【企業】ライブドア仮処分:フジ側、企業防衛へ「焦土作戦」も★2
1 :
にゃんにゃん ◆777777v/bc @WBSにゃんφ ★:
ライブドアとフジテレビジョンによるニッポン放送株の争奪戦で、フジサンケイグループが
「焦土作戦」と呼ばれる企業防衛策を検討していることが、11日分かった。
ニッポン放送の新株予約権発行が認められず、ライブドアが経営権を獲得する場合に備える。
ニッポン放送グループの稼ぎ頭である子会社をフジサンケイグループの企業に売却するなどして、
ニッポン放送の企業価値を大幅に引き下げてしまう戦略。実行されれば、国内初のケースになる。
焦土作戦は、買収対象の企業の子会社や資産を切り離したり、あえて多額の負債を負うことで
企業価値を下げ、買収側の意欲をそぐのが狙い。80年代に米国で、敵対的企業買収に対する
対抗策として生まれた。
ニッポン放送の04年3月期連結決算は売上高1094億円、営業利益25億円。
このうちニッポン放送単体の売上高は308億円、営業利益は5億円に過ぎない。
売上高と営業利益の大半は子会社のポニーキャニオンなどが占めているため、こうした子会社が
売却されると、その対価として一時的に売買代金が入ったとしてもニッポン放送の実質的な
企業価値は低下する。
〜略〜
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050312k0000m020150000c.html 前スレ
【企業】ライブドア仮処分:フジ側、企業防衛へ「焦土作戦」も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110577069/
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:33:53 ID:RiVVY9dF
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:34:54 ID:cNW8hM7N
ちょっとこのケツホリエモン
○
ノ|
○| ̄|<>゙カクカク
アァ…  ̄
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:35:06 ID:455h5n+j
後でとんでもない損害賠償を請求されかねないことを、深夜放送あがりの亀社長は知らないんだろうなw
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:35:09 ID:3wR81W21
さあ バカと人間のクズがいっぱい集まってきますよ!
いまのうちに逃げてーー
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:35:56 ID:3bvsVo67
ぶ た え も ん
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:36:13 ID:3wR81W21
「堀江の完全勝利」と「フジが最終的に勝利」理論はループだからやめてね。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:36:27 ID:YDifUF2e
ダイブドヤ
993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/12(土) 10:33:22 ID:UE27wnRU
>>960 俺は、大金持ちの資本家に同情するお前がわからん。
倫理的におかしい。
↑こいつの貧相な倫理観にギガワロス
ぶ た え も ん
面白いね。これ。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:36:59 ID:6aBa/pju
炊いたニックの終盤の話です
12 :
ニート街道:05/03/12 10:37:06 ID:wP6tc4TG
もうライブドアの負けだろwwwww
他の株主のいるのに無茶言うなあ。トヨタとかもいるのに?
必死だなwwwとか言いようがない。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:37:41 ID:8erFPvXp
で、豚がフジの主になるのはいつですか?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:37:45 ID:UvCox9wk
焦土戦術というより、遅延戦闘だろ
LDがの補給線が伸びきった時に、一気に反撃に出ると思う
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:37:54 ID:QjaUtobj
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:38:10 ID:3wR81W21
堀江は今全面降伏の手紙を書いてるよ。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:38:26 ID:MGJVDpDm
前スレの998が最後の最後で強烈なバカを披露してくれました。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:38:30 ID:6aBa/pju
あれ、彫り絵くんのおばあさんが主に成るんじゃなかったの?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:38:31 ID:KaBhH3ol
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:38:39 ID:of5rRSzi
ニッポン放送が焦土になるの?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:38:40 ID:nx/Wa7AX
>>15 永遠に来ないかもな。
たとえライブドアがフジ乗っ取りに成功したとしても、そのころにはライブドアの経営権は…。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:38:54 ID:l0lEx077
さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た
28 :
エリート街道:05/03/12 10:39:10 ID:gkuncn7j
法の抜け穴を使用した焦土作戦GJ!!
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:39:12 ID:8Oj/EMUr
損害賠償だけじゃなくて、背任罪でタイーホ決定だな。
フジ側の対応はいちいち笑えるな。顧問弁護士の連中は法律を知らんのか?
この
ど ぶ ね ず み が。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:39:38 ID:/AKrLrnc
新株予約権を発行しても
フジが55%だけ残して、後は市場に売りに出せば問題ない
TOBも基本的に50%獲得が目標だったのだから
とりあえず、乗っ取り回避のために一度株を増やして
その後、適切に減らせばいいだけ
頭が足りないな
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:39:55 ID:J8qbT2y9
>>19 産経新聞しか購読できない極貧フリーターですか?
もっとまともな新聞、取りましょうね。
33 :
エリート街道:05/03/12 10:40:25 ID:gkuncn7j
損害賠償?背任罪??
お前らマンガの読みすぎだなww
何をもって損害賠償?背任?
>>20 産経新聞しか購読できない極貧フリーターですか?
もっとまともな新聞、取りましょうね。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:40:51 ID:vvWRfoHq
36 :
ニート街道:05/03/12 10:40:52 ID:wP6tc4TG
偏向報道GJ
日本の場合株主の立場が不当に低いことが問題だと思うんだけど。
株主に株を買われたくなきゃ上場するなよ。働く人は良いとして、
傲慢な経営者には腹が立つ。
堀江に経営権取られて、会社がボロボロになったら損害賠償を…
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:08 ID:cTFkdAvN
今回LDが勝ったように見えるが
実際のとこフジの罠なんじゃないのか?
最初からこんな無茶な増資策通らないのはわかってる上で
今後仮にLDが経営権握った場合に
フジの持ち株比率を下げるためのLD側の増資を不可能にするために
敢えて司法に判断させる形にもってったんでは?
ライブドアデパートっていう楽天みたいなもん?
に出展が相次いでるんなら利益も上がってくるんじゃね
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:12 ID:QjaUtobj
兵糧攻めの増資だったが、ニッポン放送城を乗っ取れば
存分に食料補給できる。その間は一時和睦。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:21 ID:6bvBThKF
朝日新聞3/12朝刊
フジTV
産経新聞40.3%、扶桑社84.1%、サンケイリビング22.0%、ディノス62.0%、
ヤクルト球団20.0%、ポニーキャニオン27.0%、ニッポン放送36.47%
ニッポン放送
扶桑社0.1%、ポニーキャニオン56.0%、フジTV22.5%(内8は大和證券に賃借中)
横浜球団30.7%
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:21 ID:8ygvQGvK
LFは乗っ取り防止を理由にしないで、超高層の本社ビルを建てる
といってフジに第三者割り当て増資すりゃよかったんじゃないか。
あと賃貸事業にも進出することにして。
なに、しばらくして計画を断念すればいいだけのこと。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:26 ID:6aBa/pju
タイタニックが沈むときはJOWSに成るのであります
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:29 ID:4F+PrH+9
地検特捜部に期待するか
46 :
沿線井上:05/03/12 10:41:32 ID:v5WTb2Xr
株のこと全然わからないけど、時間外取引ってそんなに裏技っぽいことなのか?
24時間ATMみたいに、そりゃ、時間外に取引できればするだろうって感じ。
逆にフジの新株発行のほうが、それができっちゃったらなんでもアリだろうって思ってしまう。
ほんとうは違うかも知れないが、TVを見てる素人は、皆こんな印象だと思うよ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:38 ID:vvWRfoHq
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:43 ID:4ngb76LZ
毎日は200奥とか言ってた気がするので
もう燃料として価値がない気がしてきた
50 :
まじめ人:05/03/12 10:41:51 ID:W3MhpPnU
31>
弁護士が下手だったんだ。裁判所で強く言えば勝てたかも。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:41:56 ID:MGJVDpDm
それなりの適切価格で売却すれば背任は成立しない。
損害賠償の責任も発生しない。
でもニッポン放送、ライブドアに大量のキャッシュが残る。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:42:05 ID:KaBhH3ol
┌○┐
│も |∧_∧
│う. |´・ω・`)
│一│//
│発○(⌒)
│M│
│S.│
│C.│
│B.│
└─┘
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:42:08 ID:J8qbT2y9
>>36 フジサンケイ、偏りすぎてるな
買収されたら少しはまともになるかも
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:42:11 ID:87aDTvXF
>>13 不治がいくら優良企業でも、時価で買うほど資金力はないよ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:42:20 ID:U9icvh87
>>39 さしどめされるのは誰の目からも見て明らかだっただろ
ただTOBを成功させたかっただけ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:42:46 ID:455h5n+j
地裁とはいえ仮処分の決定の際に、株主利益に言及してるというのに、
こんなことやったら、背任を問われちゃわないのか?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:42:58 ID:KaBhH3ol
>>47 まあ、報道ではライブドアが時間外で株取得した経緯についてはほとんど触れてないからな。
とくに朝日系は徹底的にスルーする傾向がある。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:43:24 ID:8AiIRRl9
>>32 >>34 こういう反日自虐教育を受けた団塊世代が居座ってるから
日本はだめになる。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:43:24 ID:N1Exm+Sq
資本主義国家で買収は悪だと感情論で主張する事が疑問。
彼等には奥田会長のフェアでシビアな感覚を見習って欲しい。
63 :
阿比留○:05/03/12 10:43:26 ID:n3VJq7cl
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:43:36 ID:J8qbT2y9
>>48 産経新聞の読者ですか?
キミ、人前で堂々と「産経読んでます。」
って、言える?
コソコソこんなところでミットモナイ w
65 :
まじめ人:05/03/12 10:43:41 ID:W3MhpPnU
51>
残されたキャッシュで富士株を買う。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:43:46 ID:wCq89lad
ここはフリーターとニートの溜まり場ですね
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:43:53 ID:8Oj/EMUr
>>33 焦土作戦を実行すれば、ライブドアや一般株主が損害をこうむるだろう。
それに会社の財産を守るべき取締役が焦土作戦に言及すること自体、背任に
あたるだろ。
だまってやるならともかく、焦土作戦発動をマスコミもらすなど愚の骨頂だ
よ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:43:54 ID:tLwlmVCP
ふつう、焦土作戦というのは、
創業者一族が支配権防衛のためにやるものじゃないのかな。
サラリーマン出身のフジ側の現経営陣がやるとは思えない。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:44:12 ID:X54p4Nx2
首尾よく焦土作戦がされたら、ライブドアはニッポン放送を解体するしかない。
現時点でも株価以上の資産をもっているから、儲けは出る。
社員にも、退職金ぐらい払えるかな。
泣くのはリスナー。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:44:18 ID:YDifUF2e
ダメモトで有り駒全部使って王手連発してるようにも見える。
豚が間違えれば逆転勝利。
71 :
ニート街道:05/03/12 10:44:23 ID:wP6tc4TG
衝動作戦GJ!!!
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:44:34 ID:KaBhH3ol
>>39 そう思う。
今回の負けは、富士の計算したうえでの負け。
これが、後々の布石となる。
75 :
エリート街道:05/03/12 10:44:46 ID:gkuncn7j
ま、新会社設立後、そちらへ移動がGJだなww
>>69 LFのリスナーなんざ泣いたって痛くも痒くもない
>>39 ライブドア側の増資が何で不可能になるの?
新しいことをやるっていって参入してきてるんだから、
増資の理由として認められるんじゃ?
自爆テロみたいなもんかw
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:45:33 ID:KaBhH3ol
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:45:47 ID:J8qbT2y9
>>61 そういう観点でしかものを見れなくなっているのが
極貧産経読者の特徴 www
もっと広い視野を持たないと立派な大人になれないよ
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:45:50 ID:l0lEx077
お前ら、月曜まで待つよろし
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:46:08 ID:E35vCVW+
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:46:16 ID:M2hMxJYy
ライブドアのアルバイトが随分いるな・・・・
>>75 日本放送の資産が一番大事なんじゃ無いか?
建物やら放送局やらがな
87 :
エリート街道:05/03/12 10:46:41 ID:gkuncn7j
ニッポン放送解体したら、50%超えて連結決算になってたとすれば
ライブドアが痛いだろうな。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:46:44 ID:MGJVDpDm
今まで、亀の行動原理がニッポン放送の企業価値を守るため。
だったから、今までの理論では焦土作戦は無理っぽい。
記者会見でも裁判でも「企業価値の維持」を言い続けてる。
少なくとも裁判中に焦土作戦に出ると、お前アホか?
って裁判官に言われちゃうよ。
だって、ニッポン放送を蛻の殻にして企業価値を極端に下げるのが
焦土作戦なんでしょ?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:46:48 ID:dMT3000o
野球に例えると
デッドボールで主力選手が立て続けに病院送りになりライブドアが序盤大量リード。
フジテレビはLDの行為が悪質なビーンボールだと登録外選手の追加メンバーを発表。
審判の結論は
・ライブドアの行為はルール内
・デッドボールの連続病院送りは必ずしも故意とはいえない。
・登録外選手の起用は認められない
よってライブドアの登録選手起用差し止めは認められる。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:46:51 ID:8AiIRRl9
>>80 日本が嫌いなら海の向こうへ行けばよい。
学生運動世代の人間よ。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:46:51 ID:/Y8RJRjX
>>70 たしかにそのとおりだ。
ホリエモンか裁判官の内一人でも間違えればフジの勝ち。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:47:03 ID:U0s93i0n
今更提携なんてないだろ。
かといって焦土作戦なんて批判あびる(ryこともしないだろ。
LF大株主として牽制しつつフジ本体の防衛をし、
PCに代わる配給先を設立するんだろう。
一方、堀江は来期からのライブドアBフェニックスの参入を目指す
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:47:41 ID:MGJVDpDm
>>72 持ってかれないよ。別に資産をキャッシュに変えたところで、利益が出てるわけじゃないしね。
手数料の消費税くらいは取られるけど。
94 :
エリート街道:05/03/12 10:48:01 ID:gkuncn7j
ニッポン放送が主体的に焦土作戦しなくたって、外的要因で
いくらでも焦土化作戦が可能ですww
>>83 ほんとだ。でも、今回差し止められたのに比べれば、増資の理由の正当性が高いと思うんだけどなあ。
96 :
ニート街道:05/03/12 10:48:05 ID:wP6tc4TG
日枝さんが自殺すれば世論が見方につくんじゃね?
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:48:18 ID:J8qbT2y9
>>90 産経新聞は韓国マンセーですが?
日枝が泣きついた自民党の議員は選挙になると半島系カルトに土下座して
票をめぐんでもらってますが?
98 :
逆張りセキセイ:05/03/12 10:48:23 ID:4PQHWfNP
本当に「焦土作戦」をやったらフジは世間から総スカン食らうよね。
堀江へのイヤガラセのためにそこまでやるのか 自分とこの経営陣
の保身以外はどうでもいいのかと。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:48:30 ID:W+hdGmSu
>>77 堀江の馬鹿が、今の時点で増資してフジの割合を減らすと公言しているから
あの馬鹿、テメエで仮処分申請したやりかたを誇らしげに噴いてまわっている
というかニッポン放送自身が「焦土作戦」に言及したことがあったのか?
フジが言及していたとしてもニッポン放送(及びその役員)がその責任を問われるのはおかしいし、
ましてや他のマスコミの煽りだけなら…。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:48:45 ID:tLwlmVCP
>>83 ライブドアが経営権掌握後の増資は、
フジに対するニッポン放送の議決権を復活させるのが主目的だから、
今回の新株発行と比べて、
適法かつ極めて妥当な増資だと思う。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:49:03 ID:KaBhH3ol
>>97 マンセーどころか叩きまくり。
文化・芸能ではそうでもないけど。
フジ必死だなと。
株主なんて無視しまくりw
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:49:23 ID:6aBa/pju
>>98 日枝や亀がやらなくても、勝手に始まると思うけど?
106 :
まじめ人:05/03/12 10:49:44 ID:W3MhpPnU
96>
老人経営者は身を引けが世論だ。
107 :
エリート街道:05/03/12 10:49:53 ID:gkuncn7j
本当に「焦土作戦」をやったらフジは世間から総スカン食らうよね。
>どうくらうんだ?NHKならイザ知らず、それは無理だろww
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:50:15 ID:E35vCVW+
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:50:18 ID:KaBhH3ol
>>101 「ニッポン放送に対するフジの議決権を低下させる」
と明言してる。
でもなー運営能力のないライブドアがテレビ局とかラジオ局とか持っても何もできんだろうしな。
いままで買収したソフトみたいに放置で放送停止って落ちだろうな。
>>90 資本主義がお嫌いなら共産主義の国にでもいってらっしゃい。
北朝鮮あたりが丁度よいのでは?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:50:38 ID:W+hdGmSu
>フジに対するニッポン放送の議決権を復活させるのが主目的だから
意味無し。
議決権の消失はTOBの既定路線でされていたもので、それに多くの株主が応募した結果であり
復活させること自体が増資の目的になるわけがない
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:50:42 ID:/Y8RJRjX
>>89 逆だよ、フジがライブドアに徹底してデッドボールを投げ続けて
ライブドアは選手がいなくなって試合放棄、フジの勝ち。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:50:49 ID:Ljgc36nB
>>99 ほりえもん本人がフジの比率下げるとか言ってんのか?
昨日言ってた特別決議が必要になる行動は当面とるつもりはないから
問題ないとかいう発言は何だったんだ。
116 :
エリート街道:05/03/12 10:51:04 ID:gkuncn7j
>>104 貴君は英雄待望論にとらわれておるなww
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:51:28 ID:Wp/AWCGX
これこそ企業価値を損なうってことで亀はフジに抗議しろよ
「企業価値どうのこうの」は口だけだったのか?
もうニッポン放送は見捨てよう。
共倒れになる前にとかげのしっぽ切りをするのさ。
まぁ、共倒れじゃなく発展だったら面白いことになるけどさ。
高裁の判決はいつなの?
