【PC】話が違うぞ　Mac mini、ウィンドウズの日本語キーボードが正しく使えない問題 [03/11]

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1 ：もみじまんじゅうφ ★：
この1月、アップルコンピュータが発売したマッキントッシュの新モデル
「Mac mini」で、ウィンドウズ用の日本語キーボードが正しく動作しない。
「マックなんだから、ウィンドウズのキーボードは関係ないだろう」と思う人も
多いだろうが、Mac miniに関してはそうはいかない。ウィンドウズの周辺機器が
そのまま使えることをセールスポイントに、スティーブ・ジョブズCEO自らが
大々的に発表した、ウィンドウズユーザー取り込みのための戦略的モデルだからだ。

Mac miniが人気だ。外付けハードディスク並みのコンパクトさと、
アップルのいう「高価ではないが安っぽくない」デザイン、
そして5万円台からという手ごろさで、販売店では入荷待ちが続いた。

ユニークなのはデザインや価格だけではない。ディスプレーのほか、
キーボードやマウスまで別売だ。価格をギリギリまで下げ、
パッケージを手提げバッグ並みに小さく抑えるのに一役買っている。

これらを別売とした理由はもう一つ。ウィンドウズパソコンの
ユーザーに「USB端子がついているので、使い慣れたキーボードや
マウスがそのまま使えますよ」と訴えているのだ。

ジョブズCEOは1月のマックワールドで、「BYODKM」（Bring Your Own Display,
Keyboard and Mouse＝「あなたのディスプレー、キーボード、マウスを持ってきて」の
頭文字）という造語まで披露、ウィンドウズユーザーを取り込む姿勢をはっきり見せた。
なのに、ウィンドウズ用の日本語キーボードが正しく動作しない。どうなっているのか。

（以下略）

http://www.asahi.com/tech/apc/050311.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:17:07 ID:DnxLFH3E
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:17:22 ID:xv/aXOAN
１０年前、アップルに散々な目に遭わされたオレは全然驚かないｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:17:26 ID:Anikksqu
Mac買って、ダサいWinのキーボード使うのか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:18:46 ID:K/Hcu5J7
こんなんでユーザの取り込みなんて出来るんかなあ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:19:16 ID:DrqZbSsc
まぁ、ブランド力の会社だから
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:19:27 ID:ND33Jobv
MacにWinのキーボードは微妙だよな…
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:19:36 ID:BQjguMFD
>>4
いいかげんMacがかっこいいものだっていう幻想は捨てようよ。
かっこいいならもっとみんな使いたがる。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:19:40 ID:iuqoq8O5
みたか！これがアメリカチキンだ！
ソニーのドアホがトロトロしてっからこうなんだよ！
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:20:14 ID:2e3EXqmI
20年前、アップルは日本でアメリカの2倍の値段でパソコンを売っていた。そんでアメリカから半額の値段で平行輸入したやつは、日本ではサポートしなかった。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:20:51 ID:pP7emMtx
WINのKBとかあるんだ？
USBかPS2だけの違いかとｵﾓﾃﾀ　O
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:22:19 ID:X5DVLEaO
ぐだぐだ文句言うよりキーボードくらい買えよ。
ＰＣだってマックだってパソコンには不具合が付き物。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:22:25 ID:BQjguMFD
>>11
主にWindowsキー他がついてるやつのことだと思う。
あとはごちゃごちゃついてるボタンのドライバがWindowsだけに提供されてるとか。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:23:42 ID:89inq6mo
メリケン中心に考えて、それ以外はほとんど考えてないだろうなｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:23:47 ID:90jeZa++
実家には俺の持ってたボンダイのキーボード使わせてるんで
こんな問題が生じてるとは知らなかった。

相変わらずアップルジャパンは無能ですなー
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:23:54 ID:jYfdr/j/
社会人はMacなんぞ使いません。
仕事に使えないガキのおもちゃなんぞ、どんな仕様でも良いわ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:24:19 ID:8v/FCwzz
そういやiPodもほぼ日本製だったなぁ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:24:21 ID:Q+6p0aZr
WINDOWSならキーボードドライバはレジストリいじれば変えれるけど，
Macはどうなるのん？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:24:30 ID:Qg8a/2uj
>>10
そりゃキヤノン販売に言うべき
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:24:47 ID:pQ31Nudw
サムソニーに関わろうとしたから法則発動か？　ソニーの初期不良と思えば、あぁそうかと思える
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:25:49 ID:CvLtApqn
つーか、JISキーボードのドライバー入れておくことなんて
そんなに手間かからないだろ？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:25:55 ID:X5DVLEaO
>>16
医者は社会人じゃねーのか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:27:01 ID:BQjguMFD
>>21
日本がなめられてるってことだろうか。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:27:05 ID:xv/aXOAN
>>22
ねーよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:27:28 ID:J/Tb4GHA
Apple Keyboard (JIS) ￥3,570 を買うお金がない可哀想な記者
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:28:10 ID:zw46nFsd
どっかで聞いた話だね
どうせ路地クールの最新型で使えないとか行って意図的に騒いでるな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:28:15 ID:BQjguMFD
>>25
ちゃんと記事読めよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:28:45 ID:WAKAAbEh
マックは１ボタンのマウスさえあれば十分だ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:28:48 ID:83Ueq8oj
>>25
激安だからこそマックでも買ってもらえるということに気がつかんのか。
後からあれやこれや買わなきゃならないならマックなんか買わんわ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:29:05 ID:fbEwzkI8
WINのキーボードにはテンキーのところにコンマがない
データ扱う時、めんどくさい　MACのキーボードを
WINで使えないかなあ

NECも９８時代にはコンマキー付けてたのに・・・
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:29:26 ID:QAME6QS8
>>8
かっこいいのだが、貧乏人には使いこなせないのがネックだな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:29:52 ID:pt272LJX
で、このスレにmac mini持ってる奴がどれだけいるのかと
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:31:30 ID:lJcvIHzT
>>16
社会人はMac使わないのか。
16が仕事で使うのってワープロ、表計算、メールくらいか？
インターネットのできるワープロ「文豪」でも買っとけ

>>22
DTPオペレータも社会人じゃないらしいぞ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:31:54 ID:iH3s4x3o
>>30
>WINのキーボードにはテンキーのところにコンマがない
>データ扱う時、めんどくさい　MACのキーボードを
>WINで使えないかなあ
俺もそう思う
MacはWinにフレンドリーだが
逆は成立しない

プアマンズMacのくせして
Win生意気すぎるよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:32:32 ID:BQjguMFD
>>31
選民思想か。
そんなんだからいつまで経ってもマイノリティ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:32:49 ID:zw46nFsd
>>32
だから意図的に騒いで宣伝してもらうって手法なんでしょ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:32:51 ID:Va5IoOKf
アップルは糞。何年たっても、ユーザ軽視の体質はかわんねーな。
まともなユーザはとっくの昔にﾄﾞｻﾞｰになってるけどね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:33:01 ID:44rKq2zq
所詮マクドナルド
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:33:03 ID:pP7emMtx
WinとMAC両方使ってるけど
MACは仕事以外じゃまず使わないなぁ
取引先がMACしか使ってないから

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:33:45 ID:xMPqM6PG
とりあえず、



使えなかったキーボードを送料着払いで送りつけて、
そのキーボードのグレードに見合ったMACで動くキーボードを

無償で

送り返してもらわないとな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:35:08 ID:BQjguMFD
持ってる人がいるなら音がうるさいのか聞きたい。
サーバにしたい。
FreeBSDもどきだったよね？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:35:25 ID:782jtUcX
>>37
ずっと繰り返してるよ。（日本語環境での）テストせずの商品販売。

もれはこの１年で，２度も痛い目にあった。アップル配布のソフトで。
うごかねーうごかねー。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:35:32 ID:6lnGXEkZ
>>22
デザイナーもミュージシャンも社会人じゃないらしい…
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:35:38 ID:83Ueq8oj
>>34
そりゃ、在日が日本語を覚えなきゃならないからって日本人も朝鮮語を覚えるべき、って論法ですぜ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:35:57 ID:89inq6mo
>>41
サーバにしたいとか言う割には、全然情報を持ってないのなｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:36:38 ID:+RxS+7aR
日本語キーボードの存在意義がわからん
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:36:45 ID:83Ueq8oj
>>41
音は静かだよ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:37:27 ID:83Ueq8oj
>>45
所詮マクの認知度はそんなもん
49 ：41：05/03/12 18:37:50 ID:BQjguMFD
>>45
つい最近まで玄箱買おうと思ってたからね。
Macの板に行こうかと思ったがあそこは…。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:38:31 ID:vpjm4Gqi
マイクロソフトが「マック用のデバイスドライバーを独自に提供している」のにちょっと驚き。

MSはMacユーザー切り捨ててないのにAppleはWinユーザー切り捨てるのか？
51 ：41：05/03/12 18:38:56 ID:BQjguMFD
>>47
おー。
ありがと。
静かなのか。いいねぇ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:40:05 ID:83Ueq8oj
>>50
ＭＳがアンチトラスト法を避けるための傀儡だからな、アポーは。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:40:46 ID:Va5IoOKf
ＡＪの社員＝植民地の奴隷のレベルの低さにはとことんあきれたものだが。
いまは更にひどいんだろな。

酷評されるＭ＄もバカップル社員に比べれば一億倍まし。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:40:56 ID:89inq6mo
>>50
appleに潰れられるとMSも困る
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:41:58 ID:rz3QFpuN
Macの人だけが使えば良い
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:43:59 ID:RzIxbNhd
>>10
アメリカと同じ値段にしたら日電がうわなにをｐｊれｊごｊｂｊｄｐｍｂぷじこ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:44:38 ID:DrqZbSsc
つーか、どちらかというとMAC派だったが、目ざといやり口にウンザリしてきた
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:45:07 ID:zw46nFsd
>>56
その機材不良が発生するノイズが発電所から送られる
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:45:11 ID:yZe0B1LX
>>30>>34
Mac のUSBキーボードは普通に WIN でも使える筈だが。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:46:40 ID:uvx2eIja
HHK使ってる俺から見たら、マカーの使いにくいキーボードは糞。
ダサい以前に糞。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:46:41 ID:zfrS8JDy
英語キーボードなら問題なく使えるんでしょ？
だったらそれでいいのでは？
日本語対応なんて二の次だろうし．
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:47:34 ID:M2118MGm
じょぶすの言うことを100%信じる方がアホ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:48:06 ID:Z0ElFK92
MACって印刷屋専用PCでしょ
それ以外で使い道ないよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:48:51 ID:zw46nFsd
ほんとの通は、こういうときの為に
なぜか発売を許可されたパイオニアのキーボード/国産を買っておくらしい
　
なかなか真似できるものでは無いが
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:49:55 ID:+AdhKBw/
>50
日本語キーボードが使えないんじゃないの？
日本法人の体力の問題でしょ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:51:06 ID:BFs62Ls0
>>57
めざといって褒め言葉なんだが。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:51:30 ID:lpxsWw8f
こんなのやろうと思えばすぐに対応できるだろうに。
まあ、それほどWinユーザーには売れてないんだろうな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:51:31 ID:5t1itW+5
フリーの PC-UNIX ですら日本語キーボードが使えて当たり前。この程度の事
すら大苦労しないとできないなんて、Mac mini は日本人をバカにした商品。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:51:39 ID:83Ueq8oj
・acrobatを買わなくてもＰＤＦを作れる
・cygwinを入れなくてもunixコマンドが使える

こんなとこかな、マックのメリットは
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:52:17 ID:UW4Md4GC
中身をwindowsにすりゃいいじゃん
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:52:42 ID:wZqGbf67
やっぱ使えねぇんじゃん。買えばいいって言うけど切り替え器使って
キーボード共用で使いたい場合に困る
それより何より発表から今まで騙し続けていた訳で
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:53:11 ID:RLcWwzdc
つうかPCで動くOSⅩを作ればいいのに
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:53:12 ID:Ayxaym5V
なにこのスレ。山岡さんばっかり。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:53:27 ID:BQjguMFD
友達何人かに「Mac miniが欲しいかも」言っても「なんでMacなんか？」という反応。
興味持ったのは俺と同じようにサーバにしたいって言ってた奴だけ。
Mac miniはいい商品だと思うからMac信者はもっとWindowsを叩かずに布教活動すればいいのに。
叩いてるから嫌われる。
Mac(Mac mini以外も)ってそんなにいいもの？
未だにMacでしかできない事(向いてる事)とかあるの？
Macでしか出てないソフトとかたくさんあるの？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:55:10 ID:3m6opvvm
>>72
Macが売れなくなってAppleが氏にます。MSのようなOS屋じゃないんで。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:55:40 ID:83Ueq8oj
>>72
今のアポーにはＭＳの資本が入っているし、本気でＭＳ様に喧嘩を売ることはできんよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:56:24 ID:zw46nFsd
>>73
三菱(NEC)Displayにゲートウェイ124keyに路地クールを林檎と接続すると馬鹿に成る
って話ですよね
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:57:19 ID:3m6opvvm
>>76
MSの資本といっても、議決権のない株式なのだが。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:58:42 ID:Q/uKgYJ2
日本語キーボードなんて使うなよ。根本的にダサい。
ところでBluetooth対応のキーボードとマウスって少ないね。
種類が少ないから仕方なく有線のキーボードを使い続けているけど。
なんとかしてくれ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:00:31 ID:wZqGbf67
Macの方が多い物などほとんどないがウイルスが少ないのは本当にいいぞw
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:00:35 ID:BQjguMFD
>>76
Appleは本気の気がするが。
MSはつぶれられると困るから生かして騒がせてるだけのような。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:01:16 ID:qesBllrQ
でも英語キーボードならいいんだろ？

漏れはPC-DOS6.0Ｊを英語版Win3.1マシンに入れて日本語変換システムを
呼び出すのにえらく苦労した覚えがあるぞ。
「全角/半角」ボタンすらないからな。altとなにかを組み合わせて
呼び出した記憶がある。それとおなじようなもんだろ。
いまだって、クラシックのソフト動かすとカッコの位置が違うしな。
iBookだと８と９にカッコ割り付けてあるが、昔だと９と０なんだよな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:01:54 ID:zw46nFsd
>>80
昔は逆だったのに、とんでもない事をしてくれました
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:02:16 ID:xu+L/gvv
英語キーボードなのでマンセー
つかーAppleのの方が進んでます。
キーボードの種類によてって自働で配列を認識するように作られているのですが
安物だと英語なのか日本語なのか知る方法がないってのが現状

マックはねWindowsと違って日本語英語のキーボード混在が可能な設計なんですよ
デフォルトをどうにかするっていうわけにはいかない

因みにWindowsじゃcapslockを押すと接続しているキーボード全部動くが
マックは押したキーボードだけが切り替わる。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:03:39 ID:xu+L/gvv
どうせローマ時打ちなんだろ
英語キーボード使えよと思うが
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:05:33 ID:KAHx+Yva
3DCGとグラフィックの仕事やってたが
昔はそれ系のソフトがマックしかないから会社でマック買って
その後マック使いつづけてるうちに
気づいたらWINのほうがいっぱいソフト出てて
乗り換えられなくてどうしよう、て会社ばっかだった
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:06:32 ID:nWrwUuch
ここをみると、なんか使ったことのない人が多そうだね。OS X。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:06:40 ID:pt272LJX
なるほどmac miniはそんなに悪くないが、日本向けではなかった

と、こういうことですな。英字キーボードくらい１０００円そこらで売ってるだろ。
てかジョブズのいうことを真に受けるひと珍しいな。mac信者か？
ちょっと矛盾してるぞ。ジョブズの言う事きく人間ならG5買えよ

それからMSはもともと？マック用のソフト屋さんだろ。
わかりやすいソフトを作ってるのがMSさんだ。
ほんでMacOS自体を真似したら、これが大ヒットと。インテルさんもIBMさんも儲けましたね
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:06:47 ID:rmzei/pg
>>84
君は腕が4本あるのか！！
素直にうらやましい。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:08:06 ID:uzFWuaVg
>>8

いいかげん、みんながみんな
「Macがかっこいいものだと思ってる」
っていう幻想は捨てようよ。

単純に、本当に単純に、
「Macが欲しい」
だけ。

かっこいいとか、可愛いとか、OSだとか
iPODとの連携がどうの、というのは
秋葉原をうろついている男性連中が
勘違いしてる「Macの利用目的」だよ。

単純に、「欲しい！」だけ！

Appleは「人々が欲しがるモノ」を市場に
出すことに成功したんだよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:09:11 ID:DdoYLiHi
純正品使えとか、US配列使えとか、バカかお前ら。

日本でも、
「今までPCで使ってたキーボードが流用できますよ」
と宣伝しておきながら、
実はキーボードメーカー自らドライバ出してる奴しか使えないのが問題なんだろが。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:11:06 ID:zw46nFsd
>>87
OS Xがw2kより早ければ使ってたかも
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:12:13 ID:dcdPLXER
日本ではDTP系のリプレース用に良く売れそうだ。
あのへんはソフトのアップグレードで20万コース行っちゃうので。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:12:33 ID:xu+L/gvv
>>89
状態の保全が可能なんだよ。
多言語で入力することを考えると
切り替えると面倒だろ刺しっぱなしで使えるのがいいだよ。
キーボード毎にキーボード配列の種類と入力言語状態を覚えてくれる。
キーを叩くだけでその言語が出てくる。
すばらしいだろ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:13:06 ID:ZeCUHUJx

ていうか日本語キーボードって、キーに平仮名とかカタカナとかかいてあるだろ。
かっこわるいじゃん。オサレなMac Mini にそんなの似合わないぜ。

とアポーはいいたいのかもしれない。私もそう思います。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:14:05 ID:rz3QFpuN
マカーですが何か？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:14:43 ID:DdoYLiHi
>>96
巣に帰れ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:15:25 ID:zw46nFsd
>>86
そんでゲーム屋に売る機材のグラフィック回路が
ゲーム機に流通してしまって、winに搭載されなかったってな皮肉ですが
99 ：8：05/03/12 19:15:32 ID:BQjguMFD
>>90
みんながそうだとは言ってないよ。
現に俺が興味持ってるのはサーバ用途のみだし。
OSXのライセンスが気になるところだが。
Linuxも入るんだったかな。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:16:35 ID:9tpQuJ7T
>>8

いいかげん、みんながみんな
「Macがかっこいいものだと思ってる」
っていう幻想は捨てようよ。

単純に、本当に単純に、
「Macが欲しい」
だけ。

かっこいいとか、可愛いとか、OSだとか
iPODとの連携がどうの、というのは
秋葉原をうろついている男性連中が
勘違いしてる「Macの利用目的」だよ。

単純に、「欲しい！」だけ！

Appleは「人々が欲しがるモノ」を市場に
出すことに成功したんだよ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:16:38 ID:89inq6mo
>>99
mini買ってlinux入れれば。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:18:02 ID:xu+L/gvv
>>95
かこわるいじゃなくてボタンが多すぎて邪魔
日本語は移動が多すぎて使いにくい
英語になると移動が減って疲れ難い
初めて使ったのが日本語って理由で選択していると思うが
一度英語に切り替えると日本語キーボードが中と半端な存在だと気づくな
ノートはＢＴＯで英語キーボードが選択できるのしか選ばない
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:20:00 ID:mxYtgfxN
>>13
全然違う。
まともに設定されないので入力自体が狂う。

>>102
ウィンドウズが日本語キーボードの仕様を無視した割り当てを行ってるから非常に使いにくい。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:20:06 ID:BQjguMFD
>>101
確か入るはずだよね。
前にMacのラップトップにLinuxを入れてる人のサイトを見た気がする。
どのディストリがいけるのかな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:21:10 ID:9tpQuJ7T
おまえら、そんなことよりこれを見とけ。
http://fit.ii2.cc/imgimg/1109773739.jpg
。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:21:15 ID:83Ueq8oj
OSXはアクセス権限の設定がヘンだ。
管理者権限じゃないとCD-RWを初期化できなかったり
インストールディスクを入れたらログインパスワードだけ初期化できたり
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:21:52 ID:xu+L/gvv
>>103
その間がAXパソコンの配列だったりするんだが
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:22:54 ID:BQjguMFD
>>106
Windowsでもそういうのあったな・・・。＜パスワード
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:22:58 ID:89inq6mo
>>104
yellowdogは大丈夫だったような。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:23:15 ID:xu+L/gvv
>>106
DVD-RWに交換するときに使ったな
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:26:23 ID:xu+L/gvv
そういえばMacって配列簡単に変えられたな
ResEditで作ったキー配列ってＸでも使えるんだよな。
テンキーをソフトの同時押しで16進数入力に使ったりできるな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:27:12 ID:f5qHcxhW
>>100
>>31
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:27:31 ID:Qky+WX2F
>102
英語キーボードはスペースが長すぎてジャマ。3分割かせめてErase-Eazeに
しろと思う。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:28:00 ID:BQjguMFD
>>109
ありがとう。
聞いたことねーと思ったら完全にPPCオンリーなんですな。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:28:09 ID:n6hookP3
課内LAN担当の俺としては、持ち込みMACへのサポートは一切してない。
「すみません。私、MACのことはよく分からないので、全部御自分でお願いします。」って断ってる。
まあ最初っからMACの勉強する気なかったので、ｽｷﾙもないが。

・・・そしたら、いつのまにか上司や先輩がMACからWINに換えた。
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ、仕事が増えたぜ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:28:45 ID:83Ueq8oj
>>111
実習の学生にイタズラされてえらい目に遭いました
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:31:15 ID:4Ze8JQO4
US配列のノートの方がローマ字で入力しやすそうだとは思うんだが、
US配列はノートの選択肢がいきなり減るからなぁ。
日本人好みのモバイル系ノートを出すのは結局日本のメーカーだから。
デスクトップとノートで配列が変わるのも嫌だし。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:33:38 ID:xu+L/gvv
>>117
メーカの修理修理部品扱いで入手するとか
初めからBTOで選べば可能
海外へ輸出をしているメーカならたいていはある。
国内限定モデルってのはないが
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:37:26 ID:zw46nFsd
HiＮｏ手　みたいなのが在ればいいんだけどな、OS Xで
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:38:13 ID:nWrwUuch
>>115
ネットワークの設定、MacOS Xの方がWindows系の10倍ラクだぞ。
NTとだったら20倍は違う（当社比）。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:44:00 ID:ZvefMbn9
>>115
俺も同じだよ。
おかげで会社からはほぼマック絶滅状態。
一箇所だけ臭いマカーがいる部署があってマックが繁殖しているけどな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:44:04 ID:89inq6mo
>>120
詳細さの問題でもあると思うが。macは楽だけどあとは用意されたまま使ってるだけで。
winは逐一細かく出来る。初心者だったらmacのほうが楽かとは思うけど。
macも細かくできるけど、どこをどういじるか知ってないとナニだし。


ってか、この手のスレは毎度winとmacの比較スレになるよなぁｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:51:08 ID:aE6Nf3x7
で、どういうふうに使えねえの？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:51:36 ID:uzFWuaVg
>>115

いいなー、アマチュア精神でお金もらえる職場って。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:52:00 ID:qQeCRNCu
話をそらそうとしてる香具師がいるが

