つくばエクスプレス:JR東日本がダイヤ改正で対抗へ[03/17]

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1窓際店長見習φ ★
 第三セクターの首都圏新都市鉄道が運行する「つくばエクスプレス」(茨城・つくば−
東京・秋葉原間、58.3キロ)の開業で、常磐線の利用客流出が予想されるJR東日本
は17日、7月に異例のダイヤ改正を実施し、通勤特急の増発や特別快速電車の新設
で対抗する方針を明らかにした。

 8月24日に同エクスプレスが開業すると、常磐線の利用客1日約140万人のうち約
10万人が流出、年間約120億円の減収と試算。さらに07年度には山手線とほぼ同じ
ルートを走る東京メトロ13号線(東京・池袋−渋谷間、8.9キロ)が営業運転を始める
ことから先手を打つことにした。

 対抗策は(1)朝夕ラッシュ時間帯の通勤特急増発(2)上野−水戸−四ツ倉間に特急
列車と同じ時速130キロの最新型中距離電車を投入(3)昼間時間帯に特別快速電車
を新設−−などで、ダイヤ編成の最終調整を進めている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050318k0000m040151000c.html

関連スレ
さあ!開業の夏へ…つくばエクスプレス全車両搬入完了[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107021356/
初乗り160円、つくばエクスプレスの運賃固まる[02/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108372787/
2名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:00:53 ID:nepIiFJL
2get!
3名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:02:47 ID:TCEGm5lU
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/ から転載。
この、日米合意 = 日本売り渡し契約は、2003年5月24日、
ブッシュ牧場にて 小ブッシュ〜小泉で調印されました。
既にこの時点までに、内容の7割方は達成しており、その結果をもっての牧場招待と相成った訳です。
実に小泉総理大臣立候補前から準備が着々となされていたようです。
この内容に沿って、「 構造改革 」の名の元、74法案が上程され、既にそのほとん
どが国会を通過しています。その中でもとりわけ良くぞこんなものを国会議員は承認
したものだ。しかも波風ひとつ立つことなく。という極めつけの核心が2003年6月20日に成立した新商法です。
これによって、三角合併が可能になりました。
日本の銀行・企業は、すでに内堀まで埋められてしまった格好です。
その構造改革の主たる内容は、アメリカ企業による日本企業の買収を促進することだったのです。
冷静に考えると非常にむちゃくちゃなことが、構造改革という美辞麗句のもとで堂々と展開されているのです。

NY株式ダウ = 1万ドル
東証日経平均 = 1万円(昨年10月時点)アメリカ企業の株価は日本の企業の100倍。
株券を印刷すれば、日本の企業を簡単に購入できる。これを法制化。ソニーもトヨタも簡単に購入できるようになる。
防戦側企業は日銀からお金を借りるしかない。(しかしその日銀のオーナーとは。。。。。)
このシステムは長期信用銀行買収に於いて実験され、そのシステムをより強固にしたものがこの三角合併です。
長銀買収では、リップルウッドは10億円を支払いました。
しかし、これからの三角合併では、アメリカ企業は印刷屋で株券を印刷する印刷代だけが日本企業の買収コストとなります。
しかも、2005年以降(つまり竹中平蔵がいなくなって後)
は管轄大臣の許可なくても自由に敵対TOBを掛けることが可能になりました。
自社の実勢価格分の実弾を用意しなければならない日本企業vs印刷代金だけのアメリカ企業の買収戦争となります。
4名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:05:46 ID:XHHuVo/O
5遊軍@経済部:05/03/18 06:11:37 ID:BzmNAbz9
改善できるのに今まで改善しなかったJRってどれだけ怠慢か。
6名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:13:59 ID:V3ZlM5Cv
(・∀・)イイヨイイヨー
7名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:26:23 ID:JgbbbiXU

JRだと思ってました。
8名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:27:23 ID:ZYWBptoX
横浜線の糞ダイヤもどうにかしてください(・∀・)キュンキュン
9名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:27:31 ID:i/OdxROt
上に同じ
10名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:28:46 ID:3RZI5d/E
>上野−水戸−四ツ倉間に特急列車と同じ時速130キロの最新型中距離電車を投入

