【賃金】 トヨタ、満額回答へ 過去最高の一時金２４４万円 春闘 〔03/15〕

　トヨタ自動車は１５日、今春闘で組合側が要求している５カ月プラス６２万円（組合員
平均２４４万円）という過去最高の年間一時金（ボーナス）に対し、満額回答する方針を
固めた。組合側は急拡大を続ける海外事業への貢献分も反映させ、一時金の要求額を
組み立てた。会社側は「要求額が高すぎる」と難色を示し続けていたが、最終的には連結
業績に対応した一時金のあり方を認めた形だ。

　トヨタの一時金の額は、過去最高だった０３年より７万円多く、０４年比では９万円の大幅
増額。満額回答は６年連続となる。１６日に正式に回答する。

　一時金の要求にあたり組合側は、国内主体の単体決算を基にしていた従来の算定
方式を改め、グローバルな事業拡大で好調が続く連結決算の業績を加味。その結果、
要求額は会社側の当初の想定を大きく上回る水準となった。


続きはコチラ
http://www.asahi.com/business/update/0315/118.html
朝日新聞社　2005/03/15/21:24

※関連ニュース
ホンダ、春闘で一時金満額回答へ
http://www.asahi.com/business/update/0314/071.html
朝日新聞社　2005/03/14/19:40

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>>1　所詮俺様の踏み台だな（ﾌﾟ
>>3　またとりそこなったな（ﾌﾟ
>>4　3get失敗おめでとー（ﾌﾟﾌﾟ
>>5　マジレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>6　ﾌﾟﾌﾟｯ

4さまかも

5さまかも

この裏で下請けが泣いてる
学業努力なんて言葉で済ませば、それまでだけどさ

町工場へ。一斉に操業停止しろよ
いつまでもポチでいるなよ

>>5
パート、アルバイトは生活費ｱﾎﾞｰﾝ
町工場の上部はトヨタの下っ端に絡まれて首吊りですか？

>>5
強い会社が強く
弱い会社が更に弱くなっただけですな

トヨタ車なんぞを買わず男は黙ってベントレー

車庫から造り替えないと入らねーな

平均って言われてもよくわかんない

しかし，このプラス６２万ってのはなんなのよ
なんで６ヶ月とか７ヶ月とかにしないの？
ボーナスを平らにすることに何の意味があるのさ

>>11
管理職に払う一時金を低くするためだろ

少しは配当に回してホシィッ☆Ｏ(＞ ＜)ｏ☆ｏ(＞ ＜)Ｏ☆ホシィッ

すげーな。うん。まじで。たいしたもんだ。がんばれ。

どうやったらあんなにお給料が安定しちゃうのかいな

弱い者達が夕暮れ、更に弱い者を叩く

深い、深いぜ！

>>12
管理職はこれとは別でしょう、もっと多いよ

カローラさっさと売るか

ナディア買った俺なんて、、、世間から忘れられた車orz
新車出し過ぎですよ

このプラス62万ってのは、下っ端から管理職目前の奴
全員がもらえるのか？

おれ（正社員）の年収より上

工場の正社員の割合ってどのくらいなのかな
あまりに待遇違うと暴動おきそう

トヨタの車は若者には食指が動かない車だらけだ

>>20組合員平均だろ。
100万貰える人もいりゃ、20万チョイもいるだろ。

>>19
ナディアは良い車ですよ。胸を張ってください。

工場は日当９０００円の期間工だな(;´Д｀)

>>23 俺若いけどトヨタ好きですよ。　ってかトヨタ車4台所有してるけど、俺らが車を買ったからってトヨタ社員のボーナスが増加するのは何か気分が悪い........
なんでだろ。車に金はいくらでも出すが、トヨタ社員がウハウハなのは気分悪い。

トヨタはリストラされた社員が工場にうようよなんてことはないのでつか？

製造業の組合員平均値というのは、ようするにブルーカラー＆ホワイト
カラーの非管理職平均。ホワイト管理職平均だったら、こんなに少ない
はずがない。これって年間でしょ。１２２万円が２回じゃ、とても
ホワイトの管理職やってられないよ。それほど仕事は厳しい。なりたて
課長で１５０万円　X　２回は貰わないと・・・。

ヤマダ電機が「１兆円の売上突破」とか騒いでるけど、
トヨタは利益額が１兆円だからなあ。まさに怪物だよ。

正直、１人２４４０万円のボーナスをもらってもおかしくない。

>>27
買わなきゃいいだけじゃん

日産も最近は景気イイけど、会社の実態は何にも変わってないからね。
今年からゴーンの目がだんだん行き届かなくなって、
そのうち「ボーナスはトヨタの半分」という環境に戻るんだろうな。

中国車のせいで、中クラス以下の市場は値段の叩きあいになるだろ。
日本企業との合弁で、技術もどんどん盗まれてるしな…

トヨタの知合いの女の子いるけど、働き方が半端じゃない。
朝は7時前に出社なんてざらだし、夜も24時過ぎに呼び出されて
会社に戻っていく。

漏れの会社も残業100時間ざらで狂ってると思ったが、その比では
ない感じ。

日産はヒーローを作りすぎ。大企業は本来総合的な組織力で
勝負すべき。最近、いすずから来たデザイナーの中村さん持ち上げなく
なったと思ったら、今度は４３歳常務。これじゃ、残りの９９％は
くさるわな。

