9031.comのフリーフォント「Major Kong」がau by KDDIの携帯電話「PENCK」で使われている件について　2

立てようとおもたら

>>451どぞ

前スレ
9031.comのフリーフォント「Major Kong」がau by KDDIの携帯電話「PENCK」で使われている件について
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111946990/

知らないうちに僕が作ったフォントがサイトウマコトデザインの一部になっている…!?

当サイト9031.comが1999年からフリーで配布しているフォント「Major Kong」が、au by KDDIの
au design projectの携帯電話のひとつであるPENCKのテンキーの数字フォントとして使われているよ
うです。そういった華のあるプロダクトで当サイトのフォントが部分的にでも使用されるのはとても
光栄ですし、全然かまわないのですが、PENCKに関する記事などを読んでいて気になった問題がひと
つ。それは、PENCKのデザイナー、デザイン・ディレクターであり、世界的にも著名なクリエイター、
グラフィックデザイナーであるサイトウマコト氏が、PENCKの筐体のデザインのうち、この数字フォ
ントについても自分がデザインしたように発言しているらしいことなのですねー。

9031.com
http://www.9031.com/extra/20050327.html
ミラーサイト
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119739401777/

やれ。

5あたり？

はずかしい

>>1
おつ

飽きた。パクリ決定

ぱくりデザイナーの謝罪は無いのか？

前スレ850氏によるまとめサイト
http://homepage2.nifty.com/matome/

今見たらフラッシュのリンクが追加されてた　またもや乙です!!

> PENCKに関する記事などを読んでいて気になった問題がひとつ。
> それは、PENCKのデザイナー、デザイン・ディレクターであり、
> 世界的にも著名なクリエイター、グラフィックデザイナーである
> サイトウマコト氏が、PENCKの筐体のデザインのうち、この数字フォ
> ントについても自分がデザインしたように発言しているらしいことなのですねー。

不満ならKDDIなりサイトウ本人に連絡しろよ。
なんでわざわざ問題をめんどくさくしてるの、このひと?

しかし何だ前スレの最後の展開は・・・
でもこういう係争？にありがちな流れだったけど。>>1乙

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　フォントに著作権はありません。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　Livedoorフォントとして売ろうと思ってます。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

関連スレ

9031.comのﾌｫﾝﾄがｻｲﾄｳﾏｺﾄPENCKで使われてる？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1111945280/
ＡＵの携帯はパクリかもしれない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1111944693/
PENCK by au design project Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1110823870/

チョンのauとサイトウマコトは死んで詫びろ

びじ板で「パート２」はすごいなぁ。

サイ盗、終わりだな。

ロボさんごめんなさい

最初の盛り上がりはどこにいった？

世界に名だたるパクリデザイナー。






その名はサイ盗。

>>9
うむ、最早その線でしか、9031氏を叩きようがないわな。
どこも動かないからネタも振ってこないし、今ひとつ広げ様のない案件だ。

同感。こんな良心的な人いないぞ。

> 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 18:06:39 ID:NMtKuMxQ
> 　　まずは足立氏の希望通り「テンキーの数字のフォントはサイトウマコト デザイン室のアシスタントが
> 　　どっかのサイトで適当に拾ってきたフリーフォントを使っています。えーとメジャーなんとかっていう…、
> 　　URLは90なんとか…忘れました」って謳ってみりゃいいんじゃん。
> 　　こんな案なかなか出してもらえないよー？

自分のカキコをコピペ

そもそも、サイトウ氏が自分がデザインしたって発言記事がなければ問題は発生しなかったわけで

原作者もこう言ってる
＞当サイト9031.comが1999年からフリーで配布しているフォント「Major Kong」が、au by KDDIの
＞au design projectの携帯電話のひとつであるPENCKのテンキーの数字フォントとして使われているよ
＞うです。そういった華のあるプロダクトで当サイトのフォントが部分的にでも使用されるのはとても
＞光栄ですし、全然かまわない

問題点をちゃんと切り分けようぜ
・本当に「デザインした」と言ったのか？ 　　　＞ 盗作のサイトウ氏が悪（これは倫理的にかな？著作権的にはどうだろう？）
・言ってないなら雑誌社の責任になるのか？ ＞ 誤報を載せた雑誌屋が悪（誤報に対するマスコミの責任ってどこまで追及できるの？）

http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

で？

フォントに著作権があるならば
今回のは著作人格権の氏名表示権を侵害していると思われるが
フォントに著作権がないという意見も多い
この場合は単なるデザイナーのモラルの問題でしかないのだろうか？

正直フォント見てデザインの重要性で言うとこんなものでがたがた言うなという
横柄さが見られる。
このスレにも潜伏してそうだね。
デザイナーはディレクター色強くなればデザイナーだった頃の気持ちが
わからなくなる
可能性は高いし、KDDIは言わずもがな。

探偵ファイル早速パクッたか

>>20
もう、今の時点ではその程度のコメントじゃ許されないよね。

モラルの問題だと思う
デザイナーとしてそれはどうなのかと

>>20
だからこそなんでauやサイトウ氏に言わずにネットで先に言ったのかがもう一つの問題で。
向こうからコンタクトがなかったら騒ぎが大きくなることは容易に想像できるでしょ。

>>29
騒ぎを大きくしないと力関係で揉み消されると思ったのでは？
大企業と個人じゃまともな話し合いにはならないだろう

またぱたっと流れとめるなよ。>>29なぞ苦しまぎれの発言と勘違いされるぞ。
関係者ばっかりかと俺も誤解する。

>>29
>だからこそなんでauやサイトウ氏に言わずにネットで先に言ったのかがもう一つの問題で。
先に公言しちゃったのはauのほうじゃないの？

>>29
サイトで先に公表した事がどうしてそんな問題なのか理解できません。

それに、この騒ぎが大きくなったのは、作者がサイトに公表した、とか
そんな理由じゃなく、他人の創造物に対するモラルについて
皆が感じるところがあったからだと思うけど？