120 :
逆張りセキセイ:05/03/12 10:51:51 ID:4PQHWfNP
>>107 >どうくらうんだ?NHKならイザ知らず、それは無理だろww
三木谷みたいに白い目で見られることになる。
こんなことすると村上さんに叱られるよ。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:52:02 ID:J8qbT2y9
>>111 自分に都合の良い記事を書き散らす産経新聞こそ
共産主義者と同レベル
資本主義者なら堀江を応援するよ
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:52:09 ID:7PWRVORl
焦土作戦は、無知な経済評論家が米国の例を引き合いに出して
言い出したのだろう。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:52:10 ID:W+hdGmSu
>>106 堀江が新進気鋭の若手企業家の代表と思うな馬鹿、迷惑だ
北海道の集会、ありゃ新興宗教だぞセミナー料金4万もふんだくったらしいじゃないか
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:52:14 ID:87aDTvXF
>>85 日比谷のニッポン放送のビルは、社団法人糖業会館と共有しているビル。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:52:26 ID:6aBa/pju
>>116 それは貴方の自己紹介にしか見えないな
名称からして
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:52:32 ID:eO7E8oqp
つーかまだ豚が51%握ったわけでもないのに何勝利宣言してんの?豚&信者&アホルダーw。
それにフジはもう3分の1越え達成してるし仮処分なんて
第一ラウンドのゴング終了したばかりだろ。
死合はまだまだどちらもやる気充分体力充分で終わってないのにアホかと。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:52:42 ID:tLwlmVCP
>>109 支配権の維持「のみ」が目的なら増資はみとめられないが、
フジへの議決権復活により、
ニッポン放送の企業価値の向上も見込まれるなら、
増資はOK。
豚は非ゑだ氏には勝てないよ
初代創業者の鹿無氏政権のときに
組合を作りにらまれ
飛ばされた非ゑだ氏は
鹿無二代目に認められ良くしてもらったんだろ
その二代目が死んだとたん
三代目を追放し鹿無一族を排除してフジを乗っ取ったんだろ
三代目を支えていこうとかいう気もないなんて
豚よりえげつない仕打ちだ
そんなやつに勝てる訳ない
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:53:11 ID:B/k4kXcO
三木谷は層化
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:53:14 ID:MGJVDpDm
産経--日本の保守政党--韓国の保守政党(現野党、軍事政権)
朝日--日本の革新政党--韓国の革新層(現与党、新北)
って構図を忘れると訳わからんことになるよ。
嫌韓、親韓って構図はあまりにも乱暴。
>>115 詰んでますから云々の発言をしてた頃に
何度もテレビでそういう発言してます。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:53:23 ID:4ngb76LZ
密かに摺り合わせ新聞よりよいよ、産経新聞w
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:53:25 ID:J8qbT2y9
>>111 株を買い占めたら会社を支配できるのが資本主義の原理
ここでフジ擁護を繰り広げている香具師は共産国にでも行け
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:53:31 ID:6iGxzz29
今のうちに合併か解散したらw
>>128 その増資が認められるまでに、CX株の比率は落とされて終わりだって。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:53:50 ID:KaBhH3ol
>>115 フジがTOBを50%から25%に下げると発表した直後に
「ニッポン放送を1%でも増資させたら分母が下がり、フジの議決権は25%より少なくなるのに。
なんでそんなことをやるのか意味がわからない( ´,_ゝ`)」
みたいなことを言ってた。
さすがに、1/3を越えるとは思ってなかったみたい。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:53:51 ID:YDifUF2e
>>124 新興宗教で4万なら良心的なほうじゃないか。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:54:11 ID:dMT3000o
焦土作戦で断ち切らないとライブドアがフジテレビに侵食して内部の財産全部
M&A資金の担保にされるぞ。フジテレビ自体もLD同様、時価総額主義の
自転車操業企業に変貌する。
なんとしても止めたいのは当たり前だろ。
司法のカタブツ脳じゃ「自転車操業企業が必ずしも企業価値を毀損する
とはいえない」とか能天気な判決下しそうだから頼りにならんし。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:54:51 ID:W+hdGmSu
>>128 おなじこといって仮処分申請でてるのですが
テメエの都合の良いことだけ並べ立てるのは堀江だけにしといてね
え?一度言ったら言ったことになるは酷い? そうすか、、ボケ
>>129 因果応報だな。
日本的な古臭い考えは通用しないと。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:55:04 ID:J8qbT2y9
>>131 すぐに左右の話を持ち出すのが朝日、産経信者の特徴
朝日、産経ともに歪んだ観点で記事を書いていることに変わりない
よく似てるからいがみあってることにはやく気付け、馬鹿
どうでもいいが、
> 同放送の社員も思いは同様だ。3日には、“社員一同”として裁判所に訴えるように
> 「ライブドアの経営参画に反対する」という声明文を出していた。番組制作に携わる
> 30代幹部社員は「まだ最終判断ではない。ライブドアの言葉を使うなら『想定していた範囲内』だ」
> と強調し「大部分の社員が出した声明が裁判所に理解されなかったことが残念」と悔しがった。
今回の仮処分決定は、経営陣と株主の利害の問題で、社員のことなんて最初から考えられていないんだが。
裁判所が社員を理解しなかったんじゃなくて、社員が裁判を理解してないということに気づいていないのだろうか?
144 :
エリート街道:05/03/12 10:55:22 ID:gkuncn7j
ニッポン放送株51%超えでライブドアの連結決算対象になる。→フジサンケイグループ
から取引関係を失効される。→従業員の大移動→退職金積み立て取り崩し→従業員持ち株の
大量売却→広告収入激減→ライブドア連結赤字計上→融資金融機関資金回収
→株主代表訴訟で敗北→ブタがアボーン
ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>139 司法の場ではライブドアがチャリンカーである点についてはほとんど考慮されていませんので。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:55:26 ID:KaBhH3ol
ところで、ニッポン放送を増資させる場合、誰が引き受けるんだ?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:55:33 ID:IdlWXqU/
>>139 そのとおり。
とりあえず、癌細胞は切除するに限る。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:56:11 ID:Dh4EmRlg
CXに出てきた猪瀬とテリーのトーンの低さに笑える。(無理も無いか)
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:56:19 ID:YDifUF2e
>>140 逆の立場で差し止め請求がでたときに、どんな判断がでるのかは興味深い。
>>143 社員は死活問題だよ。
給料が1100万→400万
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:56:24 ID:/Y8RJRjX
>>127 25%は意味があったけど今の状況で1/3を超えた事はあまり意味がない。
会社の合併や解散を考えているわけでもないし、今のままでも増資は出来るし。
だからあれなんだよ、「会社は株主のものである」ってことを
なんか素晴らしい正義であるかのように、声高にいうのってちょっと
おかしいよ。制度上はどうか知らんけど。
俺は直感的に「んなわけねぇ」って思うもんな。そういう教育を
受けてきたからか。
>>134 なんで資本主義と共産主義の二者択一になるんだ?
日本主義ってのがあるだろ。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:56:36 ID:Ljgc36nB
>>132>>137 物凄い想定内の事態もあったもんだなそりゃ。
友好ムード作ろうとここ数日ほりえもんの態度が変わったように見えるのは
提携に作戦変更したって事なのかねえ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:56:55 ID:BAS5vP7U
>>128 フジへの議決権復活がなんで企業価値うPになるの?
まあたぶんおKになるんだろうけど、どういう理屈つけるの?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:57:07 ID:iPbj4r4Q
乗っ取り者は乗っ取られる運命。これ自然の法則。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:57:50 ID:FyaoNedr
堀江はつまらねーやつだ
昨日の記者会見で「想定の範囲内です」って言えよ!
がっかりだ・・・
なので堀江の負け!
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:57:53 ID:J8qbT2y9
自分に対する議決権を消滅させることが目的っていうのは、
現経営者の支配権の維持が目的といえるだろうけど(だから、差し止めが認められた)、
よそに対する議決権を復活させることが目的っていうのは、
現経営者の支配権の維持が目的ということにはならないんじゃないの?
>>134 フジもサンケイも擁護してない。当然共産圏に行くべきはフジ。
なんか誤解されてる。
この買収劇で株式会社として藤グループのアホ間抜けが露呈されたね。
こんな子供の文句垂れてアホな事してるなら株式公開なんて最初からしなければいい。
株主無視もいい加減にしろ藤。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:58:43 ID:ZXiIO0Dj
結局、ホリエモンは正面突破はもう不可能と判断している。
だから必死に業務提携という、方向転換を図ってるんだ。
で、焦点は、日枝がそれに応じるか。
ガチンコ勝負だったら、堀江に勝ち目はない。
ただし、フジ側も相応のダメージを受ける。
フジが折れれば、ホリエモンはそこそこの利益を貰えて、そこそこの地位を与えられる。
フジのダメージは少ない。
ただし、フジのイメージはどうなるか・・・
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:58:47 ID:vyj827Pn
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:58:47 ID:Ktc+9vAF
>>158 どこの企業でもテレビ事業は国に保護されている
外国やスパイに情報操作されたらたまらないから
これは現実
第三者割当増資は取締役会の決議だけでできるのではなかった?
だからLD側が株式51%超を取得して、取締役を取り替えれば、問題無しでは?
167 :
エリート街道:05/03/12 10:59:19 ID:gkuncn7j
>>161 君、ニッポン放送の株主なの???おせーて???
168 :
まじめ人:05/03/12 10:59:22 ID:W3MhpPnU
堀江はインタビューで「話し合いたい」と言っている。
敵対買収ではない。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:59:44 ID:/Y8RJRjX
>>150 全員がそうなるわけじゃない。
大多数の無能社員 1700万 → 300万
少数の有能社員 1700万 → 3000万
そして無能社員は辞めていく・・・
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:00:03 ID:KaBhH3ol
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:00:07 ID:ZRyXsnn5
焦土作戦を実行に移した時点で
また差止請求や株主代表訴訟起こされ
フジいいかげんにしろの空気になるのは確実
>>168 買収されようとしている側が認めてなければ「敵対的買収」になるの。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:00:13 ID:W+hdGmSu
>>168 けんかしてから話し合いたいってのはやくざの手法だが
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:00:23 ID:tLwlmVCP
鹿内の持ち株比率を減らすために
ニッポン放送やフジを上場してしまい、
かつ、その後も事実上10年以上も放置。
そもそもこれが、日枝たちの失敗だったんだけどね。
今回ライブドアが出てこなくても、いつかはこういう事態になっていただろう。
177 :
:05/03/12 11:00:40 ID:52Vzw/Dt
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:00:48 ID:B/k4kXcO
大した事やってないんだから
年俸400万でもそれなりだろ。
大体番組を制作してるのは外注だろ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:01:07 ID:BAS5vP7U
>>143 昨晩のWBSでもコメンテーターの中谷教授が
「ニッポン放送の従業員は株式会社というものの初歩的な
仕組みを理解していない」と嘆いていたよ
LFの従業員の質はかなり低いんじゃねーか
そんなところと提携して大丈夫なのか?>ライブドア
181 :
エリート街道:05/03/12 11:01:13 ID:gkuncn7j
テレビ業界は人脈で動く業界だから、ライブドアの味方すると、
業界から干されるんじゃないのww
公開買い付けに公開買い付けで対抗したのなら否定されてなかったと思うぞ
問題はその手法だ
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:01:27 ID:7PWRVORl
最近のテレビ局は、ずいぶん韓国人に情報操作されているように感じ
るのだが。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:01:34 ID:lRD3VUMS
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[ホリエモン専用しおり] ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
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l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | ここまで想定内
∧ ヽニニソ l
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
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185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:01:45 ID:Ljgc36nB
>>170 まさかその時点では25%規制の存在を
ほりえもんは知らなかったとかいうオチじゃ・・・
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:01:56 ID:W+hdGmSu
>>168 手法からして、敵対買収だろ。
TOBしてる後ろから株買って、話し合いたい。
893ですね。
だから、焦土戦術ではなく遅延戦闘だろ
戦線が膠着しているので、フジ側がLD司令部に後方から砲撃してきたので
司令部への直撃を避ける為に、全力でフジの砲撃陣地に攻撃してきただけ
で、フジ側はあっさりと陣地を放棄して、名義書き換え拒否で砲撃するだろう
フジが新株予約券を発行しようかなと言っただけで、LDは預託金5億円の支払いを強いられた
今後も、こんな具合でLDは出血を強いられる戦いが続く訳で、泥沼化しているな
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:02:21 ID:4zUgiJq2
>>171 それは主に幾らで売ったか次第。
ポニーキャニオンなら欲しがる所は多いだろう。
彫刻の森は知らん。
集合住宅で細々とやれば400万でもいけるだろう
恨むなら1700万もらってたとき何も行動をおこせなかった自分を恨め
ライブドアは悪くない
インターネットでTVは消滅はしないが、TVジャーナリズムは確実に消滅する。
>>182 まだ、地裁の決定だけど、商法違反じゃないって判断されちゃってるけど。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:02:54 ID:dHAe0uab
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[ホリエモン専用しおり] ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
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l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | ここまで想定無いです
∧ ヽニニソ l
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
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194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:02:56 ID:J8qbT2y9
>>165 株式を公開したときから買い占めのリスクを背負うのは当然
株を買い占められたのは日枝の自己責任
マスコミの前でふんぞりかえってる日枝を見ると
3馬鹿の家族を思い出して吐き気がする
3馬鹿の件では先頭に立って「自己責任論」を繰り広げた
産経新聞が今回は日枝擁護
産経新聞記者のレベルが露呈したね
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:02:59 ID:/Y8RJRjX
>>152 どこの国でどういう教育を受けてきたんだ?
日本の教育はそんな事教えないぞ。
株式会社 → 株主のもの
これは資本主義の原則。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:03:07 ID:MGJVDpDm
>>152 小さな会社、リスクの少ない事業をするには、社員=会社と考えてよかった。
でも商業の規模が大きくなって着たらそうは行かないし、リスクをとらなきゃ
利益が上げられない。社員だって給料もらいたくない。
で、ちょっとリスクのある事業をしなけりゃいけないのが現状。
でもね、社長だって経営に失敗したからって借金まみれで一家心中したくない。
社員だって仕事でミスしたからって億単位の借金を背負わせられるのは御免。
こんなリスクを出資者に押し付けたのが株式会社。
だから、ある程度の発言権を出資者に与えないと不公平になるでしょ。
197 :
まじめ人:05/03/12 11:03:23 ID:W3MhpPnU
経営者のほとんどはやくざと思うが。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:03:23 ID:KaBhH3ol
>>189 彫刻の森は残しますよ。
そして、「弥生」を持った堀江の等身大の銅像を作ります。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:03:30 ID:B/k4kXcO
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[ホリエモン専用しおり] ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
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,r-/ -・=-, 、-・=- |
l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | どんな会社でも有能社員は全体の20%
∧ ヽニニソ l ニッポン放送の80%は辞めて良し
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>192 証取法でパクられる可能性は残されているけどな。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:03:42 ID:gkuncn7j
とりあえず、合法的焦土化作戦GJ!!
202 :
196:05/03/12 11:03:46 ID:MGJVDpDm
社員だって給料もらえない。です。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:04:21 ID:EUNh2zzK
地裁が焦土作戦のお墨付きを与えたんだろ?
フジサンケイから切り離されてもLFの企業価値は下がらないと断定したんだから。
いいじゃんLFぐらい豚にくれてやれよ。
俺もあの池沼フリップに書かれた「新しい楽しさ!」ってのを見てみたい。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:04:33 ID:W+hdGmSu
>1700万もらってたとき何も行動を
給料をM&A対策に回すって発想がLD的だな
>>195 152はまともに教育を受けていないだけだ
見逃してやれ
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:04:48 ID:TyFoEpIH
安く買って給料下げて、儲けたお金で次の企業へ
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:04:48 ID:ETXWXG4p
しかし一番不気味に感じているのが、ニッポン放送の社員全員が
ライブドア支配に反対しているという事実。
普通にこれはありえんだろう。この会社には言論自由がないとしか思えん。
全体主義なのか?
「たとえば冷や飯をくらっている社員なら、経営が変わることに賛同する筈」
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:04:51 ID:Sf5bZtA3
>>106 きみ、いくちゅでちゅか?
901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/12 10:18:33 ID:Sf5bZtA3
それにしても
このさやとりマネーゲームを
守旧派 VS 改革派 の戦いと捉え
はしゃぎ過ぎの幼稚な乗っ取り屋風情を称えている
単純で浅薄なアホが多いのには寒気を感じる
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:04:56 ID:KaBhH3ol
↑
│ 新しい楽しさ!
│ ┌──────┐
| │ ラジオ │
|放送+インターネットでもっと楽しく!. │ テレビ │
| │ インターネット│
便| ┐└──────┘
利| /
.さ|. /
| ラジオ
| テレビ + 総合情報サイト
| /
|. /
| ラジオ
| テレビ + 局の情報サイト
| /
|. /
|ラジオ
|テレビ
└──────▲──────────────────→
現在 時 間
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:05:00 ID:BAS5vP7U
>>189 正直、ポニーをなんとかしたら
フジはLFの株もったまま穴熊しそうな気がする
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:05:11 ID:gkuncn7j
まだ、本訴になってないし、オープン戦か練習試合に負けたレベル。
スタートしたばっかりだなwww
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:05:36 ID:/lKsI1+q
いまだに朝日を信じてる奴がいるのには笑ってしまった。
彼らは自分で考えることが出来ないんだろうね。
>>192 商法違反じゃないけど脱法行為ではある
だから法の最後の手段があるな
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:05:52 ID:tLwlmVCP
>>207 ニッポン放送には、労働組合すらないからね。
215 :
まじめ人:05/03/12 11:06:06 ID:W3MhpPnU
やくざ=役座
つまり経営者
文句があるなら、地裁に言え。
LDが経営してもLFの企業価値は下がらないと判決した。
そのおかげで、どうなるのか見てみたい。
スポンサー撤退、タレント撤収。泣くのはリスナーだけ。
そこから何ができるか楽しみだ。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:06:30 ID:ac5yhyJF
その出資者(ライブドア)自体の経営も危ういと思うんだが。
>>194 おまえのレスはあさっての方向に向いている
会話が成立していない
それとも読解力がないのか?
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:06:39 ID:gkuncn7j
焦土化作戦いってみよーーーーーーww
>>174 堀江も普通の申し出じゃ鼻であしらわれると
プロ野球問題で学んだんだよ
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:07:12 ID:EUNh2zzK
>>207 ラジオ局みたいな職人の徒弟制度みたいな雰囲気が残ってるところならそれはありうる。
技術畑の人間は無駄にプライド高いよ。
確か労組もなかったろ?