そんなに儲かってるんなら、全車種半額に値下げしろよ。

トヨタ車は安くて性能も悪くないけど、
ただそれだけだからなあ。
そこらで誰もが着てるユニクロみたいなもんだな。

>>36
低学歴乙ｗｗｗ

>>38
うるせー、保育園中退上等だ。

>>34 ほんと。新興宗教と同じ。
トヨタで普通にやってることの多くは、他では絶対マネできない感じ。

ごめん、働いたことないので分からないんだけど、
「春闘」「ベースアップ」って何？

あと、「一時金」とはどう言うこと？
また、ボーナスって言うのはそのつきの？通常のお給料含めて244万と言うこと？

('A`)・・・

('A`)・・・検索汁！

ネタだよなあ・・。

>>30
さすがにそこまで払ったらトヨタは大赤字になる。
9175億円 - 2440万円 * 64408 = -6500億円
トヨタは社員一人当たり1425万円までならいける。

ドコモなら社員一人当たり9080万円までいける。

大阪は異文化地域だが、名古屋はその上をいく

どの段階の利益もすでにある額の人件費が加味された結果なので、
その計算も違うと思うが・・。前年との差で出さないと・・・。
まあ、最初からわざとゼロ付加したネタでしょう。

森永卓郎の本で「年収３００万円時代を生き抜く経済学」
っていうのがあったけど、今の日本は、年収が
「トヨタのボーナス額２４４万円＋６２万円以下」
っていう連中がうじゃうじゃ・・・。

>>45
調べてくれたんだ、アリガト。
単独経常ベースだと、たしかにそれくらいだね。

>>30
利益１兆円は「連結」の数字だぞん。

また、味噌国家か！

カキコ

俺なんか年収400マンだぜ。
ヴィッツあたりが身の丈だぜよ。

トヨタってどれくらいの学歴で入れるの？

>>35
＞残りの９９％はくさるわな。

地位や年収にこだわるなら、転職すればよいのでは？
その程度でくさる奴は、最初から腐ってる。

>>53
工場の作業者なら高卒以上。
昔は全国の高校から採用してたけど、寮の用意とか大変なんで
最近は自宅から通える、愛知や九州の工場地元の高校から大量採用。

NHKも奥田に経営してもらったら適正な受信料システムになりそう。

>>56
やめてくれ
NHKがさらにつまらなくなる。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h14/0307kenmin1.pdf
一人当たりの県民所得
１位香川
２位徳島



大差



３位愛媛
４位高知

1円円高で−200億だっけ？
単純計算で、1ドル60円割ったら赤字転落って事になるな…

まあ欧州やら内需やら、海外生産やら有るから
そんな単純じゃないんだろうが…

>>55
そのお陰で名古屋はドキュン犯罪が少ない罠

>>53
地元周辺の高卒なら偏差値40〜の私立レベルでも大丈夫。
昔からの付き合いで毎年ある程度は採ってくれる。
でも、当然人気なので在学中はある程度頑張っておいた方が良い。
あとは運。

風俗・ホストは新宿か大阪へ

>>61
今でもそうだが一応その中でもトップとかじゃないと無理らしいよ。

>>58は、愛知と愛媛の区別もできない。基地外？？

>>63
まあ、トップというが最近じゃその辺りでも本当のトップの方はまず進学なんで、
微妙なラインの人間の争いってことも・・・
あとは体育会系、私立は微妙にスポーツで頑張ってるとこが多いので、
野球部とかにいると枠があるって話も。

１００キロオーバーの殺人車をつくっておいてこれかよ。

もう世も末だな。

何年か前にトヨタの社員（部長だか課長だか忘れた）がヤクザと知り合いで
その部下とかが強制的にカレンダーとか買わされてたってニュースがあったな。
組員も出入りしてたとか。
NHKのニュースで知ったが民放じゃあまりやってなかったと思う。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 01:03:15 ID:/QskZOH3
ナベツネが間違いと言ってるんだから、堀江は正しい事をしてるんだろうな。

トヨタに人生すべてを尽くしてる人たちだから当然ですね、
俺は嫌だけど。

景気のいい話ですごくうれしい

そうだよな不景気な話は聞き飽きた

新卒社員でも62万円はもらえるの＞？

>>59
自動車業界は日本で作って海外へ輸出→現地で生産現地で販売という
モデルに変わってきているので影響は小さくなってきている。
まだ部品は日本で作っているみたいだが。

