【企業】日本の包丁が海外で人気、貝印が仏“三ツ星”シェフと新製品

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712名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 19:20:30 ID:teKpr2WZ
戦国時代では槍最強で、刀で白兵戦ってあまりなかったんじゃないの?
713名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 19:24:26 ID:O2j25GMt
>>712
それは騎馬戦時代の話だろうが
変遷があって、最終的には馬使わない長刀だったはず
それを槍と言うなら勝手に言え
 
が、長刀も鉄砲に変わったけど
714名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:48:44 ID:5ZYfyc7H
日本刀だろうが、青龍刀だろうが、バットと同じで、人それぞれ形などの好みや目的が違う
イチローのバットが最も優れている訳では無いが、そのバット無くしてあの記録も成り得なかった

要するに道具とはそういう物だ

求める事を突き詰めた結果、そこで生まれた物がだけが優れている訳で無く、その文化(技術)こそ優れていると言える

名刀とはそう言った由来や伝統も含めて名刀なんだ
青龍刀の中にもおそらく名刀は有るだろう
ただその刀について言える事がある、おそらく素人に扱えるような代物で無い事は確かだ
ガイシュツだったが、これは包丁に関しても言える事だと思う
715名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:51:24 ID:FCSM2DnP
>705

青龍刀は最初から誰に対しても使いやすいように配慮されてるって言ってるんだよ。
じゃああんたが言う本物の刀とやらを達人に持たせて中国製の百円包丁でいいから切らせて見てくれ。
刃と刃をぶつけてな。
使えるやつが持ってはじめて意味を持つってそれをなまくらっていうんだよ。
誰がやっても使いやすいそれがいい道具ってもんだ。
へっぴり腰でも威力出してくれるようになってるの青龍刀は。

>711

中国製の日本刀は切れ味は本物と一緒。
ただ日本製のほうが刃紋がきれいだとか曲がってももとにもどるだとかいう点で優れている。


日本刀が普及したのは伝統という名の下に形式を強制的に普及させたから。
いろんな形の武器を持たせるのを幕府が嫌がったの。
権威が薄れるから。
そして研究していろんな形にしていくという方向性をだめにした。
刃を天(皇)に向けちゃいけないっていうアホな理由で基本的に両刃の剣がないし、
同じ理由で日本の弓道には斜め上に向けて射る技法がない。

だから日本の包丁が優れているのは別に日本刀の影響じゃなくて近年の技術の進歩。
716名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:59:18 ID:55uNtc14
>>715
・・・アホ?
斧と日本刀、どっちがよく切れるかなんて
普通に考えたらよくわかるだろう



持ち手の力が強いほうだよ
717名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:03:09 ID:GQ7CfmxH
日本の刃物は世界一
718名無し募集中。。。:2005/06/16(木) 12:03:10 ID:0tr2qMa1
侍魂は腐り落ちたけど
鍛冶屋魂はまだ生きている
719名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:05:46 ID:0tr2qMa1
>>715
てめぇ遠的を冒涜すんな
720名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:09:00 ID:y+rwXyAf
>>709
鍔が盾なのです。
「つばもの」から「つわもの」という言葉が生まれたそうです。
721名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:09:17 ID:82VRKO6R
>>715
> 日本刀が普及したのは伝統という名の下に形式を強制的に普及させたから。
> いろんな形の武器を持たせるのを幕府が嫌がったの。
> 権威が薄れるから。
> そして研究していろんな形にしていくという方向性をだめにした。
> 刃を天(皇)に向けちゃいけないっていうアホな理由で基本的に両刃の剣がないし、
> 同じ理由で日本の弓道には斜め上に向けて射る技法がない。

だからあ、こういうの信じちゃあダメだったら。
722名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:09:19 ID:55uNtc14
しかし>>715って無知にもほどがあるね
自称達人の言うことなら何でも聞くんじゃなかろうか

ちなみに日本刀を包丁にぶつけると素人でも切れる
斧の場合は叩き折れる、青龍刀は素人だと人の首すら飛ばせない
弓に関してはノーコメント、三十三間堂を知らんようだ
723名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:24:45 ID:FCSM2DnP
>722

