【行政】若手公務員の流出防げ…人事院、本省手当を新設方針

人事院は１４日、中央省庁の本省勤務の国家公務員を対象に「本省手当」を新設する方針を固めた。
課長補佐級以下の約４万人弱に、基本給の８％を上限として支給する方向で検討している。
地方勤務の国家公務員に比べ、勤務が多忙とされる本省の若手職員に対して一定の収入を保障し、
人材流出を防ぐのが目的だ。同時に、官民格差是正のため、人事院勧告の対象となる国家公務員
約３０万人の基本給を全国一律で引き下げる。この削減分を本省手当の財源とする考えだ。

人事院はすでに、こうした改革案を公務員の労組がつくる「公務公共サービス労働組合協議会」に
伝えている。今夏の人事院勧告に盛り込み、２００６年度からの実施を目指す。
本省手当は、本省で働く課長補佐、係長、主任、係員を対象に支給する。これに伴い、課長補佐に
対する現行の特別調整（基本給の８％）は廃止する。
本省の若手職員の処遇については、人事院の「地域に勤務する公務員の給与に関する研究会」が
昨年７月にまとめた報告で、「長時間の超過勤務が慢性化し、人材確保上も悪影響が生じている」
として、英国などで制度化されている本省手当の必要性を指摘していた。
官民の給与格差については、２００４年４月の支給分では北海道・東北ブロックで、公務員給与は
民間賃金より４・７７％高かった。逆に、東京都では、民間賃金が３・７２％上回っていた。
人事院は、最大格差に合わせて基本給を一律削減する方針で、削減幅は５％程度になると想定している。
削減で民間より給与が低くなる都市部では、「地域手当」を新設して調整する。　
地方公務員の基本給は国家公務員に準じており引き下げの影響を受ける。本省手当新設で、
中央の国家公務員と地方公務員の給与にはさらに格差が生じる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050315i101.htm

またお前らか

人事院自体が無駄

激務の割に給与が低いのは若手だけなんで、
大した仕事しないで無駄な給与をむさぼる、課長級以上の給与を
引き下げることで財源を賄ってください。
よろしくお願いします。

東北から自治体を消去して国の直轄にすれば無駄が少しは減る｡

>>4
いや、全くその通り。

結局のとこ、手当て・一時金で貰えるわけですよ。
民間を馬鹿にするのもいいかげんにしろよ、糞役人ども。

>>4
超正答。

若手官僚の給料が安すぎるのは同意。
あの能力と労働時間であの給料じゃ、忠誠心のない奴はすぐに外資や民間に
流れちまう。
公務員の給料は叩かれる事が多いけど、本省勤務の官僚にはもっと金あげて
良いと思うぞ。国を背負って仕事してるんだから、普通の一部上場会社員程度より
給料高くないと、やってられんだろ。プライドや使命感だけじゃ実際やってけないし。
ただ、地方公務員の給料はもっと下げるべきだね。人員も多すぎ。
ちょうど市町村合併が始まったし、これを機にもっとリストラすべきだね。

まぁなんだかんだと言って人事院は自分達の
食い扶持は減らさないようにするね。

まあ、妥当な判断だな。

そもそも残業が多いのなら、残業代払うべきなのでは？
　　　　　　　　　　

>>12
50時間まで付けてOKってな事になったら
残業してないオッサンどもまで50時間付け出す。

公務員の人件費には無駄が多すぎる。能力主義皆無の完全年功序列で、不相応な
給与をもらってる職員が、ものすごくおおぜいいる。

いちにち仕事してるふりして時間をやりすごしてる連中に、高給はばかばかしい。

また、役人のお手盛り手当て。将来は大阪市役所状態になる。

>>9
その流れを作ったのは官僚じゃねーの。
定年いくつだっけか？
何歳になったらかどうか知らないけど、リタイヤ（天下り）してのほほんしてリターンは得ていると思うのだが。

>>1
結局、給料の後払いしてるんでしょうが。我慢できない本人が悪い。
何だかんだで年功序列だし、辞めたら辞めたで天下り先で
給料と退職金がっぽりもらえるし。
使命感だけじゃないでしょ、官僚になる奴の目的って。