これはトヨタだけでトヨタグループ企業は関係ないの？

>>72
そう。
高卒の月給16万で142万。
大卒の月給20万で162万。
中堅の月給40万で262万。
管理職月給60万で362万。

グループ企業とは名ばかりでやる気をなくす給料です。
下請けの会社に入社した事が人生最大の過ちです。
トヨタに入社できなければ、この業界以外で就職をお勧めします。

飴と鞭の使い方がほんとうまい・・・

>>75
いやありえないよ　新卒で入社1年目だろ
いくらトヨタでも夏のボーナスで定額は払わないだろ

4〜5月または6月ぐらいまで研修なのに7月に定額ボーナスなんてでないよｗ
冬は知らんが…新卒だとその額の半分程度じゃね

これだったら、>>13の言うとおり、配当に回せ！
株主を大事にしろ！
\100/1株ぐらい出しても、罰当たらないだろ！
これでも配当利回り2.5％だぞ！


って言うか、配当期待してますので、ヨロ。

トヨタの配当利回りっていくつ？

げ、スレ読まずに書き込んじゃったorz

>>79
トヨタは株主還元策として最近は毎年4000億円規模の
自社株買いをずっとやってるからねえ。

さすがはTOYOTAクオリティ。
世界一のボーナス目指して願勝手下さい。
レ糞巣も日本人からぼろ儲けしてねｗｗｗ

自社株買うのはいいことじゃない。
のっとられないで済む

コストダウン競争の成果。
プラスチックの玩具に何百万円も払う香具師www

数年ボーナスなんてもらっていない俺は正直妬みしか生まれてこない･･･

>>86
日本のどこに住んでるの
いま、日本は好景気だからボーナス出ないのはピンとこない

>>84
自社株買っても議決権を得ることはできないよ。

景気がいいね〜。
三菱商事に就職する漏れには
別世界の話だけどな（ｗ

>>89
商社も”今は”景気が良いじゃん

あの会社はベアゼロなんで、これくらい出てもいいと思うが
漏れの倍に近い額でちょっと鬱。

この会社がベアゼロのせいで日本が不景気になった事を忘れるな。

一時金は一時金に過ぎない。

俺もトヨタに入りたいんだけど
入るの難しいの？
東大とかじゃないと無理？

>>93
期間工なら入れるんじゃね？

ヨタは
東大、東工大、阪大、京大、名大
が多い

>>92

あのさぁ、この会社が潰れたら日本はもっと不景気になるのよ。
いまや国内の半導体工場でさえ携帯電話か車載用のＩＣ生産が
主体になっているのに。車載用ＩＣなくなったらＩＣ会社も
大打撃だよ。

社員に媚び売りすぎて会社潰したら大変なことになる。
それでなくともこの会社は社員に対して十分出している。
田舎の中小企業勤めのオレには.....正直、うらやましい。

>>93

オレも入りたかった.....

死ぬ気で頑張りますって言えば内定でるぞ

そうか・・あの時トヨタの人を選んでいたら・・・

いやいや、お金じゃないよね。稼ぎはそこそこだけど優しいダンナと
結婚してよかった！ ｶﾅｱ･･

>>99
価値組

>>93
トヨタ東京整備学園逝け

一時金4.3ヶ月の俺が来ましたよ orz

三菱自はでるの？
でないよね
５０００億の赤字で

>>103
満額3ヶ月でつ。

資金は資産売り払って捻出とか。
ほとんど集団持ち逃げに近い。

あれだけの赤字だしてボーナス３．０もでるのかよ
ありえんし

>>105
　　公務員に言ってやれ

期間工や請負の人達にも寸志くらいは出るのかな

>>92
定昇額は去年より400円上がってるぞい。

>>93
感官同率だけど、普通に理系修士卒で入ってる人が結構いる。
はっきり言って学歴だけじゃ無理。実力と人間性必須。
逆に言えば学歴は最低条件を満たしてれば気にする要素じゃないと思う。

20代後半で年収300万いかない俺は・・・('A`)

>>110
ひ、悲惨だな･･･俺の初年度の給料より低い。
地方かな？

下請けを　絞って集めた　１兆円

>>112
そそ。そして下請けには、何の見返りもない・・・・orz

配当あげろ！

買収されちまうぞ。

ﾄﾖﾀ：5.0ヶ月+62万円
ﾎﾝﾀﾞ：6.4ヶ月
ﾆｯｻﾝ：6.2ヶ月
ﾔﾏﾊ：5.8ヶ月
ﾀﾞｲﾊﾂ：5.7ヶ月
ｽｽﾞｷ：5.7ヶ月
ﾏﾂﾀﾞ：5.5ヶ月
ﾋﾉ：5.0ヶ月+5万円
ｽﾊﾞﾙ：4.5ヶ月
ｲｽｽﾞ：4.2ヶ月
ﾐﾂﾋﾞｼ：3ヶ月
http://www.jaw.or.jp/8_struggle/struggle2005/05.html

>>111
地方の工場で機械保全してます。一応残業月平均60時間くらいしてるけど金も代休も出た事ありません。
定年前の上司(58)に給与明細見せてもらって計算したら600前後しかなかった('A`)ﾃﾄﾞﾘｼﾞｬﾅｲﾖ?

Ｎスペの橋掛さん、トヨタで働けないのかな。

俺の年収より多いわけだが・・・

>>112
サラリーマン川柳に投稿しる。
でも選ばれないだろうな。

請負の　生き血を吸った　成型機

>>75
管理職で月給６０万円台しかないの？
うちは日系金融機関だけど月給６０万円は３０歳前後だよ。

>>121
あれは基本給。
月給は残業代・手当てがつくからもっと多い。

ここで下請けが一言
↓↓↓↓↓↓↓↓

>>122
管理職はそんなんつかないよ。

>>122
いまどき残業代って概念あるの？
いまって年俸制であり裁量労働制ってところが多いと思うんだけど。うちもそうだし。

それ以前に、管理職に残業手当なんか存在しない。

よく考えたら管理職は組合員じゃないから
そもそも春闘のデータには含まれてない気がする。

>>127
そだよ。

>>125
残業年間600時間で180マンってところですよ
我が家は残業代イコール小遣い制なのでやりがいは有るｗ

管理職ってどこから？
課長はもう管理職?

>>130
そだよ。

普通は課長以上で管理職扱い
公務員は係長から管理職手当てがつくんで問題になってた気がする

課長よりも主任＋適度な残業のほうが割がいい
負う責任もそれなりだしな

ほぼ毎日懸賞に当選するブログ
http://tousen.livedoor.biz/

「下請けイジメ」だ何だと言ってる奴がいるが、デンソー・アイシンとか
トヨタの下請けは、軒並みトヨタ並のボーナスだぞ。
おまえらが名前も聞いたことがないような、豊田自動織機・関東自動車も
トヨタ並のボーナスだ。それを知ってて言ってるのかね。

社民の福島瑞穂が喜びそうな無知な発言はやめれ。

>>135
お前が名前も聞いたこともないような町工場
とかのことを言ってるんだよ

うちの会社の毎年の回答。
「トヨタを始め上場各社が厳しい状況で当社としても厳しい中を乗り切っていくために・・・」
と減額回答。
最近の調子がやや良い時の回答。
「トヨタを始め景気の上向き感が叫ばれるものの今だ当社の業界までは依然として・・・」
と据え置き回答。