昨晩のWBSでもコメンテーターの中谷教授が
「ニッポン放送の従業員は株式会社というものの初歩的な
仕組みを理解していない」と嘆いていたよ
LFの従業員の質はかなり低いんじゃねーか
そんなところと提携して大丈夫なのか?>ライブドア
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:07:57 ID:l0lEx077
増資て 増資て ぼーく達は
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:08:09 ID:gkuncn7j
今時、労働組合活動の存在意義を後生大事に考えてる
ブタ信者は痛いねww
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:08:10 ID:J8qbT2y9
>>195 152は産経新聞しか購読できない
極貧フリーターです
普通の人とは情報のレベルが違う
>>216 <ヽ` ∀´>ウリ達が有り難く乗っ取るニダ
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:08:17 ID:ZXiIO0Dj
会社は株主のもの。
ってことは、まあ、基本なんだが、
一方で、会社は公共の福祉に寄与し、社員(経営陣も含む)の幸福な生活を保障する
義務も負ってるんだよなあ・・・・
株主だからなにしてもいいっていうのも、取締役だからなにしてもいいっていうのも
同じレベルといえば同じレベル。
>>207 いや、事実は、
「社員全員が反対している“とニッポン放送側が言っている”」ってだけだろ。
実際には、現場は歓迎しているってあちこちで報道されてたと思うよ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:08:28 ID:x7r9JOT9
テレビやラジオは古いと言いながら何でラジオを買収するかね?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:08:30 ID:7Q243MWb
ニッポン放送がどこかの会社を買収ために第三者割り当ての新株発行による増資は可能?
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:05 ID:B/k4kXcO
そりゃ無能社員がいくら冷や飯食らってても
平均で1700万ももらってりゃ
M&A反対するわな。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:07 ID:TyFoEpIH
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:08 ID:l0lEx077
喧嘩イクナイ
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:08 ID:9D44RqHc
堀江ってなんであんな外来語使うの多いの?
というか和製英語?
時代に合わないね。
ああいうバカが日本語をだめにする。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:16 ID:n3VJq7cl
ニュース速報キター!!
ニッポン放送の亀淵社長が辞任。後任にフジテレビ出身の伊藤利尋氏。(Yahoo! 11:07)
>>207 経営が変わることに賛同するのがいたとしても、ライブドアに変わることに賛成するかどうかは別問題。
「ライブドアに変わるぐらいなら現経営陣の方がマシ」と考えるのもいるだろう。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:48 ID:k/V8S4Z3
腐った乗っ取り屋を持ち上げて崇めてる白痴ども見てると
日本という国が滅んで行く事を実感するよ
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:54 ID:EUNh2zzK
>>229 LFの従業員にインタビューをしているのをみたが、みんなLDに不快感を表していたが?
俺はそれはゴマメの歯軋りだと思うが、心情は理解できるぞ。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:59 ID:l0lEx077
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:59 ID:gkuncn7j
昨昨晩のWBSではコメンテーターの中谷教授が 、ブタエの会社の株を
買うかと問われれば、絶対に買わないっていたのも笑えるなww
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:09:59 ID:ac5yhyJF
>>223 その一割も海外出張か何かの所用で、拒否表明を採決する
場にいなかったらしい。
だから、ほぼ全員で無問題。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:10:03 ID:J8qbT2y9
>>225 ライブドアには労働組合はない
フジにはある
フジ信者は労働組合マンセーですか?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:10:03 ID:KaBhH3ol
>>233 【ライブドア株】リーマン保有比率が33.12%に上昇
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110428638/216 216 :コピペ:05/03/10 16:40:59 ID:ZBvxEq4i
924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/03/10 15:28:44 ID:9Kt33s2X
業界ネタですが、ライブドア、危ないかもしれませんね。主任無線従事者制度で引っ掛けられてアボーンの可能性が高いです。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
第一級陸上無線技術士というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。
この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。
勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。
過去に関西のAM局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる+違約金の請求という事になりますよ。
---
キビシーねー。やるもんじゃないねこんな買収。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:11:32 ID:/Y8RJRjX
>>223 って事はなにか?
1割の社員は今からLDに媚売ってるって事か?
給料 1700万 → 3000万 の自信がある連中だな。
残りの9割は
1700万 → 300万
>>232 M&Aではないよ。
LD側に技術もコンテンツもない。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:12:22 ID:9qe/tRxM
今回ホリエモンはうまくやったよな・・・自分ちのちょっとズルイところは秘密のうちに
やっちゃってその後はマスコミ出まくりでワイドショーもののニュースにしちゃって。
これでフジサンケイグループのウラの手を封印しちまったんだな。
こんだけ一般大衆が注目しちゃうと社会通念から逸脱した行為は今後お互いに取れなく
なってしまったからな。焦土作戦?口に出した時点でパーだろ。
249 :
まじめ人:05/03/12 11:12:53 ID:W3MhpPnU
ニッポンの社員
「面従腹背」
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:13:16 ID:T957Nunq
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:13:43 ID:gkuncn7j
>>248 何がパーなんだ??
お前がパーだろww
>>244 有資格者の引き止めに何円使うのかね(・∀・)
それともLDはその法律にもケチつけて裁判するのかな?
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:14:07 ID:KaBhH3ol
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:14:07 ID:Ljgc36nB
>>244 確かにニッポン放送の大株主ライブドアはそれやられたら困るんだが
今やフジも大株主なんだよな。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:14:09 ID:l6JNGXPR
『スコーチド・アース・ディフェンス』意外にまだまだ作戦は残っている。
『ゴールデンパラシュート』
『ホワイトナイト』
『パックマン・ディフェンス』
『ジューイッシュ・デンティスト』
『ショー・ストッパー』
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:14:22 ID:7KZV6c6t
>>229 現場は歓迎してるなんての見た事ないが。
経営者側と対立する労組がライブドアに拒否反応してる状態で
どこの現場が歓迎しとるんだ?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:14:23 ID:V+/n3kdG
ヌ速以上にこのスレのレベルが下がってきた件について
>>196 >>ある程度の発言権を出資者に与えないと不公平になるでしょ。
なるほど。だから株主と経営者と従業員の地位がイーブンである
ような制度がいいと思うよね。だから本来はあいまいなんだよ。
会社が誰のものかなんて。でも気持ち的には、従業員のためのもの
って言ったほうが社会通念にかなうと思うけどね。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:14:43 ID:TyFoEpIH
260 :
まじめ人:05/03/12 11:15:00 ID:W3MhpPnU
ライブにいた辞任弁護士は信用を無くした。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:15:12 ID:J8qbT2y9
フジ信者はまず、フジの労組を問題にすべき
ライブドアがフジを支配したら糞労組はなくなるよ
ライブドアが日本を変えてくれる
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:15:16 ID:Sf5bZtA3
何と言うか、
額面のでかいガキの喧嘩とでもいったところか。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:15:32 ID:EUNh2zzK
M&Aってのは、例えば
・技術力はあるが企画力がないA社
・企画力はあるが技術力がないB社
と合併や提携させて企業価値を高めるようなことだろ。
LDにはなにもないじゃないか。
財閥化を目指したただのマネーゲームなんだよ。
それは昨日の豚の会見でも明らかだ。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:15:32 ID:v7f5jRmh
大安・仏滅は不要?手帳回収の「理由」は
でも、どうして六曜が差別につながるのでしょうか?
http://mbs.jp/voice/special/200503/0309_1.html (Q・どうして六曜が差別に?)
<大津市職員互助組合・齋藤弘事務局長>
「う〜ん」
担当が違うので答えられない、と言います。
そこで、『六曜が差別につながる』と指摘した人権団体から、
直接話を聞いてみることにしました。
<部落解放同盟滋賀県連合会・丸本千悟書記次長>
「大安を何故信じるのか、根拠がない。 根拠の無いことを無批判に
信じるのは、おかしいのではないか。昔から続いているからという
そういう意識が、差別や偏見をずっと再生産していく」
人権団体は、昔から続く六曜のような迷信を何の疑いもなく信じることが、
同じように古くから残る根拠のない部落差別を受け入れてしまうことに
つながる、というのです。
<部落解放同盟滋賀県連合会・丸本千悟書記次長>
「突き詰めて聞くと、周りが、昔から、という『世間体』が理由。
実は『世間体』が部落差別を温存、助長、拡大してきた。その最たる
ものが、六曜」
<熊本学園大学・羽江忠彦教授>
「“清めの塩”なんて、一体なんなんだ。A型とかB型とかはいいけど、
AB型は最悪だった。二重人格と言われて小さくなっていた。そんな
馬鹿なことがあるか」
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:15:36 ID:SZlX6GAF
日枝、亀淵辞任まだー?
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:15:47 ID:x7r9JOT9
変えることが何でも良いことと思っているやつはガキすぎる
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:15:54 ID:ac5yhyJF
>>203 私も実際にLDがニッポン放送の経営権を握って
その後どうするのか見てみたい。この仮処分決定は
CXにとってある意味、次の手の踏み台になってるね。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:16:08 ID:eO7E8oqp
やれやれ日本ではもう豊田商事やオウムは出ないと思っていたのだが
まだそういうのが出る芽があるか。
結局馬鹿なヤツが大勢雰囲気で踊って後で気づいて泣きを見る。
いいかげん豚の真実に早く目を向けろよ。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:16:16 ID:tLwlmVCP
バーカ
労働者なんて資本家様がお与えたもうた
労働施設で働かせていただいてるだけだろが。
身の程をわきまえろ。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:16:37 ID:gkuncn7j
ライブドアが日本を変えてくれる
>新興宗教の信者みたいな事言ってやがるなww
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:16:56 ID:dhOhWKIJ
>>256 テレビや新聞で何度か見たよ。
ちょっと探してみる。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:17:28 ID:TyFoEpIH
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:17:31 ID:/Y8RJRjX
>>228 >>会社は株主のもの。
>>ってことは、まあ、基本なんだが、
>>一方で、会社は公共の福祉に寄与し、社員(経営陣も含む)の幸福な生活を保障する
>>義務も負ってるんだよなあ・・・・
今日の朝アホが言ってたな。論理の展開が全く出来ていない。
会社が株主の物である事と会社が社会に貢献する事は全く別の次元の事。
簡単に両立できる事。会社が株主の物だから社会に貢献できなくて
社員(正確には社員ではなく被雇用者)の物だから社会に貢献できるわけではない。
>>270 豊田商事やオウムの後でも大神源太兄ぃは出現した(w
>>253 こんな低レベルの冗談が風説の流布になると思っているヴァカハケーン
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:18:01 ID:FyaoNedr
良くも悪くも注目されてるって事ですな
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:18:02 ID:ac5yhyJF
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:18:28 ID:gkuncn7j
フジを非難してるブタ信者は自分達がテレビの虜にされてる事が
理解できないんだろうねww
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:18:29 ID:pjAg0rer
>>261 あほ
経営権を取ろうとも労組解体なんかできねーよ
それこそ 違 法 だ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:18:42 ID:B/k4kXcO
ニッポン放送はバカの集合体か?
287 :
ともえもん:05/03/12 11:18:56 ID:qKC2TKYu
フジ日枝会長は、きらいだぜ!!チョツト いがりくさつて、おかしいぜ!!
自分も前 鹿内さんから、のつとりしたくせに!!若い門が、今から、世の中変えるんじゃ!!
年寄りひつコメ!!!ほりえもんにまかせろ!!
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:19:25 ID:tcbqKtZu
これだから頭に血がのぼったジジイは見境がなくて困るよw
それ以前にニッポン放送には労組がないという話だったのだが(だからこそ「会社側に言わされている」という憶測が発生する)。
フジテレビは労組あるのかな。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:19:36 ID:Ktc+9vAF
まあ 亀の堀江社長とあうかと記者にきかれ
×印を両手で示した馬鹿さ加減は致命傷だな。
従業員の家族が あれをみてどう思うのでしょうか?
早く責任取れ
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:19:40 ID:J8qbT2y9
>>273 フジには労組がある
ライブドアには労組がない
企業のレベルの違い
フジはライブドアに支配された方が幸せになれる
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:20:05 ID:Vk6vQKeI
ID:gkuncn7jはずっとここに張り付いてるのか?
フジ工作員も大変だなw
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:20:07 ID:KaBhH3ol
>>280 ためしに自分で通報してみ。
報告よろしく。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:20:16 ID:/D7cjim9
「焦土作戦」見てみたいよ。
CXは裁判に勝っても新株予約権を行使しないで、
LDに和解をせまるのかな?と思ってたけど負けちゃったし。
あとは村上ファンドがまだ少しでも持ってるのか?
10%強持ってた金融機関はTOBに応じたのか気になるね。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:20:18 ID:4Tmidv9f
まあ、自分の会社が堀江に乗っ取られたり、
堀江と取引しなけりゃならん状況になったら嫌だな。
でも、フジやニッポン放送がどうなろうと知ったことではないから、
祭りの見物気分で楽しんでいるだけ。
明日は我が身となるかもしれんので、これを機会に学習する。
M&A自体は悪いことではないし、時代の流れでもある。
株主の利益を優先するという考えにも一理ある。
世間の大方の感想はこんな感じでは?
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:20:25 ID:PuKE2zUF
そんなにリスナー大事なら、ニッポン放送捨ててまたラジオ局作ればいいじゃん。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:20:43 ID:gkuncn7j
昔から言われていたが
日本の教育は
株や投資、起業など金に関することは詳しく教えない
経営者ではなく従順な社員を作る教育をしてきた
だから株式会社=株主の物という思考も定着しない
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:20:52 ID:Sf5bZtA3
亀渕に会社経営は無理だ
社長の器じゃない
部課長どまりならよかったのにな
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:20:58 ID:Ktc+9vAF
まあ 亀の堀江社長とあうかと記者にきかれ
×印を両手で示した馬鹿さ加減は致命傷だな。
従業員の家族が あれをみてどう思うのでしょうか?
早く責任取れ
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:21:16 ID:4ngb76LZ
裁判官って責任とらなくていいから、いいね
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:21:18 ID:x7r9JOT9
>>291 労組がないのは企業が小さいところが多い
ライブドアにないのはただ単に労組組めるほどの企業規模がないだけだ
堀江さんはまだ株式を50%取得してない現段階では
勝ちでもなんでもないんだよね?
堀江さんが勝ちって流れになってるけど50%獲得できる確立が
高いって予想があるのかな?
305 :
名無しさん:05/03/12 11:21:52 ID:eFY4w7SY
>>244 業務妨害目的引抜は民法違反の判例が有る
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:21:55 ID:ZXiIO0Dj
>>276 いやだからね。
会社は株主のものだから「なんでも」していいって訳じゃない、
ってことを言いたかったわけだ。
LDが株主になったら、社員の給料を激下げして、放り出すだの、
なんだの過激なことを連発して、高給取りを叩いて喜んでいる奴がいるからね。
LDが株主として君臨しても、出来ることは限られると。
株主=神じゃないよ。
特に、社員の支持を得られなければ、何も出来ない。
株主になったから、なにをしてもいいわけじゃない。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:21:55 ID:KaBhH3ol
>>301 あれはひょうきん懺悔室の再現なんだよ。
堀江は鉛筆1本の納入価格でさえも全部チェックしてる。
少しでも高ければ即他の納入業者で徹底したコスト管理。
その代わり社員に対しては絶対に堀江からは解雇しない。
基本給の保障はするけど、能力給の差が凄い。
「考えと実力があるなら出資するから会社を興せ」って社員には常々言ってるしね。
頑張って結果出す奴には見合う分やるし、出来ない奴はずっと基本給のまま。
やる気、ビジョン、向上心のある奴除いた保身的ニッポン放送社員には地獄だろうよ。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:22:12 ID:J8qbT2y9
>>287 株を買い占められたのは対策を取っていなかった日枝の自己責任
責任を取れないのは3馬鹿の家族並のDQN
もともと経営者としての資格がなかったんだよ
堀江の軍門に降るのは当然のなりゆき
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:22:13 ID:gkuncn7j
脳内世間の世論は独善的ですなww
フジはライブドアに支配された方が幸せになれる
¢<`∀´/>今度使わせてもらうニダ
>>303 西武・コクドグループにもないぞ。外資系金融にもないだろう。企業風土の問題でもある
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:22:19 ID:ac5yhyJF
>>291 何を根拠にそんなこと言っているんだ???
ライ厨がわいてるなw
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:22:55 ID:W+hdGmSu
ID:J8qbT2y9 いくら君がバイトで労組と無縁だからって、頭悪すぎだよん
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:23:39 ID:gkuncn7j
会社が株主のものなら、株主がその会社で仕事すればいいじゃん。
従業員は総退職でしょうなww
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:23:45 ID:Ljgc36nB
>>304 他の株主との折り合いがよっぽど悪い場合は50%必要だけど
45%も取っちゃったらほぼ経営権は手中に収めたも同然なんだけどねえ。
LDは50%必要かもしれんなw
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:24:08 ID:pjAg0rer
>>313 労組はない会社と合併したら、無くなると思ってたみたいID:J8qbT2y9ww
ちょっと質問なんですが
なんでフジはジューイッシュ・デンティストで対抗しないのでしょうか?
ライブドアは隙だらけの気がするのですが・・・
なにか躊躇する理由でもあるのでしょうか
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:24:12 ID:x7r9JOT9
>>312 西武は特殊、外資の場合は外国では普通企業別労働組合ではなく
産業別労働組合だからってのがある
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:24:15 ID:J8qbT2y9
>>315 と、税金も払っていない社会のダニ、フリーター様が吠えています www
322 :
まじめ人:05/03/12 11:24:31 ID:W3MhpPnU
小泉は1円で会社が作れると言っている
堀江も会社を作れと言っている
似ているね。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:24:36 ID:YakgxCS5
↓コイツは真正の馬鹿
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/12 11:23:39 ID:gkuncn7j
会社が株主のものなら、株主がその会社で仕事すればいいじゃん。
従業員は総退職でしょうなww
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:24:52 ID:W+hdGmSu
>>308 >その代わり社員に対しては絶対に堀江からは解雇しない。
つまり、自己都合退職に追い込んで退職金半額、と。
そんなことも知らないのアンタ。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:25:00 ID:gofTVYUc
孫がほりえもんの勝利を確信しているとのうわさ
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:25:01 ID:/Y8RJRjX
>>299 アホども、何度も言うようだが
乗っ取り屋 = 他人の所有する会社を勝手に売買しようとしているLFとCXの役員
ホリエモン = 元の持ち主から会社を買い取った正当な所有者
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:25:11 ID:gkuncn7j
ニッポン放送の従業員も自社株持ってる以上、
株主なんだが、そこはどう考えるの?ブタ信者さんたちwww
>>305 給料減らされた、同僚が嫌な目にあってるのに残れない。
個人が判断したら問題ないと思うが?