勘違いしてるやついるな。
パクリではなくコピー。

こんな程度で騒ぎが大きくなったとか
個人が大企業などを相手にするのにこういった手段を取るのは別に構わない

サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト
サイテイマコトサイテイマコトサイテイマコトサイテイマコト

なんでhttp://www.9031.com/が繋がらなくなってンの？

>>29
自分が作ったんじゃないことを公に認めてさえくれれば
いいって言ってんのにその心意気が理解できん奴

be紹介文:
『9031.comのフリーフォントがauの携帯「PENCK」で使われている件について』の自分の意見
・どうみても9031のフォントが使われている
・au側の認識不足かサイトウ氏のパクリかどうかなんてしらね
・さっさと謝っとけ
・9031の人も売名や金目当てじゃないんならまずはauやサイトウ氏に言うべきで
　いきなりネットで騒ぎを大きくするようなことはどうかと思う
・うやむやになりそうになったらネットでアクションを起こすのもイイと思う

>>37
くもがくれ

あ、ちがうか。

>>37
鯖落ちた

>>34は脱線させようとも見えるし>>36は無駄だし

後はsage進行にしてやってサイトウ氏とKDDIの誠意というのも
見てみたい気もする。それとも十分猶予時間はあったのだろうか？

>>39
つか、さっきから公表のタイミングが問題問題って言ってるけど、
そんな事問題にしてるのはおまいだけだぞ？

事の本質は、そんな事じゃない。

>>43
auとサイトウ氏からのアクションがないから話が進まないんだよね。
さっさと謝ってくれないかなぁ。

確かにＨＰ上で公表しなくてもＡＵに直接苦情をいうという選択肢はあっただろう
今回のように公然と発表するとサイトウマコト氏がパクってるかどうかに関係なく
9031氏は名誉毀損に当たる可能性がおそらくある
大々的に発表して騒ぎを大きくしたというが9031氏もリスクは背負っていると思うんだが

まあ、ノーリスクじゃないだろうね
でもauやサイトウマコト氏が訴訟なんてやったらそれこそ祭りだけど

＞サイトウマコト氏が、PENCKの筐体のデザインのうち、この数字フォ
＞ントについても自分がデザインしたように発言しているらしいことなのですねー。
ｻｲﾄｳm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

普段かまびすしく中国や韓国をパクリに関して叩いている２ちゃんのスレとは思えない
パクリ擁護厨の濃度だな。

auやサイ盗が名誉毀損で訴える事が出来るレベルかと
9031は誹謗中傷せず事実に沿って書いているだけなのに

>>49
パクリ自体を擁護してるやつはいないよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／　　マンコ　　　＼/_
　　　　　　　/::::::　　　　　　　　　＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜●/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::●　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

簡単につれるヤツらだな

サイトウ必死だなｗ

このフォントを使ったことが問題なのか
このフォントはサイトウ氏がデザインしたものという嘘が問題なのか
どっちなの？

>>50
事実でも名誉毀損で訴えることはできるね。
もっともこの場合「公共の利益」に合致してるとは思うけど。

>>55
後者

>>55
後者

>46
サイトウマコト氏に対しては「訂正してほしいものです」くらいしか
書いてないから、名誉毀損はいくらなんんでも無理じゃないか？

HPにはパクってるとも嘘を言ってるとも一言も書いてない。
auの端末のフォントがMajor Kongと同じデザインだってことを
検証してるだけだ。

>>55
両方

>>44

うん、そんなことじゃない。

問題はバレなければ何やってもいい、という風潮。
香港や台湾のコピー品意識と変わらない。

声を上げるのが直メールか公開メールか、選ぶのは本人だ。
多少の裏付けを伴った怒りがそうさせてるんだろうし、それなりのリスクは承知の上。
パクリと名誉毀損の天秤問題だな。

まあ、パクリじゃなくて偶然、という考え方は、
あれだけ細部に渡る類似点があるから、最早無い、と思うのだが。

>>56
「訴えるだけ」なら出来るわな。でも、民事は敗訴。刑事は放置だろ

サイトウマコト、ださっ。

>59
まあ名誉毀損で訴えることは無いと思うけど
ＨＰの隅のほうに「MAKOTO SAITO STOLE FONTS FROM 9031.com?」
って書いてあるんだよね
？って書いてあるから許されるものでもないと思うんだけど

>>61
むしろ、水面下で交渉されたり、弁護士沙汰になって「係争中なのでコメントできない」
という態度を、au、サイトウ側が使うと、ユーザーは何がどう問題なのか判然としない。
ネット上で作者が証拠を示したことの意義は大きい。

前スレで暴れまわってたｺﾋﾟﾍﾟ擁護厨のMIpLzBXIはどこいったんだ？ｗ
あいつが燃料ぶちまけないと消化しそうな希ガスｗｗｗ

>>55
後者
でさらにその中に可能性として
・サイトウ氏がぱくった。
・サイトウ氏の弟子がぱくった。
・auが嘘ついた。
・au&サイトウ氏がダックを組んでぱくった。
・サイトウ氏の勘違い。
・auの勘違い。
・記者の勘違い。
などがあるわけですがauとサイトウ氏からのアクションがないため進まないわけで。

>>66
今、お母さんの作ってくれた晩ご飯を食べているんじゃないかな？

>>65
んだね。
裏で手打ちして、9031のサイトから当該フォントを削除して
何もなかったことにする。これじゃあいつまでたっても
日本のデザイン業界のパクリ気質変らない。