他に就職口が無いから仕方ないとはいえ、ボケかかった社長の父や毎日専業主婦オンリーの母を監査役にしたり
自身ではケジメと称して報酬カットと言いながら、会社の金でアパート建てたりして
家賃収入で生活する金が有るのなら社員にまわせっつーの。

>>136

天下のトヨタが町工場と直取引してる訳ないやん。アフォか。

逆にトヨタと直取引してる企業は、軒並み過去最高益の更新、
ボーナスも過去最高額だ。
「下請け叩いて儲けてるだけ」なんて言ってる奴は、
社民党＝北チョソの応援するか、赤旗でも振ってろ。

奴らそういう発言大好きだからな。ｗ

じゃあ下請けが孫受け叩いてるんだろ。

今更ながら>>45に突っ込みたい
書き込みする前に確かめ算してくれ。

労働系のサイトをいくつか見てみたら、ベアゼロの問題というのも書かれているが。

>>139
「じゃあ」って何だ？妄想か？
１００歩譲って「下請けが孫受け叩いてる」なら、
その下請けを叩けよ。トヨタは関係ないじゃん。

妄想じゃ話にならないから「トヨタの下請けいじめ」とやらの
具体例があったら事実に基づいて出してくれないかなあ？
このご時世、いまだにそんなことがまかり通ったら、
とっくにトヨタと取引する会社な無くなってる筈だぞ。

トヨタと取引したいという会社がなぜ多いか分かるかい？
厳しいけど「儲かる」からだ。
同じくトヨタに入社したいという連中がなぜ多いか分かるかい？
厳しいけど「年収が高い」からだ。

トヨタの金は搾取した汚い金と思い込まないと
自我が保てない安月給の僻みが多いんだろう

　

必死だなｗ

そのとおり。

トヨタ社員の1/100の頑張りもしてないくせに、
こういう時だけトヨタ社員をねたむのは、
社民党や共産党の精神構造そのもの。

年収が244万円に満たない俺様がきましたよ。

('A`)・・・

>>137　上場したら、創業者も貴方もハッピーになれる。
創業一族も株売って、監査役なんてせこい役職やらずに、
貴族生活。
WINWIN目指してがんがれ。

>>145
1/100とか言って自分こそ随分妄想たくましいご様子で（ ´,_ゝ｀）

てか、トヨタに転職するという手もあるぞ。
高校卒業後、誰もがうらやむトヨタに入社しても、
あまりの厳しさから、数年で半分は辞めてしまうらしいが。orz

なにやらおかしな人が湧いている。

>>150
高卒で入ったらライン工じゃん。きついの当然。
でも危険手当とか尽くし、子会社の日野やﾀﾞｲﾊﾂの大卒一般より給料はいいよ。

>>149
この世で無職・ニート・貧乏人の妬みほど見苦しいものはない罠。ｗ

もう一度聞こう。
「トヨタの下請けいじめ」とやらの 具体例があったら
事実に基づいて出してくれないかなあ？




（↓みかん箱＆モナーの「チンチン、マダ〜」のコピペ希望）

このご時勢にほんとうらやましいっす。
ねたみますです。三流大卒の中小企業リーマン、年収380万です・・

別にいじめはないけど、
乾いた雑巾を絞るという徹底したｺｽﾄ低減活動が下請けにも響いてるってことでしょ

トヨタに部品を納入できたら勝ち組
例）シャープの空気洗浄器

>>155
てか、「徹底したｺｽﾄ低減活動」による下請けの影響って何だ？
悪影響があるという意味かい？

トヨタは取引先と一緒になってコスト低減活動やって、
その成果はちゃんと下請けにも分配してるぞ。
だからトヨタの下請けもトヨタ同様に儲かって給料高いんだな。

こういうのだろ
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm

まぁ、コスト削減しても某社みたいな鉄不足に陥るようなアフォ晒すことには
ならんだけマシだよなｗ

>>157
カンバン方式あるじゃん。
あれに合わせて下請けは準備しなきゃならんてこと。
で、納品の仕方も、いろいろ指示がくる。
上にああしろこうしろといわれると、下はしなくちゃならない。
立場変わると、いじめに感じたりするんだろ。

セクハラもしてる方はしてると思わないでも、
受ける方が感じればセクハラと扱われてしまい、変な問題になる。それと同じ。

糞大院卒富士通社員年収４５０万来年練炭の俺が羨ましさから記念まきこ

>>158
検索乙。
でもな、よりによって民商かよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

「貧乏人の妬み＝共産党員」って、俺が指摘した通りの流れじゃん。
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/961/961153829.html

釈明はできないんだね

トヨタも会社前で共産党トヨタ社員が紙配ってたりしてるけどな。

>>160
JIT納入方式なんて、自動車業界に限らず、日本国内に限らず、
今や世界的なグローバルスタンダードなのでは？

逆に聞きたいのだが、「カンバン方式」に代わる
トヨタ＆下請けメーカー、双方にとって最も効率的で儲かるやり方があったら
教えてくれないか？

>>164
トヨタはぬるいな。
中小なら共産党員はクビ

>>165
そんなことはいってない。話しそらすな。

苦しんでいるのは孫受けのさらに孫受けくらい。
1次受けのデンソーとかなんてトヨタに劣らぬ高給らしい

カンバン方式はアメリカが徹底的に研究して導入してるよ
手法はオリジナルとはアレンジしてるけどね

>>167
話を逸らすも何も、をまいさんの主張は
「カンバン方式＝下請けいじめの一例」ってことではないのか？

であるなら、>>165に答えてくれ。
でないなら、もっと分かりやすい下請けイジメの実例を教えてくれ。
社民党・共産党の主張以外でな。ｗ

カンバン方式つうかサプライチェーンマネジメントの勉強してから書き込んでくれよ
下らない感情論ばっかりだな

ほら、アレだ。
社民党＝北チョソは感情論大好きだから・・・。

>>170
JITはいい方法だと思うよ。でも上の都合で色々指導されても、
下にも下の考えがあってごちゃごちゃいわれたくないんでしょ。

小さい頃、親に勉強しろ勉強しろって言われてうるせーなーって思わなかった？
それと同じで上（親）が下（子）にいいことしてると思ってても、
子が嫌だと感じれば、下はいじめだと感じるってことよ。な。