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:25:37 ID:ac5yhyJF
>>308 そんな能力主義ばかりを全面に押し出しているから
平均勤続年数1・3年のDQN企業なんだろ。
331 :
ともえもん:05/03/12 11:25:46 ID:qKC2TKYu
悪いなフジ日枝会長
名に考えているんだよ!!!堀えもんいじめるな!!
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:25:56 ID:7KZV6c6t
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:26:02 ID:tLwlmVCP
供託金も、400億とかの予想もあったけど、
たったの5億円だもんな。
上級審でも、くつがえる可能性はかなり低いと思う。
日枝が、提携に応じるとか軟化してきたのは、
裁判所による、この金額設定も大きいんじゃないかな。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:26:10 ID:wCsuFM7z
今日、生扉は高校生のバイトの書き込みも多数雇ってるみたいだな。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:26:12 ID:Ljgc36nB
>>319 もうイメージ悪くするも何もないんじゃないの?ほりえもんの場合。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:26:26 ID:J8qbT2y9
>>318 労組の力は弱まるだろ?
キミタチ、共産主義者がフジ信者になって
堀江を目の敵にするのは理解できるよ www
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:26:53 ID:x7r9JOT9
それでライブドアは日本放送で何がやりたいんだ?
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:26:55 ID:W+hdGmSu
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:27:11 ID:gkuncn7j
>>324 自分の思いと違う事を言われると、真正バカなんですか??
お前、それでリアル社会生きていけてるの???
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:27:29 ID:x7r9JOT9
>>336 本来労働組合の存在と共産主義は何も関係がない
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:27:33 ID:ac5yhyJF
>>327 もう一度フジサンケイグループの成り立ちを勉強した方がいいと思うぞ。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:27:42 ID:J8qbT2y9
フジサンケイ擁護=共産主義者=産経新聞
堀江社長擁護=資本主義者
>>302 それは思った。
実際にコレでLFがボロボロになっても関係ないんだからね。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:28:10 ID:Sf5bZtA3
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:28:14 ID:gkuncn7j
>>333 上級審でも、くつがえる可能性はかなり低いと思うソースは??
>>333 日枝は策士だから、話だけ聞いて論破して終わらせそう。
彼と話してみたが『メリットがない』。
オーナー社長が株をガッチリ握って外に出さない、150人体制の
小さい会社に居たことあるけど、激しく仕事がやりにくかったよ。
金かけずにキャンペーン打てとか、何も出来ない身内をいきなり役職に付けたりとか。
社長にとって現場は使用人という意識で、結果出すと「ありがとう」って言われた。
「へ?あなたのために仕事してるわけでは…」という気分になったものだわ。
今思えばあれはここで良く言われる「会社は株主のもの」というつもりだったんだろうな。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:28:31 ID:YakgxCS5
さんけいは右だよ
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:28:38 ID:dEk20U+4
↓堀江さん何とかして下さい↓
いいとも
めざまし
月九
安藤優子
おづら
大塚さん
アヤパソ
351 :
まじめ人:05/03/12 11:28:49 ID:W3MhpPnU
ココはサラリーマンの建前主義者が多いね。
>>339 君が社会の成り立ちを知らないだけ
オレは小さいながらも会社のオーナー社長だよ
>>344 「これでフジに勝たせちゃ終わりだから、ちょっと引っかき回してみようか」とか裏で言ってたらやだなw
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:28:56 ID:l6JNGXPR
ニッポン放送って社員はたったの240人しかいないのに取締役は16人もいるのか。
すごい頭でっかちの会社だな。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:29:02 ID:pjAg0rer
>>336 なるほど
三一書房の事件屋送り込んできた奴の言いそうな事だなw
全面敗訴してるがw
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:29:15 ID:XXeIhEi+
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:29:16 ID:EUNh2zzK
なんでそんなにアメリカ型資本主義を崇め奉ってるのかわからんが。
成果主義を導入した不治痛もS○NYも凋落したじゃないか。
特に技術畑の人間はチームワークで仕事をするのに、競争を煽って不信感が充満して足の引っ張り合いになって不治痛は業績悪化の一途をたどったってのに。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:29:22 ID:gkuncn7j
法の目をかいくぐった焦土化作戦を粛々とやればいいよ、亀タン。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:29:31 ID:wCsuFM7z
>>342 あなたは資本主義のことを理解してみないみたいですね。
日本製の資本主義っていうのをわかってるのか?
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:29:33 ID:Ml/mt5Jw
フジサンケイ擁護 = フジサンケイ工作員
堀江社長擁護 = ライブドア工作員
フジサンケイ非難 = 厨房
堀江社長非難 = 厨房
と、ニートが申しております。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:29:34 ID:9qe/tRxM
エリート街道ID:gkuncn7jこのごろただの名無しwwずっと張り付いているフヅの
工作員。
工作員でもせっかくみんな見てるんだから面白いレスしれ
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:30:07 ID:J8qbT2y9
>>340 産経新聞の論調では
労組=共産主義
ですが?
自分の都合でコロコロ論調を変える産経新聞は糞
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:30:11 ID:Ueophjn9
小金をためたキモヲタに擦り寄られて、キモイから近寄るなと突っぱねたら
逆ギレされて「言うこと聞かんかい!」と札びらでビンタ。
それで股広げるのはよほどのズベコウだわなー。
操を守るためならいっそのこと…ってのは、日本人としてわからんではない。
ビジネスライクじゃないけどさ。
364 :
アンチ日枝:05/03/12 11:30:24 ID:JSpUVJzY
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:30:29 ID:Ljgc36nB
>>356 それに今更イメージを悪化させてももう45%は確保しちゃったし。
確保前にやるなら兎も角、意味ないか。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:30:40 ID:gkuncn7j
>>352 お前が裸の王様だったという事がわかったよ。
面白いねww
募集:匿名大型掲示板への書き込み
賃金:書き込み1つ50円まで
年齢問わず
資格:インターネットのできる方
内容:我が社に有利な書き込みをしてください。詳細は追ってメールで伝えます。
注意:掲示板にて仕事だと漏洩した場合、違約金150000円を払ってもらいます
>>347 まあ、フジ側としてもライブドアとの提携に何らメリットを見いだしていない状態だからな。
ライブドアから、楽天やインデックスを超える「何か」が出せるのであればともかく、それは期待できそうにないし。
>>344 俺もそう思う。
LFがボロボロになりそうなと言うか、確実にボロボロになるでしょ。
そうなった場合に責任を取らないなんて、はっきり言って卑怯だよな。
もっと勉強して欲しかった。差し止めは理解出来ても、判決文を読むと…
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:31:15 ID:/Y8RJRjX
>>316 株主(社員)は経営者を雇って経営を任せるのが仕事。
経営者は株主の意思に基づいて従業員を雇用して会社を運営するのが仕事。
従業員は経営者に言われたとおり奴隷のように働いて会社の利益を上げて
株主に貢献するのが仕事。
悔しくても、嫌でも、矛盾してると思っても、それが資本主義だから仕方がない。
従業員(労働者)主体の国がよければ近くにあるだろう、行ってしまえば?
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:31:17 ID:ac5yhyJF
>>335 世論はまだライブドアよりの人も多いし、
某テレビ局は反フジテレビ、
それらを一気に味方、もしくは中立にできて、
ライブドアを孤立させることができると思うのは素人なんでしょうか・・・
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:31:29 ID:+4tW5Gs3
ほんとにこんなことやったら
フジサンケイの企業価値が
それこそ毀損されると思うけどどうなの?
対ライブドアしか視野にない会社って
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:31:50 ID:gkuncn7j
オレは小さいながらも会社のオーナー社長だよ = ID:rOmkhmPE
従業員一人の会社ゴッコですか???
あるところに、Aさんという人がいました。
AさんはZ村という所に行きたいという目的がありますが、
Z村は遠く、車でもないと行くことは出来ません。
そこでAさんは同じようにZ村に行きたいと思っている人を募集します。
そこへ、Bさん、Cさんという2人の人が賛同してきました。
Aさん,Bさん,Cさんの3人は、お金を出し合って車を作りました。
3人は車に乗り込みましたが、困ったことに3人は運転が出来ません。
そこで、運転手さんを雇うことします。
同時に、道中、色々なトラブルが起こることを考えて、
タイヤをチェックする人、エンジンをチェックする人、
地図を見てナビゲートする人なども雇いました。
Aさん,Bさん、Cさん=株主
Z村に行く=利益を出す
車=会社
運転手さん=社長
整備士さんなど=従業員
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:31:55 ID:yF8T2Wfo
いつのまにか「差し止め請求が通るのは当たり前」という風潮が、印象操作でデッチアゲられた感が強いね。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:32:00 ID:EVlqzg41
>>301 「裁判が終わるまで×です。」
あれはフジの人気番組「オレたちひょうきん族」の名物コーナー「懺悔室」です。
懺悔の神様(ブッチー武者)のものまねです。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:32:04 ID:tLwlmVCP
>>352 その節はお世話になりました
なんつって…
>>317 そうなんだ。
じゃあ、堀江さんが勝つにはやっぱり50%越えしないとなんだよね?
あと、今現在の流れで堀江さんが50%とればニッポン放送の
資産が全部自由にできるみたいな流れになってるけど
50%もってればニッポン放送の資産を自由にできるものなの?
フジだって36%もってるわけだし……
例えば、ライブドアの借金をニッポン放送の資産で賄ったり
フジの株を買ったりできるものなのかな?
背任行為で訴えられたりしないの?
もしそこまで自由にできるなら、ニッポン放送の現役員がフジに安い価格で
持ってる株を全部売ってもいいってことになるよね?
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:32:13 ID:Sf5bZtA3
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:32:16 ID:x7r9JOT9
>>362 連合の幹部が共産主義者で北朝鮮や中国ロシアと仲が良いという
厳然とした事実があるだけ
本来まっとうな労組ってのは関係がない
欧米だろうが何だろうが労働組合ってのはあるわけだが
君の頭の中じゃ米国も共産主義の国なのか?
>>367 書き込み一件いくらなのか。
どうりで連投するわけだ(w
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:32:25 ID:Ljgc36nB
>>372 イメージを左右させる事には仮に成功したとしても株までは動かないからねえ。
>>361 ID:gkuncn7jじゃ力不足だな
まさか亀本人か?
もっと力のあるLF工作員を勧誘してきてくれ
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:33:23 ID:gkuncn7j
法の目をかいくぐった焦土化作戦を粛々とやればいいよ、亀タン。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:33:29 ID:oHl+6+u2
焦土作戦じゃなくグループからの切り離しだろ
でも大和の立場がなくなるわな
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:33:36 ID:i2rjq5+t
昼間はレベル低いなここも。
>>378 それはライブドアが金がないと思われているだけでは。
担保を高くすると実効性がなくなるしな。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:34:04 ID:wCsuFM7z
>>367 どうりでLD支持の高校生なみの書き込みが多いんだ。
すっかり春休み模様だな・・・
Nが厨房の巣窟になりつつあったから
切り離す為にN+が出来、今度はN+がそうなりつつあったから
ジャンル別になりbiz+出来・・・
そして、今のbiz+の現状
春休み+LDネタは最強だな
392 :
まじめ人:05/03/12 11:34:29 ID:W3MhpPnU
堀江は世論を考えて50パーセント以内でいる。後は委任状。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:34:44 ID:7KZV6c6t
>>369 大体、裁判官がライブドアを「IT企業」と認識してる時点でオワットル。
レベル低いというならレベルの高い発言をどうぞ
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:35:05 ID:gkuncn7j
もうちょっと理論武装してるブタ信者はいないのかなぁww
断定と感情だけで話してるから、物言わぬ豆腐としゃべってる
みたいだよww
>>391 厨房が休みのシーズンは2ちゃんを覗かないようにするのが吉。
フヅが最悪の企業であることは、動かし難い不変の事実。
とっとと潰れればよろしい。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:35:53 ID:EUNh2zzK
で、自称「レベルの高い」人の肝心のレベルの高い書き込みが全然ないわけだが。
焦土作戦はホリエモンも大歓迎だろう
違法な資産売却契約は後からでも無効化できるし
その上、LF経営陣を特別背任罪で逮捕できる
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:36:06 ID:7KZV6c6t
>>384 たしかにこの場面でのイメージ戦略は遅いかもしれませんね。
レスをしてくださった方々、ありがとうございました。
>>347 その通り。
ついでに、いいアイデアがあったら、聞いたその場でフジの名義でを使いビジネス特許を取る。
ホリエモンが気がついたときには自分の言ったアイデアに金を払わなければならなくなる。
その特許をネタにフジとライバル会社(楽天など)が提携などといわれた日には・・・・。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:37:12 ID:dhOhWKIJ
>>346 ソースと言う前に何故供託金が5億円か考えてみ
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:37:14 ID:W+hdGmSu
>フヅが最悪の企業であることは、動かし難い不変の事実。
>とっとと潰れればよろしい
LDのLF買収でなぜCXが潰れるとな?馬鹿?
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:37:14 ID:XXeIhEi+
アメリカのM&A対抗策って殆どがTOB前の段階の話だからな。
いきなり30%保有してるとか言われたら防ぎようが無い。
そういう事も踏まえるとLDは真っ黒。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:37:35 ID:ivSLaomd
亀淵→責任問題で辞任
日枝→ほりえもんと手打ちで痛み分け
堀江→日枝と手打ちで痛み分け
亀1人が憂き目w
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:38:02 ID:x7r9JOT9
まー俺だったら日本放送の社員丸ごと文化放送に移動させるが
後は子会社切り離し
何の問題もない
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:38:02 ID:B7ooZvMh
ニュー速+にLDスレ立てて防波堤にしようよ。
馬鹿なコピペとかうざくて話ができん。
仮に3年後、最高裁でニッポン放送側の主張が認容される判決が出たらどうなるのだろうか?
これからそれまでの営業の成果を全部チャラにして、つまり現時点まで原状回復して
新株予約権を発行しなおすのか。それはそれでむちゃなような気がするが。。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:38:24 ID:pjAg0rer
自分の会社が同じ目に遭ったとき、果たしてどう思うか。
それでも豚を支持するか。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:38:43 ID:Ml/mt5Jw
そのスレのレベルにあわせてレスすればいい。
いつも思うが、レベルどうこう問題にしてるヤツ、2ちゃん情報になに期待してるんだw
414 :
まじめ人:05/03/12 11:38:50 ID:W3MhpPnU
政治家の選挙戦を見ても判る。
選挙で勝てそうになるとドッと支持者が増える。
東京地裁の仮処分決定要旨くらい読んで書き込んでくれ
あれをひっくり返すのは不可能とまでは言わないがまず無理
>>400 その前にLFが潰れる。
合法的な焦土作戦はいくらでも出来る。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:39:27 ID:dhOhWKIJ
>>409 逆にN+の方が落ち着いてるときもあるよ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:39:44 ID:9qg27luF
負けるの想定してたでしょ。会長トーン下がってどうすんの?
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:39:48 ID:wPLrcLvQ
>>412 支持するでしょ、信者なら。
もちろん、自分が首を切られても支持(w
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:39:51 ID:aa6UTLpd
俺はフジ派だな。
古い体制は壊れてもいいけど、ホリエモンがTVラジオ界に
入ってくると、番組がツマらなくなりそう。
例えばドラマの一番面白い場面を放送せず
ネット配信して新たな広告スポンサー募って金儲けしそう。
それじゃ面倒でTVなんか見てられない。
俺としては、買い物間違えた感じ。
買って欲しいのは糞ニーとか、極端な話チェーン店のラーメン屋買収して
美味しいラーメン提供するとか。
そーゆー事して欲しいな。
>>392 世論を考えるとなんで50%以内なの?
委任状はライブドア有利って見方はあるの?
