【企業】堀江社長「雇われではダメ」 年功序列社会を批判 ゼロになったらやり直せ
1 ：にゃんにゃん ◆777777v/bc ＠WBSにゃんφ ★：
ライブドアの堀江貴文社長は９日、札幌市を訪れ、中小企業の経営者らに講演した。
ニッポン放送株をめぐるフジテレビとの争奪戦には言及しなかったが、年功序列の企業風土を
批判するなど自らの主張の正当性はしっかりアピールした。
堀江氏は、明治維新と戦後復興を引き合いに年功序列の社会や企業風土を変える必要があると説き、
「中国や韓国には２０代、３０代の企業トップがごろごろいる。もたもたしていると追い抜かれる」と
語気を強めた。
「雇われているだけでは駄目。起業して若いうちに稼いで年をとったら若者に投資したらいい」
とも呼びかけた。会社設立後は資金繰りが最も大切だとして、市場に上場すれば資金が
集めやすくなると助言した。
「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
札幌証券取引所が会員向けに主催し、約５００人が詰めかけた。取引所の会議室で開く予定だったが、
一般の人も含めて聴講希望者が殺到し、今月に入って急きょ会場をホテルに変えた。
http://www.asahi.com/business/update/0309/123.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005030901002815.htm
ちょっと関連
【企業】ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110405633/
ニッポン放送株をめぐるフジテレビとの争奪戦には言及しなかったが、年功序列の企業風土を
批判するなど自らの主張の正当性はしっかりアピールした。
堀江氏は、明治維新と戦後復興を引き合いに年功序列の社会や企業風土を変える必要があると説き、
「中国や韓国には２０代、３０代の企業トップがごろごろいる。もたもたしていると追い抜かれる」と
語気を強めた。
「雇われているだけでは駄目。起業して若いうちに稼いで年をとったら若者に投資したらいい」
とも呼びかけた。会社設立後は資金繰りが最も大切だとして、市場に上場すれば資金が
集めやすくなると助言した。
「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
札幌証券取引所が会員向けに主催し、約５００人が詰めかけた。取引所の会議室で開く予定だったが、
一般の人も含めて聴講希望者が殺到し、今月に入って急きょ会場をホテルに変えた。
http://www.asahi.com/business/update/0309/123.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005030901002815.htm
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【企業】ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110405633/
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2 ：2：05/03/10 07:42:43 ID:KUE8LcXX
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:44:26 ID:BcEiyFpD
潰れろ
バカ
バカ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:44:31 ID:jG1cpHR2
＜投資家はフジにも冷たい視線＞
株価面でほとんど反応していないのがフジテレビだ。同社株は前日終値を挟んだ
小動きとなっている。株式市場はＴＯＢの結果を受けて、単純に「フジテレビ
勝利」とはみていない。「多くの機関投資家は、今回の買収合戦を冷ややかに
みている。株主価値の視点が欠けているからだ」（欧州系投資顧問）という。
フジテレビによると、ＴＯＢの応募株数は７８９万６３５４株、買い付けに必要
な資金は４６９億８３００万円となった。同社はすでに８００億円のＣＢを発行
して、資金手当ては済ませている。今後、新株予約権の行使に至った場合でも、
手元資金や銀行借り入れで賄える見通しだ。 しかし、「株式取得に要したコスト
に見合うリターンがなければ、フジテレビのバリュエーションは低下することに
なる。現時点でポジティブな評価はしにくい」（みずほ証券・村上豊シニアアナリスト）
との指摘がある。
新株予約権の行使となれば、一段とこの点がクローズアップされてくる。新株
予約権に絡む投資額は、連結子会社となるニッポン放送に蓄積されるため、
連結ベースでの社外流出にはならないが、効率の悪い資金運用は、機関投資家
の理解を得にくい。
［東京 ８日 ロイター］
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050308/050308_mbiz2415423.html
株価面でほとんど反応していないのがフジテレビだ。同社株は前日終値を挟んだ
小動きとなっている。株式市場はＴＯＢの結果を受けて、単純に「フジテレビ
勝利」とはみていない。「多くの機関投資家は、今回の買収合戦を冷ややかに
みている。株主価値の視点が欠けているからだ」（欧州系投資顧問）という。
フジテレビによると、ＴＯＢの応募株数は７８９万６３５４株、買い付けに必要
な資金は４６９億８３００万円となった。同社はすでに８００億円のＣＢを発行
して、資金手当ては済ませている。今後、新株予約権の行使に至った場合でも、
手元資金や銀行借り入れで賄える見通しだ。 しかし、「株式取得に要したコスト
に見合うリターンがなければ、フジテレビのバリュエーションは低下することに
なる。現時点でポジティブな評価はしにくい」（みずほ証券・村上豊シニアアナリスト）
との指摘がある。
新株予約権の行使となれば、一段とこの点がクローズアップされてくる。新株
予約権に絡む投資額は、連結子会社となるニッポン放送に蓄積されるため、
連結ベースでの社外流出にはならないが、効率の悪い資金運用は、機関投資家
の理解を得にくい。
［東京 ８日 ロイター］
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050308/050308_mbiz2415423.html
5 ：3：05/03/10 07:44:32 ID:KMSSR5Vk
3
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:45:00 ID:uzTg9OAN
自分の会社がつぶれても
社員のせいで後は勝手にしろ
自分の会社が儲かったら
それは俺の功績
社員のせいで後は勝手にしろ
自分の会社が儲かったら
それは俺の功績
7 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：05/03/10 07:45:22 ID:mm845hyB
そんな起業して儲けられるほどのネタ持ってる若い奴は
ホリエに言われる前に日テレの虎の所に行ってる
ホリエに言われる前に日テレの虎の所に行ってる
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:45:56 ID:2eHcrtFP
乗っ取りしかしたことないくせに
偉そうなこと言うな、豚
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:47:25 ID:KY/K/5e5
なんですぐ中国や韓国は日本と違ってすげーんだって言いたがるかな
韓国なんて熾烈な学歴社会を乗り越えて財閥に入るのが良しとされる古い社会じゃーん??
韓国なんて熾烈な学歴社会を乗り越えて財閥に入るのが良しとされる古い社会じゃーん??
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:50:40 ID:oxKLQDvi
破産した負け犬は文明の産業廃棄物
そんな奴らには中学生からのつばや蹴りの攻撃が待ってますから
ニコニコなんかして暮らさせるかよ このクズが！！！！
そんな奴らには中学生からのつばや蹴りの攻撃が待ってますから
ニコニコなんかして暮らさせるかよ このクズが！！！！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:51:38 ID:7jwLIzYx
必死スレﾊｹｰﾝ
記念ﾊﾟｷﾎﾟ
記念ﾊﾟｷﾎﾟ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:53:06 ID:lPMwsOH4
中学生のつばまみれの>>10が必死なスレはここですか？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:54:35 ID:TQmpAg78
>>6
最初の２行で君が今まで経営者として社員を雇った事が無い事が分かる。
最初の２行で君が今まで経営者として社員を雇った事が無い事が分かる。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:56:06 ID:q7VhfMP+
破産して他人に迷惑をかけて。
やり直しで成功したら後足で砂をかける人間になれ。
ホリエモン
やり直しで成功したら後足で砂をかける人間になれ。
ホリエモン
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:56:06 ID:q4ISPzRg
みんながみんな起業を目指したら労働者がいなくなるではないか
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:56:18 ID:KOrB5cF5
「乗っ取り」って言葉って語弊があるなあ。みんなコワがっちゃう。
資本主義なんだよねェ日本って一応。でも日本企業がアメリカの映画会社とか
買収すると鼓舞しちゃうんでしょう。センチメンタルだねえ。
資本主義なんだよねェ日本って一応。でも日本企業がアメリカの映画会社とか
買収すると鼓舞しちゃうんでしょう。センチメンタルだねえ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:56:37 ID:oxKLQDvi
>>12
お前頭悪そう
お前頭悪そう
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:56:53 ID:nGAA2CP2
俺も起業するためにﾆｰﾄしてる
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:57:33 ID:EsJ2y2hs
「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
みんなニコニコして生活している」
ふざけんな！！本当の無一文の地獄を知らないなら、なってみろ！！
ニコニコしてるのは、親や親戚が金持ってるから、たいして困らないんでしょ。
大学に合格するまでの勉強の費用と、大学にいくための授業料や生活費を
苦労しないでも親に出してもらったホリエモンに言われたくない。
みんなニコニコして生活している」
ふざけんな！！本当の無一文の地獄を知らないなら、なってみろ！！
ニコニコしてるのは、親や親戚が金持ってるから、たいして困らないんでしょ。
大学に合格するまでの勉強の費用と、大学にいくための授業料や生活費を
苦労しないでも親に出してもらったホリエモンに言われたくない。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:58:47 ID:TQmpAg78
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 07:58:56 ID:WaF2eoa5
ホリエモンにとって乗っとりのネタが増えてｳﾏｰなんだろ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:04:00 ID:hKPnJ2o/
こんな説教を有り難がって聞いてる「北海道の若手の経営者」って・・・
景気が悪いはずだ
景気が悪いはずだ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:07:15 ID:32cauQ9f
>中国や韓国には２０代、３０代の企業トップがごろごろいる。
その足元には何百倍何千倍の屍が転がっているんだがな。
誰も彼もが人生賭けた博打うちになれるわけねーべ。
ほんま堀江は世間というものをわかってない、
だからこそ「友好的に」「フジ株買い増し」なんて
支離滅裂なことやれるんだろうが。
その足元には何百倍何千倍の屍が転がっているんだがな。
誰も彼もが人生賭けた博打うちになれるわけねーべ。
ほんま堀江は世間というものをわかってない、
だからこそ「友好的に」「フジ株買い増し」なんて
支離滅裂なことやれるんだろうが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:07:57 ID:SsSWNgfs
失敗しても株主が損するだけですから大した事ないですよ
社員や株主に樹海にいってもらえば済む事ですから
社員や株主に樹海にいってもらえば済む事ですから
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:08:32 ID:kJWdNgwf
>>15
株式会社が減ると税金がかなり減る、それだけ
株式会社が減ると税金がかなり減る、それだけ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:09:23 ID:oxKLQDvi
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:09:28 ID:EsJ2y2hs
起業家一人では、会社も社会も成り立たない。儲けも生まれない。
ライブドアの社員は、こんな傲慢な考えの社長のもと、よくやっていけるな。
破産ていうのは、自分の会社をきちんとやっていてもおこるんだよ。
不況で取引先が支払いできなくなれば、仕事をした分の儲けが入らず倒産することがあるんだよ。
会社経営も株取引も博打みたいなモンなんだから、そのへんのリスクをちゃんと理解しろよ。
ライブドアの社員は、こんな傲慢な考えの社長のもと、よくやっていけるな。
破産ていうのは、自分の会社をきちんとやっていてもおこるんだよ。
不況で取引先が支払いできなくなれば、仕事をした分の儲けが入らず倒産することがあるんだよ。
会社経営も株取引も博打みたいなモンなんだから、そのへんのリスクをちゃんと理解しろよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:10:16 ID:R+Af2yVW
>身近に倒産した知人がいるが、みんなニコニコして生活している
「みんな」と表現するほど、会社を倒産させた知人がたくさんいるのは、
さすが交流の広い堀江社長。
でもな、堀江君よ、「倒産させた」本人よりも、その倒産した会社に
勤めていた人や取引先の人達は、どうなんだい。
みんな「にこにこして生活」しているかい？
「みんな」と表現するほど、会社を倒産させた知人がたくさんいるのは、
さすが交流の広い堀江社長。
でもな、堀江君よ、「倒産させた」本人よりも、その倒産した会社に
勤めていた人や取引先の人達は、どうなんだい。
みんな「にこにこして生活」しているかい？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:10:27 ID:yxPnWw3S
人も製品も育たない。それがライブドアクオリティ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:11:12 ID:u+pbt42r
もしかしてこの人は連帯保証人を知らないのではないのだろうか
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:11:30 ID:kJWdNgwf
ようするにあれだ、屋台でもお客がまったくこないと潰れるが
お客が押し寄せてもお客を捌けないで潰れるって奴だ
お客が押し寄せてもお客を捌けないで潰れるって奴だ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:12:26 ID:NhfpBJ/c
ここでホリエモンに文句いってるヒラメサラリーマン、ゴマスリ人間が
日本社会の流動性を低くし、中国韓国に追い抜かれる原因をつくってる訳だが。
日本社会の流動性を低くし、中国韓国に追い抜かれる原因をつくってる訳だが。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:12:56 ID:kJWdNgwf
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:13:19 ID:YdUK2hfJ
これって用は
「株主は師んでもいいよ」
ってことですよね
「株主は師んでもいいよ」
ってことですよね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:14:14 ID:kJWdNgwf
ヒラメとジンベイザメの見分けがつかんらしいけどな、最近のじじいは
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:17:56 ID:7/NoKKkw
堀江の久留米時代のあだ名は…
『ロリエ（生理用ナプキン）』
つーワケなんだが…
（コレ見たら、誰かわかるよな…）
昔のよしみで忠告しとくけどさ…
おまえは、『雇われ』の力を甘く見過ぎ。
他人に感謝する気持ちが全くないって、先生に言われてただろ？
目標に向かって走っていたい気持ちはわからんでもないが、立ち止まって考えろ。
いいな。
『ロリエ（生理用ナプキン）』
つーワケなんだが…
（コレ見たら、誰かわかるよな…）
昔のよしみで忠告しとくけどさ…
おまえは、『雇われ』の力を甘く見過ぎ。
他人に感謝する気持ちが全くないって、先生に言われてただろ？
目標に向かって走っていたい気持ちはわからんでもないが、立ち止まって考えろ。
いいな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:18:54 ID:/U+B1qjZ
別に日本にも20代30代の企業家はごろごろいるがな
あと、堀江は若者を食いものにするが投資はしないと思うぞ
あと、堀江は若者を食いものにするが投資はしないと思うぞ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:19:14 ID:D+OaE3GG
>>32
日本社会の流動性ってなぁに？
日本社会の流動性ってなぁに？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:19:57 ID:EsJ2y2hs
同級生降臨だ！
ロリエの由来は？
ロリエの由来は？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:20:39 ID:2eHcrtFP
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:20:39 ID:IEGeo85v
リーマンなしで起業家だけで会社やってみせたら信用する
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:21:36 ID:TQmpAg78
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:22:35 ID:M5+DhYGr
西和彦が昔おなじようなコトを言っていたなぁ（ｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:22:52 ID:U3jG80jN
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:24:34 ID:Kg2FGBFq
まあ、いろんな奴がいるってだけさ。
46 ：名無しさん＠恐縮です：05/03/10 08:24:58 ID:Bd6ruUZD
ゼロになって、やり直すことができた姿を見せてくれたら納得するよ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:25:55 ID:kJWdNgwf
訓練や震災含めて、これで何回目かな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:27:22 ID:7SXJuXoJ
朝日新聞とライブドアの点と線
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
民族教育ネットワークの稲富進共同代表
【民族教育ネットワーク賛同者】
大谷昭宏・若一光司（朝日放送ムーブコメンテーター）
※若一は発足から1999年12月当時は稲富と同様に共同代表
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage18.htm
奈良修(朝日放送プロデューサー)
上田慶行(朝日放送アナウンサー)
正木明（朝日放送「おはようコールＡＢＣ」「おはよう朝日です」のお天気キャスター）
http://66.102.7.104/search?q=cache:Bcl-yXeuUZQJ:www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/sandou_meibo.htm+%E9%B4%A8%E5%B4%8E%E6%BA%80%E6%98%8E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F%E3%80%80%E8%8B%A5%E4%B8%80%E5%85%89%E5%8F%B8&hl=ja
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
民族教育ネットワークの稲富進共同代表
【民族教育ネットワーク賛同者】
大谷昭宏・若一光司（朝日放送ムーブコメンテーター）
※若一は発足から1999年12月当時は稲富と同様に共同代表
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage18.htm
奈良修(朝日放送プロデューサー)
上田慶行(朝日放送アナウンサー)
正木明（朝日放送「おはようコールＡＢＣ」「おはよう朝日です」のお天気キャスター）
http://66.102.7.104/search?q=cache:Bcl-yXeuUZQJ:www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/sandou_meibo.htm+%E9%B4%A8%E5%B4%8E%E6%BA%80%E6%98%8E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F%E3%80%80%E8%8B%A5%E4%B8%80%E5%85%89%E5%8F%B8&hl=ja
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:30:27 ID:q4ISPzRg
>>48
何故正木さんがそこに
何故正木さんがそこに
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:32:19 ID:ctMw+0ik
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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:33:08 ID:oxKLQDvi
ロリエ ｹﾞﾛﾜﾗｽ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:35:54 ID:9PjsXFRK
乗っ取り屋なんて古すぎ＆なんも生まない。
堀江を新しいと言う香具師もしらなすぎ
堀江を新しいと言う香具師もしらなすぎ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:37:46 ID:o66imMcj
『雇われではダメ』って、じゃあ、ライブドアは従業員０人なのか？
雇われる人がいるから、会社は、大きくなれるのではないのか？
雇われる人がいるから、会社は、大きくなれるのではないのか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:38:24 ID:I1sJjzE2
>>7
虎のトコに行く前に自力でやってるよ…。
虎のトコに行く前に自力でやってるよ…。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:38:33 ID:ZFkr6ya8
843 生扉太郎 sage New! 05/03/10 07:15:27 ID:z5OyO2mB
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
…あわわわわわｗ
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
…あわわわわわｗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:40:58 ID:EsJ2y2hs
ホリエモンの言うことを信じて期待する人って･･･純粋だよねｗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:42:04 ID:0UMJQ536
＞明治維新と戦後復興を引き合いに年功序列
大政奉還って、一応龍馬→後藤象二郎→山内容堂→慶喜と上の者を経由してるんだがね
龍馬からいきなり慶喜に行ったわけでもなく
大政奉還って、一応龍馬→後藤象二郎→山内容堂→慶喜と上の者を経由してるんだがね
龍馬からいきなり慶喜に行ったわけでもなく
58 ：まじめ人：05/03/10 08:42:41 ID:e7FgiHYZ
アラビアンナイト物語
「人は金に付いて来る。おこぼれに群がる。金は多い方が善い」
堀江は真実を説く。
「人は金に付いて来る。おこぼれに群がる。金は多い方が善い」
堀江は真実を説く。
> 「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
> みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
堀江はん。
金貸しのホンマの恐ろしさを知らんようやな。
地獄の底まで追いかけますっちゅ〜訳や。
でも、地獄まで行く必要も無かったでぇ〜。
アンサンの破産のカラクリはお見通しや。
> みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
堀江はん。
金貸しのホンマの恐ろしさを知らんようやな。
地獄の底まで追いかけますっちゅ〜訳や。
でも、地獄まで行く必要も無かったでぇ〜。
アンサンの破産のカラクリはお見通しや。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:45:42 ID:kJWdNgwf
日本は黄金の国、東北の平泉など金（ゴールド）の産出も多数あったのに
外国人に多数乗っ取られた
外国人に多数乗っ取られた
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:48:19 ID:P2y+fxPj
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:48:42 ID:x1c7VmTw
>>56
ロリエ毛嫌いしてるヤツの方がある意味純粋だけどね。
ロリエ毛嫌いしてるヤツの方がある意味純粋だけどね。
63 ：まじめ人：05/03/10 08:49:00 ID:e7FgiHYZ
サラリーマンは金持ちの奴隷。
奴隷は金持ちのおこぼれを期待して働く。
奴隷は金持ちのおこぼれを期待して働く。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:49:36 ID:/WBxkTl+
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:50:02 ID:kJWdNgwf
石油を使った横暴はいかんね
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:50:41 ID:Wtvb/FqB
【主張】人権擁護法案 問題多く廃案にすべきだ
http://www.sankei.co.jp/news/050310/morning/editoria.htm
新法案はあまりにも問題が多い。「人権侵害」の定義があいまいなため、
恣意（しい）的な拡大解釈がまかり通る恐れがあるからだ。運用次第では
密告社会すら出現しかねない。
憲法で保障されている国民一人一人の「言論、出版その他一切の表現の
自由」だけでなく、国民主権も損なわれる懸念がある。
問題は、「人権侵害は不当な差別、虐待、その他の人権を侵害する行為」
とするあいまいな定義だ。「人権侵害を助長、誘発する行為」も禁止される。
いずれも拡大解釈が可能である。メディア規制条項を削除しても、
メディアを含め、すべての国民が規制の対象であることに変わりはない。
人権侵害の判断は、法務省の外局として新設される人権委員会に委ねられる。
人権委には事情聴取や立ち入り検査などの権限が付与される。拒否には罰金
（三十万円以下）を科す。
下部組織の人権擁護委員（二万人以内）は人権侵害の情報収集などを行う。
事実上の警察機能を持つ巨大組織の誕生といえる。
ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が入っていない。従来の
人権擁護委員は「市町村議員の選挙権を有する」だったが、新法案では
「市町村の住民」にした。外国人を想定しているとも考えられる選考基準だ。
http://www.sankei.co.jp/news/050310/morning/editoria.htm
新法案はあまりにも問題が多い。「人権侵害」の定義があいまいなため、
恣意（しい）的な拡大解釈がまかり通る恐れがあるからだ。運用次第では
密告社会すら出現しかねない。
憲法で保障されている国民一人一人の「言論、出版その他一切の表現の
自由」だけでなく、国民主権も損なわれる懸念がある。
問題は、「人権侵害は不当な差別、虐待、その他の人権を侵害する行為」
とするあいまいな定義だ。「人権侵害を助長、誘発する行為」も禁止される。
いずれも拡大解釈が可能である。メディア規制条項を削除しても、
メディアを含め、すべての国民が規制の対象であることに変わりはない。
人権侵害の判断は、法務省の外局として新設される人権委員会に委ねられる。
人権委には事情聴取や立ち入り検査などの権限が付与される。拒否には罰金
（三十万円以下）を科す。
下部組織の人権擁護委員（二万人以内）は人権侵害の情報収集などを行う。
事実上の警察機能を持つ巨大組織の誕生といえる。
ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が入っていない。従来の
人権擁護委員は「市町村議員の選挙権を有する」だったが、新法案では
「市町村の住民」にした。外国人を想定しているとも考えられる選考基準だ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:51:11 ID:9q7WmpqO
>「雇われているだけでは駄目。起業して若いうちに稼いで年をとったら若者に投資したらいい」
>とも呼びかけた。会社設立後は資金繰りが最も大切だとして、市場に上場すれば資金が
>集めやすくなると助言した。
おまえのところの社員にいってやれよ。
まぁ定着率低いから、毎日朝礼で言ってるんだろうけどｗ
>とも呼びかけた。会社設立後は資金繰りが最も大切だとして、市場に上場すれば資金が
>集めやすくなると助言した。
おまえのところの社員にいってやれよ。
まぁ定着率低いから、毎日朝礼で言ってるんだろうけどｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:51:15 ID:0UMJQ536
> みんなニコニコして生活している」
血の気が引いたニコニコ顔かな
大勢の893と相対して笑ってごまかしてるような
血の気が引いたニコニコ顔かな
大勢の893と相対して笑ってごまかしてるような
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:54:33 ID:w+eDJbKW
>68
計画倒産じゃね？
幾らなんでも自分の会社が倒産したらﾆｺﾆｺしてる場合じゃないぞ
計画倒産じゃね？
幾らなんでも自分の会社が倒産したらﾆｺﾆｺしてる場合じゃないぞ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:56:08 ID:x1c7VmTw
ここは奴隷サラリーマンと家畜ニートが
金持ちへの憧れを語るインターネッツですね。
金持ちへの憧れを語るインターネッツですね。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:59:31 ID:D+lfGl0G
全員独立して社長ってのは、全員失業と同じようなもんかなー。
それにしても頭の悪い社長さんだよね、彼は。
それにしても頭の悪い社長さんだよね、彼は。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:00:47 ID:kJWdNgwf
そろそろユビパッチンが来るな
あ、もうきたか
あ、もうきたか
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:02:41 ID:FSDShlTZ
俺も起業組だが、堀江の人を大事にしない経営姿勢は支
持できないね。
技術も重要だけでど、最後は人。社員にしろ取引先にしろ
銀行にしろ、最後は人との信頼関係が成功の秘訣だよ。
３年以内には上場したいね。
持できないね。
技術も重要だけでど、最後は人。社員にしろ取引先にしろ
銀行にしろ、最後は人との信頼関係が成功の秘訣だよ。
３年以内には上場したいね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:03:40 ID:mZIuyUO7
223 ：168：05/03/02 00:35:39 ID:98ceU3SB
ガサツだが料理上手で結構いい奴だった。当時は汚れてなかったね。
今は新興宗教の教祖で誰も逆らわない。ドス黒い嘘ツキ成金女好きになってしまった。
”昔の堀江”
IT ビル・ゲイツは目標じゃない？
堀江 はっきりいってビル・ゲイツにはなりたくないです（笑）。あんなカネを持っていたって、
使いようがないですよ。それよりも面白いことを自分たちでやりたい。それも指示するだけじゃなくて、
常に何かをつくっていきたい。投資家からしてみれば、おいしくないかもしれませんが、でもこれからは
こういう感じの会社のスタイルは、だんだん増えてくると思いますよ。仲間内でやりたいことを考えながら、
いろいろつくっていくというスタイル。
最近、よく、貧乏であってもいいのかなと思う。モノを持ちすぎてもしょうがないのかな、と。モノを持つと
メンテナンスしなきゃいけないから、大変なんですよね。豪邸なんて建てなくてもいいから、精神的にも豊かに、
考える時間もあって、ちゃんと仕事もして、というのが理想かな。
IT 野心がそんなにギラギラしてる感じじゃないんですね。
すごく質実剛健という感じで、それがかえって新鮮に思えます。
ごく自然にここまできた、というような感じ。
堀江 いや、陰で見えない努力をしているんですよ（笑）。
http://web.archive.org/web/19980526235201/www.upu.co.jp/INTER-IT/style/horie/bill.html
ガサツだが料理上手で結構いい奴だった。当時は汚れてなかったね。
今は新興宗教の教祖で誰も逆らわない。ドス黒い嘘ツキ成金女好きになってしまった。
”昔の堀江”
IT ビル・ゲイツは目標じゃない？
堀江 はっきりいってビル・ゲイツにはなりたくないです（笑）。あんなカネを持っていたって、
使いようがないですよ。それよりも面白いことを自分たちでやりたい。それも指示するだけじゃなくて、
常に何かをつくっていきたい。投資家からしてみれば、おいしくないかもしれませんが、でもこれからは
こういう感じの会社のスタイルは、だんだん増えてくると思いますよ。仲間内でやりたいことを考えながら、
いろいろつくっていくというスタイル。
最近、よく、貧乏であってもいいのかなと思う。モノを持ちすぎてもしょうがないのかな、と。モノを持つと
メンテナンスしなきゃいけないから、大変なんですよね。豪邸なんて建てなくてもいいから、精神的にも豊かに、
考える時間もあって、ちゃんと仕事もして、というのが理想かな。
IT 野心がそんなにギラギラしてる感じじゃないんですね。
すごく質実剛健という感じで、それがかえって新鮮に思えます。
ごく自然にここまできた、というような感じ。
堀江 いや、陰で見えない努力をしているんですよ（笑）。
http://web.archive.org/web/19980526235201/www.upu.co.jp/INTER-IT/style/horie/bill.html
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:04:18 ID:CrCHQryY
責任を放棄すれば耳障りのいいことはいくらでも言える。旧社会党にも似てる。
衰退したあらゆるものと共通点を共有している。
衰退したあらゆるものと共通点を共有している。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:06:48 ID:qbCxXGlx
>「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいる>が、 みんなニコニコして生活している」
だれのことだ？
だれのことだ？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:08:14 ID:7o74p4WN
>>73
俺からは何も支援できないけど、あんたは応援するよ
俺からは何も支援できないけど、あんたは応援するよ
78 ：まじめ人：05/03/10 09:08:43 ID:e7FgiHYZ
私は学生の頃アルバイトをして悟った。
１００００円を稼いだのに給料は２０００円。８０００円は社長の懐！
独立して一度もサラリーマンをしていない。
独立のコツ
「戸板一枚で露天商となり、金を貯め、ビルを建てる」
１００００円を稼いだのに給料は２０００円。８０００円は社長の懐！
独立して一度もサラリーマンをしていない。
独立のコツ
「戸板一枚で露天商となり、金を貯め、ビルを建てる」
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:09:20 ID:uSTWErBE
「身近に倒産した知人がいるが、みんなニコニコして生活している」
(´∇｀)ｹﾗｹﾗ ←破産者
親戚→ orz 妻→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ 子供→｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
債権者 → (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾒ )ｸﾞｦｦｦｯ ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ
ご近所 → ( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
ただの池沼じゃねえか。
(´∇｀)ｹﾗｹﾗ ←破産者
親戚→ orz 妻→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ 子供→｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