>>56
訴える事が出来ても，事実確認をしているだけのサイトから名誉毀損で金を取る事は無理だな

>>66
下らんヤツに粘着すんなよ

>>59
サイトウマコトデザインのフォント（いわゆるオリジナル）として
製品紹介がされている以上、その紹介がミスでしたで済ませるための伏線だろうな
でも結局はフォントをパクって商売

サイトウハジメかサイトウマコトか知らんけど盗作下手すぎｗ
こういうことやると後の仕事に響くぞ
あと著作権の侵害に当たると思うよ。
フォントの引用元を記載した上で、フォントの本との作者も利益の損害とかで
訴えれば金になると思う

まああげ

形もフォントも名前もパクリかい！
もはやコラージュだな

モラルなんて関係ない
著作権登録の無いものは「俺が作った」と言って良いって事なんだ

とにかくこの件で9031.comを叩くのは間違ってる
無かったことにされて有耶無耶にされるより、世間に知らせたことが重要

>>74
それは嘘
ここでの俺のカキコですら著作権がある
…らしい

ああ、皮肉ってるのかｗ ｽﾏｿ

彼の気持ちはわかるんだけどな。
製品のデザインてパソコンに入っているフォンととか使って
モックを作るわけだけど。
問題はそのまま製品にしてしまったメーカー側にあるんじゃないかと

フォント製作者も個人使用に限りフリーとか書いておけばいいじゃないですか？

パクリデザイナーサイトウマコト

auやサイトウ氏もネットを甘く見てるのかもね

ネットの無い時代だったら間違いなく問題にもなってなかったろうに。

黙殺だろうな……。

周囲には
「パクリだと言うなら訴えたらいい(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　それをしないのは自信がない証拠」
で通す。というか新人じゃあるまいし本人に言える人は周囲にはもういないだろう。

てか、作者を「公表した」ってことで叩いてるヤツは、釣りか関係者だろ？

一般ユーザーに販売される製品、しかもデザインを売り物にした工業品について、
「デザインそのものが盗用だった」という疑惑が十分に公共の利益に敵っている。
公に訴える権利はマスコミの特権ではなく、国民の誰もが持っている。
例えば、離婚訴訟とかで、相手の不実をネット上で公開して叩いてたら、
「オマエは馬鹿か！」って話しになるだろうが、そういう次元の問題じゃないし。

http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29362&sheet=jury

グッドデザイン賞を受賞した「フォント」の
審査員長を務めたサイトウマコト

>>64
それはサイトウマコトがどう思うかだけの話でしょ。

>>77
商用使用が悪いと言ってるわけじゃないよ。
サイトウが自分でデザインしたみたいに言ってるのが問題。

>>77
ループか…
使ってることは問題じゃない…
そのまま製品にしてもきっと作者は文句を言わない
問題は某デザイナがこのフォントは俺が作ったと発言してることなんだ…
頼む、分かってくれ…

>>77
>フォント製作者も個人使用に限りフリーとか書いておけばいいじゃないですか？

商用でもフリーなんでしょ？
使っちゃダメとか言ってるわけじゃなくて

問題になってるは「作者がサイトウ氏」と公言されちゃったこと。

携帯のデザインなんかコラージュに近い存在だろ
ボタンの数やら大まかな位置は決まっていて
それに合わせて外形のデザインだけを発注されるんだろ

仮に技術系に頼むと、回転式にキーボードとかやり始めるんだろうが
単にデザインだけなら期待するような携帯は生まれないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　サイトマサイトマ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　サイトマサイトマサイトマ！
サイトマ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣_

これ、齋藤誠が
「フリーフォントなんですけどー」って言ったら
解決しちゃうんじゃないの？
それこそ、一級のデザイナーがフリーフォントの素敵さを
採用！ってかんじで美談に一転すると思うんだが。

>>87
その程度しかできないデザイナーはいらんと思うけど
もしくはそれでまかり通ってるから糞みたいなデザインしか生まれてこない

ここもサイトウマコト氏のこだわりだという。ダイヤルキー面に書かれた数字も同氏がデザインした
ここもサイトウマコト氏のこだわりだという。ダイヤルキー面に書かれた数字も同氏がデザインした
ここもサイトウマコト氏のこだわりだという。ダイヤルキー面に書かれた数字も同氏がデザインした
ここもサイトウマコト氏のこだわりだという。ダイヤルキー面に書かれた数字も同氏がデザインした
ここもサイトウマコト氏のこだわりだという。ダイヤルキー面に書かれた数字も同氏がデザインした

フォントもサイトウさんが、こだわった手書きのフォントを作ってくれました。
フォントもサイトウさんが、こだわった手書きのフォントを作ってくれました。
フォントもサイトウさんが、こだわった手書きのフォントを作ってくれました。
フォントもサイトウさんが、こだわった手書きのフォントを作ってくれました。
フォントもサイトウさんが、こだわった手書きのフォントを作ってくれました。

恥かしくないのかなあ、サイトウマコト。

>89
もう自分で作ったって言っちゃってるし。

無視以外に手段があるとしたら、「記事が間違ってる。そんなことは言っていない」しかない。

>>89
フリーフォントを使ったっていうのと、他人が作ったフリーフォントを自分がデザインしたと言うっていうのは全然違う。
後者なら、やはり許されんだろ。

俺も有料のフォント微妙に弄ればタダで仕事に使ってもいいですか？
弄ったから俺のデザインになるんだよね。大丈夫だよね。

せめて、元のフォントを参考にして、本当に手書きでデザインし直せばいいのに。
丸っきりコピーして使ったのは、素人目にも「８」を見るとバレバレだ。

>>89
もし、この問題が発覚する前だったら、俺は斬新だったと思うし、
評価できるけど、
問題がここに至ってしまった今、もうそれは無理だな。

採用なら光栄なことだとコメントしてるぞｗ
自作したって発言の是非を問うのがこれからの話題と思われ
俺認識間違ってる？

>>89
そうすると、auが「フォントもオリジナル」発言を引っ込めるかどうかになるよね

三流デザイナーの分際で世界のサイトウマコトに口答えをするか！
自分のデザインが商品として日の当たるところへ出してもらっただけでも感謝しろ

ちょっと9031オリジナルより太くなってるから
限りなくパクリに近いけどペンクの文字盤のフォントは
サイトウマコトオリジナルって言い切れないかな？

まあその方があとあと問題だが

>>97
「光栄だ」ってのは、かなりの皮肉だと思うけどねw

>>99
とサイトウマコトが言ってますか。

>>99
逆にそれだと
齋藤誠ネタ切れで、他デザイナーをまるうつし、っていわれるから
「僕の感性にフィットしちゃったんですよー」って
もっていくほうが良いと思います。

おっぱおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ここで藤井フミヤが盗作非難のコメントすると面白いかも

>>99
いまいちな燃料ですな・・・・・

>>100
文字の太さをいじるだけじゃあかなり無理があるね。
てか、そんな言い訳したら、それこそサイトウマコトのデザイナー人生は
終わるぞ。

サイトウマコトサイドやauのパンフやWeb等公式の場で「サイトウマコトが
フォントをデザインした」とは言ったの？言ってないの？言ってないなら
記者のミスで有耶無耶にして終わりだな。

9031.comのスクリーンセーバー「fliqlo」、漏れのおすすめなんだけど、
これ使ってる人いる？

何で直接言わないで先にネットで言うの？　という意見にふと思った

デザイナーも直接製作者には何も言わずに先にネットで自分が作った、と言ってます

なのでイーブンですな

あとは「パクって自分が作ったものだと言った」という点のみ残ります

くだらね。
ここで議論しても何も進まんぞ。
然るべき筋道たてて主張していけBA?

いま、インプレスとAuとサイトウ氏の間で誰に詰め腹を切らせるかの激烈な闘争が繰り広げられているﾖｶﾝ。

投下燃料が粗悪すぎて点火しません！

デザインしたっていうのは
自作したという意味ではなく
既存のものを採用したという意味だったんですよw
紛らわしかったですか？
すいません。

だって初対面なんだもの＠みつお

>>108
インプレス、ITメディアの両方が「サイトウがフォントデザインした」と書いてる以上、
メディア側のミスである可能性はきわめて低い。

>>111
ここは2chです。ここで議論しても何にもならんことは、誰もが知ってます。
知らなかったのは、君ぐらいです。

デザインしたというのがコーディネートしたという意味の可能性はある
しかしデザインしたではなく作ったって書いてあるから…

もともとコーディネートしたって意味だったのが
知らないうちに一人歩きしてるのかも

>>118
もっとマシな言い訳探して来い

>>118
解釈に無理がありすぎ。

その場合小牟田の責任か

自分の使ってるおしゃれ極まりないと信じ込んでいた携帯が
とんでもないパクリ商品だったと知った厨房の混乱した感情の矛先が
パクリ先の9031.comに向いたとしても不思議はないな。
ビーズ信者然りオレンジレンジ信者然り・・・・

>118
ちょっと苦しいな。。
コーディネートしたという発言だったら主語が付くと思うぞ。

＜暇なニートが電話で問い合わせた＞au by KDDIの問い合わせに電話したら
やっぱりデザインうんぬんについてはサイトウマコトデザインにお問い合わせくださいって言い訳されたよ。
で、(株)サイトウマコトデザインに電話で問い合わせたら
「参考にはさせていただいたが、著作権違反なことはしていない」と認めなかった。
法律問題はないのと「あなたは弁護士ですか？でなければどうしてそんな事がいえるのか？」って逆切れ
・・・もうだめだね。[03/28 16:37]

あーーコリャほんとにダメだわ。

作者詐称で少なくとも不公正取引防止関連で引っ張られるわｗ

どっちにしろサイトウ氏側の完全敗北かな？
あとは誰が謝罪するかっていう醜い責任の押し付けあいかｗ
人柱にされそうなのは？
・雑誌屋
・弟子
・AUの広報
俺は弟子が切り捨てられると予想
こんなことで首まで吊らないことを祈る

>>123
そんな行動力あるのにどうして・・・

この業界の人、自分の作ったりしたものはえらく主張するけど、他人の作ったもの流用とかは全然平気。

単なるフォントを著作物として認定するのは難しいけど、そのフォントを
携帯電話のキーに配置し、デザインされた携帯電話全体、若しくはキー部分
として美観を生じるんなら、それは新たな著作物として認定できるだろうね
当然意匠登録の対象にもなり得るよ

ああ、最悪の言い逃れ＆逆切れかよ・・・

バイバイ、サイトウマコト

>>116
でもメディアも本人のインタビューをテープ起こしって感じじゃないし。
間に人が入っていたで逃げられそう。間の人がかわいそうだね。

ぼちぼちまとめサイトとかができたりしないかな？

>>124
責任転嫁、そして開き直りね。一週間ほど世論形成してから弁護士つけて
内容証明郵便って感じかね。auは巨額の広告主だから、今のままだと、
容易にマスコミは動きそうもないわな。

弟子が訴えて出るって方法もあるな。

内部告発の形で、「上から指示を受けた」と主張すれば、少なくとも全罪状引っかぶらされることはなくなるぞ？
au側から告発されれば数千万に及びかねない賠償はﾋﾞﾝﾎﾞデザイナにとっちゃ致命的だしな。

>>130
はぁ？　なんか色々と妄想してサイトウに責任が及ばないようにしてるのか？

>>131
http://homepage2.nifty.com/matome/

>>124
うわ、逃げ切り体勢に入ったか。

>>124
どこからもって来たの

たぶんｻｲﾄｳﾏｺﾄ側では内部の真犯人探し＆そいつｸﾋﾞってかんじじゃないすかね。
クビになった事務所スタッフは他のデザイン会社でも使ってもらえず路頭に迷っておわり。