どこかでフジのご機嫌とるためにフジのほうが委任状勝負になったら有利ってあったけど…
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:40:12 ID:B7ooZvMh
>>417 じつは今日は株のほうがまったりしていたりする。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:40:18 ID:4Tmidv9f
>>399 2ちゃんには自称レベルの高いひとが多いねw
2ちゃんやってる時点で自意識過剰のアホ厨房確定なのに。
もちろん俺もアホを自覚してるけど。
ニッポン放送の主張は、例えるなら
飲酒運転で捕まった時に理由をあれこれとあげて「だから見逃してください」と言っているようなもので、
結局酒を飲んで運転したことには変わらないわけで、通るわけがないのです。
ようするに法律的に完全にアウトなわけだから、裁判官がどうとかいう問題ではないということです。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:40:38 ID:WH22OZK9
日枝アホすぎ。フジの負け。
>>415 と、言われてひっくり返った合併問題もある。
いくらでも突っつける場所が残ってるよ。
>>412 豚を支持じゃなくてフジの対応を不支持。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:40:52 ID:/Y8RJRjX
>>408 LFの社員がそのままLD支配のLFに残るか別の会社に転職するか
どっちを選ぶかだな。大抵は前者だろう、無能社員は特に。
>>416 会社にダメージを与えることが明らかな資産売却は,
後から無効化するまでもなく、事前に差し止めることが簡単にできる
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:41:10 ID:/D7cjim9
焦土作戦を行った上、LFの社員全部引き取って、放送できないようにする
→放送免許取り消し→CX新たに免許申請
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:41:23 ID:W+hdGmSu
>>425 お前の理屈は、腰振ったから同意だってのといっしょ。
433 :
産経は親韓と嘘を流布する性質の悪い豚信者:05/03/12 11:41:24 ID:UTsFDVEn
【ソウル=黒田勝弘】日本での四月の新教科書検定結果の発表を前に、
韓国マスコミが早くも反日キャンペーンを始めている。背景には「新しい
歴史教科書」(扶桑社版)に対する反対運動を進めている日本の日教組系
団体や知識人による“共闘”の働きかけがあるほか、竹島をめぐる領土問題
での韓国内の反日感情の盛り上がりがある。韓国マスコミの教科書批判は
「歪曲(わいきょく)」と決めてかかったうえで、気に食わない部分を誇張した
相変わらずのもので、居丈高な非難に終始している。
十一日には日韓共闘団体の「アジア平和歴史教育連帯」がソウルで
記者会見し、「日本の極右教科書」は「これまでよりはるかに改悪された
内容だ」としたうえで、「日本は朝鮮の近代化を援助した」といった“事実”に
ついても「植民地統治を露骨に美化している」などと非難した。
新しい教科書の内容はまだ公表されていないが、韓国マスコミは日本側の
入手情報などを基に非難を加えている。それによると、新版では日韓関係の
記述は減る見通しだとされるが、これについては「過去の隠蔽(いんぺい)」
などとしている。 このところ日韓共闘の動きは活発で、各種のセミナーなどに日本の学者や
活動家が招かれて、韓国側と一緒に扶桑社版教科書非難や日本政府批判を
やっている。 五日には韓国の歴史教育研究会や歴史学会などの主催で「日本歴史
教科書に対する共同対応策」と題する共同セミナーが開かれ、日本からは
君島和彦・東京学芸大教授や今野日出晴・愛媛大教授らが参加、新教科書に
関する“情報”を紹介するとともに、日本の愛国心教育などを批判している。
セミナーでは韓国の政府機関である「国史編纂(へんさん)委員会」の
李万烈委員長(歴史学者)が基調演説し、「日本社会の歴史認識の反動化」や
「右傾化に走る小泉政権」などと日本非難を述べていた。
日本の「新しい教科書」反対勢力は、韓国の反日感情を利用して検定および
採択に圧力をかける
ttp://www.sankei.co.jp/news/050312/morning/12int001.htm
>
>>424 初心者にはありがちな書き込みスタイルなんだよ。
許してやれ(w
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:41:49 ID:Ml/mt5Jw
>自称レベルの高いひと
必死にROMして、時間つぶして、やっとカキコんだセリフがこれ↓
ここ、レベルおちたね…
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:41:56 ID:d42L55/W
>>404 供託金が低すぎる5億円に設定されたからと言って
上級審で判決が覆らない可能性が無いとは言えない。
>>427 いくらでも突っつける場所があるというなら
ここに書いてみ
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:42:05 ID:jdrKAt1c
ニートのくせに偉そうに経済を語るな
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:42:11 ID:B7ooZvMh
LD寄りのあさぴー新聞の情報でさえ、LF社員の引き抜きが結構話として出てるらしい。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:42:16 ID:EGoBHAgb
2ちゃんで自社システムのバグフィックスする会社
を誰が信用するの????
>>357 そうそう。高度経済成長を支えた日本の最大の強みはその組織力
にあったのに、そして他国から一番賞賛され羨ましがられてた部分なのに、
それをみすみす捨てようとすんだからな、最近の日本人は。
「会社はだれそれのもの」なんて、はっきりした答えなんてない。
倫理的には「従業員のもの」って言ったっていい。
それなのに、「会社は株主のものだ」って強弁するってのは、
もうそれだけで資本家の戦略、ルールに乗っかっちゃってんだよ。
ようするに、アメリカにいいようにやられてるだけ。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:42:36 ID:EUNh2zzK
>>420 そもそも論として、フジが目を付けられたのは、親子のねじれ状態を放置した、おいしい物件だったから
という理由のみ。それ以上でもそれ以下でもない。
別に豚にビジョンも何もない。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:42:45 ID:x0SL6gLW
会社の経営をするのは、経営者であって株主じゃないんだが。
従業員にはそこが分かっていない。
亀が経営者として優れているかに、なぜ疑問を持たないのか。。
>>432 全然違いますね。
お前って頭悪いだろう。
経営権取得の為の発行は何年経とうが何回やろうが無理
違法だから
手があるとしたらLDが株を入手した経緯について
別件で挙げる
今は時間稼ぎ
供託金は500億円だったが、ライブドアが土下座して値切ったらしいな。
フジの負けとか言ってる奴(多分豚信者)、
偉そうにほざく前にフジサンケイグループの歴史を勉強した方がいいよ
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:43:54 ID:sAAlhO1+
堀江のやり方に全く問題がなかったわけではないが、ニッポン放送の社長と
従業員の世間ズレした言動が司法の心証を悪くしているのではないか?
「わが社はフジサンケイグループに残ります!」あの一言が致命的だった。
残る残らないは株主が決めること。
あの発言は、恐らく海外では失笑を買っているのではないか?
株式会社の論理を否定するなら、上場しなければいいだけのことだ。
自由な経営理念を保つ為に、敢えて上場していない企業はたくさんある。
因みに、私は米国的な経営手法は必ずしも日本で万能とは思っていない。
また、日枝氏の感情を抑えたインタビュー〜本音は捨て台詞の一つも吐きたい程
はらわたが煮え繰り返っていると思うが〜の姿勢は見事だと思っている。
(賛成しかねる発言が多少あるが…)
まあみんな人間だから、最初は感情に焼かれて「徹底抗戦してやる!」だろうが、
こんだけいろいろ議論されて時間もたつと、当事者連中の中でも
「ま、よくよく考えたらLF切り離すのもウマーじゃね?」とか
「LDさんにLF所有のフジ株買い戻しの了承もらって手打ちってことで・・・」
なんてことにもなるだろうな。人間だもの
450 :
まじめ人:05/03/12 11:43:57 ID:W3MhpPnU
堀江が50パーセントを取ると堀江独裁と世論が反発すると思う。
だからそれ以内で居る。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:44:13 ID:dhOhWKIJ
>>415 本文全部読まないとダメでしょう。読んだら仮処分命令の重みが
よくわかるから。
>>422 最大2800億円の争いに「たった」5億円の供託金。
つまり、むちゃなことするな!と言ったに等しい。
さすがに裁判所がデムパとは言えないでしょ?w
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:44:13 ID:Ml/mt5Jw
>2ちゃんで自社システムのバグフィックスする会社
えーー 日本の大企業の7割程度が参戦しているもようです。
2ちゃんからのリンクのリファラIPアドレスでバレバレですw
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:44:40 ID:W+hdGmSu
>全然違いますね。
一生懸命考えた反論
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:44:47 ID:jdrKAt1c
ニートのくせに偉そうに経済を語るな
>>445 立法で阻止するのも妥当ってのが決定にも出てましたな。
要はそういう手法だったということ。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:45:16 ID:tLwlmVCP
>>403 まあ、ライブドアからビジネス特許として使えそうなアイデアが出てくるとも思えないがw
フジとしても「まあ、そこまで言うなら話は聞いてやるが」というレベルで本気で提携しようとは思ってないはず。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:45:25 ID:B7ooZvMh
>>451 地裁の仮処分から本裁判は覆らないってのはそうだが、
高裁の判断は地裁の判断独立してますよ。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:45:42 ID:wPLrcLvQ
>>451 地裁レベルだと電波な判決や判断が出るのは
別に珍しくもないことだが。
例:また藤(ry
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:45:47 ID:jdrKAt1c
ニートのくせに偉そうに経済を語るな
>>437 証券取引法違反。
これは完全に違反してるのに裁判官はスルーしてる。
>>451 仮処分決定「要旨」ってやつが結構長くて
新聞1ページ分以上あるんだが?
お前読んでないだろ
>>451 だったら、はじめから仮処分命令を出さなくてもいいのでは
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:46:47 ID:B7ooZvMh
>>457 競馬のときに紙切れ数枚の資料をだすのがやっとの会社だからね。
具体的プレゼン能力は皆無かと。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:46:47 ID:jdrKAt1c
ニートのくせに偉そうに経済を語るな
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:46:56 ID:/Y8RJRjX
委任状勝負になったら一概にフジが有利ともいえないぞ。
自分の企業の利益優先で判断するだろうから、
たとえフジと取引がある企業だからといっても、
A社が取引の7割でB社は3割のような場合B社は現状打破の為に
LDに委任する事もありえる。
LFと取引のある企業なら大抵は勝ち馬に乗ろうとするだろう。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:47:03 ID:YDifUF2e
>>436 確かに可能性だけならないとは言えない。
相当低いけど。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:47:14 ID:WH22OZK9
最高裁いっても替わらん。
日枝の負け。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:47:15 ID:Ck8Ck644
時間外取引を先にやったのはフジテレビ
「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」と
ライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビは
その半年前に同じことをしていたのだ。
しかも資本的に「親」であるニッポン放送株を買い増していたのだから、
いびつな関係を一層いびつにさせていたことになる。
本来はその時点でTOBを宣言して親子の逆転現象を解消する計画を
世に問うべきだったはずのだ。
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:47:38 ID:aJbUbBdd
違法な行為をしていたら、ホリエは逮捕されるね。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:47:45 ID:wPLrcLvQ
ライブドアは業界でも有名なさげまん。
>>461 スルーして無い
証取法違反ではないと判定している
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:48:51 ID:gkuncn7j
無根拠に日枝の負けを確信するブタ信者は世界の終末を信じて入信した
オウム信者を思い出すねww
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:48:52 ID:x7r9JOT9
>>469 時間外取引ただそれだけなら違法ではないんだが
勘違いしていないか?
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:48:56 ID:d42L55/W
>>415 >東京地裁の仮処分決定要旨くらい読んで書き込んでくれ
>あれをひっくり返すのは不可能とまでは言わないがまず無理
いや、異義審でさえも覆る可能性はあると考える。
企業価値の棄損について低く見積もりすぎた上に
LD側の事業見通しを鵜呑みにしすぎている。
当の仮処分決定要旨でもその点の判断を逃げているし、
裏付けのある補強資料を用意すれば覆る可能性は大いにある。
479 :
まじめ人:05/03/12 11:49:09 ID:W3MhpPnU
466>
常識の範囲で言った。45パーセント対36パーセント。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:49:14 ID:Sf5bZtA3
>>441 ウンチクのあるオピニオンありがとう!
勉強になりました。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:49:30 ID:Ml/mt5Jw
ニートのデイトレ。
フジにしてみれば、新株予約権は駄目でもともと。
重要なのは、「ニッポン放送のあらたな増資は不可」にさせること。
負けるが勝ち、ということ。
>>477 その議論は何度もループしているのでスルーしてくれ。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:49:41 ID:EUNh2zzK
>>461 証取法に関しては地裁の判断どおり俺も違反してるとはいえないと思う。
事前に話をつけていた証拠が出てないしな。
もうLFは取られたも同然だからスレタイの焦土作戦にみなの興味は移ってるんだと思うのだが。
ライブドアは違法な行為をしていると逮捕されますよ。
今後、公開買付制度の趣旨を及ぼす立法を行うことには、十分に合理的な根拠があろう。
公開買付けの手続によるべきであったとの批判も可能であろう。
事後に法解釈を拡張することにより←要するに、この点がポイント。
法の趣旨は逸脱しているという認定だな。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:49:47 ID:pjAg0rer
>>475 業務提携については株主が判断すべきとも書いてあるが
>>459 違法には地裁も高裁もないですよ。
通常ならば、これが違法か合法かという争いになって覆ったり覆らなかったりになるけれど、
二ッポン放送のやったことは、やった時点で違反行為なのだから。
わかんないなぁ
いままでずっとスレ読んできて
まず堀江さんが経営権を握るには50%取得しないと駄目っていわれてるし
でも50%取得するのは難しいんだよね?
委任状合戦になったらフジ有利といわれてるし
かといって業務提携したらフジの方が大きい会社だから
ライブドアが下扱いになってたいしたことできないし
ニッポン放送の支配権を握っても、フジがニッポン放送に貸してる負債を
かえせって事になればニッポン放送の機材はほとんどフジがリースしてる
っていうし、お金も結構立て替えてるっていうからそれをいきなり没収されたら
唯一の勝機であるフジ株すら、手放さないといけないって話だし……
これで何で堀江さんが勝てるんだろう…?
それともニッポン放送に負債があるっていうのも、委任状はフジ有利ってのも全部ガセネタ?
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:49:54 ID:B7ooZvMh
>>472 株売却の上っていうことろが味噌だな。
虎の子を取ってしまえば・・・。っていうことをやるだろうから。
安易にLDが乗ったら終わりそう。
形だけの提携で、数年後に自然消滅。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:50:00 ID:YDifUF2e
>>471 もっと微妙なら5億円なんて低い額じゃない。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:50:04 ID:dhOhWKIJ
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:50:20 ID:WH22OZK9
日枝の負けがわからないオウム信者がいるなwwww
>>443 私は実際、ニッポン放送の売り上げ規模や利益の内訳、人員配置や
主力業務など何も調べていないので、亀社長の経営者としての
実績や、無能といわれる理由も具体的に例を挙げて語ることが出来ないので。
逆に疑問のポイントを教えていただけるとありがたいかと。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:50:55 ID:gkuncn7j
議決権ベースでフジ側が40%近くとった意味で今回の判決は
フジ側にとって意味をなさないからなww
お昼はちゃんと食べなきゃダメですよ>皆様
>>207 遅レスだが、
マスコミのヤシは無駄にプライド高いからね。
ラジオ局の末端社員であっても、
自分>>>>>堀江
ぐらいに思ってるから。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:51:42 ID:EGoBHAgb
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:51:58 ID:Vk6vQKeI
不治工作員ID:gkuncn7jの休憩時間が終わったみたいですw
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:52:01 ID:pjAg0rer
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:52:05 ID:W+hdGmSu
>>482 たぶん、堀江は自分の手も封じたことにまだ気が付いていない。
一度言ったことを言ったことにされるのは酷いとかいって
>>478 企業価値が棄損するかどうか判断するのは現経営陣でも裁判所でもなく株主である
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:52:22 ID:cXd7CXZm
もしそんな事したら今度は株を買った企業や株主から
訴えられるし、フジの株価そのものが下がりフジサンケイグル−プそのものが
やばくなるだろ。
これは最後の砦でいわばニッポン放送をトカゲのしっぽみたいに切り捨てにして
その他のフジサンケイグル−プを守るから捨て身の切り札だよ。
ライブドアもそれは考慮しているよ
これをやったら一番損するのは双方だが市場はフジに審判が下ると思う。
倫理観がないわ、企業防衛出来ない日枝の会社運営そのものが批判の対象になるよ
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:52:39 ID:+4tW5Gs3
>461
スルー?
法違反とは言えないと判決出てます。
違法ではないということだよ
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:52:45 ID:YDifUF2e
>>496 それだけで十分だろ。
LFの損害の可能性がその程度しかないという判断なんだから。
ライブドアの倫理観のなさが市場でスルーされるかどうか楽しみですな。
>>497 ぶっちゃけTOB失敗したときに備えての予防線にすぎないからなw
まあライブドア信者はこれだけで鬼の首とったようにはしゃいじゃって、
おまえら本当にバカでかわいいな。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:53:31 ID:gkuncn7j
ID:Vk6vQKeI
もう、手詰まりですか???
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:53:31 ID:6iGxzz29
フジ日枝会長「メリットあればライブドアと提携も」
LFカメ社長「裁判が終わるのまではX」
おいおいおい、仲間割れかw
フジは1/4確保で自分は守れて、1/3確保でLFにも口出しできる状態にしたが、
LFはまだまだ危うい状態だからなww
ヒッシさが全然違うwwwww
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:53:46 ID:dhOhWKIJ
>>478 俺はフジ側の出した数字の見積もり金額が低いからだと思うけどね。
あの命令のポイントの一つとして、殆どフジ側に立証責任を求めているところでは?
一方LD側は有利発行は認められなかったものの、不公正は認められてる。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:53:48 ID:B7ooZvMh
>>505 いんや、別にフジがLFの価値がないと判断したらそれまででしょ?
LDが筆頭株主なんだから、そこが努力すればいいだけ。
515 :
まじめ人:05/03/12 11:54:02 ID:W3MhpPnU
489>
すべては想定の範囲内。
堀江語録
「株は上がっても下がっても面白いだろ?」
>>456 この手の長文を読む為に一々印刷してる自分が
なんか無駄な事をしてるみたいで悲しくなる・・・
とはいえ、もう判決文出てたんだね。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:54:16 ID:YDifUF2e
>>508 お前のいう根拠とはなんだ?
じゃ、くつがえる根拠を詳しく頼む。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:54:34 ID:9KOkQDo8
フジがんがれ
>>480 皮肉かどうかわかんないけどさ、とにかく
「会社は株主のものじゃない、みんなのものだ!」
って堂々となぜみんな言えなくなっちまったんだろう?
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:54:46 ID:EUNh2zzK
>>503 そうともいえない。
LFの増資は理由をつけていくらでも可能だろう。
普通は「自分で増資は卑怯と言っておいて自分はするのかよ」と思いがちだが、豚ならモラルも何もないから何でもするだろう。
>>506 ?
事実上脱法行為という認定じゃない?
新株予約権の発行を正当化しないというだけで。
ライブドアの社員が((;゚Д゚)ガクガクブルブルしているのが手に取るようにわかるよ。
>>475 TOBしないで35%以上になると、証券取引違反だろ?
この裁判官が行なったのは、29.5%の取得だけ。
あと、企業価値を低く見積もりすぎてる。
LDが経営権取ったら、確実にスポンサーは下りる。
電通やフジと仲の良いタレントは一切出なくなる。
こんなことされて、企業の価値を保てるとは到底思えない。
>>512 裁判(といか今回の仮処分申請)の一番の当事者はニッポン放送であってフジテレビではない。
>>519 むしろ漏れを納得させる理由をもっと詳しく頼む(w
つまりなんだ、御前等は全部負け組ってこったな。w
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:55:54 ID:B7ooZvMh
>>520 でもすでにフジの支配権排除のための増資と言いまくってるからね。w
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:56:09 ID:gkuncn7j
ID:Vk6vQKeI
どこかで俺に論破されたのかな??
かわいそうなことしたみたいだな。(合掌)
業務提携?