債権者 → (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ( ﾟДﾒ )ｸﾞｦｦｦｯ ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ
ご近所 → ( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
ただの池沼じゃねえか。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:09:25 ID:kJWdNgwf
富すれば、鈍する
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:10:15 ID:qNJ99t2g
まじめびとって社長だったんか
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:10:23 ID:qbCxXGlx
>>78
なにやってる人？
なにやってる人？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:10:58 ID:zohTOa7i
雇われのおかげでLDも維持出来てるんだろうが。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:11:00 ID:kJWdNgwf
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:11:35 ID:kJWdNgwf
で、これを与信といふ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:12:09 ID:5yGLbfdv
カブトムシでも売るか。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:13:47 ID:KxITl9tB
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:13:48 ID:/Vrs0mVA
>>78
馬鹿か？その8000円には税金かかるし、光熱費や貸家であれば家賃も払う。
商品を売ったしろ、サービスしたにしろそれをやるまでの契約や仕入れ、知識に投資も必要。
8000円丸々社長に懐に入ると悟るなんて勘違いしすぎ。
馬鹿か？その8000円には税金かかるし、光熱費や貸家であれば家賃も払う。
商品を売ったしろ、サービスしたにしろそれをやるまでの契約や仕入れ、知識に投資も必要。
8000円丸々社長に懐に入ると悟るなんて勘違いしすぎ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:14:45 ID:EsJ2y2hs
>>62,70
いいえ、貧乏の地獄を見た後、這い上がってきたものです。
いいえ、貧乏の地獄を見た後、這い上がってきたものです。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:14:53 ID:7/jreX/1
>「中国や韓国には２０代、３０代の企業トップがごろごろいる。もたもたしていると追い抜かれる」と
語気を強めた。
それは中国や韓国を理解してなさすぎる。
追い抜かれることはまずない。
人民の民度が低すぎる。
語気を強めた。
それは中国や韓国を理解してなさすぎる。
追い抜かれることはまずない。
人民の民度が低すぎる。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:15:22 ID:kJWdNgwf
92 ：まじめ人：05/03/10 09:15:37 ID:e7FgiHYZ
ビルを建てれば銀行は信用する。それを担保に金は無限に出る。１０億円を借金
すれば、銀行は倒産を恐れて次々と金をつぎ込んでくれる。
堀江は上場で金を集めた。
すれば、銀行は倒産を恐れて次々と金をつぎ込んでくれる。
堀江は上場で金を集めた。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:16:09 ID:LQjo2ozf
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:17:10 ID:kJWdNgwf
>>92
そして、それをよこから盗むだけの官僚、と
そして、それをよこから盗むだけの官僚、と
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:17:56 ID:ZmCLEH+C
堀江はヒトラーやオウムの麻原みたいだ。最初はチンピラだと思って野放しにしていると
そのうちに社会に多大な害毒を撒き散らす。はやく根絶しなくては。
そのうちに社会に多大な害毒を撒き散らす。はやく根絶しなくては。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:18:05 ID:euppmeVV
何を言ってるのかこの豚は
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:18:06 ID:mZIuyUO7
>>92
あなたの業種は何ですか？
あなたの業種は何ですか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:18:54 ID:kJWdNgwf
>>95
文官心理狂うざいよ
文官心理狂うざいよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:19:16 ID:Oz9IYHkK
>>90 人民の民度が低すぎる。 つまり、どういうこと？ それとも釣り？
100 ：まじめ人：05/03/10 09:20:10 ID:e7FgiHYZ
９７＞
プライバシーを質問するな。
プライバシーを質問するな。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:21:14 ID:TQmpAg78
>>84
それって、計画倒産というより取り込み詐欺では？
それって、計画倒産というより取り込み詐欺では？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:21:33 ID:kJWdNgwf
アラブ人の妙な心理操作はよくわかった、今後は彼らは敵だ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:22:06 ID:uSTWErBE
てゆーか、別に２０代は起業しちゃいけないなんて法律もないし、
既にあるものを利用するのもひとつの手だと思うけどね。
堀江の主張のほうが老害と言われる連中よりよっぽど硬直化していると思う。
既にあるものを利用するのもひとつの手だと思うけどね。
堀江の主張のほうが老害と言われる連中よりよっぽど硬直化していると思う。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:22:25 ID:kJWdNgwf
>>101
間に商社が入ってても煮たような事も在る
間に商社が入ってても煮たような事も在る
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:22:53 ID:/Vrs0mVA
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:23:02 ID:b6pqDQpP
自分自身まだ20代半ばで起業もどきの事やってるので
若者の話をするのも変なのだが、今の若者って堀江氏ほど
のパワーは余ってないというのが現状だと思う。
昔は日本ってもう少し個々が大人だと互いに思ってた時代
が俺の親父の世代（団塊の世代）にはあったのだけど、今に
なって2chとか見回してみるとネットの顔を合わせない匿名性
というものも手伝って、異常なほど精神的に未発達な人間が
増えてきてるよね。日常では絶対にしない会話が見られる。
怖いことにそういうバーチャルの世界で脳みそが出来上がっていく。
最近では、引きこもりやニートと呼ばれる人達が、自分の中の
やり場のないストレスとかを、掲示板で発散させる事をしはじめ
たので、大体誹謗中傷とか、理性のない感情をそのまま表に
出せるような、そんないい加減な社会になってしまっている。
自分のパワーの使い方を全く知らない若者世代にそんな説教
しても無駄ではないだろうか？堀江氏は間違ってる。
若者の話をするのも変なのだが、今の若者って堀江氏ほど
のパワーは余ってないというのが現状だと思う。
昔は日本ってもう少し個々が大人だと互いに思ってた時代
が俺の親父の世代（団塊の世代）にはあったのだけど、今に
なって2chとか見回してみるとネットの顔を合わせない匿名性
というものも手伝って、異常なほど精神的に未発達な人間が
増えてきてるよね。日常では絶対にしない会話が見られる。
怖いことにそういうバーチャルの世界で脳みそが出来上がっていく。
最近では、引きこもりやニートと呼ばれる人達が、自分の中の
やり場のないストレスとかを、掲示板で発散させる事をしはじめ
たので、大体誹謗中傷とか、理性のない感情をそのまま表に
出せるような、そんないい加減な社会になってしまっている。
自分のパワーの使い方を全く知らない若者世代にそんな説教
しても無駄ではないだろうか？堀江氏は間違ってる。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:23:26 ID:mZIuyUO7
>>100
風俗ｗ
風俗ｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:23:58 ID:lD1mvMYp
こんな会社じゃ、誰も株を買わなくなるだろ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:23:59 ID:RtTOYvS4
語れば語るほど世間知らずで実業の関する無知を晒すﾎﾘｴﾓﾝw
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:24:31 ID:uSTWErBE
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:25:08 ID:kJWdNgwf
創価学会のような組織のおかげで、通信ジャックされた結果
横の連携が取りがたいんだな、文壇統治が連中のご所望らしい
横の連携が取りがたいんだな、文壇統治が連中のご所望らしい
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:25:37 ID:Ac5aQohJ
ニッポンはそこまで失敗した者に甘い社会じゃないよ
これだけ首つる工場経営者が多い国は他にはない
会社が失敗すると個人が身ぐるみはがされる仕組みになってるからなぁ
それからみんながみんなリーダーに向いてる訳じゃないからね
人に使われてやっと人の役に立てる、そんな人間の方が実ははるかに多い
まあ鼻っ柱の強い、ケツの青いガキどもを扇動するにゃ、いい方便だけどな＞起業
そのうちいくつかは残るんだしね
これだけ首つる工場経営者が多い国は他にはない
会社が失敗すると個人が身ぐるみはがされる仕組みになってるからなぁ
それからみんながみんなリーダーに向いてる訳じゃないからね
人に使われてやっと人の役に立てる、そんな人間の方が実ははるかに多い
まあ鼻っ柱の強い、ケツの青いガキどもを扇動するにゃ、いい方便だけどな＞起業
そのうちいくつかは残るんだしね
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:27:34 ID:Wf0aUD5l
>98
豚信者乙！(^_^)
ライブドアの株価はどんどん下がるよ〜
あははははははは！
豚信者乙！(^_^)
ライブドアの株価はどんどん下がるよ〜
あははははははは！
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:28:10 ID:kJWdNgwf
>>113
買ってませんけど？みんな敵に見えてるんだね
買ってませんけど？みんな敵に見えてるんだね
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:28:35 ID:b6pqDQpP
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:28:38 ID:1rg3Cxxt
>>113
そのうち1円で下げ止まるんじゃない？
そのうち1円で下げ止まるんじゃない？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:29:36 ID:uSTWErBE
>>112
ひとつ確実に言えることは、起業すると経理、財務、人事、営業の知識が
まんべんなく身につく。これは後々、けっこう財産になる。契約書を１枚でも
交わしたことのある人間は法律にも詳しくなる。
ずっとサラリーマンだとしばらくは局面しか見えないが、全体像を
見渡せるので組織に入っても仕事が面白いということがある。
ひとつ確実に言えることは、起業すると経理、財務、人事、営業の知識が
まんべんなく身につく。これは後々、けっこう財産になる。契約書を１枚でも
交わしたことのある人間は法律にも詳しくなる。
ずっとサラリーマンだとしばらくは局面しか見えないが、全体像を
見渡せるので組織に入っても仕事が面白いということがある。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:29:50 ID:IYEg8zkI
分相応に生きて行け。
起業なんかする必要なし。
起業なんかする必要なし。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:30:17 ID:Wf0aUD5l
>114
(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:31:26 ID:KWm4wxX0
むしろ「ニートにも期待する理解あるオトナ」像を語って団塊心理をくすぐってるんじゃないか
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:31:30 ID:o66imMcj
堀江は年寄りを老害と言ったが
堀江自身はキ○ガイではないのか？
堀江自身はキ○ガイではないのか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:32:15 ID:??? BE:51981449-
勤めを辞めさせて（梯子を外して）、自分のところで用意した独立支援のスキームか何かを売りつける魂胆だろ。
営業力もしくは発想力が無い奴が独立しても、遅かれ早かれ死ぬだけなんだよ。そういう香具師は、
真面目に勤めて出世したほうがいいよ。だれでも独立できるなんて勧めるのは無責任だ。
営業力もしくは発想力が無い奴が独立しても、遅かれ早かれ死ぬだけなんだよ。そういう香具師は、
真面目に勤めて出世したほうがいいよ。だれでも独立できるなんて勧めるのは無責任だ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:32:24 ID:kJWdNgwf
>>118
国鉄の連中はそれでさんざん借金を作った
国鉄の連中はそれでさんざん借金を作った
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:32:48 ID:0UMJQ536
>>121
その「老害」の中には実父も勘定してるのかなと
その「老害」の中には実父も勘定してるのかなと
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:33:35 ID:kJWdNgwf
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:33:59 ID:1rg3Cxxt
>>123
まあ国鉄の件は国が主導していたからな
まあ国鉄の件は国が主導していたからな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:33:59 ID:+qBJysJd
>>95
俺には麻原というより、頭が悪くて気の短い上祐に見えるがｗ
いや、詭弁家としてはあっちの方がまだマシだったからな、
堀江のように行き詰って逃げ出すことが無かったしｗｗｗｗｗ
>>121
キ○ガイまではまだ行かないにしても厨房だよな
老害老害言っているが、自分が上に立ったら真っ先に老害化するのは間違いない
俺には麻原というより、頭が悪くて気の短い上祐に見えるがｗ
いや、詭弁家としてはあっちの方がまだマシだったからな、
堀江のように行き詰って逃げ出すことが無かったしｗｗｗｗｗ
>>121
キ○ガイまではまだ行かないにしても厨房だよな
老害老害言っているが、自分が上に立ったら真っ先に老害化するのは間違いない
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:34:40 ID:KWm4wxX0
>独立支援のスキームか何かを売りつける
ライブドア起業支援パック「ドリーム」 ９９８０００円（税込） オプション別
こんな感じ？
ライブドア起業支援パック「ドリーム」 ９９８０００円（税込） オプション別
こんな感じ？
129 ： ◆GABILdxSDI ：05/03/10 09:35:47 ID:ZAGdSQkS
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:36:03 ID:92v786dx
>>112
首つるのは団塊世代のマジメ経営者。
俺の知ってる限り、２０〜３０代企業家は失敗した時のリス
クを考えて、家はかみさん名義して取られないようにしたり
親戚名義で抵当権設定したり、あらゆる手を使って銀行と
戦ってるよ（ｗ
>>117
禿同だね。
特に税制や労務は勉強になったよ。
首つるのは団塊世代のマジメ経営者。
俺の知ってる限り、２０〜３０代企業家は失敗した時のリス
クを考えて、家はかみさん名義して取られないようにしたり
親戚名義で抵当権設定したり、あらゆる手を使って銀行と
戦ってるよ（ｗ
>>117
禿同だね。
特に税制や労務は勉強になったよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:36:36 ID:/Vrs0mVA
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:36:39 ID:kJWdNgwf
九州の久留米の来る目
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:37:50 ID:kJWdNgwf
といいますか、教師でもって企業家に悪いイメージ操作すれば
そうなって当たり前、実態を知らないで笑ってるだれかさんと同じ
そうなって当たり前、実態を知らないで笑ってるだれかさんと同じ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:38:44 ID:KWm4wxX0
わしの知ってる若手経営者も親の資産を食いつぶしまくってのほほんとしてたからなあ
潰れるとき顧客の前払金とか従業員の給料とか全部ぶっちしたが
潰れるとき顧客の前払金とか従業員の給料とか全部ぶっちしたが
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:39:11 ID:OaXpm168
株主不在の争いみたいな言い方してるけど、
ほとんどの株主は会社を投機の対象としかみてないだろ。
いかにも株主全員が愛社精神で株を持ってるみたいな報道するなよ。
ほとんどの株主は会社を投機の対象としかみてないだろ。
いかにも株主全員が愛社精神で株を持ってるみたいな報道するなよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:40:01 ID:kJWdNgwf
大統領が日本の資産を食いつぶしてんだから仕方ないでしょ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:40:41 ID:gyJUdEi0
>>135
同意。
同意。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:41:40 ID:XgrRNSQQ
雇われは駄目って、堤義明みたいなオーナー社長が理想なのか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:42:38 ID:BxEN8AcZ
起業なんて自作自演詐欺師的要素がかなりある。
負けた国の人間は精神が負け犬だから、難しいね。
負けた国の人間は精神が負け犬だから、難しいね。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:42:46 ID:kJWdNgwf
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:42:53 ID:uSTWErBE
>>130
まずは分相応に生きるってのは大切だけど、「オレはいけるかも」という若者は
勉強してほしいよね。税務、法務、労務、起業すれば毎日が真剣勝負で手を抜けない。
ミスすれば即命取りの損失になる。この緊張感はサラリーマンにはないよ。
まあ堀江は今まさにその状態なわけだがｗ
大きくなってきたら従業員への気配りとかサービスまでやらなきゃならない。
トップに立つって実は最下層で支えることなんじゃないかと思う瞬間がくる。
てゆーか、いっぺん血が出るまで働いてみればいいと思う。マジで血尿出るからｗ
正直、この経験だけでも一生メシ食えるね。
まずは分相応に生きるってのは大切だけど、「オレはいけるかも」という若者は
勉強してほしいよね。税務、法務、労務、起業すれば毎日が真剣勝負で手を抜けない。
ミスすれば即命取りの損失になる。この緊張感はサラリーマンにはないよ。
まあ堀江は今まさにその状態なわけだがｗ
大きくなってきたら従業員への気配りとかサービスまでやらなきゃならない。
トップに立つって実は最下層で支えることなんじゃないかと思う瞬間がくる。
てゆーか、いっぺん血が出るまで働いてみればいいと思う。マジで血尿出るからｗ
正直、この経験だけでも一生メシ食えるね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:43:33 ID:gyJUdEi0
やっぱり墓穴を「ホリエモン」
の見出しにちょっとﾜﾛﾀ。
の見出しにちょっとﾜﾛﾀ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:43:48 ID:gwylOu/1
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:44:48 ID:QNyNU1hf
「想定内です」で思ったのが
ガキの頃何を聞いても「知ってるよ知ってるよ」って知ったかぶりしてた奴。
で、今回は「みんなニコニコ」...
親におもちゃ買って欲しい時に「みんな持ってる」って言ってるみたい。
やはりガキか...
ガキの頃何を聞いても「知ってるよ知ってるよ」って知ったかぶりしてた奴。
で、今回は「みんなニコニコ」...
親におもちゃ買って欲しい時に「みんな持ってる」って言ってるみたい。
やはりガキか...
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:44:48 ID:za1C6R3M
野村監督がダン野村に対して言った言葉
「おまえの言っていることは正しいが、やっていることが間違っている」
「おまえの言っていることは正しいが、やっていることが間違っている」
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:45:59 ID:kJWdNgwf
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:46:39 ID:kJWdNgwf
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:48:41 ID:BxEN8AcZ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:51:19 ID:kJWdNgwf
毎日道路上で真剣勝負
というか、工作員で２派に分かれててお互いで喧嘩してるよ
馬鹿らしい
というか、工作員で２派に分かれててお互いで喧嘩してるよ
馬鹿らしい
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:52:16 ID:9PaiVpD/
血尿だの自慢してるのは怪我自慢やニート自慢と同レベル。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:55:11 ID:uSTWErBE
>>148
ネットビジネスでも物を売る商売はもう旨みがないだろ。
価格ドットコムのような比較サイトがあると利幅ギリギリの
最安値じゃなきゃ売れないし、口コミで悪評価がついたら売上パッタリ。
資金力のある大手にはかなわない。それかよっぽどレアなものを売るか。
でもレアものはめったに売れないしな。アダルトは警察＆アッチ系の人が
うるさいしな。
アフィリエイトなんかリスクフリーで小遣い稼ぎにはいいかもしれんが
小銭を稼いでも従業員にはメシ食わせられない。
ネットでなにやってんの？
ネットビジネスでも物を売る商売はもう旨みがないだろ。
価格ドットコムのような比較サイトがあると利幅ギリギリの
最安値じゃなきゃ売れないし、口コミで悪評価がついたら売上パッタリ。
資金力のある大手にはかなわない。それかよっぽどレアなものを売るか。
でもレアものはめったに売れないしな。アダルトは警察＆アッチ系の人が
うるさいしな。
アフィリエイトなんかリスクフリーで小遣い稼ぎにはいいかもしれんが
小銭を稼いでも従業員にはメシ食わせられない。
ネットでなにやってんの？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:55:27 ID:kJWdNgwf
そうですよ、田舎もんの工作員は地震にでも会えばいいのさ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:56:49 ID:+qBJysJd
まあ、平日のこんな時間からビジネスで真剣だのなんだの言っている時点で本末転倒・・・
いや、俺はインフルエンザでダウンしているだけだorz
いや、俺はインフルエンザでダウンしているだけだorz
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:59:15 ID:x9OuN1Up
漏れも二十歳くらいから自立して、今は人使って事業やってるが
寝込んだり、過労で入院したりもした。
経営者は、自分でへとへとに働いたって、自分にお金が入るわけでなし、
労働者を思いっきりこき使って、使い捨てにするのが、本来の姿だと思う。
寝込んだり、過労で入院したりもした。
経営者は、自分でへとへとに働いたって、自分にお金が入るわけでなし、
労働者を思いっきりこき使って、使い捨てにするのが、本来の姿だと思う。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:01:08 ID:kJWdNgwf
過労も体調不良もアメリカ軍が薬撒いてるだけやん
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:01:32 ID:NhVir4tM
日本の企業社会を単純に年功序列とステレオタイプに言い切ってしまうところが頭が悪い。
単なるプロパガンダに過ぎない。過去、年功序列で全員が課長になったか。
全員が部長や社長になったか。確かに昇進は遅かったが長期にわたる競争をやってきた。
それが日本企業の活力にもなってきた。過去の日本企業のいいところもよく
見ておかないと、すぐれた経営者とはいえない。
単なるプロパガンダに過ぎない。過去、年功序列で全員が課長になったか。
全員が部長や社長になったか。確かに昇進は遅かったが長期にわたる競争をやってきた。
それが日本企業の活力にもなってきた。過去の日本企業のいいところもよく
見ておかないと、すぐれた経営者とはいえない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:01:45 ID:qRuzqc51
終身雇用、年功序列（上下一定範囲内での競争）、労使間の報酬・所得格差の小ささといった「家」としての
企業風土が日本企業の競争力の源泉になっている面は否定できない。
堀江は東京大学の藤本教授や高橋教授の論文を一度読むべきだ。
企業風土が日本企業の競争力の源泉になっている面は否定できない。
堀江は東京大学の藤本教授や高橋教授の論文を一度読むべきだ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:03:22 ID:ltwd1GxS
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:03:29 ID:kJWdNgwf
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:03:51 ID:OaXpm168
>>157
読んでもヤツは理解できないってｗ
読んでもヤツは理解できないってｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:05:38 ID:bYOLJbPl
まあ、自分の言ったことを半年も経たないうちに
忘れてとか冗談とかいう奴のいう事は信じれないがな
忘れてとか冗談とかいう奴のいう事は信じれないがな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:05:40 ID:9aVzMn5y
こいつは何をやってもダメな奴だとよくわかったよな？
おまいら
おまいら
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:06:49 ID:kJWdNgwf
HO字の確保ご苦労さん
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:07:47 ID:kJWdNgwf
工作員の極性反転のやりすぎで分け分からん工作になったことを
私は喜んでいる
私は喜んでいる
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:08:03 ID:rYE0uH6D
もう日本では小売商売なんてできないだろ。
比較的高収益だったはずの寿司や日本食・フランス料理ですら価格破壊攻勢が強すぎて
弟子が独立できずに仕事が下に回らない状態だし、出しても回転寿司等の猛烈な競争にさらされるし。
ラーメン屋も1つの行列店の後ろには99の潰れた店とレシピを工場でブラックボックス化したチェーン店の攻勢があるわけだし。
アダルトも今の美少女業界みりゃ分かるとおり、儲かって規制リスクがないと分かったら大手が子会社関連会社使ってやりだす始末・・・
歯医者も美容院もどう見ても過剰に出来て過剰競争して潰れて、もうアフォかとバカかと
比較的高収益だったはずの寿司や日本食・フランス料理ですら価格破壊攻勢が強すぎて
弟子が独立できずに仕事が下に回らない状態だし、出しても回転寿司等の猛烈な競争にさらされるし。
ラーメン屋も1つの行列店の後ろには99の潰れた店とレシピを工場でブラックボックス化したチェーン店の攻勢があるわけだし。
アダルトも今の美少女業界みりゃ分かるとおり、儲かって規制リスクがないと分かったら大手が子会社関連会社使ってやりだす始末・・・
歯医者も美容院もどう見ても過剰に出来て過剰競争して潰れて、もうアフォかとバカかと
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:09:53 ID:sb39F3ZA
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:11:00 ID:NhVir4tM
これまでの日本企業の強みの一つは企業内で人材を育てていくところや
仕事に必要な知識をみなで共有していくところだ。
企業内では協力と競争がともに必要だ。競争ばかりを強調すると先輩は
後輩に知識を伝えないし、指導もしない。部下や同僚がいかに馬鹿か証明したほうが
自分の利益につながるからな。
日本の学生が勉強もしないで安心していられるのも企業に入れば先輩が教育してくれる
からと無意識に思っているからだよ。
馬鹿をなんとか教育して一人前の社会人にしていったのが、これまでの日本の企業だ。
大学では学生はなにも勉強してこなかった。
仕事に必要な知識をみなで共有していくところだ。
企業内では協力と競争がともに必要だ。競争ばかりを強調すると先輩は
後輩に知識を伝えないし、指導もしない。部下や同僚がいかに馬鹿か証明したほうが
自分の利益につながるからな。
日本の学生が勉強もしないで安心していられるのも企業に入れば先輩が教育してくれる
からと無意識に思っているからだよ。
馬鹿をなんとか教育して一人前の社会人にしていったのが、これまでの日本の企業だ。
大学では学生はなにも勉強してこなかった。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:11:43 ID:kJWdNgwf
>>165
鼠を取ろうとして環境を全部潰したわけさ
鼠を取ろうとして環境を全部潰したわけさ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:13:09 ID:rYE0uH6D
>>167
＞競争ばかりを強調すると先輩は後輩に知識を伝えないし、指導もしない。
＞部下や同僚がいかに馬鹿か証明したほうが 自分の利益につながるからな。
最近の日本企業もだんだんそうなってきてるね。
年功序列廃止して競争原理主義にしたところは軒並み後退してる。
＞競争ばかりを強調すると先輩は後輩に知識を伝えないし、指導もしない。
＞部下や同僚がいかに馬鹿か証明したほうが 自分の利益につながるからな。
最近の日本企業もだんだんそうなってきてるね。
年功序列廃止して競争原理主義にしたところは軒並み後退してる。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:14:43 ID:kJWdNgwf
アメリカ軍は周辺地域にダニノミ撒けばどうにでも成ると
甘えてるからなあ
甘えてるからなあ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:15:16 ID:rYE0uH6D
>>168
日本で商売をしようと思えば、もう一度戦争起こってあちこち焦土にならないとだめなんじゃないかとも思う。
Nスペの中国コンビニ戦争のとおり、日本人は緻密に計算して競争しすぎ。
普通の国なら楽勝で採算取れるところすら厳しい状態になってる。
日本で商売をしようと思えば、もう一度戦争起こってあちこち焦土にならないとだめなんじゃないかとも思う。
Nスペの中国コンビニ戦争のとおり、日本人は緻密に計算して競争しすぎ。
普通の国なら楽勝で採算取れるところすら厳しい状態になってる。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:17:14 ID:dBqIo40I
そもそも世相として、若い社員は会社に忠誠心なんかないだろ、もう。だから簡単に辞めちゃうしさ。
教育コストは安くないんだから、会社側ももう投資しないだろ
教育コストは安くないんだから、会社側ももう投資しないだろ
173 ：書蹟研究者：05/03/10 10:17:23 ID:1QLW3ocA
> 「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
> みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
また裁判官の心証を悪くするなｗ
> みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
また裁判官の心証を悪くするなｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:17:42 ID:kJWdNgwf
>>171
為替が問題なだけ
為替が問題なだけ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:18:31 ID:kJWdNgwf
>>173
それを否定するなら戦後復興を行った人達を愚弄することになる
それを否定するなら戦後復興を行った人達を愚弄することになる
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:18:42 ID:0nlEKcfP
会社組織は人民を食わせるための公器だっていう
考えは、こいつには欠如してるんだろうなあ。
考えは、こいつには欠如してるんだろうなあ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:19:56 ID:dBqIo40I
社会主義者が紛れ込んできたな
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:20:16 ID:m3K+a+l+
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:20:24 ID:gyJUdEi0
ニッポン放送の社員総会の声明の正当性を側面補強してますなあ・・・。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:20:24 ID:kJWdNgwf
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:20:47 ID:+qBJysJd
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:21:17 ID:kJWdNgwf
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:21:32 ID:NhVir4tM
>>173
従業員のことは考えていない自分本位の経営者だということを証明している。
経営者が「俺の会社」という意識なんだね。株主や従業員に対する責任は無視。
いったん創業したら責任を果たすという態度も必要なんだぞ。
こんな奴の会社では働きたくないな。
従業員のことは考えていない自分本位の経営者だということを証明している。
経営者が「俺の会社」という意識なんだね。株主や従業員に対する責任は無視。
いったん創業したら責任を果たすという態度も必要なんだぞ。
こんな奴の会社では働きたくないな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:21:42 ID:IfC1EesI
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:22:11 ID:kJWdNgwf
>>183
それはあなたの自己紹介
それはあなたの自己紹介
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:22:54 ID:uSTWErBE
>>167
そのとおりだね。競争社会ってのを意識しすぎて自分のノウハウを
後輩に伝えない。ノウハウを伝えると自分がメシを食えなくなる。
実際、ノウハウを教えちゃって弟子が独立、よりによって目と鼻の先に
安いラーメン屋をオープンして潰れた、なんて例もあるし。
恩と義理っていうとジジくさく聞こえるかもしれないが、これが今の
若い人たちにはなくて、競争原理と勝手な理屈で人を裏切る。
これが怖いから弟子をコッパ使いのままに飼い殺してるヤツが多い。
まあ競争社会というなら弟子の方が自力でノウハウ生み出せば
いいと思うけどね。最近は盗むだけ盗んでサヨナラのヤツ多すぎ。
そのとおりだね。競争社会ってのを意識しすぎて自分のノウハウを
後輩に伝えない。ノウハウを伝えると自分がメシを食えなくなる。
実際、ノウハウを教えちゃって弟子が独立、よりによって目と鼻の先に
安いラーメン屋をオープンして潰れた、なんて例もあるし。
恩と義理っていうとジジくさく聞こえるかもしれないが、これが今の
若い人たちにはなくて、競争原理と勝手な理屈で人を裏切る。
これが怖いから弟子をコッパ使いのままに飼い殺してるヤツが多い。