車両今から間に合うのか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:33:17 ID:2CM2XdCu
両毛線にも特急走らせてください
12名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:54:53 ID:mivT5nQ1
新宿、渋谷直通電車を作ってくれよ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:08:34 ID:RotuVdGr
下に同じ
14名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:12:22 ID:zjz8zsUl
>>10
新型車両はもう出来てるよ
http://www.toktok.serio.jp/sl/den/e531/1.html
対するTX
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/joshin/t-express.htm
夏からのTXと常磐線の130kバトル楽しみだ
関西の新快速が平行して2本出来るようなものだからね
北千住〜南千住は同じところを走るっていうし熱すぎる
常磐エリアは全国の鉄ヲタにもっとも注目を浴びているエリアだ
15名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:19:28 ID:DzyYEpNY
客層がくっきり分かれそうな伊予柑
16名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:27:34 ID:q6sdbM5T
各駅停車は当然うんこダイヤのままですね。
17名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:39:48 ID:+nHxtSmH
常磐緩行線のダイヤに笑った、ラッシュ時に地元の私鉄以下の本数って・・・
車両もショボイし。
金町あたりは再開発で変わるらしいけど。
18名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:06:04 ID:k+67CI+O
>>8に同じ
19名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:08:59 ID:LK3vEYZ1
どうせTXは近い将来値上げせざるをえないんだろうな。
20名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:10:47 ID:O7u9gVDL
それよりも武蔵野線のダイヤをどうにしかしてください。
21名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:28:30 ID:eITsmngh
>>17
再開発でどんなふうに変わるの?
詳細キボン。
22名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:28:57 ID:zjz8zsUl
>>19
TXの事業費はほぼ全額国の無利子貸付金なので他の3セク鉄道みたいにはならない
あとTX事業は沿線開発にかかってる
運賃値上げしても
人口増が抑えられてしまえば
そっち方がダメージが大きいので
簡単には値上げできない
23名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:56:39 ID:tT4/qnBY
つくばエクスプレスが影響あるのは、
荒川沖までだろうから、特急や快速なんて関係あるのか?
24名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 09:01:14 ID:JdvJQoya
てっちゃんの注目をあびるry
25雷息子:05/03/18 09:03:37 ID:CDJzbxiQ
新松戸に常磐線快速、南浦和に高崎宇都宮線、西国分寺に中央線特快停めてくれよ。
自社内でも接続を考えないなんて。。。
26名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 09:05:25 ID:8tpfzAwf
このスレの結論は
>>5
に言い尽くされている!
27名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:19:13 ID:QXXdJsXo
>>26
5はバカコテだけど、言ってる事には同意。
束ってホントに嫌。
28名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:32:25 ID:awSmMMY4
ダイヤ改正なんかより車両、設備の故障を少しでも減らす努力をしたほうがいいと思うが。
29名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:02:04 ID:VB+Cu0z9
>14
加速度は全然違うんじゃないのかな。
30名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:57:21 ID:i/ivtD23
関東大混乱
大渋滞の元
31名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 13:14:35 ID:dv9rKwJi
>>14
電車でDを思い出した。
32茨城北部の住人:05/03/18 13:52:52 ID:HMP4LcUT
茨城はDQNが多いので注意
県知事もDQN
33名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:09:40 ID:ghw5FDZF
南武線の上りは全部、立川行きにしろや。糞JR
34名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:16:02 ID:r0u74YqX
中央線もスピードアップしろよ
35名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:29:37 ID:Pew8Hptq
っていうか、なんで運行間際に対抗するのか?

竣工が決定された段階で改善を図っておけば5万人の流出で済んだかも知れないのに。
36名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:31:21 ID:3wRtk0l2
JR東は安物車両ばっか使いおって。直角BOXシート災厄だ
少しは西日本新快速をみならえ
37名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:31:46 ID:S35LXmCX
>>35
すぐにやるわけないでしょ
夏休みの宿題終わり間際なってあせってやるようなもんでつよ
38名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:40:03 ID:IFV/l6Dp
釣った魚にエサはやらない

そして飼い殺し

それがJR束クオリティ

39名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:51:49 ID:t0KdQWQu
E531系もTXも椅子は固そうだな。
個人的には関東鉄道がどうなるかが気になる。

水海道→取手の客は減るだろうし。
それとも水海道以北が宅地開発されて増えるか。
40名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:54:39 ID:1vsiEugn
あれって三セクだったんだ
てっきりJRの新路線だと思ってた
41名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:10:32 ID:IkvM+/V+
>>5
卓見だな。
42名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:20:16 ID:gcdFkSrR
千代田線も130キロ運転しろやボケ!
43840円:05/03/18 15:25:37 ID:P2qZDHhc
>通勤特急増発
特急料金がいるのか?
44名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:39:23 ID:sPEC80o6
金を賭けて対抗するなら最初からJRが作ればいいのに。京葉線みたいに。
45名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 17:24:45 ID:cR6tmUPZ
>>44
それは漏れも思った。
この3セクは当たりそう、外しても酷い赤字路線にはならないような気がする。
46名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 17:29:57 ID:lGlH8S6b
>>44
京葉線の教訓があるのでJRは建設を断った。
47名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 17:38:07 ID:2Yv2QooF
常磐線ユーザだが
競争してくれるのはありがたいがJRよ
改善する余地があったんならとっととやれよ
あの混雑具合を見て放置してたのかよ
おれはむしろつくばエクスプレスが開通により混雑緩和してJRは喜ぶのかと思ってたよ
昼間は本数少ないし氏ね
48名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 17:42:49 ID:fruxSe5z
>>8
菊名駅の場所が悪すぎ。
新横浜=東神奈川間を地下化して、線形を滑らかにしない限り
ダイヤは改善不能。