>>17
いいや為替政策による、外資との資金不均衡が悪い
連中の札束で頬をたたく額は尋常では無いぞ

年功序列はさっさと廃止しろよ。

40代前半以降の世代ばかり負担が増している。
給与はあがらない。将来の給与は期待できない。。
団塊は既得権益で退職するつもりらしいが、
本当の改革は逃げ切りは許さないｊｙないと困る。

人口の多いあの世代に改革に逃げ切られると、
人口の少ない後の世代の負担が辛すぎ。

辞めたらその分採ればいいさ。なり手はいくらでもいる。
能力なんてみんな似たようなもんだし。

「若手公務員」では正確でない。「若手高級官僚」としてくれ。ほかの一般公務員とは
一線を画してもらわないと。

ぜんぜん違う、種族なんだから。

>>20
上のほうは違うよ
残酷なほどに実力差がでる

儲かるような天下りなんて、何人なれるんだよ・・・。
まぁ、職があるだけましなのかもしれないが。

>>23
と自分の歳万円の手取りもない、初級公務員が申しております。
ローリスクローリターンって言葉の意味をカミシメロ。

国一受かって、
安い給料で死ぬほど働かされて、実際予算時期にゃ過労死がでて、
あげくカスのような馬鹿国民にカス無駄無能呼ばわりされるんだもんな。
そりゃ辞めるわ。

マジで給料上げてやれよ
国�Uとかちっちゃい市役所に蹴られまくってるぞ

問題はさ
上に行けば行くほど、給料が増えて仕事（作業だよね）が減って
行くっていう仕組みにあると思うんだ。
きちんとした民間は、上に行くほど収入は増えるけど激務。

少し上がっても意味ないよ。
だって他はもっとくれるから。

>>27
課長補佐が一番激務なんだよ

若手じゃないのはどんどん流失させた方がよくね
特に地方公務員、社会保険庁、外務省は
民間でも要らないと思うけど

給料が安くて辞めたいやつは辞めさせてやればいいんだよ。
公務員になりたいやつはたくさんいるんだし。

>>29
実はそれが「天下り」システム。
再就職先もままならない駄目職員を
外郭団体や民間企業に吐き出すことにより、
本庁のキャリア部隊は少数精鋭を維持している。

もちろん、よく批判されているような天下りもあるが、
それは上り詰めた一握りのエリートだけ。

今って公務員の給料は高いけど、昔は安かったんだよ。
家の親は公務員だったけど、家は貧乏の極みだった。
5人家族で、2部屋しか無い部屋で生活していたよ。
4畳半に２人、6畳間に3人で生活していた。
もちろん勉強の為の個室なんて無かった。
給料は低いけど、定年まで勤められると言う安心感は有ったよ。

今は給料は高いし、生活は安定しているし、言う事無いよね。

>>14
おまえ、役人の仕事ぶりを一日中見張ってんのかよｗ
ヒマなやつだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員数多すぎ・・・

日本で一番恵まれた公務員は

南大阪、河内地域の自治体の公務員だっけ？

庶務のオバンや産休目当ての雌豚も
本省にいるだけで8％増しなんだろ？

そんな制度が許されるとおもってんのか？

日本の公務員は数が多すぎるよね




という典型的な誤答

組合活動とかしてるやつも本省に行ったりして。組合のコネでｗ

しかし公務員試験板とか見てるときついよな。
楽して高給のとこにしか行くことを考えてないやつばっか。

本当に忙しい公務員に手当てを出すのは賛成。

問題なのは、給与に見合った労働をしない公務員の高給。
また、その人数が果てしなく多い。

公務員は給料安くて安定。それで十分だろ。
いい給料ほしかったら、やめて民間で働けや。

本当に優秀で忙しい国家公務員の皆様には頭が下がります。。。
お前らには億単位の給料で報いてやりたい、ﾏｼﾞで。
で、市役所窓口の地方公務員は全員クビにして派遣のおねーちゃんにしとけ。
あいつらは地べた這わせたれ。