まあ競争社会というなら弟子の方が自力でノウハウ生み出せば
いいと思うけどね。最近は盗むだけ盗んでサヨナラのヤツ多すぎ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:22:57 ID:xQJ1vGlP
時間外取引をフジもやってたことはだれも何も言わないんだな。
自分もやっといて人のこととやかくいう日枝って何様？
自分もやっといて人のこととやかくいう日枝って何様？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:23:12 ID:HNiKCmWT
とりあえず、社員・株主に対する責任ってのが抜けてるよな。
奴はやっぱ、市場を財布としか思っていないね。
アメリカのベンチャーとかにいる起業マニアみたいな人なら尊敬するけどね。
会社を興して軌道に乗ったら、もううっぱらって次に行く人。
立ち上げるのが好きなだけで、その後には興味ない。
奴はやっぱ、市場を財布としか思っていないね。
アメリカのベンチャーとかにいる起業マニアみたいな人なら尊敬するけどね。
会社を興して軌道に乗ったら、もううっぱらって次に行く人。
立ち上げるのが好きなだけで、その後には興味ない。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:23:47 ID:Wtvb/FqB
人権擁護法案「定義、基準あいまい」 自民党内に異論相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000006-san-pol
政府は九日、自民党の国家基本政策協議会で、今国会に再提出する人権擁護法案
について説明した。自民党側からは「人権侵害の定義や救済手続きの適用基準が
あいまいで、恣意（しい）的に運用される恐れがある」などの批判が相次いだ。
法務省が説明した法案の内容は、報道機関の取材を制限する「メディア規制条項」
の凍結を盛り込んだ以外は、平成十五年の国会で廃案となった前回法案と同じ。
人権侵害の申し立てに対し救済手続きなどを図る人権委員会が令状なしの捜索・
押収が可能なことに対して、出席した議員からは「憲法違反だ」などと法案
そのものを疑問視する声が出た。
人権擁護委員に国籍条項がないことについても異論が相次いだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000006-san-pol
政府は九日、自民党の国家基本政策協議会で、今国会に再提出する人権擁護法案
について説明した。自民党側からは「人権侵害の定義や救済手続きの適用基準が
あいまいで、恣意（しい）的に運用される恐れがある」などの批判が相次いだ。
法務省が説明した法案の内容は、報道機関の取材を制限する「メディア規制条項」
の凍結を盛り込んだ以外は、平成十五年の国会で廃案となった前回法案と同じ。
人権侵害の申し立てに対し救済手続きなどを図る人権委員会が令状なしの捜索・
押収が可能なことに対して、出席した議員からは「憲法違反だ」などと法案
そのものを疑問視する声が出た。
人権擁護委員に国籍条項がないことについても異論が相次いだ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:23:57 ID:p/favSud
>>165
小売店できないのは、顧客が変わったから。
「安いから」で次々と安いチェーン店に行く。まあこんなデフレの
世の中だからしゃーないんだけど、それで価値観がぶっ壊れた。
誰も「商店街」なんて望んでない。デカくて商品がたくさんあって
安ければいい。
クリーニング屋を例にすると、チェーンで工場に集めて流れ作業
でやる店が多いし主流になった。
でも漏れの地域では手洗いの店がある。年に１０着くらいはそこ
でやってもらう。１着２４００円で年２万４千円だが、高くはない。
むしろ腕が良くて丁寧。
高いブランドの服を安いチェーンクリーニングには持っていかない。
だって服がダメになるだけだから。
でもバカ者はそんなこと知らない。高い車を買って維持費をどう
安くすませるかだけ考えるようになっている。
歯医者は腕次第だな。長く通わせて手抜きするより、今はドカっと
やるが高い医者の方が好まれる。
美容院は腕もそうだけど、お高くとまっている美容師にはつかんよ。
高級住宅街でやっているならともかく、話ができないで「うるさい！」
みたいなことを言えば客なんかこない。
客は奴隷じゃないから。
小売店できないのは、顧客が変わったから。
「安いから」で次々と安いチェーン店に行く。まあこんなデフレの
世の中だからしゃーないんだけど、それで価値観がぶっ壊れた。
誰も「商店街」なんて望んでない。デカくて商品がたくさんあって
安ければいい。
クリーニング屋を例にすると、チェーンで工場に集めて流れ作業
でやる店が多いし主流になった。
でも漏れの地域では手洗いの店がある。年に１０着くらいはそこ
でやってもらう。１着２４００円で年２万４千円だが、高くはない。
むしろ腕が良くて丁寧。
高いブランドの服を安いチェーンクリーニングには持っていかない。
だって服がダメになるだけだから。
でもバカ者はそんなこと知らない。高い車を買って維持費をどう
安くすませるかだけ考えるようになっている。
歯医者は腕次第だな。長く通わせて手抜きするより、今はドカっと
やるが高い医者の方が好まれる。
美容院は腕もそうだけど、お高くとまっている美容師にはつかんよ。
高級住宅街でやっているならともかく、話ができないで「うるさい！」
みたいなことを言えば客なんかこない。
客は奴隷じゃないから。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:24:12 ID:kJWdNgwf
創業は馬鹿でもできる守勢は無図化しい
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:24:14 ID:rYE0uH6D
成長してるところはみな「俺の会社」的やり方のほうが即断即決が出来ていいんでないかとも思う。
今回の件にしても時間との勝負に勝ったからこそココまでいけてるわけだし。
問題は安定してからだな。
今回の件にしても時間との勝負に勝ったからこそココまでいけてるわけだし。
問題は安定してからだな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:24:36 ID:0UMJQ536
年功序列批判するんだったら、現LDでもっとも社に長くいるホリエモンが退任しないとね
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:25:07 ID:QK9uj7oV
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:25:11 ID:kJWdNgwf
まあ、ヤクザの疎外感を与えようと必死な手法は
俺には通用せん、おまえらは地震でも悪さしてたくずだからな
俺には通用せん、おまえらは地震でも悪さしてたくずだからな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:25:12 ID:p/favSud
年功序列やめて実力主義でやって失敗した会社って
富士通が代表格なのか？
富士通が代表格なのか？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:25:18 ID:VQZ2up4X
家族を養っている人はどうなるんだ
豚みたいに離婚するわけにはいかないんだよ
豚みたいに離婚するわけにはいかないんだよ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:26:10 ID:kJWdNgwf
ほんとの事を言えない連中にはナニ話しても無駄
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:26:52 ID:vrl4429l
倒産を怖くないと言うなんて、社長の器ゼロですな。
社員もよくこんなバカにくっついていくね？
社員もよくこんなバカにくっついていくね？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:27:27 ID:xXqgFKyo
流れ読まずにカキコ
> 「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
>みんなニコニコして生活している」
その「倒産した知人」の債権者はニコニコどころではないわけだが。
こいつが「全体像を見ていない発言」を繰り返すのは、一般人はミクロな現象にしか興味がないと
ふんでいるからか？
> 「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
>みんなニコニコして生活している」
その「倒産した知人」の債権者はニコニコどころではないわけだが。
こいつが「全体像を見ていない発言」を繰り返すのは、一般人はミクロな現象にしか興味がないと
ふんでいるからか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:27:37 ID:NhVir4tM
昔、ふーてんの寅さんに出てくる中小企業のタコ社長。いつも金策に
走り回っていた。自分のためではなく、従業員を路頭に迷わせないためにだ。
寅さんが「工場なんてつぶれたっていいじゃないか。俺なんかどこでも暮らせる」
といったら、タコ社長が泣きながら怒って「従業員がいるんだ。お前なんかに
おれの気持ちが分かるか」と言って大喧嘩になったな。タコ社長はいい親爺だよ。
走り回っていた。自分のためではなく、従業員を路頭に迷わせないためにだ。
寅さんが「工場なんてつぶれたっていいじゃないか。俺なんかどこでも暮らせる」
といったら、タコ社長が泣きながら怒って「従業員がいるんだ。お前なんかに
おれの気持ちが分かるか」と言って大喧嘩になったな。タコ社長はいい親爺だよ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:28:02 ID:rYE0uH6D
別にヤ印のところと付き合い無ければ会社潰れてもどうにでもなるものよ。
こげつかすところを最小限に絞るのが味噌なのだが。
こげつかすところを最小限に絞るのが味噌なのだが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:28:31 ID:dBqIo40I
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:28:34 ID:dcl21CQJ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:29:06 ID:kJWdNgwf
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:29:48 ID:uSTWErBE
>>197
自分の家族もそうだが、従業員にも勤めている会社が存続していくことを
前提に生活設計立てている場合があって、それはまあ従業員の勝手なんだが
もし会社が倒産したときには従業員の家族まで巻き込む可能性がある。
もし株が紙切れになったら株主も困るだろう。納入業者も連鎖倒産する
かもしれん。
自分の家族もそうだが、従業員にも勤めている会社が存続していくことを
前提に生活設計立てている場合があって、それはまあ従業員の勝手なんだが
もし会社が倒産したときには従業員の家族まで巻き込む可能性がある。
もし株が紙切れになったら株主も困るだろう。納入業者も連鎖倒産する
かもしれん。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:29:51 ID:rYE0uH6D
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:30:57 ID:kJWdNgwf
>>207
おしくら饅頭すればいいってな戦略
おしくら饅頭すればいいってな戦略
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:33:20 ID:p/favSud
倒産なんて怖くないってギャグか？
そのうち「夜逃げなんて怖くない」とか言いだしそうだよwww
「債権者は商売でやったので泣いてもらう」ってのがコイツの思想
なんだろうね。こんなヤツに銀行が手形も小切手も渡すなよ。
現金のみで勝負させろ！
>>201
だね。でタコの演じている印刷屋はマジであんな状態だよ。
大きくて安いデジタルに押されて．．．．。
そのうち「夜逃げなんて怖くない」とか言いだしそうだよwww
「債権者は商売でやったので泣いてもらう」ってのがコイツの思想
なんだろうね。こんなヤツに銀行が手形も小切手も渡すなよ。
現金のみで勝負させろ！
>>201
だね。でタコの演じている印刷屋はマジであんな状態だよ。
大きくて安いデジタルに押されて．．．．。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:35:19 ID:QK9uj7oV
現実の零細印刷業界は、若者を死ぬほど安い賃金とサービス残業で
こき使うって聞いたがなぁ。
こき使うって聞いたがなぁ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:35:47 ID:cIhYCqgy
まぁこういうやつには関わらないが吉
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:36:03 ID:kJWdNgwf
確かに無茶だけど、大地震に比べればマシだとは思うよ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:37:15 ID:XXyDu6gc
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:37:20 ID:kJWdNgwf
>>210
だから、過労等の洒落なんだって
だから、過労等の洒落なんだって
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:38:08 ID:n5OTMX6P
ほりえもん、氏ね
天の声より
天の声より
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:39:31 ID:kJWdNgwf
そりゃいい、天の声と刺し違えも悪くない
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:40:18 ID:NhVir4tM
堀江にチャレンジ精神があるところは認めるんだが、人間的深みと教養を
感じさせないんだよな。趣味もミーハーばかり。
感じさせないんだよな。趣味もミーハーばかり。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:40:38 ID:m43wXs/c
人生は只ひとつの法則でできている。
「因果応報」
やったことは、やられる。
金さえあればいいと不誠実なことをした人間は、いずれ金さえあればいいと考える人間によってだまされる。
いつでもどこでも勝ち組ではいられない。両方学んでこその法則。
ホリエモンも例外にはなりえない。
「因果応報」
やったことは、やられる。
金さえあればいいと不誠実なことをした人間は、いずれ金さえあればいいと考える人間によってだまされる。
いつでもどこでも勝ち組ではいられない。両方学んでこその法則。
ホリエモンも例外にはなりえない。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:40:43 ID:p/favSud
>>210
だって客の単価が減って、大手からの仕事は来るが「機械を回さないよりはマシ」って
金額だから。建設とは違って手の抜く箇所が限られており、印刷に使う材料もデカイ
会社に「安くしろ！」で競争させて潰してしまったから、材料単価も高くなった（ちょっぴり）。
印刷会社は、もっと淘汰される。で生き残った会社が高い値段で利益でるような
ことをする。今はそれの途中だから。
だって客の単価が減って、大手からの仕事は来るが「機械を回さないよりはマシ」って
金額だから。建設とは違って手の抜く箇所が限られており、印刷に使う材料もデカイ
会社に「安くしろ！」で競争させて潰してしまったから、材料単価も高くなった（ちょっぴり）。
印刷会社は、もっと淘汰される。で生き残った会社が高い値段で利益でるような
ことをする。今はそれの途中だから。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:41:00 ID:x9OuN1Up
どれだけ借金踏み倒して倒産できるか、今のうちから練習しとけと言うことだな。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:42:15 ID:p/favSud
>>220
財産をうまく隠す練習もだよw
財産をうまく隠す練習もだよw
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:42:23 ID:kJWdNgwf
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:42:55 ID:m43wXs/c
>>222
まだガキだな
まだガキだな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:43:31 ID:NhVir4tM
>>210
まあ、寅さん映画のタコ社長はの従業員思いは「日本の経営者の理想」では
あったんだよ。そういう経営者も少なくなったのが現実かもしれん。
平成の時代になったなくなったものに「社員旅行」があるからな。
まあ、寅さん映画のタコ社長はの従業員思いは「日本の経営者の理想」では
あったんだよ。そういう経営者も少なくなったのが現実かもしれん。
平成の時代になったなくなったものに「社員旅行」があるからな。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:43:40 ID:rYE0uH6D
まあ、潰れそうな企業で働いてるという時点で自己責任ということもいえないわけではないからなあ。
なお、本当にヤバイ企業のばあい、経理から辞めます。給料払えなくなるのが丸分かりだから。
これは覚えておいて損は無い。
あと、企業が潰れる際に関連企業巻き込む原因って、掛売りシステムという厄介な代物があるからとも言われてる。
信用手形振り込んどけば支払いは１〜3ヶ月後で無問題ってなんだよ。
即金が原則の海外だとありえんぞ。
おそらく日本で会社潰した人が再起できない理由はおそらくここ。
なお、本当にヤバイ企業のばあい、経理から辞めます。給料払えなくなるのが丸分かりだから。
これは覚えておいて損は無い。
あと、企業が潰れる際に関連企業巻き込む原因って、掛売りシステムという厄介な代物があるからとも言われてる。
信用手形振り込んどけば支払いは１〜3ヶ月後で無問題ってなんだよ。
即金が原則の海外だとありえんぞ。
おそらく日本で会社潰した人が再起できない理由はおそらくここ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:43:42 ID:EsJ2y2hs
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:44:54 ID:kJWdNgwf
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:45:19 ID:rYE0uH6D
>>210,219
世の中には同人印刷という超安価で超高品質のサービスで即金がとれる業界が有るので、そうはならんと思われ。
世の中には同人印刷という超安価で超高品質のサービスで即金がとれる業界が有るので、そうはならんと思われ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:46:31 ID:NhVir4tM
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:46:34 ID:MnI5lh9e
しかしホリエモンネタも尽きてきた感じがするな。
次のネタ投下は裁判所次第だな。
はよ仮処分通すなり却下するなりしてくれ。
仮処分通った後のフジの次の手が見たい。
却下も却下で面白い。完全に脂肪。
次のネタ投下は裁判所次第だな。
はよ仮処分通すなり却下するなりしてくれ。
仮処分通った後のフジの次の手が見たい。
却下も却下で面白い。完全に脂肪。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:47:48 ID:vI/e97bu
プレッシャーから逃げたいから、経営者ってのは首鶴んだな
社長でも、社畜でも、結局最後は“楽”したいのさ
人間そんなもんさ
社長でも、社畜でも、結局最後は“楽”したいのさ
人間そんなもんさ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:48:21 ID:rYE0uH6D
>>229
結局のところ、ホリえもんの「雇われではダメ」ってのもある意味真理で深い言葉ではあると思うんだよな。
経営者は表向き熱血で情に厚いように見えても、どこかで冷たく非常な面がないとやっていけないってところはある。
結局のところ、ホリえもんの「雇われではダメ」ってのもある意味真理で深い言葉ではあると思うんだよな。
経営者は表向き熱血で情に厚いように見えても、どこかで冷たく非常な面がないとやっていけないってところはある。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:48:27 ID:m43wXs/c
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:48:40 ID:kJWdNgwf
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:48:40 ID:p/favSud
>>225
だね。漏れも印刷会社で経理してて「紙の仕入れ」が2ヶ月なくてさ。現場では
「まだ在庫あるから」なんだけど異常だったよ。
でそれに気付いた次の日に「会社を閉めることになりました」で社長は居抜き
で会社の機材と土地を売った。材料屋や紙屋への支払い、従業員への支払
いを全部済ませてね。
「当たり前」ってヤツも居るが今では「誠実な人だね〜」と感動した。
こういう経営者は、ホリエから見れば「バカ！」なんだろうけど。
だね。漏れも印刷会社で経理してて「紙の仕入れ」が2ヶ月なくてさ。現場では
「まだ在庫あるから」なんだけど異常だったよ。
でそれに気付いた次の日に「会社を閉めることになりました」で社長は居抜き
で会社の機材と土地を売った。材料屋や紙屋への支払い、従業員への支払
いを全部済ませてね。
「当たり前」ってヤツも居るが今では「誠実な人だね〜」と感動した。
こういう経営者は、ホリエから見れば「バカ！」なんだろうけど。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:49:29 ID:cIhYCqgy
雇われるのがイヤなら、まず技術身につけることだな。
だから見下される。
だから見下される。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:50:09 ID:DKPSTQKS
会社なんて10年未満はうまくやっていけても
それ以上長く続くかが本当の勝負だろ
20年以上、まともな会社経営してから偉そうな事をいえよ
人を大事にしない会社が10年、20年なんて上手くやってなんて
いけないと思うんだが
ホリエモンはそれをわかってない
それ以上長く続くかが本当の勝負だろ
20年以上、まともな会社経営してから偉そうな事をいえよ
人を大事にしない会社が10年、20年なんて上手くやってなんて
いけないと思うんだが
ホリエモンはそれをわかってない
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:50:11 ID:fYOXmQje
次はジブリ辺りを買い取って欲しいもんだ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:51:44 ID:PtK3rGYh
>「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
>みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
本人はそれでいいかもしれない。
でもそんな考えをもってる社長の会社とは絶対取り引きしたくない。
倒産したら取引先にどれだけ迷惑がかかるのか考えてるのだろうか？
>みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
本人はそれでいいかもしれない。
でもそんな考えをもってる社長の会社とは絶対取り引きしたくない。
倒産したら取引先にどれだけ迷惑がかかるのか考えてるのだろうか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:51:59 ID:j0V1H5Sc
堀江氏は好きですが>>218氏にも同感です。お歳は？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:52:33 ID:kJWdNgwf
うちの近所に限っては、だが
社長業や経営者業で豪邸立ててるところは、その事業者は跡形も無く消える
ぼろ家だと防犯上問題があるが、人間が追い払えばなんて事無い
社長業や経営者業で豪邸立ててるところは、その事業者は跡形も無く消える
ぼろ家だと防犯上問題があるが、人間が追い払えばなんて事無い
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:52:40 ID:BxEN8AcZ
なんか馬鹿が多いなー。
パンフレットも取扱説明書も契約書も全部ＰＣで直接プリントアウト出来る時代。
印刷に出すモノなんて、名刺しかない時代に印刷屋しんどいの当たり前。
もっと考えて楽な稼業探すんですよ。
そのセンスが９８％で、後が努力と運です。
パンフレットも取扱説明書も契約書も全部ＰＣで直接プリントアウト出来る時代。
印刷に出すモノなんて、名刺しかない時代に印刷屋しんどいの当たり前。
もっと考えて楽な稼業探すんですよ。
そのセンスが９８％で、後が努力と運です。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:52:44 ID:p/favSud
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:53:44 ID:rYE0uH6D
>>235
それを判断できた社長はさすがだ。
続かないと分かったら取り返しがつかなくなる前に閉める。それが出来無い商売人のいかに多いことか！
こういう人は再起できるよ。新しいことやるときも周りが助けてくれるし。
いくら従業員と取引先のためとはいっても闇金等のヤクザがらみの資金に手をつけるところは最悪。
こけたら二度と日の目を見られなくなるぞ。
それを判断できた社長はさすがだ。
続かないと分かったら取り返しがつかなくなる前に閉める。それが出来無い商売人のいかに多いことか！
こういう人は再起できるよ。新しいことやるときも周りが助けてくれるし。
いくら従業員と取引先のためとはいっても闇金等のヤクザがらみの資金に手をつけるところは最悪。
こけたら二度と日の目を見られなくなるぞ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:53:51 ID:JB9MarEa
>>228
おまえ、妙な所に詳しいな（w
おまえ、妙な所に詳しいな（w
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:54:32 ID:kJWdNgwf
まあ、製紙業界は紙パだから神パなんだよね
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:54:45 ID:NhVir4tM
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:55:19 ID:uSTWErBE
>>236
その技術もさ、時代に合ってないとダメなんだな、これが。
プログラム言語でも流行廃りがあるし、味の好みですら時代によって違う。
濃い味が流行ったり薄味が流行ったり、シンプルが流行ったりゴテゴテが流行ったり。
油断できんよ。
その技術もさ、時代に合ってないとダメなんだな、これが。
プログラム言語でも流行廃りがあるし、味の好みですら時代によって違う。
濃い味が流行ったり薄味が流行ったり、シンプルが流行ったりゴテゴテが流行ったり。
油断できんよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:55:31 ID:UnYUdHsI
ライブドアの社員の平均年収は。。。
４００万円
４００万円
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:55:51 ID:p/favSud
>>242
そんな零細企業の仕事なんていりませんw
てか藻前、マジで１枚単価知らないだけじゃんwww
契約書とかって、それ印刷会社に依頼するものじゃないぞw
>印刷に出すモノなんて、名刺
でなんで名刺だけ出すんだw 名刺も藻前ならカラーレーザーで
印刷してカッターで切れよw
そんな零細企業の仕事なんていりませんw
てか藻前、マジで１枚単価知らないだけじゃんwww
契約書とかって、それ印刷会社に依頼するものじゃないぞw
>印刷に出すモノなんて、名刺
でなんで名刺だけ出すんだw 名刺も藻前ならカラーレーザーで
印刷してカッターで切れよw
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:56:04 ID:rYE0uH6D
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:56:24 ID:kJWdNgwf
各員、”総員興し”の号令の発声練習からはじめ！
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:56:41 ID:cIhYCqgy
なんで紙の話になってんの？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:57:50 ID:p/favSud
>>253
漏れのせいだ。すまん。
漏れのせいだ。すまん。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:58:22 ID:rYE0uH6D
まあ、>>235の社長は神！ってことで。
256 ：青木雄二：05/03/10 10:58:52 ID:iKbQnvsW
借金は怖いでえ。ホンマにキツいで。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:58:56 ID:NhVir4tM
>>253
寅さん映画に出てくるタコ社長がいい親爺だという話からだよ。
寅さん映画に出てくるタコ社長がいい親爺だという話からだよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:59:04 ID:JB9MarEa
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:00:08 ID:+d5xNsFl
寅さんがペドだったってまじ？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:00:19 ID:cIhYCqgy
世の中はペーパーレスの時代だす。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:00:19 ID:uSTWErBE
でもね、ひとつだけ間違いなく言える真実がある。
「倒産なんて怖くない！」って声高に言ってる社長の会社は危ないってことだ。
普通言わない。倒産は普通に怖いから。
追い詰められて頭がおかしくなってる。間違いない。
手を引くなら今のうち。
「倒産なんて怖くない！」って声高に言ってる社長の会社は危ないってことだ。
普通言わない。倒産は普通に怖いから。
追い詰められて頭がおかしくなってる。間違いない。
手を引くなら今のうち。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:01:18 ID:4krg6Psq
マルクスの資本論を思い出した。搾取、搾取、搾取・・・
リーマンは、搾取されるだけの存在なのか・・・
リーマンは、搾取されるだけの存在なのか・・・
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:01:46 ID:rYE0uH6D
まあ、どの業界もコスト競争でギチギチになって新規参入どころじゃない、ってのは事実だと思うがな。
印刷所の事例を出しちゃっただけだが。
やっぱり今はプログラムやSE、デザイン等の労働集約型産業が一番堅いんじゃないのかな？
ほとんど人件費の塊みたいなものだけど。
印刷所の事例を出しちゃっただけだが。
やっぱり今はプログラムやSE、デザイン等の労働集約型産業が一番堅いんじゃないのかな？
ほとんど人件費の塊みたいなものだけど。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:02:30 ID:qsCnozbW
リスクを取る相手との競合がしんどいのは事実だが、
失敗したら自己破産なんてお気軽に言う奴と仕事したいとは思わない。
リスクは管理可能な範囲で取るものだ。
堀江氏が個人商店的感覚でやってる商売を一緒にやってる人は御愁傷様。
失敗したら自己破産なんてお気軽に言う奴と仕事したいとは思わない。
リスクは管理可能な範囲で取るものだ。
堀江氏が個人商店的感覚でやってる商売を一緒にやってる人は御愁傷様。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:02:33 ID:PtK3rGYh
>>263
人件費の塊=サービス残業の塊なわけだが･･･
人件費の塊=サービス残業の塊なわけだが･･･
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:03:07 ID:cIhYCqgy
ホリエがサイトデザインのひとつも立派にこなせれば、
フジサンケイの見る目も多少は違うのにな。
ただの乗っ取り屋としか 思われてないしｗ
フジサンケイの見る目も多少は違うのにな。
ただの乗っ取り屋としか 思われてないしｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:04:02 ID:ygci6n1R
物知りこいて堀江の批判いえるのかね
間違いなく言えるって
間違いなく言えるって
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:04:04 ID:MnI5lh9e
>>234
まだやってないのに裁判なんていっている時点で信憑性なさすぎ。
まだやってないのに裁判なんていっている時点で信憑性なさすぎ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:04:13 ID:rYE0uH6D
いやー、本当は倒産は怖くないのよ。
本来巻き込むのはベンチャーキャピタル or 銀行とせいぜい従業員位だから。
それだと、ベンチャーキャピタル or 銀行は金貸した責任、
従業員にも会社を潰した責任の一部が発生するので何ともなくなる。
実際アメリカで何度も会社潰した人が再起できるのはそれが理由。
本来巻き込むのはベンチャーキャピタル or 銀行とせいぜい従業員位だから。
それだと、ベンチャーキャピタル or 銀行は金貸した責任、
従業員にも会社を潰した責任の一部が発生するので何ともなくなる。
実際アメリカで何度も会社潰した人が再起できるのはそれが理由。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:04:32 ID:Oz9IYHkK
おいおいこの記事ってホリエ氏が札幌で講演したという出来事を伝えてるだけだろ。
それなのに、「中国や韓国には２０代、３０代の企業トップがごろごろいる。もたもたしていると追い抜かれる」「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
みんなニコニコして生活している」 という発言に釣られるなよｗ こんなに反響があるとこの記事書いた人は喜んでいるだろうな〜
およそ一時間の講演の中でマスコミが記事になりそうなとこだけ引用しただけだろ。
この発言がどのような話の流れの中ででてきたのかこの記事みただけではわからないだろ。
ホリエ氏が札幌で講演したと書くだけでは記事にならない。だから反響がありそうな発言を付け足しただけなの。記者会見をしたわけではなく、札幌で講演したという単なる出来事。それなのにこんなに食いついてくるとはｗ
それなのに、「中国や韓国には２０代、３０代の企業トップがごろごろいる。もたもたしていると追い抜かれる」「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
みんなニコニコして生活している」 という発言に釣られるなよｗ こんなに反響があるとこの記事書いた人は喜んでいるだろうな〜
およそ一時間の講演の中でマスコミが記事になりそうなとこだけ引用しただけだろ。
この発言がどのような話の流れの中ででてきたのかこの記事みただけではわからないだろ。
ホリエ氏が札幌で講演したと書くだけでは記事にならない。だから反響がありそうな発言を付け足しただけなの。記者会見をしたわけではなく、札幌で講演したという単なる出来事。それなのにこんなに食いついてくるとはｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:04:54 ID:x3DswUer
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:06:09 ID:rYE0uH6D
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:06:22 ID:YcW3roSD
あ〜ぁ言っちゃった…
墓穴掘りまくりだな、豚江貴文はw
墓穴掘りまくりだな、豚江貴文はw
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:06:46 ID:MnI5lh9e
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:06:54 ID:p/favSud
そういや、ニッポン放送のラジオで２年くらい前か「借金は返さなくていい」って
本の著者が出て「どうやったら借金を返さないでいいか」を熱弁して本の宣伝を
していったな〜。
そういう風潮になれば、カネを貸してくれるのが闇金だけになりそうだが。
ホリエも「若いのに投資」とか言っているが「借金」じゃないんだよな。
「投資したカネですが、倒産しちゃったので無くなりました」で済むからか？
で次の日にはニコニコしながら会社を興す。
実際にそんなことを繰り返せば詐欺師紙一重状態なのだが．．．．。
本の著者が出て「どうやったら借金を返さないでいいか」を熱弁して本の宣伝を
していったな〜。
そういう風潮になれば、カネを貸してくれるのが闇金だけになりそうだが。
ホリエも「若いのに投資」とか言っているが「借金」じゃないんだよな。
「投資したカネですが、倒産しちゃったので無くなりました」で済むからか？
で次の日にはニコニコしながら会社を興す。
実際にそんなことを繰り返せば詐欺師紙一重状態なのだが．．．．。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/03/10 11:07:03 ID:a0wD9B0b
この人、ちょっと楽観的すぎませんか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:07:52 ID:JB9MarEa
>>275
とうに紙一重をこえてる気がする.....
とうに紙一重をこえてる気がする.....