>>44
国鉄の悪あがきでんな。

>>5
以下は禁煙ネタ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110063655/l50
かつて菊名駅に乗降客の往来を妨害する喫煙所があって
W-Cup最中に世界の笑いものになっていた怠慢があった。
49名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 17:46:11 ID:ZfRxNKCd
>>46
京葉線って儲かっていないの?
50名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:20:04 ID:M+hB4fn5
51名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:28:56 ID:5RPCLa+W
>>25
西国分寺は上りは接続する国分寺だし下りは国立しか変わらんから止める意味があまりないし
>>33
南武線って立川行きが下りだから川崎からどうやって立川行こうか?
>>48
横浜線の糞っぷりって町田〜橋本じゃないの?
52名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:46:59 ID:sPEC80o6
>>51
町田−八王子の朝ラッシュ下りがひどいね。10分間隔。橋本行きもあるが、
階段ラッシュで茅ヶ崎線からの直通に乗り換えるのが難しい。
八王子行きなら横浜線のホームにつけろと小一時間。
53名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:46:09 ID:IkvM+/V+
>>50
そこって三菱製紙中川工場跡の土地?
54名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:57:07 ID:+ETuXs/I
茨城から大量に人がやってくるのかぁ〜
治安が悪化しそうな悪寒。
55名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:19:22 ID:jnWs7jSS
いままで高速バスで来てたのがいくらか移るぐらいの話だろ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 01:07:52 ID:aXR/5TH8
高速バスかよ!
夜行バスしか使わねーよ!
57名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 01:24:52 ID:dmrmryLs
>>48
いい加減なこと言うな。
着工直前まではJRが運営するっていう話だったが、直前で拒否された。

まあ、JRが運営しても、サービス悪そうだから、比較的良心的な運賃設定
にしてくれたTXに、終電とフリークエンシーの面でも期待だね。

しかし、JRは昼間に特別快速を運転するくらいで対抗なんてできる訳ないじゃん(w
客の流失を一番心配しなければならないのは南流山〜守谷じゃないのか?
58名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 07:23:41 ID:HklZB49W
つくば駅前にQ'tがオープンしたよー
つくばの人口じゃとても商売成り立ちそうもないからみんな来てねー
59名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:31:09 ID:xH4cYbzm
>>44
本当ならJRにやってもらうのが一番省コストでよかったんだろうけどさ。
JRに作らせる場合、ここまで金利面で優遇した資本調達手段は選ばせなかったと思われ。
もし仮に全額を独自に市場調達していたら、とんでもない不採算路線になることが明らかだからね。

まぁJRにさせずに優遇金利で作らせた分、国と地方の利払い負担は膨らんだわけだけど・・・。
60名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:48:48 ID:96K4mIPI
建設は3セクで、運営はJRとかじゃなかったか
61名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:28:21 ID:fvPzBhp5
>>1
>昼間時間帯に特別快速電車
これが1時間何本になることやら。首都圏では快速の増発は敬遠されやすいと聞くが。
62名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:50:45 ID:xnay5ON9
特別快速とやらに期待。
でもラッシュ時の表定速度はTXに敵わないだろうな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:59:24 ID:ihrk/RpX
>>35
北千住駅の現状3線(追い抜きの退避線一本を上下で交互使用)を東武線側に
通過線を増設して4線に増やす。
北千住駅で通過列車の上下別に追い抜きが出来るようになる。
この工事はTXの工事が終わらないと着手できなかった。
64名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:18:08 ID:NOG2bg/2
> 上野−水戸−四ツ倉間に特急列車と同じ時速130キロの最新型中距離電車を投入
> 昼間時間帯に特別快速電車を新設
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
65名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:19:47 ID:BC7se69H


   どうせ5年後にはJR傘下になってるだろうからw

66名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:36:39 ID:EXQ4/ryO
>>60
結局JRの運賃では建設費の償還ができないらしい。
地下区間が多く建設費が膨大なようだ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:51:53 ID:vYW9kinY
常磐線はぶっちゃけ駄目過ぎ
68名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 23:00:27 ID:aEUvr6eh
TXに対してと同程度の金利減免をしてやるなら、JRの運賃体系でも建設費の償還は可能だよ。
ただそれだと、JRっていう民間企業に補助金を与えることになってしまうってことで、ちょっと問題があるだろうけどね。

それでも、三セク運営で高い運賃払わせられるよりJR運営の方が利用者にとっては良かったと思うけど・・・
お役人は融通が利かないよなぁ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:46:21 ID:L+ohlrPi
どうせなら アキハバラエクスプレス にすればよかったのに
70名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 02:44:07 ID:dnJ6aL2Z
>>5みたいな意見って利用者としては分かるけど、
競争がない状態で、投資に合わない利益しか期待できないのに
サービスアップを求めるのはおかしいんじゃない?