やったことあんの?刃と刃を正面からぶつけた?
すごい火花出るから目に気をつけてね。
三十三間堂は上に向けさせない為に作られたの。
横にまっすぐに飛ばせるやつが強いって言う妄想とともにね。
まあ疑うやつは本物買ってきていろいろ切ってみろってこった。
妄想だってわかるから。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:40:05 ID:J1ZxtDpX
最近はステンレス刀やらアルミ刀が主流と聞いたが。
昔の日本刀とは違うんじゃないかな。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:45:05 ID:hDic8dmb
烏餌歯裸
726名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 13:15:54 ID:OyGR6gGs
よく切れるけど手入れも必要だし、手入れにも技術いるし
一番に使い手の技術がいるよ。
727名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 13:33:21 ID:OyGR6gGs
刃が良く切れるというよりおろす技術が注目されてるんじゃないかな?
素人さんが和包丁使っても、ステンレス包丁使ったほうがやりやすいって言うと思う。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 13:39:53 ID:82VRKO6R
素人に最適な日本刀は「なまくら」

鋼鉄の棒なんだから刃なんか無くても木刀より上で
うまく当たればちゃんと死ぬし、
殺すならやっぱ突きが一番でこれは確実に機能する。
なまくらだからこそ焼きが甘くて折れにくいから
斬り合い叩き合いの時には、防御用としては十分な効果がある。
なにより切れないから自分もケガしない。
メンテナンスも適当でいいし、紛失しても惜しくない。

ま、百姓は刃物の手入れはちゃんと出来るけどね。
729名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 13:44:32 ID:OyGR6gGs
新聞紙でくるんでおくと錆びにくいよ
これオススメ
730名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 14:01:47 ID:GQ7CfmxH
超音波で揺らすとよく切れる
731名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:48:22 ID:5F3T2zq5
>>730
超音波で揺らしてどうすんだよ!
高周波ブレードは別に超音波で揺らしてるわけじゃないぞw
732名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:49:56 ID:qyqJo//N
ブラウン最強
733名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:59:52 ID:Nn2ja7cq
まあアレだ
バンバンと撃てば死んじゃうんだ。
734名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:12:11 ID:IqMDo65B
試合に負けて勝負に勝つって感じ?
735名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:40:55 ID:b2uNtzbr
>>728
まさにバールのような物ではないかいなw
736名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 02:41:00 ID:9fpFae4o
 韓国国内での日本刀の扱いについて
韓国では、日本から輸入した刀や、自国で模倣した模造日本刀を、外装のみを韓国風に仕立て上げ、「韓国伝統の刀剣である」とする動きがある。
それらを「韓国刀」として発表・展示をしたり、西欧諸国への売買も始められているなど問題となっている。

公式な記録では、韓国で踏鞴鉄で鎬造りの刀剣が作成されたという歴史はない。
だが、近年の『侍ブーム』に便乗しようとした一部の心ない韓国人によって、「日本刀は韓国刀をモデルに作成された」「日本刀の製作を教えたのは韓国」
「日本は我が国の刀剣製作技術を盗み出し、奪い去った。そのため、我が国にはその技術が無くなった」と吹聴されている。
また、このような日本に対する吹聴は韓国国内において度々見られることである。
代表的な例として『コムド』がある。

現在、韓国では自動車のスプリングを鍛造して作成した刀剣を「韓国刀」として広められているが、
これは世界大戦下、日本軍が物資と時間・技術の欠乏により日本刀の代用として配布した、自動車のスプリングを材料とした模造日本刀「昭和新刀」とほとんど同じものと言っていい。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:35:18 ID:VI8Jv6or
ぞーりんげんじゃないの
738名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 09:59:37 ID:R3edKa2m
ほぉ包丁も日本刀の構造してるんだ
739名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 19:37:29 ID:5AgN3NPB
昔、「プリズンホテル」という小説でも和包丁の薀蓄があったっけ。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 00:16:21 ID:i93VgCpU
アイロンチーフってなに?
741名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 14:22:58 ID:x1yB1xST
>よく切れるけど手入れも必要だし、手入れにも技術いるし
一番に使い手の技術がいるよ。

じゃあちゃんと手入れした名刀を技術あるやつに持たせて硬いもの斬ってみろ。
妄想だってわかるから。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:30:06 ID:kefxwAbL
武器輸出って事?
743名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 21:54:26 ID:L1f7kCbd
>>741
どこにも「硬いもの」なんて書いてないようだが。
どういう因縁の付け方だ。やくざか朝鮮人かお前は。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 08:55:22 ID:NgdymBet
>>741
包丁のはなしでしょ
鮮魚の処理場で使ってたことがあるの
745名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:23:56 ID:Hn+uo/J8
>現在、韓国では自動車のスプリングを鍛造して作成した刀剣を「韓国刀」として広められているが