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:08:00 ID:gyJUdEi0
>>276
現実逃避と言ったほうが正確かもね。
現実逃避と言ったほうが正確かもね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:08:01 ID:b0zr9aai
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:08:13 ID:uSTWErBE
>>269
倒産っていうのは企業にとって常に最悪のケースなんであって、
それを怖がらない神経では正常な運営などできないだろう。
首がとれたり、死ぬことが怖くないって言ってる人間はおかしい。
生きている以上は死は普通に怖いわけで、この普通の感覚をもてない
人間がトップにいるのは困ったもんだ。
子供じみた強がりはやめて現実をみるべきだな。
倒産っていうのは企業にとって常に最悪のケースなんであって、
それを怖がらない神経では正常な運営などできないだろう。
首がとれたり、死ぬことが怖くないって言ってる人間はおかしい。
生きている以上は死は普通に怖いわけで、この普通の感覚をもてない
人間がトップにいるのは困ったもんだ。
子供じみた強がりはやめて現実をみるべきだな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:09:16 ID:p/favSud
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:09:30 ID:x1c7VmTw
スゲー。
起業もしたことないのに
みんな偉そうだー。
やっぱ２ちゃんはチラシの裏だなー。
起業もしたことないのに
みんな偉そうだー。
やっぱ２ちゃんはチラシの裏だなー。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:09:31 ID:Yw+Kz0hr
新日鉄の社長が公演しても誰も来ないし、
新日鉄の課長なら、堀江以上に挑発的な人もいるだろう
公演だから刺激的で面白ければそれでよし
新日鉄の課長なら、堀江以上に挑発的な人もいるだろう
公演だから刺激的で面白ければそれでよし
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:09:31 ID:cuhjnfS5
漏れは 小学生のころ親が会社つぶして 誘拐されたことがある。
堀江は 裏社会と関係があるのに 素人を巻き込もうとしてる。
堀江は 裏社会と関係があるのに 素人を巻き込もうとしてる。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:10:04 ID:rYE0uH6D
>>279
だからできるだけそういうところが出張らないように、手形でなくて即金で払う。
借りた相手が銀行orVCだけなら、個人交渉できるからまだ同にでもなるよ。
回収にヤクザ繰り出してくるVCなんてそうないし。
だからできるだけそういうところが出張らないように、手形でなくて即金で払う。
借りた相手が銀行orVCだけなら、個人交渉できるからまだ同にでもなるよ。
回収にヤクザ繰り出してくるVCなんてそうないし。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:11:24 ID:Yw+Kz0hr
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:11:33 ID:qsCnozbW
269の会社の仕入れは全て現金決済らしいな。
キャッシュリッチなことでうらやましい限りだ。
売り掛けの回収は一日でも早く、買い掛けの払いは一日でも引っ張るのが鉄則じゃないのか？
どうしてそんな会社にＶＣが金出すんだ？
キャッシュリッチなことでうらやましい限りだ。
売り掛けの回収は一日でも早く、買い掛けの払いは一日でも引っ張るのが鉄則じゃないのか？
どうしてそんな会社にＶＣが金出すんだ？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:11:35 ID:uSTWErBE
>>279
家土地などを担保に銀行から金を借りていた場合は、それこそ容赦なく
追い出される。豪邸住まいから一気に四畳半のアパートだ。
それはまだ幸運なケースだけどな。こういう転落って怖くないんかね。
２ちゃんねらの感覚ってわからん。
家土地などを担保に銀行から金を借りていた場合は、それこそ容赦なく
追い出される。豪邸住まいから一気に四畳半のアパートだ。
それはまだ幸運なケースだけどな。こういう転落って怖くないんかね。
２ちゃんねらの感覚ってわからん。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:15:27 ID:rYE0uH6D
>>279
手形を誰かに売らせないようにする、これが重要。
銀行だけなら家取られる程度で済むし、それ以上の追い込みは出来ない。
>>280
堀江豚はともかくとしてもだ、倒産したのは誰の責任と言うことになった場合、
経営を失敗した経営陣はもちろんだが、金を貸した銀行や出資者にもその責任の大部分はある。
それを理解していない駄々こねヤクザ企業が少なくないのが問題だがな・・・
>>287
手形は日本企業の悪慣習だと思ってる一人なんで。
相手は出してきても自分からは銀行から借りてもしない主義。
手形出すときは会社潰すときと思ってる。
手形を誰かに売らせないようにする、これが重要。
銀行だけなら家取られる程度で済むし、それ以上の追い込みは出来ない。
>>280
堀江豚はともかくとしてもだ、倒産したのは誰の責任と言うことになった場合、
経営を失敗した経営陣はもちろんだが、金を貸した銀行や出資者にもその責任の大部分はある。
それを理解していない駄々こねヤクザ企業が少なくないのが問題だがな・・・
>>287
手形は日本企業の悪慣習だと思ってる一人なんで。
相手は出してきても自分からは銀行から借りてもしない主義。
手形出すときは会社潰すときと思ってる。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:15:29 ID:x1c7VmTw
てゆーかつまり
ここに書き込んでる、ビビってる発言のヤツは
起業できないサラリーマンな人でOK？
ここに書き込んでる、ビビってる発言のヤツは
起業できないサラリーマンな人でOK？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:15:41 ID:kCwSiEwA
事業とかで失敗したら二度と立ち直れない事が多いってことに納得いかないから
堀江のいうことはなんとなく共感できる。
堀江のいうことはなんとなく共感できる。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:15:43 ID:b0zr9aai
>>286
自殺じゃないよ。
大型倒産で死人が出るのは、殺されるんだよ。だいたい１０億で一人くらいだそうだ。
裁判所の命令なんて関係ない、弱肉強食の世界だよ。
倒産直後は、いろんな債権者が集まるが、だんだん銀行などのマトモなところは消えて、最後は、整理屋同士の玉の取り合いになる。
自殺じゃないよ。
大型倒産で死人が出るのは、殺されるんだよ。だいたい１０億で一人くらいだそうだ。
裁判所の命令なんて関係ない、弱肉強食の世界だよ。
倒産直後は、いろんな債権者が集まるが、だんだん銀行などのマトモなところは消えて、最後は、整理屋同士の玉の取り合いになる。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:16:03 ID:UqmIhoYT
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:16:07 ID:kJWdNgwf
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:16:37 ID:qsCnozbW
債権なんかバルクでどこに流れるかわからんのに、
銀行が反社会勢力を使わないからって、信頼構築を
疎かにするとどうなるか分からんぞ。
銀行が反社会勢力を使わないからって、信頼構築を
疎かにするとどうなるか分からんぞ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:17:27 ID:kJWdNgwf
どうせ金玉にゴミ混ぜるまで奥田がするんなら
こっちだって考えが在る
こっちだって考えが在る
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:18:02 ID:uSTWErBE
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:18:08 ID:rYE0uH6D
倒産時にヤを絡ませないようにする、ってのがコツだな。
表の人間だとある程度以上には踏み込めないんで。
堀江豚もそのことを言いたかったんじゃないかな？
最も堀江のばあいは有名になることで相手が非合法手段に訴えにくい方にしてるとも見えるが。
表の人間だとある程度以上には踏み込めないんで。
堀江豚もそのことを言いたかったんじゃないかな？
最も堀江のばあいは有名になることで相手が非合法手段に訴えにくい方にしてるとも見えるが。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:18:27 ID:x9OuN1Up
有名なめがね屋の息子は、倒産後、町工場で旋盤工やってるな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:18:51 ID:e1oVNFrD
>>293
だから言ってるんでしょｗ
だから言ってるんでしょｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:19:29 ID:uSTWErBE
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:19:33 ID:AljXa16C
起業家＝自分の能力で生きられる人間
ｖｓ
ニート＝親に寄生するしか能がない人間
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:19:58 ID:p/favSud
>>287
会社設立するとそう思うよ。
会社設立するとそう思うよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:20:03 ID:kJWdNgwf
>>298
ヤクザなんて日本軍にくらべりゃ糞だ糞
ヤクザなんて日本軍にくらべりゃ糞だ糞
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:20:41 ID:rYE0uH6D
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:21:04 ID:YliWqHW+
>>304
詳しく。
詳しく。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:21:17 ID:cIhYCqgy
でもニートする方が起業するより親から喜ばれる場合の方が多いと思うがｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:21:41 ID:Yw+Kz0hr
社長より前に、まず従業員５人程度の個人事業者でいいからやってみろよ
２０万や３０万の月給が馬鹿馬鹿しいことが良くわかるぞ
車もいいもの乗れるし
２０万や３０万の月給が馬鹿馬鹿しいことが良くわかるぞ
車もいいもの乗れるし
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:21:52 ID:kJWdNgwf
>>306
とりあえず、自衛隊に体験入隊してこい
とりあえず、自衛隊に体験入隊してこい
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:22:21 ID:JB9MarEa
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:22:45 ID:x9OuN1Up
うちの取引先の衣料品店は１０年前、たな卸しと見せかけて、
全支店の商品売り払って倒産・夜逃げした。
地元ではいまだに、語り草になっている。
全支店の商品売り払って倒産・夜逃げした。
地元ではいまだに、語り草になっている。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:22:55 ID:p/favSud
>>304
今、お薬とかあるからね。
「クスリほちいかい？ ならコイツ頃してきな」で簡単に頃してくるよw
でソイツを取り調べてもヤク中なので牢獄だけで取り調べやっても無駄。
軍は戦場でないと合法的に頃せないでしょ？ 日常なら８９３怖いよw
今、お薬とかあるからね。
「クスリほちいかい？ ならコイツ頃してきな」で簡単に頃してくるよw
でソイツを取り調べてもヤク中なので牢獄だけで取り調べやっても無駄。
軍は戦場でないと合法的に頃せないでしょ？ 日常なら８９３怖いよw
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:23:01 ID:rYE0uH6D
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:23:16 ID:cIhYCqgy
>>308
何年続くかってのもあるがな
何年続くかってのもあるがな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:23:36 ID:kJWdNgwf
>>311
その続きが某パソコンショップなんだけどな
その続きが某パソコンショップなんだけどな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:23:54 ID:b0zr9aai
>>305
＞個人的には給料を払いきれなくなったときが会社たたむときだと思うがな
同意。
>>309
＞とりあえず、自衛隊に体験入隊してこい
以前会社の研修で３泊４日の体験入隊をしたけど、飯はうまいし、量も多いし、訓練は歩くだけだし、随分天国だったぞ。
＞個人的には給料を払いきれなくなったときが会社たたむときだと思うがな
同意。
>>309
＞とりあえず、自衛隊に体験入隊してこい
以前会社の研修で３泊４日の体験入隊をしたけど、飯はうまいし、量も多いし、訓練は歩くだけだし、随分天国だったぞ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:24:39 ID:kJWdNgwf
>>312
それでそれ作ってる化学屋に何言わせてるの
それでそれ作ってる化学屋に何言わせてるの
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:24:48 ID:4KYJxj8m
そりゃ起業を勧めるさ。
企業はいずれ餌になるからなｗ
技術やアイディアはあるが資金力が無くて、失敗して破産しても
笑っていられる奴なんてこいつから見たらヨダレもんだろうな。
企業はいずれ餌になるからなｗ
技術やアイディアはあるが資金力が無くて、失敗して破産しても
笑っていられる奴なんてこいつから見たらヨダレもんだろうな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:24:50 ID:x1c7VmTw
どっかにも書いてあったけど、
中小企業は堀江ぐらい紙一重ワンマンの方がでかくなるよ。
まぁその後 解任やらワンマン不正発覚パターンだけど。
中小企業は堀江ぐらい紙一重ワンマンの方がでかくなるよ。
まぁその後 解任やらワンマン不正発覚パターンだけど。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:24:55 ID:rYE0uH6D
>>314
これ以上儲からないと悟ったらとっとと閉めて別の事業をするってのが結構重要だぞ。
これ以上儲からないと悟ったらとっとと閉めて別の事業をするってのが結構重要だぞ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:25:14 ID:p/favSud
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:25:41 ID:kJWdNgwf
>>316
そりゃよかったね、で何処の代議士の関係者だ、あんた
そりゃよかったね、で何処の代議士の関係者だ、あんた
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:25:50 ID:cIhYCqgy
>>318
M&Aやってるヤツは皆そうなんだけどなｗ
M&Aやってるヤツは皆そうなんだけどなｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:25:51 ID:x9OuN1Up
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:26:37 ID:b0zr9aai
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:26:51 ID:kJWdNgwf
>>321
組合と組を混同してる
組合と組を混同してる
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:27:13 ID:kJWdNgwf
>>325
とぼけるなあ
とぼけるなあ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:27:46 ID:gyJUdEi0
>>327
俺も意味分らん。
俺も意味分らん。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:27:53 ID:b0zr9aai
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:28:22 ID:vuJA/FPO
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/1309059/13090590.pdf
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
…あわわわわわｗ
■黒幕はオウム真理教のサリン事件と同じく朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）
オウム信者とＬＤ信者にとって麻原と堀江は教祖。麻原と堀江は九州出身のデブ。
オウム真理教とライブドアにはいつも美人秘書がくっついてる。
堀江だけが愛車ﾌｪﾗｰﾘと六本木ﾋﾙｽﾞ＝麻原だけがﾒﾛﾝと焼肉
ライブドア社員平均年収400万円＝オウム信者 主食は玄米､副食は根菜が中心｡1日2食｡肉も魚も食べません｡
堀江の口癖「想定の範囲内です」はカルト宗教の「定説です」とよく似ている。
■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。
ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all
よくもまあこれだけ薄汚い手段が次から次と・・・
豚は腐りきってる、どうしようもねえな
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/1309059/13090590.pdf
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
…あわわわわわｗ
■黒幕はオウム真理教のサリン事件と同じく朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）
オウム信者とＬＤ信者にとって麻原と堀江は教祖。麻原と堀江は九州出身のデブ。
オウム真理教とライブドアにはいつも美人秘書がくっついてる。
堀江だけが愛車ﾌｪﾗｰﾘと六本木ﾋﾙｽﾞ＝麻原だけがﾒﾛﾝと焼肉
ライブドア社員平均年収400万円＝オウム信者 主食は玄米､副食は根菜が中心｡1日2食｡肉も魚も食べません｡
堀江の口癖「想定の範囲内です」はカルト宗教の「定説です」とよく似ている。
■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。
ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all
よくもまあこれだけ薄汚い手段が次から次と・・・
豚は腐りきってる、どうしようもねえな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:28:26 ID:Yw+Kz0hr
>>324
消費税５０万はネコババしてるだろ？
消費税５０万はネコババしてるだろ？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:28:36 ID:JB9MarEa
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:28:38 ID:rYE0uH6D
まあ、今のITベンチャーの一つのビジネスモデルとして、ある程度見込みが立ったらとっととライブドアに売り飛ばす、
ってのがあるな。
ひろゆきとかもJBBSや未来検索ブラジルでうまくやったな。
ってのがあるな。
ひろゆきとかもJBBSや未来検索ブラジルでうまくやったな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:28:46 ID:EsJ2y2hs
近所の建設会社の社長、すごい豪邸立てて金持ちだったのに、数年後に
夜逃げしました。風の噂によると、殺されていたそうです。
倒産が簡単だと言う人、まあとにかく倒産して破産してみてください。
サラ金から借りていなくても死の淵をさまようんですから･･･
自殺と他殺さえ免れれば、再起は可能です。そのまえに、ストレスと
過労と貧乏で、大抵は体壊すけどね。
夜逃げしました。風の噂によると、殺されていたそうです。
倒産が簡単だと言う人、まあとにかく倒産して破産してみてください。
サラ金から借りていなくても死の淵をさまようんですから･･･
自殺と他殺さえ免れれば、再起は可能です。そのまえに、ストレスと
過労と貧乏で、大抵は体壊すけどね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:28:59 ID:vI/e97bu
社長になる動機
私物を経費で落としたいから
私物を経費で落としたいから
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:29:13 ID:kJWdNgwf
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:29:20 ID:b0zr9aai
>>332
あたりまえじゃん。それ以外の体験入隊って何よ？
あたりまえじゃん。それ以外の体験入隊って何よ？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:29:23 ID:y+2jNNgK
4660の出来高w
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:29:36 ID:JB9MarEa
>>331
今までなら非課税業者だからOKだろ。
今までなら非課税業者だからOKだろ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:29:41 ID:sk1JycBO
>>165
でもね、心を忘れた経営者が多いのよ。
人として商売に徹すればつぶれるチェーン店を横目で過ぎるのよ。
仕事はどんな物でも継続していく事が大切。
出来て潰れてを繰り返している所は信用をなくすわけ。
簡単に経営者になれるけど、経営の基本がなってない。 サラリーマン家庭から
来た人間には負けないよ。
収益は少しでもその仕事をさせてもらっていきていければ御の字。
でもね、心を忘れた経営者が多いのよ。
人として商売に徹すればつぶれるチェーン店を横目で過ぎるのよ。
仕事はどんな物でも継続していく事が大切。
出来て潰れてを繰り返している所は信用をなくすわけ。
簡単に経営者になれるけど、経営の基本がなってない。 サラリーマン家庭から
来た人間には負けないよ。
収益は少しでもその仕事をさせてもらっていきていければ御の字。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:29:53 ID:kJWdNgwf
>>334
こたえて腸大の宣伝ですか
こたえて腸大の宣伝ですか
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:30:01 ID:x9OuN1Up
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:30:40 ID:rYE0uH6D
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:31:32 ID:b0zr9aai
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:32:02 ID:p/favSud
>>334
ホリエは「これくらいビッグマウス叩けなきゃ起業なんてできねーよ」
って言うのなら分かる。
これだけの人間ならストレスも過労もない。マルチ商法のように「周り
は全部食い物」って発想なら貧乏もしねーだろうし。
信用させてカネ借りて「あれは投資」ってな感じをやっていいくだろうし。
ホリエは「これくらいビッグマウス叩けなきゃ起業なんてできねーよ」
って言うのなら分かる。
これだけの人間ならストレスも過労もない。マルチ商法のように「周り
は全部食い物」って発想なら貧乏もしねーだろうし。
信用させてカネ借りて「あれは投資」ってな感じをやっていいくだろうし。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:32:16 ID:rYE0uH6D
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:33:17 ID:gyJUdEi0
要するに、無限連鎖の代わりの無限株式分割でしょ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:33:33 ID:uSTWErBE
>>320
だね。
始めるとすぐ真似する連中が出てきて、しかも無茶な価格を設定する。
利益がとれてた業界もすぐカスカスの吸いカスになってしまう。
競争社会なんて聞こえはいいけど、やってるほうは毎日地獄だよ。
だね。
始めるとすぐ真似する連中が出てきて、しかも無茶な価格を設定する。
利益がとれてた業界もすぐカスカスの吸いカスになってしまう。
競争社会なんて聞こえはいいけど、やってるほうは毎日地獄だよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:34:07 ID:p/favSud
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:34:26 ID:cIhYCqgy
権利ビジネス これ最高
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:34:44 ID:vI/e97bu
やっぱ嫌韓厨満載なんだね ここも
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:35:33 ID:JB9MarEa
>>350
それビジョン先行形マルチ.....
それビジョン先行形マルチ.....
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:35:41 ID:x9OuN1Up
小さいながら、製造・卸・小売をやってるが、日本はコストかかりすぎで
いいものは作れない。
どれだけ安物を高く売りつけるか、それが経営者の腕。
いいものは作れない。
どれだけ安物を高く売りつけるか、それが経営者の腕。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:36:25 ID:p/favSud
>>340
気持ちは凄く分かる。
けど最近の人って安い場所にしか行かないから。
で携帯に３万円とか（仕事でなく遊び）貯金して高い車を買って
維持費に苦しんでるから。
そうなると生活を安めに落とすしかないから安い店にしかいかない。
気持ちは凄く分かる。
けど最近の人って安い場所にしか行かないから。
で携帯に３万円とか（仕事でなく遊び）貯金して高い車を買って
維持費に苦しんでるから。
そうなると生活を安めに落とすしかないから安い店にしかいかない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:36:53 ID:rYE0uH6D
>>348
日本の商売人はバカとしかいいようがないね。
少し上手くいったらすぐ真似やがる。
あの焼きたてメロンパンのプチブームの時に即座にスーパーやコンビニチェーンまで本気で参入してきたのには萎えた。
ああ、この国コバンザメだらけなんだな、って。
日本の商売人はバカとしかいいようがないね。
少し上手くいったらすぐ真似やがる。
あの焼きたてメロンパンのプチブームの時に即座にスーパーやコンビニチェーンまで本気で参入してきたのには萎えた。
ああ、この国コバンザメだらけなんだな、って。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:37:23 ID:cIhYCqgy
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:38:30 ID:4tZkJ9ad
みんなが社長になるって、それは大失業社会の前触れだよ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:38:37 ID:hKW6l9HN
＞348
それは社会的な規制がダメダメだからということもあるでしょう。
運送業とかなんかルールのない競争社会だもの。
それは社会的な規制がダメダメだからということもあるでしょう。
運送業とかなんかルールのない競争社会だもの。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:38:45 ID:YYzK0XE7
チョンの方がバカだろ
日本が技術垂れ流してやってるのに
いまだに発展途上国
日本が技術垂れ流してやってるのに
いまだに発展途上国
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:38:56 ID:uSTWErBE
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:39:12 ID:rYE0uH6D
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:39:28 ID:kExwZFCH
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:39:36 ID:JB9MarEa
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:39:38 ID:p/favSud
>>353
漏れ、その後に客から回収した中古機を新品で売る会社に
入っちゃった。
えれー儲かるけど、なんだかね。そこで１年働いてカネも
稼げたけど体を壊して今、自宅療養中。
貯金が減りながらも、再起目指してます。
安い物をコチラのペースで仕切って売ると儲かるね。
ホリエ＆信者からこういわれるだろうな
「なんだ。藻前は負け犬じゃん！」
漏れ、その後に客から回収した中古機を新品で売る会社に
入っちゃった。
えれー儲かるけど、なんだかね。そこで１年働いてカネも
稼げたけど体を壊して今、自宅療養中。
貯金が減りながらも、再起目指してます。
安い物をコチラのペースで仕切って売ると儲かるね。
ホリエ＆信者からこういわれるだろうな
「なんだ。藻前は負け犬じゃん！」
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:39:49 ID:0CRLuV2z
ライブドアの社員はこんな社長の言動によく耐えられるなｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:40:01 ID:pAMU47Dv
春 休 み な の で
ホ リ エ の 高 校 時 代 の 担 任 登 場
キ ボー ！ ！
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:40:09 ID:uSTWErBE
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:40:44 ID:rYE0uH6D
まあ、自分も鉛筆とペン、PCで飯食ってるわけで。
幸いにも常時雇用ではなく時々知人呼んで仕事やってもらってるだけで済んでるが。
幸いにも常時雇用ではなく時々知人呼んで仕事やってもらってるだけで済んでるが。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:41:00 ID:cuhjnfS5
>>334
その上 大抵は閉店前の詰まった状況で連帯保証人として、近しい人を巻き込む、
連帯保証人は逃げが利かなくなって 首をくくる。
事業そのものに愛情のない 堀江はどこかでたか転びするだけ、今回だろうよ。
その上 大抵は閉店前の詰まった状況で連帯保証人として、近しい人を巻き込む、
連帯保証人は逃げが利かなくなって 首をくくる。
事業そのものに愛情のない 堀江はどこかでたか転びするだけ、今回だろうよ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:42:12 ID:Uy1jIaos
堀江は『ライブドア』という政党で人権擁護法案に反対の立場なら支持できたのに・・・。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:42:21 ID:p/favSud
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:42:32 ID:5MCUFl+I
起業して上場して株を売って経営権も売って早期リタイヤしろって
金持ち父さんがいってた。
金持ち父さんがいってた。
373 ：まじめ人：05/03/10 11:42:43 ID:e7FgiHYZ
堀江は株は金と考える。
大蔵省と同じ造幣が出来る。スーパーセントの流通で株価が決まる。
９０数パーセントの株価値が得られる。担保価値がある。
現在は政府までがＩＴ産業を支援する時代だ。株価は下がらない。
大蔵省と同じ造幣が出来る。スーパーセントの流通で株価が決まる。
９０数パーセントの株価値が得られる。担保価値がある。
現在は政府までがＩＴ産業を支援する時代だ。株価は下がらない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:43:07 ID:AN+9/Gx+
負け犬は臆病だね
此処読んでてつくづくそう思うよ
此処読んでてつくづくそう思うよ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:43:15 ID:rYE0uH6D
>>367
ビジネスモデルとかそういうのじゃなくて、
Nスペの中国コンビニ戦争とか見た感じじゃ、コバンザメで重箱の隅をつつく過当競争ってのは日本のお家芸なんだとおもたよ。
アメリカだとまだあそこまではやってない。
ビジネスモデルとかそういうのじゃなくて、
Nスペの中国コンビニ戦争とか見た感じじゃ、コバンザメで重箱の隅をつつく過当競争ってのは日本のお家芸なんだとおもたよ。
アメリカだとまだあそこまではやってない。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:44:23 ID:hKW6l9HN
＞369
最初から、連体保証人にするなよ。
それに、それは銀行なんかの問題だろ。
投資能力がないから、なんでもかんでも担保とりやがる。
最初から、連体保証人にするなよ。
それに、それは銀行なんかの問題だろ。
投資能力がないから、なんでもかんでも担保とりやがる。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:44:35 ID:UWvEWnTi
ここには資本主義の意味を理解してない奴がいっぱいいるな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:46:12 ID:+OAT8oiR
堀江社長「雇われではダメ」
ライブドアの社員もだめということか。
ライブドアの社員もだめということか。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:46:25 ID:0CRLuV2z
>>377
人間味のない資本主義はｲﾗﾈ
人間味のない資本主義はｲﾗﾈ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:46:29 ID:uSTWErBE
>>375
たぶんブームに流されやすい国民性かな？
わっと盛り上がってすぐ冷める。韓流ブームなんかひどいもんだよ。
「ヨン様も食べているキムチ！」って売ってたスーパーがあってバカ売れ。
もちろんペ・ヨンジュンは食べてないんだけど、スーパーの言い訳が傑作で、
「ヨソ（よそ）様＝他人様も食べていると書いてある」だって。
こんなのばっかり。
たぶんブームに流されやすい国民性かな？
わっと盛り上がってすぐ冷める。韓流ブームなんかひどいもんだよ。
「ヨン様も食べているキムチ！」って売ってたスーパーがあってバカ売れ。
もちろんペ・ヨンジュンは食べてないんだけど、スーパーの言い訳が傑作で、
「ヨソ（よそ）様＝他人様も食べていると書いてある」だって。
こんなのばっかり。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:46:30 ID:AljXa16C
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:46:57 ID:AN+9/Gx+
資本力がないから、模倣されて終わる
それだけの話なのに・・・何を泣き言いってんだよお前等
それだけの話なのに・・・何を泣き言いってんだよお前等
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:47:02 ID:rYE0uH6D
結局のところ、日本の銀行は事業に金を貸してないんだな、って。
設備や土地の資産で金を貸してるんだと。
それが大ゴケしてやることといえば貸しはがしって・・・しょせんお役所仕事ってことか。
設備や土地の資産で金を貸してるんだと。
それが大ゴケしてやることといえば貸しはがしって・・・しょせんお役所仕事ってことか。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:47:21 ID:hKW6l9HN
＞377
銀行が、の間違いじゃないのか？
銀行が、の間違いじゃないのか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:47:30 ID:x9OuN1Up
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:47:39 ID:qNJ99t2g
ここって皆さん社長だらけ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:48:09 ID:dcl21CQJ
こんなかで、マジで起業したことある奴って
どれくらい居るんだ？
まぁほとんど居ないんだろうけどな。
どれくらい居るんだ？
まぁほとんど居ないんだろうけどな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:48:11 ID:p/favSud
漏れの知人はカネ持ち。昔は貧乏な酒屋だったのだが、７１１でバクチした。
まだ１号店が成功したときだったので、やるヤツがそんなにいなかった。
で氏ぬほど働いて大成功。あの頃は、株を安く売っていたのでそれもしこたま
買っていた。
で「今からやるヤツは俺等の奴隷みたいなもんさ」と言っていた。
仕切りやら待遇が全く違うので近くに作らせないし、他社系が出来ても店舗
サービス価格とかで潰せる。
まあ、何が言いたいのかと言うとやったものの勝ち。
ホリエは一応は成功したと思えるが、それに乗るのはホリエのエサになるだけ
だと思う。
まだ１号店が成功したときだったので、やるヤツがそんなにいなかった。
で氏ぬほど働いて大成功。あの頃は、株を安く売っていたのでそれもしこたま
買っていた。
で「今からやるヤツは俺等の奴隷みたいなもんさ」と言っていた。
仕切りやら待遇が全く違うので近くに作らせないし、他社系が出来ても店舗
サービス価格とかで潰せる。
まあ、何が言いたいのかと言うとやったものの勝ち。
ホリエは一応は成功したと思えるが、それに乗るのはホリエのエサになるだけ
だと思う。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:49:02 ID:MnI5lh9e
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:49:06 ID:DTN1fXSH
堀江はライブドアの社員までも敵にまわしたわけかｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:49:07 ID:Yw+Kz0hr
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:49:46 ID:cuhjnfS5
>376
そういう具体例を 他人事としてみたというだけ。
堀江の動き見て 閉店前の金アサリに見えない時点で 起業する能力ないだろう。
そういう具体例を 他人事としてみたというだけ。
堀江の動き見て 閉店前の金アサリに見えない時点で 起業する能力ないだろう。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:49:54 ID:rYE0uH6D
>>381
どうだろうなあ。今の経営者って社会主義者とはいわないまでも案外修正資本主義信奉者なのかもしれないとは思う。
今の社会が狂ってるってのを肌を持って実感してるわけだし。
何らかの規制と強制力をもってでしか資本主義の暴走を止められない。
どうだろうなあ。今の経営者って社会主義者とはいわないまでも案外修正資本主義信奉者なのかもしれないとは思う。
今の社会が狂ってるってのを肌を持って実感してるわけだし。
何らかの規制と強制力をもってでしか資本主義の暴走を止められない。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:50:03 ID:+qBJysJd
>>355
そういえば、あれだな
バニラビーンズでパイ皮のシュークリームもそうだよな
あれが流行ったおかげで、至る所のシュークリームが
全部バニラビーンズ入りのカスタードクリームになってしまった。
俺は、普通の皮で生クリームのシュークリームに限るんだ！
そういえば、あれだな
バニラビーンズでパイ皮のシュークリームもそうだよな
あれが流行ったおかげで、至る所のシュークリームが
全部バニラビーンズ入りのカスタードクリームになってしまった。
俺は、普通の皮で生クリームのシュークリームに限るんだ！
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:50:12 ID:y+2jNNgK
バイトだって１．３ヶ月以上働くからなあ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:50:12 ID:4d/sApz4
時 間 現在
┌─────――――─――▼───────―──→
｜プロ野球参入失敗
｜ホリエファン
｜ イーバンクと離婚、高知競馬頓挫
｜ ＼
｜ チャレンジフジ
株｜ 扉株主 − 800億の借金
｜ ＼
価｜ ＼
｜ フジ侵攻停滞
｜ 信者 ＋ 余計な工作 − 主任弁護士
│. ＼
｜ ＼
│ ┘┌──────┐
｜ │ リーマン爆撃 ｜
｜失敗＋株価下落＝想定内 ｜ 被害者（豚信者） |
｜ │ 紙 屑 │
｜ └──────┘
｜ ゼロになったら、やり直せばいい
｜
↓
┌─────――――─――▼───────―──→
｜プロ野球参入失敗
｜ホリエファン
｜ イーバンクと離婚、高知競馬頓挫
｜ ＼
｜ チャレンジフジ
株｜ 扉株主 − 800億の借金
｜ ＼
価｜ ＼
｜ フジ侵攻停滞
｜ 信者 ＋ 余計な工作 − 主任弁護士
│. ＼
｜ ＼
│ ┘┌──────┐
｜ │ リーマン爆撃 ｜
｜失敗＋株価下落＝想定内 ｜ 被害者（豚信者） |
｜ │ 紙 屑 │
｜ └──────┘
｜ ゼロになったら、やり直せばいい
｜
↓
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:50:14 ID:p/favSud
>>386
一人で起業すれば、社長ですよ。
一人で起業すれば、社長ですよ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:50:56 ID:hKW6l9HN
＞391
普通いるのは起業のときと、つなぎの資金繰りだもの。
普通いるのは起業のときと、つなぎの資金繰りだもの。
399 ：まじめ人：05/03/10 11:51:02 ID:e7FgiHYZ
前に教えられた。
「空間を金にせよ」
箱物は儲かる。建築会社の事だ。
私が現在考えるには流行(人気）は儲かる。ライブ株は人気株。堀江は儲けている。
「空間を金にせよ」
箱物は儲かる。建築会社の事だ。