公社や政府・自治体が株を持った会社ならともかく
JR東日本・西日本は完全民営会社。
下手したら株主から訴えられるのでは?
71名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 03:59:31 ID:DvrX43BR
アキバエクスプレスの方が語呂がいいな。
72名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 10:27:36 ID:+cnLDxfw
だっぺエクスプレス

かえるエクスプレス

かっぺエクスプレス

つくば山エクスプレス

いばらぎエクスプレス

これで陸の孤島脱出エクスプレス
73名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 10:52:48 ID:j3M58uFG
オタクエクスプレスだろ
74名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 11:46:29 ID:UYLKTshD
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/07/20e7t300.htm
金町にも止めてくれぇ〜
駅前は再開発で変わるからさ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:23:01 ID:MiqaPwmR
金町は京成線を活用でOK
76名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 17:42:43 ID:G10K2kyf
オタックスか
77名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:57:16 ID:MiaRfuM2
TXでも缶ビールやワンカップで車内宴会が日常の風景になるのだろうか
78名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:00:47 ID:j3M58uFG
>>77
携帯ゲームや変な格好した人たちや、エロゲだかえた人達でいっぱいになります。
79名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 02:23:15 ID:A9VWow3A
各駅停車は京急なみの加減速で走ってくれ。
千代田線直通に縛られること無いように。
80名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 03:26:07 ID:zxZ5Ihd2
>>70
よくわからんのだが、ではなぜ、いまさらサービスアップすんの?
投資に合わない利益しか期待できないのに。
おれ、バカ?
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 03:58:10 ID:T1P+Aeu1
>>80
>ではなぜ、いまさらサービスアップすんの?
つくばエクスプレスというライバル、つまり強力な競争相手が現れたから。

いままで東武線やバスや関東鉄道を使って、常磐線にアクセスしてくれた
埼玉や茨城や足立区の人たちがつくばエクスプレス利用に切り替えるかもしれない。
だから、少しでもとどまってくれるようにサービスアップするんでしょう。
サービスアップがなければJR利用を止める人が出てきて減収になるが、
その減収分よりサービスアップにかかるお金のほうが少ない、
つまり投資に見合うとJRが判断したわけでしょう。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 04:03:11 ID:T1P+Aeu1
でも、もしつくばエクスプレスがなければ、
基本的に常磐線の独占なんだから、お金をかけた以上に
利用者が増える事はないとJRは今まで考えていたんでしょ。

競争がある区間はみんなサービスアップに熱心じゃない。
湘南新宿ラインや小田急や東横線を見てもさ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 04:16:33 ID:T1P+Aeu1
連書き失礼。

つくばエクスプレスっていう名前から、
「東京⇔つくば」の競争を連想してしまうかもしれないけど
むしろ途中区間の競争のほうが重要。書き忘れたけど千葉も。
ttp://www.tsukubaexpress.gr.jp/area.html
ttp://www.tsukubaexpress.gr.jp/home.html
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:08:44 ID:JlzKGFp2
インテリ職と地元痴民の確執がまた(ry
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:13:31 ID:390+GhR2
              ?           ?            ?   ?  ?  ?
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86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:21:24 ID:rPwhw6/j
>>84
俺、筑波大だったんだけど(別に信じてくれなくてもいいけど)
同じ関東地方で、テレビも東京と同じものが流れてるっていうのに
若者も含めた地元民の未開言語っぷりには盛大に笑った。
東京都のアクセスも改善されて、この辺も少しは改善されるかなぁ・・・
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:22:26 ID:rPwhw6/j
>>86
東京都→東京へ
8884:2005/03/21(月) 05:26:58 ID:JlzKGFp2
>>86
漏れも筑波大だった。平食マズーといえばわかるだろ。
共用棟のオヤジどもの地元臭に、カワチやカスミで出くわす
地元臭に、あぁ、ここはつくばといえど
茨城なのだ、と悟った。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:32:00 ID:rcKdtq5E
そこで、武蔵野線の真価が問われるのですね?
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 21:05:08 ID:EeKCpKa/
武蔵野線接続駅
南流山駅の周辺工事まだやってるし。
TX地下駅はほぼ完成らしいが。
乗り換えはあまり考慮されたつくりでないな。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:06:44 ID:0DeusrvZ
私は生まれも育ちも東京。
茨城県民がナマっていようが、だから?って感じ。
東京とは違うわけだからね。札幌と福岡が違うように。

んなことはいいとして・・・
TXは強気に快速列車走らすらしいけど、
沿線域の勝ち組・負け組の差は、相っ当えげつない結果になりそうね。

各停路線は地下鉄乗り入れ先を見つけるとか何かメリット作らにゃ
JRどころかTXの他の沿線域にもヤラレっぱなしでしょ。

まあでも早い話、
沿線域に勝ち組・負け組の幅をもてるのはTX全体には有利。
今は沿線域の将来的な淘汰をある程度予測し、
その時になってズバッと負け組を切られる準備が出来るかどうかだな。
どっちにしても沿線全域で爆発的に
開発が進んで人口増加ってのは、まずないだろうから。