>>171
勉強は大嫌いだ。

チョンとか共産党とか言って色々スルーしようとしてるな。

>>173
申し訳ないが、ずいぶん低次元の話だな。

> 下にも下の考えがあってごちゃごちゃいわれたくないんでしょ。
あのさ、トヨタは「ビジネス」をしてるのであって
ガキのままごととは訳が違うんだよ。
極論を言うけど、下にも下の考えがあるなら、下の考えを押し通して
トヨタなんかと取引しなければ良いじゃん。

トヨタから土下座されて取引始めたとか、トヨタから取引を強要されて
イヤイヤ付き合ってるならともかく、「カンバン方式」なんて
取引前から分かりきってる取引条件ではないのかねえ・・・？

>>176
だからなんだよ。
下がいじめと捕える場合があると説明してるだけだろ。

お前は結局何がいいたいの？あとsage覚えろよ。

おいおい、文句があるなら取引しなければいいだけの話
トヨタが御願いして取引をしてるわけじゃないんだし。

>>177
理詰めで反論できないと逆ギレかい？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

俺は、「トヨタは下請けイジメで儲けてる」と時代錯誤の観念を以って
妬んでる貴方のような人間の本性を暴きたかっただけだよ。

あと、sageて書くことに何の意味も見出せないから、遠慮しとくよ。

>>179
俺は？

>>173
仕事じゃん。
拗ねたら他の会社探すわって当然なる。

いや別に、俺トヨタ出入りしてる社員だし。
あんたの>>153に対する>>158の回答みたいのが起こっている理由を説明してるだけ。
俺は、下請け会社は大変だな、下請けはイジメと感じる人もいるんだろうな、と言ってるだけ。

イジメと感じてる人なんているのかな？
下請から見れば、トヨタは客でしょ？それも一番手堅い。
コレをラーメン屋に例えて見れば、
ゴキブリがいることをラーメン屋に文句言って店長がイジメだって言ってるようなもんだ。
極端だけどね。

>>183
極論過ぎｗｗ。まあ>>158の例もあるんで、いる事はいるでしょ。

>>183
売り上げの過半数をそのクレームの客が占めてたらイジメじゃない？

>>182
そういう考え方があるのは分かるが、同意はしない。
何故なら、そういう仕事に対する厳しさが利益の源泉＝社員の高給に
繋がってると思うから。

高収益・高収入を求めるなら厳しくて当たり前やし、そこそこの給料で
マターリ過ごしたいなら、トヨタやそこに出入りしてる会社の
社員になるのだけはやめた方が良い、という至極当然の結論が
ここで導き出される訳だ。

>>185
クレームをしないで食中毒で氏んで原因はおたくのラーメンでしたって言われるよりは良いんじゃない？
三菱みたく。

おまえ、話し下手だな。結論がふらふらしてる。
何度も言うが俺は、あんたの>>153に対する>>158の回答みたいのが起こっている理由を説明してるだけ。
あんたの言っている「トヨタは下請けイジメで儲けてる」とは、俺自身は感じていないよ。

まあ、考え方を理解してもらえたなら、まあいいわ。おやすみ。

>>187
いや、必要なクレームじゃなくて、わざとゴキブリ入れましたみたいな
悪質なクレームがあるよって事だろ。

噂では色々聞くけどね。知らんけど。

車にゴキブリがいたの？

>>185
真偽のほどは分からんが、トヨタの検査から「納入商品の過半数を
クレームでつき返される」というのは十分ありうる事だな。

何故なら、トヨタの客が販売会社に怒鳴り込む → 販売会社がトヨタに怒鳴り込む
→ トヨタが下請けに怒鳴り込む、というのは良くある話。

下請けは「これくらい問題ないだろ」と思っても、トヨタの客は
これまた世界一品質に厳しいから、彼らが許せない品質レベルの粗悪品・不良品は
つき返されて当然だわな。

>>188
客観的な第三者の立場で話をしてるつもりだったのかもしれないが、
貴方の文章も「感情」が入り混じってて、真意を掴み難いよ。
ま、いいや。またね〜。

規格外の部材にクレームなんて当たり前だろ
いい加減な仕事してるやつが多いな

部品組みこんで不良が出た場合、考えられる箇所に下請の部品があったらとりあえずクレームだすよね。
部品のクレーム回答で問題がない場合、自分とこのどこかに原因があることが少なくても判明するんだし。
もちろん回答がくるまで自社にライン、設計に問題がないか調査しながら、下請の回答まつんだけど。
部品を下請で作ってるなら、専門性のある下請で調査してもらったほうが正確だし信頼できるでしょ。
それを無理やりゴキブリ入れたって扱いするなら、下請なんてできないんじゃない？

景気のいい話だなぁ〜
トヨタとそんな労働時間変わらんのに給与そこまでもらえてない。

これをきっかけに他の企業も払いしぶりをやめてくれれば万々歳なんだが・・・

>>194
労働時間で給料が決まる訳がないだろ。
長い時間働いても、利益を生み出すか、
もしくはそのサポートに役立ってない奴に高い給料を出す必要はない。

至極正論だな

トヨタ下請けも基本的には最低5ヶ月以上。
ちなみにデンソーは4ヶ月+72万。アイシンも5ヶ月+27万。
うちはもう少し小さい会社なので5ヶ月+13万。
下請けがかわいそうというやつは何も知らないガキ。
かわいそうなのは下請けの下請けのつまり孫請け。