なんだかんだで設備は贅沢だから大丈夫でしょう
手当アップの理由にしかなってない＞流出

態度と給料ばかり高いくせに働きの悪いジジイを追い出すだけでもかなり改善出来ると思う。

それを言ったら、頭脳を集める気なんてさらさら無いんだから仕方無い

>>37　デスクワーク公務員は多いって話は間違いなのかな…
現業が著しく少ないってらしいのだが…

>>42
同意。誰でもできる仕事は派遣でいいやん。

>>20
それが国家の上のほうになるとなかなか辞めようと思っても
辞められないらしいんだよ
職場のしがらみもあるし、いちばん大きいのは「せっかく公務員になったのに…」
という世間の目が一番キツいらしい。マジメな奴らばかりだけど、やはり能力、
体力の差は出てきてしまうから、出来ない奴にとってはなかなか厳しいだろうな

それに耐えられない人は便所で首を吊るという方法で消えていくそうだ
実際に自殺したらしい友人の同僚に対して「ああ、あの人なら吊りかねんなぁ」
と他の同僚みんな言ってるという話にはうかつにも笑ってしまった

ちなみにその友人（退職）は、来年度本省に移動になった人に
せいぜい死なない程度に頑張ってください…とエール送ってました

公務員の自殺は結構多そうだな。どこか探せばソース出てくるかも
しれないけど。

大学教授に転職するやつらは一体何考えているの？

士気を削ぐ

>>48
辞職できないキャリアでは、自ら人事に「左遷願い」を出す人もいるよね。

場末の出先局とかに、やつれながらも晴れ晴れした顔で
飛ばされてくる（飛んでくる）キャリアの人って結構多いからね。

江戸時代以来中央政府の競争は激しいと思うのだが。
のほほんとやってるのは地方でしょ。

窓口業務はアルバイトだよ
職員は出てきません

35歳以上の給与を見直してくれ
減額して
それ以下の人員に振り当ててくれるだけで
辞める気は無くなる
とにかく最悪なのは50歳以上の連中
仕事に見合った給料をやってくれ
今は仕事をしなくても給料が沢山当たるから
余計仕事をしない
その悪循環を切れるのが人事院だろ？

つーか出先の残業代を全部本省に持ってくれば済む話

国税専門官？　winnyでハメ撮り＆個人情報流出中

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/307

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/123
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/140
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/152



http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110716092/111-

ttp://www.asahi.com/national/update/0326/TKY200503260265.html

「００年から国が制度化し、原則３年以内の期限付きの官民交流人事では、
毎年２０人超の会社員が国家公務員として省庁で勤務。給与が下がるケースが多い・・・・・・。」




ほんとは、会社員よりも、国家公務員の方が給料低いんだね。
ﾏｽｺﾐのいつもの主張と矛盾してるじゃん。

・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む



１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　


マスコミから、公務員へ出向したら、給料は半分未満になるな。

>>58
基本給はそれほど違わないんじゃないかな？
残業代がほとんど支給されないのが差になっていると思う。

>>60
そうじゃない。
ベースの給料自体が下がるってこと。
公務員の方が、２〜３割低い。

残業代なんてもともと、補填のしようがない。

田舎の公務員なんて実家が農家とかで副業兼業でさらに年収アップなんだろ

>>62
そういう公務員と中央官庁キャリア官僚を一緒にすること自体が極めておかしい

キャリアが知り合いに居る人間なんてそう多くは無いからな
実情を知る人間なんて少ないだろう

若い公務員はこれからもあまり給与はあがらないだろうね。
民間もそうだけど、団塊が働きもしないで高給貰っているんだよな。

日本の公務員の人口比は欧米と比較して多いほうじゃないよ。
問題は給与水準だ。　パートでも出来る水準に正規職員で高給
給食のオバサンの年収が一千万以上。。。

みな団塊世代で打ち止め。　若い世代はババを引くだけ。

景気も悪くなるはずだ。マスゴミも団塊ふが支配しているから
団塊の世代の都合でしか報道しない。

はやく蛆TVをホリエモンが買収成功して20代、30代の世代の
世代利益に乗っ取った報道に改善してもらいたい。

　人材も流出すれば、ハメ撮りも流出する若手公務員

　人材も流出すれば、ハメ撮りも流出する若手公務員

　人材も流出すれば、ハメ撮りも流出する若手公務員

★★★Winny個人情報流出ファイル(最新版) ★★★

国税ハメ撮り　←いまココ★
東大医師顧客リスト＆婚約者情報　←つぎココ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084335591/239-
九州大学医学部○西君のロリペド情報250ファイル大量流出
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1110374804/483-
某衆議院議員の同姓同名のファイル？
不倫売春主婦のマイドキュメント
エリート配管工のマイドキュメント
自衛官ハメ撮り？
北海道男性ヤフオク・中古ラブドール購入記録
ホンダ○○支店重要ファイル流出
秋田県合併協議会情報