あとね・・・つくばでどん詰まりってのが魅力薄。
将来的に更に順延して、どこかでまた常磐線にでも合流すれば
流れも出来てイイんじゃないかと思うが。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:24:05 ID:xTOi1Uh5
で、線路形状は結構速度出せる形状なの?
もともとは140キロで走る計画でしたっけ?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:40:04 ID:yF9w4pSr
常磐緩行線が日中12分間隔なのはメトロが6分間隔に固執しているから
有楽町線や押上開業前の半蔵門線もそれで乗り入れ先のダイヤがぐちゃぐちゃに

南北線なんて東急・都営がガラガラの営団に気を使って
8両編成・7.5分サイクルを提案したのに営団の強情で結局6両編成・6分サイクルにorz
おかげで三田線はわざわざ8両編成を6両に再び組み直し
目黒線は東横線・大井町線とサイクルを合わせる為に白金高輪で時間調整…

>>8
横浜支社は千葉支社以上にダイヤ作成がヘタクソなので諦めてくださいorz

>>64
「上野〜四ツ倉」って書いてはあるけど
基本的に勝田以北には入らないと思っていた方が間違いない(w
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:45:04 ID:yF9w4pSr
>>70
株主の顔色を伺いすぎた結果が西日本の各支社、東海の静岡支社
(短編成、トイレ無し長距離運転、ボロ車両、臨時出し惜しみ)

いくら私企業といえども公共交通なんだから最低限度ってものがあると思われ…
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 23:51:33 ID:JVCrYrpQ
常磐快速線久々に乗った。とてもスピードアップをもくろもむ
路線ではないと思った。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 00:19:42 ID:ueS6lSv3
流山鉄道はどうなるの???
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 01:28:39 ID:IURT/4eS
三田線はもともと6連じゃなかったか
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 01:39:12 ID:IoMTs3i5
転勤で茨城に来たけど、ほんとここって色んなものが混じり合って
統一性がないね。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 10:35:56 ID:nDCiAKp4
>>97
自動化直前は8連・6連混在でした
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 09:36:13 ID:rtsKrEpw
TXのへたれ快速停車パターン発表をうけ、
束の新快速とやらも、期待はずれの予感。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 04:25:48 ID:S3ePZUfw
>>100
三河島・南千住・天王台を通過するだけかと。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 05:20:16 ID:WXW+wAfa
>>101
あと鶯谷。ブラホ以外は行くこと無いからね。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 08:04:23 ID:rfgga1DK
早大付属校進出も何気に目玉。
偏差値下降が止まらないSFC&慶應藤沢高校もこっちに引っ越してくればいい。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 08:36:29 ID:jM2/ziU4
茨城弁て笑える!!
新卒でうちの会社入ってきた奴が茨城弁で皆にからかわれて辞めた奴いる…
ちょっと気の毒だったな
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:39:24 ID:t3soA/xC
↑東京っていまどき方言いじめやってるんだな。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:35:31 ID:Q99gbYeO
>>103
どこに進出するの?
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 06:15:14 ID:ZBq2cRrV
早大付属校なんてできるの?
どうせ実業以下のドキュソ高校になりそうだけど。w
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 07:09:26 ID:UHHcl7Bx
同志社出身の20代国税職員ハメ撮り写真150枚流出。
http://www.uploda.org/file/uporg64561.jpg


409 名前: 名無しの立命生 投稿日: 2005/03/27(日) 06:45:57

【国税職員】税務官のハメ撮り画像が流出46【画像あり】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111859510/

同志社大学出身テニスサークルパープル所属の
国税庁勤務イッチーのPCからキンタマ感染で流出したそうです

良い潰したサークル仲間の女の子を裸に剥いて写真撮りまくった鬼畜です
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:02:36 ID:brbiKA7y
中央線もスピードアップしてくれ
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:27:16 ID:zBGCi3fb
TXの概要発表をうけ、JRは手抜きできるな。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:41:09 ID:7zNt4wrF
常磐線って輸送力限界に達してるのに、客集める必要あるのか?
つくばエクスプレスできて一安心なのかと思ってたよ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:51:18 ID:fkEc8cWR
女性専用車両のあるクソ会社はつぶれろ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:52:59 ID:qB8Oqvpt
>>112
【鉄道】首都圏私鉄8社とメトロ、女性専用車両を一斉に導入へ [03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111823680/
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:18:49 ID:YnVhtyJO
方言いじめやるようなのは高卒・三流大だらけの零細三流企業なので無視してください。
大企業はもっとまともです。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:33:45 ID:4sL64UUk
三河島、南千住、我孫子、天王台通過か
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:53:50 ID:81mRMxzM
>>102
もともと常磐線には鶯谷という駅はないわけだが…

>>115
そう考えると昔の中距離電車(白電)と停車駅は変わんないじゃんね。
昔はこういう小さい駅(住人スマソ)は通過だったのに、結局快速と同じにしちゃって
おまけに呼び名も「快速」呼ばわりで乗客も混乱してる。