これが詐欺か詐欺でないか言ってるンだろ？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:53:47 ID:mxYtgfxN
債務不履行です。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:54:11 ID:sSJyP39h
なんでシェア２％なのか知らずに、馬鹿がアップル工作員のイメージ戦略に乗って
ニセPCなんて買うからこうなる
Appleは技術力もやさしさも持ち合わせていませんよ
持ってるのはGKばりの工作能力だけ、そこをちゃんと理解しておけ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:54:50 ID:uzFWuaVg
いや、でも
「ボクやりたくないのでやりません！」
が通じる職場って、うらやましいな、と。

そういうヤツらが、あーだこーだと他のOSやら
プラットフォームのことを非難してるなんてさ。

趣味でやってるだったら、趣味の範囲で止めておけ＞どこぞとやらの課内LAN担当さま
おまえは大したこと知識やスキルで金もらってる、たいへん恵まれたやつだ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:56:43 ID:+OOHKymR
うちの研究所も初期は熱心な奴もいたから、Macでネットワークまで作ったけど、イントラネットの
整理統合で、今はWindowsにリプレースされた。

SI絡んでないからお仕着せじゃないし、なにより文句が出なかった（ｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:58:08 ID:uzFWuaVg
だいたい、SEやってるやつらなんて、9割以上が
「ぼくぱそこんすきだから」
でその職を得たやつらばかりだろ？

切手集めが好きなやつらが郵便局で働いてる
ようなもんだ。ゲームが好きでゲームデザイナー目指す
高校生と同じだ。

なのに、多少職場で「重要な機能を提供している」だけで
偉そうな顔してる。趣味や好みで、仕事に使うOSを選定
されたら、こっちが困るんだよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:58:26 ID:DdoYLiHi
>>128
会社の備品ならともかく、
個人の持ち込み品の面倒見るのは業務外のサービスだと思うが。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:02:07 ID:zw46nFsd
>>130
まあ日本電気のおっちゃんに酒飲まされる事もあるよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:04:46 ID:hJUSp0rs
この程度のことで大騒ぎになるんだったら、
Linuxなんて絶対にふきゅうしないな。。。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:05:12 ID:mxYtgfxN
>>128
YBB気に入らないからメール遮断とか平気で私物化してるキチガイ管理者もいるよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:07:27 ID:zw46nFsd
ついでに、日本電気のプリンターが沢山ある妙な部屋に拉致もされる
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:07:57 ID:83Ueq8oj
完全フリーのクライアント用ＯＳとしてlinuxが普及することはないだろ。
linuxベースの有料パッケージは可能性はあるが。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:08:22 ID:dfYo3K9w
マックの国内販売担当はこんな基本的な事も
チェックしていなかったのか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:09:27 ID:mxYtgfxN
>>136
なんか視点がずれてるなぁ。
マックのスレだからどうでもいいけど。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:09:54 ID:zw46nFsd
asahiの記事だから議論しても無駄
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:11:36 ID:DdoYLiHi
Apple Japan は販売代理店であり、開発能力はないからな。
「日本語キーボード使えるようにしてくれ」と Apple に泣きつくのと
顧客に事実を正確に伝えるのが仕事。
現時点でそのどちらもできていないのが問題。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:15:12 ID:83Ueq8oj
こういう七面倒くさい事を避けるためにアポーはＯＳメーカーにならなかったんだろうな。
純正品だけ動作保証するなら楽なもんだ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:16:02 ID:R1uEqJ81
またAsahiか

あれ以来朝日と名が付くと、何か裏があるに違いないと
思うようになった。


143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:16:14 ID:zw46nFsd
スペースキーを押すと電源が入る機材って何処のだったっけ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:22:02 ID:+AdhKBw/
>128
課内LAN担当なんてほとんどボランティアだろ、普通。
大学の研究室のネットワーク管理者と同じで。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:22:38 ID:DdoYLiHi
>>141
「PC のキーボードが流用できる」と言っちゃった以上、
Mac mini に関してはもう避けちゃ駄目なんだよ。

ちゃんとドライバを提供するか、
動作確認の取れたキーボードを告知して
「これ以外は使えないかもしれません。 ごめんなさい。」
って言わないと。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:23:49 ID:6aM698yJ
英語キーボード使おうよ。
ASCII配列マンセー
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:24:36 ID:dfYo3K9w
>>145
へたしたら訴えられるだろうな w
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:26:40 ID:zw46nFsd
>>144
うちは教官がやってたけどね、勘違いしてないか
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:29:37 ID:DdoYLiHi
>>148
自分の経験が世界の常識と勘違いしてないか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:29:47 ID:lnLZLbhO
asahiだから・・・と言っている奴はapple工作員。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:31:11 ID:zw46nFsd
>>149
してないしてない、俺の作ってたwebが常識にされてるなら
困ったもんだが
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:31:13 ID:e6VhuZ5b

よ　う　こ　そ　ア　ポ　ー　地　獄　へ　ｗ　


日本のメーカーみたいなサポートを期待することが大間違い・・・。

ところでおまいら！
ＩＢＭのスペースセーバーは使えるのか？
赤ポチが使えるなら買い換えてやらんでもない
153 ：USS Virginia SSN774：05/03/12 20:31:50 ID:D0kDWwFt
http://developer.apple.com/ja/technotes/tn2056.html
＞Mac OS X 10.2 には、ファイルまたはバンドルを標準フォルダに
＞入れることによって新しいキーボード配列をインストールできる
＞機能が追加されています。


＞また、XML 形式のテキストファイルを使って、Unicode 対応の
＞キーボードを定義できるようにもなりました。このようにして定義
＞されたキーボードは、『Supporting Unicode Input』で説明されて
＞いる 'uchr' リソースキーボードと同じ機能を持ちます。実のところ
＞ XML ファイルは、uchr 形式に変換され、以降 'uchr' リソースと
＞まったく同じように処理されます。

よーするに、テキストエディタでちょこっと作業すれば解決する問題
らしいけど、そんならツール作って添付すりゃーイイのに。

Freeware がある、っても、switch したばかりの WinUser がいきなり
探せるわけないし。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:32:54 ID:+oCyfyyF
割り切った製品だからこんなの当たり前でないの？
初心者向きの製品ではないな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:32:57 ID:1eYm78pX

　仕　様　で　す。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:34:21 ID:xu+L/gvv
Windows日本語キーボード対応させるだけ無駄なことないな
認識させる方法はデフォルトのキーボード配列を変えることで対応できる
デフォルトは英語のキーボードからイレギュラーの個別対応の系図になっているので
もし対応させるにはココをいじるのだる

ただ、日本語を入力させるにはことえりの大幅な変更が必要となるが…
ま使いにくいＪＩＳ諦めて英語使えよ。

世界全てが英語配列と言ってもいい。
ヨーロッパ仕様でキーが１個増え
ドイツバージョンが日本語と同じ記号パターン。
一番ボタンが多くて使い難いのが日本のＪＩＳ配列


157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:35:38 ID:DdoYLiHi
>>156
>>91
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:35:52 ID:0j3wxsZ0
既出かもしれんが
マイクラソフトのキーボードは使える
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:36:06 ID:zw46nFsd
BSDにはキーロガーが在るんだっけ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:37:05 ID:xu+L/gvv
>>154
Windowsは初心者無機じゃない
パソコンの学校があるくらい難しいものだよ
ただキーに説明ができりょうに名前があるのがポイントかもしれない。

そんなにJIS使いたいのならキーボード買えばいいんだよ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:37:10 ID:WNUZYkc8
ジョブズの言ってる事を信じるなんて馬鹿だな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:38:04 ID:BQjguMFD
>>158
あっぽーは何もしてなくてMSが独自にドライバ出して解決したんじゃなかった？
俺の勘違いだったかな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:39:08 ID:xu+L/gvv
>>161
日本が特殊なだけで考えは正しい。
日本だけおかしなキーボード使ってる国民なんだって
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:40:44 ID:0j3wxsZ0
>>162
そうでつ
マカーのゲイツ君の指示によるモノデツ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:41:09 ID:zw46nFsd
>>163
そうかな？仕事で各国のキーボード扱ってたけど
ちょっとずつ違ってたよ、確かに日本の場合は変わってるけどな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:41:37 ID:BQjguMFD
Windows叩き→日本語キーボード叩き
アップルは悪くない。アップルは絶対。アップルは神。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:42:16 ID:xu+L/gvv
>>165
コンピュータから見た配列って意味だよ
ラベルは違うさ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:43:25 ID:DdoYLiHi
>>166
JIS配列が普及したのは Microsoft というより NEC のせいじゃなかろうか。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:43:28 ID:rKOP6ueL
???

俺のキーボード　極普通に使えてるぞ

どういうことだ?
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:46:07 ID:zw46nFsd
webにmailに特殊キーが増えてるから、その動作不完全を
言ってるだけの朝日的な御注進記事じゃないのかな
メーカーには宣伝になるかもしれないし
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:47:28 ID:xu+L/gvv
>>168
普及ってよりはタイプライターが原型だぞ
日本は維持時期漢字を捨てる計画だった
ビジネスの契約文書を作る際に
手書きしかできない買った為に
遅れを取るってことでカタカナにする計画があった。
国内でのキーボードの原型はドイツ語キーキーボードを参考に
頻度別に割り振ったのがJISの原型になる
ただ割り振った為に効率が高いかどうかは別であるが
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:48:22 ID:e6VhuZ5b

macmini対応！

って謳えばサプライ品のキーボード売れるから今のままでいいじゃんｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:48:38 ID:DdoYLiHi
>>170
俺も朝日は嫌いだが、文句つけるならちゃんと引用先の記事読め。
事態を把握せず妄想で批判してたらやってることが朝日と一緒だぞ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:50:15 ID:zw46nFsd
ドイツ語キーキーボードってなんじゃそりゃ
確かに、欧州各国向けはあれが雛型が多いような気はしたけど
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:50:26 ID:xu+L/gvv
>>169
純正のはキーボードの種類の情報送って
情報を元に配列を決める仕組みで動く。
問題は安物のキーボードで判別しようにもできないので英語になってしまうのである

もしかすると使っているキーボード悪いのかもしれない。

USBのHIDに国の定義があったけど日本語キーボードとして発売しても
英語になっているのが原因だったりしてな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:50:55 ID:rgYmr3E/
ぬーん。いくらオレでも販売するさいにはこのていどのテストはする。

アップルじゃパン、信でよし！！
って、おれもダメ会社印なんだけどさ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:51:19 ID:nnnjDr2p
「それがM●c miniの仕様だ」ジ●ブズCEO、キーボード不具合騒動を一蹴

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:51:34 ID:xu+L/gvv
>>174
ドイツ語はシフト＋２が「”」
ウムラウト関連の母音がある
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:51:56 ID:yhX6Vr3a
>>148
その教官も別にＬＡＮの管理で給料もらってるわけじゃない。
論文書いたり、実験したりする時間のほかに自分の時間を削って
やってるんだぞ。いくらＰＣの世話してもソレ系の研究室でない限り
自分の実績には全く反映されないからな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:52:56 ID:zw46nFsd
>>173
ああ、すまんの、日本語ドライバも無いLinuxを日本語キーボードで
扱ってた人間なもんで
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:54:28 ID:DdoYLiHi
>>171
そうなんだ。
カナは無視すりゃいいけど、
記号類はUS配列のままにしてくれてれば融通利いて楽だったのにな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:55:02 ID:xu+L/gvv
>>177
使用が間違ってるのは日本語のキーボードの値の方が問題だと思う。
キーボードのチップを作っているメーカーは差ほど多くない。
そこがだめだど思うな。
Windowsってpnpでキーボードを認識しない習慣だだから
キーボードメーカーも手抜き仕様の製品がはびこっているのが上手くいかない原因かと思われ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:57:05 ID:nnnjDr2p
「それがもみじまんじゅうφ ★ の仕様だ」ひ●ゆき、キャップ不具合騒動を一蹴
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:57:48 ID:NpDDW8Gb
マックなんていらねーーｗｗｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:58:10 ID:3FS9WXlK
>>179
論文書くために環境やってんのに、なにムキになってんだ
このタコ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:59:33 ID:wNGWnnoO
英語のキーボード使えばいいんじゃないの？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:59:48 ID:xu+L/gvv
MacはADBの頃からPNPするから
仕様とか決める際はけっこう厳しく作るから
そのせいで秩序ある製品になっていると思うが
ps/2レベルだとキーボードが存在する事は確認できても
配列を認識する事はできない為に、初めに
スペースバーを押すとか半角/全角を押すとか指示されるわけだ。
この際だめなキーボード一掃してAppleのでも使えるキーボードを増やす事が
WindowsでPNPするキーボードになると思うが
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:00:22 ID:DdoYLiHi
>>186
>>91
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:00:28 ID:qGa8w2dM
Winユーザだがキーボードはマックの方がすき。
かなキーと英数キーは秀逸だと思う。あと10キー周りに＝とカンマが付いてるのもｲｲ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:02:53 ID:Dk3Z4k4W
Appleから見たら、よその会社の製品なわけだろ？
Windows用のJIS配列キーボードなんて。
よその会社の、マイナー言語環境の機器まで責任取れないだろ、普通。
キーボードを出してる各社が自分とこで対応する問題だよ。
実際、MSやPFUの製品はJIS配列で使えるし、そもそもUS配列では問題ないわけだし。
スキー場で遭難した韓国人が「韓国語のアナウンスがなかった、日本側が悪い」
って怒ってるけど、それに近いものがあるよ。

ただAJもwebページの目立つところに注意書きと（いまのは目立たな過ぎ）
最大公約数的な対応策を置いておくべきだったな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:03:06 ID:3FS9WXlK
さっきから変なのが居るな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:03:31 ID:wNGWnnoO
つーか生まれてこの方US配列しか使った事ないし
関係ないや
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:03:43 ID:DdoYLiHi
>>185
論文書くなら自分の環境だけ整備すればいい。
システム管理者として雇われてるんじゃないならば、
それ以上のことはボランティア。
個々人のわがままに付き合ってらんない。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:04:20 ID:xu+L/gvv
みんな使って文句言ってるキーボードって
安いキーボードでしょ。
Windowsじゃチェックしないからそのまま使えても
チェックすると値が英語になっていると思われ
USBのHIDのサンプルのが英語だからそのままサンプルに合わせて作ったのでは？
と思ってる。
USBって面白くてデータ中の会社名はUNICODEで書くようになっている。
英語以外見たことないけど
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:04:24 ID:3FS9WXlK
経験が無い人はこれだから困るね
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:05:32 ID:xu+L/gvv
英語でなれておけばどこでも使えるよ
とりあえずは、
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:06:35 ID:DdoYLiHi
>>190
Apple は Mac mini はよその会社のキーボードが使えると言っちゃったの。
それが使えないの。 だから問題なの。
キーボードメーカの責任じゃないの。

だからあなたのたとえは的外れなの。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:07:22 ID:3FS9WXlK
>>193
だから一番わがままなのが教官でしょうに
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:09:03 ID:3FS9WXlK
>>196
日本IBMのは一番独特だったけどなあ、汎用機だから無理ないが
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:09:47 ID:wNGWnnoO
これって本国では関係ない問題だから対応しないと思うぞ
Appleは融通きかないからね
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:10:48 ID:3FS9WXlK
徳島の中学校にメンバー集合か
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:11:09 ID:qGF2N+SH
で？　このスレの総意はなんだんだ？
どっちにしろ、スレ建てするほどの問題じゃ無いわけだが。
以下略って、略し方が意図的過ぎだし。

>>99
OS Xのライセンスは10クライアントライセンスから無制限の２種類しかない。
無制限は６万円だったかな。　別に高くないだろう。
203 ：ＮＡＯ：05/03/12 21:11:23 ID:fm2uH3VF
なんか、使えないとか言ってるけど、設定すればちゃんと使えます。
使えないとか言ってるのは、PCの設定とかをしたことがない人。

PSJ.keylayoutの導入を激しくオススメする。
何なら、まとめっぽいものを書こうか？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:11:33 ID:xu+L/gvv
事の発端は
日本語USBキーボードがいい加減な仕様のキーボードが多いのが原因
PNPで値を見ると有名なメーカー以外英語になっているて事だろ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:11:40 ID:3FS9WXlK
>>202
ＵＧ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:12:04 ID:kbZXYC8Q

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　キモオタ

デザイン、ブランドイメージ　　　　Mac mini 大っ嫌い！
最高のMac mini を　　　　　　　　負け組アップルのくせに生意気な！
さりげなく使いこなす　　　　　 　俺のように見る目のある奴は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんなの素人向け商品買わねーよw　
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:12:38 ID:DdoYLiHi
>>200
実際 Apple が日本語キーボード用ドライバ出してくる可能性は少ないと思う。
でも言うべきことは言わないとね。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:13:06 ID:xu+L/gvv
>>203
Windowsは設定するけど
MacintoshはPNPでキー配列を設定する仕組みなんだよ
キーボードが変だと正しく認識できない。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:14:27 ID:xu+L/gvv
英語の値を返す日本語JISキーボード使っている奴が
文句をいっているんでしょ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:14:49 ID:wNGWnnoO
>>203
まとめよろしく～
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:15:05 ID:wxlDnEGa
お手元のwin用キーボードがそのまま使えますと言ったジョブズは正しい。

だってアメリカにあるのは　英　語　キ　ー　ボ　ー　ド　だからｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:15:11 ID:Oi9W0Jt5
ウインドウズのキーボードなんてよく使ってられるよな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:15:38 ID:3FS9WXlK
０点に抑える為に必死だな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:16:37 ID:Dk3Z4k4W
>>197
使えるんだよ。ヘボいメーカーのでなければ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:17:21 ID:LgVbTQE+
mac miniにWinキーボード使ったら、どのキーがコマンドキーに割り当てられんの？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:18:30 ID:DdoYLiHi
>>214
Apple はヘボいメーカーのは使えませんとは言わなかったの。

使えるキーボードはキーボードメーカ自らドライバ出してるのだけで
Apple は何もしてないの。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:18:47 ID:xu+L/gvv
>>214
Windowsが悪いんだよ。
PNPでチェックできる構造でありながらチェックしないから
少なくとも自働化できたしおかしな製品がはびこる原因にはならなかった
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:18:53 ID:3FS9WXlK
この手の不具合は、予算斬って購入してたら大変だ罠
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:24:43 ID:oaB2HiUL
IT関連

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart11
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110011560/
光ファイバー・FTTHならどこ？3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1109343135/
PCニュース板　(←記者でなくてもスレ立てＯＫ)
ttp://pc5.2ch.net/pcnews/

>1 乙！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:24:46 ID:hmKX777p
アップルってやっぱこういう会社なんだなｗ
買わなくてよかった
これからも買わないｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:26:01 ID:3FS9WXlK
NTTには本当に気違いが多いからみんな気をつけよう
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:26:24 ID:7/0drvMM
USBキーボードの仕様策定にないからしょうがないじゃん

つーか、使えないキーボードがカスなだけ（ｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:29:05 ID:kJdHHQbj
最近Appleが好調なのが悔しくて仕方のなかった皆さん、嬉しくてたまらんようですなぁ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:31:18 ID:3FS9WXlK
ってことは、USBキーキーボードでは妙なログが取れないと
225 ：Umaφ ★：05/03/12 21:35:17 ID:???
うちには、まだカラクラあるぞ～
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:39:48 ID:vpjm4Gqi
>ウィンドウズパソコンのユーザーに「USB端子がついているので、
>使い慣れたキーボードやマウスがそのまま使えますよ」と訴えている

これは不味いだろ。
Winのキーボードが使えないのはいいとしても、それを偽って使えると嘘つくのはやっちゃまずい。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:44:20 ID:W3MhpPnU
使えるキーボと使えないキーボのリストがあったらいいな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:44:29 ID:gLXcmXwF
>>220
ラッキー7
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:44:38 ID:580TUW+Y
DVI出力でノイズのりまくるモニタが多い件についての公式発表まだー？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:46:05 ID:ZI7iccZm
これってAppleが動作検証してサイトに掲示しておけばいいんじゃないの？
全部は無理でも有名どころのキーボードだけやっておけばいいんだし、
これなら日本のアップルだけでも何とかなるんでは？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:49:50 ID:W3MhpPnU
キーボメーカー自身も、ミニマックで動くか検証して
わが社のキーボならマックミニ使えます！！

あとアップルは動くキーボと動かないキーボが存在する理由を告知。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:50:21 ID:xKZohvZD
ここぞとばかりにドザが暴れてるな。
最初から問題になると思ってた俺は、何を今更という感じだが。

記事見てみたけど、アホジャパン、見解出してた。
こっちのほうが驚きだ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:52:26 ID:kJdHHQbj
キーボードの売上ランキングで、突如アップル日本語キーボードが第一位に躍り出た
とかいうニュースをここ一週間位に見たような気がするのだが、誰か知らん？
使えないならさっさと買い換えるか、最初からセットで買うかしてるってことだろな。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:53:44 ID:W3MhpPnU
>>233
デザイン揃えたくてアポキーボ買う奴はいるかも。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:54:34 ID:mg6QWc3a
ぷ、Mac mini、買ってんなよ。
236 ：ＮＡＯ：05/03/12 21:56:35 ID:fm2uH3VF
簡単ですが、書けましたよ。
(´・ω・)つ【http://members.ld.infoseek.co.jp/nao_t515/mac_mini.htm#01】
もしかしたら、このページは階層を変えるかもしれません。
その場合の為に、topページもブックマークしといてください。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:56:56 ID:q9x/X0nP
>>34
当たり前だろ。世界的にどっちがシェアが大きいかを考えれば
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:58:47 ID:W3MhpPnU
>>236
乙

リナックスはデフォでカナ打ちが出来なくてムカついたなぁとスレ違い。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:59:58 ID:qGF2N+SH

　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　了　

>>236

超乙。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:03:04 ID:AXB6KRvm
ま、ソースがアカヒだし。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:05:40 ID:AXB6KRvm
UNIXでJIS配列を使うこと自体間違っている。
UNIX使いならANSI配列が基本。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:08:09 ID:AXB6KRvm
しかも、つられてANSI配列とか書いちまったが、ASCII配列じゃねぇか
243 ：ＮＡＯ：05/03/12 22:10:24 ID:fm2uH3VF
言ってるそばから階層変えました。
(´・ω・)つ【ttp://members.ld.infoseek.co.jp/nao_t515/main.htm】
これの、左のメニューからMac miniを選んでください。
244 ：115：05/03/12 22:10:43 ID:n6hookP3
分かってくれた人と、そうでない人がはっきり分かれたね。
分かってくれた人は、同じ境遇なんだね。そのうち一緒に居酒屋にでも行こうぜ、おごるからよ。

ちなみに、
俺は課内ＬＡＮ担当ではあるが、課内ＬＡＮ専従ではない。ボランティアだな。
だから、効率よく管理するため、自分好みのｼｽﾃﾑを構築をしているのは事実。

個人で、単体でずーっとＭＡＣ使ってる上司がいるが、放置してたら低姿勢でＷＩＮ購入の相談にきた。
限界だったんだろうなあと思うと、少し気の毒ではあった。




245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:11:13 ID:0qEVnwGz
>>236
おいおい、いきなりリンクたどれないし、こんな面倒な作業やらナイトいかんのかよ。
簡単にコンパネからキーボードの種類設定して終わりじゃないんかい。
本当にmacにはうんざりだな。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:12:46 ID:yZe0B1LX
>>152
ＵＳＢスペースセーバーなら繋がるとは思うけど、
赤ポチがマウスとして認識されるかは知らん。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:17:18 ID:jqMG37Tb
Win用っておれのハッキンボードもだめなのか。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:18:43 ID:cI4MQU8p
>>211で結論が出てしまったな…