>>124
いやだから音声は？とニュー速でも聞かれてるだろうが。

結局、電凸した奴は誰もいなかったってことか

>>135
サンクス

部下が持ってきたフォントをなんの手も加えずに一発OKはありえないね

株式会社 サイトウマコトデザイン室
〒150-0001 東京都渋谷区神宮前2-27-14
Tel.03-5410-5591 Fax.03-5410-5594
E-mail:[email protected]

>>140
無関係なヤツがサイトウのところ電話したら威力業務妨害だろ。
んな朝鮮総連か、新興宗教みたいなことするかよww

>>140
電凸ってほどでもないけど、午前中にauの総合窓口に電話したよ。

見解を聞くってことは出来るんじゃないの？

>>145
結果は？

>>134
責任取って欲しいけど有耶無耶にする手はあるね、
詰んでないねって思ってるだけだよ。擁護なんてしてねー。

コーディネートはこうでねーと

>>149
ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)━( *´д )━( 　*´)━(　　)━(ﾟ 　 )━(Дﾟ　 )━( ﾟДﾟ ）ﾊｧ?

>>148
日本語下手だな

>>147
デザインを勝手に使われてるって告発してるサイトがあるよ、
そちらでも調査したほうがいいんじゃないかって言ったら、
4,5分くらい待たされてから、
・調査するかどうかお答えはできない
・結果もお知らせできない
・何かあったらHPで発表
・上にほうにこのことは伝える
との返事だった。
それで、切ろうとしたから、問題のHPのアドレスはいいのかって言ったら、
教えてくださいってことだったので、アドレスを伝えて、終了。

アドレスも聞かずに終わろうとしたので、やる気あるのか疑問に感じた。

ま、フリーフォントなんだから誰が使おうが
しったこっちゃねーが、サイトウマコトは
ぱくったのか？

A:せんせー大変です。フォントの件バレちゃったみたいです。
S:え？フォントの件って何よ。
A:PENCKの文字ですよ。
S:なにー、、あれほどパクるなって言っただろｺﾉﾔﾛ。
A:えっ、、、そ、、そんなー。
S:おまえ、ちゃんと責任取れよ。じゃ俺帰るからあとヨロシクな。
A:・・・・・・・・

>>152
ｇｊ
常に録音体制取っておくとなお（・∀・）ｲｲ！

パクッた上に、自分でデザインしたと言った？言わせてしまったのれす

私的見解↓
サイトウ氏、テンキー用の数字デザインで悩む
サイトウ氏、たまたまフリーフォントを見つけ気に入ってしまう。
サイトウ氏、1999年発表のフォントだし作者も忘れてるよ。
サイトウ氏、「わしがデザインした」宣言
サイトウ氏、ウハウハ。

完。

そもそもサイトウ氏ほどの人がたかだかフリーフォントなんかパクって
さらに「私が作った」なんて事いうだろうかね？その辺が下せんな。

一端のデザイナーならそんな事大っぴらに言うもんかなと

著作権だのじゃなくて、サイトウ氏が
フリーフォントを勝手に自分の作品にしたかどうかだよな。

全体の構成の一部として採用したのなら、
ギリギリ言い訳になるかもしれないけど、
自分で手書きで作りましたって言ってる時点でアウト。

>>158
それも俺は思った。
ただ忘れてたにせよ弟子がもってきて知らなかったにせよ
事実は事実だし、最終責任者はサイトウマコト本人だからな。

最終的には9031.comが損するだろう。
フリーフォントなのに、使ったら後でゴニョゴニョいう人は避けたいと思うもの。

こんなことで有名にはなったかわりに
今後仕事の依頼は減るんじゃないかな。
サイトウマコトは業界のドン的な所もあるし。

こういうことってもう日常的にあらゆる現場でおこってるんだろうな

サイトウさんって人間的にどうなの？
会った事ないから知らんけど性格良い人なの？

>>161
使ったことに対しては何も言ってないと思うが

>>161
そんな幼稚な脅迫で何とかなると思っている時点で超小物。

>>158
>そもそもサイトウ氏ほどの人が

そもそも　その程度の人　だったってことじゃないの

>>163
まあ、他人様の性格についてコメントするのは差し控えるとして、
事実だけを書いておきますが、
「好きなものは？」という質問に「自分」と答えた人です、
サイトウマコト氏は。

auに誰も電話してないの？
してないなら明日俺が適当にauのパンフに載ってる番号に電話して該当部署にまわしてもらうよ

>>148
確かに、auもサイトウ某も、知らぬ存ぜぬで逃げ通す手もないではない。
でも、記事掲載のメディアがそれぞれ「すいません、聞き間違えでした」と認めない限り難しい。
auは確かに大広告主だけど、一介のデザイン屋にメディアを操作するほど力があるのかなあ。
ドン的な存在かも知れんけど。

操作方法として、風化させる手もあるけど、今の時代放置すると大事に発展する可能性が大きいよ。

>>167
…('A`)……

「先にauやサイトウ氏側に連絡とるべきで、作者は公にするべきではなかった！」とかいってる奴はアホでしょ。
もし作者が公にしなかったら、数の論理で作者側がauフォントをパクッと思われるだろ。

ＨＰでの告発は、au側に謝罪を促すと共に、より多くの人に、このフォントが自分のオリジナルであると知ってもらう
目的もあったんだろうに・・・。

>>168
がんばってください。
俺は総合窓口のお姉さんに、お話しする勇気しかなかった。

>>161
>フリーフォントなのに、使ったら後でゴニョゴニョいう人は避けたいと思うもの。

「フリー」という意味をはきちがえてると思う。

>>168
auはシカト決め込む様子。
マコちんの事務所は逆切れのご様子。
9031はサイト閉鎖の様子。

正直この人のこと初めて知ったけど、


パクリエイター・サイトウマコト


として俺の記憶に深く刻み込まれたよ。

>>171
それに、作者の目的って、フォントのデザインは自分がしたって分かってもらうことだから、
企業相手にいろいろ文句言うより、自分で発表したほうが手っ取り早いしね。