117名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:01:04 ID:FdDH5qMe
>>116
25年くらい前は赤電の他に旧型客車が走ってて、
旧型客車の停車駅は上野、日暮里、松戸、我孫子、取手だった。
北千住、柏なんて今では主要な駅だが、当時は無視されてた。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:12:02 ID:4sL64UUk
北千住も通過か
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:54:16 ID:zPeUU2d/
加速性能最悪だからな
120名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:01:43 ID:fNx/ZU1T
常磐線って我孫子の待遇がいいのが不思議。
旧客が走ってた頃、急行「ときわ」「もりおか」も走ってたが我孫子は停車駅だった。
当時既に柏は駅前にそごうと高島屋があって我孫子より栄えていたのに。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:28:11 ID:KBKJP3MZ
新松戸に快速を止めろー!!各駅停車だけじゃ不便すぎる。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:23:12 ID:NtkdejtM
>>94
労組の顔色を伺いすぎる東日本の千葉支社の存在は無視か?
(車両の手入れ悪い、新車の投入なし、ランダムダイヤ、対応最悪な駅員)

西叩き厨は西叩くのに必死なあまりホント足元には気が付かん様だなw
(故意的に無視してるとも言う)
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:06:54 ID:sRgbKI2b
総武本線はそうだね。バスのほうが便利だし。
内房外房に力を入れているような気がする
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:18:43 ID:jj6MHZlF
>>121
そういう方は南流山からTXをどうぞ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:29:44 ID:7VJa30gh
>5
株主利益優先という正しい行動だというべきだろう
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:31:28 ID:6NQRhfXg
公共性の高い鉄道会社が株主利益優先では困るんだよな
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 07:45:03 ID:gQTjQIod
国鉄時代は労働者利益優先だった。
今回のも面倒くさいから、という理由で先伸ばしされていたのかも試練。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:31:44 ID:WYQTAJez
元々、常磐線の混雑緩和のため計画されたのがTXのはず。
それに対抗処置をとるなんて愚行だな。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:38:41 ID:BP2i++dk
結局、鉄道のサービス改善には鉄道を増やすのが早道と言うことだな。
3セクで国営でも都営でも良いから混雑区間の近くにガンガン新規路線造れ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:41:42 ID:w+JL9Z5N
本気で対抗していないのは明白。
5.5往復の特別快速とは。
近距離で、武蔵野線〜常磐線直通で
tx南流山快速停車対策でもできたら面白いが。
131南武線:2005/04/18(月) 00:58:02 ID:rSdMlzrP
南武線改造計画!快速新設。停車駅:川崎→鹿島田(矢向でも可)→武蔵小杉→武蔵中原→武蔵新城→武蔵溝ノ口→登戸→稲田堤→府中本町→分倍河原→立川。あと化石駅はすぐ改良すべし!まあ中原、新城除く全駅だな…
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 08:30:35 ID:iyeUhnli
総武線、横須賀線って新しい車両の割にはか痛んでるよね。おんぼろ東海道線の方がきれいなのが不思議。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 09:54:23 ID:+ij4Y4ZE
我孫子 優遇について
我孫子の停車は成田線乗り換えが有るから

赤電・白電
北千住 まず、朝ラッシュ上り停車 朝ラッシュ上り&昼間 全列車の停車になったと思うが

柏の赤電停車も
通過 昼間のみ 全日停車の順に
我孫子より百貨店・大型スーパーも多く栄えていたが元々は快速ホームなし
とりあえず造ったが103系を止めるだけしか考えていなかったんでしょ
あれだけ沿線住民が増え、東武からの乗り換え増加は想定外だったからでは
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:24:47 ID:Mr+qHebd
>>125
JRになってから、値上げ少なくなったから
利用者利益にもなってると思うね。
昔は、国鉄は明らかに運賃が高かったけど、
最近ではだいぶマシになったし。

>>121
たまに利用するけど、確かに不便だよな。
ただ、あの駅舎では、快速を止めたら人を捌ききれないと思う。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:54:28 ID:0O3dUsfR
JRは男性差別企業だからクソ。
つぶれろ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:07:15 ID:5o5yaRfM
>>135
潰れませんよ〜。ぷげらっちょ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:16:04 ID:+ij4Y4ZE
新松戸に快速ホーム増設する余裕なんか無いよ〜

それよりも乗り換え考慮した時刻改正が必要
武蔵野を降りて千代田から猛ダッシュで走ってきたリーマンとの衝突が何回あったことか
突き飛ばされ転倒するのも見ているしなぁ

緩行→武蔵野(埼玉方面)の乗り換えが殺伐としてるね
その逆は、それほど殺伐としない
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:18:55 ID:lF0qn2AA
相変わらずお役所企業は対抗企業が現れない限り何も行動しませんね
NTTにしろJRにしろ郵政にしろ
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:40:33 ID:Mr+qHebd
>>138
お役所企業に限らず、
そんなもんだろ。