あと1384ファイル…(現在増殖中)

国家公務員一種受かっても初任給は18万円行かないんだよ。
こんな薄給で人材が集まると思ってる方がおかしいでしょ。ｗ

地方公務員は減給なんでしょ、まあ妥当なんじゃないか。

>>65
そうなんだよな、俺も初任給手取り19万だったけど、隣の５０代社員は
60万。定昇なんてとっくに廃止されてるから、俺らが将来受け取る給料なんて
半分くらいの気がする。

>>67
財務省だっけ？の猥褻写真ちんれつ君はクビになったの？

脳無しのおっさんどもの給料下げて
若い子にやってくれよ。
定年の年は有給消化で全然来なかったやつとかさ、
来ても病院行くのに車が必要（運転できない）だから
運転手借りにとかなのよ。
後は勤務時間に酒飲んでたり、飲み屋のねーちゃんと電話してたり、
メールもうてないくせに株だけはネットできる課長とかさ、

その下でアホほど働かなきゃいけない若手や中堅がかわいそうだよ。
地方市役所だったけどね。

>>70
給料十分上がったオッサンが組み合い仕切ってるんだろ？
そりゃ、自分のフトコロが痛まないんだからベアなしで経営側と折り合いつけるよな。

>>71
たぶん隠蔽
素知らぬ顔で税金むさぼっていると思われ

市町村などの地方公務員の方が国家公務員よりも給料もらえるのはなぜ？
実際俺の住む町は去年公開された資料だと5〜10％ぐらい高いわけだが
組合の力とだけ言われたが良く意味が理解出来ん

給料の比較って意味ないよ。生涯年収で比較しる。

本省手当っていうけど、最近は本省や地方本局の業務を出先事務所に分割して
配分し、本省そのものは勤務時間を削減しようという流れになっているじゃん。
で、地域給を導入して地方出先機関の給与を削減し、その財源を使って
本省手当を支払うんでしょ、この制度って。

さすが本省の方々の決めることは違うね。
人事院なんて出先機関ほとんどないし。

この業界は激務でも低賃金なんだぞ！

http://that3.2ch.net/dtp/

40代でも手取り18万以下ｻﾞﾗだぞ！

>>70
おれなんて18ﾏﾝだ
4月採用だがやっていける自信が揺らいでるよ・・・

　ハメ撮り写真をネット配信した人はどうなりましたか？

若手じゃない人がしっかりと仕事すればいいだけじゃないのか？

ジジイになってからのフリンジベネフィットが半端じゃないからな。

>>81
今のロートル公務員が仕事できるか？

【行政】若手公務員のハメ撮り流出防げ…人事院、本省手当を新設方針 ？

ヴァカだな。小僧どもを金で釣ろうとしてやがる。

違うだろ？職場にミニスカねーちゃんおいた方がよっぽど良いんだよ！

ただ頭イイヤツは色々変態だから工夫が必要
ありきたりのヤツじゃ駄目

やめるなんてアホだなぁ
日本一恵まれた商売なのに
新聞読んで一日終わると給料でるんだろ？
替わってほしいわ

その新聞読むときに、お茶１つ飲むのも
飲むところをハンカチで拭ってからじゃないと危ない世界

>>86
それはそれで鬱になるんだよ。
前職は、１年契約のサバイバルな職場だったが、
戻ろうかと迷ってる。
仕事に生き甲斐が無いのに、いきてる必要があるのかと、、、
全く何も考えずに、結婚して子供つくって老いていくにはベストな職場だが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:25:44 ID:QkXMTaps
【行政】若手公務員のハメ撮り流出防げ…人事院、本省手当を新設方針 ？