漏れは英語キーボードを買うつもりなのでどうでもいいけどな。
249 ：ＮＡＯ：05/03/12 22:20:40 ID:fm2uH3VF
>>245
ごめん、>>243にも書いたけど、言ってるそばから階層変えちゃいました。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:25:24 ID:FNG3bN4Z
漏れは英語キーボードだから
大丈夫
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:25:29 ID:kbZXYC8Q

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
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252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:25:52 ID:ve+9JCPi
昔の101英語キーボードとかよかったな。
スーペースバーがちゃんとバーだった。
いまの日本語キーボードでゲームすると、
スペースキーが小さくて押しにくいし、
ひらがな/かたかなとか押したりして、
画面に変換選択ウィンドウが出たりしやがる。
あとウィンドウズキーもいらね。
ゲーム中にスタートメニューが出る（泣
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:26:19 ID:Vvthx3yT
AXキーボードが良い
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:30:39 ID:W3MhpPnU
>>244
そんなもんだな。
115的な仕事に不満があれば、上司権限でMACにも対応させればいい。

その分LANに回す時間が増えて115の残業時間が増・
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:31:01 ID:jqMG37Tb
>>214　まあ、デルで使えれば問題ないんだろうね。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:36:58 ID:jqMG37Tb
>>252　そんなイケメン見たことない。そんなキモオタ見たことない。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:37:52 ID:84FbCwXw
それが、アップルクオリティ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:39:40 ID:TxUS0IJM
びぃぉどぅくむん
259 ：215：05/03/12 22:42:03 ID:LgVbTQE+
誰か教えてくれ～、気になって眠れなくなるジャマイカ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:42:53 ID:l3AxSnBq
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 22:36:58 ID:jqMG37Tb
>>252　そんなイケメン見たことない。そんなキモオタ見たことない。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:43:33 ID:l3AxSnBq
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 22:36:58 ID:jqMG37Tb
>>252　そんなイケメン見たことない。そんなキモオタ見たことない。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 22:36:58 ID:jqMG37Tb
>>252　そんなイケメン見たことない。そんなキモオタ見たことない。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 22:36:58 ID:jqMG37Tb
>>252　そんなイケメン見たことない。そんなキモオタ見たことない。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 22:36:58 ID:jqMG37Tb
>>252　そんなイケメン見たことない。そんなキモオタ見たことない。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 22:36:58 ID:jqMG37Tb
>>252　そんなイケメン見たことない。そんなキモオタ見たことない。
262 ：ＮＡＯ：05/03/12 22:45:28 ID:fm2uH3VF
Mac miniでwindowsキーボード挿して、PSJ.keylayout使うと何のキーが割り当てられるかも書いといたから。
243のURLから来てください。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:45:33 ID:lMLHbD30
ひとつの不具合をこれ見よがしに批判する
Windowsだと、こんなこと日常茶飯事だけどねｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:51:24 ID:LpSPiI0t
>>263
君はMacの仕様に自分が合わせるのに何も抵抗を感じなくなっているのかもしれないけど、
普通の人の目には傲岸な商売やっとるなと見えるわけ。
265 ：ＮＡＯ：05/03/12 22:51:43 ID:fm2uH3VF
実際、Mac miniはリビングPCとしては良いと思うんだけどなぁ・・・
何か全体的にMac嫌いな人が多い気が・・・

ケースバイケースの使い分けが重要なんだろうけど・・・
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:52:29 ID:JVL8Ln28
なんだ記事見たらやっぱり＠じゃねぇか。いまごろ驚くなよ。まったく。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:54:40 ID:Vvthx3yT
@;:"の辺りは日本語キーでも当たり前に英語モードに対応できるように
指が覚えてしまってる
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:00:04 ID:nuBiKzip
ここ見たら分るように、マカーがwindows叩くより
ドサーがmac叩くほうが圧倒的に多いんだよな。

両方使っている人間からしたら、最近ドサーの方が
うざいんだが。
なんで両方使う必要あるの？金持ちは違うね～
って、よく言われる。

今時マックそんなに高いか？使ったこと無い奴ほど
言ってくるね。

そんな漏れも、マックは、メールにしか使っていない
んだけど。ウイルス対策考える必要ないのはかなり
便利だよ。それ以外のアプリは、windowsの方が便利
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:00:24 ID:nnnjDr2p
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1105820739/165
ジャマイカハッケン！
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:02:52 ID:3VWtHaDJ
＞BYODKM

ｻﾑｰ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:14:24 ID:jqMG37Tb
>>256　はい、誤爆>>251
トイレで流してきます。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:23:30 ID:RzIxbNhd
>NAO
リンクおかしくない？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:34:59 ID:rwFcO/Y7
極東の独自仕様のキーボードがその通りに動かないとか、正直かまってられねえよな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:39:24 ID:OHJjf2KJ
>>265
以前はマカーは普通にWindowsユーザーを嘲笑していた。
それが逆流して、ユーザーの数が違いすぎるのもあって、
こういうことになった。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:43:28 ID:RzIxbNhd
うちの会社のマカーは常々「Windowsって対応がテキトーだよねー」
と言っていた。
今回ばかりはその言葉をソックリお返ししてやりたい気分だ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:45:21 ID:W3MhpPnU
>>265
MAC嫌いな人は少数だと思う。

MACなんてどうでもいい人はいっぱいいると思うけど。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:46:34 ID:W3MhpPnU
>>273
だったら売らなきゃいいわけで
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:46:59 ID:JpUuC7J3
クアルコムのユードラ（湯裏ドラ）の話ですね
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:48:19 ID:dfYo3K9w
>>274
マカーの嘲笑って何10年前の話だよ？

winユーザーは圧倒的に数多いんだから
叩かれるのは圧倒的にマカーだべ？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:49:09 ID:UGCLWHXH
でもmac miniカコイイよな
残念だけど自作じゃーココまで出来ないよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:50:57 ID:W3MhpPnU
メーカー製PCの利点はこじゃれたデザインだべ

ミニマックに限らず最近のお店パソコンはカコイイと思う
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:51:31 ID:k8fc7JoL
>>273
だったら最初から使えないと言っとけばいいわけで。
「使える」と言って売っといて「使えない」のはいかんだろ。

で、記事にある自前でドライバ出してる Microsoft, logitec, PFU と純正品以外で
Mac mini につないで、特別な設定なしでちゃんと認識されて動く日本語配列キーボードは
何があるの？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:52:34 ID:051FAjF6
何騒いでんだ？
winは相性問題など日常茶飯事だぞ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:53:04 ID:UGCLWHXH
>>281
いやあ。現物昨日みたんだけどさ。
とかく小さくてさ。
あそこまではとてもとても。
似たようなケースさがしてるんだけど。
なかなかないし値段もかさばるし。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:54:48 ID:JpUuC7J3
ナニ騒いでんだ？
あんなサイズのパソコンは以前にピノキオってのが
とっくにあったぞ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:55:28 ID:nuBiKzip
>>282
なぜ、そこまで必死なのかさっぱりわからない。
どうせかわないんでしょ？
いいじゃん。買った奴が困るだけなんだから。
287 ：ＮＡＯ：05/03/12 23:56:55 ID:fm2uH3VF
>>272
おかしいですか？
>>243にも書いたけど、言ってるそばから階層変えちゃいましたよ。


---

Mac mini はリビングＰＣか、セカンド機として遊ぶのが一番良いと思うんだけどね。
あのデザインだけは、真似できないのは確かなんだし・・・
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:57:08 ID:tSFY6ZSt
マック　＝　マッキントッシュ
マクド　＝　マクドナルド

「マック　＝　マクドナルド」と言う椰子は負け組
289 ：森の妖精さん：05/03/12 23:58:02 ID:lfaqVmLN
こいつが欲しい。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041016/etc_telxon.html
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:58:08 ID:JpUuC7J3
なんにせよ、総無償のどなたかは
義務教育からやり直せ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:58:12 ID:nuBiKzip
ホント最近のドサーって昔のマカーそっくりだと思うぞ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:01:21 ID:UGCLWHXH
>>285
まさかこれのことか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961219/pino.htm
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:02:24 ID:JR9z/Gju
アップル地獄の始まりですよ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:02:25 ID:A5ccsDYZ
この問題って大分前から言われてたね．少なくともmac miniスレでは

後変換するソフト日本語で有料のなら，これあるけど（NAOさんのはフリーだからそっちの方が良いかもしれないけど）
http://www.trinityworks.co.jp/software/WinKOSX/index.php
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:03:06 ID:k8fc7JoL
>>286
つーか、もう買って使ってるんだけどね。
PFU の英語配列使ってるから問題ないけど、
今まで日本語キーボードが特製ドライバと設定無しに
ちゃんと使えたって話を聞いたことが無いが
上の方で「ちゃんとした」メーカーのキーボードは使えるって書いてたから
それがどこのかは知っておきたい。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:03:07 ID:j37ZK/WO
これはもうSunでも買ってくるしかないな
297 ：272：05/03/13 00:03:34 ID:jrJ+PL7D
discussion と mac_mini.htmの間が逆スラッシュ(\)に見えるんだが…
あ、当方Linuxから覗いているので、円マーク(￥)かも知れない。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:03:57 ID:wtUgqcQh
>>292
mac miniよりも小さい奴何種類もあるよ。
ただし、相当高額だったと思う。
20万くらいだったような気がする。
今だと、もっと安いかも。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:04:11 ID:+6QkNmOW
よくわからんのだが、なんでこれが問題になるんだ？
要するにWindows専用と謳われたキーボードをMacに指したらちゃんと認識しないぞｺﾞﾙｧってことだろ？
そんなの対象外の機械に指したんだから自己責任だろが。
Windows2000でも同様の問題があったけど誰か騒いだっけ？まったく。
大体、舶来品OSを使ってて日本で上手く動かないなんて言うのがおかしい。
郷に入っては郷に従えっていうだろ？
WinやMacなら英語キーボード使えよ。それがイヤなら超漢字にでもしろよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:04:34 ID:lfwDrU1C
>>30
つ[98配列USBキーボード]
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:04:42 ID:IcnLxMrW
>>279
5年前ぐらいまでは、マカーの嘲笑の方が多かったと思う。
最近でも何か優位になる材料があるたびに、出てきて騒ぎまくるというのもある。

>>285
hpのノートPCの方が遥かにお得だと思うな。
302 ：272：05/03/13 00:05:12 ID:RzIxbNhd
>>297
アンカ付け忘れてた…
>>287に対するレス
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:06:04 ID:Z4CeboWk
>>298
いや今でも結構高いんですよ。
mac miniはあの値段。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:06:39 ID:6PTj3meX
>>286
スレタイ見ればわかるでしょ。
アンチマカーが寄ってきそうな話じゃないですか。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:08:28 ID:U6CoGJI2
マックのほうは相変わらず駄目っぽいな・・
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:09:31 ID:8rlfVxjE
マックは、まあ、マック対応のWindowsが出て、キーボードやマウスは
ＰＳ／２規格になったら欲しいなあと思うけど。
そうならないなら、欲しくは無い。
ちなみに今使っているのはWindows2000。
キーボード・マウスは別のＰＣから流用。　全く問題なく動いてくれている。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:10:30 ID:snKiWSma
>>299
よくわからんのなら的外れなことエラそうに書かずに黙っといたほうがいいぞ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:10:58 ID:cHla9i92
いくらちっこくて安くても
しょせんノートパソコンのかわりにはならんよ( -д-)
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:11:28 ID:wcEerfJr
>>301
5年前なら俺もネットしてたが、そんな印象はない。
マカーが優位になる材料なんてあるのか？ w
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:12:30 ID:A5ccsDYZ
ノートパソコン使いたいならノートパソコン買えよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:13:38 ID:wtUgqcQh
使い物にはならないが、マックの上で動くwindowsが面白い。
あれって、マイクロソフトが出しているんだな。

もしウイルスに感染したら、保存しないで終了してもらったら
感染前に戻りますって、聞いてﾜﾗﾀ。

その機能windows本体にもほしんだけど
312 ：272：05/03/13 00:13:44 ID:jrJ+PL7D
>>287 (NAO氏)
よくみたら、このページの横のメニューのリンク先が全てそうなってるみたい。
Linuxからはどのページにも行けませんでした。(手打ちだったら見れました)
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:13:46 ID:yzo8djnT
お粗末な話だ


まあAppleなんて昔からこんなんだが
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:14:09 ID:1oBZ+ml9
高性能なMacⅡ時代のキーボート６個
押入れに眠ってるがオクに出す日がついに来たな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:15:08 ID:Z4CeboWk
つかＯＳＸはどんなもんかね？
サーバーに良いかなっておもってるんだが。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:15:22 ID:cHla9i92
もう2台持ってるから　ｲﾗﾈ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:15:31 ID:j37ZK/WO
>>309
マウスのドライバはよくでてるそうだ
よくわからんけどな
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:16:04 ID:dv/5C1OI
osaka
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:18:12 ID:wcEerfJr
>>317
マウスのドライバーを自慢しにマカーが涌いてでるのか？
そんなもん叩き潰せよ w
320 ：在江＊青年（ｗ ◆0BdsLPBINY ：05/03/13 00:20:32 ID:7RzbTj1J
IBM の　スペース・セーバー・キーボードII(PS/2)を、
USBに変換するケーブルを使い、
さらに切替機をかまして使っている。

こんな感じ
[mac mini]ーーUSB変換ケーブル--[切替機]--スペース・セーバー・キーボードII

はじめはキーボードの配列が異なって認識されたが、すぐに原因がわかり*1
フリーの設定変更ツールを使って通常通り使えるようになった。

＊１
会社で使っているPC（NT４)が、なぜかJISキーボードを認識しなくなり、
USキーボードとして認識されているので、なれていた面もある（苦笑）
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:21:13 ID:93S/DemV
>>309
5年前ぐらいだったら、まだDTPとかDTMの人間はほとんどMACだった。
で、そのころPC持ってる人間と言えばそういう人種とヲタとプログラマが
多かったので、クリエイティブの世界にいると自認している人々は
WINはダサいものだというのが一種のステイタスめいている現象は
確かにあった。

imacの発売で多くの一般人がマカーになって、前述したクリエイティブ自認系の
人々がアイデンティティを見失ったり、WINでDTPやDTMが出来るようになったりして
以降はマカーのWIN叩きは劇的に減った。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:21:26 ID:dikVwNB1
MS純正キーボードなら無問題と聞いたような、、、、。
323 ：ＮＡＯ：05/03/13 00:23:34 ID:of655Qj2
>>302
ごめん、また修正しとくよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:24:05 ID:yzo8djnT
マウスの挙動が優れている
フォントが綺麗
統一されたインターフェイス

ﾏｶｰが吠えるのはいつもこの話だったなあ……
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:25:54 ID:Qqirruhz
コンパネにフォントのアンチエイリアス完全停止のオプションほしい・・・
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:26:13 ID:j37ZK/WO
以前のMacは、貸し出し機材でも結構な数が出てたと思う
実際に構成が贅沢だったし、ソフトも贅沢だった
今はパレード用機材かも
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:27:55 ID:A5ccsDYZ
>>324
重要なのがかけている敢えて言わないでおくか
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:28:40 ID:f8xhrTaS
>>321
結局、ｗｉｎがマックの遥か先に進んじまったって言うのもあるしな。
今のマックはデザインだけ。つーか、デザインはいいわ、ホントに。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:29:41 ID:cHla9i92
マカーって無駄使い大好きなブルジョアばかりだな
一世代前の高性能マックがごみ処分価格で大量に流通してるのは痛いな
ブラウザとＤＶＤ見るくらいならいいけど対応ソフト高いしネトゲとか
で遊べなないから結局見捨てられちゃうんだよなｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:30:37 ID:yf+yCluv
Windowsが悪いんだよ。
PNPでチェックできる構造でありながらチェックしないから
少なくとも自働化できたしおかしな製品がはびこる原因にはならなかった
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:34:49 ID:5I+2/QtZ
>>330
それと Apple が使えないものを使えると嘘ついて売ってるのとは別問題。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:36:20 ID:OozfGWE4
Macで得なのっていったら、
　・Unix系（見方次第）。
　・Final Cut Proが使える。
　・ちょっとかっこいい。
　・ヒラギノが付いてくる。
ぐらいしかないだろ。今は。

つまり、UnixヲタとFCPヲタ以外使う価値がありません。

>>329
一部ではお金が節約にならないことも無いが、
時代と共にそういうケースも減った。マイノリティであるため、
フリーウェアの数も少なく、その他の場面でも無視されることが多い。
初心者にMacを薦める信者は間違いなく悪魔。

ていうかOS X依然のマックはもっと糞だった。
擬似マルチタスクとか時代遅れもいいところの信じられない糞仕様。
Finderは使いづれーし。

そういえば、ちっちゃなCDって今のMac扱えるの？吸い取ったマンマ
アナルにぶっさしてやんないと返却してくれなさそうな勢いなんだけど…。
アナルにぶっさす仕様も嫌い。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:36:49 ID:Wwk/Ti/w
キーボードは純正の英語配列を買えば不自由を感じない。
値段も３５００円くらいだし、追加の出費としてもそんなに痛くはない。
キーボード買うついでに、マウスも注文したが、、１ボタンマウスには
どうしてもなじめない。ホイール使えないことがこんなに不便だとは。。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:37:10 ID:j37ZK/WO
一本一億のサーバー見てたら、Macなんぞどーでもよく成る
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:37:59 ID:A5ccsDYZ
>>331
>>211
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:38:16 ID:FOjaQk72
＠使うなよ。
もしくは、あっとまーくで変換しろよ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:39:07 ID:Z4CeboWk
>>332
ウニオタは実はなかなか手を出しにくい。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:39:11 ID:iS9glKRR
Bring Your Own Display Keyboard and Mouse≠USB端子がついているので、使い慣れたキーボードや
マウスがそのまま使えますよ
ということだな、英語キーボードは使えるわけだし
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:40:39 ID:KGY8VozN
MacOSも動くBSDボックスとして使えば問題なかろ？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:41:08 ID:Wwk/Ti/w
IBMのWindowsキーがないキーボードが使えないのは痛い。
341 ：ＮＡＯ：05/03/13 00:41:13 ID:of655Qj2
と言うかさ、Mac miniは今までのMacとは違うものと考えようよ。
あれは、PCとして使うより、リビングなどでちょいちょいと使う感じの物だと思うんだ。

だからさ、winユーザーとか、Macユーザーとか、どうでも良いじゃん？
どちらかが優れてるってわけじゃないんだし。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:42:49 ID:Z4CeboWk
freeBSDベースなんだよな。確か。
ベースの部分が怖くて手を出せないままでいる。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:43:15 ID:5I+2/QtZ
>>335
だから Apple および Apple Japan が
「メーカーがドライバを提供している日本語キーボード以外はちゃんと認識されません」
とアナウンスしてないのを問題にしてるの。 おわかり？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:43:27 ID:yzo8djnT
リビングに置くくらいなら
普通ﾉｰﾊﾟｿ置くんではインテリアなら否定しないが
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:43:54 ID:Wwk/Ti/w
まともなGUIを持ったUNIX
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:45:29 ID:A5ccsDYZ
>>343
http://www.apple.com/jp/macmini/
>*多くの標準的なUSBマウス、USBキーボードに対応しています。Windows用のJIS配列キーボードを使用する際、英語(ANSI)配列のキーボードと認識される場合があります。
この記事後に書き換わったか知らないが書いてある
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:45:58 ID:0Un2QG3Y
え、jis配列なんか使ってる奴いるの
348 ：ＮＡＯ：05/03/13 00:47:38 ID:of655Qj2
>>343
だから、windows準拠のキーボードの使い方書いたってば。
(´・ω・)つ【ttp://members.ld.infoseek.co.jp/nao_t515/main.htm】
これの、左のメニューからMac miniを選んでください。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:49:52 ID:KS/NWgk0

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
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350 ：ＮＡＯ：05/03/13 00:53:05 ID:of655Qj2
>>349
もう、そういうこと書くから喧嘩になるんだぞ？
世間一般から見りゃ、全員ＰＣ使ってる人としか認識されないんだしさぁ・・・
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:53:19 ID:pAnk2mGx
>>347
ADB時代からＪＩＳ配列で使ってますが何か？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:54:50 ID:fiePj0Fi
昔ながらのバカマッカーっていなくなったよな。
そういうの、いまではみんなドザになってんだろ？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:55:23 ID:5I+2/QtZ
>>346
その小さい注意書きが正確で無いのが問題。
「場合があります」ってまるで例外のように書いてるけど、
実情は、自社でドライバを提供している3社の以外は全部英語配列として認識されている。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:58:10 ID:j37ZK/WO
>>341
発想は凄いと思うよ
ただ、日本製では無いから電源や代理店対応がこういう事態を生むだけの事

あー、でもむかしのMacは松下寿とか日本製だったのかな
今はどこの部品になってんだろ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:58:16 ID:5I+2/QtZ
>>348
だから、あんたが野良設定法書こうと Apple の不義理は解決しないんだってば。
欲しいのは Apple 公式の PC 用日本語キーボードドライバ。
ま、出ないだろうけど。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:59:34 ID:fiePj0Fi
>>353
こいつ、必死だな。バカ？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:02:53 ID:A5ccsDYZ
「アナウンス」している事には間違いはないでしょ？
JIS配列では問題が起こる可能性があるから，もし問題なく使用するならANSI配列使って下さいと言っていると読めるが

それにこれはMacだけの話でないと上で書かれているのだけど…
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:06:16 ID:OozfGWE4
>>350
そういえば、Mac使ってる人って

「MacはPCじゃない」とか…
359 ：ＮＡＯ：05/03/13 01:07:17 ID:of655Qj2
>>354
私は昔のMacしか知らないからなぁ・・・

発想の奇抜さは認めてあげれば良いんだけど・・・
代理店うんぬんは、代理店の責任者の問題だからなぁ・・・


>>355
PCってのは、自分達でどうにか上手く使っていくってのが基本じゃないの？
それが、人類の歴史において、道具を使うってことの意味だと思うんだけど。
ただ与えられただけのままでしか使えないのならば、それは進歩をやめたのと同じになっちゃうよ？

私の今のPCは糞M/Bで安定性最悪だけど、改造を施して、それなりに安定して動いているよ。
確かに、Mac miniは、初心者には不親切だと思う。
でも、あれのコンセプトは「BYODKM」（Bring Your Own Display,Keyboard and Mouse
＝「あなたのディスプレー、キーボード、マウスを持ってきて」）でしょ？
それってやっぱり、「使用する環境は、ユーザーに委ねます」って事じゃないのかなぁ？

だからさ、うまく使おうという精神が必要なんだと思うよ。
ただでさえ、Mac OS XはLinuxベースなんだよ？
ありゃ、自分でどうにかして使うって物じゃないの？
360 ：272：05/03/13 01:07:48 ID:jrJ+PL7D
>NAO氏
リンクを辿ってページを拝見しました。
他のページも拝見しましたが、横のメニューだけでなく
全てのリンク先で"\"になっている模様です。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:09:08 ID:npLyEbYb
>>359
重箱の隅突っつくようでスマンが、
MaxOSXはBSDベース
362 ：ＮＡＯ：05/03/13 01:09:29 ID:of655Qj2
>>358
私も、MacはＰＣと言うよりは、デザイン機器みたいな感じで見てるかも。
ただ、それは昔のMacしか知らないからなんだろうけど。