しかしお前ら面白いな
この件では権利者側を支援するわけか

お前らは著作権強化に賛成なのか、著作権弱化に賛成なのか

自分のものにするのはよくないよな

>>171
交渉が破れた後に公表するのがセオリー。

>>161
デザイン業界ってニッチの集合体みたいなもんだから
仕事してる媒体／フィールドが違うと、かけたくても
圧力なんかかけられないッすよ。

テレビでのゴタゴタ　→　CMスポンサーから間接的に圧力

なんかいい方法ないかなー？

9031ってどうして閉鎖なの？圧力？

こんなのがまかり通ってくれると仕事がしやすくなるな

>>177
権利者って言っても金銭を要求しているわけではないからな。
不当な値段でCDを高く売りつけようとしてる、
JASRACなんかと一緒にしたらだめだろ。
あいつらは、そもそも自分達の作ったものではなくて、
人のもので金儲けしようとしてるわけだし

>>179
>交渉が破れた後に公表するのがセオリー。
それいうならフォント使用する前に許諾するのがセオリーかと。
フリーフォントであっても。

閉鎖なの？鯖ダウンじゃなくて？

>>179
どこの世界のセオリーだよw

新聞ぐらい読めよ。よく、企業どうしの裁判でも、訴える側がその旨をプレスリリースするだろ。
ソレに対して訴えられた方は「まだ書類が届いてないのでなんともいえない」って口を濁すだろ。

つまり今回の件とまったく一緒。勝手に自分なりのセオリーを作らないようにw

作者は訴える気はない→ニュースにならない
→あうは余裕で責任回避する→機種交換なし

インターネットや携帯ユーザーにはパクリ騒動が知れ渡る
→実質この機種の評判が落ちる→もはや詐欺に近いがひたすら我慢

全部部下の責任に→部下クビ→自分の地位は現状維持

実際は、こんなとこでしょ

規約にどうかいてあったかが鍵だろうね
使用条件として「誰が製作したかを明記する」とかあったのかな

>>187
そもそも交渉ごとに「セオリー」なんて存在しないねぇし。
強いて言うなら、自分が戦いやすいほう、勝てそうな土俵で勝負するのがセオリー。

そういう意味で、作者はセオリー通りに戦ってるわけだ。

>>189
「製作者を偽らない」なんて普通書かないでしょ。

>>174
そういう状況が続くのは、あまり好ましくないね。
・ネットの熱としては微妙に風化していく。
・TVなり週刊誌で微妙に捻じ曲げて報道すれば、9031氏を悪者にするのはそう難しくなさそう
・最終的に、知ってる人は知ってるけど・・・的な話として埋もれていく？
てな、バカな妄想も出来てしまう。

9031氏もこんな大事にするつもりもなかったんで、表にでて来ないかも知れない。
サーバのダウンが実際はどうなのか良く知らないが、気張ってほしいもんです。
ほどほどに。

>>189 何かちょっと違うんでない？それは鍵じゃないと思うよ。

>>189
書いてなかったら、人が作ったものを「自分が作った」と言っていいのか？

>>191
著作者名を明記させるのはフリーウェアでもよくあると思うんだけど

>>188
うん。そうだとおもう。ただ

> 全部部下の責任に→部下クビ→自分の地位は現状維持

ｻｲﾄｳｾｿｾｲクラスの人の仕事で、権利関係をキッチリしてなかったというのが
信じられない。本人がパクるなんてあり得ない。十中八九、若いスタッフの失敗だと思う。

うちは商品パッケージメイン、ときどき媒体グラフィックやる程度のしょぼいデザイン会社
だけど、この業界、使用素材の権利は無茶苦茶きっちりやるのが普通。

　　　　　　 　　　　　　 　,;'ﾞ';,　　　　　.,'ﾞ;,
　　　　　　　　　　 　　 .,;''　　ﾞ;.　　　 .:' 　:';,
　　＿＿＿＿＿＿＿.,;''　　　 ;;,.,.,,.,.,'　　　.ﾞ;
　　|　＿＿＿＿＿　.,;'　　　　　　　 　 　 :::::::ﾞ;
　　| |　　　　　　　　,;' 　 　　　　　　　 　 ::::::::::::;,
　　| |　　　　　　 　 ;;／　　　　　　　 ＼　::::::::::::;;　一生懸命作ったのに
　　|│ 　　　　　 　.;　●　　　　　　●　 ::::::::::::;;　 　知らない人が作ったことになってる・・・
　　| |　　 　 　 　 　 ;.,　　（__人__）.....:::::::::::::::::::;;　　
　　| |＿＿＿　　　.　 ';,:　　　　.....:::::::::::::::::::::::;,:　
　 └＿,＿＿;'ﾞﾞﾞ""ﾞ"ﾞ　　 　　 　　:::::::::::::::::::::::::;;
　　|＼　　 　ﾞ;,　　　　　　　　　　 　:::::::::::::::::::::::;;
　　＼ ＼　　　' ;: ,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,　　　　　　　 　::::::