>>68
集まってんじゃん、東大卒のエリート(笑)がたくさん

>>86
そんな奴今時珍しいわ。若造がそんなことしたら、徹底的に叩かれるわ。

>>90
実際どんどん減ってるよ。
特に国家は本当に人気がガタ落ち。
今はもう、本当に優秀な人間はあまりキャリア官僚にならない。

>>90
まったく、いい学校出てるだけで仕事のまったく出来ない盆暗に初任給１８万のボーナス付
実際にはすぐ地方で殿様待遇の研修で給料を使う必要もない

残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな

これで有能なら特にケチもつけないが、上から下まで無能の集まりだもん
アレだけ沢山官僚がいて全員無能な屑ばかりだなんて不思議だよな

日本の公務員の数は少ない。

人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と なります。ほかの先進国では、
アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ が77人となっています。また、行政
改革が進んでいると言われている ニュージーランドでも80人(1994年)となって
います。このことから考えると、 他国との人数比較の上ではすでに日本は小さ
な政府であると言えます。

各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032823.html
ネット大騒ぎ…元国税庁職員のハメ撮り写真流出
恐怖のウィニーに感染し写真４００枚流出

「００年から国が制度化し、原則３年以内の期限付きの官民交流人事では、
毎年２０人超の会社員が国家公務員として省庁で勤務。給与が下がるケースが多い・・・・・・。」
http://www.asahi.com/national/update/0326/TKY200503260265.html

国税庁ってそんな任務も或るのか

>>93
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな
> 残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな

残業は半分も出ず、代休も出勤。一方…豪快に休んでいる人もいるわけで。
給料は一緒なわけで…。

日本は公務員が海外と比べて少ないとか抜かす馬鹿がでてくるけど、
よそは特殊法人だの公益法人みたいなものはないんだよ。

>>100
イギリスとドイツはあるけど・・・
よそはしらんが。

つか軍隊数えてるんだろ外国は
自衛隊なんて軍隊としたら超小規模だからな

流出防げ、ってｎｙでいっちゃんのハメ鳥流すなって事？

>>94
無能な奴を増やしてもしょうがないだろ

>>100
特殊法人等の数字も含んでたはずだが…

>>102
自衛隊の現員数は、２４万。

国際比較でも「超小規模」じゃないよ。

お前らに朗報だ！月給５０万の求人が出てるぞ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1112018766/

官僚にはたっぷり給料を与えた方がいいよ。
安月給では働かないよ。

>>102
無知がねぎしょっとるね

世界第三位の軍事規模よ＞自衛隊
もしも戦争になった場合、タイマンで軍事力だけ
考えたら、2カ国しか日本に勝てる国が無いほどズら

>>108
霞ヶ関行ってみろ、馬鹿みたいにおそくまで仕事してる振りしてるぞ
あれは無能だから手際が悪いんだが、馬鹿だから忙しいと思ってるんだよ。

今の官僚には1/10の給料でも高い。
全員縛り首にでもしたほうがいいね

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対象スレ： 【行政】若手公務員の流出防げ…人事院、本省手当を新設方針
キーワード： TOWafL+O


93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 22:36:22 ID:TOWafL+O
>>90
まったく、いい学校出てるだけで仕事のまったく出来ない盆暗に初任給１８万のボーナス付
実際にはすぐ地方で殿様待遇の研修で給料を使う必要もない

残業はキッチリつけれるし、まったく天国だよな

これで有能なら特にケチもつけないが、上から下まで無能の集まりだもん
アレだけ沢山官僚がいて全員無能な屑ばかりだなんて不思議だよな

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 23:10:21 ID:TOWafL+O
>>94
無能な奴を増やしてもしょうがないだろ

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 23:22:39 ID:TOWafL+O
>>108
霞ヶ関行ってみろ、馬鹿みたいにおそくまで仕事してる振りしてるぞ
あれは無能だから手際が悪いんだが、馬鹿だから忙しいと思ってるんだよ。