一般の人に聞いたらみんなこう言うと思うよ？
「結局、両方ともパソコンなんでしょ？　同じじゃないの？」って。
違うって言うのは、ＰＣ使う人なんだろうけど・・・
363 ：ＮＡＯ：05/03/13 01:12:34 ID:of655Qj2
>>360
すまん、Mac miniの付近しか直してなかった・・・　orz


>>361
いや、教えてくれてアリガトさん。
FreeBSDとLinuxは親戚みたいなものと考えていたが、調べてみると、意外に遠い親戚さんなんだね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:14:33 ID:j37ZK/WO
appleはリニアカー、pcは電車
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:15:17 ID:6PTj3meX
>>362
パソコンをワープロだと思ってるおっさんみたいな感じか。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:15:43 ID:Y0isI+V+
おいおい。　余程頭に血が上ってるんだろうが、NAOにまで噛み付くのは筋違いだろ。

今回のようなトラブルを始めとしたハードやソフトウェアの諸問題の解決・改善には
メーカーが迅速に対応できない分、こういったコミュニティの力が影響している例も少なくないんだぞ。

ネットやってるんならそれくらいわかる筈だが。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:17:40 ID:6PTj3meX
>>366
匿名掲示板だからちょっと油断したらボコボコ叩かれる例も少なくないんだぞ。

ここに居るならそれくらいわかる筈だが。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:20:01 ID:sLK2fZjX
>>349
シェア2％のPC買う奴なんてキモオタだろ
イケメンはPCなんかにいちいちこだわりを持ったりしないよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:23:20 ID:OozfGWE4
>>368
このAAには悪意を感じるが、別にキモヲタはキモヲタとなるだけの
糾弾されるべき内容があると思う。Mac mini自体は別に悪い製品ではない。
（今回の件は最悪だが）
Macは普通に言えば、Winに比べて、よいところは少ないが、
使いどころがあるといえばあると思う。つべこべ、文句言わずに
使うイケメン君は素晴らしい。オレはサーバとiTunes以外には使おうとは思わない。
370 ：ＮＡＯ：05/03/13 01:26:17 ID:of655Qj2
>>365
多分、そんな感じだと思う。
過去に、ワープロコーナー（古いなｗ）で、「これはノートパソコンというやつなのかね？」
と聞いているおっちゃんとかたまに見たしね。

ネットってのが何か、メールがどうして切手も無しに届くのかと、素で聞いている人は少なくなかった。
小中高では、教える側より、教えられる側（私）のほうがＰＣを扱えると言うことが少なくなかった。
中学校のとき、ネットワーク組み直したの、私だった気が・・・確か、95時代だったような・・・


>>366-367
大丈夫です、噛み付かれたなんて思ってないですからｗ

>>369
あと、ＤＶＤ鑑賞とSkype機としてはどうですか？
ダウンスキャンでＴＶをモニタにすれば、もっと手軽に使える気がするんだけど。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:26:23 ID:j37ZK/WO
そうだね、昔のMacを知ってるなら最初からether net使えたり
贅沢な装備があってnetworkを扱い易かったってのは在るか
今はそれが音楽配信に応用された
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:28:09 ID:j37ZK/WO
>>366
>おいおい。　余程頭に血が上ってるんだろうが、NAOにまで噛み付くのは筋違いだろ。

おまえはそれだけの事を俺にしてきたって白状かね？
いけませんね
373 ：ＮＡＯ：05/03/13 01:30:54 ID:of655Qj2
>>372
ほら、喧嘩しないで。
両方とも、優れたモノであることに違いは無いんだからさ。


---
>>Linux使ってる人で、私のサイトでバックスラッシュが出てた人
全部"/"に置きなおしましたが、まだ不都合出てますか？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:31:51 ID:WV8vLYdE
昔DTMやってた関係でそのままズルズルとMac使ってるが、
別にMacのハードやOSが特別かっこいいとは思わん。
正直、WindowsでもいいんだけどMSゴシックが強烈にダサイ。
これだけで使う気になれない。ほんとこれだけの理由。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:34:40 ID:6PTj3meX
最近リナックスインスコしたんだが、あっちはフォントスムージングがみょーにうざい。

ウィンのスムージングってなんか特許とってたってけな。
MSが特許とっちまった弊害だろうか。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:37:11 ID:oshSTBFS
キーボードぐらいでガタガタいってんじゃねー
Mac miniなんてiTunesサーバーぐらいにしか使い道ねーからいいじゃん

まーでもAppleが糞だってのはマカーも承知してる
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:37:58 ID:j37ZK/WO
ときどき、ナニに怒ってるのかわからん香具師がいるが
フォントに怒ってるのか、そうかそうか
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:38:10 ID:f8xhrTaS
>>368
え？マックってシェア２％しかないのか？？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:40:22 ID:f8xhrTaS
>>374
オレの知っているマックユーザーはＯｓａｋａフォントが大好きらしい。
・・・どこがいーんだかよくわからんが。

まぁ、マックのデザインは昔からいいけど、中身がイマイチ好きじゃない。
スペックの割に高いしな。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:40:50 ID:UEl62lIW
MACはPCじゃないとかいう香具師にかぎって
既存のシステム上でしか稼ぐ術を知らないわな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:41:20 ID:jrJ+PL7D
>>373
一通り確認してみました。"\"は大丈夫のようですが、
「改造」の「A5406CAをいじる」のリンク先が無い？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:41:34 ID:cDwlVinJ
糞ドザが勝手に騒いでるのは痛いな。だからキーボードつけた方がよかったじゃん。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:42:24 ID:j37ZK/WO
まぁ、network機器としてしかmacを見てなくて
他人に勧めたら、田舎もんに勘違いされたのはあるな
384 ：ＮＡＯ：05/03/13 01:44:16 ID:of655Qj2
>>381
ごめんなさい、あれはリアルに苦情が来たのでリンクを外してます。
盗撮に悪用うんぬんたらで・・・ｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:44:55 ID:c3GIwYR2
>>382
ドライバー配布でどうにかならんの？
素人な考えなのかな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:45:10 ID:n0YMETCD
M9687J/A+M9830J/Aセットで99,999円キャンペーンとかやってくれんかなぁ…
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:46:58 ID:c3GIwYR2
一度、PCで動くMacのOSⅩを無料で配布したら
Macを使う人が増えるんじゃないの？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:48:22 ID:HQgcbZaK
>>382
痛いのはアポジャパンだろが。
宣伝と商品内容を一致させろよ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:50:53 ID:acfEDW9v
すべてのキーボードやマウスが使えてるって宣伝はしていない。
自分で選べと言ってたよ。だから選択肢を間違ったやつが勘違いでキレてるとしか思えないな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:52:44 ID:6PTj3meX
>>389
家にあるキーボそのまま使えるって具合の宣伝じゃなかったっけ？

選択肢ってのはキーボじゃなくて、ミニマックを買っちまったのが間違いだな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:56:01 ID:KX0SHQFp
デザイン業界ではいまだにMacで無いと困るからなあ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:56:56 ID:A5ccsDYZ
>>390
すでにお持ちのWindows用のモニタ、キーボード*、マウスはMac miniでそのまま使うことができます。
また、必要に応じて新しい入力デバイスを組み合わせるのもOKです。Windows用の2ボタン＋スクロールホイールの
付いたUSBマウスやお気に入りのUSBキーボードは、Mac miniにつなぐだけで簡単に利用できます。

*多くの標準的なUSBマウス、USBキーボードに対応しています。Windows用のJIS配列キーボードを使用する際、
英語(ANSI)配列のキーボードと認識される場合があります。

>>389の言うとおりで「全て」とは言っていないから
まあｱｯﾌﾟﾙジャパンは何らかの処置はした方が良いと思うけど，日本だけでは対策出来ないからね
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:57:05 ID:HQgcbZaK
少なくとも日本においては日本語キーボードが標準。
英語キーボードを仕えなどというのは詭弁以外の何物でもない。
アポ自身が問題を認識していると認めているのだから変に
擁護するのはやめようや。明らかにアポジャパンのミス。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:57:26 ID:NbYAB1sw
ソース呼んだけどマックに互換のあるキーボードのみ
使えるってこと？だとしたら全然ウィンドウズ対応じゃ
ないじゃん
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:57:41 ID:HQgcbZaK
×仕え
○使え
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:58:43 ID:vSlacBMT
ちょっと芽が出たら必死こいて叩くのか

ドザの性根の悪さはゲイツ譲りってかwww
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:00:39 ID:6PTj3meX
ドザってなんじゃらほい？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:00:53 ID:G4xTDR6+
まあ、もっともな記事だと思うが、
出自が昔からMacを目の敵にしているASAHIパソコンてのが痛いね。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:03:55 ID:wcEerfJr
>>321
5年前なら普通にPC普及してたし、マカー対winユザの論争もほぼ互角。
mac側にアドバンテージなんかほとんど残っていなかった気がする。
気取り屋のクリエイティブ系マカーがwinを見下していたのは事実だが
彼等の数はもともとそんなに多くないし「嘲笑」という言葉が似合うよ
うな厨房なら、さらに人数限られるだろう。対してwinユザは厨房系の
人材豊富、多数派が少数派を叩くの2ちゃん原則にのっとって、少数派
マカーを、よってたかってなぶりもの、ツバはきかけてゲラゲラと嘲笑
しまくっていた記憶がある。

結論　5年前も今も「嘲笑」してるのは一部winユザ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:07:09 ID:HQgcbZaK
>>396
君はmini買ったのかい？
起動直後の設定で@を打つ必要があるんだよ。
そのときに何も知らないユーザがshift-2を打てるのかい？
ファーストインプレッションが悪い商品は致命的だよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:07:48 ID:oshSTBFS
Mac miniすら買っていないのに叩いてる奴は以下略
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:08:49 ID:k3iv2Fl9
この件で「騙された」と思ってる逆スイッチ組は、もし１年後に故障して
サポートに電話するハメになったら、「もっと騙された」と思って二度と
Macなんて買わないんだろうなｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:12:04 ID:A5ccsDYZ
上の方で論議尽くされてる為かこれからは単なる感情論しか出てこなくなるな
まあいいかｗ
404 ：(・ω・) ◆YpkMdS8LE6 ：05/03/13 02:16:52 ID:CVg/hr5Y
安さなんかに釣られて買うからさ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:17:23 ID:3utbInKp
>>393
>擁護するのはやめようや。明らかにアポジャパンのミス。

擁護する必要もないが、非難する必要もない。
もともと、JIS配列なんていうのは、外国製品がはいってこないための
非関税障壁なんだから。

その目的が今回も立派に発揮されてよかったじゃありませんか。

個人的には、そんなくだらん障壁のために、
いろいろ不便をかけさせられるのがたまんないがね。

使えない場合があるってかいてあるんだったらそれでいい。
それを読んで、勝手にオレのは大丈夫なんて思い込むのはアホ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:24:14 ID:HQgcbZaK
非関税障壁？笑っちゃうね。

キーボード；事実上100％外国製。どこが障壁？
PC本体；外国メーカーでも適当なJISキーボードを調達すればいい。どこが障壁？

今回の件でも、アポが適当なドライバを用意すれば全て解決する話。
特段にコストがかかるなどということもない。単に怠慢。


＞使えない場合があるってかいてあるんだったらそれでいい。
＞それを読んで、勝手にオレのは大丈夫なんて思い込むのはアホ。
思考停止していますか？日本語で「場合がある」というのは例外を示す言葉。
今回の件はMacドライバの用意されていない「PC用」のJISキーボードの
全てで起こる問題。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:25:16 ID:b3TWAwAT
>>405
OSのハードウェアサポートがﾀﾞﾒﾎﾟなのを非関税障壁ってすごい理屈だなｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:25:19 ID:GNjo3rJA
>400

起動直後のユーザー登録画面で
@を打つ必要があるって言ってるけど、メールアドレスを入力しなくても次に進める。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:27:58 ID:6PTj3meX
>>405
叩くも擁護も個人の自由だべ。
必要も糞もねぇ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:29:21 ID:HQgcbZaK
>>408
設定を先送りするのは一般に心理的抵抗があるんじゃないの？
ま、問題の本質じゃないんだけどね。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:29:30 ID:6PTj3meX
>>406
そうだな。

日本語としてはこうだな。

※～正しく認識される場合があります。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:29:49 ID:OghoWH8I
>>405
すごい意見だな。
こういうのがマカってやつ？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:34:13 ID:F3JjUpLR
ヴァカ！へ。。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/25/news073.html
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:34:40 ID:sLK2fZjX
「macは非オタの初心者にやさしいPC」に騙されてPCに詳しくない初心者がmac　miniを買う
→キーボード使えねー、騙されたΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
→PCに詳しくなくて解決できないため怒り倍増ヽ(｀д´)ノ
→macはクソ(　ﾟдﾟ)､

こうしてMacシェア２％は築かれた。
Win陣営は自動的にアンチMacを補充できる、ボロい商売だな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:45:18 ID:DG3svKj8
ｱﾊﾊ｡まだMac vs Winなんて化石みたいなことやってる人たちこんな所に集まってたんだ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:49:50 ID:CwrqxdAC
両刀使いだが、この程度のことを調べられない香具師って
Windowsのカスタマイズもダサイだろうな・・・
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:52:24 ID:6PTj3meX
>>416
ダサイ・ダサクナイはデザインセンスの問題だろ。

ちなみに、一般人はこの程度のことを調べられない奴が盛りだくさん
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:57:57 ID:c6VkZGs5
Mac VS WINなんて 化石オタク達の証し
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:01:24 ID:PSRpmR7C

PC-8801mkIIとX1どっち買おうかな...。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:04:18 ID:oshSTBFS
初心者ってキーボードもディスプレイもPCも持ってない奴じゃないの？
初心者でmini買う奴はキーボードもAppleの買うんじゃないのかな。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:08:10 ID:b3TWAwAT
>>419
FM77がいいと思うよ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:13:45 ID:lRQooDXk
Mac使うんだったらキーボードくらい買えよ。
コマンドキーが無いキーボードでMacが使えるかよ。
俺は、Mac Mini出てからMacへスイッチしたけど、
結局買ったのはiBook。MacOSXは素晴らしいっすよ。
仕事で嫌と言うほどWindowsに嫌な目に有ってるから、
自宅じゃMacが良いねぇ。
唯一の不満はDelキーがBackSpaceな事。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:16:00 ID:OozfGWE4
>>416
そもそもカスタマイズできるほどのリソースもない…　（`A'）

逸般人相手の商売なんて同人誌だけで十分
今回の件はすべてにおいてｱﾎﾟｰが悪い
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:17:01 ID:KX0SHQFp
WinのJISキーボードドライバすら用意してなかったのかよアポｰは
しんじらんね
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:18:31 ID:jrJ+PL7D
>>421
「5」のキー押さないと止まらないって糞じゃん
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:25:58 ID:6bcZWDpl
>>419
TK-80がいいぞ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:44:28 ID:Studeq9z
>>426
プログラムの打ち込みメンドいっす。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 04:04:30 ID:8sVEaHc6
結局IBMのトラックポイントは使えるの？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 04:57:46 ID:6Zn6LDK7
ソース転がってんだから自分で直せよって気もするが。
ま、パソとして見る人の方が多いんだな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 05:04:04 ID:vPnK4gAi
後からソフト修正とかで対応出来れば良いんだけどね。

あそこは、やるかな？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 05:39:01 ID:FnX2duox
だいたい、日本で売ってるパソコンに日本語キーボードが標準で付いてること自体がオレはいやだ。
見た目もうっとおしいし、カナ入力で使ってるのは子供か年寄りくらいしかいないだろうに。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 05:45:46 ID:YSAd+o7A
>>431
IME起動・解除する度にALT+~って指の疲れることしてるの？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 06:19:57 ID:KX0SHQFp
マックの英字キーボードだとコマンド＋スペースだからあんまり変わらん。

むしろフォトショップ等のショートカットアサインはASCII配列のほうがしっくりくる
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 06:53:49 ID:gsWRKgWw
確かにデザイン的にウザイ。＞にほんごキーボード
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 06:54:00 ID:RwnEnrc1
　　誤）話が違うぞ Mac mini、ウィンドウズの日本語キーボードが正しく使えない問題

　　正）Mac mini、ウィンドウズの日本語キーボードが正しく使えない詐欺事件
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 07:15:47 ID:SqBEGIiC
ついにマカーはJISキーボードにまでケンカ売り始めましたか
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 07:34:29 ID:ClhhytPG
　ttp://www.trinityworks.co.jp/software/WinKOSX/index.php
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 07:38:12 ID:T891Fo6K
俺、両刀使い。ﾄﾞｻﾞｰは臭い。死ね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 07:44:09 ID:4ji1E5Au
それよりも漢字変換のほうをどうにかして欲しい

ATOKってつかえるんだっけ？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 07:46:37 ID:aHh9NIVj
>>439
ATOKもあるけど、いまのことえりは昔ほど悪くないよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 07:51:08 ID:4ji1E5Au
そうなのか
Mac miniまじめに購入検討中
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 08:01:34 ID:KX0SHQFp
単にアポーが発売時点でJISキーボード用ドライバを入れなかったのが問題だということ
それ以上でもそれ以下でもない。

ってかそんな手間なもんでもないんだからケチらないでほしかった
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 09:18:59 ID:oGEPEIb3
で、結局
・Apple 純正
・マイクロソフト
・ロジクール
・Happy Hack Keyboard (PFU)
の他に Mac mini で使える日本語キーボードは何があるの？

linux と BSD がごっちゃになってる程度の知識で、
html すらまともに記述できない人が書いてる設定法は
怖くて使えないので。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 09:24:56 ID:fiePj0Fi
>>443
それら以外、要らないでしょ。
得体の知れない中国メーカーのキーボードなんて使う気しない。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 09:29:54 ID:oGEPEIb3
マイクロソフトとロジクールはむやみに多機能で場所取るし、
HHK は逆に機能省きすぎだし、
Apple は PC とキーボード切り替え機使って共用できないし、
どれも帯に短したすきに長しなんだよなぁ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 10:05:38 ID:C0Lft3Up
使えると言われているのも Apple 純正以外の三つは、
専用ドライバを使わないとちゃんと認識されないんでしょ？
で、その専用ドライバはプリインストールされてないんでしょ？

つまり最初に電源入れてユーザ登録とかするときは、
純正日本語KB以外の全ては英語配列KBとして認識されてしまう。

さすがにこれは Apple の広告が「嘘、大げさ、紛らわしい」ですな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 10:19:05 ID:wcEerfJr
そのうち誰か告訴するんじゃないの？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 11:29:44 ID:DbMIEsEU
米国なら即刻集団訴訟モンだろうが・・・。日本だからなぁ。
赤いDVD訴えた弁護士が偶然Mac mini買ってて訴えてくれんだろうか。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 12:28:09 ID:IcnLxMrW
AppleはBSDコミュニティにに利益を還元しろよ。
450 ：ntop：05/03/13 12:30:45 ID:UfQ866Ln BE:33184272-
>>449
そうだ！＠
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 12:56:21 ID:K63luf3E
>>446
朝日の記事を素直に信じすぎ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 12:58:31 ID:IFqzpb8K
普通に返品すればいいじゃん
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 12:59:57 ID:qLgHXX3c
> ジョブズCEOは1月のマックワールドで、「BYODKM」（Bring Your Own Display,
Keyboard and Mouse＝「あなたのディスプレー、キーボード、マウスを持ってきて」の
頭文字）という造語まで披露


「BYODKM」この造語、なんて発音すればいいんだろ？？びょどくむ？
これってお洒落なの？覚えといたほうがいい？
454 ： ◆C.Hou68... ：05/03/13 13:02:50 ID:Lb8EzaJ5
知り合いのマカーに散々布教され続けてて、
「ちょっといいかも」と思ってたが、やっぱやめとこ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:08:16 ID:09C/m66T
誇大広告はWindowsにこそ言える
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:11:13 ID:W17tTLNE
>>453
“BYOD”（Bring Your Own Drink）
のもじりと一説では言われているけど、
元ネタは覚えといた方がいいです。
あつまりなんかで「飲み物持参」という意味。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:12:09 ID:h+cnW/Uw
OS9環境で、純正でも新しいのに換えたらこんなんなる場合があるよ。
うん。
Macとして「正しく」使えるってことではw
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:14:50 ID:qLgHXX3c
>>456
なるほど！読み方はびょどでいいんですか？

じゃー今日6時に渋谷ね。びょどで宜しく！
って風に使ってもいいですか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:16:54 ID:XYi1msjD
サンジャポのデーブあいつ馬鹿か？　
よっぽど不治から金もらってるか、番組のオファー受けてのが見え見え。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:17:15 ID:XzxGHdM2
ASAHIパソコンいいねえ。あのアカヒとは思えないくらいズブズブ突っ込んでくれるな。
CCCDや著作権問題でも冴えてたしねえ。この調子でガンガって欲しい。

ちなみにマウスはUSBタイプなら、Windows専用2ボタンマウスはほとんど動くのでご安心を。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:18:29 ID:W17tTLNE
>>458
「病度」と間違われるのでやめといた方がいいです。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:19:28 ID:qLgHXX3c
>>461
なるほど。では使わないようにします。


ってホイチョイ当たりがネタにしそうだな。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:20:14 ID:+82cXY4R
>>443
実際、使えましたって。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:21:04 ID:2GD6xCsC
happy hacking使えばいいじゃん
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:24:12 ID:pb0sjNfd
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　キモオタ

デザイン、ブランドイメージ　　　　Mac mini 大っ嫌い！
最高のMac mini を　　　　　　　　負け組アップルのくせに生意気な！
さりげなく使いこなす　　　　　 　俺のように見る目のある奴は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんなの素人向け商品買わねーよw
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:26:11 ID:6PTj3meX
1600円のあやしいの使えば
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:31:15 ID:KGY8VozN
PCで仮想画面2枚確保して、1枚はPC用、もう1枚をMac用にするとして
Macの画面飛ばすにはVNC使うしかないの？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 13:33:05 ID:+82cXY4R
ＮＡＯのレビューした方法で使えるようになったんだから、さほど問題ないよ。
有言実行とはこのことだな。


>>467
CPU切り替え機で良いじゃん。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:12:47 ID:KGY8VozN
>>468
CPU切り替え機か。おれのメインPCはノートで外付けモニターないんだよね
机の上をケーブルでごちゃごちゃにするのも何だし…
とりあえずレスさんくす
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:34:53 ID:VZclwFPH
>>385
いや、それでなんとかなるよ。
近いうちに、そんな感じで解決されるんじゃない？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:36:39 ID:W17tTLNE
>>467
Mac側で使うことになるけど
マイクロソフトがタダで配布してるリモートデスクトップは？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:38:12 ID:GN3M/ErT
>>465
刷り込み乙ｗ

実際は、

男　で　M　a　c　使　う　や　つ　っ　て　キ　モ　イ　や　つ　が　多　い　ｗ

　
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:49:32 ID:g/b2SpK/
アップルジャパンの失態だな。
あそこ給料ばかり良くててんで駄目な会社だ。