私が現在考えるには流行(人気）は儲かる。ライブ株は人気株。堀江は儲けている。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:51:00 ID:i8tvHJCJ
>これだけの人間ならストレスも過労もない。マルチ商法のように「周り
>は全部食い物」って発想なら貧乏もしねーだろうし。
>信用させてカネ借りて「あれは投資」ってな感じをやっていいくだろうし。
こういう人が上手い事破産して回りに迷惑かけまくって自分だけは
のうのうと笑顔で暮らしていく人だから、ホリエモンの周りの破産者が
みんな笑顔で暮らしてるのは「そうなんだろうな」って思う。
こういう人ばっかりなんだろうなって。
責任感とか倫理観とか罪悪感がある人は最後まで頑張っちゃって首釣っ
たりするけど、責任感なんて無くて自分さえ良ければいい人は分が悪く
なったら「自分は頑張った。自分は悪くない」って考えで逃げるもの。
>は全部食い物」って発想なら貧乏もしねーだろうし。
>信用させてカネ借りて「あれは投資」ってな感じをやっていいくだろうし。
こういう人が上手い事破産して回りに迷惑かけまくって自分だけは
のうのうと笑顔で暮らしていく人だから、ホリエモンの周りの破産者が
みんな笑顔で暮らしてるのは「そうなんだろうな」って思う。
こういう人ばっかりなんだろうなって。
責任感とか倫理観とか罪悪感がある人は最後まで頑張っちゃって首釣っ
たりするけど、責任感なんて無くて自分さえ良ければいい人は分が悪く
なったら「自分は頑張った。自分は悪くない」って考えで逃げるもの。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:53:49 ID:x9OuN1Up
漏れは確かに、資本金０ではじめた。全部書くと長くなるが
他人の商品を売掛で横流しして、その販売代金で事業をはじめ
上がった売上から、横流し分の代金を払った。
貯金が好きな人は、定年まで貯金したほうがお金が残る
というのが漏れの考えだ。
他人の商品を売掛で横流しして、その販売代金で事業をはじめ
上がった売上から、横流し分の代金を払った。
貯金が好きな人は、定年まで貯金したほうがお金が残る
というのが漏れの考えだ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:54:35 ID:hKW6l9HN
＞393
そうだと思うよ。実際、夜警国家なんか望んで無い。
きちんとした規制をしっかり守らせないとそれこそチキンレースみたいに
なる。昔の国道１号みたいにさ。
そうだと思うよ。実際、夜警国家なんか望んで無い。
きちんとした規制をしっかり守らせないとそれこそチキンレースみたいに
なる。昔の国道１号みたいにさ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:55:32 ID:N3TC6c7p
雇われる人がいなくなったら会社自体成り立たないだろ。
現実にはそうならないが。
現実にはそうならないが。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:55:40 ID:cIhYCqgy
いいソフト作れば、金は入ってくるよ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:55:51 ID:RvGKl2ZJ
株主と社員を奴隷だと思ってるわけだ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:56:02 ID:rYE0uH6D
>>388
結局のところ、起業ってのはタイミングなんだよね。
一番最初の一番儲かる時に一気に金をかけれる奴が残りの利益を持っていく。
>>402
夜警国家どころか、そのうち金持ってる奴は皆ブルネイやシンガポール辺りにでも逃亡しかねないかとは思う。
今の金持ちは国に忠誠なんか持ってないもの。
結局のところ、起業ってのはタイミングなんだよね。
一番最初の一番儲かる時に一気に金をかけれる奴が残りの利益を持っていく。
>>402
夜警国家どころか、そのうち金持ってる奴は皆ブルネイやシンガポール辺りにでも逃亡しかねないかとは思う。
今の金持ちは国に忠誠なんか持ってないもの。
407 ：まじめ人：05/03/10 11:56:28 ID:e7FgiHYZ
４０１＞
金持ちが言う
「使わずに貯まる」
入りを計りて出を制す。
金持ちが言う
「使わずに貯まる」
入りを計りて出を制す。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:56:59 ID:pAMU47Dv
ニッポン放送社員を思う発言とは思えないとか叩かれてたけど
自社の社員を気遣う発言もしないのな
ある意味、尊敬する
自社の社員を気遣う発言もしないのな
ある意味、尊敬する
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 11:57:16 ID:mOxUaMCC
日本人が海外で株取引する時に指針にするのは、その国の法律だよ。
法律に書かれていない慣習があって、それに従わない奴はルール違反
だなんて言ってたら、その国に投資する奴などいない。だいたいな、
１０数年も銀行金利が０に等しい先進国なんてない。若い者が事業を
起こすには担保が必要で、上場基準や株式相場すら老人が歪めるなら
誰がこの国に新しい産業を起こすんだ？
優秀な人が国外に流出したり、国内の資金が海外に流出してから
慌てることになる。外資はこれまで以上にコマーシャルを打って、
丸ごと、外に持ち出すことに躍起になるだろう。その片棒担いでる
のは何のことはない。公共を主張する既存マスメディア。生保、
損保、銀行、証券を見ればいい。外資規制が聞いて呆れる。
亀淵はただの犬っころだな。哀れなじじい。
法律に書かれていない慣習があって、それに従わない奴はルール違反
だなんて言ってたら、その国に投資する奴などいない。だいたいな、
１０数年も銀行金利が０に等しい先進国なんてない。若い者が事業を
起こすには担保が必要で、上場基準や株式相場すら老人が歪めるなら
誰がこの国に新しい産業を起こすんだ？
優秀な人が国外に流出したり、国内の資金が海外に流出してから
慌てることになる。外資はこれまで以上にコマーシャルを打って、
丸ごと、外に持ち出すことに躍起になるだろう。その片棒担いでる
のは何のことはない。公共を主張する既存マスメディア。生保、
損保、銀行、証券を見ればいい。外資規制が聞いて呆れる。
亀淵はただの犬っころだな。哀れなじじい。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:57:32 ID:XK1boQFF
隊長んとこ、更新したけど・・・。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:58:09 ID:TFu4Xq7a
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:58:16 ID:ET7IMckq
ﾃｶリ豚の口車に乗ったら荒川の川原行きだよ。
ﾃｶリ豚が巧くやったのは分割トリックがあったから。
もうそれも許されないからこれからは駄目！！
ﾃｶリ豚が巧くやったのは分割トリックがあったから。
もうそれも許されないからこれからは駄目！！
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:58:58 ID:AljXa16C
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:59:35 ID:Ac5aQohJ
>>400
結局、まわりの迷惑を考えないで生きられる香具師が一番幸せということになるな・・・
結局、まわりの迷惑を考えないで生きられる香具師が一番幸せということになるな・・・
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:59:59 ID:hKW6l9HN
>406
海外云々はありそうな話です。
で、儲かる時に金を欠けられないのは「儲かること」に投資してくれる
銀行がないからだと思う。もちろん、ある程度担保はとるにしてもさ。
海外云々はありそうな話です。
で、儲かる時に金を欠けられないのは「儲かること」に投資してくれる
銀行がないからだと思う。もちろん、ある程度担保はとるにしてもさ。
416 ：まじめ人：05/03/10 12:00:22 ID:e7FgiHYZ
４０９＞
イスラムの教え
「金持ちが金利を取るのは罪だ」
イスラム教の国には金利０の銀行もある。
イスラムの教え
「金持ちが金利を取るのは罪だ」
イスラム教の国には金利０の銀行もある。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:00:41 ID:hKW6l9HN
>414
それは今や「保証人」と同意になってるんだよ。
それは今や「保証人」と同意になってるんだよ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:01:19 ID:XO+Q6GGI
結局若者がばんばん挑戦してばんばん倒産してくれた方が一部の人達は儲けやすいって
事なんだろうね。それは一理あると思う。アメリカなんてそれで儲けてきた国だしな。
ただ起業してビジネスやれる奴は極度に頭のいい奴か金持ちの息子とかに限られると思う。
結局一個人が思いついてできる事なんて大企業がやった方が資金的にも、人脈的にも圧倒的に
有利な訳だしね。ベンチャーなんて結局堀江みたいにあってないようなビジネスがほとんどな
訳だから最終的には人脈や資金力がものを言う。だから誰でもできるって言うが金と人脈が無い奴に
起業は無理。
事なんだろうね。それは一理あると思う。アメリカなんてそれで儲けてきた国だしな。
ただ起業してビジネスやれる奴は極度に頭のいい奴か金持ちの息子とかに限られると思う。
結局一個人が思いついてできる事なんて大企業がやった方が資金的にも、人脈的にも圧倒的に
有利な訳だしね。ベンチャーなんて結局堀江みたいにあってないようなビジネスがほとんどな
訳だから最終的には人脈や資金力がものを言う。だから誰でもできるって言うが金と人脈が無い奴に
起業は無理。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:01:47 ID:Yw+Kz0hr
ライブドアは２００円になる
必ず儲かるから金を貸せ
これじゃ銀行も付き合いきれないって
必ず儲かるから金を貸せ
これじゃ銀行も付き合いきれないって
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:02:10 ID:Ac5aQohJ
>>416
とりあえずそのレスアンカーがきもい
とりあえずそのレスアンカーがきもい
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:02:17 ID:TFu4Xq7a
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:02:30 ID:N6OK50RD
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:02:32 ID:hKW6l9HN
>416
不労所得は認めないってやつね。
しかし、リスクテイカーにはそれなりの利益があってもいいでしょうにね。
不労所得は認めないってやつね。
しかし、リスクテイカーにはそれなりの利益があってもいいでしょうにね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:02:33 ID:wWrB0M+k
でもやっぱり、暗い夜道を運転するときなんかは、クルマを運転する人は、
気をつけた方がいいですよ。犬とか猫が飛び込んで来て、嫌な気持ちしますから。
私もこないだ六本木の辺りでクルマ乗ってたら、バンパーにドカンと当たりましてね。
私、ペットが好きですから、犬でも轢いちゃったのかなァ、と嫌な気持ちで外に出たんですけどね、
良かったですよ、ホリエモンで。
気をつけた方がいいですよ。犬とか猫が飛び込んで来て、嫌な気持ちしますから。
私もこないだ六本木の辺りでクルマ乗ってたら、バンパーにドカンと当たりましてね。
私、ペットが好きですから、犬でも轢いちゃったのかなァ、と嫌な気持ちで外に出たんですけどね、
良かったですよ、ホリエモンで。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:02:51 ID:x9OuN1Up
>>407確かに。
年商数億の社長が夜逃げし、年商４００〜５００万のおっちゃんが
サイフに札束しっかりもっているのをみたりすると、
「事業とは、砂の上の城」と思う。
動く金・儲かる金は、それと同じだけリスクを持っている
年商数億の社長が夜逃げし、年商４００〜５００万のおっちゃんが
サイフに札束しっかりもっているのをみたりすると、
「事業とは、砂の上の城」と思う。
動く金・儲かる金は、それと同じだけリスクを持っている
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:03:46 ID:NTzg9ki8
>>409
＞日本人が海外で株取引する時に指針にするのは、その国の法律だよ。
＞法律に書かれていない慣習があって、それに従わない奴はルール違反
＞だなんて言ってたら、その国に投資する奴などいない。
２ちゃんねるは半年ROMってろとよく言うだろ。
それと同じだよ。
＞日本人が海外で株取引する時に指針にするのは、その国の法律だよ。
＞法律に書かれていない慣習があって、それに従わない奴はルール違反
＞だなんて言ってたら、その国に投資する奴などいない。
２ちゃんねるは半年ROMってろとよく言うだろ。
それと同じだよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:03:53 ID:qNJ99t2g
ていうかみんなあれこれ語ってるけど
社長なの？
社長なの？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:04:10 ID:7U0lofd0
この講演に来た経営者らってのは、今話題の人を見に来ただけだろ。
こういう時にお客さんに楽しみを与えれないでどうするんだよ。
既に詰んだ人の経営学なんぞ聞きたくも無いだろ。
こういう時にお客さんに楽しみを与えれないでどうするんだよ。
既に詰んだ人の経営学なんぞ聞きたくも無いだろ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:04:16 ID:rYE0uH6D
ま、MSのビルゲイツも親のIBM人脈をフルに使ってきたわけだしな。
それに対して徒手空拳だけでなんとかしてきたAppleのジョブスは凄いとしかいいようがない。
もっともその所以たる現実湾曲フィールドは未だ健在だが。
それに対して徒手空拳だけでなんとかしてきたAppleのジョブスは凄いとしかいいようがない。
もっともその所以たる現実湾曲フィールドは未だ健在だが。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 12:04:18 ID:mOxUaMCC
431 ：まじめ人：05/03/10 12:05:51 ID:e7FgiHYZ
４２２＞
日本人も国際思想を持たなければ。
私は地球市民です。
日本人も国際思想を持たなければ。
私は地球市民です。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:06:15 ID:5LYA6Z91
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
墓穴をホリエモン／ネット界の教祖が断じたライブドアはオウムと同類
山本一郎、フリーライター・井上トシユキ
週刊新潮(3/17)
墓穴をホリエモン／ネット界の教祖が断じたライブドアはオウムと同類
山本一郎、フリーライター・井上トシユキ
週刊新潮(3/17)
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:06:20 ID:JB9MarEa
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:07:10 ID:rYE0uH6D
さー、今一番儲かるのは株式投資なんじゃないのか。
上昇トレンドにきそうな業種からLDのようなヤバイ系の企業をふるい落として2〜3年おいときゃ年率15%〜30%くらいはいくみたい。
普通に会社やるよりも儲かる。
ひたすら勉強と一定以下になった時の容赦ない損切りが必要だがな。
上昇トレンドにきそうな業種からLDのようなヤバイ系の企業をふるい落として2〜3年おいときゃ年率15%〜30%くらいはいくみたい。
普通に会社やるよりも儲かる。
ひたすら勉強と一定以下になった時の容赦ない損切りが必要だがな。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:07:50 ID:kJWdNgwf
>>429
家出したりなんか色々面白い人ですよね、ジョブ”ズ”さんは
家出したりなんか色々面白い人ですよね、ジョブ”ズ”さんは
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:08:09 ID:iEAH0LS4
>>409
ライブの場合は時間外取引が問題になっているが、その時間内で
これだけの株式の相手を見つけるのは奇跡に近い。
事前に場外で打ち合わせがあったとすれば、それは法的に犯罪。
ライブの場合は証拠はないが、かぎりなく黒に近い。
時間外で大量に株を集めたことは違法ではない。この場合は立法趣旨に
反するとする道義性が問題になっている。この点はあなたの主張には一理ある。
だが、事前打ち合わせの可能性は極めて高いのだよ。この点も批判されている。
ライブの場合は時間外取引が問題になっているが、その時間内で
これだけの株式の相手を見つけるのは奇跡に近い。
事前に場外で打ち合わせがあったとすれば、それは法的に犯罪。
ライブの場合は証拠はないが、かぎりなく黒に近い。
時間外で大量に株を集めたことは違法ではない。この場合は立法趣旨に
反するとする道義性が問題になっている。この点はあなたの主張には一理ある。
だが、事前打ち合わせの可能性は極めて高いのだよ。この点も批判されている。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:10:11 ID:b0zr9aai
今日の新潮の見出しすごいな。
ホリエモン大丈夫か？
ホリエモン大丈夫か？
438 ：まじめ人：05/03/10 12:11:32 ID:e7FgiHYZ
金儲けにリンリリンリと言う奴は負け人生。ずうずうしい奴が人の上。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:11:56 ID:N6OK50RD
そいや昨日どっかの芸能新聞に
「堀江毒殺（？）」
とか書いてあったな。
嫌いだが胃薬ぐらいお見舞いするか。
あ、ガスター１０がいい？
「堀江毒殺（？）」
とか書いてあったな。
嫌いだが胃薬ぐらいお見舞いするか。
あ、ガスター１０がいい？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:12:01 ID:iEAH0LS4
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:12:11 ID:cuhjnfS5
>407
堀江みたいな 個人生活は その反対。
ただの派手好き。
いいときを見せ付けてるが 博打やる奴が勝った時に大騒ぎするのに似てる。
帳尻は 赤字。
堀江みたいな 個人生活は その反対。
ただの派手好き。
いいときを見せ付けてるが 博打やる奴が勝った時に大騒ぎするのに似てる。
帳尻は 赤字。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:12:18 ID:b0zr9aai
>>438
じゃあチミも人の下だねえ
じゃあチミも人の下だねえ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:12:48 ID:rYE0uH6D
まあ、正社員というのが年々夢物語になっていく中、個人で仕事できるものならそうした方がいいと言うのは事実だろうな。
信用さえつけば40過ぎてもどうにでも仕事やっていけるし。
信用さえつけば40過ぎてもどうにでも仕事やっていけるし。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:13:05 ID:hKW6l9HN
>426
まあ、西武のトップにしてああだからなあ。
まあ、西武のトップにしてああだからなあ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 12:13:18 ID:mOxUaMCC
日本の銀行が「人に金を貸す」だってよw 笑える。担保無しで
２０〜３０歳の若造が金貸してくださいって事業計画書持ってて
訪ねてみろ。確実に門前払いされるから。「あんたなんて知らない」
と平気で言うぞ。法人口座開くだけでも苦労する。下手すりゃ、
担当者も出てこない。
取引先に大手が居たり、誰かの口利きで政治家とか何かの繋がりを
匂わせたら、簡単に態度が豹変する。これまでに何度も見てきた。
くだらねぇ。糞じじいが尻尾ばっかりふってるから、４０過ぎないと
若い奴にチャンスが回ってこないんだよ。俺はやっとその歳だ。
２０代、３０代の奴はがんばれ。糞じじいに負けんな。
２０〜３０歳の若造が金貸してくださいって事業計画書持ってて
訪ねてみろ。確実に門前払いされるから。「あんたなんて知らない」
と平気で言うぞ。法人口座開くだけでも苦労する。下手すりゃ、
担当者も出てこない。
取引先に大手が居たり、誰かの口利きで政治家とか何かの繋がりを
匂わせたら、簡単に態度が豹変する。これまでに何度も見てきた。
くだらねぇ。糞じじいが尻尾ばっかりふってるから、４０過ぎないと
若い奴にチャンスが回ってこないんだよ。俺はやっとその歳だ。
２０代、３０代の奴はがんばれ。糞じじいに負けんな。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:13:29 ID:N6OK50RD
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:13:35 ID:N3TC6c7p
ライブドアに買収されたＩＴ系企業の元幹部が言ってたぞ。
買収後、社内の雰囲気はガラリと変わる。
堀江に着いて行けず社を去った人も多い、と。
雇われの自社の社員は情けないと内心思っているんだろうな。
堀江にとっては家畜なんだろ。
買収後、社内の雰囲気はガラリと変わる。
堀江に着いて行けず社を去った人も多い、と。
雇われの自社の社員は情けないと内心思っているんだろうな。
堀江にとっては家畜なんだろ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:13:49 ID:kJWdNgwf
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:15:16 ID:F0OmJ3uV
堀江が俺に金を貸したら信用する。返せないけどなー
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:16:05 ID:kJWdNgwf
しかし、元スナック勤務の息子って
またターミネータ題材の記事かと思ったよ
それでも見誤ってる事がよくわかるが
またターミネータ題材の記事かと思ったよ
それでも見誤ってる事がよくわかるが
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:16:12 ID:4tZkJ9ad
ライブドア社員、いい加減目を覚まして堀江の社長の座をのっとっれ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:16:19 ID:N3TC6c7p
中小企業への貸し渋りもまだ深刻だぞ。
東京都が中小零細への低利融資をぼつぼつやろうとしてるが。
東京都が中小零細への低利融資をぼつぼつやろうとしてるが。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:16:34 ID:N6OK50RD
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:16:37 ID:4d/sApz4
>>409
定義重視の日本なわけで法律に忠実なのが日本だよ。ただしこれは定義(法律)
を守る、定義の趣旨にも沿うというのが前提。定義を守る、またはそれを前提にす
るものが損をする事態が発生すると経済合理性が失われ成り立たなくなる。
法の盲点を突くものが現れ、また啓蒙し盲点を突きまくるなら定義重視では法は機
能しない。定義は文章化されるものであり、すべての例外を想定し規定しきれるもの
ではない。
法の盲点を突きまくることが日常化したアメリカにおいては定義重視から判例重視に
移行している。法の盲点は判例を積み上げることで潰していく。よってアメリカの司法に
は柔軟で中庸、つまり現実に沿った判決を下すことが認められている。
(注：アメリカの場合、州によって差異がある)
日本においてライブドアという法の盲点を突きまくる企業の出現は、現状においては定
義重視できた立法と司法が対応できないということ。立法と司法に対する挑戦であり破
壊でもある。どう現実に沿った結論を出してくるのか興味あるところだ。
ちなみに市場からの視点で見ると日米欧、どこの市場から見てもライブドアはグリーン
メール狙いの市場を愚弄する害虫でしょう。
定義重視の日本なわけで法律に忠実なのが日本だよ。ただしこれは定義(法律)
を守る、定義の趣旨にも沿うというのが前提。定義を守る、またはそれを前提にす
るものが損をする事態が発生すると経済合理性が失われ成り立たなくなる。
法の盲点を突くものが現れ、また啓蒙し盲点を突きまくるなら定義重視では法は機
能しない。定義は文章化されるものであり、すべての例外を想定し規定しきれるもの
ではない。
法の盲点を突きまくることが日常化したアメリカにおいては定義重視から判例重視に
移行している。法の盲点は判例を積み上げることで潰していく。よってアメリカの司法に
は柔軟で中庸、つまり現実に沿った判決を下すことが認められている。
(注：アメリカの場合、州によって差異がある)
日本においてライブドアという法の盲点を突きまくる企業の出現は、現状においては定
義重視できた立法と司法が対応できないということ。立法と司法に対する挑戦であり破
壊でもある。どう現実に沿った結論を出してくるのか興味あるところだ。
ちなみに市場からの視点で見ると日米欧、どこの市場から見てもライブドアはグリーン
メール狙いの市場を愚弄する害虫でしょう。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:16:42 ID:JB9MarEa
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:16:44 ID:hKW6l9HN
>445
相談するなら国のほうがいい。条件もよかった。
銀行は、基本的に信用するな。
相談するなら国のほうがいい。条件もよかった。
銀行は、基本的に信用するな。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:16:52 ID:Yw+Kz0hr
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:17:01 ID:uSTWErBE
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:17:34 ID:kJWdNgwf
>>457
檻っ食す
檻っ食す
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:17:58 ID:kJWdNgwf
>>458
担保は肝臓
担保は肝臓
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:18:37 ID:hKW6l9HN
>458
起業なら国が貸してくれる。
それなりの技術や、経験はとわれるのは当たり前だけど、税金だから。
起業なら国が貸してくれる。
それなりの技術や、経験はとわれるのは当たり前だけど、税金だから。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:18:42 ID:aDkMu6I9
豚が他の会社を乗っ取って、消費者が何か得したことあったっけ？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:18:51 ID:cuhjnfS5
>426
昨年 イラク戦争の擁護派のアメリカの新聞のコラムニストが 英米と欧の違いを論説で述べていた。
欧は あれもこれも法律に書いてある。そしてそれで判断する。
英米は 最小限の法律を作って、今生きている人間が法の精神で判断する。
今回のような 度重なる脱法の連続によるM&Aは アメリカなら陪審員が有罪にする。
もちろん LDの今までの企業姿勢は まともじゃないと判断しての上でだが。
昨年 イラク戦争の擁護派のアメリカの新聞のコラムニストが 英米と欧の違いを論説で述べていた。
欧は あれもこれも法律に書いてある。そしてそれで判断する。
英米は 最小限の法律を作って、今生きている人間が法の精神で判断する。
今回のような 度重なる脱法の連続によるM&Aは アメリカなら陪審員が有罪にする。
もちろん LDの今までの企業姿勢は まともじゃないと判断しての上でだが。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:18:58 ID:uSTWErBE
この中で１円起業してる人 ノ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:19:24 ID:uGBs+Mq6
>>445
ﾜﾛﾀ。無担保で借りようとするところがまたすごいｗ
ﾜﾛﾀ。無担保で借りようとするところがまたすごいｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:19:35 ID:x9OuN1Up
漏れは商工会議所推薦で、国民生活金融公庫から、○ケイわくで５００万、
２回借りている。もちろん、保証人も担保もない。
面接の際、「街を盛り上げてくれ」と、商工会会頭から挨拶された。
２回借りている。もちろん、保証人も担保もない。
面接の際、「街を盛り上げてくれ」と、商工会会頭から挨拶された。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:19:35 ID:wGvS1YGj
堀江は今回の件でも、
自分が「負けてゼロになったらやり直すだけ」と思っているからな。
倒産するのは会社、自分のみは最悪、自己破産すれば借金はチャラ。
ライブドアの株主のことなんて微塵も考えていないから
こんな無茶な乗っ取り劇を始めてしまう。
この「現実」が見えていないと、株主、社員は危険。
ライブドアの株を持っている人はそこら辺、ちゃんと押さえとけよ。
自分が「負けてゼロになったらやり直すだけ」と思っているからな。
倒産するのは会社、自分のみは最悪、自己破産すれば借金はチャラ。
ライブドアの株主のことなんて微塵も考えていないから
こんな無茶な乗っ取り劇を始めてしまう。
この「現実」が見えていないと、株主、社員は危険。
ライブドアの株を持っている人はそこら辺、ちゃんと押さえとけよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:20:19 ID:i8tvHJCJ
>462
ホリエモンは別に消費者に得させようなんて考えて無いでしょ。
ある意味無関係な人なんだから。得させる理由も無いしね。
株主なら得してる人いると思うよ。
ホリエモンは別に消費者に得させようなんて考えて無いでしょ。
ある意味無関係な人なんだから。得させる理由も無いしね。
株主なら得してる人いると思うよ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:20:31 ID:rYE0uH6D
>>445
実際楽天の三木谷やら飯野賢治とかはジジイキラーで有名だったからなあ・・・
何でこんな奴に銀行が尻尾振るのかとおもったらそういうことなんだよなぁ。
ホリえもんもそういう融資関連で偉く苦労したから叩き潰そうと思ったのかも知らんね、それは分かる。
実際楽天の三木谷やら飯野賢治とかはジジイキラーで有名だったからなあ・・・
何でこんな奴に銀行が尻尾振るのかとおもったらそういうことなんだよなぁ。
ホリえもんもそういう融資関連で偉く苦労したから叩き潰そうと思ったのかも知らんね、それは分かる。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:21:34 ID:kJWdNgwf
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:21:59 ID:cIhYCqgy
それに三木谷は興銀出身だしな
そこでのコネも信用もあるんだろう。
そこでのコネも信用もあるんだろう。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:22:51 ID:kJWdNgwf
>>471
時代が時代なら、ヤクザになってた銀行マン
時代が時代なら、ヤクザになってた銀行マン
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:23:13 ID:uSTWErBE
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:24:25 ID:Yw+Kz0hr
>>473
そして、それを回収するために、また堀江を応援することになる。
そして、それを回収するために、また堀江を応援することになる。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:24:30 ID:rYE0uH6D
日本のITベンチャーって、銀行や証券マン出身って驚くほど多いんだよなあ。
実務もってそこから上がっていくってのが極端に少ない。
日本にも探せばVCは有るにはあるが大抵私学繋がり（早稲田か慶応）のばっかだし。
実務もってそこから上がっていくってのが極端に少ない。
日本にも探せばVCは有るにはあるが大抵私学繋がり（早稲田か慶応）のばっかだし。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:24:38 ID:kJWdNgwf
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:25:00 ID:uSTWErBE
だんだんマネーの虎スレと化してきました。
478 ：まじめ人：05/03/10 12:25:33 ID:e7FgiHYZ
日本人
「お前は悪い事で儲けたのだろう。けしからん！」
アメリカ人
「お前は利口で儲けた。その手口を教えろ」
「お前は悪い事で儲けたのだろう。けしからん！」
アメリカ人
「お前は利口で儲けた。その手口を教えろ」
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:26:13 ID:N3TC6c7p
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:26:37 ID:kJWdNgwf
中国人
「わかったから、みんな酒のむあるよ、さあ買った買った」
「わかったから、みんな酒のむあるよ、さあ買った買った」
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:28:02 ID:N6OK50RD
藻前ら。
＞「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
＞みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
大先生はこういってるんだから担保もなんも関係ないんじゃ？
＞「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
＞みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
大先生はこういってるんだから担保もなんも関係ないんじゃ？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:28:08 ID:rYE0uH6D
一応漏れもビジネスモデルなるものは考えて海外相手で商売できないか調査してるが、
上手く回る自信が無いから今は様子見してる。
上手く回る自信が無いから今は様子見してる。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:28:41 ID:hKW6l9HN
＞473
背任とかじゃないから駄目じゃない。
有限責任とはいえ、株主がノーリスクということはありませんし。
背任とかじゃないから駄目じゃない。
有限責任とはいえ、株主がノーリスクということはありませんし。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:29:17 ID:kJWdNgwf
イギリス人
「だまれ中国、薬の方がうまいに決まってるだろ」
「だまれ中国、薬の方がうまいに決まってるだろ」
485 ：まじめ人：05/03/10 12:29:21 ID:e7FgiHYZ
ニッポンの社員声明
「面従腹背」
「面従腹背」
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:29:25 ID:Yw+Kz0hr
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:29:49 ID:N3TC6c7p
昨日の報ステがヘッジファンドを擁護してたのは驚いたな。
今の世界的な原油高をもたらしているのは彼らだ。
アジア金融危機をもたらしたのもハゲタカだって忘れたのか。
今の世界的な原油高をもたらしているのは彼らだ。
アジア金融危機をもたらしたのもハゲタカだって忘れたのか。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:30:00 ID:x9OuN1Up
「事業は、まともな金以外でやってはいけない」と、どこにも書いてない品。
税務署にしたって、資本金の出所は聞かない。
税務署にしたって、資本金の出所は聞かない。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:30:55 ID:hKW6l9HN
＞481
無くなるときの話もあるが、調達の話もあるから。
無くなるときの話もあるが、調達の話もあるから。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:31:01 ID:iEAH0LS4
堀江の話についていくと
ホントにマネーの虎になるな。
「事業はこうやって育てろ」式の中身のある話がない。
ホントにマネーの虎になるな。
「事業はこうやって育てろ」式の中身のある話がない。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:31:14 ID:+qBJysJd
>>477
そろそろLDもホリエモンもそっちのけになりつつあるよな・・・ｗ
そろそろLDもホリエモンもそっちのけになりつつあるよな・・・ｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:31:37 ID:AfVFggwf
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:31:39 ID:uSTWErBE
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:33:05 ID:h5sqJFWs
ここらで一発「堀江さんのお話を実践したらこんなに金持ちに」という
体験談ｷﾎﾞﾝﾇ
体験談ｷﾎﾞﾝﾇ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:33:24 ID:4KYJxj8m
つか破産を気にしない社長の会社が発行する株券の株主って凄いなｗ
こりゃ十勝負に一回くらいは５〜十倍になるとかの得点が無いと割に合わなさ過ぎる。
こりゃ十勝負に一回くらいは５〜十倍になるとかの得点が無いと割に合わなさ過ぎる。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:33:25 ID:N3TC6c7p
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:34:33 ID:UqmIhoYT
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:34:42 ID:uSTWErBE
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:34:45 ID:kJWdNgwf
>>490
逆説狂言
逆説狂言
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:35:32 ID:rYE0uH6D
501 ：まじめ人：05/03/10 12:36:03 ID:e7FgiHYZ
４９４＞
堀江の話は昨日だ。
答えを求めるのは早すぎ。
堀江の話は昨日だ。
答えを求めるのは早すぎ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:36:30 ID:kJWdNgwf
さあこの辺りでユダヤ人
「そうか判った、とりあえずみんな輪になってそこに座れ、それから祈るんだ」
「そうか判った、とりあえずみんな輪になってそこに座れ、それから祈るんだ」
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:36:43 ID:uSTWErBE
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:38:00 ID:kJWdNgwf
505 ：まじめ人：05/03/10 12:38:25 ID:e7FgiHYZ
５０２＞
祈りはよい事だ。
自己暗示は実現をする。
祈りはよい事だ。
自己暗示は実現をする。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:38:42 ID:CrMa70f/
年功序列たって既に崩れているし、出世しても給料は上がらない、常に
リストラに怯えている、会社はいつ買収されたり倒産するかもしれない、
という状況では若い体力のあるうちに大勝負するしか生きる道はないわな。
リストラに怯えている、会社はいつ買収されたり倒産するかもしれない、
という状況では若い体力のあるうちに大勝負するしか生きる道はないわな。
507 ：名無しさん＠恐縮です：05/03/10 12:39:00 ID:fOj2uQUJ
これからのライブドアはこのスレ見てから語れ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110421953/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110421953/l50
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:39:12 ID:kJWdNgwf
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:39:56 ID:t1USI65x
なんか色々話聞いてると金融ヤクザのフロント企業かと思う時もあるｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:40:01 ID:cIhYCqgy
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:40:40 ID:ygci6n1R
相当金かかるだろうな今度の総会
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:40:49 ID:zsArQ0g5
なんか朝からぶっ続けでスレにはりついてるのがいるなw
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:41:42 ID:N6OK50RD
>>507
すでにライブドアはそっちのけ・・・・。
すでにライブドアはそっちのけ・・・・。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:41:46 ID:uSTWErBE
>>506
出世したら給料が上がらないどころか、出世したら給料が下がるケースもあるからな。
一般職で残業ついていたのが管理職になって働いても働いても一定。
管理職手当＜一般職の残業手当 で生活まわらなくなるケースが多いらしい。
やたら若手を役職につけている企業はあやしいぞ。
出世したら給料が上がらないどころか、出世したら給料が下がるケースもあるからな。
一般職で残業ついていたのが管理職になって働いても働いても一定。
管理職手当＜一般職の残業手当 で生活まわらなくなるケースが多いらしい。
やたら若手を役職につけている企業はあやしいぞ。
515 ：まじめ人：05/03/10 12:42:12 ID:e7FgiHYZ
５１０＞
孔子いわく
２０にして学に志し、３０にして立つ(堀江）、４０にして惑わず。
孔子いわく
２０にして学に志し、３０にして立つ(堀江）、４０にして惑わず。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:42:17 ID:kJWdNgwf
木の散髪してるんだ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:43:07 ID:x9OuN1Up
>>487
ヘッジファンドの実態は、パーソナルなもの
（ロスチャイルドが世話した、ジョージソロスなんてのもいる）が多く、
金融業界でも、実態をつかみかねている。
それでもって、「とても危ないもの」といイメージが先行しているが