ﾑｻｼｻﾝ、こんなのまかり通ったらダメだよ、ﾑｻｼｻﾝ

>>193
言われても文句はいえないって話
著作権で守られているわけではないんだし

AU側がルールの抜け穴をついたって訳だね

>>194
「勝手に製作者と名乗ってはいけない」と書いてないから、
自分が作ったことにしていいわけじゃないでしょ。
そんなことは普通書いてないし。

>>177
権利者の権利は認める。
そのかわり販売価格を引き下げてくれ。
ということですな。

ビジネスnews+なのに、この体たらく。
GKと同じにおいがする…。

>>177
フォントファイルのreadmeに書いてあった。

>>198
詐称は犯罪だよ。

>>198
>ルールの抜け穴をついたって訳だね
作者詐称がルールの抜け穴かよww

>>201
ゴールキーパーって何だ？

>>177
基地外はこき下ろします。
パクリをウリナラ起源と言い張るなら煽ります。

以上。

>>202
書いてあったのか
それなら話しは別だね

>>205
ｿﾆｰ　GKでｸﾞｸﾞって来い

>>208
あ、わかった（苦笑
ゲートね、さんくす

書体（美術的鑑賞の対象になる等のごく一部の例外を除く）に著作権は
認められないということはみんな知ってるのかな。

>>210
散々既出

しかしザルなもんなんだな。製品のパテントチェックってどの時点で
やるもんなの？最後のGoサイン出す前に再チェックしろよ。

>>212
いちおう、最後にググッたけど、出てこなかったらしい。

そうか。なら仕方ないな

>>210
よく嫁

作者も別に著作権運運とか賠償を（ｒｙとかは言ってない

どこぞのデザイナーが「自分が作った」とか言っているから
ハァ?と
それだけの話。

これって単にauの広報が勘違いしてただけじゃないの？

>>215
作者は言っていないにしても、一部の2ちゃんねらーは理解してないようなので。

ロクにログも読んでないのに書き込むバカはまとめサイト逝ってこい

>>216
もうループはいいって

>>218
まとめサイトより、作者のサイトのほうが分かりやすいわけだが・・・・

つまりループしてる奴は作者のサイトすら見ていないと。

あの数字でパクったって言われてもねえ・・・
特徴が顕著にあるわけでもないし
どっちかというとサイトウ氏が言いがかりをつけられてるとしか見えないね
ま、騒いでるのはごく一部の人なんだろうけど

>>216
あー言っちゃったー。
終了！

サイトウ工作員、大量出没

>>222
3点

>>223
0点
>216と同一人物ならまだネタになるけど。

>>222
そう。おまいさんのように何も見ず何も読まずﾍﾟﾝｸ・ｻｲﾄｳ・ﾊﾟｸﾘのキーワードから妄想脹らませた2chねらが
したり顔で著作権だの権利だの滑稽な討論を続けているだけ

>>222
http://www.geocities.jp/flash2chjp2/font.html

>>222
>特徴が顕著にあるわけでもないし

きっと世の中にはMSゴしか無いと思ってるんだね。。
2chもほどほどにしたほうがいいよ・

>>227
すげー
ゼロの輪の手書き風のゆがみ具合まで同じだ

俺223だけど俺の名前、斉藤。
>>224は100点

>>229
「８」を見ると、完全にギルティーだよな

デザイナーとしては致命傷になるな・・・

>>224
実際にはそんなに人いないんじゃね？お前も飽きたって言ってから
書き込み数稼ぎまくってるし。俺もサイトウは糞だと思うがな。

>>201をもう一度言っていいか?w

>>227
これは・・・偶然の一致ですね、偶然の

手書きでここまで正確にトレースできるなんてすごい才能だよ

無断使用や作者名を虚偽表示しているならば
著作権や著作者人格権侵害にはならないとしても、
民法上の不法行為とされる可能性はあるでしょう。

>>233
だから？

なんで著作権とかそういう難しい話になるかな。もっと単純だろ。
下っ端がパクっちゃったんだろ。きっと。
ふつーに考えろ。サイトウ氏であれAUであれそんなことするわけない。
たかがこんなフォントに。ちょっと変えりゃ回避できるんだから。
早くいい訳文書作成して謝罪すればよいだけ。

しかし下っ端君、やっちゃったね。

AUとサイ盗からのコメントﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

>>239
0点

サイトウさんが、auの人に「これ手書きのフォントですよ、味があるでしょ」と言ったら、
auの人が、サイトウさんが手書きしたと勘違いしたのが真相。

まあなんでもいいから小牟田はさっさと釈明汁

>>242
もうそれでいいや

０の歪みとか完璧ですな。

特徴がないってことは著作物とはいえないってことなんだけど
無知ってのは時に滑稽だね

ID:L8UUVHTUはペンク部か何かか

>>238
何も。あえて言うならお前正義感強いねってくらい。
叩くつもりなんてないよ。感心してるだけ。
無視してくれて良いよ。

>>248
ふーん

ﾊﾟｸられたことを相手に言うより先にウェブで公にしないとシラバックレルからといってるひとがいるが、
公にせずに当事者同士で話をしたほうが相手も頭を下げやすいと思うんだけどね。(特に名のある人なら)

交渉過程は録音(もちろん相手の同意の上)するなり、内容証明でおくればいいんだし、
穏便に済ませる(と9031.comはいってる)気なら知り合い経由で話をするという手もある。

俺にはすごく交渉下手な人に見える。

つーか、今だってKDDIやｻｲﾄｳに直接コンタクトとっているわけでもないようだし、
交渉する気があるのかはなはだ疑問。

「おれはウェブでﾌｫﾝﾄをﾊﾟｸられたことを公にしたんだ。
　これを元にだれかKDDI、ｻｲﾄｳを問いただしてくれ。
　おれはだまって無効から謝罪が来るのを待つ!」
ってことなの？？？
どう考えてもｱﾌｫですよ。

>>250
パクった奴のほうがアフォに見えるけど？

>>250
激しく同意wwwww

>>250
あれは自分がデザインしたんだって周囲に知ってもらえば目的は達成するから、
交渉とか謝罪とか、面倒なことをする必要はないんじゃないの?