本社に日本人入ってるけどマーケティング方面ばっかりで
開発に携わってるのがほとんどいないんだろう。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 15:01:51 ID:vpWrKB/+
Mac周辺機器の開発に関してはアップルジャパンよりヤノ電器の方が上。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:14:16 ID:HQgcbZaK
>>444
なるほど、メンブレンのNMBやメカニカルのcherry、静電の東プレなどを
ご存じないと。
いやこの件はそういう問題じゃないがあまりにも無知だな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:18:39 ID:YSAd+o7A
マックはマックだけで使えないからなぁ。
身の回りにマカーは少なくないけど、マックしか持ってない奴はいない。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:21:12 ID:LVuTTPw6
おれMacだけだけど。
周りのWinユーザよりWinに詳しいけど。
デザイン10年くらいやってるから（趣味で）詳しくなる。
使う人次第って事だろ？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:25:12 ID:n4nLzl35
またマックか！
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:30:50 ID:WU93v4Y9
ちょっと前のヤフーで「久川綾」を検索すると、カテゴリーの検索上位に
ＭＡＣでしか見る事の出来ないＨＰが表示されていた。
ヤフーは元々、登録型検索エンジンだから早く登録したもの勝ちの状態
だったとはいえ、あれはいかがなものかと思った。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:35:39 ID:yXD6ulZs
>>473
Apple Japan は所詮販売代理店でしかないから開発能力ないのは仕方が無い。
一方で、顧客の要望をちゃんと本社に伝えるメッセンジャーの役割すら
まとも果たせてないのは問題。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:37:34 ID:wyn9aLdL
LinuxやFreeBSD使いから流れたUNIX系マカー最強。
折れはSolaris系マカー
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:39:43 ID:IcnLxMrW
>>481
コミュニティに還元しろよ、マカー
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:41:51 ID:yXD6ulZs
マカーがどうのドザがどうのくだらん宗教論争や
こうすれば使えるだのあれを買えだの個別の対処療法カキコしてる奴ら
激しく板違いでウザい。 Mac 板に帰って勝手にやってろ。

ここはビジネスnews+だ。
Apple の虚偽に近い不正確な広告による販売戦略について話すスレだ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:42:27 ID:lrRozwt9
まあどうでもいいわけだが
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:42:41 ID:+82cXY4R
>>483
実際、虚偽じゃないし。
おまいはアホかと・・・
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:45:45 ID:yXD6ulZs
はいはい、NAO は糞して寝ろ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:47:50 ID:+zFLuxXJ
で300万台売れるとか行ってたけど
結局どうなのよ糞マックmini糞
見栄っ張りのキチガイが購入で3万台くらいか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:51:40 ID:39qfGsDX
>>483
英語キーボードすら使えないアホがいるスレはここですか？
そんなんでよくビジネスとか言えるな。

とっとと道路でも掘り返してろよ。老い先短い低脳がよ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:52:54 ID:wA6nVFbM
Macユーザーだけど、ウィンドウズだと、文字が汚いのはなんで？
あとダウンロードした何百メガの動画をいちいち一時フォルダから
デスクトップにコピーしなおして何分も待たせるのはなぜ？
デザインがダサいのと、わけのわからない名前のファイルやフォルダがあるのはなぜ？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:55:51 ID:YSAd+o7A
マックだとファイル構造がグチャグチャで汚いのはなぜ？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:57:41 ID:YSAd+o7A
マックは見えないファイルが多すぎて気持ち悪くて使えん。
MSもだんだんファイルを隠していく傾向があるけど。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:58:15 ID:+82cXY4R
>>486
本当に必死だな。
必死すぎてきもいぞ。

使える奴は使える。それで良いじゃねぇか。
PCなんてそんな歴史の繰り返しだろ？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:02:05 ID:dEtZmt1m
490は初めて聞いた意見だわ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:02:20 ID:78uNM0J7
漢字トークがうまくインストできません。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:03:35 ID:39qfGsDX
>>490
>>491
*BSDでも*NIXでもwindozeでも似たようなものだと思うんだけどね。
ビジ板って低脳が多いんだな（w
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:04:45 ID:lzQJER0z
いまさら感のある投下ですまないのだが。

このスレはマック雑誌しか読んでないヤシだらけか？
キーボード側がレイアウト情報(JISとかASCIIとか)をOS側に返す仕様かどうかで、
使えるかどうかが決まるらしい。
使えないキーボード(レイアウト情報を返さない)でもドライバ配布サイトがあるってよ。
ほらよ。　　　つttp://www.geocities.jp/mac_scripter/
すべて月刊アスキー2005.3月号に載ってた事なので完全な受け売りだが。

>>348
>>443に禿同
ν速のスレをもとに、あわてて中途半端なhtmlを書いて、たどれないURLを貼って
厨房くさいレスを繰り返すヤシの情報は試す気になれない。
>>359　＞Mac OS XはLinuxベースなんだよ？
>>363　＞ FreeBSDとLinuxは親戚みたいなものと考えていたが、
寒杉。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:07:07 ID:IcnLxMrW
>>489
１．アンチエイリアスが効いてないんじゃないのか。
２．ダウンローダー使えば？
３．デザインなんて自分で好きに変えれば？
４．わけの分からない名前のファイルやフォルダがあるのは、
　それを隠してないからだろ。
　>>495 .が最初にあるファイルやフォルダだから、すぐに
　見れるんだよなぁ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:11:17 ID:mEsBNn7v
Mac miniは日本でもWindowsキーボードが使えることを
売りにしているが、日本のWindowsユーザーはもちろん
日本語のキーボードを使っている人が大多数。

その大多数の環境で文字が正確に打てない問題がある。

おまけに早急に対処しようとする気もないらしく、
Appleに電話を入れた人は優先順位は低いと言われたそうだ。

これで困るのは誰か？

せっかくWindowsユーザーがMac製品に目を向け、Macの
評判を上げる為によい機会だと言うのに、Appleの怠慢さを
表にしてしまう結果になっている。

そしてその怠慢を改善させる行為もMac信者が妨害するのだから、
これではMacのシェアは落ちるばかり・・・。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:11:48 ID:wA6nVFbM
>>497
いちいちダウンローダー使わないといけないのはなぜ？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:13:52 ID:+82cXY4R
>>496
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110618965/243

本当におまいは・・・

世間でも人の話を聞かない暴走君と思われてるタチだな。
半島の人と同じレベルの火病っぷりで、気持ち悪すぎ・・・
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:16:38 ID:mEsBNn7v
LinuxはSYS V系だからBSDとはまぁ、親戚だな。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:23:15 ID:IcnLxMrW
>>499
IEだってダウンローダーみたいなものだろ。
IEの代わりのソフトを使えばいいじゃないか。
Firefoxだったらダウンローダー内蔵してる。
Macだったらソフトが少ないから、選択肢もほとんどないんだろうけど。

つーか、キーボードドライバを落とせと言ってるマカーに
その台詞を言ってやってくれ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:29:33 ID:YW8oMLZz
>>443
富士通USB親指シフトキーボード。(FKB8579USB, FMV-KB231, etc...)
ドライバはこちら。
http://tesla.sourceforge.jp/driver.html
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:45:18 ID:b3TWAwAT
つーか、標準デバドラをアポーが用意すればいいだけの話なのに、
なんでこんなに信者は熱くなるかねえｗ
505 ：491：05/03/13 17:46:34 ID:YSAd+o7A
>>497
ああ、>>495が言いたいのはそういうことだったのか。
何を言われたのかさっぱり理解できなかったｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:54:57 ID:UxSkNGe2
日本語キーボード使ってる奴＝池沼
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:57:58 ID:09C/m66T
ソースが、マイクロソフトの提灯雑誌じゃないかぁ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:58:07 ID:jQ949OAq
だいたい日本独自ＯＡＤＧ規格のキーボードが悪い。
ＵＳキーボー＋ＡＸドライバーでＷｉｎは問題なし。
（ＩＭＥ切替は右Ａｌｔキー）
日本だけだぜ、あんなクソ特殊配列は
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:58:19 ID:BMYsYZiS
アポーがわるいんじゃなくて、日本語キーボードの存在が悪なのか…
幕信者おもしろいなw
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 17:59:13 ID:sLK2fZjX
>>509
信者じゃなくて、社員だよ
ソニーGKと同じ臭いがするだろ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:09:13 ID:cAVycgPE
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
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　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　キモオタ

デザイン、ブランドイメージ　　　　Mac mini 大っ嫌い！
最高のMac mini を　　　　　　　　負け組アップルのくせに生意気な！
さりげなく使いこなす　　　　　 　俺のように見る目のある奴は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんなの素人向け商品買わねーよw
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:12:39 ID:YW8oMLZz
>>506
世界各国どの国に行ってもたいがいその国ローカルのキーボードがあるぞ。このバカ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:15:18 ID:/g8SvLYP
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:23:18 ID:ujXS9unw
今までの所をまとめると

　M a c 圧 勝 ！！

という事でいいか？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:25:56 ID:YSAd+o7A
>>510
いや、信者だと思うよ。
勤務時間外にわざわざ掲示板に出張ってくるような情熱的な社員なら
こんなやっつけ仕事はしない。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:27:08 ID:dzObxZjb
>>500
>>496はNAOのページに行った上で「中途半端なhtmlを書いて」「情報は試す気になれない」とカキコしたんだろ。
行ってないならどんなページか分からん罠。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:32:08 ID:Z+yuWZNa
>>516
別に中途でもなんでもなかったが。
急ぎで作ったみたいだから、
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:32:32 ID:Z+yuWZNa
517の続き
クオリティーは高くないと思うが
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:40:14 ID:2h/+qQUK
こういうのがイヤでアップル製品は買うのやめた
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:40:45 ID:A5ccsDYZ
熱狂的なのは叩いている奴等の気がするけどな
ビジ板では何時もの事だけど
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:42:37 ID:wwee3lND
Mac板でこの話題が出たら、信者が寄ってたかって大騒ぎになってる。

Mac mini 28
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1110378863/422-
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:42:52 ID:IuhI93J+
>>489, >>497
>わけの分からない名前のファイルやフォルダ

これはしょうがないとして、それよりmacからwinに入って閉口したのは
どんなソフトか想像出来ない名称が多いのと（詩子様など）、
圧縮ファイル名がこれまた何のソフトか分からないこと（awk13.zip: アヒルくんウォーズ北国編）。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:43:42 ID:A5ccsDYZ
>>521
皆にあぼーんされて相手して貰えないからここで鬱憤晴らしか
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:47:29 ID:YSAd+o7A
マックからのデータを非マックに移すと、どれが本体ファイルなのかわからん・・・
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:49:46 ID:rjE62YKX
Win機でMacOS Xが使えるという事ですが…
http://pearpc.sourceforge.net/
http://www.mxsinc.com/pages.php?cid=MDEwMDA4

これってWin版Virtual PCみたいなもんですか？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:51:19 ID:39qfGsDX
>>520
windozeすら使えないおっさんばっかりだからな。
三輪車すら乗れなかったくせに、自分は絶対F1で優勝できると思ってるタイプ(w
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:55:50 ID:33TftIrt
んで質問。左上に「@」のあるキーボードってそんな普及してるの？
職場にはいっこもなかった。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:56:34 ID:vok7bA8x
>>521
28スレを消費しているにもかかわらず今まで気付かなかったのか。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:57:21 ID:85snGl/I
未だにOSXへの移行ができていません・・・
OS9とOSXってあまりにも違いすぎてダメだ
WinXPの方がOS9に近いよね？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:57:30 ID:A5ccsDYZ
>>528
Mac miniの問題ではなくてOS Xの問題なんだけど？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 18:59:05 ID:YSAd+o7A
今のマックは2ボタンマウスに対応して右クリックメニューも出るようになったけど
マック信者の人たちは今でも純正１ボタンマウス使ってるの？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:05:23 ID:c6qo99GD
>>527
してないでしょ。
英語キーボードを使えとうるさいやつがいるが、
PC98から使っていれば馴染みにくいと思う。

英語配列のキーボードならこれが一番だろ、煽ってるヤシ。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/images/overview_nokeytop.jpg
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:06:57 ID:vZFVCbV1
>>530
という事は普通のマックを買った場合も同じ問題が起こるのですか？
純正キーボードを捨てる人はいないと思うが。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:15:00 ID:YSAd+o7A
漏れは元々英語KBから入って、その後日本語KBのノートを買ったけど
二種類のKBを併用すると記号打つときに悩むんで、結局デスクトップも日本語にした。
最初は日本語KBは馬鹿にしてたけど、両方使ってみるとIME関係の切り替えの時には
やはり日本語KBの方が使いやすいと思った。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:21:19 ID:VZclwFPH
>>498
日本人だけだからねー。
別にいいのかもな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:38:30 ID:oiySw+Bk
>>531
ドザは痴呆なのか？　一体何十年同じコト言い続ければ気が済むのか。

１日多くて数回しか使わないボタンを紛らわしい場所に置いておきたくない。
マウスを持つ手の形が固定されて疲れる。　必要な時は使う。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:45:35 ID:YW8oMLZz
>>526
信者丸出しの表現は恥ずかしいよ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:50:13 ID:KGXuymcp
2ボタンなんて無きゃ無いで別に困らんしな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:55:18 ID:6mHiaXym
昔、リソースエディタでキーボード配列をＪＩＳ風にいじって遊んでた記憶があるけど。
今回もそれ使えるんだろ？違うの？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:56:27 ID:Ygw5IEPi
USBキーボードはキモイ

マカもドザも関係なく、
USBが生理的に受け付けない。
小型PCと言えば、
この間外付HDDサイズ+厚さ3センチのPCを見た。
この位から小型を名乗っていいと思う。
外人にはX-BOXも小型らしいからな（ﾌﾟ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:57:50 ID:/g8SvLYP
>>540とかほっといてハイレベルな方キボンヌ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:07:02 ID:wwee3lND
macminiで日本語キーボードでメール出せない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1110701696/
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:09:55 ID:wcEerfJr
>>531
ネトゲやってたんでOS８.６時代から4ボタンマウス使ってたけど？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:09:56 ID:j37ZK/WO
>>525
その手のソフトは昔から在る
この時期になると出てくるけど、以前はフリーだったが
最近は販売できるレベルになったんだね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:11:03 ID:xRHbLXzQ
やっぱり、Macって、二流だと思わせる出来事だね

そして、このスレ見ると、マックユーザーは三流以下。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:12:01 ID:6PTj3meX
>>499
そいやwinってDLした後、コピってたな。

まぁMSに聞いてくれと思う。
その仕様にしたのはMSだ。

単純にテンポラリにDLして、DL完了してからコピってるだけだべな。
なぜその方法にしてるのか。
DL中のファイルをユーザーに見せたくなかったのかもしれない。

ワードの一時ファイルは思いっきりその場に作ってるのにな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:14:29 ID:fXkDLoSw
日本は世界の市場から無視されている
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:16:34 ID:j37ZK/WO
>>547
逆だ、どっちかというとテスト市場
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:18:11 ID:Tr1CyFN9
日本はアップルにとって大切な市場じゃなかったっけ？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:18:25 ID:44Fuqxof
まあ、日本人って性格おかしいの多いから、
世界の人間と同じ土俵に立ったら、つまみ出されるだろうな。

ここで吠えてるやつなんか、ゴミ同然w
目にもとまらないわww
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:20:03 ID:j37ZK/WO
>>550
さっきから逆ばかり言ってるな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:20:26 ID:6UHyUe1C
>>547
固有仕様が連綿と生き続けることに、必要性と必然性がある
希有の市場です。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:22:45 ID:OAXvZVGq
>>536
ウィンドウズのMB2は全く用をなしてないからな。
OS/2ユーザとしてはどちらも使いにくくてやってられない。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:25:38 ID:NWvdAKLT
単にキーレイアウト定義を入れときゃいいだけのことも
してないのって？？？
で、アップルJapanもそういうの出すことすらできないのか？
単なる販売店だから？

よくわからん、、、
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:31:27 ID:6PTj3meX
デフォでキーボードマッピングは設定できないんだとさ。

３社ほどOSX用のツール出してる。
それ以外はフリーのツールを使うか、
有料なら1600円の微妙なツールもある。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:33:20 ID:6PTj3meX
今までのマックはキーボ付属だったから大きな問題にはならなかったが、
今回のはキーボ別売り＆アップルが日本語不自由だったからぷち問題になってるだけ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:39:48 ID:wwee3lND
>>556
より正確に言えば、その「別売り」であること、「Windowsで今お使いのキーボードや
マウスやディスプレイがそのまま使えますよ」ということがウリの機種であるにも
かかわらず、日本で使われている標準キーボードに対応する配慮が出来ていない
といことが問題になっている。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:41:42 ID:0HLn2bRZ
アップルの純正日本語キーボードも使えないの？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:47:29 ID:wwee3lND
そうではなくて、Windows用の標準日本語キーボードの話。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:48:57 ID:NooH7NBT
Appleが悪いね。
日本市場を甘く見てるよ。ITMSも未だに日本は対応していない。
まぁこれはAppleジャパンの責任だけどね。

ところで他の板でもこの話題が取り上げられているわけだけど
いつも思うんだけどこういうことがあると「Appleが悪い=Macユーザが悪い」って感じになるんだろ。
なんか日本人って物事を現実的にわけて捉える事ができない奴が増えたと思う。
問題の表面を舐めまわして満足、みたいな。
それで本人たちは議論をしているつもりらしい。稚拙なんだよなぁ。
あれ、どうにもなんないんだろうね。ネタとかじゃなく、本物の低能なんだろうなぁ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:49:04 ID:6PTj3meX
使えないのはwin用だろね。
メリケンでジョブさんが発言した「win用キーボ持ってこいやゴルァ！！」を日本でもそのまま報道してた。
あっちは英語キーボだから当たり前。

ちなみに注意書は
※～英語キーボとして認識される場合があります。

正しい日本語で書くと。
※～日本語キーボとして認識される場合があります。

つか、この問題はOSXがデフォで持ってる問題なんだから、サクっと対策しちゃえばよかったのにね。
マイナーだからこそ、細かい配慮が大事じゃないかな～なんて思う。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:51:23 ID:6PTj3meX
>>560
増えた？

俺は最近○○が増えたって言葉を聞くと。
昔からだろと脊髄反射したくなる。

>>「Appleが悪い=Macユーザが悪い」
これはマックユーザーってより信者だろね。
マックに限らず、信者が出す空気はキモイ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:53:05 ID:MnCUxDGu
アップルってそういう会社だからな。
驚くことじゃねえっつーか、覚悟しとけよそんくらい。。。。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:55:57 ID:ulttHSHZ
ﾁｮﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:56:07 ID:6PTj3meX
そんなの知らないユーザーも今回は買っちまっただろ。

パソコンもってないのに、win95買ったおっさんみたいに。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:58:13 ID:dEtZmt1m
で、不具合ってどんななの？
動作とあって認識とは書いてないから
デバイス認識はするんでしょ？
ファンクションキーとかかな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:58:27 ID:39qfGsDX
>>560
iTMSはカスラックが妨害してるだけ。
現に、カスラックにテラ銭払ってオリコンがやったらすんなりできたでしょ？
高すぎる、使いにくい、ユーザーを泥棒扱いする等評判はさんざんだが。

カスラックは自分のところにテラ銭が落ちないのが気に入らないようでね。
マジで市ね。リアルに首釣れ。
568 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：05/03/13 21:00:15 ID:QIX4YwQ3
どうせ、これ買った連中って部屋のインテリアなんだろうから
いいんじゃないの、キーボードつかえなくても
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:02:16 ID:MnCUxDGu
ドライバー入れればいいじゃん。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:05:51 ID:QEW8LdM7
無償で拡張キーボード配布だな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:06:17 ID:MnCUxDGu
>>570
それだな。うん。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:10:38 ID:LsOAPEXE
>>56
Windowsが糞って事なんだよ
各国のキーボードがるが基本は英語で日本語ってのは
英語のキーボードを拡張した形で行われる。
未対応のボタンは無視される。
たとえば、前候補とかあの辺り
じゃどうやって認識しているかってUSBでPNP認識するのがMac
Windowsが未だに手動でキーボード選択する方式
この辺りが問題。
PNPで日本語認識しそうな日本語キーボード買えって事だな。
ローマ字打ちなら英語でいいじゃんって思うけどさ
マック用のキーボード買って
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKPro/index.php?f=e
これ使え
573 ：愛機 ibook G4 からかきこ：05/03/13 21:11:40 ID:DCDA8hQa
アポーは糞。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:17:05 ID:a+0Cb4Gu
macいいよ。
ソフトもVisual PC一本で何でも出来るしw
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:17:09 ID:tDhy6dwC
>>567
カスラックはもう曲つくらない売れたアーティストの墓場となるので
結局アーティスト自身が馬鹿なだけだよ。
もう音楽になにか期待するのはやめよう。
何か事件あるとピントはずれの主張多いしね。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:18:17 ID:6PTj3meX
>>PNPで日本語認識しそうな日本語キーボード買えって事だな。

これってあるんかいの？
PNPが内部でどんな動作してるか知らんのだがしかし。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:22:01 ID:87SpRk77
>>570
同意！！
無償でキーボードを配布しろ！！
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:23:43 ID:YSAd+o7A
>>536
一日多くて数回ねぇｗ
マカーって本当にDTPやってるのか？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:23:59 ID:6PTj3meX
お前らキーボ欲しいだけちゃうんかと
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:24:01 ID:rCJVLGJ3
>>556
蛇足突っ込みだがMacにキーボードが標準パッケージに含まれるようになったのは最近なんだよな。
iMac以降だっけな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:26:32 ID:A5ccsDYZ
>>567
カスラックじゃなくてレコード会社
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:27:58 ID:tDhy6dwC
>>230
無線LANはAirMacと共用できるWIN機器の情報交換は私設サイトで
よくできたみたいだから、これもそういうレベルの問題と思うけど。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:28:51 ID:XyWE5lZU
>>578
MACでのDTPの優位性って、今じゃ何もないよね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:31:07 ID:LsOAPEXE
>>583
サポート付きのUNIX
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:31:27 ID:A5ccsDYZ
>>578
マカー=DTPなのか
もの凄い固定観念
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:31:30 ID:OAXvZVGq
フォント
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:34:11 ID:fSJOYCLe
俺に　Macの良さを是非教えてくれ！
Mac以外と何が違うっていうんだ？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:36:17 ID:6PTj3meX
アポー純正だから、凄く安定しててwinなんて目じゃない。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:44:38 ID:cAVycgPE
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590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:44:58 ID:n4nLzl35
Macのよい点。それは

「①」とか「㌢㍍」とか「イ㌔」が読めないため想像力が養われる点
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:46:04 ID:a+0Cb4Gu
つかマカだけど一つボタンマウスなんて過去の遺物だと思う
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:46:17 ID:DG3svKj8
>>590
今時のMacは普通に読めますよ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:46:53 ID:a+0Cb4Gu
>>590
センチメートルとかイキロとか見えてますけどw
?�?｡イ?｢
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:48:51 ID:YSAd+o7A
>>590
ブラウザくらいwin機種依存文字に対応させればいいのにねぇ。
いくら「機種依存文字はマナー違反だ！」と主張しても、現に使われているんだから。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:48:58 ID:n4nLzl35
あ、もう普通に読めるんだ
知らなかった
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:49:47 ID:YSAd+o7A
>>592
そうなんだ。
機種依存使うなって言ってるのはlinux使いなのか？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:56:14 ID:wM1Fvf4M
例えばファイルを複製する場合、Macだとcmd+Dで済む。
ファイル名は「○○のコピー」となるので詳細表示の場合、
オリジナルファイルの直下に出来て、すぐに好きなファイル名に変えられる。

しかし、Windowsだとそうはいかない。
まず、CTRL+C そしてCTRL+Vで複製、「コピー～○○」となるので大抵一番下に作成される。
そのフォルダに1000個のファイルがあった場合、ずりずりと一番下までスクロールして
ようやく複製したファイルを見つけることができる。
（この時、コピー～コピー～○○などと大量のゴミファイルが残っているのはよくある光景だ）