もともと、江戸時代に行われていた米相場の時代から行われてきたもので
その手法は、「片方売って片方買う」というもの。
ヘッジファンドとは、鞘取り屋のことである。
リーマンが、金貸した代わりにＬＤ株を空売りしたが
あんなのは、リスクヘッジとしてあたりまえ。
日本人が、本来の手法を忘れているだけ。
ヘッジファンドの実態は、パーソナルなもの
（ロスチャイルドが世話した、ジョージソロスなんてのもいる）が多く、
金融業界でも、実態をつかみかねている。
それでもって、「とても危ないもの」といイメージが先行しているが
もともと、江戸時代に行われていた米相場の時代から行われてきたもので
その手法は、「片方売って片方買う」というもの。
ヘッジファンドとは、鞘取り屋のことである。
リーマンが、金貸した代わりにＬＤ株を空売りしたが
あんなのは、リスクヘッジとしてあたりまえ。
日本人が、本来の手法を忘れているだけ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:44:09 ID:N3TC6c7p
>>497
いいハゲタカなんかいないな。
投機経済そのもの、投資ファンドそのものが悪だ。
マネーゲームであり、虚業に過ぎない。
今の原油の高止まりが続いたら、日本経済は壊滅的打撃を受ける。
古館の良いハゲタカ発言は驚き。
投資ファンドの害悪を理解してないとみた。
古館は、左翼的な価値観で、「外資が金儲けするのは悪いこと」を前提にしている印象受けた。
確かにそうだが、良いハゲタカと悪いハゲタカがいる。
そんな感じで言ってたな。
いいハゲタカなんかいないな。
投機経済そのもの、投資ファンドそのものが悪だ。
マネーゲームであり、虚業に過ぎない。
今の原油の高止まりが続いたら、日本経済は壊滅的打撃を受ける。
古館の良いハゲタカ発言は驚き。
投資ファンドの害悪を理解してないとみた。
古館は、左翼的な価値観で、「外資が金儲けするのは悪いこと」を前提にしている印象受けた。
確かにそうだが、良いハゲタカと悪いハゲタカがいる。
そんな感じで言ってたな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:47:12 ID:x9OuN1Up
石油が上がるとわかったら、買えばいいんだ。順張り商品なんだから。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:48:10 ID:rYE0uH6D
ヘッジファンドとは国と国の間にあるいろんな隙間を利用して大もうけしてるようなところジャン。
そして司直の手が伸びそうになるとスイスやモナコ・ケイマンに逃げ込む。
そして司直の手が伸びそうになるとスイスやモナコ・ケイマンに逃げ込む。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:48:33 ID:4d/sApz4
>>483
588億の繋ぎ融資、800億のMSCBは背任になるよ。
大型分割→公募増資割れ→800億のMSCB(588億の繋ぎ融資)だからね。
そもそも800億のMSCB単独としても売り上げの2.6倍なわけで、取締役会で
決議できる事項かどうか怪しい。総会での決議＆承認が必要でしょう。
株主が訴えないのは現状で訴えると買収失敗に繋がりライブドア自体が飛
びかねないから。
588億の繋ぎ融資、800億のMSCBは背任になるよ。
大型分割→公募増資割れ→800億のMSCB(588億の繋ぎ融資)だからね。
そもそも800億のMSCB単独としても売り上げの2.6倍なわけで、取締役会で
決議できる事項かどうか怪しい。総会での決議＆承認が必要でしょう。
株主が訴えないのは現状で訴えると買収失敗に繋がりライブドア自体が飛
びかねないから。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:49:07 ID:CrMa70f/
会社にへばりついた生涯賃金を考えて、も家族養って家たてて老後をそれなりに
暮らすという設計はもう成り立ちようがない。年取って投資で食うといっても蓄
えようがない。とにかく若いうちに勝負に勝たないと人生終わりだ。
暮らすという設計はもう成り立ちようがない。年取って投資で食うといっても蓄
えようがない。とにかく若いうちに勝負に勝たないと人生終わりだ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:49:19 ID:N3TC6c7p
>>517
全世界の投機経済化＝グローバリゼーションに反対だな。
月の土地をも投資対象にしたのがヘッジファンドだ。
今や道端の草花さえも投資家の私有物になろうとしている。
社民主義こそが求められている。地域通貨など広がりはその走りだろ。
全世界の投機経済化＝グローバリゼーションに反対だな。
月の土地をも投資対象にしたのがヘッジファンドだ。
今や道端の草花さえも投資家の私有物になろうとしている。
社民主義こそが求められている。地域通貨など広がりはその走りだろ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:49:19 ID:+qBJysJd
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:50:32 ID:LV6vI+YE
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:51:56 ID:rYE0uH6D
>>524
ガンホー見てりゃ、今のベンチャーがいかに顧客とリターンを軽視してるかというのがよく分かるな。
いつまでもゲーム運営で喰うつもりも無いんだろうが、せめて5年は持つ商売しろよ・・・それともここもLDに売りつけるつもりなのか！？
ガンホー見てりゃ、今のベンチャーがいかに顧客とリターンを軽視してるかというのがよく分かるな。
いつまでもゲーム運営で喰うつもりも無いんだろうが、せめて5年は持つ商売しろよ・・・それともここもLDに売りつけるつもりなのか！？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:52:07 ID:+qBJysJd
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:53:16 ID:rYE0uH6D
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:54:43 ID:uSTWErBE
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:55:10 ID:kJWdNgwf
右と左の翼それぞれが安定してないと機体均衡は保てない、か
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:56:57 ID:4d/sApz4
ライブドア株、リーマン保有比率が33.12％に上昇
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050310AT2D1000K10032005.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050310AT2D1000K10032005.html
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:57:00 ID:H9HLKIrY
時間外取引 最初にやったのはフジテレビ！
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm
http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:57:22 ID:rYE0uH6D
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:57:31 ID:x9OuN1Up
>>520
ファンドというからには、預かった金に利息つけて返さなきゃなんない。
そりゃ金儲けしないと困る。悪の巣窟のように報道されるときもあるが。
言わせてもらうと、バブル崩壊前後にやっていた政府の政策のほうが、
よっぽど間抜けで常識知らず。ヘッジの手法をきちんと取り入れてれば
こんなバカな不景気はきていない。
調べてみてくれ、ほんとそう感じると思うよ。
ファンドというからには、預かった金に利息つけて返さなきゃなんない。
そりゃ金儲けしないと困る。悪の巣窟のように報道されるときもあるが。
言わせてもらうと、バブル崩壊前後にやっていた政府の政策のほうが、
よっぽど間抜けで常識知らず。ヘッジの手法をきちんと取り入れてれば
こんなバカな不景気はきていない。
調べてみてくれ、ほんとそう感じると思うよ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:58:56 ID:t1USI65x
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:00:02 ID:CIIRZeil
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:02:16 ID:1rg3Cxxt
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:03:51 ID:kaBMx4tQ
堀江の起業したときの資金はどっから出てるんだ？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:04:01 ID:10AE9Ie6
堀江さんの今のお仕事は「講演家」なんですね。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:05:01 ID:kJWdNgwf
言ってる内容が大橋巨泉のまんまだと気付け
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:05:14 ID:JB9MarEa
しかし、今日は値動きないな。+6円を行ったり来たり。
つか出来高何よ?これ
つか出来高何よ?これ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:05:16 ID:9PaiVpD/
おまいらさ、「倒産は怖くない」の部分だけで過剰反応起こしてるけど
セミナーの内容考えたら、倒産をを怖がってたら起業なんてできないよって
意味で使ったんじゃないの？
これは別に、失敗を恐れてたら前に進めませんというのと同意語で受け取れる
んだが、良いほうに考えすぎかね。
セミナーの内容考えたら、倒産をを怖がってたら起業なんてできないよって
意味で使ったんじゃないの？
これは別に、失敗を恐れてたら前に進めませんというのと同意語で受け取れる
んだが、良いほうに考えすぎかね。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:06:01 ID:JB9MarEa
>>538
塾だかなんだかやってた時の生徒の親から600万
塾だかなんだかやってた時の生徒の親から600万
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:06:38 ID:kJWdNgwf
それもあるけどさ、こう爆撃が多いと家も補強しなきゃいけないのを
曲解する馬鹿もなんとかして欲しいよね
曲解する馬鹿もなんとかして欲しいよね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:07:05 ID:Cadv/q/u
倒産した知人がみんなニコニコしているって、
そいつらに使われてた人と債権者もニコニコしてるのか？
つまり、人生やり逃げが一番だと仰りたいわけね。
さすが大陸思考だな。
そいつらに使われてた人と債権者もニコニコしてるのか？
つまり、人生やり逃げが一番だと仰りたいわけね。
さすが大陸思考だな。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:08:13 ID:kJWdNgwf
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:08:28 ID:LV6vI+YE
>>542
なんでもネガティブに受け取る人たちよか健康的だよ
なんでもネガティブに受け取る人たちよか健康的だよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:08:34 ID:N3TC6c7p
今や新自由主義経済＝グローバリゼーションは、かつての共産主義に取って代わったイデオロギー。
それを布教しているのがアメリカだ。
軍事的、経済的に自国のイデオロギーを全世界に振り撒いている。
ＩＴ企業や投資ファンドの雇用への貢献度は極めて小さい。
ＭＣソフトの全従業員数は千数百人か数千人程度だろ。
ＧＭは北米だけで十数万か数十万になる。詳しい数字忘れたが。
ヘッジファンドなど百害あって一理なし。
それを布教しているのがアメリカだ。
軍事的、経済的に自国のイデオロギーを全世界に振り撒いている。
ＩＴ企業や投資ファンドの雇用への貢献度は極めて小さい。
ＭＣソフトの全従業員数は千数百人か数千人程度だろ。
ＧＭは北米だけで十数万か数十万になる。詳しい数字忘れたが。
ヘッジファンドなど百害あって一理なし。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:08:53 ID:kJWdNgwf
>>545
ついでに、あんたみたいな人間のなれの果てが創価のばばあだとも気付け
ついでに、あんたみたいな人間のなれの果てが創価のばばあだとも気付け
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:08:59 ID:x9OuN1Up
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:09:04 ID:SyVy/6py
>>546
父さんだらけw
父さんだらけw
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:10:50 ID:kaBMx4tQ
堀江さんは自分で起業する資金を自分で貯めたのか？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:11:31 ID:SN74nURP
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:12:07 ID:kJWdNgwf
>>551
ああ、しまいには高瀬町役場も倒産だろうな
ああ、しまいには高瀬町役場も倒産だろうな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:12:10 ID:TxCrp/E9
朝日新聞とライブドアの点と線
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
民族教育ネットワークの稲富進共同代表
【民族教育ネットワーク賛同者】
大谷昭宏・若一光司（朝日放送ムーブコメンテーター）
※若一は発足から1999年12月当時は稲富と同様に共同代表
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage18.htm
奈良修(朝日放送プロデューサー)
上田慶行(朝日放送アナウンサー)
正木明（朝日放送「おはようコールＡＢＣ」「おはよう
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
民族教育ネットワークの稲富進共同代表
【民族教育ネットワーク賛同者】
大谷昭宏・若一光司（朝日放送ムーブコメンテーター）
※若一は発足から1999年12月当時は稲富と同様に共同代表
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage18.htm
奈良修(朝日放送プロデューサー)
上田慶行(朝日放送アナウンサー)
正木明（朝日放送「おはようコールＡＢＣ」「おはよう
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:13:04 ID:JB9MarEa
>>552
てめェは俺がレスしてやったのが読めねぇのか?ｺﾗ
てめェは俺がレスしてやったのが読めねぇのか?ｺﾗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:13:48 ID:N3TC6c7p
堀江に限らずだが、確かにネットコンテンツを提供して消費者に便利を提供してはいるが
国民一人一人、世界の人を幸福にはしてない。
１９世紀型の階級闘争社会に逆戻りさせようとしている。
自民党は、それでいて農家に所得補償をするというのだからな。
散々、新自由主義を煽っておいてだ。
国民一人一人、世界の人を幸福にはしてない。
１９世紀型の階級闘争社会に逆戻りさせようとしている。
自民党は、それでいて農家に所得補償をするというのだからな。
散々、新自由主義を煽っておいてだ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:13:50 ID:x9OuN1Up
>>548
土地を買って、それを担保に株買ってた企業は有益か？
土地を買ったら、株は空売りするもんだ。どうよ。
都合悪くなったら、発展途上国に工場を移し
経済の空洞化を引き起こすのが、今までの企業の実態。
土地を買って、それを担保に株買ってた企業は有益か？
土地を買ったら、株は空売りするもんだ。どうよ。
都合悪くなったら、発展途上国に工場を移し
経済の空洞化を引き起こすのが、今までの企業の実態。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:13:56 ID:SN74nURP
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:15:46 ID:kJWdNgwf
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:19:55 ID:rYE0uH6D
>>557
結局のところ、共産主義に代わる資本主義の封じ込め手段を模索することになるだろうね。
これは当の経済に関わってる奴等のほとんどが心底感じてる。
19世紀の資本主義華やかな頃とは違って、企業は国家をも支配する力を持ちえることは皆知ってるからね。
ヨーロッパ型の修正資本主義と厳格な閉店法による就業者保護で手打ちするんじゃないかな、最終的に。
結局のところ、共産主義に代わる資本主義の封じ込め手段を模索することになるだろうね。
これは当の経済に関わってる奴等のほとんどが心底感じてる。
19世紀の資本主義華やかな頃とは違って、企業は国家をも支配する力を持ちえることは皆知ってるからね。
ヨーロッパ型の修正資本主義と厳格な閉店法による就業者保護で手打ちするんじゃないかな、最終的に。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:20:17 ID:Vp9Z1B5G
要するに、人の銭でバクチ打って負けたらアッケラカーのカー
と、そういう極道をこいつはベンチャーとかビジネスとか言っ
てるわけやね。氏ね。
と、そういう極道をこいつはベンチャーとかビジネスとか言っ
てるわけやね。氏ね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:20:21 ID:SN74nURP
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:21:07 ID:bK6GDFMc
学生就職人気ランキングで、一位が三菱商事だっけ？
今の若者に何か期待しても無駄だろ
未来よりも過去が大事なやつらだし
今の若者に何か期待しても無駄だろ
未来よりも過去が大事なやつらだし
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:22:04 ID:N3TC6c7p
>>558
投機目的の土地取引自体反対。
以前、投機的土地取引は法規制されてははず。
しかし、バブル崩壊と地価の下落で、最近になって投機が復活した。
都内の一部の土地だけだが。地方へまだ下落してるが。
中国に工場を移転させるメリットが減少するように
中国に元と賃金水準を引き上げるように外交努力すべき。
投機目的の土地取引自体反対。
以前、投機的土地取引は法規制されてははず。
しかし、バブル崩壊と地価の下落で、最近になって投機が復活した。
都内の一部の土地だけだが。地方へまだ下落してるが。
中国に工場を移転させるメリットが減少するように
中国に元と賃金水準を引き上げるように外交努力すべき。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:23:52 ID:x9OuN1Up
石油の高騰が
「イラクに関わるＯＰＥＣの減産・増産発表」
「ロシアの石油会社倒産・中南米ストライキなどと政治的要因」
「中国需要」などと言われたものだが。
上がる時は、だれが何やっても上がるもんだよ。
「イラクに関わるＯＰＥＣの減産・増産発表」
「ロシアの石油会社倒産・中南米ストライキなどと政治的要因」
「中国需要」などと言われたものだが。
上がる時は、だれが何やっても上がるもんだよ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:24:16 ID:rYE0uH6D
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:24:26 ID:I5WvZj8n
無自覚なにわか共産主義者のスクツだなこのスレは。本当に日本の足を引っ張ってるのはあんた達ですよ。
569 ：まじめ人：05/03/10 13:26:53 ID:e7FgiHYZ
共産主義者が増えると官僚などの役人が増えます。
ロシアと同じく日本崩壊。
ロシアと同じく日本崩壊。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:28:05 ID:SN74nURP
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:28:37 ID:kJWdNgwf
頭が痛い話で恐縮だが、今の資本主義は石油主義でみなさん読み替えてください
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:28:59 ID:x9OuN1Up
事業やってると感じるが
時代の流れだとか、ヒット商品だとか、新しい産業だとか
結局、決まった席にいたやつを蹴落として、新しいだれかが座るだけ。
時代の流れだとか、ヒット商品だとか、新しい産業だとか
結局、決まった席にいたやつを蹴落として、新しいだれかが座るだけ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:29:44 ID:+k6u6zyK
つーか豚、吊るときは全部暴露してから逝ってほしい。
あいつにだまされたとか、仕掛けたのは誰だとかな・
あいつにだまされたとか、仕掛けたのは誰だとかな・
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:31:02 ID:SN74nURP
貪欲なのはいいとは思うが、人間の便利さにもボーダーラインを
はるべきだと思うね。 無意味な便利さはろくなものを生まない。
そこから生まれる犯罪の方が遥か多い。
はるべきだと思うね。 無意味な便利さはろくなものを生まない。
そこから生まれる犯罪の方が遥か多い。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:31:07 ID:kJWdNgwf
事業見てると感じるが、
時代の流れもヒットも世界最大の基地外数を誇るキリスト狂の
思い込みで動いてるだけ
それで”祈れ”という言葉でユダヤ人はみんなを納得させる
時代の流れもヒットも世界最大の基地外数を誇るキリスト狂の
思い込みで動いてるだけ
それで”祈れ”という言葉でユダヤ人はみんなを納得させる
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:32:31 ID:SN74nURP
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:32:54 ID:ERoN4NIK
朝日新聞とライブドアの点と線
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/1309059/13090590.pdf
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
民族教育ネットワークの稲富進共同代表
【民族教育ネットワーク賛同者】
大谷昭宏・若一光司（朝日放送ムーブコメンテーター）
※若一は発足から1999年12月当時は稲富と同様に共同代表
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage18.htm
奈良修(朝日放送プロデューサー) 上田慶行(朝日放送アナウンサー)
正木明（朝日放送「おはようコールＡＢＣ」「おはよう朝日です」のお天気キャスター）
http://www2.odn.ne.jp/~hal19090/413.html
>プアン(扶安）核廃棄場選定取り消しを求める国際共同声明への賛同よびかけ
>＊この声明は、韓国からの提案です。多くの賛同で応えたいと思います。
>＊賛同団体名・個人名は、随時、韓国に送ります
下野順一郎は「韓国」の反原発・反政府運動に賛同している
そして賛同団体の一つには、なんと韓統連！
http://www.korea-htr.com/jp/index-mj.html
韓統連の機関紙「民族時報」を一度読むことをオススメする
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/1309059/13090590.pdf
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
民族教育ネットワークの稲富進共同代表
【民族教育ネットワーク賛同者】
大谷昭宏・若一光司（朝日放送ムーブコメンテーター）
※若一は発足から1999年12月当時は稲富と同様に共同代表
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage18.htm
奈良修(朝日放送プロデューサー) 上田慶行(朝日放送アナウンサー)
正木明（朝日放送「おはようコールＡＢＣ」「おはよう朝日です」のお天気キャスター）
http://www2.odn.ne.jp/~hal19090/413.html
>プアン(扶安）核廃棄場選定取り消しを求める国際共同声明への賛同よびかけ
>＊この声明は、韓国からの提案です。多くの賛同で応えたいと思います。
>＊賛同団体名・個人名は、随時、韓国に送ります
下野順一郎は「韓国」の反原発・反政府運動に賛同している
そして賛同団体の一つには、なんと韓統連！
http://www.korea-htr.com/jp/index-mj.html
韓統連の機関紙「民族時報」を一度読むことをオススメする
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:32:59 ID:SN74nURP
最後は自殺。これ文化あるね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:33:15 ID:rYE0uH6D
共産主義とまではイワンがアメリカの完全競争（のようにみえるだけの）資本主義が碌なものではないのは
散々報道で見てるわけだが。
そうならないために法で規制することは悪いことではない、むしろ資本主義は法に従属されるべき。
散々報道で見てるわけだが。
そうならないために法で規制することは悪いことではない、むしろ資本主義は法に従属されるべき。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:35:01 ID:kJWdNgwf
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:35:30 ID:SN74nURP
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:36:00 ID:wKQvDGSc
>「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
>みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
LDの株主のみなさん、早く株売り払ったほうがいいですぞ。こいつは株主のこと全然考えてない。
>みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
LDの株主のみなさん、早く株売り払ったほうがいいですぞ。こいつは株主のこと全然考えてない。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:36:15 ID:+qBJysJd
本当にLDなどどうでもいい世界になってきたなぁ・・・
ネタが尽きたってことか
ネタが尽きたってことか
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:36:42 ID:kJWdNgwf
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:37:01 ID:rYE0uH6D
まあ、株式投資は自己責任が原則だからなあ。
アホルダーをだれも止められない。やめた方が言いとは言うがな
アホルダーをだれも止められない。やめた方が言いとは言うがな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:37:12 ID:SN74nURP
日本は自殺大国とかいいつつ、現状どの筋の人間が自殺しているのか
発表しな国。 そしてまた、自殺者がバカみたいに多いのに
それを発表しない隣国。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:39:02 ID:+qBJysJd
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:39:05 ID:x9OuN1Up
ホリエモンを、年金担当に添えたいもんだ。
「行き詰まったら破産したらいい。」
「行き詰まったら破産したらいい。」
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:39:48 ID:4d/sApz4
生扉役員クマのIRブログ閉鎖。
引越しとの理由で、いつの日か復活しますとの事・・・
引越しとの理由で、いつの日か復活しますとの事・・・
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:40:25 ID:N6OK50RD
ついに逃げたか・・・。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:40:39 ID:+Sq5wVGT
ホリエの意見として聞いておこうか
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:40:43 ID:kJWdNgwf
どっかの大統領が、年金担当にふさわしい
「湯傷まったら、原油を攻撃してものにすれば良い」
「湯傷まったら、原油を攻撃してものにすれば良い」
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:41:05 ID:SN74nURP
まぁ、半年〜一年かけて逮捕で終了だな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:41:52 ID:AljXa16C
オーナー＞＞＞＞＞＞＞＞雇われ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ニート
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:42:22 ID:N6OK50RD
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:42:24 ID:kJWdNgwf
で、これ（大統領発言）にはさらに続きが在る
「油田をものにしたら、我々だけで管理する。年金は政府発言無責任で
運用するのでそのつもりで、君達に取り分は無い。」
「油田をものにしたら、我々だけで管理する。年金は政府発言無責任で
運用するのでそのつもりで、君達に取り分は無い。」
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:42:34 ID:SN74nURP
何でもんでもニートと比べる事もなかろう。
それはあまりに無謀な比較。
それはあまりに無謀な比較。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:42:57 ID:ZPpMN+gf
どうもみんなニートがうらやましくてしょうがないようだな（笑
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:43:19 ID:hQETuSCS
ホリエモンが駄目なのは、中国・韓国を引き合いに出す視野の狭さだな。
日本の真似をして勢いはいいかもしれないが、所詮、真似では追いつき
追い越すことは無理だよ、特に、中国は共産党一党独裁国家、韓国はパクリ
天国の国。脅威論は結構だが、それを経営で論じては駄目だろ。
日本の真似をして勢いはいいかもしれないが、所詮、真似では追いつき
追い越すことは無理だよ、特に、中国は共産党一党独裁国家、韓国はパクリ
天国の国。脅威論は結構だが、それを経営で論じては駄目だろ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:43:24 ID:SN74nURP
ニート以下の人間ホームレスくらいしか思いつかない。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:44:44 ID:N3TC6c7p
投機資本主義＝グローバリゼーションへの対抗軸は、西欧型社民主義しかない。
これほどまでに企業に対して個人の力が弱体化したのは始めて。
労組を破壊し、非正規従業員を量産し、一国の中に二つの世界を作ろうとしている。
その元凶がアメリカ。ファーストフードやコンビニもアメリカ発祥だわな。
国民は自虐的になって、企業や自民党に反旗を翻さない。
これほどまでに企業に対して個人の力が弱体化したのは始めて。
労組を破壊し、非正規従業員を量産し、一国の中に二つの世界を作ろうとしている。
その元凶がアメリカ。ファーストフードやコンビニもアメリカ発祥だわな。
国民は自虐的になって、企業や自民党に反旗を翻さない。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:45:00 ID:x3sd1WW7
みんながみんな起業したらダメなんだよ。
ありんこのようにせっせと働く奴が必要なのさ。
ありんこのようにせっせと働く奴が必要なのさ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:47:03 ID:kJWdNgwf
604 ：まじめ人：05/03/10 13:47:46 ID:e7FgiHYZ
みんなが独立するのが良いのだ。
そして下請け企業が増え、税務署が儲かる。国家繁栄。
そして下請け企業が増え、税務署が儲かる。国家繁栄。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:48:28 ID:kJWdNgwf
603は皮肉で或る
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:48:46 ID:x9OuN1Up
尖閣諸島の大油田は、いったいどうなっとるんじゃ？
原油高騰の今、あそこ掘れば、年金問題・不景気・ニート
全部かたがつく。
原油高騰の今、あそこ掘れば、年金問題・不景気・ニート
全部かたがつく。
607 ：REI KAI TSUSHIN：05/03/10 13:49:06 ID:9MIaDNlR
>>588
日本の場合の『自己破産法』だと【最低の生活は保障】される。
生きていく上での【最低の生活保障】て何だ？
（×タバコ ×酒 ×ジュース ×家 ×車） = 死ぬか、宗教団体への出家しか無い
米国の場合の【家一軒】と【車一台】は取り上げられず
クレジット・カードも1年使えないだけ。
日本の場合の『自己破産法』だと【最低の生活は保障】される。
生きていく上での【最低の生活保障】て何だ？
（×タバコ ×酒 ×ジュース ×家 ×車） = 死ぬか、宗教団体への出家しか無い
米国の場合の【家一軒】と【車一台】は取り上げられず
クレジット・カードも1年使えないだけ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:49:30 ID:SN74nURP
609 ：まじめ人：05/03/10 13:50:17 ID:e7FgiHYZ
サラリーマンからは所得税しか取れない。企業なら売上税が取れる。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:50:34 ID:AljXa16C
ポチ亀淵＝日本人のあるべき姿
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:50:36 ID:JptiZo4W
てかホリエモンも、もうすぐリーマンの雇われ社長に過ぎなくなる訳だが
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:51:12 ID:SN74nURP
そろそろ、道を歩く事すら出来ない人になるわけだが。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:51:38 ID:qPpSp9gl
ライブドア世論調査、フジに票入れたのに
数、反映されてないどころか
フジ５１対ＬＤ５０だったのに
なぜか今日、フジ５０に下がってるのは・・・
♪なんでだろお〜♪
数、反映されてないどころか
フジ５１対ＬＤ５０だったのに
なぜか今日、フジ５０に下がってるのは・・・
♪なんでだろお〜♪
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:52:39 ID:SN74nURP
>>613
インサーダー操作
インサーダー操作
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:53:04 ID:rYE0uH6D
残念ながら、低賃金労働者の創出のために【最低の生活の保障】を無くそうと画策してるのが日本の経団連だったり。
これもサヨに負けず劣らず亡国だとは思うがな。今までチョンや童話の隠れ蓑に使われてたという事実はあるにせよ。
これもサヨに負けず劣らず亡国だとは思うがな。今までチョンや童話の隠れ蓑に使われてたという事実はあるにせよ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:53:06 ID:SN74nURP
プロバイダー法改正すべきだ！
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:54:33 ID:kJWdNgwf
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:56:13 ID:rYE0uH6D
>>608
まだ日本独自のファーストフードのほうが人間味が合ったよ。
今のファーストフードやは緻密な賃料と材料費と光熱費の計算で出来たデリバティブだから。
これらからコンビニやスーパーのデリバティブ計算法も生み出されたわけだから・・・
まだ日本独自のファーストフードのほうが人間味が合ったよ。
今のファーストフードやは緻密な賃料と材料費と光熱費の計算で出来たデリバティブだから。
これらからコンビニやスーパーのデリバティブ計算法も生み出されたわけだから・・・
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:56:41 ID:SN74nURP
>>617
運動する時間くらいは適度に与えられるから、心配する事ないよ。
運動する時間くらいは適度に与えられるから、心配する事ないよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:56:49 ID:JB9MarEa
>>617
オウムの上祐じゃあるまいし(w
オウムの上祐じゃあるまいし(w
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:57:13 ID:edEcBNv1
人権擁護法案について
ttp://www●dela-grante●net/michelin/up/so/No_2847●wmv
これを見た日本人の皆さん、この法案成立に反対しましょう。
「人権擁護法案」で検索すれば、何が起きているのかがわかります。
そして、この文章とアドレスをコピーして、
あなたがよく行く掲示板に書き込んでください。
ネット上だけでなく、実世界でも、友人などに教えてあげてください。
１人でも多くの人が、この法案の存在を知る必要があるからです。
あなたも日本人なら、反対しましょう。
ttp://www●dela-grante●net/michelin/up/so/No_2847●wmv
これを見た日本人の皆さん、この法案成立に反対しましょう。
「人権擁護法案」で検索すれば、何が起きているのかがわかります。
そして、この文章とアドレスをコピーして、
あなたがよく行く掲示板に書き込んでください。
ネット上だけでなく、実世界でも、友人などに教えてあげてください。
１人でも多くの人が、この法案の存在を知る必要があるからです。
あなたも日本人なら、反対しましょう。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:57:18 ID:aAgYdiB8
ホリエモン
まず、おまえがゼロになって
粛々とやり直せ。
そしたら応援してやる。
まず、おまえがゼロになって
粛々とやり直せ。
そしたら応援してやる。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:57:58 ID:kJWdNgwf
>>619
お断りします、法律書でも読んでおきますから
お断りします、法律書でも読んでおきますから
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:58:01 ID:x9OuN1Up
「無添加化粧品のファンケル」社長も、若い頃に倒産して
親戚のクリーニング屋を手伝いながら、借金を返して復活した。
ホリエモンも倒産したら、再起に向かい額に汗して、まじめに働いて・・・・・・
ありえねぇーーー
親戚のクリーニング屋を手伝いながら、借金を返して復活した。
ホリエモンも倒産したら、再起に向かい額に汗して、まじめに働いて・・・・・・
ありえねぇーーー
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:58:11 ID:jX57E0CB
何か根本的に発想が間違っているように思える。
実力があれば、雇われであろうとなかろうと
関係ない。社長にこだわるのは、実力がない証拠
ではないだろうか。フジを支配したいという願望
も何か違う気がする。自分のネットで配信している
企画に自信があれば、フジを支配する必要があるのか。
フジの番組企画力に興味があるなら、支配するのでは
なく、支配されにいくべきと思う。現実にフジの方が
視聴者が多いのだから。
実力があれば、雇われであろうとなかろうと
関係ない。社長にこだわるのは、実力がない証拠
ではないだろうか。フジを支配したいという願望
も何か違う気がする。自分のネットで配信している
企画に自信があれば、フジを支配する必要があるのか。
フジの番組企画力に興味があるなら、支配するのでは
なく、支配されにいくべきと思う。現実にフジの方が
視聴者が多いのだから。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:58:26 ID:N3TC6c7p
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:58:41 ID:kJWdNgwf
>>620
オートバイなんてあんなの着て走るのが常識であります
オートバイなんてあんなの着て走るのが常識であります
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:59:45 ID:kJWdNgwf
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:01:04 ID:kJWdNgwf
627の見解について意義の或る方は交通学科教本から
やり直して板だきたい
やり直して板だきたい
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:01:43 ID:GeO4Dbja
次の祭りは仮処分なんだけど
仮処分が却下されてホリエモンが日枝に泣きを入れて
日枝が突っぱねて増資決行するシナリオを妄想してみた
仮処分が却下されてホリエモンが日枝に泣きを入れて
日枝が突っぱねて増資決行するシナリオを妄想してみた
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:02:28 ID:x9OuN1Up
「急激に成長させる牛に、病気にならないように与えられる抗生物質は
直接人間に害はないが、それを食べることによって、病気でいざと言うとき
抗生物質が効かなくなるため、何とかしてもらいたい」
と、アメリカの医師会が、ファーストフードの業界に直訴したな。
直接人間に害はないが、それを食べることによって、病気でいざと言うとき
抗生物質が効かなくなるため、何とかしてもらいたい」