ありえないよ
>>482 そのつもりだったのか、それとも本当に通ると思っていたのか真意が読み取りづらい>経営陣
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:56:19 ID:+4tW5Gs3
>485
違法な行為をすると逮捕されるのは
ライブドアだけじゃなくて人類全て。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:57:02 ID:ivSLaomd
ニッポン放送資産切り売り
→フジテレビ子会社が人員、ソフトを吸収
→ニッポン放送にカネのみ残る、清算へ
→そのカネでライブドアは投下資本回収
ライブドアとフジテレビが妥協しない限り、このようなシナリオ
まっしぐらだが、経済合理的にはフジが一からレコード会社等を
作り直すよりも今のニッポン放送グループをフジが買い取るのが
一番安い。
双方当事者が経済合理性を重視する限りは、
ライブドア保有株式をフジテレビが買い取ると言う形(買取額は
ライブドア取得額と同額以上)で決着する可能性が高い。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:57:05 ID:/Y8RJRjX
業務提携するとしたら、持ち株と裁判はそのままで
LFの経営陣は双方で歩み寄ってフジ有利で決着だろう。
提携によって収益が上がるのはほとんどがLDだろうから
ホリエモンは実際のフジとの提携によって自社の利益をあげて
一部をフジに還元できるかだな。それこそ経営手腕が問題だろう。
それが出来れば元々雇われ経営陣ばかりのフジだし、
何年後かにはホリエモンがフジの社長の座に着くことも可能だろう。
成果を上げられなければそのうち追い出されてしまう。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:57:08 ID:d42L55/W
>>504 今回の仮処分の判断については裁判所が判断する。
企業価値の棄損はその要旨だよ。
フジ側は今回、論拠を明確にすることに成功したし、具体的な資料は提出していない。
今後その判断が控訴審で覆る可能性は十分あるよ。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:57:14 ID:W+hdGmSu
>>527 で、自分で自分の首に鈴をつけるお馬鹿さん
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:57:17 ID:YDifUF2e
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:57:20 ID:EUNh2zzK
>>523 >LDが経営権取ったら、確実にスポンサーは下りる。
>電通やフジと仲の良いタレントは一切出なくなる。
少なくとも地裁レベルの判事にそんな判断できないと思う。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:57:24 ID:cTFkdAvN
正確には
「上級審で覆える可能性が少ない」
ではなく
今回の決定を出した裁判官が
上級審で覆える可能性が少ないと「判断」して
供託金を5億に設定したというだけのことではあるが。
ただし、相当の自信があるようには見える。
この5億の設定は。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:57:44 ID:/D7cjim9
結局、残りの株が何処にあるのかで全てが決まるんですが・・・
>>523 だ・か・ら
証取法違反ではないと判定している
判決文くらい読んでから書けよ
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:58:03 ID:g+ZbUvN6
あり得ない。終了。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:58:23 ID:X/N7+ae5
フジ必死
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:58:28 ID:BsSx2w+C
>>523 >TOBしないで35%以上になると、証券取引違反だろ?
はい?市場外での買付ける場合のみだよ。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:58:40 ID:pjAg0rer
まず5億早く払え。終了。
>>537 いやいや、ぜひお手本を(w
5億以外で根拠があるなら、だけど。
供託金の額だけで判断が覆らないなんて、痛すぎ(w
ニッポン放送としての企業努力をきちんとやっていれば企業価値云々の正当性も何気に信用できるかもしれないけどね。
今のニッポン放送の状態でライブドア相手に価値がどうとか言っているのが恥ずかしい。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:59:11 ID:dhOhWKIJ
今後、LFが勝つためのポイントはここでしょうか。
>そうであれば、本件ToSTNeT取引のような取引を規制すべきであるという立法論はともかく、
>現行法の下においては、本件ToSTNeT取引が証券取引法27条の2の規定に違反するもの
>であるということはできない
つまり、相対の証明をするしかないってこと。
逆に言えば、証明ができないのに名義書換拒否もできないってことです。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:59:25 ID:YDifUF2e
本当に業務提携なんてするんでしょーか?
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:59:53 ID:B7ooZvMh
まあ、最近は地裁はスタンドプレーとか大衆迎合的判決が多いからね。
だから、高裁とか最高裁でひっくり返ることが多いし。
どちらにしても、この判決程度じゃ結末はかわらんよ。
LDにとっての最大のネックはリーマンへのMSCBであることには変わりはない。
>>551 だから額以外での根拠を詳しくどうぞ。言えないんでしょ?(w
>>541 だ・か・ら、この裁判官がでしょ?
上級審行って、ひっくり返る可能性がある。
>>541 あくまでも「現時点では違反とする根拠がない→違法ではない」…というだけのことだがな。
今後調査が進むことで「違反」とする根拠が出てきたら「違法ではない」という前提は崩れるからな。
LD経営陣が証取法違反で逮捕されたら祭りになるだろうな。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:00:24 ID:8erFPvXp
ネタがないならフジは裁判で勝てない。勝つつもりがあるのかどうかはワカラン。
>>469 株板の方では常識だけど、この手のコピペが多いんで一応
時間外取引自体は他の会社もやってるよくある取り引きで全く問題なし
しかし、今回のライブドアはTOBが掛かっている銘柄にたいする同行為であることが問題
これが認められるとまともにTOBを宣言した会社がバカをみることになる
したがって脱法行為の「TOB破り」と言われる
ライブドアは5億円ぽっちも払えないヘタレ企業。
どうせまたリーマンに株貸して貸し株料で払い込むんだろ。
それか子会社切り売りw
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:00:42 ID:dhOhWKIJ
>>523 >TOBしないで35%以上になると、証券取引違反だろ?
そもそもこれが間違いなのでは?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:00:48 ID:gkuncn7j
違う裁判官が担当すれば司法判断は充分覆る可能性はあるね。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:00:49 ID:pjAg0rer
>>556 メディアリンクス架空取引事件も認めちゃってるしねw
上級審というか。。次は地裁でやるんじゃなかったっけ。
>>550 仮に相対売買であっても、証券取引法27条の2の規定に違反するものであるということはできない
でしょう?
>>550 その通り
相対取引の証明なんかできるわけがない
最終的に豚はグリーンメーラーで終わるのか?
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:01:59 ID:TyFoEpIH
フジ=アフォ
豚=セコイ
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:02:15 ID:3kaZXup2
>>523 今回の裁判所は”新株予約権の発行を正当化しないというだけ”
あとのさまざまな問題は先送り。
企業価値もライブドアが株主になれば下がるかもしれないが100%
下がるとは言えないってだけ。99%の確率で下がるかもしれないけど
あくまで100%下がるとは言えない。
地裁決定を読んで思うに、結局、フジはグループの総力をあげて
ライブドアのスキャンダルを探すしかないってことだな。
tostnet取引について相手方との事前合意があった
株価操縦・風説流布等の行為がライブドア側にあった
ライブドアがメディアリンクスの粉飾決算に関わったり架空取引を行っている
その他、週刊誌のネタの中で犯罪性があるものを詳しく調べ上げて立証
できれば決定がひっくり返る可能性がある。
>>555 ひっくり返せると思うなら
どう主張するつもりか具体的に書いてみ
572 :
まじめ人:05/03/12 12:02:31 ID:W3MhpPnU
最高裁まで行くと日枝は老衰ボケをしそう。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:02:33 ID:pjAg0rer
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:02:35 ID:BsSx2w+C
>>550 LFは、新株予約権と名義書き換えじゃ勝てないよ。
罰する法律が無い。LDの行動は脱法行為だが、明文が無い以上どうしようもない。
>>565 アホか。売主が自白すれば証明できる。
ライブドアなんか関係ない。
>550
事後に法解釈を拡張することにより規制の対象とするとすれば
この部分が前提だから。つまり、行為自体は法の趣旨を逸脱しているという判断でしょ。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:02:46 ID:cXd7CXZm
そもそもニッポン放送そのものを子会社にしなかったフジの
運営が悪い。
日枝は確か自民とつながりが有るだろ政治献金や確かやくざとつながりが有ると聞く
一番ガクブルなのはむしろ日枝と献金を受けた自民だな。
そろそろフジへの本格的な反撃か始まる予感。
これは鹿内を追い出した罰だよ。
身から出た錆。フジサンケイグル−プ創設の本旨を無視している。
所詮雇われなのに。思い上がりすぎていると思う。
ひょっとしたら鹿内氏がホリエモンをたぶらかしたのか?
積年の恨みで(W
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:02:57 ID:dMT3000o
LDの素性や行為が企業価値毀損の判断材料に全くならなかったのは意外。
結果より内容の方に幻滅したよ。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:02:57 ID:B7ooZvMh
>>567 50%とれなければグリーンメール交渉でしょうね。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:03:07 ID:7Q243MWb
ニッポン放送が急に新事業を思いついて、フジ相手じゃなくてどこかの証券会社とかを相手に800億くらいのCBを発行することは
可能ですか?素人考えですが、ライブドアがリーマン相手に800億ものCBを発行したのだからできるのでは?と思うのですが?
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:03:07 ID:YDifUF2e
>>554 少ない金額というだけでじゅうぶん。
金額に意味ないなら金とる必要がない。
何のための金額設定だよ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:03:27 ID:gkuncn7j
フジ側は奇襲されたから、ブタ側の盲点を集めれなかったのは
事実だな。ただ、もう少し時間が経過すると様々な事実が出てくる
だろうから、司法判断が変わる可能性は充分ある。
日本のマスコミの調査能力はある意味警察すら凌駕する事もある。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:03:29 ID:Sf5bZtA3
>>519 皮肉ではありません!!
マネーゲームは必要悪だと思っている者です。
ライブドアは5億円払い込むと社員の給与払えないんじゃないの?
だいじょうぶ?
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:03:39 ID:5r/rcoQ6
>>512冷静になって判断するとそうなるよなぁ日枝は互いに1/3超状態で
提携するなら損は無い、無理に戦ってフジにまで堀江の影響力が来たらたまらんし
亀は保身の為に必死になるから意見の違いも出てくるよな
元々日枝はTOBが良い結果で終わったから割当増資にはあんま
期待してなかったんじゃないかな
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:03:54 ID:pjAg0rer
>>577 ニッポン放送そのものを子会社に出来なかったのは
鹿内の馬鹿がいたせいですが
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:03:55 ID:/Y8RJRjX
相対取引でも市場内取引なら問題ない。
証明も何も要らない。
時間外を地裁は市場取引と言っている。
マネーゲームは違法では無いんだよ。わかった?
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:04:07 ID:BsSx2w+C
>>570 裁判じゃひっくり返らない。
別の策を考えなきゃダメだな
>>582 もうすでにいろいろなネタがあがっているのだろうな。
マスコミに表沙汰になっている分でも相当なものだが。
593 :
まじめ人:05/03/12 12:04:53 ID:W3MhpPnU
堀江のインタビュー
「ニッポンの悪口が伝わってきている。今ここでは言えない」
脅しの情報があるらしい。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:04:59 ID:dhOhWKIJ
>>570 そういう争いにすれば、フジ側もただでは済まないのでは?
そういうことで一儲けを企む連中はイパーイいるのではないですか。
この手の連中は所詮金が全てでしょうから。
>>575 売主の証言だけでは相対を立証できない
物証が必要
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:05:13 ID:ETXWXG4p
>>523 >LDが経営権取ったら、確実にスポンサーは下りる。
こんなことはあり得んだろう。世間での評価は分かれており、
LDに敵対することが自社のメリットになるスポンサーは
少ない。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:05:21 ID:YDifUF2e
>>589 市場内でも事前に「何日、何時にいくらで売りに出してください、買いますから」
っていう申し合わせをしていたら市場外取引として監獄にぶちこまれるんだよ。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:05:31 ID:gkuncn7j
真珠湾奇襲成功の日本軍=ライブドア
ミッドウエイ海鮮以降のアメリカ軍=フジサンケイグループ
だなww
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:05:56 ID:dMT3000o
>>570 司法の結果を見る限りスキャンダル路線で切り崩すのは無理だよ。
LDがどんなにどうしようもない組織でも明文に触れなかったら無問題
と審判下しちゃったからね。
ビジネス全体のモラルに影響しそうで怖い。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:05:57 ID:yF8T2Wfo
地裁ってのは頭のイカれた判事しかいないのか?
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:06:02 ID:pjAg0rer
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:06:07 ID:WH22OZK9
>>580 可能だが、そんな勇気がないんだよ。ニッポン放送もフジも。
>>556 新株予約権の発行を差し止めるのとは特別関係ねーよって言ってるだけだしね。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:06:14 ID:B7ooZvMh
フジとしての守り手を考えるなら。
現状のLFによるねじれ支配体制は骨抜きにする焦土作成を実施。
そのうえで、LFをネットとラジオのしなじい実験場として、遊んであげる。
抜け殻のLFに付加価値をつけるのはLDさんよろしくねって。w
もうとっとと小菅に入れよ堀江。
>>580 > ニッポン放送が急に新事業を思いついて、
今更認めてもらえないんじゃ?
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:06:18 ID:v7f5jRmh
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:06:40 ID:YDifUF2e
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:07:04 ID:gkuncn7j
相対取引の証拠をフジ側が押さえればフジの勝ち。
今、必死に調査してるだろうな。
>>610 根拠なしで粘着するしかなくなったか(藁
工作員の皆様お疲れさまです
昼飯時くらいはゆっくりしてください
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:07:45 ID:YDifUF2e
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:07:47 ID:EUNh2zzK
>>598 豚に売ったと疑われてる企業に強制捜査でも入れば豚との覚書も出てくるだろうが、そういう展開は考えにくいように思う。
>>553 今回の地裁の判決は極めて正当。堀江が金儲けようが知ったこっちゃないけど、
これがひっくり返るようじゃ困る。
>>598 ていう申し合わせをしていたら市場外取引として
突然市場内取引が市場外取引に変わっちゃうような決まりはねー。
おまいテレビに騙されてるぞ。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:07:55 ID:ivSLaomd
ニッポン放送はフジサンケイグループに残った方が価値が高い。
それは多分そうだろう。
しかし、それは、裁判官が判断することではない。
裁判官は、買収に対する対抗策として事後的に新株予約権発行を決めた
そのことの違法適法を判断するだけ。
亀淵の反論、ニッポン放送代理人弁護士の反論は、そもそも筋違い。
敵対買収やマスコミやってると敵はたくさんできるからな。
フジもライブも密告には事欠かないだろう。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:08:00 ID:dhOhWKIJ
>>576 法の趣旨から言えばそうでしょうけど、それを言ったらフジも同じだからね。
今後立法化される予定のトストネット規制を見れば、
トストネットで株取得後のTOBも規制されるから。これを今回やったのはフジです。
つまり、法の趣旨で言えば、どちらもアウトじゃないんですか。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:08:19 ID:W+hdGmSu
>>577 >そもそもニッポン放送そのものを子会社にしなかったフジの
>運営が悪い。
だからそれをしている最中のTOB破りが問題になっているのだが。
TOBもしないで放置していてLDに逆にTOBでもされていたらだれも問題にしない
>>611 フジは既に変なFAXもってるらしいよw
>>333 このケースとは別。
あれはニッポン放送がライブドア相手に損害賠償を提訴したときの供託金。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:09:07 ID:D87ryrXv
日枝も亀も自分たちに起こっていることが分かっていないね。
今の時代の油断とはこういうことさ。
>>623 どんなFAXだよ(w
いや、それがマジなら見てみたいが。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:09:13 ID:yF8T2Wfo
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:09:31 ID:pjAg0rer
>>623 まあね
今回の相対取引に関する件でなくても
豚がタイホされりゃ終わりだしね
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:09:42 ID:YDifUF2e
>>621 まだ何も言ってないけど
お前の脳内敗北宣言と受け止めてやるよ。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:09:53 ID:W+hdGmSu
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:10:24 ID:B7ooZvMh
まあ、敵対的買収をやった場合、管理職クラスはほとんど自主退社か首が普通だからね。
買った側がそこまで準備した上で買収するのが敵対的買収ってものだ。
むちゃ買いしても、それを飲み込んで運用する体力があるからできること。
>>617 なれあい取引で2040回ググれ、厨房。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:10:30 ID:3kaZXup2
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:10:43 ID:gkuncn7j
>>623 いろいろな情報がフジに入ってるだろうな。
村上を落とす手も探してるだろうし、別件でもいいから
村上逮捕して、相対取引の証拠を押さえるなんてのもいい。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:11:03 ID:EUNh2zzK
豚が駄菓子屋でうまい棒万引きして別件逮捕→今回の件を吐く。
ていう展開禿しくキボン。
結局「ライブドアがどういう企業であるのか一般的に広く知れ渡っていない」ってのが問題だよなぁ。
若くて、ITで、すごく儲かって、いっぱいカネ持ってる、っていう印象しか持たれてないのがなぁ。
そういう状態でフジがどんな対抗策取っても「老害!」とか言われて終わりだもんなぁ。
>>620 俺はフジの今回の奇襲を、LDに増資させないというネタ作りと
TOB逃れについて証取法の趣旨逸脱という判断を取りたかったような気がしてます。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:11:32 ID:pjAg0rer
>>631 むちゃ買いじゃなくて「豚ヲタの会社大人買い」です
>>631 堀江はそこまで考えていたとも思えんけどなぁ。
村上は全部手放したっていうのはガセだったの?
>>601 なぜ?
決定を読む限りライブドアが危ない会社であるという立証が弱い
というのが理由で多い。
逆に言うとライブドアが危ない会社であることの立証が可能なら
話は違ってくる、という判断に見えるが。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:12:12 ID:dMT3000o
今回の司法判断はモラルなきマネーゲームにお墨付きを与えてしまった。
一億総街金状態にしたいのか?