ようやく複製ファイルの名前を変えたら、こんどはまたオリジナルファイルのある場所まで
ずりずりとスクロールしながら戻っていく。似たようなファイル名が並んでいる場合、
キー押下でのジャンプもほとんど役に立たない。

こういった作業を単発的に何回も行う場合、Windowsの使いにくさをまさに実感できる瞬間だといえる。
しかしこれはWodowsが使いにくい例のほんの一部にしかすぎない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:58:48 ID:JA/Ao0xC
おれはWINもMACも使うが
マウスに関しては、WINの勝ち
他はMACの勝ちだと思う

右クリックは使える
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:00:32 ID:MwWjnsFt
>>596
Linuxだって読めるよ。
そもそも「機種依存文字」って言葉自体がすでに過去のもの。
PC-98じゃあるまいし今時ハードウェアの日本語表示機能を使ってるような
システムなんかないだろ。それに"①"だの"㌢㍍"はUnicodeでサポートしてる。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:05:09 ID:YSAd+o7A
>>599
なるほど。じゃあ①とか書くと文句つける奴は一体誰なんだろう・・・
まあいいや。これからは機種依存文字に気をつけなくてもいいってことが分かったんでありが㌧
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:06:38 ID:fSJOYCLe
>>598
＞他はMACの勝ちだと思う

どんな部分が？
602 ：愛機 ibook G4 からかきこ：05/03/13 22:06:44 ID:DCDA8hQa
Emacs + navi2ch からじゃ読めないよウワァァァン。フォントの設定かしら
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:06:55 ID:n4nLzl35
PC-98って言葉、久しぶりに見た
そういえば10年前は、そのような名前のパソコンを使っていたなぁ（しみじみ）
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:17:51 ID:1Lmnwv0q
MacユーザやWindowsユーザより、USキーボード信者が
一番なんだかなあという感じがするスレだ（;ﾟДﾟ）
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:22:20 ID:??? BE:12103283-
正しく使えないというか、対応のさせ方があるのに知られてないだけ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:30:08 ID:n4nLzl35
Macは、周りで使っている人の絶対数が少ないため
トラブル時に自分のスキルが必要なパソコンだと思う

Macは自己解決能力がUPするかも
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:32:23 ID:A5ccsDYZ
朝日も問題定義するだけ解決策は放置だからタチが悪い
他のメディアは解決策書いてある所があるというのに
毎日系のmycomかITmediaには書いてあったかな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:35:48 ID:YSAd+o7A
>>607
そりゃあんた、新聞で下手に対処法なんて載せたら
問い合わせ電話が殺到してサポートセンター代わりにさせられてしまう。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:41:40 ID:n4nLzl35
>>588
「純正」という言葉も久しぶりに見た

そう言えば10年以上前は
PC-98の周辺機器に関しても
「多少値段が高いが、NEC純正だという安心感がある」と某PC雑誌で書かれていた

今から思うと馬鹿馬鹿しいと思うけどね
「純正」だからという安心感って何？って感じ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:42:26 ID:io0MoHjH
マックは、もともと日本語のバグ多いやん

初心者にはつらいだろうな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:47:10 ID:ZXMbqb7K
正直Macを選ぶ理由が分からん。
WinとMac比較した場合Macの方が圧倒的に出来ること少ないと思うんだが。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:50:30 ID:VZclwFPH
>>611
できないことは、やらなくていいわけで。
できてしまうと、やらなくてはいけないような気がしてくるわけで。

俺は、メールとネットとＤＶＤ観るくらいにしか使ってないから、MACで十分だな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:53:55 ID:A5ccsDYZ
>>608
この記事元はAsahiパソコンというパソコン雑誌
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:01:18 ID:zcbd3jgw
ウィンドウズユーザーは馬鹿が多そうだからなぁ。
ドライバーって車運転する人？　とか言ってるやついるし。
お前ら、マカー見習って少しは頭鍛えた方がいいぞ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:05:11 ID:T891Fo6K
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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:07:30 ID:tY1OUro6

【 ライブドア問題と「人権擁護法案( 日本人の人権を破壊する法案 ) 」の関連について 】


地震等災害時で避難した時は、ラジオがしか頼れませんよ。
関東大震災級が首都圏で発生した時に、情報操作されたら、どうなると思いますか？

いつ発生しても不思議ではない現在、そのラジオを外国資本に渡してはまずいでしょう。



【行政】人権擁護法案：法務省原案は修正せず　南野法相★２[03/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110633653/


　池田創価学会・ 麻薬ビジネス・ 外国資本 　の関係。
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
　http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/958.html
その他。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:22:24 ID:DG3svKj8
>>610
今のMacでも日本語のバグが多いんですか？
とりあえず普段使ってる分には特に困ってはないよ。

まあOSの完成度はどれも似たり寄ったりだと思うけどな。
Windows使ってて感じるのは、もうちょっと日本語できる人にローカライズやらせよ。って思う。
ダイアログなんかに表示される言葉が意味不明なことが多いよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:24:36 ID:g/b2SpK/
この問題に「プライオリティーが低い」って
こたえたアップル社員は、自社製品を逆さに持ったソニーの
安藤前社長と同じくらい自社製品についてわかってないんだと
言うことを自覚すべきだな。

SwitcherにMac mini勧めるときこれがどれだけ障害になるかわかってんのか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:26:07 ID:fSJOYCLe
ｍａｃ　ｍｉｎｉ　って”買い”じゃないでしょ？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:30:54 ID:OozfGWE4
>>536
マカーにはマウスジェスチャーの文化はないんですね。
残念なことです。

>>587
使いづらさ。いまどきわざわざ使うほどのものではない。
障害物リレーの障害物みたいなもんだと思う。

>>591
その通り。障害者に配慮した云々いっても空しいだけ。

>>597
OS9以前しか知らないが、Finderはコピーしたディレクトリを展開しても、
元のディレクトリ構造にマージできない。

>>618
今はマトモな人はMacからWindowsにスイッチするのが流行ってるからね。
うちのマックｦﾀの先輩も結局Windows使いになった。
（ちなみにデブヲタのイメージまんまの人です）

>>610
初心者は絶対にMacを使うべきではないね。

>>611
実用性において、Macを今、選ぶ理由はありません。むしろ選ばない理由は沢山ある。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:32:30 ID:Mcz0sAjc
iPod shuffle買うの止めてSuper shuffle買うことにするよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:58:51 ID:Wv5ybnQn
こんなの、AppleK Pro 使えば何の問題も無いが。
(マックのキーボをウィンドウズに使えるようにするヤツ）
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:07:53 ID:Ry2ycYpj
>OS9以前しか知らないが
5年くらい前のMacしか知らないのに
>Macを今、選ぶ理由はありません。

アホですか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:22:43 ID:oipmMOKv
>>623
客観的事実から言ったまでですが。
よく使っていたのが、OS9なだけです。


もう一度言います。Macを選ぶ理由はありません。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:26:27 ID:nONhAByy
>>606
一番初めに買ったPCがマックでネットの繋ぎ方すら分からない状態だった時は、
自己解決すら放棄したな
その後Win機買ったときはその簡単さに感動した
OSがMeだったにも関わらずだ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:28:41 ID:Ry2ycYpj
>>624
アホって言ってごめんね。





基地外だったのねw
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:30:47 ID:5gMtu6xM
>>625
Meはやればできる子
628 ：愛機 ibook G4 からかきこ：05/03/14 00:35:33 ID:BhRWPy1o
マカーはイヤな奴が多い
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:35:43 ID:YrCQOTYi
今の時代にわざわざMac選ぶなんて。

選択肢にすら入れないのが普通だよね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:36:05 ID:snN9tr/F
泳げない奴は沈めばいい
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:39:40 ID:GFX2By1Y
別にウィンドウズでもマックでもどっちでもいいけどな。
そういうことにこだわって叩いてるやつって、差別主義者か
低学歴かどっちかでしょ？　まともな大人なら、好みの問題でしょ？
の一言ですむ話なんだが。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:51:37 ID:S6zIIIsy
「Mac mini」ってのはiPodを持っていてジュークボックス専用機としての
macが欲しいユーザー用の低価格媒体。
ついでにこういう動画再生プレイヤーを入れると・・・
http://www.videolan.org/vlc/

DivXとかの動画再生マシーンとしても使えテレビ画面ににも付属でカンタン出力
できるのでメディアプラットホームとしては最適。キーボードは使わなくなった古
いiMacとかを使うので、マカーとしては問題なし。

窓ユーザーとしては、キーボートの調達だけがちょっとアレなのだろうが、ま、メディア
プラットホームとしては高性能だし買い。

そんだけ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:56:51 ID:9ChoALvv
>>628

それはちがうぞ。一部の狂人が目立つだけだ。
ドザにもライナーにもやな奴が多く見られるが...

実際には一部の狂人的偏執者が目立つだけだ。
援交が流行っているからと言って全ての子が援交してるわけじゃないのと同じ。

目立つんだよ。偏執なだけに声が大きいだけに。
街中にも時々居るだろ。大声で意味不明な事を喋ってる奴。

いわば、池沼なんだよ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:01:21 ID:S6zIIIsy
ま、PCとしては窓じゃないとあらゆる場面においてダメだよ。
ただし、iPodが馬鹿売れしたからね。これの専用環境をマク
純正とオーディオ機器を使って組み立ててみませんか?テレビ
出力も出来るから、動画再生も出来るよ。エンコマシーン、もし
くはﾀﾞｳｿマシーンと、その再生マシーンは別環境がいいでしょ?

安いし、おしゃれだよ、買った買った。
とか、そういうことだよ。

これとバッティングする商品は市場にはない。取り立てて目くじらを立てるほどの
ものではないと思いますよ、ゲートキーパーの皆さん。

てな、わけだっと。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:03:07 ID:SXv9hYgg
>>632
しかしVLC無かったら、つぶしも効かない製品で終わってしまったのかねえ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:06:02 ID:S6zIIIsy
>>635
潰しってw
だからこれは基本的には高性能ジュークボックスのステーションに位置する、
OSXが入ったオーディオ家電だって。

ちょっと詳しい人は、動画再生機器としても使えますからという程度。
この価格でそれだけ出切れば十分だって。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:07:18 ID:vfkwYwvQ
アップルコンピュータの日本法人って真面目に商売する気あるんだろうか?
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:09:34 ID:9d0tEjJg
うちの会社にもマカーがいるんだけど
部長でさ、一人だけマックであとみんなWinなの、取引先もWinばっかりでさ
Winはわからんの一点張りで回りにあわせようとしないんだよね。困ってるよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:10:14 ID:UATwuZda
日本法人と信者がガンだと分かるスレでんな。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:14:09 ID:S6zIIIsy
今後の方向性としては、ｼﾞｮﾌﾞｽﾞの方針としてはやはり動画メディアとの融合だから、
HDD増量、動画キャプ機能搭載かな。

そこまでやって、7～8万以下でこられると、今度はAV家電メーカーの
目つきが変わるだろうね。

キーボードの代わりに、おそろしく使い安いリモコンと一体になった光学マウスが
付いたりしてw

いやいや。妄想妄想、気にするな。

ほな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:30:42 ID:SXv9hYgg
>>636
そういうことやりたいなら
iBookと別部屋に置いたNASでやったほうが
コンパクトでいいんじゃ

まあ安いところがポイントか。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:42:00 ID:y0JQAvbW
うちの会社、ネットとメールはMAC。
これがイチバン安心。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 02:44:21 ID:RDFN91Gl
ﾏｸｰがいいのはウィルス、スパイウェアだな
大半のやつが用途はネットとメールだから食わず嫌いをやめてﾐﾆ使ってみるのもありだろう
開発とかDTM、DTP、DTVに関しては大差ないと思うので慣れてるほう使えばいい
CPUパワーも変わらんだろう
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 02:45:48 ID:Ht08H4fl
>>643
DTPはともかくDTMとDTMはパワー使いまくりだぞ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 02:53:46 ID:RDFN91Gl
>>644
いや、今のPowerPCの性能とPentium,Athlonの性能にたいして差はないだろうってことだ
PowerPCG3が出たあたりはWinにはPen2くらいしかなくて圧倒的にマックのほうが強力で、DTM,DTPなんかはマックといわれてたけどな
昔の話だ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 02:59:58 ID:8AIAXi1X
>580
標準はパフォーマからじゃない？


クラシックから付いてたけど釣られたフリ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:10:37 ID:8AIAXi1X
>585
ポストスクリプトフォントやアドビや
クォークなんかがMacにしか対応して
いなかったのよ、96～7年までは。
その後ソフトがWinに対応しだしても
出版や編プロや印刷屋が築いて来た
設備環境はコスト面で移行が難しかった。
てな感じで本当にDTP＝Macだった。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:16:28 ID:hJ9/BsQp
このスレ見て食わず嫌いな人が多い事は分かった
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:17:37 ID:uBzhjGlm
ソーテックとマック　買うならどっち？？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:19:26 ID:SXv9hYgg
>>648
でも昔食っておなか壊した人も多いよ(´д｀)
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:19:40 ID:F4fh2KVG
日本版が切り捨てられてるだけだね
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:29:16 ID:hJ9/BsQp
>>647
それは知っているが，>>578はマカーならDTPを絶対やっていると言っているから
マカーにもWebしかしない人とか色々いるだろうと．それはWinでも同様なんだし

>>650
iMacとか…
あれは，OS9だったというのもあるからねえ…OS Xになってかなり改善しているらしいよ
でも，食わず嫌い以外にマカー信者以上に逝っちゃっている人がいるようだよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:29:52 ID:Ht08H4fl
>PowerPCG3が出たあたりはWinにはPen2くらいしかなくて圧倒的にマックのほうが強力で、DTM,DTPなんかはマックといわれてたけどな

モトローラ氏ねと言いたい
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:38:56 ID:SHpgeCJP
>>643
DTM板を一度見てみな。
Macだめぽ、Opteronスゲェェェという現状が見えるから。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:40:06 ID:WkxQLaeJ
しかし現物みたら見事な巨大弁当箱さ加減に感動した。＞Mac mini
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:43:08 ID:it1Lv2Km
おき場所が厄介なんだよなぁ弁当箱。
タワーの上にぴったり乗せられ（てその上にさらに物を置ける）外付けディスク型にしてほしかった。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:46:39 ID:WkxQLaeJ
>>641
テレビ台におさまる事考えてるんじゃないかな。
テレビ台に出し入れ考えたら重量的にも楽。ブルートゥースで
使うならそれはそれでいいけど。
しかもiBookより排熱性はあるしそこそこ安い。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 04:28:12 ID:qgdtF/lo
>>647
ソフトの買い替えのせいで、WinはおろかMacOSXにすら移行できないMac業務ユーザーは山のように居ます。
そのせいでOS9が動く最後のG4は高い！

>>652
WEBに関してはWinのほうが使いやすい局面が最近多いからなあ・・・
最悪Win＋IE6でキレイに見れれば問題ないわけだから。
デザイン系部署でもWEB系のところはWinに強制移行かかったところは少なくない。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 04:31:21 ID:qgdtF/lo
Win系をDTP等の業務で使うにおいて問題なのは、ハードウェア互換性が今においても高くないことなんだよね。
Adobeも他も事実上のIntel一択状態だし。

グラフィックも以前はチップ会社によって発色が違いすぎたし。
最近はATiとnVidiaの二択になったから大分よくなったけど。

まともに使うならDELLかIBMの業務系マシンでやらないといけないから、結局Macと価格が変わらなくなるんだよなあ・・・
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 04:47:37 ID:vBqQw9DY
>>658
gooのキャンペーンって、ほとんどWinの表示に対する嘲笑だったんだけど。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 05:38:16 ID:SHpgeCJP
>>660
カクカクのフォントを嘲ってるの？
それをいうならあの気持ち悪いアンチエイリアスを拡大したら
目も当てられないぜ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 06:34:33 ID:CR3+foff
Macの文字は綺麗だけど読みづらい。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 06:39:02 ID:spVRwVgx
>>662
しょぼい外観だがOS9の方は読みやすいぞ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 08:43:30 ID:OWdi9YiJ
ＯＳ9からＯＳＸに移行できません・・・
ラベル機能が無かった事から移行を断念
今はラベルあるんだよね？でも移行できないと思う
ＯＳが違いすぎるよ・・・
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 08:48:02 ID:uyCZY8Bw
Mac自体消えていいよ。

Mac厨も消えるから有り難い。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 08:51:24 ID:xYMGzyD9
なんちゃってMacOSだし
なんちゃってUnixだしな > MacOS X
非常に気持ち悪いキメラ状態。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 10:17:01 ID:gGz5vTDM
さすが、不吉な番号666にふさわしい
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 10:53:10 ID:fXGSssGb
つーかJISキーボード自体がクソ。
＠はShift+2だし、「”」はShift+「’」でしょやっぱ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 11:02:03 ID:jRFUwc3T
アップルのキーボードを知らんのか…
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 11:03:05 ID:C4awNaUk
朝日臭ただよう記事だ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 11:04:30 ID:ucjsDbtj
それにしてもなんだな、ジョブズさんはよく判ってる
　
マニアはなかなか高かったマックが買えなくて、キーボードだけを買い
起動ボタンを押してだな「チャーん」とかやってた連中の事を考えてんだな。うん
672 ：669：05/03/14 11:15:51 ID:cD59P7m9
あ、２ね。Apple][って書き方だっけ？
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/apple2.gif
Shift+2が「"」だったんだがなぁ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 11:24:54 ID:c0vyvqnd


　　　　　以上、ドザによるマカに対する嫉みでした。
　　　　　以下も引き続きます。


674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 11:24:58 ID:fXGSssGb
>>672
別にAppleIIのキーボード配列なぞ求めとらん。
まあ言うならばApple Keyboard IIの配列を求めてるわけだが。

http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/mackb_us.gif

今家で使ってるのはIBMとApple Extended KeyboardI。
どちらもUS配列。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/ibm101.gif
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 11:27:16 ID:2lMWJTaJ
>>654
いくらオプテロンが素晴らしかろうがー、OSがWindowsならただのシンセマシン。
Macの周辺機器w
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 11:42:34 ID:cD59P7m9
アップルがクソなキーボードを作ってて、自分は勝手に変えるのは自由だけどさ。
古くからの互換性を重視してる物をクソ呼ばわりするのって、ずいぶん身勝手な話だよ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 12:11:10 ID:xYMGzyD9
ジョブズのお言葉に反する物はすべてクソなのです。
マカとはそういう生き物。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 12:32:40 ID:LEcqQKg5
叩かれているんだから相当人気あるんだなw
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 12:38:55 ID:g1V7gYaf
CM見ないからまだ発売してないと思ってたw
日本だと携帯音楽機メーカーになっちゃうかもよ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 12:48:23 ID:qQGWIQ/P
技術に詳しいわけでもなく、実用アプリを使うわけでもない。
ただ、ブランドに盲従する。それがマカー。

マカーは、コンピューターでなにをするわけでもない。そんなマカーにはアップルがお似合い。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 13:27:27 ID:oEys8eUA
>>680
> 実用アプリを使うわけでもない
具体的にどんなアプリ？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 13:45:50 ID:SHpgeCJP
>>675
うんうん、君にとってはそうなんだろうね。
こればっかりは趣味の問題だから。蓼食う虫も何とやら。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 13:50:35 ID:fAl82LxQ
>680

ドザもネットしかやらないヤツが圧倒的だと思うが？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:04:09 ID:46KejanZ
朝日がここまで必死に叩くと、実はたいしたことないような気になる。

しかし日本法人は事前の動作確認あんまやってなかったんかいな。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:05:46 ID:RDFN91Gl
ドザはネットでウィルスにかかり、再起動しまくりでサポートを怒鳴り散らす
スパイウェアはやっと最近MSが用意したツールをわざわざｲﾝｽｺしてｼｺｼｺ削除

そんなおれはMacOS9使っててしょっちゅうフリーズしてたがWin2k使ってみたら一度もフリーズしなくなりそれからはWinしか使わなくなった
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:07:06 ID:ucjsDbtj
w2kでも電気ノイズでフリーズはする、さすがに
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:11:59 ID:2XJXe7i4
マックって使ってるとストレスが溜まるんだよね。
あれもできない、これもできない、って。
あと、アプリのつくり込みが甘い。バグだらけ。アイデアはいいんだけどね。

ま、かといってWinもクソだけど。仕事にはまだWinのほうがましだな。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:14:04 ID:ucjsDbtj
VAXがノートで使えるんだからいいでしょ、別に
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:18:04 ID:oipmMOKv
>>687
Winは糞じゃないと思う

これが糞なら他は…、語彙が足りなくて表現のしようがない
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:21:42 ID:BJR8Vu8A
>>684
というか、日本なめられまくり、ということじゃね？
MSもAppleも、日本法人を営業部隊としか見てないから、
販売前のテストにすら参加してない可能性あり。
一度でも確認したらわかりそうなバグ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:21:57 ID:oEys8eUA
>>689
うんこでええやん
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:33:59 ID:G9G+selh
MSにはNEC入り込んでなかったけ？
9800時代だけの話だっけ？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:37:03 ID:Ht08H4fl
>>689
ほれ。つ「ビチグソ」
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:41:56 ID:46KejanZ
>>690
まぁ日本法人が営業部隊なのは事実だけど、
日本市場はアップルにとってそこそこ重要なのにねぇ。

正直、キーボードはアップル純正の方がいいのでどうでもいいんだけど。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:50:45 ID:HYWik5iw
糞なビルゲイツでもこんなミスはしないよな。ジョブズはゲイツ以上に金の亡者だったからな。
まあ、二人とも最近やっと金の心配がなくなって、年食って少し丸くなってきたがな。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:58:09 ID:nnmFtdW0
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　イケメン

パソコンなんて使わない
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:14:03 ID:it1Lv2Km
>>696はブサメンとみた
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:19:15 ID:MoTe9PKt
>>681
MS officeとか？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:20:01 ID:VZ0GRot8
×　MacOSX
○　Apple製BDS GUIX

×　Apple=PCハードOSメーカー
○　Apple=FreeOSグラフィックシェル&携帯音楽プレイヤーメーカー

デザインはMacというのは過去の幻想。
弱小DTP奴隷屋がポンコツを使いつづけているだけ。
個人の絵描きは各個の趣味で選ぶだけ。

3DCG→シリコングラフィックスですらWindows主流に。安価なレンダリングクラスタならPC Linux
DTP→Macが優れていたのではなくフォント環境統一の為。しかも日本のみ。それすらOSXで切り捨て。
ビデオ編集→個人利用のみ。プロはMacでとか書く馬鹿もいるが動画系編集もWindowsか専用機材。

音楽系くらいですかね、Macの優位性でシェアがあるのは。
それも最近は絵描きによるマカー伝道師的な側面が強いそうですが。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:32:31 ID:GaZLIcFU
MacもWinも、どっちも買えばいいじゃん。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:39:48 ID:Xcm9/LEC
ＭＡＣ信者怖い・・
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:48:17 ID:qgdtF/lo
絵描きもエロゲーや同人文化的な方面はもっぱらWinからだからなあ・・・
もっとも正規かどうかは別にして。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:49:42 ID:qgdtF/lo
フォントも気付けばいつのまにかモリサワフォントのOPENTYPEがそろってる状態だからなあ。
なにかのきっかけがあれば一気にWinに流れてもおかしくないかと。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:11:18 ID:VfSgqsEE
>701
「MAC」なんて大文字で書いてると信者から突っ込まれるぞｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:14:53 ID:Xcm9/LEC
>HAC
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:31:01 ID:3MYQtFy7
別に驚くことではないな。
日本語キーボードドライバが入っていないDOSだと思えば。