今の官僚には1/10の給料でも高い。
全員縛り首にでもしたほうがいいね

iSIuqSpvよ

論理的な反論や事実にもとづいての意見がないからって惨めなまねすんなよ

>>112
おまえの仕事のような単純定型業務ではないんだよ。

おいおい、それが精一杯の反論か。
おまえは俺が何を職業としてるのかどうやって調べたんだ？
自分で公務員擁護派は馬鹿しかいないと証明してるんだぞ。
それすらわからないほど>>113は馬鹿なのか。

>>112
111では無いが、論理的な意見で無いものに論理的な反論をする必要はないだろ。
惨めなレスを晒すだけで十分。

ということで漏れも論理的でない意見を。

まあ官僚さんには優秀でない人もいるよ。確かに。
でもそれなりの大学でて、それなりの試験を突破している連中が、全くの無能であるわけが無い。
漏れも何人か凄い官僚に出会ってきた。全体の質としては高い。

で、流出についてだけど、給料の話では無いような気がする。
今の若手官僚はもとから天下りも無いと覚悟してるし。給料的な見返りはあまり期待してない。
多忙に応えるほどの給料以外の見返りがないんでしょうな。
昔は「国家を動かしている」って誇りだけでカタルシスを得られていたのに。
今ではマスコミ報道とかで、官僚＝犯罪者のような扱い。マスコミに煽られて国民全体から叩かれる。
まあやってられないかと。

ビジネスと公務じゃ目的が異なる。仕事量が多いのは事実。無能だからってのは単純すぎ。
まあ官僚は国会議員とかアレとか調整仕事が多いから、無駄な時間がどうしても増えるってのは同意だな。

と、官僚を擁護してしまった。別に擁護したいわけでもないのに。

>>115
お前は馬鹿だな
＞論理的な意見で無いものに論理的な反論をする必要はないだろ

これは知性の否定だぞ
馬鹿なことをしてる奴には、それは馬鹿なことだ、なぜならと言うべきだ。
でなければ、どちらが的外れな意見か区別がつかないだろ。

それとお前さんがどれだけの官僚とあったか知らないが、
おまえは有能無能を一目で見抜くほどの慧眼の持ち主なのか？
それともお前の周りを基準にして判断して言ってるのか。
何を基準にして＞全体の質としては高い。　などといえるのか分らんが所詮個人の感想だ。

公務員としての仕事が出来るかどうかと大学や国家公務員採用 I 種が何の関係があるんだ？
＞大学でて、それなりの試験を突破している連中が、全くの無能であるわけが無い。

おれが無能なやつばかりと言ってるのは現実を見てるからだ。
今の日本の現状で行政で成功してる分野があるのか？
財務のせいで財政は破綻、年金や国保などの厚生、農林水産に文部
外交に防衛、警察の不祥事に天下り、公務員の不祥事と連日のように報道されてる。
この現実に対して、君が何ゆえに＞全体の質としては高い＞くの無能であるわけが無い。
などと断言できるのか分らん。
己の職場を改善できない程度の奴、しかも悪化するに任せてる奴は無能という以外にない。

>>115
＞ビジネスと公務じゃ目的が異なる。
公務を遂行する能力にＩ著しく欠ける、なぜなら現状がわるくなってるら。

＞仕事量が多いのは事実。無能だからってのは単純すぎ
仕事量が多くても有能なら捌ける、また多いのなら効率的に業務をこなすために業務体系を改善すべき
一体何十年官僚のサービス残業が問題になってる思ってるだ、捌けない状態を放置してるのは無能な証だ。

日本の行政で誇れるところなんて一つも無いな

茶葉完了とか言われてしまった

>>116
公務が必要だということは異論がないよね。
それでは、改善策はどのようにとるべなのか？

>>118
基本的に木端役人から賄賂を不当に請求されないとこかな。
あとは、自衛隊が強いらしいことくらいかな。

他に何かあるかな・・・

沈みかけの泥舟
見捨てて逃げるドブネズミも残るカスも
どちらも役立たずのゴミ、寄生虫

>>116
マスゴミを鵜呑みにする愚民のサンプル？ｗ

だから非論理的な意見だと言ったでしょｗ
一行ごと反論されるのはメンドイｗ

>お前は馬鹿だな
>＞論理的な意見で無いものに論理的な反論をする必要はないだろ
>これは知性の否定だぞ
>馬鹿なことをしてる奴には、それは馬鹿なことだ、なぜならと言うべきだ。
>でなければ、どちらが的外れな意見か区別がつかないだろ。
取りあえずこれは論理的ではないな。全くたとえが違ってるジャン。
論理的な意見を自分で言ってないのに、相手に論理性を求めるのがおもろいな。