駅前のスーパーも、
他にスーパーが出来たとたんに
サービスが良くなったし。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:54:52 ID:0QUNtRDr
>>137
20年前から見ているが、すべてはあの駅前のパチンコが癌。
あそこが土地売れば、新松戸が一気に発展したのは間違いない。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:55:34 ID:xFz5Yey0
アキバ・エクスプレス
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:46:20 ID:KIPimnYJ
>>132
そりゃE217系は、安普請ですから
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:51:01 ID:qmPNpNlR
とにかく並行路線ができないと、足元を見るJR束。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:19:29 ID:FwuXROZ5
 第三セクターの首都圏新都市鉄道が運行する「つくばエクスプレス」(茨城・つくば−
東京・秋葉原間、583キロ)の開業で、常磐線の利用客流出が予想されるJR東日本
は17日、7月に異例のダイヤ改正を実施し、通勤特急の増発や特別快速電車の新設
で対抗する方針を明らかにした。

 8月24日に同エクスプレスが開業すると、常磐線の利用客1日約1400万人のうち約
100万人が流出、年間約1200億円の減収と試算。さらに07年度には山手線とほぼ同じ
ルートを走る東京メトロ13号線(東京・池袋−渋谷間、89キロ)が営業運転を始める
ことから先手を打つことにした。

 対抗策は(1)朝夕ラッシュ時間帯の通勤特急増発(2)上野−水戸−四ツ倉間に特急
列車と同じ時速1300キロの最新型中距離電車を投入(3)昼間時間帯に特別快速電車
を新設−−などで、ダイヤ編成の最終調整を進めている。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:46:08 ID:3HrtpKYh
ついに通勤電車も音速域に達したか・・・。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:08:00 ID:P2zWIbbe
>時速1300キロの最新型中距離電車
すげぇ、最新鋭じゃん。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:26:16 ID:pJ5QCVuO
(・∀・)マッハ!!
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:11:33 ID:PuadGspH
JRと私鉄、お客争奪戦 沿線人口減り危機感
http://www.asahi.com/life/update/0419/004.html
真っ向勝負が相次ぐ背景には、少子化や都心回帰で乗客減が続き、限られたパイの
奪い合いが始まった事情がある。

今年2月、国土交通大臣に認可申請された「つくばエクスプレス(TX)」の運賃
に、JR東日本の幹部は顔色を失った。三セク新線の運賃は膨大な建設費返済のた
め高額になる例が多いが、TXはほぼJR並み。秋葉原―つくば間は東京駅からの
高速バスよりも安かったからだ。
運行主の首都圏新都市鉄道は「ほかの交通機関と比べ、TXを選んでもらえること
を第一の目的に決めた」。JRの試算では、1日140万人の常磐線客のうち10万
人が奪われ、減収は年間120億円にのぼるという。
あわてたJRは今月12日、常磐線単独という異例の7月ダイヤ改定を発表。旧国鉄
時代から走る主力車両を最新型に置き換え、最高速を通勤型トップの130キロに
引き上げて対抗する。さらに通勤時間帯に特急を増発し、「着席通勤」をJRなら
ではのサービスとして売り込んでいる。
JRは「09年に常磐線が東京駅に乗り入れれば有利に戦える。それまでの乗客
流出を少しでも抑えたい」と話す。

149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 05:51:21 ID:UzHeHXmb
>>146
JR西日本では新快速・快速用の223系が130km/hで運転中。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 07:12:57 ID:DCpa5MDd
>>149
いや、>146は時速1300キロの誤植に対する突込みだよ
関西の人いつも必死だねw
151名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 07:24:14 ID:CDOb+qpH
ボケ・ツッコミは関西の人の方が得意でないんかい?
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:45:35 ID:Doi/z/b4
つくばができなければ、未だに鈍行ダイヤだったんだね。殿様商売とはよく言ったものだ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:30:38 ID:9OMrow57
>>144
ついでに
13号線…遠回りしすぎ。