というか、これ以前にこのフォントを知っていた人はいるんか？

愚問だな

>>254
俺は、サイトウマコトすら知らなかったけどねw

>>250
ここの自称一般人によるとその考え方はおかしくて
そうするとなぜかうやむやになったときにウェブに公にできないらしいからｗ
次の燃料が届くまでここはスルーしたほうがいいですよ。

>>254
雑誌に収録されていたって書いてあったよ。

堀江さんと一緒で起こりえない奇跡が起きたんですよ。
ってか、起こったことにしているんですよｗ

知ってる、知ってないの問題ではない。
すでに一般書籍などに含まれてた時点でどちらが先かもわかってる。

>>250

交渉する方がどう考えても面倒だろｗ

みんな目が悪いからね、ちょっとした変装で騙されてる

>>250
作者は別に交渉する気なんかハナっから無いだろ
放置プレーだよ、放置プレー

まあ当事者が土下座で謝りにいくんなら
話くらい聞いてもらえるかもしれないがｗ

そんなことよりデザイナーの仕事っぷりを公にしただけだろ
金の問題じゃない

>>250
まあ、俺もどちらも知らなかったｗ

>>258
サンクス。

>>242
そのように悪気がなかった可能性もあるのに
相手に弁解の機会を与えず、いきなりサイトで全世界に向けて
「パクリですよ」っていうのもいかがなものかと。

まあ過失としてもかなりでかいからなあ

もっとメラメラと燃える燃料まだー？

確かに賠償も謝罪も何もないのかもしれない。

ただ、知る人は知ってしまったから、一デザイナーの
職業生命が絶たれるかもしれないということだ。

だが、所詮それも　自　己　責　任　と思われる。
自己に責任がないなら余所にある責任を明らかにするだろ＞デザイナー自身

今晩ネットで広まって、明日以降電凸組が増えないとなんとも。

>>265
> >>242
> そのように悪気がなかった可能性もあるのに
> 相手に弁解の機会を与えず、いきなりサイトで全世界に向けて
> 「パクリですよ」っていうのもいかがなものかと。

パクリですよとは言ってない。自分のフォントと同一だと言っている。
そして、プレスを通じて全世界に向けてデザイナーが手書きの文字を書いてくれたと発表したのは、ａｕ。

揚げ足しか取れない人が居るスレ

>>271
でもパクリはパクリだからね。
これがパクリではないのなら、何がパクリなのか逆に知りたいよ。

>>250
おんなじことを何度も何度も・・・
ちょっと時間たてばいいってもんじゃないよｗ

どう考えてもｱﾌｫなのは、お前の理解力がそれだけってこった。
この公表にどんな意義があるのか何にせよ創造に関わる人間ならわかるけどな。

この白金カイロ暖かくなりません

>>274
電波の悪いところに持って行ってみ

>>265
経緯なんか問題じゃないんだよ。結果なの。
なんでわかんないんだろ？？？

パクった、それだけだよ。
部下が、とか下っ端とか関係ない。
サイトウマコトがデザインした携帯のフォントがパクったモノってことは
サイトウマコトがパクッタって事と同義なの。

9031.com大量出没中

権利って行使しないと消失する。だから俺が作ったものだよといっただけでしょ。
なぜ製作者を責めるやつがいるのか意味不明。

豚っていつ寝るの？頑張りすぎだよ。

279が浮いている件について

数字ボタンが大きくて目立つデザインなんだから気付きませんでしたって話はないでしょ。
もしフォントの使用権とかの調査もしてないんだったら品質管理のレベルが低すぎると思う。

>>278
auとかには言ってないようですが？

で、結局どうなったわけ？

まとめサイトの中の人！

Safariでみるとレイアウトがぐちゃぐちゃなんですがヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
「賠償金取れる？」のQ&Aあたりからなんか２重３重に
レイアウトが重なっちまってますorz
Operaでならまともにみえるんだけどね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ドコモ工作員の皆さんは臨時ボーナスが出るみたいですね

>>278
いきなり全世界に発信は名誉毀損の可能性があるだろ。
KDDIなりサイトウ氏に言ったが物別れになったとかなら分かるが。
やりかたが大人じゃないです。KDDI相手に。
まるでライブドア。

パクっているだろうことはもちろん論外な行為なので
事実なら謝罪すべきことでしょう。そんなのは言われるまでも無いこと。

「ごめんなさい」
そのﾋﾄｺﾄが
言えなくて（´д｀）

>>286
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

レス追うと香ばしいのがちらほら居るな

名誉毀損じゃないか？とか言ってるヤツが時々出てくるが、
そのレスを見るたびに、「一発だけなら誤射かもしれない」という迷文が頭をよぎるのです。

何故か「名誉毀損」を好んで使う人が多いようで

>>286
根拠をしっかり示してるわけだが、どこがどう名誉毀損に当たるのか
教えて。
例えば、何らかの事件の被害者側が相手を訴える前に
テレビで記者会見開くのも名誉毀損？


俺はデザイナーだが、裏で決着つけてうやむやになるより
こうして公表した方がよほど業界のためにもなると思ってる。

作者サイトは穏やかな文面だが、本人相当怒っているよ。

いきなり公開したのは祭りになることが目的。

>>293
まあ、そら怒るだろうなー。

いっそのこと、あの記事を元に
フリーフォントの作者の方が有名デザイナーのデザインしたフォントを
パクったという流れにしたらいいんじゃないかな。
有名なデザイナーがパクるはずがないからということで。

そういう発言がネット上で飛び交えば、フリーフォントの作者も慰謝料請求しやすいでしょ。

ドコモってぷるぷる杏仁ってauからパクったよね

>>295
言っている事の意味がわからん。

>>295
？？？？？？？

定期的に居るな、何故か作者が金銭を要求している事にしたがる人