そもそも月給が違うからなあ。

まあそりゃそうだ。トヨタだけダントツに多いが下請けのボーナス額も世間標準の遙かに上

トヨタ社員の知り合いがおととしに管理職になったんだが、恐ろしく老け込んだ。
久しぶりに待ち合わせたんだが、合った時知らないオッサンが
ドンドンこっちに迫ってくると思ってビビった。

大卒組合員平均だとどのくらいなのかな

>>193
クレームの種類が色々あるよな。

明確な規格外品を納入して、すぐにクレームなのは当たり前だが、
組み込んでみて、可能性のレベルでクレームというか連絡も当然だな。
ちゃんとした下請けなら、自社で問題ないなら無いと言ってくるし、逆に
お詫びがてら訪問とかで、工程確認をして納入先の不備の可能性をそ
れとなく確認しにくる。

まあ某社の下請けは、カットされるのでなければwin-winの関係になるよう
厳しく鍛え上げてくれるんで、高レベル品質な製品群で生き残る力は付くと思う。

輸送用機器　年収ランキング
　　　　　　　　　　　　★35歳★　　　★45歳★
トヨタ自動車　　 　761.2万円 　　1081.2万円
豊田自動織機　　 737.0万円　 　1038.4万円
デンソー 　　　　 　 713.6万円　　 997.1万円
トヨタ車体 　　　　　677.2万円 　　932.6万円
関東自動車工業 　 623.3万円 　　837.3万円
アイシン精機 　　　　621.5万円 　　834.0万円
シマノ　　　　 　　　620.5万円 　　832.2万円
ホンダ 　　　　　　　612.6万円 　　818.4万円
日野自動車 　　 　605.0万円 　　804.9万円
日産自動車 　　 　593.3万円 　　784.2万円
ダイハツ工業 　　　　586.7万円 　　772.5万円
マツダ 　　　　　　　580.8万円 　　762.0万円
ヤマハ発動機 　　　　580.5万円 　　761.4万円
川崎重工業 　　　　565.9万円 　　735.8万円
富士重工業 　　　　564.6万円 　　733.4万円
スズキ 　　　　　　　556.4万円 　　718.9万円
豊田紡織 　　　　　554.0万円 　　714.6万円

三井造船 　　　　　536.7万円 　　683.9万円
三菱自動車 　　　　536.6万円 　　683.9万円
日産車体 　　　　　535.0万円 　　681.0万円
いすゞ自動車 　　　529.5万円 　　671.3万円
ｶﾙｿﾆｯｸｶﾝｾｲ　　　 523.1万円 　　660.0万円
日産ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ工業 　514.2万円 　　644.2万円
昭和飛行機工業　　 512.3万円 　　640.8万円
日本車輌製造 　　　506.4万円 　　630.4万円
近畿車輛 　　　　　494.5万円 　　609.4万円
ﾀﾞｲﾊﾂﾃﾞｨｰｾﾞﾙ　 　　485.2万円 　　592.9万円
宮田工業 　　　　　431.9万円 　　498.7万円
丸石HD 　　　　　　417.2万円 　　472.6万円
佐世保重工業 　　　403.2万円 　　447.9万円
ナンシン 　　　　　　373.1万円 　　394.6万円

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>204
安いな思ったより

>>206
そりゃ、高卒技能職（トヨタだったら全体の7割くらい？）も含めての平均だしな。
派遣も期間工も含んでる会社もあるし。
大卒以上だったら、これよりずっと高い。

>>206
確かに、意外と安い。

つか、そのページって信頼性あるのか？
そのページによると、うちがヨタより給料が高い事になってるが
どう考えてもそんなに貰える気配はないぞ。
つか、yahooファイナンスのデータも怪しいな。
あそこでもうちの会社はヨタより高い事になってる。

従業員数(人) 65,346　[ 8,147]
平均年齢(歳) 36.9
平均勤続年数(年) 15.4
平均年間給与(円) 8,222,000

(注)
１　従業員数は就業人員数(当社から社外への出向者を除き、社外から当社への出向者を含む。)であり、臨時従業員数は[ ]内に年間の平均人員を外数で記載している。
２　臨時従業員には、期間従業員、パートタイマーおよび派遣社員が含まれている。
３　平均年間給与は、賞与および基準外賃金を含んでいる。

■自動車部品業界ランキング2006 未完成版■

SS　 ブリヂストン デンソー 豊田自動織機
S　 アイシン精機　 トヨタ紡織　旭硝子　日本ガイシ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
AAA ショーワ　サンデン トヨタ車体　アイシンAW　日立製作所オートモティブシステム
AA　 カルカン 住友ゴム 関東自動車 小糸製作所　 日本特殊陶業
　　　 NOK　日本精工　NTN　横浜ゴム 日本デルファイオート 　
A　 　豊田合成　 スタンレー電気　東洋ゴム　東海ゴム　日清紡績 ケーヒン　　ジャトコ
　　　 愛知製鋼 フタバ産業 日産車体 日信工業 大同特殊鋼　東海理化 ニッパツ　カヤバ工業
　 光洋精工&豊田工機
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
BBB フジオーゼックス　市光工業 豊生ブレーキ　日デ　NISMO　FCC　中央発條　
　　　 矢崎総業 　テイエステック　
BB 　シロキ工業 愛三工業　曙ブレーキ　山田製作所　富士通テン　愛知機械　タチエス
　　 日鍛バルブ　テージーケー　トヨタテクノクラフト　富士機工　日産工機　ボッシュ　
　　 ボルグワーナモールステック 　ＴＲＷオートモーテイブ　 ミツバ
B　　 大豊工業　武蔵精密　アスモ　村上開明堂　共和レザー　フジユニバンス 河西工業
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
C ユタカ技研　エフテック　エンケイ　山下ゴム　林テレンプ 住友電装