メーカーの言うことは割り引いて考えなきゃ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:40:33 ID:+YIgqFgg
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　キモオタ

デザイン、ブランドイメージ　　　　Mac mini 大っ嫌い！
最高のMac mini を　　　　　　　　負け組アップルのくせに生意気な！
さりげなく使いこなす　　　　　 　俺のように見る目のある奴は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんなの素人向け商品買わねーよw
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:42:10 ID:qgdtF/lo
しかしWinnetは分かっていない。
Macヲタ道の奥深さを・・・
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:49:02 ID:97fV17ry
つーか日本語キーボードはこの世から無くなれ。
あんなもんは障害者向けに発売しときゃいいんだ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:54:01 ID:UATwuZda
ぜんぜんテストしないで出荷してるのは凄いな。
したとしてもMSのキーボードで繋いで、ばっちり使えるじゃん、OKってな感じか。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 17:18:26 ID:xYMGzyD9
>>709
なるほど、障害者に不便を押しつけるのか。
さすが差別主義者だな、Apple信者は。最低。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:14:12 ID:z7DXRdUt
>>491
マックは見えないファイルなんてないよ？
ついでにいえばシステム入っているフォルダをドラックアンドドロップでバックアップできる
（もちろんOSを起動したままだ）

WINDOWSだと、同じことをするのに特別なソフトを必要とする（リカバリーソフト等）
結構知られていないんだな。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:18:28 ID:qgdtF/lo
>>712
それはどっちかというとPC/ATの限界って感じかと。
今はBIOSで無理やりなんとかやってるけどな。

あとMacでも稼動中のシステムファイルは動かせませんよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:34:13 ID:ntkMX3p5
>>712
ん？マジ？
ウニ系なのに頭.付きのファイルも見えるのか？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:48:15 ID:ZEi9kfTy
見えないから気付いてないだけとか
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:51:00 ID:McubEBO7
見えないから気付かなかったというオチ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:51:19 ID:l5nqR7pK
>>714-715
ﾄﾞｻﾞｰって何でこんなに発想が低レベルなの？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:52:14 ID:l5nqR7pK
>>716込みで
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 20:04:42 ID:ntkMX3p5
>>717
なんだ。ただのパーか。ふつーに尋ねただけなのにこの過敏反応。
別にオマエのようにウスラトンカチが使用者だとしても
マジレスでOSXにゃー興味あるよ。
mac miniなんかあの価格+デザインだしなあ。

ああ。そういえばもう春休みか。
720 ：鰺族：05/03/14 20:21:09 ID:QLG/VkHg
で、対応のさせ方ってどっかに書いてある？


721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 20:22:36 ID:TqBNLtVA
お前も春休みだからってなまけずに勉強しろよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 20:36:01 ID:ntkMX3p5
>>721
ｼﾞﾐｰ大西思い出したｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 20:53:50 ID:0j7Z7+56
いまさらmac買う馬鹿なんていないから誰も被害受けない
何ら問題はない、よかったね
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:01:51 ID:9fiOAL49
特殊な仕事や作業をするる連中がMacを熱愛するのは分かるが、
ごくごくフツーの学生･会社員のマカーはかなり痛いな。
そんな頑張って背伸びせんでもスキルレスな人々って思う。
リアルでも痛い奴多いしな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:07:32 ID:81MOzKhm
俺はMSのキーボードだからドライバーを入れてしまえば楽
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:10:42 ID:VZ0GRot8
>>724
昔からそういう傾向あったんだが、Macを用途に応じて上手く使ってる奴(ユーザー)は
そんなに痛い奴はいない。まれにズバ抜けてテンパってる奴はいたが。

そういう奴、そういう用途、職業を引き合いに出してMac信仰を他人に押し付けてくる
馬鹿がいわゆる糞マカー。

つい最近まで、CGならMacデザインならMac医者はMac研究機関はMac,デザイナー
もMac賢人はMacなんだと現実の推移を知る事なく伝聞だけでそう風潮し続けて
いたのが、いわゆる糞マカー。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:36:58 ID:2lMWJTaJ
ドザ必死。

最近はこんなことぐらいしか叩く材料が見あたらないのかね。

ドザ必死w
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:37:43 ID:hJ9/BsQp
>>720
このスレにある
朝日は無責任なので書きません
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:14:50 ID:spVRwVgx
>>675
そういう表現初めて見た。＞WinはMacの周辺機器。
実際Mac使いにとっては現実そうなってる。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:34:42 ID:gcw4inU5
というかわざわざJIS配列は記号の配列をUSから変えてあるの？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:36:36 ID:32LkkOOq
<<どういうことだ、話が違うぞ！>>
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:42:31 ID:KU6LPzKK
>>727
アポーがもっと調子付いてくれれば、
もっと叩く所が出てくるからがんばってくれ。

こんな事しか叩けないのは、アポーが情けないからなんだよ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:59:25 ID:hJ9/BsQp
アポが馬鹿なのは既出だけど，こんな事ごときで叩いている人達は肝っ玉が小さいなあ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:01:56 ID:sN4WQRmK
>>731
<<こちら作戦本部、増援の開発部隊を送った。彼らが何とかする。顧客を確保せよ。>>


ってMission09：Operation BunkerShotかよ！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:22:02 ID:xYMGzyD9
MacOS Xは、ファインダーからマウントさせないと
ファインダーが(コマンドラインからマウントさせたような)フォルダを知らないまま。
このファインダーの欠陥を直さない限り、いくらWindowsを煽ったところで…。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:44:29 ID:b72Dbob2
Macは右クリックにもホイールにも標準で対応しているわけだ。
何も問題はない。必要ならマウスを替えればいいだけの話だ。

逆にWindowsは１ボタンマウスでMacと同等のUIを提供できるのか？
より少ない操作系で、実現しうる最大限のことを提供することの方が遥かに困難なのだ。
当初３ボタンだったマウスを、Appleがわざわざ１ボタンにしたことは故なきことではない。
足すのではなく引く。これは重要なことだ。

200年前、世紀の伊達男と呼ばれたボー・ブランメルは言った。
「女はより多くの色を使えば使うほど、より醜悪になるということが解っていない。」
これはそっくり、現代のWindows系ハードにもあてはまる。
一見便利そうなふりをして、余計なボタンやらなにやらをごちゃごちゃと
くっつければくっつけるほど、より醜悪になるということが解っていない、と。

華飾を削いだ極限的なミニマリズムにこそ、エレガンスさは宿るのだ。

図解「江戸流そば打ち技術」（柴田書店刊）より抜粋
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:48:59 ID:Ht08H4fl
>華飾を削いだ極限的なミニマリズムにこそ、エレガンスさは宿るのだ。

MS-DOSで抜けるって事ですか
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:51:21 ID:/ELMTlxA
ﾄﾞｻﾞｰがまた喚いてるな。臭い臭い。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:55:38 ID:OO/Vif+T
>>422
ノートなら
fn+delete
でがまんしてください
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 02:23:24 ID:VW84033o
まあ、対応がどうのより、売り文句と違うってのが
なにかと問題なのかと思うが
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 06:08:04 ID:2D3sJ++U
>>736
逆にMacintosｈは１ボタンマウスでWindowsと同等のUIを提供できているのか？
より少ない操作系で、実現しうる最大限のことを提供することの方が遥かに困難なのだ。
当初３ボタンだったマウスを、MSがわざわざ５ボタンにしたのは故なきことではない。
引くのではなく足す。これは重要なことだ。

思想に拘泥せず極限的な機能性にこそ、真の操作性は宿るのだ。

いまいちか？(w
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 06:54:38 ID:5bNbt9Kv
2ちゃんブラウザでJaneとかを使ってると5ボタンマウスはすごく便利だよね。
スレ一覧画面とスレ画面の切り替えも1クリック、書き込みウインドウの表示も1クリックでできる。
1ボタンのMacではこんな操作性は期待できない。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 06:57:04 ID:DPrLgaUH
というか２ちゃんブラウザの便利さを求める事自体負組。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 07:28:07 ID:780laDaT
>>742
Macでも５ボタンマウス、
普通に使えますよ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 07:30:43 ID:XijOqwR2
>720
月アスの3月号に淡々と書いてあった。
手元にないのでページまでは勘弁。

騒ぐ程の事じゃないだろうに。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 08:25:16 ID:IM/lmzA2
ふつう騒ぐだろう。特に素人さんは。
そもそも素人さん向けの商品なんだし。

騒がれるのがいやなら「一見さんお断り」とでも書いとけ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 09:00:09 ID:EamXotdg
ＯＳ９＞win＞ＯＳＸ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 09:07:54 ID:3y+/hJz6
コンピューター業界によくある、「出来ると使えるは違う」という事象ですね。

Windowsのキーボードが接続出来ます。けど、使い物にはなりませんよ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 09:13:50 ID:wV89o3oK
パソコンのレベルではそんなもんでしょ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 09:35:31 ID:b/Wftxsx
だからMacの方が操作性はいいのよ
これはWindowsがいくらがんばっても無理
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 09:50:59 ID:6Tf3Zmee
II FXとかクアドラの頃（１３年前ほど）からMacは使っているが、ウィンの右クリックは
便利だと思う。ダサイスクロールマウスも使うと便利。
メモリ割り当ても不要なウィンはバカでも使える便利さはあるね。不可視ファイル云々て言うけど、
見えても訳のわからない人間が多いんだから、見えても意味がない。

ウィンの安さ、アプリの多さは魅力でありMacはデザインが魅力。
拘るのは格好ﾜﾙｲよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 09:58:51 ID:PeW7nb45
まぁ、キーボードぐらいは標準装備すればよかったんだよな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 10:05:44 ID:G1ZGm7HB
わからんのはPC５台も所有できる人がウィルスやられると
全部一斉に使用不可になるのを良しとするところ。
一台ぐらい中古のMac買って保険かける部分もあって然るべきと思うけど。
Mac使って動画関係やりたければWin買い足して使っていくのは
抵抗ない。操作体系も細々してるな～と思ってもこういう分野は
致し方ないのだろと思って専用機器と思って扱える。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 10:09:48 ID:IM/lmzA2
キートップに書かれてる文字がそのままでは入力できないってのに
「操作性がいい」って言われてもねえ…。

壊れてるってことじゃん。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 10:09:59 ID:M6AhMhVn
>>736
>>逆にWindowsは１ボタンマウスでMacと同等のUIを提供できるのか？
出来ると思うんだが、Mac知り尽くして無いので断言できない。
なにが出来ない？長押しメニュー系くらいか？それはむしろいらないと思うが。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 10:34:07 ID:7MtoYxFc
そんなにキーボードキーボード言うんだったら
両対応のMSキーボード買いなよ。
アレ結構楽だから。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 10:40:38 ID:9RV5nSp5
>753
保険にMacだとﾌｧｲﾙ構成が違うから通常運用、非常時に居らん苦労抱えるかと

そもそも、5台のPCがｳｨﾙｽにやられる事じたいがヌけてるとしか
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 10:50:43 ID:8MrRwEnh
キーボードはさすがにwin陣営にはかなわない。
さまざまなメーカーから星の数ほどのモデルが売り出されて
淘汰されているのだから。
キータッチにこだわるならmacはつかえねー。だせぇ。
ノートは気にならなかったけど。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 10:51:20 ID:P/VA35qt
>>753
アフォか
非常時にやりたいことは普段やってることだからMac用意してても意味がない
せいぜいネットくらいか
車の代車か何かと勘違いしてるんじゃない？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:05:10 ID:G1ZGm7HB
>>757>>759
メールの送受信やWeb閲覧ぐらいMacでやればいいのに、という事。
Officeも使えるしWinは必要時にネット接続で十分。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:09:24 ID:IM/lmzA2
>>760
メールの送受信とWeb閲覧はWindowsでもやれるし
多くのWebやHTML文書はWindows向けに作られているからWindowsのほうが便利。

ってことでMacの存在価値なくなっちゃうんですけどね。その主張だと。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:13:05 ID:VW84033o
普通個人でん万も出してMac版office買い直すなら
そのままwin使うだろ……と思うわけだが。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:17:22 ID:+ocDXKtO
一通りのことが出来て、ウィルスも存在しないのなら、価値は有ろう。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:36:37 ID:M6AhMhVn
ウイルスに関していつも思うのは、

富豪が巨額の物品を盗難にあった

というニュースを、貯金１00円の奴が
「富豪は泥棒に入られてばっかりだな！」

というのは何か違うんじゃないかと。
「預貯金なんて関係ないっすよ！俺も健康に生きてますから！」
といわれても、預貯金捨てて泥棒が来ない生活にシフトするか？って話で。

防犯しっかりしろよ！というのは正解だけどね。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:39:19 ID:IM/lmzA2
>>763
存在はしているよ。

普及率が低くて流行しにくいだけ。
普及すれば流行する。
しかも一般ユーザに管理者権限がついてるからむしろ強力。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:48:25 ID:G1ZGm7HB
でももし仮に万が一Macがシェア伸びたらLinux導入考えるよ。
ny使わないのなら外界とWinで常時接続させてるの恐くならんのか？
またサイト見てるだけで感染ってどうよ？
WinはシェアNo.1だけあっていつでも不測の事態が起こりうる。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:50:42 ID:IM/lmzA2
>>766
ファイアウォール導入しろよ。WinにしろMacにしろ。
グローバルIP直結で常時接続なんて無茶。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:52:47 ID:VW84033o
>>766
Macでも今回のような不慮の事態が起こるんだから、気にすんな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:54:12 ID:G1ZGm7HB
>>767
ADSLでファイアウォールも一応やってるけどそれでも一般人としては不安に感じる。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:57:55 ID:M6AhMhVn
>>769
君がガクブルなのか、君が一般人を代弁したつもりで裏付けの無い風潮を書き込んでいるのか。
自己防衛のスキルが無い多くの利用者を「一般人」として、windowsの穴へ警鐘を鳴らして
いるなら、その「一般人」が使っているプラットフォームはwindowsだろうがlinuxだろうがMacOSX
だろうが、分母が増えればトラブルも増えるんだよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 12:06:54 ID:G1ZGm7HB
>>770
そうかもしれないが実際問題手間かけないやり方で
やりたいというズルを薦めてるだけだよ。
分母少ないからMac使ってる。気に入ってるので本当にシェア増えたら困る。
まあでも情報強者にこれから追い付こうとしてもつらいよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 12:13:37 ID:M6AhMhVn
>>771
そのことでどうこう言い合うつもりも無いし、純ネット端末に低価格Macを選択するのは
スマートだと思うが、その選択は情報弱者への足かせになるというのも事実なんだよ。
現代の汎用ツールであるPCとネットワークに、あえてカセを付ける事で安易に問題を
回避したように見えて、実のところステップアップを放棄し（させ）思考停止に導くのは
実はスマートとは言えない訳だ。

このスレ題の問題こそ、そこのところが大きく現れているんじゃないのか？
MacMiniへのスイッチは安易で便利な結果をもたらしますという情報弱者への誘導に
実は大きな罠があったという事だろう。
分母の大きさはトラブルの増大を招くと共に、サポート力や共有情報の増大でもある。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 12:21:53 ID:G1ZGm7HB
確かにPCでテレビ録画よりDVDレコーダーの方が楽だと
思っていたら東芝のRDが踏み台されたニュースとか見ると
結局は自分でスキル上げていくしかないんだろうな。
俺のはあくまで一時的回避措置。
他の仕事もやっていくとおざなりにされるのは仕方ないという事で。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 13:34:16 ID:qJ2uE4wN
MACの魅力が分かったので今からWin機捨ててMAC買ってきます
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 15:38:49 ID:AAXeVhK+
Mac用ならHHKがいいな
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 18:12:55 ID:fDtPLqA2
>>758
ところがいいキーボードとなると数えるほどしかないんですよねえ・・・
Appleの現行純正KBはそのなかでもピンの1つですよ。

滅茶苦茶金かかってる。改造してWin用にしてる人も居るくらい。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 18:30:07 ID:nlRwFyUX
>>776
すげえウソ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:33:25 ID:fDtPLqA2
>>777
キーボードは人の感性によって好き嫌いが分かれるデバイスだからいろいろ難しいけど・・・
今のマックのKBはメンブレン使ってる割には細部がめちゃくちゃこだわってるので結構高いつくりです。

他社でいいキーボードといえば、IBM系のキーボードやら、PFUのHHキーボード、ロジクール等？
キーボードは真っ先にコスト削減の槍玉に上がるデバイスなので、実際金かかってるキーボードは数えるくらいしかないよ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 20:31:59 ID:Aa3wPoTD
キーボードにこだわるような細部なんて無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マカーって何でこんなに細かいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォントのふちの角度がちゃんと計算されてないとかファビョるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マカーはキチガイのすくつですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 20:51:34 ID:NeMBWQM9
>>779
キーボードに一番拘るのはUNIXユーザなんだがな。
MacOS XをGUIでしか使ってない香具師は拘らんよ。

しかしApple Japan, 相変わらず詰めが甘いな...
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:35:38 ID:XhQGiykT
iPod shuffle や iPod使う為だけにわざわざ、まか～、にならなくていいんでしょ。
普通の人がパソコンと呼ぶWinに iTunes をダウンロードしてインストールすればいいんだろ。

ttp://appldnld.m7z.net/content.info.apple.com/iTunes4/WW/win/J019-0312.20050111.LkFvt/iTunesSetup.exe
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 22:13:40 ID:BXDhJuaC
>>751
MacOS X にメモリ割り当てなんてねえって（w
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 22:38:06 ID:f4I0ZRqR
なんかやっぱりなあって感じだな
アップルの詰めの甘さも
煽り合いのスレになるのも
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 23:33:40 ID:+ocDXKtO
>>765

root権限は管理者が手動でONにしない限り無効ですが？
Mac OS XはUNIXなのに、UNIX,Mac共通ウィルスが存在しないのはなんでだろーね？
というか、UNIXウィルスがMacに感染しないのはなんでだろーね？

それに、ネットワークにWindowsや他バージョンのMac OSが存在すれば、伝染のしようが無いし、
確認されたウィルス（らしきもの）はあるけど、実被害の報告は無いし、でもちゃんとOSが無償アップデートで対処しましたし。

Macじゃウィルス被害に遇うより、交通事故に遭う可能性の方が全然高い罠。
週刊セキュリティーホールなWindowsとは世界が違うんだよｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 23:44:38 ID:u5BcE6y8
UNIXっていってもどちらかといえばマイナーなBSD系だから
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 00:51:10 ID:5qzRrIde
シェア２％の疑似PCを狙ったウィルス作る酔狂な奴なんていないだろうしな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 01:50:02 ID:JV2OygY0
>>786
あ？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 01:57:11 ID:4aLcdGdK
>>786 シェアを言い出せば、WEBサーバーは圧倒的にUNIX OS +Apache
メールサーバも圧倒的にUNIX系OSのシェアが高い。。

　でもセキュリティホールに合う確立が一番高いのはWin32サーバ。
　シェアうんぬんいうならUNIX系OSの狙ったウイルスが沢山出てても
　不思議じゃないよな。　何しろ企業のい中枢を動かしているから
　侵入したら美味しいからな。　（藁
　
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:25:30 ID:5medgRIG
>>717
いや発送ていうか事実だし
まぁWINDOWSじゃひっくりかえってもできないことだから
妄想にしか思えないのかもしれないけどね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:27:50 ID:AdP2SPa5
印刷屋でMacオンリーってのももう殆ど伝説化しちゃったね
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:29:39 ID:7Vwn5SyX
>>790
いや、普通にMacオンリーですが何かｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:35:24 ID:7KTtvHtP
Mac Mini飼ったんですけど
僕のキーボードが悪かったわけではないんですね
日本語でひらがな入力したら「ろ」が入力できないから
マックだけローマ字入力です
デバイスの提供予定はいつ頃なんでしょう
今はまだ根性で耐えますが・・・
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:39:33 ID:ATPHlW+m
unixの機材ではよくある事なんだけどなあ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:40:19 ID:FoCHJZ2p
Appleの初物は買ってはいけない。
これ常識。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:44:38 ID:7KTtvHtP
>>794
今までアップルの買ったこと無いんだもん
知ってるわけ無いじゃん

マジで困るんですよ。飾るためにかったんじゃないんで
OS（とキーボード）以外は完璧なんですよ。Mac Mini
OSはWinと思想が違うから諦めるけど
キーは諦められないですよ
いつ頃デバイスドライバが提供されるかだけでも教えてくださいよ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:47:16 ID:ATPHlW+m
昔の機材でも安定しないときには英語キーボードしか
使ってなかった
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:57:41 ID:pEl0XKkZ
>>795
まあ正直なところ、あきらめてキーボード買いなおすのが手っ取り早いと思うよ
Appleが日本ユーザーに素早い対応なんてあり得ないからね
そのうちマカーがドライバ作ってくれるとは思うけど
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 03:05:43 ID:7KTtvHtP
>>797
買い換えはちょっと・・・切り替え器で共用してるし手元はすごく狭いので
周りにマカーがいないから
誰かがドライバ作ってくれても
探すのに時間借りそう
会社でマカーを探してみます
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 03:16:06 ID:wpJfrVKr
>>798

これはどうかな？
http://www.geocities.jp/mac_scripter/
（Windowsのキーボード持ってないので試してはいないのだが……）

そのほかにも、「Windows キーボード Mac」でググるといろいろ分かるはず。
がんがれ！
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 03:17:22 ID:51zbbiO7
unix使いって入力機器にうるさい
むしろCPUとかはどーでもいいやつが多い
作業効率はパソコンの性能よりも入力機器に依存すると言ってるｦﾀがいた
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 05:12:26 ID:XLEpBuTE
>>800
CUIベースで使ってるからじゃない？

Windowsのようにおせっかいな（高機能な）エディタとかないんでしょう。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 07:40:05 ID:6uFvmDOQ
>>780
UNIX管理者はあるもんで我慢しますが(´д｀)
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 08:04:53 ID:/U+SRT8r
一言でUNIXとくくる馬鹿出現。
windows98のウイルスはXPには感染しません事よ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 08:08:03 ID:/U+SRT8r
そしてそいつの名言
>シェアうんぬんいうならUNIX系OSの狙ったウイルスが沢山出てても
>不思議じゃないよな。　何しろ企業のい中枢を動かしているから
>侵入したら美味しいからな。　（藁

腐る程あるっつーの。
OSXがクラッキングに対して強固だとでも思ってるのか？

まwindowsもマヌケ仕様だけどな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 10:57:12 ID:s1YrfsAn
>>801
UNIX使いはemacsかviを使うからな。
viは古いと言われてもしょうがないエディタではあるが、emacs
は現在進行形で拡張されているスーパーエディタだからな。高機能
という意味では他の追随を許さないよ。むしろやり過ぎ :-)
806 ：758：05/03/16 13:38:47 ID:HTGvWh6I
自分はメカニカルキーが性にあっているので、いまのmacはダメなんだよね。
昔のはよかったけど。ベージュというかダサいアイボリーのころの奴。
だからHHKもあわない。
いい製品か悪い粗悪品かじゃなくて、単純にあう、あわない。
今のキーボードに出会うまでにかなりのおなけと時間をかけたので
Justyが潰れたときは悲しかった・・・。未来分を買いに行ったけどすでに売り切れてた。
まぁ後にFILCOで復刻したんだけどね。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 03:47:58 ID:mPdFbvUZ
アップルのMac miniのページには、「Windows用のJIS配列キーボードを使用する際、
英語（ANSI）配列のキーボードと認識される場合があります」という注釈がある。
でも、ここで試した範囲では「場合があります」どころはない。100％英語配列だ
と思いこんだ。そして、この思い込みを設定などで訂正することは、現状ではできない。
設定はどこにもないのだ。
808 ：使い物にならねー：05/03/18 04:01:42 ID:mPdFbvUZ
PSJ.keylayout