>>640 村上がどうなっているのか、誰にも分からん。
15日になれば、まず時間外で売ったかどうかだけは分かるようだが。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:12:45 ID:B7ooZvMh
>>636 年齢的には若い昔からよくいる乗っ取り屋で、ネット企業の売り上げが3割以下の金融企業で、
金を持ってるといってるけど、別に彼の資産じゃないんだよと。
>>632 ニッポン放送が主張しているのはTOB違反だボケ
相対売買でググれあほ
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:13:17 ID:gkuncn7j
ブタ側の弱点は相対取引だから、ココを一点集中で調査して
何とか証拠を掴んで欲しいな。もしくはLD側でブタの事を
良く思ってない管理職を取り込む方法もある。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:13:17 ID:dhOhWKIJ
>>618 本文で触れてますね。 ちょっと長いですが。
>そうであれば、裁判所がこの判断を行うにあたっては、株主と同一の立場に立って、双方の事業計画や収益見通しを比較し、
>いずれが合理的かという観点から行うのではなく、債務者の疎明と債権者の疎明を総合して、債権者による支配権取得が
>債務者に回復しがたい損害をもたらすことが明らかといえるか、債権者が提示した事業計画に合理性が認められず、真摯
>に合理的な経営を目指すものということができないかという観点から行うべきである。そして、こうした観点から審査を行い、
>債権者の支配権取得により企業価値が著しく毀損されることが明らかとはいえない場合、現経営陣及び買収者のいずれの
>事業計画が合理的かの判断は、会社支配権の争奪に対する取締役の違法な関与を排除した上で、株主によってなされる
>べきものである。
供託金って一応利息がつくみたいだね(0.024l/年)。
5億預けて1年で12万だけど。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:13:35 ID:7Q243MWb
今回の新株予約券があまりに巨大+相手がフジだったので、スタジオ建設やどこかの株を買うなどの企業価値を高めることを目的にして、
金額も新株予約券の時よりはだいぶ低めにし、かつCBの相手をフジではない相手ならばCB発行OKですか?
ライブドアだって株を買うためにリーマン相手にCBを発行したのだからできるのでは?
法律論的にどうですか?
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:13:41 ID:BsSx2w+C
>>634 おいおい。逮捕や押収するのは警察であってフジではないよ。
あほな事いうなよ
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:13:51 ID:d0OWkfim
>>83 それ、出来る。
理由は「上場廃止の回避」
これを総会にかけたら、CX派以外の全ての株主は
無条件で賛成するのは自明。
なんら違法性もなく、LDに有利な第三者割り当て増資が可能。
いじよ
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:14:22 ID:cXd7CXZm
>>588 そりゃそうだろ
元々はニッポン放送の設立が日本のマスコミは共産主義マンセ−
(テロ朝、T豚S、朝日、毎日)に近いからNHKでさえ組合が強いし・・。
だから日本のマスメディアで反共の砦として作られた経緯がある。
設立時は旧財閥系や華族系の流れがある企業や組合運動泣かされていた企業が
資本参加した経緯がある
だからニッポン放送だろ・(W
フジは文化放送とともに設立した。当時はテレビがそんなに発展するとは思っていなかったからな
本来ならフジを子会社にしておくべきなのが逆転した経緯がある。
設立に関わった鹿内なら何でフジを子会社にしなかったのかと・・・。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:14:23 ID:3kaZXup2
相対取引発覚で逮捕になったらいいな♪
>>636 街頭インタビューのシーンとか見ててもライブドアという会社の実態を知ってなさそうな香具師多いもんな。
「時間外取引」とか「TOB」とかのことを知ってインタビューに臨んでいるのがほとんどいないように見える。
まあ、編集でそういうところだけ使っているのかも知れないが。
あーあ、オワッタナ。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:14:33 ID:B7ooZvMh
>>639 考えていないから今更ああいう態度なんでしょうね。
極端な話、LFの人材なんかほとんど要らない、放送免許目的で買収ってのが敵対的買収のやり方でしょ。
人材はうちで揃えるから、それ以外は不要って。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:14:37 ID:ivSLaomd
供託金の利息はちょっと前まで0.12%で預金利息より高かった。
46へー
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:14:57 ID:BsSx2w+C
>>642 法律改正が必要だね。
フジはその為の生贄になった。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:15:05 ID:EUNh2zzK
>>652 いや、堀江は既に増資の真の目的をペラペラマスコミに
喋っちゃってるわけで。証拠残しまくり。
>>643 ありがと〜。
やっぱり、わかっていないのか。
ライブドアはダンボールの準備しなきゃ。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:16:13 ID:gkuncn7j
昨日の司法判断はすでに過去の事。
フジサンケイグループはグループの総力を挙げて村上とブタの
相対取引の証拠を探し回ってるだろうな。
同時並行で焦土化作戦も遂行。
司法判断はどうであれ全力を掛けてブタ側をつぶしにかかるよ。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:16:15 ID:+4tW5Gs3
どこで問題になってるの?
フジと息のかかったお友達の間で問題とか?
人情や道徳的観念は法以外不要。
そこまでドライに割り切るのが企業経営だよ。
NPO法人じゃないんだから利益が全て。
割り切れないなら経営者の器じゃないって
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:16:15 ID:pjAg0rer
>>653 なに言ってる?
訴えた鹿内は娘婿ですよ?
設立に関わってた?あほ?
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:16:15 ID:dhOhWKIJ
ガキがいいように引っかき回せるような社会システムを容認してて安心して暮らせるかよバーカ
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:17:02 ID:gKeGdfh1
>>598 直接はやってないと思うよ。間にリーマンとかが必ず入っているはずだ。
だからこそ、家宅捜索しても立証はむずかしい。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:17:03 ID:d0OWkfim
>>661 関係ない。上場廃止の回避は全ての株主に対する優先事項。
これ、絶対に間違いない。いいきっていい。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:17:26 ID:BFs62Ls0
>>636 散々既出だが、信者以外の一般人は実態を知らないものほどLDを支持する。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:17:31 ID:cXd7CXZm
>>654 そりゃ無理だろ。
むしろ日枝の方が逮捕される可能性が高いよ。
堤が逮捕されたろ。地検はその押収した資料で
どうもフジにも火の粉が掛かる可能性があると噂があるぞ
焦土作戦て今回の場合、日本放送の筆頭株主であるライブドアの承諾なしにできるものなの??
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
.| 」 /' '\ |
,r-/ -・=-, 、-・=- |
l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | 日枝君がどうしても会いたいっていうなら
∧ ヽニニソ l 会ってあげてもいいですよ
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' `、
ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ビシッ ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入_ノ´~ ̄ )
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:17:51 ID:B7ooZvMh
>>666 だよな。日枝って鹿内による支配からの脱却、LFのねじれ解消って、結構まともな経営者だよな。
LDはそのねじれ構造の維持を目的にしてるわけで。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:18:05 ID:yF8T2Wfo
地裁の判事はキチガイだらけ
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:18:12 ID:dhOhWKIJ
>>643 それをわからなくする手法もあるかと
鹿内−大和の株の動きはなかなか表面には現われてこなかったでしょ?
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:18:23 ID:gkuncn7j
物量作戦のフジサンケイグループとゲリラ戦のライブドアとの
全面戦争だな。最高裁までやればいい。その間にLDの資金を枯渇
させる作戦を取ればいい。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:18:29 ID:WH22OZK9
>>668 金があるやつが勝つという資本主義の法則にすぎない。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:18:43 ID:BsSx2w+C
>>652 四則演算も出来んのか。
LDが引き受けたとしたら、
上場基準の上位十社の持ち株比率は上昇するじゃないか。
ますます上場から遠ざかっている。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:19:04 ID:pjAg0rer
>>670 そもそも豚がフジTOB無視して参入しなきゃ
上場廃止モードにならなかったとしても豚に味方しろと?
>>679 金ねーだろ、借金してんじゃねーか。
偉そうにいうな。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:19:32 ID:DZzPR1bq
>>675 LFのねじれ解消は村上にせっつかれたからだろ
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:19:36 ID:WxA5n+lT
一見して不可能な作戦でも、検討してみるというのはイイコト、
でも、それが外部にバレてしまうのはアホなコト。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:19:45 ID:BFs62Ls0
>>670 第3者割当増資なら、上場廃止回避できるが、いったい誰にたいして?
関連企業はだめだよ。西武がそれやってたけど。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:19:54 ID:gkuncn7j
金があるフジサンケイグループが勝つという資本主義の法則を
いかんなく発揮すればいい。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:20:16 ID:dMT3000o
>>641 ライブドアの手法は分割にしても資金調達にしても買収にしてもモラルに著しく
反しているという証拠なら山のように出てくるけど、明らかに法律の明文に抵触
するという肝心の部分は出てこないだろうよ。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:20:25 ID:Jgg5l3yH
ホリエって¥交してそうじゃね?
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:20:30 ID:BFs62Ls0
>>672 >むしろ日枝の方が逮捕される可能性が高いよ。
何の罪で?
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:20:40 ID:d0OWkfim
>>680 ばーか。誰がLDだけに増資するよ?
それじゃ、上場廃止にならないだろうが。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:20:40 ID:zCegI7PA
>685
ひょっとして信者にじゃない?w
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:20:41 ID:Sf5bZtA3
>>590 「違法」って書いた?
「必要悪」と書いたんだけど。。。
以下 コピペ
850 名前:ミダス王 :05/03/03 00:09:58 ID:u+JztvlD
敵対的M&Aの嵐が吹き荒れていた時期のアメリカで制作された
「アザー・ピープルズ・マネー」という映画があった。
カネにものをいわせて
無理矢理に企業を買収しようとした乗っ取り屋が、
買収先企業の社員の人心を掌握できなかったため失敗し、
改心して、人望を集めようと腐心するという内容だった。
中略
ただし、モラルを伴わないマネー・ゲームのプレイヤーが嫌われるは、
時代や文化の違いを超えて人類共通の常識だ。。。
852 名前:ミダス王 :05/03/03 00:10:24 ID:u+JztvlD
あのガキの支持者ども。。。
テメェらは、
「ヴェニスの商人」のシャイロックを崇拝してるのと同じなんだよ!
アウトローか違法すれすれの「悪」を働いてカネを稼ぐのは簡単で、
そういう意味じゃあ、893もLDもハゲタカ・ファンドも同類だが、
強欲ゆえに、触るものがすべて金塊に変ってしまう呪いをかけられ、
食べ物も金塊になって飢え死にしそうになるギリシャ神話のミダス王じゃ情けね−だろ!
ほどほどにしとけよ!アホ!
二宮尊徳曰く、「経済無き道徳は寝言だが、道徳無き経済は犯罪である。」
>>679 フジとLDのどっちが金持ってると思ってる?
>>688 ホントにやってたとしても、この件の法廷闘争に与える影響はほとんどないと思う。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:21:06 ID:pjAg0rer
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:21:07 ID:B7ooZvMh
大体さ、今のLF株価自体がTOBによって釣りあがっている価格なんだよ。
それにTOBが終わった今、持ってる株主はすでに上場廃止のリスク込みで持ってる人。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:21:10 ID:dhOhWKIJ
>>683 そういうこと!
だから今回の騒動は「村上マッチポンプ」説であると予想してるんですよ
おい、ライブドアは踏み込まれても本当に大丈夫なのか?
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:21:38 ID:gkuncn7j
ブタの弱点
・相対取引の可能性は依然として残ったまま
・資金力の無さ
この2点をフジサンケイグループは最大限つつくだろうな。ww
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:21:39 ID:YDifUF2e
>>681 もともとTOBが上場廃止含みだったじゃないか。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:21:50 ID:BFs62Ls0
>>685 しかも9社以上必要になっちゃうんじゃ?
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:22:16 ID:pjAg0rer
>>694 でも堀江が何かで捕まった場合
残された副社長がアレじゃなあ・・・
あ、副社長も捕まるんでしたっけw
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:22:19 ID:9qe/tRxM
だれか ID:gkuncn7j 工作員の相手してやれよww
>>692 日本では、そのモラルが伴わないマネー・ゲームのプレイヤーとやらは
世論に支持を受けて、今や英雄扱いなわけだが。
日本だけが特殊なのか?
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:22:42 ID:BsSx2w+C
>>690 LDが増資を引き受けなかったら、
LDの比率が低下して、支配権を失うじゃないか。
何のために増資するんだよ。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:22:42 ID:gkuncn7j
合法的焦土化作戦 GJ!!
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:22:45 ID:d0OWkfim
>>690まちがえたw
上場廃止の回避ね。
とりあえず各自計算してみ。
可能だから。
ちょっと自分でもビツクリ
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:22:52 ID:Jgg5l3yH
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:23:45 ID:BFs62Ls0
>>708 でいったいどこに増資をひきうけてもらうの?
>>671 だからもっと実態を知らしめるべきだよなぁ
ライブドアテレビになってしまってからじゃ遅いんだぞ
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:24:07 ID:gkuncn7j
ID:9qe/tRxM
また、お前か。ID変えて戻ってきたのか??
どこかで論破したんだろうが、俺はお前を覚えてないんだww
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:24:11 ID:d0OWkfim
>>706 だーかーら、LDだけじゃないっての。
市場の枠が増えるんだよ。
LDは50.1維持のままでいいの。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:24:15 ID:cXd7CXZm
>>675 鹿内婿は堤みたいなオ−ナ−色を出していた。いわば創設者の息を守るため。
日枝はその中で生え抜き社員だから何とか頂点に立ちたい自己の出世の為だろ
与太家と与太社長みたいな関係なら良いが日枝はどうも勘違いしているぞ
所詮雇われの身だろ。アメリカのフォ−ドでさえナッサ−がトップで
運営して例のファイヤスト−ンタイヤとの問題で
そのやり方駄目で更に今までの買収政策がけちが付いて体制奉還したぞ
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:24:15 ID:eFY4w7SY
>>668爺に搾取されてる世の無で安心して暮らすのもどうかと
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:24:22 ID:pjAg0rer
>>673 焦土作戦なんて無理だよ。
散々フジと一緒じゃないと企業価値が下がると言ってたのに
フジ株を売却したりしたら背任になる可能性が高い。
米国じゃ今回のブタエモンのやり方は不評を買うよ。
買収する側とされる側に、明確なメリットが無い場合や、マネーゲ
ームと判断されるような場合は米国でも、時間外取引のようなやり
方は批判される。
今回のLAとニッポン放送の件にしても、ホリエモンが語る未来像
は現実味もない。
ルールだからOKという風潮は、米国でもないわけだが、それを
勘違いしてる輩多すぎ。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:24:41 ID:BFs62Ls0
適正な価格でTOBかけない限り日本では敵対的買収に対する強引な防衛もあり得る
ってことにしときゃいいんだよ。
それで誰が困る?
まっとうな経済活動してる企業が困るか?
>>703 まあ、堀江なき後のLDがどうなるかというのは別の問題なわけでして。
>>706 ってことは、関連会社じゃないけど、ライブドア側についてくれるところを9カ所以上見つけないと、
支配権維持かつ上場廃止回避は無理?
ありえんよなあ。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:09 ID:pjAg0rer
>>715 設立に関わった鹿内
設立に関わった鹿内
設立に関わった鹿内w
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:10 ID:BsSx2w+C
>>714 フジがLDと同じ比率で増資に応じれば良いだけじゃないか。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:18 ID:HA9U5VMh
へい焦土
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:20 ID:d0OWkfim
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:34 ID:gkuncn7j
焦土作戦を恐れるブタ信者ww
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:41 ID:BFs62Ls0
普通に公募増資してもいいし、
社員にストックオプション与えてもいいんじゃない?
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:46 ID:B7ooZvMh
>>715 叩き上げ社長のほうが有能なのは自明だろ?
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:47 ID:pjAg0rer
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:54 ID:p/dMcYKd
教えて欲しいんだが、
ライブドアがニッポン放送の株51%握り、
フジの持ち株割合を25%以下のしようとすれば
必然的にライブドアの持ち株比率51%以下に下がるんじゃないのか?
それってどうなるん?
>>719 ルール無視してなりふり構わず経営陣を守るよりはましかと。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:25:55 ID:3kaZXup2
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:26:17 ID:gkuncn7j
合法的焦土化作戦 GJ!!
>>718 その割には、海外のメディアも堀江擁護の論調だそうだが。
インタビューでも、白人連中は皆堀江賛美。
まぁ、外資が日本経済を乗っ取るには都合のいい話ではあるからな・・・。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:26:55 ID:9qe/tRxM
オマイは誰も論破なんかしとらんよ。エリート街道からななしに戻ってずっと張り付いてんのに
このごろ誰も相手してないから不憫にオモタヨww
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:27:06 ID:hB16CzuH
アメで時間外取引は違法だろ たしかそう聞いた
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:27:11 ID:tcbqKtZu
またウジ信者がありえない妄想にふけってオナニしてるのか
こいつらマジであきれるなw
>>723 経営陣をLDから送り込んだ後なら
LDの保有比率が多少下がろうとも問題ない
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:27:26 ID:Jgg5l3yH
教えて欲しいんだが、
ホリエの性癖ってどんなの?
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:27:37 ID:pjAg0rer
>>737 信者じゃるまいし
堀江賛美なんかしてねーよw
敵対的買収を拒否るなと言ってるだけ
焦土作戦やったらニッポン放送の社員はリスナーに愛が無いことが証明されるな
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:27:52 ID:UdutxYgt
間違いないのはフジもライブドアも信用を失っているということだ
あとTOBに応じた企業も白目でみられているということだ
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:27:54 ID:7Q243MWb
ニッポン放送がどこかの会社の株を買うために800億くらいのCBを発行することはできる?
ライブドアだってリーマン相手にやったじゃん。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:01 ID:iNG/0mME
うんこ。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:04 ID:gGNGGw/u
時間外取引を「問題」だと報道してるがどうよ?
総務省の麻生が「マスコミは違法だと勝手に報道してるが我々にはそういう認識が無い」
みたいな発言してるぞ
もちろんフジサンケイの記事にはならないけどな
敵対的企業買収の防御として有効なのは「株主への大幅な利益配当」で株の売買を止めることだ
それをせず、実際の取引額よりも低い設定で「売れ」なんて態度が間違ってる
お前ら偏ったニュース見杉
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:06 ID:VFVDmCF/
おまいら日枝がライブドアと交渉を持つ可能性を示しましたよ@TX
提携の方向に向かいそうだなこりゃ
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:06 ID:pjAg0rer
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:21 ID:BsSx2w+C
>>733 どうにもならない。
LDが増資なり買い集めるなりして、さらに株を増やさなきゃならない。
>>738 レスアンカーもしていない独り言は寝てから言え。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:25 ID:zCegI7PA
>737
奴らはチャレンジャーならとりあえず持ち上げる。
失敗したらののしりまくる。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:28 ID:PP6cCqwN
>>705 放送業界という規制に守られて大もうけしている業界の特殊性と
胡散臭さに国民が気付き始めているからだよ。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:29 ID:B7ooZvMh
焦土作戦なんて大げさに行うわけじゃないよ。
単に、フジのコンテンツをフジの直接の子会社から販売するようにするだけ。
ポニーキャニオンさんとは普通の会社のお付き合いになるだけ。
社員が辞めるのは止められないだろ?