下請けというと町工場を想像するけど、実際は日産自動車以上に
待遇も給料も良い会社がたくさんあるよなあ。

２ちゃんねらーは実社会を知らない、子供やひきこもり無職が多いので、
ホンダ日産のほうが、給与も待遇も良いと妄想してるからね

>>208
高卒現業も入ってるからでしょ

これ、平均だろ。社員が100人いて、99人が年間100万、
社長が20100万としたら、平均は300万になる。あんま意味ないな平均じゃ。

>>212
従兄弟が>>210のAAAのとこで高卒ライン4年目だけど、
大卒で並くらいの会社で事務やってる漏れの倍以上ボーナス貰ってるよ・・・
中古だけどアリスト乗ってるし。

高卒新人の従兄弟が正月帰ってきたとき、ボーナス60万と
聞いてそこにいた大人みんながひいた。
トヨタの下請けだけど凄いね。
でもね、バカだからほとんどパチンコに使ってるみたい。

プアマンズ・ベンツ＝セルシオ＝レクサス【Part.9】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111169786/

ベンツCクラスより安いセルシオを
高級車ベンツとともに語りましょう

□メルセデス・ベンツ Sクラス
S55L \17,100,000、　S600L \15,800,000、　S500L \11,600,000、
S500 \10,800,000、　S430 \10,400,000、　S350 \8,400,000

□メルセデス・ベンツ Eクラス
E55 \12,200,000、　E500 \8,700,000
E320 \7,100,000、　E240 \6,050,000

□メルセデス・ベンツ Cクラス
C55 \9,660,000、　C55ステーションワゴン \9,870,000

---------------------------　越えられない壁

□トヨタ・セルシオ
C仕様FP \7,120,000、　C仕様 \6,350,000、
B仕様 \6,200,000、　A仕様 \5,650,000

>>213

>>213
実社会を知らない、子供やひきこもり無職みたいな発言だな。

社長＝役員報酬・賞与であり、「従業員の給与」とは位置付けも
計算方法も勘定科目も全くの別物だ。

位置付けが違うのをいいことに、会社の業績が悪化した時、
社員のボーナスを減らしても 本来責任をとるべき役員の役員賞与はそのまま、
という話をたまに聞くな。

半導体の設計してるんだが
自動車会社って、他より高く買ってくれるから上客。
ただし、仕様を満たしたものを納入していたとしても、完成品で問題が
でたらクレームが来る。
「うちの製品は仕様を満たしてますよ」って思いながら対応してるんだが、
その分高い値段で買ってくれるから問題なし

>>219
>ただし、仕様を満たしたものを納入していたとしても、完成品で問題が
>でたらクレームが来る。
>「うちの製品は仕様を満たしてますよ」って思いながら対応してるんだが

凄い低いレベルの設計者だ・・・
一方は人の命を守る事を考慮して、自動車設計者
完成品で問題が生じても、仕様を満たしているからOKと考えるIC設計者

そのクライテリアの範囲にもよるが、完成品の問題を引き起こしてる
要因を設計したのはお前だろ？

半分同意。

PL訴訟の責任を負う自動車設計者の立場も分かるが、
であればなおさら、高い買い物をするかわりに
クライテリアを綿密に検証して範囲を広げるなりして、
自動車会社側と半導体会社との間でちゃんとした
取り決めをしなきゃいかんだろ。

そこらへんが文化の違いですな

半導体メーカーの建前としては、「仕様書の範囲外の動作は保証しない」
なんだけどね。
自動車メーカーの人は、仕様書なんてどうでも良いと思ってる気がしてなら
ない。

>>218

別に社長じゃなくても同じじゃん。
成果主義で、一人がずば抜けたボーナスもらえば同じこと

仕様書をどうでも良いと思ってるのではなく、クライテリアを検証して
仕様書に落としこめる設計者が少ないのだと思われ。
クライテリアの検証は専門メーカーに適わないもんな。

自動車メーカーの中で、それが出来るのは専門分野別に細分化・専門化された
トヨタの設計者くらいじゃないか？次はホンダ。

それをキッチリやれば、自動車会社もその取引先も相当鍛えられて
品質レベルも上がるから、最終的に「工場勤務・４５歳でも年収1,000万円」
という報酬が受けられる会社になるんだな。

>>223
今回の事例で、>>213 が「社長の報酬」を引き合いに出すのはオカシイ
と言ってるだけさ。

> 成果主義で、一人がずば抜けたボーナスもらえば同じこと
平均値を取るときの標準偏差のブレなんて、わざわざ書かなくても
記事読むやつは分かりきってることだって。

うるせー馬鹿。QC7つ道具でもDRBFMでもヤットケ

電子部品関係は単価は安いけど、品質に影響されやすいからね
けど　高級車を買うお客とはムチャを言う層だから、仕方ないね。
チップ個のNGで600万もする車を交換されたらたまらん。

実社会を知らない、子供やひきこもり無職が逆ギレした模様です。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

俺が通ってる会社はこういう大企業が不況で賃上げ、一時金の回答を渋ると
そういう景気だといって同調するくせに、こういう満額回答があってもどこ吹く風で
うちはうちよそはよそって言い始めるから頭にくるな。