と、アメリカの医師会が、ファーストフードの業界に直訴したな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:02:55 ID:N3TC6c7p
堀江は４０代でリタイアすると言ってるしな。
正にマネーゲームの落とし子。
>625
フジのＷＥＢは一週間に単位ヒットしてる。
フジ社員ももらい過ぎだが。平均年収１５００万。
累進性を強化すべき。
正にマネーゲームの落とし子。
>625
フジのＷＥＢは一週間に単位ヒットしてる。
フジ社員ももらい過ぎだが。平均年収１５００万。
累進性を強化すべき。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:03:09 ID:kJWdNgwf
それで、桜坂万太郎って誰ですか
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:03:32 ID:SN74nURP
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:04:04 ID:wKQvDGSc
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:04:28 ID:SN74nURP
>>631
フォアグラもやばいんじゃないの？
フォアグラもやばいんじゃないの？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:05:01 ID:m9pBfewv
>>625
堀江の擁護をするつもりはないんだが、彼は買収されてもいいみたいだね
（額が莫大ならば）。あと、社長という職にもこだわりはないと思う。
二十年後は確実にやめるそうだ。十年後もわからない、とか？
なんつーか、優れているところと抜け落ちているところが両極端なんだよな、
堀江氏は。
堀江の擁護をするつもりはないんだが、彼は買収されてもいいみたいだね
（額が莫大ならば）。あと、社長という職にもこだわりはないと思う。
二十年後は確実にやめるそうだ。十年後もわからない、とか？
なんつーか、優れているところと抜け落ちているところが両極端なんだよな、
堀江氏は。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:05:02 ID:kJWdNgwf
>>634
立方根は三次積分で解けるな
立方根は三次積分で解けるな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:05:19 ID:SN74nURP
善人は法律の変化にはいつでも対応できるけど、悪人は
大変でしょうね。
大変でしょうね。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:06:00 ID:kJWdNgwf
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:07:07 ID:kJWdNgwf
>>639
悪人なんていませんよ、小学生を襲う強姦屋だけです、居るのは
悪人なんていませんよ、小学生を襲う強姦屋だけです、居るのは
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:07:15 ID:SN74nURP
>>638
そういう無意味かつ無知な強がりも通用しないけどね。
そういう無意味かつ無知な強がりも通用しないけどね。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:08:21 ID:kJWdNgwf
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:09:15 ID:SN74nURP
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:09:55 ID:kJWdNgwf
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:10:40 ID:oxKLQDvi
所詮、堀江 あだ名がロリエ
あーっと、堀江 愕然としているぅーーーーーーー
あーっと、堀江 愕然としているぅーーーーーーー
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:10:49 ID:kJWdNgwf
道路上や出先での通告行為は認めません
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:10:53 ID:JjkqD09g
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:11:03 ID:SN74nURP
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:12:45 ID:kJWdNgwf
>>649
猿にしか見えないな、その作り笑いは
猿にしか見えないな、その作り笑いは
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:13:25 ID:SN74nURP
かわいそう。何か不幸でもあったの？
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:14:16 ID:kJWdNgwf
少々、狂犬に襲われただけです
ああ途中で地震にも会ったかな
まあたいした事ない
ああ途中で地震にも会ったかな
まあたいした事ない
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:14:38 ID:VieCHCgX
zakzakって、面白いほどに反ライブドアだよな
日枝の言い分と随分違う報道姿勢だな（ｗ
日枝の言い分と随分違う報道姿勢だな（ｗ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:14:43 ID:kJWdNgwf
あ、強権だった失敬
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:15:06 ID:83kuZbP1
このスレには負け犬しかいないのか？ｗ
みんなで貧乏（中流）やれば怖くない。他人が向上しようとするとすぐ妬む。
怖い事言ったり人格攻撃したり一定のモラルを求めたり、自分が追い込ま
れたら何でもするのになｗｗｗ
みんなで貧乏（中流）やれば怖くない。他人が向上しようとするとすぐ妬む。
怖い事言ったり人格攻撃したり一定のモラルを求めたり、自分が追い込ま
れたら何でもするのになｗｗｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:15:46 ID:kJWdNgwf
おれはいずれ香川の右翼皆殺しにします
そういう意味で皆さん言葉を使ってるものと理解してますので
そういう意味で皆さん言葉を使ってるものと理解してますので
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:15:50 ID:AljXa16C
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:16:23 ID:A13GXyPU
長生きはするもんだな。
ブタがおだてられて木に登るさまを見られるとは。
ブタがおだてられて木に登るさまを見られるとは。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:16:51 ID:kJWdNgwf
>>655
それが石油屋の性分でしょ、よく判りましたよ
それが石油屋の性分でしょ、よく判りましたよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:17:01 ID:bYOLJbPl
>>648
なんだこりゃどういう条件で貸したんだろ
なんだこりゃどういう条件で貸したんだろ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:17:26 ID:m9pBfewv
堀江氏の仕事のやり方って、ゲームみたいなんだよなぁ…。
そこが、良くも悪くも摩擦を生む。
「やりがい」とか、それ以外の価値を抱いてる人とは、相容れない。
そこが、良くも悪くも摩擦を生む。
「やりがい」とか、それ以外の価値を抱いてる人とは、相容れない。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:18:16 ID:kJWdNgwf
>>658
じいさんメガネ買い直した方がいいな
じいさんメガネ買い直した方がいいな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:19:11 ID:kJWdNgwf
>>661
他害性症候群にかかっておられる場合はカウンセリングしましょうか
他害性症候群にかかっておられる場合はカウンセリングしましょうか
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:20:31 ID:hmEWQV/K
LDってマルチや宗教みたいなものだから
ホリエモン倒産したら信者に刺されるよ
ホリエモン倒産したら信者に刺されるよ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:21:00 ID:kJWdNgwf
私は高校生のときにノロウイルス
３０前後のときに美人局にひっかかりましたが
大地震に比べればなんて事ないので、ヤクザには負けません
実際に、じじいに成るまで絶対襲ってこないだろうし
３０前後のときに美人局にひっかかりましたが
大地震に比べればなんて事ないので、ヤクザには負けません
実際に、じじいに成るまで絶対襲ってこないだろうし
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:22:07 ID:kJWdNgwf
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:24:04 ID:/fLLF/Vf
なんだこのスレ・・・・
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:24:41 ID:x9OuN1Up
マルチはさされるかもしれないが、宗教なら救いの手が出てくるな。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:25:09 ID:m9pBfewv
狂人が一名いるな。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:25:32 ID:Uv7XhwUg
負け犬ニート ＞＞＞＞＞＞ 雇われ工作員ｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:25:33 ID:+qBJysJd
話が脱線して迷走した果てにただの煽りあいと・・・
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:28:47 ID:QK9uj7oV
>>670
どう考えてもニートの方が負けてるだろｗ
どう考えてもニートの方が負けてるだろｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:29:05 ID:ynt0p0is
豚は、
『起業するのにはリスクを伴うからＭ＆Ａしたほうが効率が良い』
と言い放ったオスだが…
起業家マインドを持っていないのは豚のほうだろ。
『起業するのにはリスクを伴うからＭ＆Ａしたほうが効率が良い』
と言い放ったオスだが…
起業家マインドを持っていないのは豚のほうだろ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:29:33 ID:kJWdNgwf
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:30:27 ID:kJWdNgwf
>>673
のれん分けという業態を無視してるアメリカ式だな、君は
のれん分けという業態を無視してるアメリカ式だな、君は
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:32:02 ID:N6OK50RD
>>675
のれん分けされてやる！って態度だからな。奴は。
のれん分けされてやる！って態度だからな。奴は。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:34:10 ID:KDFHk0j1
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031002.html
一方、山口県に本店を置く西京銀行とのトラブルはこうだ。
年内にも設立予定の合弁ネット銀行「西京ライブドア銀行」は今年１月、
出資比率が西京５１％、ライブドア４９％で両者は合意した。
ところが、ライブドアが２月９日に発表した業績開示資料には
≪ただし３年以内に当社が６７％強となるような拘束新株発行契約締結≫と
記載があった。
一方、山口県に本店を置く西京銀行とのトラブルはこうだ。
年内にも設立予定の合弁ネット銀行「西京ライブドア銀行」は今年１月、
出資比率が西京５１％、ライブドア４９％で両者は合意した。
ところが、ライブドアが２月９日に発表した業績開示資料には
≪ただし３年以内に当社が６７％強となるような拘束新株発行契約締結≫と
記載があった。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:35:26 ID:SN74nURP
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:35:40 ID:JgSN4vFc
やり直しが普通になればニートも減るでしょう
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:37:33 ID:kJWdNgwf
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:37:54 ID:SN74nURP
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:38:46 ID:kJWdNgwf
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:39:04 ID:x9OuN1Up
ホリエモンが、とりあえず０からやり直してから考える。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:39:46 ID:SN74nURP
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:39:54 ID:kJWdNgwf
>>681
どうしてもヒモに成れだそうです（そういう店が或る
どうしてもヒモに成れだそうです（そういう店が或る
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:40:04 ID:N6OK50RD
ホリエモンが、とりあえず０から買収やり直してから考える。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:41:08 ID:SN74nURP
>>685
ヒモ？ 雇われ社長じゃなくて本当はヒモになれって事？
ヒモ？ 雇われ社長じゃなくて本当はヒモになれって事？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:41:16 ID:N6OK50RD
ビジネススタイルだのビジネスモデルだの、そんなのは適材適所。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:41:43 ID:kJWdNgwf
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:41:59 ID:SN74nURP
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:42:48 ID:kJWdNgwf
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:43:24 ID:SN74nURP
>>689
もともと、アメリカ出資１００％の外資ってろくな会社ないから。
もともと、アメリカ出資１００％の外資ってろくな会社ないから。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:44:29 ID:m9pBfewv
kJWdNgwfってのは「右翼嫌い」がモチーフなだけ？
だったら政治版行けよ…。アホらしい。
だったら政治版行けよ…。アホらしい。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:45:18 ID:SN74nURP
>>691
女が偉い？世界？
バカじゃないの！ 意味不明。
男がしっかりしてたら、男がやればいいじゃん。もともと狩向きなんだから。
女が狩する人種なんか、ほんと稀にアマゾンの奥地にあるかないかの
話なんだから。
女が偉い？世界？
バカじゃないの！ 意味不明。
男がしっかりしてたら、男がやればいいじゃん。もともと狩向きなんだから。
女が狩する人種なんか、ほんと稀にアマゾンの奥地にあるかないかの
話なんだから。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:45:53 ID:kJWdNgwf
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:46:53 ID:1rg3Cxxt
>>607
バナナは？
バナナは？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:47:03 ID:SN74nURP
EDわーズって誰？ まさかとは思うけど、エドワードモースの間違いじゃない
よね？ｗ
そりゃないな。
よね？ｗ
そりゃないな。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:47:33 ID:kJWdNgwf
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:48:24 ID:kJWdNgwf
>>697
そんなわけないだろ、EDわーズはED輪ーズだ
そんなわけないだろ、EDわーズはED輪ーズだ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:49:03 ID:7WxCV7v0
まあ、起業は一度はしてみると面白いと思うけどね
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:49:19 ID:SN74nURP
日本なら日本語で英語なら英語にしてくれない。
和製が一番読みづらい。
和製が一番読みづらい。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:50:41 ID:C7wofI6o
やはりライブドアの株が上がり始め、フジテレビ
は株下がり始めました。
結果は見え見え！
は株下がり始めました。
結果は見え見え！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:51:19 ID:kJWdNgwf
カタカナ英語は、CIAの翻訳部隊のように自堕落な連中によって
生み出されています
生み出されています
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:51:54 ID:QK9uj7oV
kJWdNgwfって、このスレで125レスもしてるじゃないか。
とんでもねー。
とんでもねー。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:52:11 ID:JB9MarEa
>>702
きみはバカかね?
きみはバカかね?
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:52:15 ID:m9pBfewv
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:53:21 ID:C7wofI6o
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:54:41 ID:rWi8bUjn
破産だってただじゃないんだよ。
作った借金人に押し付けるようなもの。
勝手なこと言うなよ。
作った借金人に押し付けるようなもの。
勝手なこと言うなよ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:54:59 ID:kJWdNgwf
>>704
必要だったら三日ぐらい連続で続けるぞ
必要だったら三日ぐらい連続で続けるぞ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:55:09 ID:zhhFv6Qn
>>521
じゃリーマンは背任の共犯だなｗ
じゃリーマンは背任の共犯だなｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:55:56 ID:JB9MarEa
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:56:27 ID:kJWdNgwf
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:58:54 ID:Uy1jIaos
リーマンの発言力も増すのか？＞ライブドア
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:13:35 ID:NTzg9ki8
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:17:38 ID:8mLwOj2B
実力主義と年功序列主義は決して同義と捉えていいものではないはずだが
堀豚はなにか勘違いをしている
結局年功序列は堀豚のようなﾔﾂが作り出したシステム
誰もが年取らないわけじゃあるまいし
堀豚はなにか勘違いをしている
結局年功序列は堀豚のようなﾔﾂが作り出したシステム
誰もが年取らないわけじゃあるまいし
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:19:03 ID:ze2c6nqX
スレタイが
堀江社長「嫌われてはダメ」
に読めて、そうか改心したのかと思ったら違った。
堀江社長「嫌われてはダメ」
に読めて、そうか改心したのかと思ったら違った。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:21:54 ID:m9pBfewv
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:22:19 ID:GerGe0cp
中国はニート問題で頭抱えてて
韓国は止まらない失業者増加で頭抱えてる
そこらへんは見えてないんだろうなぁ…
韓国は止まらない失業者増加で頭抱えてる
そこらへんは見えてないんだろうなぁ…
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:22:27 ID:wQ8ehBvR
堀江！！
全部ぶち壊してくれ！！
全部ぶち壊してくれ！！
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:23:07 ID:wQ8ehBvR
じじぃが日本を潰す、、、
間違いない
間違いない
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:24:46 ID:4pAuQ83/
豚エモン ２００億の評価損でとっとと
沈んでくださいｗ
株主代表訴訟が待ってますよｗ 惨めですねｗ
沈んでくださいｗ
株主代表訴訟が待ってますよｗ 惨めですねｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:28:23 ID:NTzg9ki8
>>717
堀江(個人)から株を借りて(借株料は払う)
市場で売って下がったところを転換で+α付きの鞘取り。
貸株料で堀江はライブドアの価値を現金に変えることが出来る。
傷を負うのは(堀江以外の)ライブドア株主。
普通なら株主代表訴訟が起こるのだがなあ。
堀江(個人)から株を借りて(借株料は払う)
市場で売って下がったところを転換で+α付きの鞘取り。
貸株料で堀江はライブドアの価値を現金に変えることが出来る。
傷を負うのは(堀江以外の)ライブドア株主。
普通なら株主代表訴訟が起こるのだがなあ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:31:33 ID:8mLwOj2B
724 ：まじめ人：05/03/10 15:31:48 ID:e7FgiHYZ
私にとっては堀江社長は株の神様です。
「株が上がったり下がったり。面白いでしょ」
テレビで聞いた発言。
「株が上がったり下がったり。面白いでしょ」
テレビで聞いた発言。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:33:30 ID:kJWdNgwf
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:33:53 ID:Sh2xDzh/
zakzakのタイトル 悪意に満ちてるｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:34:50 ID:m9pBfewv
>>722
株主第一主義みたいな考え方らしいけど、株主にリスク与えるのは
無制限に構わない、と考えてるっぽい。堀江氏は。
そこを、株主がどう考えるか、というところだな。
大きなところは手をださせいから、小口にして個人投資家に頼るやり方に
したのは、松井あたりから批判されても、今にして思えば必然だったのだろう。
株主第一主義みたいな考え方らしいけど、株主にリスク与えるのは
無制限に構わない、と考えてるっぽい。堀江氏は。
そこを、株主がどう考えるか、というところだな。
大きなところは手をださせいから、小口にして個人投資家に頼るやり方に
したのは、松井あたりから批判されても、今にして思えば必然だったのだろう。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:36:23 ID:0LaasVDU
>>661
言っちゃ悪いがそういうのを閉鎖的と言う。
言っちゃ悪いがそういうのを閉鎖的と言う。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:37:52 ID:Xf8CwC1k
正直、ホリエモンが先頭に立てなかったら
俺は移住するわ。
俺は移住するわ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:38:04 ID:kJWdNgwf
ソフトバンクのように夢を買え！って話が出来難いからね
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:38:30 ID:8mLwOj2B
>>729
おねがいだから、消えてくれｗ
おねがいだから、消えてくれｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:40:36 ID:Qp5OEiqk
>>728
>>>661
>言っちゃ悪いがそういうのを閉鎖的と言う。
へいさ-てき【閉鎖的】
（形動）
外からの者を受け入れず、その介入を拒否するさま。
⇔開放的
「―な社会」「―な市場の開放を要求する」
残念、違いますね。
>>>661
>言っちゃ悪いがそういうのを閉鎖的と言う。
へいさ-てき【閉鎖的】
（形動）
外からの者を受け入れず、その介入を拒否するさま。
⇔開放的
「―な社会」「―な市場の開放を要求する」
残念、違いますね。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:41:33 ID:V3N93aMc
こんな講演会（っつーか、堀江のトークショー）に８万も出している
中小企業経営者は、絶対成功することは無いだろうな・・・。
中小企業経営者は、絶対成功することは無いだろうな・・・。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:41:58 ID:m9pBfewv
プライドに関わる問題で、閉鎖も解放もないんだよな。
まぁ、堀江氏の功績というか長所を全否定はせんよ。
まぁ、堀江氏の功績というか長所を全否定はせんよ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:44:05 ID:kJWdNgwf
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:44:48 ID:yxGeAS0R
単純作業以外のﾋﾞｼﾞﾈｽと定義されるものは
ｹﾞｰﾑと大差ない
ﾊﾟｰﾃｨｰを組み資産やスキルを利用して利益を挙げればいい
言わばｹﾞｰﾑは社会の縮図
ただ
堀ゑは極端に信頼度のパラが低い
ｹﾞｰﾑと大差ない
ﾊﾟｰﾃｨｰを組み資産やスキルを利用して利益を挙げればいい
言わばｹﾞｰﾑは社会の縮図
ただ
堀ゑは極端に信頼度のパラが低い
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:45:43 ID:m9pBfewv
>>735
よーわからんが、キミにとって俺は政治家なの？ｗ
よーわからんが、キミにとって俺は政治家なの？ｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:45:57 ID:Qp5OEiqk
ライブドア、また法令無視…不透明経営支配画策
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/livedoor.html
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/livedoor.html
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:46:23 ID:ze2c6nqX
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:46:31 ID:kJWdNgwf
パーティ券なんて昔の話やってるなあ
自民党臭い
自民党臭い
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:46:36 ID:oNkCnoBC
まぁひとつの考え方としてはアリ
というか、これくらいの考え方をもってないとトップになれない
でもそれを年功序列社会を批判とは言い過ぎ。飛躍しすぎ。
マスコミが悪い
というか、これくらいの考え方をもってないとトップになれない
でもそれを年功序列社会を批判とは言い過ぎ。飛躍しすぎ。
マスコミが悪い
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:47:08 ID:kJWdNgwf
>>737
政治家への皮肉です
政治家への皮肉です
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:47:56 ID:kJWdNgwf
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:48:41 ID:0LaasVDU
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:50:10 ID:yxGeAS0R
八万出して失敗例を見る
という考えが出来ないから
中小企業に勤めることさえできないんだよ
という考えが出来ないから
中小企業に勤めることさえできないんだよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:53:09 ID:kJWdNgwf
>>745
餓鬼の頃から工場で遊んでて沢山見てきました
餓鬼の頃から工場で遊んでて沢山見てきました
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:55:25 ID:N3kADNUd
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:28:44 ID:9Kt33s2X
業界ネタですが、ライブドア、危ないかもしれませんね。主任無線従事者制度で引っ掛けられてアボーンの可能性が高いです。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
第一級陸上無線技術士というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。
この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。
勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。
過去に関西のＡＭ局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる＋違約金の請求という事になりますよ。
業界ネタですが、ライブドア、危ないかもしれませんね。主任無線従事者制度で引っ掛けられてアボーンの可能性が高いです。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
第一級陸上無線技術士というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。
この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。
勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。
過去に関西のＡＭ局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる＋違約金の請求という事になりますよ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:57:42 ID:kJWdNgwf
主任無線従事者の足を止められるから良いんだ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:58:23 ID:EUV8p94J
マネーゲームで若くして金もちになった奴が言っても説得力ねえわな
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 15:58:28 ID:m9pBfewv
堀江氏の何やってもいい、みたいな感覚が、露になったのはこのイメージが強い。
ネット証券評議会 松井道夫吠える！「わけのわからない分割、地獄に落ちろと言いたい」
http://blog.netshoken.com/archives/6484456.html
>>733
一応、カンフルではあると思う。
ネット証券評議会 松井道夫吠える！「わけのわからない分割、地獄に落ちろと言いたい」
http://blog.netshoken.com/archives/6484456.html
>>733
一応、カンフルではあると思う。
751 ：名無しさん＠恐縮です：05/03/10 16:03:03 ID:Qp5OEiqk
漏れの身近で倒産した知人は今はニコニコしながら白い粉売ってますよ。
ニコニコしてるって言っても白い粉でニコニコしてるだけでサラ金取立て＋ヤーサン付き合いの毎日で端から見てると痛々しいんだけどね。
ニコニコしてるって言っても白い粉でニコニコしてるだけでサラ金取立て＋ヤーサン付き合いの毎日で端から見てると痛々しいんだけどね。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:06:24 ID:SN74nURP
>>751
君は汚物以下の知り合いを持って何か嬉しいかい？
君は汚物以下の知り合いを持って何か嬉しいかい？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:09:16 ID:m9pBfewv
雇われではダメ、というのは、ウラを返せば自分が雇う人たちのことを
あまり考える必要はない、ということなんだよな。
この人の本や発言でも、それが垣間見れる。
あまり考える必要はない、ということなんだよな。
この人の本や発言でも、それが垣間見れる。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:11:06 ID:kJWdNgwf
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:11:09 ID:SN74nURP
倒産を恐れない、これって、社員はどうでもいいって事なんだよ。
こんな発言を平気で言う責任者はまずいないね。
こんな発言を平気で言う責任者はまずいないね。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:11:41 ID:2FqbKKCe
>>747
主任無線従事者には資格手当てということで年収3000万くらい保証しておく。
で、自分の会社から送り込んだ部下が資格を取るまで飼っておく。
部下が資格取れたら即あぼーんってことでいいわけだな。
主任無線従事者には資格手当てということで年収3000万くらい保証しておく。
で、自分の会社から送り込んだ部下が資格を取るまで飼っておく。
部下が資格取れたら即あぼーんってことでいいわけだな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:12:38 ID:kJWdNgwf
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:13:05 ID:4K2R2Xck
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | みなさん雇われてはダメですよ！
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| でも雇われてくれる人もいるから
∧ ヽニﾆｿ l ライブドアも機能してますね エヘッ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/
／ / ) /
/ L i v e d o o r i|
＼ ノ |
＼＿＿ ／ ﾉ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜
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l ﾉ( ､_, )ヽ | みなさん雇われてはダメですよ！
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| でも雇われてくれる人もいるから
∧ ヽニﾆｿ l ライブドアも機能してますね エヘッ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/
／ / ) /
/ L i v e d o o r i|
＼ ノ |
＼＿＿ ／ ﾉ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:13:53 ID:fx4asaDT
今日のザ・ワイドで草野以下が堀ブタの事を現代に甦った織田信長みたいだと
称えていた。何が信長だ、自分勝手なただの守銭奴だろが！
堀ブタを若者の旗手とか若者のカリスマなんて言うバカなコメンテーターに
もうウンザリ。俺は堀ブタとタメだが、ヤツを見るとヘドが出そうだ。
破産してさっさと富士の樹海に消えて欲しい！
称えていた。何が信長だ、自分勝手なただの守銭奴だろが！
堀ブタを若者の旗手とか若者のカリスマなんて言うバカなコメンテーターに
もうウンザリ。俺は堀ブタとタメだが、ヤツを見るとヘドが出そうだ。
破産してさっさと富士の樹海に消えて欲しい！
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:15:52 ID:V3N93aMc
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:17:02 ID:kJWdNgwf
>>756
それだと議員の場合の当選回数って無意味な気がする
それだと議員の場合の当選回数って無意味な気がする
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:17:12 ID:m9pBfewv
>>757
在職期間は短いわ、子会社になったとたん従業員はライブドアの人間と
入れ替えが行われるわ、給与も短そうだわ、場を提供することだけで
経営者の従業者に対する責務は果たしてるみたいな言い方をするし、
全然ウラを返すとそのままなんだが？
あと、貢献しても裏切ってるのは、堀江氏のほうでしょ。
在職期間は短いわ、子会社になったとたん従業員はライブドアの人間と
入れ替えが行われるわ、給与も短そうだわ、場を提供することだけで
経営者の従業者に対する責務は果たしてるみたいな言い方をするし、
全然ウラを返すとそのままなんだが？
あと、貢献しても裏切ってるのは、堀江氏のほうでしょ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:17:33 ID:SN74nURP
まぁ、何が正しいかはすぐに分かる。能無しの豚は豚小屋に
帰るのだ！
帰るのだ！
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:19:14 ID:oNkCnoBC
でもニッポン放送の年収高すぎだろ
40歳で平均1500万だろ？
40歳で平均1500万だろ？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:21:14 ID:V3N93aMc
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:22:07 ID:IKuh9+nO
>>747
これじゃ実質新規参入無理な制度だわ
これじゃ実質新規参入無理な制度だわ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:24:30 ID:uZc/U1vK
>>747
やるとしても6月以降じゃないと意味ないわなぁ
やるとしても6月以降じゃないと意味ないわなぁ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:24:55 ID:QK9uj7oV
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:26:02 ID:zy50ZU5y BE:14310454-#
あれだろ、堀江の仲間は、
会社の連帯保証人になってないから、個人財産を取られないんだろ？
当然、銀行は金貸してくれないが、市場からファイナンスするから
無問題。いつでも紙切れに出来るって訳だ。
破産って個人破産じゃなくて会社破産を言ってるんだろ？
会社の連帯保証人になってないから、個人財産を取られないんだろ？
当然、銀行は金貸してくれないが、市場からファイナンスするから
無問題。いつでも紙切れに出来るって訳だ。
破産って個人破産じゃなくて会社破産を言ってるんだろ？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:27:24 ID:KxITl9tB
>「失敗は怖くない。破産したらいい。食べるくらいの金は残せる。身近に倒産した知人がいるが、
みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
実はこの発言は今堀江がこのところ毎日自分自身に言い聞かせている本音が
思わず出てしまっただけなんだ。
みんなニコニコして生活している」と熱弁をふるって会場をわかせた。
実はこの発言は今堀江がこのところ毎日自分自身に言い聞かせている本音が
思わず出てしまっただけなんだ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:27:42 ID:MNCKe9xE
>>759
のぶながってそういう人だったんじゃないの？ｗ
のぶながってそういう人だったんじゃないの？ｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:28:44 ID:uWgG67f6
堀江にとって会社の従業員は奴隷
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:29:36 ID:5mq2CiWp
>>772
サラリーマンしたことある？
サラリーマンしたことある？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:31:05 ID:0UMJQ536
>>768
君は安い給料で面白いバラエティが作れるのかな？
君は安い給料で面白いバラエティが作れるのかな？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:32:06 ID:p/favSud
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:32:24 ID:RgAzTwrT
堀江さんはもう少し静かにできないんですか？
まるでどこかの市民団体みたいだよ。
まるでどこかの市民団体みたいだよ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:33:21 ID:zy50ZU5y BE:10018027-#
>>774 芸能人が、沢山集まって、司会者の仕切りで
ワーワー騒ぐ。
こういう番組は、金喰うワリに面白くない。
大物とか言う芸能人も、ロケに出ろ! 客の前で笑い取れ!