ついd(ry
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:05:33 ID:BpMwHuM7
>>150
ヲマエが一番必死だろ、「西」「大阪」と言う字が出てくるとすぐヒス起こす嫌阪厨w
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:52:46 ID:jfW+3yT6
>>154
ある意味愛情の裏返しなんだけどな、普通どうでもよかったら叩きすらやろうとも思わないし。
好きの反対語は無関心なんだぜ、何を言っても100%無視されて始めて嫌われてるのさ。
今現在はまた大阪かのセリフとか必死とか書かれてくれてるだけマシ。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 12:45:04 ID:Qi2cYaRD
>>152
テメーらみたいな糞鉄ヲタってむかつくな。
何でも速ければいいって、ど素人なダイヤ作成しちゃってるしよ。
テメーらみたいな糞人間がいるからこういう事故起こるんだろ。
テメーらからしたら、安全より速さを求める糞人間だから仕方ないか。
実際、まともに働いたこともないようなガキだろうしよw
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:21:47 ID:tyvFkKgg
無茶なダイヤやめてくれ。
事故怖い。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:30:06 ID:UcoR9zPa
JR東日本の前では、東急・東京メトロ連合など
ゴミクズ同然     ウエーハッハッハッハ
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:57:44 ID:sLiCH1ck
一時間に三本とか四本とかで過密ダイアと言われるつくばエクスプレス
160名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:26:29 ID:dHSs1XTf
事故は起こしませんように
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 04:05:30 ID:ZU0E+sSF
つくばエクスプレスが25m定尺レールだったらいい。ロングレールはしらけるよね。
E231系が両毛線や日光線を走っているのと同じような走行音が聞ける。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 04:09:49 ID:ZU0E+sSF
これに対して、12.5m短尺レールが使われているつくばエクスプレス!
12.5mっていうのは、レール1本分の長さが12.5mあるということ。その分ジョイント部分が多い。
ジョイント音がうるさいほど多すぎると、沿線の住宅から苦情が来そうだ。
私にとっては、ジョイント音は音楽みたいに心地よく感じるが。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 04:38:48 ID:ZXu2EYq/
なんか事故の後だと違った視点で楽しめるスレだな。。
事故前のスレの意見に注目。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:58:34 ID:4rcGcQNq
TX快速対策でJR南流山方面→松戸及び柏方面直通運転希望。
確実に無理だろうが。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 10:31:45 ID:HCsAqDbY
>>164
南流山はやや遠回り気味+本数がそこまで多くないが東京直通電車あるし
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 01:30:31 ID:kAm0+YUr
男性差別会社はつぶれてほしい。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 01:36:20 ID:eYCk3Ur5
今度は常磐線で死亡事故がおきると。。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:44:05 ID:bIA4gVuF
>>120
柏は、治安が悪すぎる。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:51:09 ID:rWNHQDjk
>>162
昔活躍していた筑波鉄道を思い出した。筑波鉄道も10m短尺レールでした。
小湊鐵道と同様に線路が弱いため、65km/hの制限を受けていたらしい。
レールの継ぎ目の間隔が短いため、時速50キロでもけっこうせわしいジョイント音でした。
つくばエクスプレスも10m短尺レールで進行して欲しいかな?でもジョイント大杉!
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:10:49 ID:Vgus+2of
生活が便利になれば、短尺でもデカチンでも構わん。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:24:31 ID:ai4Bd2gf
こないだ、常磐線に乗ったら
東京駅乗り入れを!みたいな看板がありましたけど、
東京駅乗り入れになったら競争力ありそう?
172名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:27:49 ID:Xwb4VHvd
上野乗換えよりか便利だろね。
JRはさらに横須賀線への乗り入れも目指してるから、そうすると品川に広大な空きスペースができるんだそうな。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:30:50 ID:zDKVWgXd
東京駅は無理だろ?
新宿かな?
ところで新宿駅の新ホーム工事は何のため?
174名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:47:54 ID:Xwb4VHvd
175名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:37:45 ID:a2kK6XCh
東京駅直通計画はあるが常磐線はダイヤ上特急のみ直通。
宇都宮線と高崎線がメインで乗り入れ予定。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:50:32 ID:aglHHxo5
もしかしたら、特急だけじゃなくて、
特別快速も直通運転させるんじゃない?
ただ、グリーン車が付いていないからどうかな?
177名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:34:45 ID:lrw8YIOV
こりゃ、13号線が本格的に稼動すると、埼京線がらみもなんか変わりそうだな。

    ∧_∧
    ( ・∀・) ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) ドキドキ
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)
178名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:11:56 ID:uLegK+Rh
埼京線は、女性利用者の減少を防ぐため雌車が2両に…
179名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:12:18 ID:bFZaFinP
常磐線これ以上速度うpすると、新松戸のカーブで転覆脱線するぞ!
180名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:13:29 ID:wke5AVX2
>>168
松戸もな。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:15:51 ID:W7TfuIqD
ただいま東急も一日乗車券を640円で発売中。
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/otoku/oneday_ticket.htm
182名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 07:51:05 ID:ftEyljnC
治安の悪さ順で言えば、
松戸>柏>綾瀬>我孫子>>>取手
かな。北千住は知らないので外してしまいました。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 08:02:30 ID:PBFhvd4x
治安の悪さといえば綾瀬最悪。
コンクリ事件に首輪監禁事件が加わった
184名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:01:05 ID:sn7dT5aT
>>182個人的には
柏>松戸>綾瀬>>>>取手≒我孫子の気がする
185名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:42:20 ID:ls4Q8P0B
常磐新宿ラインマダ〜(AA略
186名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:32:10 ID:ymxBuBe3
>>185
期間限定で取手-新宿-横浜駅はあったよね。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 19:47:29 ID:Oqk6lj5A
JR西日本事件について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22154/1117708666/
2ちゃんねるより人口すくないけど、マターリね
188名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 19:53:35 ID:rGehIvOR
いい加減401系やめようぜ
189名無しさん@お腹いっぱい。
>>156
順法運転(→ダイヤ無視のチンタラ運転)が正義の動労千葉組合員乙