経営者と理念が会わなければ辞める。
これは特別ではなく、買収された企業ではよくある話、やめるのは管理職クラス以上。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:28:50 ID:BFs62Ls0
>>737 >まぁ、外資が日本経済を乗っ取るには都合のいい話ではあるからな
そうだね。自分の国に規制があることなんか絶対言わないしね。
ニッポン放送社長、社員は捨て駒か?
>>749 ハゲド、メディアリテラシーがなっていない人多すぎ
>>744 いや、あれは賛美でしょ。
しかも海外でも敵対的買収は非常識なのに、
それをやってる堀江を擁護してるんだから、
随分と都合のいい話だなと。
ニッポン放送社員、社長は捨て駒か?
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:29:44 ID:Jgg5l3yH
マジで女装が趣味なの?
これって逮捕じゃね?
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:29:46 ID:cXd7CXZm
>>745 その前に株価が下がるし、スポンサ−や株持っている企業も嫌がるよ。
市場はそんな事したら、一番嫌がるよ。
これで一番誰が得するのかなと・・・。思う。
>>719 今朝のニュースとかでは、思いっきり歓迎してたけどな、外人さんたち。
昨日の中日の夕刊では、「違法じゃなければOKというのがアメリカ」と断言してあった。
たしか、英フィナンシャルタイムズも同様の記事を載せているようなことが書いてあったと思う。←不確か。
>>760 > しかも海外でも敵対的買収は非常識なのに、
そんなことはない
世界の常識だ
>>757 ルールに則って判断する。この法治の大前提を支持しているに過ぎないわけだが。
>>760 え?ついこの間、オラクルがピープルソフトを敵対的買収したばかりじゃん。どこが非常識
なんだ
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:30:47 ID:pjAg0rer
>>760 Livedoorなんて名前、誰もシラネだろw
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:31:03 ID:B7ooZvMh
敵対的買収が有効なのって、特許を買い取る場合とか、設備を買い取る場合だよな。
それを買うより会社かったほうが早い場合は、会社を乗っ取ってしまう。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:31:05 ID:BFs62Ls0
>>749 政治家は時間外取引でインサイダーやって、政治資金集めてるからねえ。
時間外取引なくされたら困るんだろうね。
特に自民党の政治家。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:31:08 ID:d0OWkfim
焦土いってるけど、その焦土で引き上げたはずの資産が
LFを支配したLDのCX権限復活で、意味がなくなるよ。
見切った。
これ、早く仲裁を進めないと、堀江は全部持っていくよ。
多分、CXにとっては最後のチャンス。
本当に詰んでた。ビツクリ。
じゃあね。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:31:22 ID:pjAg0rer
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:31:31 ID:DltJLBN9
つうか裁判所が全面的にLDの申請を認めたのは痛かった。判決が白黒分かりやすすぎる。
逆にいえば、フジニッポン放送経営陣はLDのフェアなやり方(裁判所は今回のLDのやり方
をフェアと認めている)に対して言いがかりをつけた上に、不正を働いて自分たちの保身
をはたらいたという決定になってしまっている。
そのきわめつけは、フジサンケイグループをはなれてもニッポン放送の価値は落ちないと
判断されてしまったことだろう。さすがにここまでLD寄りの判決では日枝といえども折れ
ざるを得ない。
焦土作戦なんかしたら、ますます自分の首を絞めるだけ。
>>757 ああ、そういや一言も言わないねぇ>海外での規制
そのくせ日本は閉鎖的だといい、それを日本のメディアが流して
外人が不快感をしめしていると日本人は思い込んでビビる。
もうアホかと。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:32:12 ID:DZzPR1bq
>>773 価格は有利発行とはいえないと言っていたよ
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:32:30 ID:u1xVaA/k
ニッポン放送の売上げ300億円、フジサンケイグループ
への売上げが13億だからライブドアの経営になっても
問題ない。
裁判官って波及効果とか分かんないの?
>>775 重要な論点ではないからどうだっていいよ
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:33:01 ID:BFs62Ls0
>>766 「日本の法律は抜け穴だらけ」と絶対言わないだろ?
海外でも法律の抜け穴狙うような奴が好まれると思うか?
>>773 んだね。フジ側の主張をことごとく否定してたもんなあ。
だから敵対的買収が問題なんではないんだけどね。
堀江を批判してる連中もバカが多いからどうしようもないね。
>>767 OracleはTOB合戦によって買収仕掛けているからライブドアと一緒にしちゃいかん。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:33:39 ID:cXd7CXZm
>>770 その飛び火を一番恐れているいるわけだしな(W
堤逮捕で押収した資料の中に爆弾が紛れ込んで否かガクブルだろ。
しかしいいタイミングだよな(W
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:33:41 ID:BsSx2w+C
フジの完全勝利だね。
堀江の窺い知れない世界で物事は動いている。
犯罪者の西武ごときに門前払い食らったライブドアじゃ、
近づくことさえ出来ないね。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:33:44 ID:S4MfC/jp
ここ半日あまり2chに来れなかった漏れに教えてください。
「書き換え拒否」はどうなってますか?
これが第1段の決め手だと思ってるんだけど。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:33:52 ID:tcbqKtZu
たちの悪いガキって喧嘩に負けると、なりふり構わず暴れだすから救いようがないなw
>>781 どっちにしろ敵対的買収は非常識じゃないだろ。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:34:17 ID:Sf5bZtA3
>>737 偏向マスコミが集めた偏ったインタヴューを丸呑みしない事を常々心掛けています。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:34:33 ID:u1xVaA/k
>>765 >>767 去年のM&Aは2万数千件。うち敵対的買収は100件ほどに過ぎないと
会見やってたやん・・・。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:34:52 ID:B7ooZvMh
>>780 敵対的買収自体は非難しないけど、そのケツを拭えるかは疑問だけどね。
今週になっての媚びた態度は最低だろ?
>>784 昨日の地裁判決に基づくと名義書換拒否は違法となる
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:35:05 ID:pjAg0rer
>>785 イーバンクに逆切れしたほりえたんのこと?(´∀` *)
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:35:07 ID:Jgg5l3yH
ホリエって変態なの?
>>784 認められないだろうっていうのが一般的なんじゃないかな。
根拠がないと。
これだけは言える
堀江がスマートで格好良くて煽らなければ、世論はもっと堀江に傾いただろう。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:35:25 ID:BFs62Ls0
>>779 んなことはないよ。
あくまで新株予約権の発行は、適切な条件下では合法。
ニッポン放送が出し方を変えれば、合法になる可能性はある。
>>773 そこでライブドアのスキャンダル探しということになる。
ライブドアはこんな酷い会社です。
だからこんな会社が株主になったら企業価値が著しく毀損されるし
放送のの公共性にもそぐわないと主張するしかない。
>>787 煽りではないけど、そういってる奴に限って2chの偏った情報を丸呑みにするんだよなぁ
結論、
ニッポン放送は単なる駄々ッ子なんだよ。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:36:35 ID:pjAg0rer
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:36:37 ID:rLDMqxrT
>>778 それでは法律を捻じ曲げてしまえ、というのが最もやってはいけないこと。
ニッポン放送が捻じ曲げようとしたものが今回の裁判で正されたのだからそれを支持しないわけないだろう?
>>789 だからそれは非常識かどうかと関係ねーだろ。
オラクルだって、ピープルが素直に買収に応じてれば敵対的に買収することは
なかった。この段階で買収に応じるか諦めるかが多いってだけの話。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:36:52 ID:B7ooZvMh
LFもさ、増資目的をスタジオ建設なんていわないで、お台場買い占めてラジオスタジオ化って言えばよかったんだよ。
>>786 だから敵対的であることが問題になってるんじゃ全然
ないんだよ。
堀江を批判してるほうもバカが多いから紛らわしいけどね。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:36:57 ID:BFs62Ls0
807 :
名無し:05/03/12 12:37:22 ID:/08dC/mJ
また馬鹿だからポニーキャニオンを有り得ない低価格で叩き売って、後から背任とかで訴えられるパターンじゃないの?
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:37:34 ID:Jgg5l3yH
ホリエのチンポってどんな感じ?
デカイ?小さい?
>>795 そこんとこ同意。
彼はなぜ、メディアに出まくる前にシェイプアップしなかったんだろう?
ヒルズなら、超高級フィットネスクラブとかあるでしょ?
あれだけメディアに出るなら、見栄えを良くするというのも社長の仕事だと思う。
>>796 それはあくまで「買収にTOBをしないことは非常識」というだけだ。
「敵対的買収が非常識」とは別次元の問題。
811 :
まじめ人:05/03/12 12:37:46 ID:W3MhpPnU
ニッポンの異議申し立てとはどの様な異議?
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:37:49 ID:Hc0JMu3H
>>806 イーバンクは合法化どうか怪しいライン。
むしろ、メディアリンクス。これは完全に黒。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:38:19 ID:gkuncn7j
合法的焦土化作戦 GJ!!
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:38:22 ID:hB16CzuH
>>789 俺は昨年、アメでは3000以上のM&Aが行われてそのうち敵対的買収は2−3件だと
TVで聞いたけど、、、
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:38:37 ID:B7ooZvMh
>>907 ポニーキャニオンを売る必要はないよ。
単にフジがいままで産経グループとして優遇していた優先的なコンテンツ提供をやめるだけ。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:38:40 ID:pjAg0rer
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:38:45 ID:i2rjq5+t
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:38:56 ID:YDifUF2e
>>784 拒否なんて無理。
っつーか、こんな話、決め手にならんと思うよ。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:38:58 ID:u1xVaA/k
30%が相対取引きって言う証拠が出てくればね。
村上の持ち株の動きどうなったんだろうね?
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:39:15 ID:W+hdGmSu
>>746 >あとTOBに応じた企業も白目でみられているということだ
別に君の目は気にしていないそうだ
少なくともオラクルのピープル買収と今回のライブドアの件は同列には語れない。
それをいっしょくたにしようというのはどういう意図なんだろう。
>>810 ならば、何故世界でも100件程度しかないんだ?
そのうち成功したのは、ほんの一部に過ぎないとも言っていたが。
>>814 あってるよ。
2万〜は世界全体の数字。アメだけの数字だと、それくらいだと言ってたと思う。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:39:59 ID:gkuncn7j
焦土化作戦を口にする→ブタ信者が暴れる・恐れる
ニンニクと十字架をかざす→吸血鬼が暴れる・恐れる
同じじゃんかww
イメージとして
TOB合戦というのは一騎打ちの選挙のようなもので
片方がTOBやってるときの不意打ちというのは
もう一方が札束積んで票を買ってるような印象があるな
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:40:37 ID:/Y8RJRjX
>>598 >>市場内でも事前に「何日、何時にいくらで売りに出してください、買いますから」
>>っていう申し合わせをしていたら市場外取引として監獄にぶちこまれるんだよ。
オマエは市場というものがわかっていない大馬鹿、
何日、何時にいくらでなんて自分の都合どおりいかない事が市場という物の前提となっているから、
市場取引は違法じゃないと言ってるのだ。たとえ立会い外でそれが出来たとしてもそれは法律の不備で
違法じゃないと言っている。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:40:48 ID:W+hdGmSu
>>767 >え?ついこの間、オラクルがピープルソフトを敵対的買収したばかりじゃん。どこが非常識
>なんだ
今時珍しい古典的なことやってるからニュースになっているわけだが
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:40:51 ID:B7ooZvMh
>>825 だよな。ORACLEの場合、ピープルのソフト資産とシェアが目的で敵対的買収する価値があったわけで。
ピープルの社員が辞めても、その資産はORACLEで生かせるから。
>>821 いや分かってるよ。あんたが悪いんじゃない。
敵対的ってのは話の筋から全然ずれているから出さない方がいい。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:41:32 ID:gkuncn7j
昨日、仮処分申請出した裁判官、次の移動で左遷決定だなww
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:41:33 ID:BFs62Ls0
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:41:36 ID:zCegI7PA
>815
そうなるとメイドさんしぃしーを売るしかなくなってしまうな。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:41:44 ID:yF8T2Wfo
地裁の判事は基地外だらけか?
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:42:12 ID:u1xVaA/k
>>828 50社への相対取引きのお誘いの手紙も
選挙での買収の誘いの手紙と一緒だろ
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:42:34 ID:Jgg5l3yH
焦土作戦は無理だと思うね
こんなの新株予約権発行より不正だよ。汚すぎる。
ていうか俺はホリエのチンポが汚いのかどうかが知りたい。マジで
841 :
まじめ人:05/03/12 12:42:40 ID:W3MhpPnU
堀江は「仲良くしましょう。話し合いで」
敵対買収ではない。
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:42:46 ID:YDifUF2e
>>828 でも、TOBに応じないで売ってしまうということは
大株主とうまくいっていないことの裏返しとも言える。
売り手がいなきゃ仕掛けようがない。
>>826 おまえバカじゃね?消えてくれないか。
100件程度成功してるということは
問題ないってことに他ならんじゃないか。
>>835 で、その実質相対取引である市場内取引が市場外取引に突然変わってしまう根拠は?
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:43:05 ID:cXd7CXZm
>>783 逆だろ。フジ工作員(W
これでニッポン放送をトカゲのしっぽのように
切ったらフジの株価が下がるぞ。
アメリカの三大ネットワ−クであのCBSやNBSの大物キャスタ−が
辞めている現実を考えるとTVのマスメディアとしての役割は終わったと思うよ。
匿名性を守れるプログがあるインタ−ネットを上手く使わないとTVは報道機関として役目はない。
まして広告主からすれば広告を見ているユ−ザ−の声を生でみれるメディアの方が
高い広告費を出して広告屋に依頼して流すよりもっと安く出来るな
ACニ−ルセンなんて電通に返り討ちにあったからな(W
だから外国人記者は日本のマスコミと広告業界の特殊性に疑問を持っているし
ホリエモンに肩入れするんだと思う。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:43:17 ID:q2zTbr0W
>>822 仮に成功例だとしても、それだけ司法も防御側に味方する判決が多かったって事でしょ
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:43:37 ID:B7ooZvMh
>>841 よがっていたからレイプじゃない。あれは和姦だ。
っていってるのとかわらんよ。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:43:37 ID:pjAg0rer
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:43:40 ID:BsSx2w+C
>>837 おまえと比べたらキチガイなぐらい優秀だね
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:43:40 ID:3kaZXup2
829は釣です。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:43:41 ID:gkuncn7j
静かで合法的焦土化作戦GJ!!
>>843 100件程度のうちのほんの一部だと言ってたが?
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:02 ID:W+hdGmSu
>>843 つまり
ば れ な け れ ば O K と
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:10 ID:u1xVaA/k
>>844 つうかそれで持ち株が33.3超えたらダメなんでしょ
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:10 ID:v7f5jRmh
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:30 ID:WH22OZK9
最後の手はフジを外資に売ることだなw
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:40 ID:/Y8RJRjX
>>835 だから、違法なのは相対取引でなおかつ市場外の取引の場合だけ。
今回の場合はたとえ立会い外でも市場内取引だから相対どうのは関係ないの。
立会い外の相対取引を禁止する法律は今のところないわけ。
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:41 ID:hB16CzuH
>>826 そうか、、、あってたか、、、
一方、日本でのM&Aはこの2,3年増加傾向にあるが、まだ年間にして500件にも満たないらしい
まぁ、今後5年で爆増するだろう
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:51 ID:u1xVaA/k
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:54 ID:gkuncn7j
ニッポン放送従業員はレジスタンスなれ!!
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:45:18 ID:pjAg0rer
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:45:22 ID:yF8T2Wfo
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:45:25 ID:qBDZ6jbH
>>817 >法務大臣の指揮権が発動で
超法規的措置が取られるかも。
法治国家でそれはイヤだな・・・。
指揮権といえば検察庁法にあるやつが有名だけど、商法にあったっけ。
ないから”超法規的”なのかな?
>>661 堀江の意図がはっきりしても、それだけと言えなければ増資は可能だと思う
上場廃止の阻止という理由は、相当大きいよ
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:45:57 ID:GKJhOXIu
>フジと一緒じゃないと企業価値が下がる
地裁はそれを認めなかったと思うけど。
ただ焦土作戦はコスト面から考えて良い方法ではない。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:46:00 ID:Jgg5l3yH
ニッポン放送社員がストライキしたらどうなるの?
影響無し?
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:46:01 ID:BFs62Ls0
>>844 実質市場外取引なら違法だよと言う事実を言ってるわけだが。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:46:17 ID:B7ooZvMh
焦土作戦なんて大げさなもんじゃない。
LFは産経からはなれて普通の取引先になるだけだし。
優秀な社員はどこでもいけるから、残るか去るかは自分で考えること。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:46:37 ID:BFs62Ls0
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:46:50 ID:Etap7mub
焦土作戦よりニッポン放送増資がまだ手段として残されてるんだが。。。
新株予約券発行は3月末の突然の増資のカモフラージュでしょ。
でLDは過半数が取れないということになるのでは。
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:46:53 ID:pjAg0rer
>>869 労組がないからねえ・・・
つーか皆でどっか入るんじゃないか?
>>859 まぁ、通常の(友好的な)M&Aが増えるのは、
別に構わないと思うんだけどね。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:46:55 ID:u1xVaA/k
>>855 いいや別に?あんた騙されてるよ。
ニッポン放送が実質的には市場外の相対取引であった場合、市場内の取引であっても
市場外の取引であるとみなされる「べき」でTOB違反の「疑い」があると「主張」している。と喧伝しているだけで
そんな法律はどこにもない。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>866 どのシナリオになろうが、
上場廃止は動かない。
フジが勝っても堀江が勝っても