有能無能については俺の周りを見て、あと社会的なものを含んでの判断。
全くの俺の意見だって。

で、君の根拠は日本の行政の現状だと。
財務のせいで財政は破綻。本当？税金払わない企業は？国会議員の無茶なごり押しは？
財務に責任が無いとは言わんが、全てを押し付けようとする点が気になるわ。他省庁についても。
不祥事。公務員だけ報道されやすいからって、別に犯罪集団ってわけじゃないよね。割合考えようよ。
公務遂行能力。これは疑問なんだけど、公務遂行能力が「認められてた」時期って戦後あったの？
業務体系改善すべきってのは同意だね。
ただ公務って制度作りが殆どだから、そのシステム自体改善しなきゃいけないな。法律の作り方とか。

漏れも公務員批判側に回りたいのですがｗ

個人の待遇を見直すよりも、まず、仕事そのものを見直すべき。

地方のことは、地方でやる。
民間でできることは、民間でやる。
必要か必要でないかわからない仕事はなくす。

これを実践してみろ、中央官庁の役人は、ヒマになるぜ。

>>125
はげどう

問題は、誰が見直すか、ってことだな。
なんだかんだで、官僚の仕事はむちゃくちゃ多岐にわたってる。
官僚自身が見直してもしょうがないし、とはいえ見直せる能力ある奴を大量に引っ張ってこれるかがポイントか。
「小さな政府」化がしがらみ無く進めばいいのだが。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:38:44 ID:svTT3iJE
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032823.html
ネット大騒ぎ…元国税庁職員のハメ撮り写真流出
恐怖のウィニーに感染し写真４００枚

>>125
> 個人の待遇を見直すよりも、まず、仕事そのものを見直すべき。
> 地方のことは、地方でやる。
> 民間でできることは、民間でやる。
> 必要か必要でないかわからない仕事はなくす。
> これを実践してみろ、中央官庁の役人は、ヒマになるぜ。

内閣・国会の政治家センセに言ってくださいです、、、

【ネット】"わいせつな写真も" 元国税庁職員のプライベート写真４００枚が大流出、騒ぎに★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112030333/l50

>>130
官僚化した企業も同じ。
ばかな規制で豚を養う構造。

公務員なんて決められた仕事をやってりゃいいんだ
ナニが優秀な人材だ　どうせ悪事を企むだけ
要らない不正公務員

待遇が良すぎるとかは、とりあえずおいといて。

まぁ、サービス残業が多いことに文句をいえないでタダ働きをしてる会社員
と、現状の問題点を正せない下っ端公務員はある意味似てる罠

仕事の総量と、そこに投じられる資源の両方について国会という名の
国民の総意が決めているのだから、中の人間にどうしろと言っても
無理じゃあないの？

むしろ株主の意向を無視して給料を上げまくる民間企業のほうが（ｒｙ

>>133
考えてみると、（あくまで相対的なものだけど）公務員の給料を下げるのに一番熱心な政党って自民党なんじゃ？
民主党は公務員労組に媚びるだろうし、共産は票田である教職員組合を敵には回せないし…

法案も国会答弁も官僚に○投げの国会議員に責任を擦り付けるなよ

>>134
民主党は、本省じゃない現場部門の票だから、現場部門は偏愛しても、本省は
バンバンぶっ叩いていいと思ってまつ。むしろ民主党の若手の経歴を分析すると（ｒｙ

そうでないと長妻某の主意書攻撃は説明ができない罠。

>>136
…つまり、地方や出先を厚遇して霞ヶ関の労働条件を引き下げるということですか。

>>137
明示的にはそういうことです。
むしろ、公務部門を縮小して規制緩和（＝本省企画・規制部門の縮小）することにより、
民間労働部門に媚びていると言ってもいいかもしれないけど。