子供やひきこもり無職がFMEA、FTA知るはずねーだろ糞が。

カネ払えん?だからしけた面するんじゃね。
　まあ会社がわるいってことで早く見切りつけたほうがいいね

> これ、平均だろ。社員が100人いて、99人が年間100万、
> 社長が20100万としたら、平均は300万になる。あんま意味ないな平均じゃ。

↑設計のFMEAをISO/TS16949に落とし込んでる割には、随分
世間知らずで無知だ罠。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ってか、組合員平均２４４万円って書いてあるじゃん。
社長は組合員なのか。
平社員の平均でッテことだろ。

それ俺じゃねーし。

>>223で同調してたじゃん。ｗ

平均値を取るときの標準偏差のブレなんて、わざわざ書かなくても
記事読むやつは分かりきってることだって。

判りきったって言ってるけど、標準偏差の意味を知らない奴は五万といるぞ。
もっと視野を広げたら。

>>236
一言、空気を嫁。
そんなガキみたいなレベルの話をしたいなら、
チラシの裏にでも書（ｒｙ

ライブドア社員の年収に匹敵するな

>>237
omaemona

実社会を知らない、子供やひきこもり無職が尻尾を巻いて逃げました。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

> チップ個のNGで600万もする車を交換されたらたまらん。
現実問題、販売会社ではたまに聞く話。
そりゃ 600万円もの大金出して、買ったばかりの新車が
ECU不良でエンジンストールしたら、「ふざけるな！」ってなるわな。

その時、半導体メーカーが 600万円の全額を損害賠償するということは
あり得ないが。

【韓国】日本車を売ったり買ったりするやつは、3代にわたって殺す　と放火[03/18]


1 ：死にかけ自営業φ ★ ：05/03/18 17:09:54 ID:???
「竹島の日」制定　韓国・釜山の日本車販売店の車が放火される騒ぎ
島根県議会が「竹島の日」を制定したことに反発を強める韓国では18日朝、南部の釜山で日本車のディーラーの車が放火される騒ぎがあった。
事件があったのは、釜山市内のホンダ自動車の販売代理店で、
駐車場に止めてあった車の下にごみなどを集めて火がつけられたという。
火は10分ほどで消し止められ、幸いタイヤの一部を焦がしただけだった。
駐車場の入り口には

「日本車を売ったり買ったりするやつは、3代にわたって殺す」などの脅迫文が赤いスプレーで書かれていたという。

一方、ソウル市内のある小学校では17日、竹島を韓国の領土とする特別授業が行われた。
授業では、竹島の絵を生徒に描かせたほか、島根県が作ったハングルのウェブサイトが教材で使われ、厳しく批判された。(以下略
ソース　FNN　動画有り
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050318/20050318-00000854-fnn-int.html
依頼http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109904906/955

公務員の俺が60万だというのに
民間は240万か・・・
公務員叩きしてる奴しねば

あらあら、「年収300万時代」とか煽ってるエコノミストの立場が無いなw

>>244
「年収３００万時代」関連で億単位の収入得てるから問題なし。

>>243
60万円というのは年間？
公務員というだけで、どんな職種かも分からないけど新入社員か何か？

>>243
公務員叩いてるやつはフリーターかニート

>>243
なんで民間トップ企業と比べてるんだよバカが
ボーナスで無い企業が腐るほどあるんだから
公務員なんてボーナス10万円くらいで十分。

『年収３００万』の印税が１億。
講演料が１回５０万。
年間２００回こなせば１億円と。
金を儲けるニャ、馬鹿を騙すのが一番だニャー。

トヨタ高卒技能職30歳で夏のボーナス100万だって。
俺は下請け大卒技術職だけど30歳で75〜85万位っぽい。

トヨタの高卒に負けるなんて悔しいけど、まあ下請けなんで仕方ないわな。

>>250　
　大卒負け組み電気技術職30歳ですが夏棒は70万ですよ　泣ける
　薬剤師の嫁のほうが貰いがいい

世界中のあらゆる工場作業員の中で、トヨタ高卒作業員の待遇が
間違いなく「世界一」だな。

アメリカの自動車工場ブルーカラーは、年額$30,000くらいの報酬だぜ。

トヨタの下請けイジメのおかげ？

>>241 ECU不良でエンジンストールしたら

ECUってなんなの？そんなんでエンジンがうごいｔるの？？

俺は薬剤師の嫁よりも貰いがいいなあ、ありがたいことに。
これもトヨタ系というおかげか？

ECU(Engine Control Unit)
何やってるかはシラネ

http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050309_003.html
http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050318_011.html
　　　　　　　　　＿
　　　　　　　==':｡::::ヽ
　　　　　　　　 ヽ::::..　＼　　　 　ぼうや、これが名古屋の人の、トヨタの人の考えることですよ
　　　　　　　　 /:　　::::::::ヽ
　　　　　　　　/ 　　　 ::::::::|　　　・食べ物は悪くなるから粗末にしていいんだよ
　　　　　　　　| 　　　　::::::::| 　 　・廃棄物が増えてもそれがどうしたの
　 　 　 __,.―､| 　　　 /:::/::| 　 　・中で買おうとしないからいけないんだよ
　　　　 ヽi´ ）| 　　　/::::/::::| 　 　それに
　　　 　 人;;;::| 　 　 |:::::|:::::/ 　 　・数時間並ぶくらいガマンして当然でしょ
　 　 　 /γ　:|　 　　|:::/:::/　　 　・２〜３日で見ようったってそうはいきませんよ
　　　 　| .| 〈 ::|　　　l:/:::/ 　 　 　・何往復もして何泊もして入場料も何度もくださいね
　　　　 ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|　　　 　ということなのよ
　　　　　 ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､　 　
　　　　 　 '―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'　　ようく、覚えておくんですよ　

高卒電気技能職29歳で夏ボは30万くらいですよ。冬で40万くらい。
人生やりなおしてぇ・・・