間違ってるぞ。
鉄、鋼、銑の違いがわかってない証拠。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:27:55 ID:CDUtjTxW
>>745
詳しく!
747名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:52:03 ID:Hn+uo/J8
>>746
スプリングを削って日本刀のカタチにして、焼き入れ焼き戻しをした奴は
鍛練工程をへていない。
スプリングおろし鍛造刀は、以南蛮鉄〜〜の銘の刀と一緒で
たんに材料の一部にスプリングを混ぜてるだけ。
鍛造は、鉄の炭素量を調整しつつ、固まりを伸ばして折り曲げる工程を経ること
スプリング自体がすでに鋼の細長い板なので、叩きながら形状を調節する必要ない。
鋼は、鉄に熱加えて叩けば出来ると思ってる奴が多いが、全くのでたらめ。

スプリング刀も、適切な熱処理と焼き入れや焼き戻しを行うと、
かなり切れ味は良い。

上の方に、巻藁を斬るのは、刀を炒めないためだと思ってる奴もいたが、コレもでたらめで、
巻藁を、斬り損じて刃が食い込むと、上部の藁の重みが刀身にかかり曲げ癖がつくし
藁の中に詰まっている砂でヒケというキズがつく。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 14:59:40 ID:CDUtjTxW
>>747
あー、スプリングって板バネのことだったんですね。
コイルバネを刀に整形するには熱を加えないとできないし、
単に熱を加えると結晶粒が成長して脆くなるから、
やはり鍛えないと靭性が保てないんじゃないかと思ってたんだけど、
板バネならそういうことは不要かもね。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 15:00:05 ID:mLbTYo2b
>>747
どっかの刀鍛冶のHPで見たんだが、アメリカ人のマニアがスプリングをグラインダー
で削って、日本刀もどき作ってるそうだ。その刀鍛冶は実演などでアメリカ行って交流
のさいに良くそれを見せられるそうです。忍者や侍コスのマニアからね。

その人がスプリング刀の試し切りすると、以外にも良く切れて日本刀と切れ味という点では
同等だと書いてました。十分に実用に耐える代物だそうです。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:21:45 ID:hNWOL8W/
なんで青龍刀が日本刀より上、と主張するのかねぇ。
日本人ならまずそんな比較はしないはずなのに・・・・。

硬いモノを切るなら、トリビアで車のドアを切ってたよ。
昔は試し切りとして兜割りもしてたし。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:25:40 ID:m1RQrdz4
炭素鋼ってくらいだから炭を多めに混ぜたら強くなるんじゃないの
752名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:17:57 ID:rU66cQwi
>750

いろいろ試してからいってるんだよ。
まあ疑うならやってみろってことだな。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:33:24 ID:9NZ4+RSw
うんころもっちー
754名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 09:03:37 ID:CAlmKKb6
>>751
鉄に炭素を加えると、鋼になるが、加える量が多いと
>>745にでてくる銑という堅くて脆く熱にも弱い鉄になる。
低い温度で液体状に融けるので、鋳物に使われる。
刀なんかを作るときは、銑から炭素を適度に抜いてから使う。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 11:07:22 ID:uUCWweGX
スプリング刀については、ここ参照。「軍刀」というもの自体についても熱く語ってます。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_119.htm
756名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 02:30:45 ID:g6yy+FrM
>>33 究極だな
757ネオニート めぐ:2005/06/28(火) 13:47:36 ID:lm5REOin
まずこれ パソコン出来ない人多い だからみんなやってる 一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅! 
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護{言論弾圧}法案断固反対!
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止!
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国{密入国}不法滞在、
ニセ日本人 {通名/偽名/帰化}、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。 
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者! 
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。 
不買運動・断交運動をしよう! テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収!
その他、 チラシ制作&ポスティングしよう!
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は?{相手が答えたら} その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮 韓国製品不買運動のサイトをみせよう! 
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。 ビジネスチャンス! 
@友達、仲間を集める。出来れば5人以上{学校、会社などで募る}無理なら一人から。
Aチラシ制作{ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー}
Bチラシをポスティングする一日300枚 10人だと3000枚
Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
D広告などで収入があり、永続出来るようになる カンタン♪ 百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 03:12:07 ID:kXUkzdEt
?
759名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 09:18:35 ID:KBxYzQSX
一億<2000円
760名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 16:03:48 ID:8REuRtyZ
漏れはホームセンターの1000円で良いけど、
知り合いの料理人が言ってた事には数万はつぎ込むべきだって言ってた。
761名無しさん@お腹いっぱい。
貝印のかみそりは切れない。
ジレット、シックから もっと勉強しろ