* Windowsキーボードにある仮名漢字変換関連の機能キーの「半角／全角」キーや
「ひらかな／カタカナ」キーでは操作できません。したがって、MacのJISキーボ
ードにある「英数」「カナ／かな」キーの操作はできません。英語と日本語の切
り替えは、Command+スペース（つまりWindows+スペース）などを使ってください。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:20:02 ID:AlcjwQRM
Ｍａｃなんてゴミじゃん

全部、Windowsのパクリ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:27:17 ID:ixMv3vTz
>>809釣りかい？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:49:15 ID:AlcjwQRM
そうだよ

GUIも何もかも、Ｍａｃはアレのパクリだからなあ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:03:50 ID:AlcjwQRM
Ａ・Ｌ・Ｔ・Ｏ・・・
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 01:33:33 ID:ZYsfgwOo
Star WS
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 01:33:51 ID:ZYsfgwOo
Smalltalk-80
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 01:53:25 ID:uffUIg/P
日本人なんてくずだとおもってるだろう。ここ。むかしから。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 02:19:40 ID:paAcVVyb
15年物のアップル拡張kbII、まだ使ってるわ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 15:27:38 ID:6wdl0mX7
MacやリサのユーザーインターフェースがALTOの
パクリという話は、Appleとゼロックスの両者が「違うよ」と
言ってるそうな。

というか、あれっぽいインターフェイスの研究っていうのは
1960年代から始まってて、ALTOとかMacとかWindowsはその延長上に
いるだけなのね。

詳しくは↓のスレの111あたりから読んでっておくれ。
目から鱗が落ちる。

ジェフ・ラスキンが亡くなりました。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1109521938/
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 15:35:39 ID:OEn+HgcD
アップルに過大な期待は無理
使用歴１５年です
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 15:45:51 ID:hN5o2Vkh
>使用歴１５年です
　　　　↑ここがポイント
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 16:07:37 ID:y9akDI06
>現在Mac miniを買っているのは既存のマックユーザーが多く、ウィンドウズキーボードなど使わない。
お布施ってヤツか
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:25:51 ID:aJDpMPeJ
DVDドライブを省いた東芝のHDDレコーダーRD-H1と同じで、
新規顧客の開拓などしなくても、信者の買い増し需要だけで十分売り切れるって事さ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:43:06 ID:J9vUuWIt
>>821
信者乙
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 00:44:09 ID:jKi/xdSs
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
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　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　キモオタ

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最高のMac mini を　　　　　　　　負け組アップルのくせに生意気な！
さりげなく使いこなす　　　　　 　俺のように見る目のある奴は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんなの素人向け商品買わねーよw
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 13:07:10 ID:Io4mVkcS
マックを使っている人は狂信的な人が多いのは何故？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 13:19:28 ID:Dg8A/ayr
ジョブズのせいでは？
826 ：2ch@もろゆき：05/03/20 14:52:30 ID:y430ElBQ
昨日、ヨドバシカメラで買ったのだが、どうやって、DELLのキーボード
つないだのだが、認識しないや

直し方おしえてちょんまげ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 15:48:08 ID:o8qK3Vwz
まず日本語を勉強したほうが
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 16:08:07 ID:nwsDgNi/
>>824
信心が無いと、使えないような価格と仕様だからです。
それかただの世間知らず。
829 ：2ch@もろゆき：05/03/20 16:15:51 ID:y430ElBQ
>>827
どうやって、認識させるのか教えてちょんまげ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 18:30:13 ID:Pyrv3Kou
狂信的じゃない人は、OSX移行時にふるい落とされてしまいましたとさ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 22:51:11 ID:ziPcRVp3
Macって、新興宗教ぽいよね。

信者にしか、価値が分からないところとか、
ローテクなのに、もっともらしい教義をつけて、有り難がるところとか。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 23:57:58 ID:RoGHolMp
>>831
知らないことには口を出さない方がいい。
自分が哀しくなるだけだぞ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 00:04:24 ID:pKg+zJl1
>>830
むしろ逆で、狂信的な奴は未だにOS9使ってる。
834 ：♪ ◆Xw9dZOZpgw ：05/03/21 00:18:46 ID:skDEXZPd
macなら普通でしょ、
不具合なんかじゃ驚かない。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 00:30:49 ID:9SMrTG96
OSXやmac miniには興味あるが
ﾏｶｰには全く興味ない。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 00:58:22 ID:YQTJfzaN
世の中のクオリティが低下しまくりなこの頃って感じ
そんな私も安モン低品質PCでカキコ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 02:08:04 ID:0HheOYlI
>>833
みんな逆スイッチして、WINに乗り換えたよ。
あの時あんたみたいな狂信的な奴が、そういう連中を叩きまくったじゃん。

OS9で問題ないっていう人は、メールとWEBだけできれば問題ないという
未だに初期iMacを使っている様なライトユーザーだな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 04:18:42 ID:IDrz2MTH
OS9はマルチタスクですらないからな
839 ：2ch@もろゆき：2005/03/21(月) 11:06:07 ID:RcpLvRGh
>>838
Win95と同じ　擬似マルチタスクだからね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 12:11:09 ID:fNcu+oYH
meはひどかった。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 20:07:27 ID:JDpPf2m4
MacOSの7.6も相当ひどかったが。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 13:48:33 ID:uhczx6vW
結局、対応はしないってことでFA
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:42:03 ID:QTecb3s/
>>842
解決法は2パターン（同じものを別設定で）+α有るようです
a.
1.JISキーボードリソースをダウンロード
ttp;//www.apple.com/jp/ftp-info/reference/jis_keyboard.html
2.ダウンロードしたファイルに「.rsrc」を追加
3.そのファイルを「ライブラリ」フォルダ内の「Keyboard Layouts」フォルダに入れる
4.マシンを再起動
5.ことえり等の「環境設定ツール」でキーボード配列を「Roman-JIS」にする
（Mac Fan ４月号より）
b.（多分一番簡単）
1.USB JIS Keyboard Layout 1.0.1をダウンロード
ttp://www.geocities.jp/mac_scripter/
2.ダブルクリックしインストーラーを起動し、保存先を第一階層の「ライブラリ」に指定（「All Users」ボタンをクリック）
3.システムに再ログインし、ことえり等の環境設定にある「英字入力時のキーボード配列」で「USB JIS」を選択
4.Windows風のキー操作にチェックを入れても良い
（Mac People ４月号より）
c.
1.Win/Mac両対応のキーボード（ドライバ付き）を購入（e.g.マイクロソフト製など）
844 ：KB-611最強説：2005/04/02(土) 19:51:02 ID:3OHsdUcq
親指シフトだから関係ねーよ
845 ：2ch@もろゆき：2005/04/02(土) 20:00:44 ID:/EVGsNi5
>>844は富士厨
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:59:22 ID:ulx5BY9E
アップルペテンage
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:13:14 ID:q9ze3/tZ
ってか昔からアップルは，日本語はムシしているんだが...

ＨＰでのヘルプをみていても，突然，英語のページにとばされる。
ＯＳもしかり。

英語がわからんやつはマックはつかえないよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:19:54 ID:fxoQarUN
ジョブスの高らかな宣言は所詮アメリカ国民向けと言うことか。
日本人はiPodだけ買ってればいいと
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:30:27 ID:fm3uepdS
>>847
そういうことだな。
使わなくていいよ。
俺の人生でラッキーだったのは英語を一生懸命勉強したことと、最初のコンピュータがMacだったこと。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:48:08 ID:qfVChpGZ
ﾏｶｰはＵＮＩＸの軍門に下ったくせに偉そう。
UNIXのソフトがつかえるんだよーってか。おめでたいな。
まあ大分よくなったよ。UNIXのおかげで。もっとがんばるように
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 03:47:30 ID:mSbI86A6
>>850

ぎゃははははｗ　自分の使ってるOSの歴史も知らないで煽るバカドザ発見ww
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 04:07:42 ID:ccN7dOuz
男は黙ってVMSだよな（｀・ω・´）
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 07:04:35 ID:cqEBu8Y3
>>851
結局、オレとオマエは一緒になっちまったなケケケ、って話だろうよ。
854 ：843：2005/04/03(日) 15:53:44 ID:CA/mqMEX
じゃ、
JISキーボードが使えない件は、ファイル追加で解決と言うことでFA
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 17:00:44 ID:UtEnhkM7
ファイル追加で簡単に対処できるのに、対処する気ナッシングなんだよね、アポ―ジャパン
さすが顧客満足度No1、サポートNo1
いかにこの手の調査してる会社がいい加減なのか知れるな
単に詰まれた金で決めてるだけじゃねーの？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 17:04:11 ID:nRWfcY2T
読んでないが多分このスレはウィンドウズのキーボード使うなんてセンス無いね（ﾌﾟ
みたいな書き込みがきっとある
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 17:36:56 ID:C2yNTCBW
>>849
＞俺の人生でラッキーだったのは英語を一生懸命勉強したことと、

一生懸命勉強したのは努力であってラッキーの対意だろ。アホ。

＞最初のコンピュータがMacだったこと。

視野が広がるとその夢想も冷めるよ。
858 ：843：2005/04/03(日) 19:43:07 ID:MIgrlE09
>俺の人生でラッキーだったのは
初期のOSがMS/DOS-V、Win95/98/Meだったこと
今のところMacユーザーで満足
XPが使いやすいのは認める
859 ：843：2005/04/03(日) 19:45:47 ID:MIgrlE09
>>855
>対処する気ナッシングなんだよね、アポ―ジャパン
本来的には純正もの買えって事なんだよ
他社の「非対応製品」はあくまでオプション、使いたきゃどうぞ
他社が良いなら動作保証ありの「対応ドライバ」付きで

ま、下手に対処した方が、実はリスク高いと思うがな
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 19:52:23 ID:oRgbl6zS
アップルの出張販売員（説明員かな）に聞いたら
キーボードドライバはOSには無関係だから自分で用意してくださいだって
お薦めは「アップル純正キーボード」だそうです

ちゃんと最初にWindowsで使ってたキーボードが
うまく動かないってちゃんといったのに
何でアップル純正キーボードがお薦めなんだよ
販売員の教育からやり直せ。あほ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 19:54:45 ID:MIgrlE09
>>860
対応してなかったら取り敢えず諦めるだろ
相性悪かったら別のもの探すだろ

自作なら
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:00:27 ID:oRgbl6zS
>>861
最初から知ってればMacを諦めたけどね
俺が見たときはアップルのホームページにウインドウズ用のキーボードも
そのまま使えますって書いてあったんだよ
キーボードがちゃんと使えないから色々調べてまわって
アップルがどういう会社かようやく理解したんだよ
もう疲れたよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:00:51 ID:7Pz1IOoC BE:122972459-#
【海外】ヨーカ堂襲撃、ガラス割られる＝日本の常任理入りに反対、数人拘束－中国四川省［04/03］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112523604/

昨日の事件ですがようやく先ほどニュースが流れ始めました
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:02:52 ID:MIgrlE09
>>862
>ウインドウズ用のキーボードも
>そのまま使えます
ええ、英字が。
変換作業が有る日本版は対象外みたいだね
ま、いいじゃないか、買っちまったんだから
865 ：http://jbbs.livedoor.jp/computer/20691/：2005/04/03(日) 20:04:48 ID:0jfpq71h
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20691/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20691/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20691/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20691/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20691/
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:05:34 ID:ryFOMQAi
生粋のマカーは喜んでんじゃねぇの?
”ドザの手垢がついた機器なんかつなげるか！”とか言ってw
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:07:09 ID:oRgbl6zS
>>864
いくら安いっつっても6万払ったんだが・・・

今年は金があったので母の日になんかいいPC探してたんだけど
やっぱり慣れないことはするもんじゃないよ
大人しくカーネーションおくることにした
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:08:48 ID:fJb3oUzA
私にとってラッキーだったのは、初めて触ったパソコンがFM-7だったこと。
もしあの時なぜキーボードの"5"を押さないと止まれないのかと疑問を抱かなかったら、今の私は存在しないのです。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:09:24 ID:KpRpX6fn
|A`)ﾉ 新型ピピン＠アットマークのスレはここですか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:09:50 ID:oRgbl6zS
>>868
ちなみに俺はコモドール64だ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:15:59 ID:MIgrlE09
>>867
>いくら安いっつっても6万払った
キーボード買うくらい安いもんだろ
マイクソソフト製お勧め
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:16:25 ID:8Kk+Yby3
>>869
IMATEで動くのかあのコントローラー
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:38:42 ID:GqtKra9d
内部清掃が
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 21:17:00 ID:My6ypEaX







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素人はコンビネーション・サシミソバでも食ってろ



875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 21:40:12 ID:mSbI86A6
申し訳ございませんが、初めてのお客様にはMac miniをお売りできません。
初めてのお客様には、ウィルス・スパイウェア・セキュリティーホール３点セットをお贈りしております。

0120-APPLE-1
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 22:09:07 ID:zkORFASA
アップルジャパンはカスってことでFA
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 23:13:53 ID:ulx5BY9E
マカがカスだろ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 23:15:48 ID:mSbI86A6
>>87

滓奴坐w
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 23:26:43 ID:EaYw6iwR
今やアップルのライバルはMSなどではなくiRiver。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 23:32:12 ID:3bXcfZrE
>>862 アップルがどういう会社かようやく理解したんだよ
アップルの日本法人が特にダメなんだと思う。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 01:20:46 ID:Aqwri4Jr

977 名前：藤重魔孝[sage] 投稿日：03/11/24 04:56
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ld431123034353.jpg
頼もー
980 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/11/24 11:25
ttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/100.mpg
おねがいします
982 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/11/24 12:13
http://sample.pinkeyes.com/sample/sam488.rm
お願いします。。
986 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/11/24 13:39
http://akm.cx/2d/img-box/img20031124023745.jpg
http://home10.highway.ne.jp/aojiru/
http://ime.nu/www.naturalhigh.co.jp/naturalhigh/asx/pic/pic_putirashutu.asx
お願いしまーす！
989 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/11/24 14:32
ttp://omecoboshi.cool.ne.jp/text/text62.html
　　おねです。
990 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/11/24 14:58
あわわわわ・・・
http://yuusei.co.jp/rasendou/
991 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/11/24 15:41
ttp://www.geocities.com/fanorekomu/mizukakekoharu.cab
992 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/11/24 15:45
http://www.cappuchinko.com
994 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/11/24 15:50
http://myweb.cableone.net/idcomp/lasuicide.asf
怖くて見れません。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 12:20:42 ID:OIPZpDA2
age
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 15:43:16 ID:JyMbqmW3
MSの日本法人も何もして無いよん
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:10:10 ID:zisXT5OE
>>883
バリバリ日本語化してるよ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:21:27 ID:Ow5rvdfh
うそこきアップルage
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:27:52 ID:CxIQMEVZ
↑GK乙

>>884　アップルもMSも、ソフトのローカライズやってるのは本社だぞ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 13:35:56 ID:rKLlRQxB
>>886
ソフトだけじゃなくて。
一番差があるのは開発者向け情報かな。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:32:05 ID:fHpz1h7w
age
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:38:32 ID:Xp44Gmdr
http://songupload.songjapan.com/jamproject_go.wma
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 16:00:01 ID:acaVmSTG
MSDNの腐った日本語はなんとかならんのか。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 00:24:07 ID:1mkiZSFU
最近は見なくなったけど昔のMSDNは英語版と日本語版で食い違ってる事が多々あったからな。
それでも便利なものは便利だけど。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 01:50:13 ID:cKoTGStX
日本法人のダメダメさは原田時代からだからな。
ホレ、原田がマクドナルドに移籍してから、あっちのサービスは良くなったか？

原田、アメ公へのゴマスリは天才的だけどな。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 13:01:58 ID:XTwpyQWs
クズマカーage
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 10:10:07 ID:/Ef/xJau
インターナショナル詐欺age
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 10:12:43 ID:/7LmoJaz
>>893-894

頭悪そうなGK晒しage　ｗw
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 12:00:10 ID:LgxxRlA8
995 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 02:30:04 ID:9eOB8Ixb0
599 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 16:42:23 ID:5ERdQQjD
214 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 00:19:44 ID:WSjWTBx0
213 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 22:04:47 ID:3cdRYy8+
323 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 21:45:29 ID:iFhTuErA
５万５千円のＤＥＬＬの液晶が今日到着。早速ＦＰＳをＰＬＡＹ。
自分は鈍感だから残像の事なんて全然気にしてなかったのだけれど・・・
ダメじゃん。ぜんぜんダメじゃん。画面動いてないときは予想以上にきれいなんだけど
ちょっと動いたらもうダメ。残像すごすぎ、こりゃ絶対なれることはないと思った。
どうしよう、これ。２０インチもあるのに・・・
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 12:24:10 ID:cIL4DYEo
>>892
アップルコンピュータ株式会社の歴代社長で真に貢献したのは志賀さん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960610/apple.htm
なのは間違いないけどな
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107878789/7
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 12:40:45 ID:RTFtVJyJ
mac miniで”＠”が出ないんですけど。
あと”：”も出ない（；は出る）
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 12:47:32 ID:vpBb5zDP
>>898
キーボードはUS配列に限るぞ。お前の使ってるキーボードはゴミだ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 12:51:10 ID:AaC1CDgc
>>898
@はSHIFT+2
：はSHIFT+；

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 13:19:41 ID:NklHU5Dn
なんか貧乏臭いスレだなw
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 13:37:58 ID:7PNWkHJD
まだ、粘着している基地害がいるんだな。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 20:06:06 ID:WL6eFD5R
どうせ、独自仕様満載のマルチメディアキーボードとか言うのが使えないって騒いでるだけだろ？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 20:09:17 ID:w0AMFslC
まだ純正ドライバ対応してないの？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 20:13:58 ID:V4zxnLoI
まだmacなんて使ってるやついんのかよ　ｗｗｗｗ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 20:25:57 ID:1+9jfEHz
Macの独占は、きれいな独占です。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 00:14:08 ID:dkmbh6T/
アップルは永遠のペテンブランドです。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 00:53:37 ID:E4j7hAJ8
スイッチしやすいっていう事は
Winユーザー取り込んでも、すぐ戻られやすい訳で
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 00:55:06 ID:hUQZZrTM
アスキーキーボードを使っている俺には無問題
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 01:36:45 ID:IIHTHr4J
omaera nihonngo tsukatteru kara damenanda yoo!
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 01:49:58 ID:Dys3gJ0q
>>908
Macに特別魅力があるわけでもないしねぇ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 01:52:41 ID:grV0MbK/
Mac miniなんて作らなくても
MacシェルforWindowsを作れば済むだけ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 01:53:35 ID:XvUFxxUj
まあおまいら　HHKを使えって事だ。

余計なボタンばかりついている初心者用キーボードは嫌い。

俺は旧DEC製101キーを愛用している。
富士通親指シフトキーボードも持っているが。。
914 ：2ch@もろゆき：2005/04/08(金) 07:36:53 ID:Uz3saCH8
>>913
HHKなんか使っていい気になっているPCヲタは新でいいよ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 17:08:07 ID:Dys3gJ0q
>>914
時々沸くよな。こういうの。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:04:58 ID:ZMsXvtE2
Windowsキーとか変換キーとか無変換キーとか、何に使うの？
ちっともいらない起臥す。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:06:29 ID:dOBR2O85
糞ボケども

もうドライバー出てるから探してみ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:09:02 ID:rvly/IDe
AppleJapanは動作確認さえ出来なくなったか。
まあ、MSKK以上に酷い所だからな。。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 19:24:48 ID:OOJRLVsR
もう、日本語キーボードなんか使うのやめろよ。
US Keyboard使え。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 19:32:23 ID:Dys3gJ0q
そこまでして使う価値は無いだろ。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 19:33:06 ID:sKNBiiHx
>>916
windowsキーはマウスが反応しないときに終了させるのに使う
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:57:49 ID:Jc/zeiRE
>>916
無変換キーはカタカナにする時に使う。
ファンクションキー使う人間は素人。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:01:26 ID:B0U6Vu4v
アップルペテン&クズマカage
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:28:23 ID:Qr836moJ
ﾏｶｰはＵＮＩＸの軍門に下ったくせに偉そう。
UNIXのソフトがつかえるんだよーってか。おめでたいな。
まあ大分よくなったよ。UNIXのおかげで。もっとがんばるように
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 09:15:25 ID:G9UP4I/a
>>916
Ｗｉｎキーはエクスプローラーを出すときに使う。
メニューキーは右クリックメニューを出すときに使う。
操作を自動化するときに確実に操作するためにも使う。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 09:47:31 ID:jysqGKiw
>>924

大文字小文字入り乱れて見難いな。

>ＵＮＩＸ
>UNIX

腐ったモニタとフォントと脳みそのシナジーだな。

> もっとがんばるように
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 09:50:12 ID:uUBKmtae
>>926
＞大文字小文字入り乱れて見難いな。

全角・半角では？

やはり、まかーは池沼か。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 10:02:50 ID:XwaGtc1f
俺も　日本語キーボードがなぜ必要かわからん。
半角/全角の切り替えで　Ctl+半角　するときくらい。あとは　\ の表示。
そろそろ日本も　英語キーボードにした法がいいのと違うかな。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 10:04:50 ID:WmOosH9j
しかしJIS配列が必要かどうかはまた別の問題だわな
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 10:13:43 ID:kCuajspA
>>928
それは、そろそろ日本も米国の属国だって認めるべきだって主張か？ｗ
もともと日本語キーボードが有ったから、米国で変えたからって変えないってだけだろ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 10:17:30 ID:wrfV23jH
>>930
じゃあ、ＡＸキーボードを使えばよろしい。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 10:20:42 ID:zQkaTsI9
前Ｂｉｔ誌に記事があった、
こけきくかあいうえお
とてちつたさしすせそ
・・・・
って配列のキーボードは良さそうだったな。
英字部分は普通の１０１キーボードだったが。

昔のＤＥＣやＩＢＭの１０１キーボードは良かったなあ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 14:16:01 ID:mLiC+wqQ
>>916
Windowsキーはすごく便利だと思う。
Win+E Win+R Win+Dは頻繁に使う。
Win+U、Win+F、Win+B、Win+Mはそんなに使わない。


ところで、Win+Lを押すと（ｒｙ
934 ：843：
>>898
>mac miniで”＠”が出ないんですけど。
>あと”：”も出ない（；は出る）
まあ、これやれや
話はそれからだ

1.USB JIS Keyboard Layout 1.0.1をダウンロード
ttp://www.geocities.jp/mac_scripter/
2.ダブルクリックしインストーラーを起動し、保存先を第一階層の「ライブラリ」に指定（「All Users」ボタンをクリック）
3.システムに再ログインし、ことえり等の環境設定にある「英字入力時のキーボード配列」で「USB JIS」を選択
4.Windows風のキー操作にチェックを入れても良い

H■cker Japan 誌もmini特集....でつよ。