本数こなせなくなるかもしれないけどな。
ワーワー騒ぐ。
こういう番組は、金喰うワリに面白くない。
大物とか言う芸能人も、ロケに出ろ! 客の前で笑い取れ!
本数こなせなくなるかもしれないけどな。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:33:21 ID:p/favSud
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:35:05 ID:uWgG67f6
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:35:25 ID:p/favSud
>>777
番組がつまらんのならチャンネル変えなさいって。
視聴率の機械なきゃＴＶ局だって分からんから。
藻前の言うとおり、あの手の番組はつまらんしおおげさになんか
やってＣＭ入っててヤツもウンザリなのでその手のは見てない。
番組がつまらんのならチャンネル変えなさいって。
視聴率の機械なきゃＴＶ局だって分からんから。
藻前の言うとおり、あの手の番組はつまらんしおおげさになんか
やってＣＭ入っててヤツもウンザリなのでその手のは見てない。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:35:35 ID:kJWdNgwf
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:36:17 ID:N6OK50RD
業界ネタですが、ライブドア、危ないかもしれませんね。主任無線従事者制度で引っ掛けられてアボーンの可能性が高いです。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
第一級陸上無線技術士というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。
この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。
勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。
過去に関西のＡＭ局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる＋違約金の請求という事になりますよ。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
第一級陸上無線技術士というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。
この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。
勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。
過去に関西のＡＭ局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる＋違約金の請求という事になりますよ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:36:26 ID:SN74nURP
>>779
ライブドア？２ちゃんねる？
ライブドア？２ちゃんねる？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:37:38 ID:zT3q+W5J
ほりえはやく破産せよ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:38:22 ID:sWG31CcJ
そうはいうけども、経営者に向いていない有能な人もいると思うわけですよ。
自分の向き不向きを判断できない人が１番悲惨かも
自分の向き不向きを判断できない人が１番悲惨かも
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:38:46 ID:Qp5OEiqk
>>777
それがウケてるんだろ。
少なくとも大物がロケでて体張るよりは、ロケ型芸人が体張る方が面白いと思う人が多いんだよ。
笑いのシチュと笑いを取るキャラを一致させんと、笑いは取りにくい。
そういうのを無視なんてしたら、それこそ視聴率低迷でスポンサーにご迷惑だ罠。
それがウケてるんだろ。
少なくとも大物がロケでて体張るよりは、ロケ型芸人が体張る方が面白いと思う人が多いんだよ。
笑いのシチュと笑いを取るキャラを一致させんと、笑いは取りにくい。
そういうのを無視なんてしたら、それこそ視聴率低迷でスポンサーにご迷惑だ罠。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:38:51 ID:LNaEoA5U
堀江のどこが悪いのかさっぱりわからん。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:40:10 ID:oNkCnoBC
だから、免許保持者を雇ってきて、３ヶ月間我慢すればいいだけ。
もしくは法律を変える
新しい会社にする
もしくは法律を変える
新しい会社にする
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:40:26 ID:Qp5OEiqk
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:40:31 ID:sWG31CcJ
>>759
信長ってことは、最後は…って意味かなあ？
しかし、誰が明智光秀なんだろ？
ところで今日の見出し。報捨てはバラエティ化してますね。
他のマスコミに取っちゃ「いいネタだなあ、おい」程度なんでしょう。
でもこういうマスコミの怠慢を打破できるのは堀江ってわけじゃなさそうだ。
同じ穴の狢。
信長ってことは、最後は…って意味かなあ？
しかし、誰が明智光秀なんだろ？
ところで今日の見出し。報捨てはバラエティ化してますね。
他のマスコミに取っちゃ「いいネタだなあ、おい」程度なんでしょう。
でもこういうマスコミの怠慢を打破できるのは堀江ってわけじゃなさそうだ。
同じ穴の狢。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:42:30 ID:LNaEoA5U
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:43:06 ID:oNkCnoBC
既存勢力に抗って、風穴を開けるという意味で信長と言ったんだろ
マネーゲームだからとか、そういう考えだけで堀江を見てる香具師がいるとは・・・
マネーゲームだからとか、そういう考えだけで堀江を見てる香具師がいるとは・・・
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:43:34 ID:p/favSud
>>787
顔
>>790
いや、「現代の織田信長」とか言うと「開拓者」とかで「誰もできなかったこと
をやる人」みたいなニュアンスかな。
楽市楽座や寺焼きなどでそう言われていると漏れは思う。
最後は裏切りで氏ぬ意味ではない。
明智はそのまんまだからw
顔
>>790
いや、「現代の織田信長」とか言うと「開拓者」とかで「誰もできなかったこと
をやる人」みたいなニュアンスかな。
楽市楽座や寺焼きなどでそう言われていると漏れは思う。
最後は裏切りで氏ぬ意味ではない。
明智はそのまんまだからw
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:43:58 ID:sWG31CcJ
中途半端じゃなくて返せないほどの借金をして、自己破産？そりゃできるでしょう。
でも、そういう人間は敵も多くなる事をお忘れなく＞ホリエモン
まあ、元から敵が多そうだから心配無用か。
バブル頭ホリエモンの出現で、世間で変な勘違いする人が出ないことを祈る。
でも、そういう人間は敵も多くなる事をお忘れなく＞ホリエモン
まあ、元から敵が多そうだから心配無用か。
バブル頭ホリエモンの出現で、世間で変な勘違いする人が出ないことを祈る。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:44:04 ID:iwCasNmQ
堀江批判してる奴ってセコい奴ばっかだよな。
好き嫌いはあるだろうけど全否定してる奴は頭悪すぎ。
好き嫌いはあるだろうけど全否定してる奴は頭悪すぎ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:44:18 ID:LNaEoA5U
>>793
そういう書き込みしておもしろいと思ってるの？
そういう書き込みしておもしろいと思ってるの？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:44:23 ID:0UMJQ536
>>790
報ステは、北の工作員と仲良しの加藤を斬って、ホリエモンを後釜に座らせたらいいと思う
報ステは、北の工作員と仲良しの加藤を斬って、ホリエモンを後釜に座らせたらいいと思う
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:44:38 ID:2FqbKKCe
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:45:11 ID:sYyhEIMx
日枝がプロデュースしたのが笑っていいとも。
日枝が超軽い路線なのは間違いない。
フジの社長に１３年間君臨し、
怪鳥も５年目。雇われ社長としては異常な長さ。
フジの株主総会は全く機能してないに等しい。
笑って日枝が現民放連怪鳥なのも地上波のドつまらなさと
レベルの低さに大いに貢献しているだろう。
日枝が超軽い路線なのは間違いない。
フジの社長に１３年間君臨し、
怪鳥も５年目。雇われ社長としては異常な長さ。
フジの株主総会は全く機能してないに等しい。
笑って日枝が現民放連怪鳥なのも地上波のドつまらなさと
レベルの低さに大いに貢献しているだろう。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:45:32 ID:p/favSud
>>796
正直スマンかった。
正直スマンかった。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:47:34 ID:zTzuHXE9
堀江は信長と言うより松永久秀か高帥直だろう？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:47:45 ID:0UMJQ536
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:47:54 ID:x9OuN1Up
タモさんもずいぶん長いもんな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:48:11 ID:sWG31CcJ
>>797
（堀江の言葉を借りると）「草葉の陰」から泣いてそうだｗ
加藤：「俺は東大を卒業してるのに、東大中退のアホに仕事を奪われるなんて（ｳｯｳｯｳｯ」
そういや、うちの親父が
「昨今のニュース番組には「たまき」（NHK今井環）とかちひろ（加藤）とか、
可愛らしい名前の人が多いねえ」とな。･･･いや、漏れはノーコメントで。
>>798
熊沈没中。宮内は…無理そうだ。「第三の男」かな。
（堀江の言葉を借りると）「草葉の陰」から泣いてそうだｗ
加藤：「俺は東大を卒業してるのに、東大中退のアホに仕事を奪われるなんて（ｳｯｳｯｳｯ」
そういや、うちの親父が
「昨今のニュース番組には「たまき」（NHK今井環）とかちひろ（加藤）とか、
可愛らしい名前の人が多いねえ」とな。･･･いや、漏れはノーコメントで。
>>798
熊沈没中。宮内は…無理そうだ。「第三の男」かな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:48:31 ID:LNaEoA5U
>>794
周囲なんてすべて敵かそれとも共闘してるだけの存在じゃん？
堀江批判している人で多いのが、
・極度に心、人の心を尊いとする精神至上主義者
・お金・マネーに対する嫌悪感とお金にまつわる根拠のない否定
・破産・樹海逝きなど、商法や倒産法に無知であるがゆえの誤解
・在日など決め付ける事実無根の工作員
が多いように思う。マネーゲームは悪いことではないし、彼は虚業も実業も
しっかりできる人だし、何も問題は無いと思う。
周囲なんてすべて敵かそれとも共闘してるだけの存在じゃん？
堀江批判している人で多いのが、
・極度に心、人の心を尊いとする精神至上主義者
・お金・マネーに対する嫌悪感とお金にまつわる根拠のない否定
・破産・樹海逝きなど、商法や倒産法に無知であるがゆえの誤解
・在日など決め付ける事実無根の工作員
が多いように思う。マネーゲームは悪いことではないし、彼は虚業も実業も
しっかりできる人だし、何も問題は無いと思う。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:50:03 ID:2FqbKKCe
>>802
生え抜きの幹部なんているのか？
生え抜きの幹部なんているのか？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:51:17 ID:LNaEoA5U
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:51:29 ID:m9pBfewv
堀江氏は、新旧対決で新しい世代の代表でも、老害を打破するために
立ち上がった正義のヒトでもなくて、より徹底してクールに搾取する
ことに抵抗がない、その回路がない、そういう意味では新しい経営人。
彼が開放的に映るのだとしたら、たとえ部下がやめても新しい代わり
はいくらでもいるから、その余裕がそう見えさせているだけ。
立ち上がった正義のヒトでもなくて、より徹底してクールに搾取する
ことに抵抗がない、その回路がない、そういう意味では新しい経営人。
彼が開放的に映るのだとしたら、たとえ部下がやめても新しい代わり
はいくらでもいるから、その余裕がそう見えさせているだけ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:51:50 ID:zTzuHXE9
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:52:05 ID:0UMJQ536
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:52:56 ID:LNaEoA5U
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:53:18 ID:sWG31CcJ
>>805
いや別に、漏れの知人にもあのバブルで自己破産して、今悠々と暮らしてる人が
いるから、そこまでの嫌悪感を持ってるわけじゃないし、変な誤解をしてるわけじゃないよ。
「自己破産するなんてとんでもない」なんて思わない。
前職では督促業務もやったが、あまりに酷い状況だと
「もうそれなら然るべき機関に相談されてはどうです」と勧めたこともあった。
でも、講演で堂々と言っていい言葉じゃあないね、と＞「破産したらいい」
せめて、「いろんな法律もあるんだし、失敗してもやり直せる」程度に
もう少し言葉を選んだ方がいいとは思う。
「変な勘違い」ってのは、「俺も経営者〜」って、確たるビジョンも無いのに
目的が「会社を興す事」になっちゃってて、できる気になっちゃう人。そういう意味。
いや別に、漏れの知人にもあのバブルで自己破産して、今悠々と暮らしてる人が
いるから、そこまでの嫌悪感を持ってるわけじゃないし、変な誤解をしてるわけじゃないよ。
「自己破産するなんてとんでもない」なんて思わない。
前職では督促業務もやったが、あまりに酷い状況だと
「もうそれなら然るべき機関に相談されてはどうです」と勧めたこともあった。
でも、講演で堂々と言っていい言葉じゃあないね、と＞「破産したらいい」
せめて、「いろんな法律もあるんだし、失敗してもやり直せる」程度に
もう少し言葉を選んだ方がいいとは思う。
「変な勘違い」ってのは、「俺も経営者〜」って、確たるビジョンも無いのに
目的が「会社を興す事」になっちゃってて、できる気になっちゃう人。そういう意味。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:53:23 ID:6ZgGDZGf
>>805
いくら金あっても、例えばサラ金がTV局買っちゃマズイよ
いくら金あっても、例えばサラ金がTV局買っちゃマズイよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:53:30 ID:kJWdNgwf
>>808
なに言ってんすか、生かさず殺さずのヤクザの方がその本領でしょうに
岡山の連中ってスマートさが無いというか、代わりの人員に関しては
だいたいが上官の無意味なプライドでそういった人員を失う事に成る
なに言ってんすか、生かさず殺さずのヤクザの方がその本領でしょうに
岡山の連中ってスマートさが無いというか、代わりの人員に関しては
だいたいが上官の無意味なプライドでそういった人員を失う事に成る
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:53:51 ID:V3N93aMc
>>805
堀江批判の大半は、あの馬鹿さ加減への嫌悪感だと思う〜〜。
堀江批判の大半は、あの馬鹿さ加減への嫌悪感だと思う〜〜。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:54:14 ID:0UMJQ536
ホリエモンは信長というか、半ばナポレオンの匂いがするのだが
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:54:15 ID:MNCKe9xE
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:54:41 ID:AljXa16C
だから日テレ氏家が『堀江はアーティスト』と言ったのは名言だと思う。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:55:05 ID:LNaEoA5U
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:55:13 ID:m9pBfewv
>>814
堀江氏がヤクザで人員を失ってるんですか？ そーですか。
堀江氏がヤクザで人員を失ってるんですか？ そーですか。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:55:18 ID:oNkCnoBC
つうか、堀江程度の会社がニッポン放送買える程の株価しかないのがおかしい
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:55:48 ID:2FqbKKCe
>>807
役職だけ高い地位で給料が低いやつが一番可能性高いな。
役職だけ高い地位で給料が低いやつが一番可能性高いな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:55:51 ID:zTzuHXE9
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:56:20 ID:AljXa16C
まぁこのスレにいるやつ全員がホリエモンのファンであることは間違いない
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:57:00 ID:K4GGo938
>>805
騙される方が悪いとか
女は金についてくるとか
人の心はお金で買えるとか
公の場所で書いたり言ったりするのは馬鹿だと思う。
あと自社の株は無配当でMSCBみたいな株主軽視の経営しといて
フジの社長が自分に挨拶にこないのは株主軽視だ
みたいなダブルスタンダードなところがね。
どうしようもないと思う。
馬鹿か基地外のどちらか
もしくは両方だと感じる。
騙される方が悪いとか
女は金についてくるとか
人の心はお金で買えるとか
公の場所で書いたり言ったりするのは馬鹿だと思う。
あと自社の株は無配当でMSCBみたいな株主軽視の経営しといて
フジの社長が自分に挨拶にこないのは株主軽視だ
みたいなダブルスタンダードなところがね。
どうしようもないと思う。
馬鹿か基地外のどちらか
もしくは両方だと感じる。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:57:15 ID:2FqbKKCe
>>818
M&Aというコラージュのアーティストか？
M&Aというコラージュのアーティストか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:57:38 ID:kJWdNgwf
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:59:24 ID:X48l1OPh
>>805
読みが一段甘い
>堀江批判している人で多いのが、
>・極度に心、人の心を尊いとする精神至上主義者
>・お金・マネーに対する嫌悪感とお金にまつわる根拠のない否定
が多いように思う
この点は、大企業の企業経営者らが従業員に言い聞かせるような文句。
で、企業経営者が本心からそう思っているかというと、否。
「心こそ至上」と毎朝説いて、サー残させて、うまい汁吸い上げる。
本音でお金ピンはねたい
そのために
建前でお金至上ではないと言い聞かせる。
⇒アンチホリはホリをつぶす言いがかりを探しているだけ。
実際、言いがかりつけてる経営者にこそ、拝金主義があてはまる
読みが一段甘い
>堀江批判している人で多いのが、
>・極度に心、人の心を尊いとする精神至上主義者
>・お金・マネーに対する嫌悪感とお金にまつわる根拠のない否定
が多いように思う
この点は、大企業の企業経営者らが従業員に言い聞かせるような文句。
で、企業経営者が本心からそう思っているかというと、否。
「心こそ至上」と毎朝説いて、サー残させて、うまい汁吸い上げる。
本音でお金ピンはねたい
そのために
建前でお金至上ではないと言い聞かせる。
⇒アンチホリはホリをつぶす言いがかりを探しているだけ。
実際、言いがかりつけてる経営者にこそ、拝金主義があてはまる
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:01:13 ID:SN74nURP
ゼロどころか堀江の会社はマイナスであり、説得力に欠ける。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:01:22 ID:hyIHW2s+
いろいろ生き方否定されたような気になってる人多いから
拒否反応は凄いな。後は嫉妬。
拒否反応は凄いな。後は嫉妬。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:01:30 ID:LNaEoA5U
>>823
彼は東大生でありながら、足を棒にして中小企業の担当者に頭下げて回って
仕事をとってきていたんでしょ。エッヂ時代はそういう実業家だったし、優秀
な営業マンでもあった。製作は社員に任せて、自分はみなが一番嫌がる営業を
しっかりとやった。
東大生のみならず、三流高校卒や中卒でも「人に頭を下げるのがイヤ」と営業を
やめていく中、彼は東大生の癖にそういう勘違いしたところがないと思うよ。
エッヂ設立時に100万円と投資、500万円を融資してもらったそうだけど、これこそ
本当のビジネスマンだと思う(給与もらって働くのはサラリーマン)し、小室哲也の
サイトを製作することで知名度を上げたり、倒産した会社の社名を使うなどの奇策
はかなりの実業家ぶりだと思うけどね。M&A以前に実業でも結果を残しているよ。
そういう話は↓の掲示板も一部で有名。堀江も書き込みしていたって噂もあるほど。
てか、堀江の著書、この掲示板に似すぎとの噂。管理人は堀江ではないよ。
ttp://www.geocities.jp/vivis20042001/
彼は東大生でありながら、足を棒にして中小企業の担当者に頭下げて回って
仕事をとってきていたんでしょ。エッヂ時代はそういう実業家だったし、優秀
な営業マンでもあった。製作は社員に任せて、自分はみなが一番嫌がる営業を
しっかりとやった。
東大生のみならず、三流高校卒や中卒でも「人に頭を下げるのがイヤ」と営業を
やめていく中、彼は東大生の癖にそういう勘違いしたところがないと思うよ。
エッヂ設立時に100万円と投資、500万円を融資してもらったそうだけど、これこそ
本当のビジネスマンだと思う(給与もらって働くのはサラリーマン)し、小室哲也の
サイトを製作することで知名度を上げたり、倒産した会社の社名を使うなどの奇策
はかなりの実業家ぶりだと思うけどね。M&A以前に実業でも結果を残しているよ。
そういう話は↓の掲示板も一部で有名。堀江も書き込みしていたって噂もあるほど。
てか、堀江の著書、この掲示板に似すぎとの噂。管理人は堀江ではないよ。
ttp://www.geocities.jp/vivis20042001/
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:02:00 ID:sWG31CcJ
>>819
少なくともね、堂々と「破産したらいい」なんて言葉を言うのが理解できないわけですよ。
別に浪花節的に「自己破産するのはダメだ」「死んでお詫びしろ」なんて意味じゃない。
でも、金を貸した人間には「こいつって、返す気が元から無いのかよ」と思うわけですから。
自己破産するにしても「努力はしました、すいません」程度の態度は見せておくのが得策。
「えへへ、破産しちゃった」はマズイ。
クールな金融系はいいとして、周りの人に金借りて創業したんでしょ？＞ホリエモン
だったら、それは、言っちゃいけないせりふです。ただの言葉で「信用」をなくせるわけで。
ホリエモンの発言は、金に煩く、人にはシビアというイメージがあるわりに、
タダの自分の言葉であっさり何かを失う面で、ちょっと頭悪いのかなって印象を受ける。
言うだけはタダ。ペコペコ頭下げて信用買えるなら安いもん。
そういう感覚が足りないんだと思われ。
少なくともね、堂々と「破産したらいい」なんて言葉を言うのが理解できないわけですよ。
別に浪花節的に「自己破産するのはダメだ」「死んでお詫びしろ」なんて意味じゃない。
でも、金を貸した人間には「こいつって、返す気が元から無いのかよ」と思うわけですから。
自己破産するにしても「努力はしました、すいません」程度の態度は見せておくのが得策。
「えへへ、破産しちゃった」はマズイ。
クールな金融系はいいとして、周りの人に金借りて創業したんでしょ？＞ホリエモン
だったら、それは、言っちゃいけないせりふです。ただの言葉で「信用」をなくせるわけで。
ホリエモンの発言は、金に煩く、人にはシビアというイメージがあるわりに、
タダの自分の言葉であっさり何かを失う面で、ちょっと頭悪いのかなって印象を受ける。
言うだけはタダ。ペコペコ頭下げて信用買えるなら安いもん。
そういう感覚が足りないんだと思われ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:05:23 ID:LNaEoA5U
>>825
非常識な発言だとは思うが、馬鹿ではないと思う。正直な人だと思う。あまりに
現実を言い過ぎて嫌われていると思う。でも、あたってると思う。
MSCB発行についてはリーマンにだまされたんだと思う。
非常識な発言だとは思うが、馬鹿ではないと思う。正直な人だと思う。あまりに
現実を言い過ぎて嫌われていると思う。でも、あたってると思う。
MSCB発行についてはリーマンにだまされたんだと思う。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:06:32 ID:m9pBfewv
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:06:52 ID:sWG31CcJ
>>831
＞彼は東大生でありながら、足を棒にして中小企業の担当者に頭下げて回って
＞仕事をとってきていたんでしょ。エッヂ時代はそういう実業家だったし、優秀
＞な営業マンでもあった。製作は社員に任せて、自分はみなが一番嫌がる営業を
＞しっかりとやった。
その嫌がるとかは、当時の現場のみぞ知る話の感じがする。
「制作大好き、営業大嫌い」かは、その人によるでしょう。
「私は営業に向いてる」って人もいるし、それは申し訳ないがあなたの雑感ではなかろうか。
ついでに「東大生でありながら」っていうのが、現状の堀江のプライドに変な影響を
与えてるのか、行動には「自己過信」が見られるように思う。
（法廷闘争に持ち込んでるのに、テレビでペラペラしゃべるとかね）
もっとも、これも漏れ個人の雑感ですので、あしからず。
>>833の最後一行に関しては同感です。
＞彼は東大生でありながら、足を棒にして中小企業の担当者に頭下げて回って
＞仕事をとってきていたんでしょ。エッヂ時代はそういう実業家だったし、優秀
＞な営業マンでもあった。製作は社員に任せて、自分はみなが一番嫌がる営業を
＞しっかりとやった。
その嫌がるとかは、当時の現場のみぞ知る話の感じがする。
「制作大好き、営業大嫌い」かは、その人によるでしょう。
「私は営業に向いてる」って人もいるし、それは申し訳ないがあなたの雑感ではなかろうか。
ついでに「東大生でありながら」っていうのが、現状の堀江のプライドに変な影響を
与えてるのか、行動には「自己過信」が見られるように思う。
（法廷闘争に持ち込んでるのに、テレビでペラペラしゃべるとかね）
もっとも、これも漏れ個人の雑感ですので、あしからず。
>>833の最後一行に関しては同感です。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:07:04 ID:MNCKe9xE
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:07:37 ID:LNaEoA5U
>>828
ごめん、読みが甘い とか言われたくない。お前の意見馬鹿そう。
どうやったらそういう論理展開できるのかわからない。
>>828は論理が破綻してるし、どういうつながりでそういうレスになったのか
まったくわからない。お前、中卒？ぜんぜん意味わからない。ちゃんと論理的に
レスしてくれよ。
ごめん、読みが甘い とか言われたくない。お前の意見馬鹿そう。
どうやったらそういう論理展開できるのかわからない。
>>828は論理が破綻してるし、どういうつながりでそういうレスになったのか
まったくわからない。お前、中卒？ぜんぜん意味わからない。ちゃんと論理的に
レスしてくれよ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:07:41 ID:IKuh9+nO
>771
だな。信長って自分に逆らう人間は徹底的に弾圧粛正するような
けつのアナの小さい男。
だな。信長って自分に逆らう人間は徹底的に弾圧粛正するような
けつのアナの小さい男。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:08:11 ID:Dh5QjiEM
今朝のニュースで 学生バイト時代のホリエモンを知っている人がコメントしていたけど
若いころは彼も自分の足でしっかり営業して 凡人の思いもつかない斬新な仕事をたくさんやっていたみたいだね。
ちょっと見直した。
でも今はもう典型的な金の亡者という感じ。
どこかで目を覚ませば真に賢い経営者だと思うけどね。
若いころは彼も自分の足でしっかり営業して 凡人の思いもつかない斬新な仕事をたくさんやっていたみたいだね。
ちょっと見直した。
でも今はもう典型的な金の亡者という感じ。
どこかで目を覚ませば真に賢い経営者だと思うけどね。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:08:16 ID:oNkCnoBC
つーか、講演って考え方や気持ちを言うんだろ
死に物狂いで・・・とか言って本当に死ぬ訳じゃないのと同じ
実際は雇われているが、自分が起業すると（社長の立場に立ったら）
どう考えて行動したらよいか、を提起しただけじゃん
死に物狂いで・・・とか言って本当に死ぬ訳じゃないのと同じ
実際は雇われているが、自分が起業すると（社長の立場に立ったら）
どう考えて行動したらよいか、を提起しただけじゃん
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:09:50 ID:b13xpA3P
灯台生でありながらって、学生時代からって意味じゃないの？
８３５が灯台の二文字に過剰反応する方が恥ずかしい。
８３５が灯台の二文字に過剰反応する方が恥ずかしい。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:10:17 ID:2FqbKKCe
>>831
＞東大生のみならず、三流高校卒や中卒でも「人に頭を下げるのがイヤ」と営業を
＞やめていく中、彼は東大生の癖にそういう勘違いしたところがないと思うよ。
堀江君も高卒でしょ。
そもそもそういう表現は営業マンや高卒者中卒者にすっごく失礼だな。
それに彼のやってた営業はコネを頼りにした形だけの営業でしょ。
＞東大生のみならず、三流高校卒や中卒でも「人に頭を下げるのがイヤ」と営業を
＞やめていく中、彼は東大生の癖にそういう勘違いしたところがないと思うよ。
堀江君も高卒でしょ。
そもそもそういう表現は営業マンや高卒者中卒者にすっごく失礼だな。
それに彼のやってた営業はコネを頼りにした形だけの営業でしょ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:10:59 ID:LNaEoA5U
>>835
ちょっと堀江を買いかぶりすぎたきらいがあるけど、言いたかったのは彼は東大生
とかではんくって、しっかりと投資家を説得して、融資と投資で資本金を集め、それで
自ら飛び回って仕事を取ってくる、そしてM&Aできるくらいの資本を溜め込んだ・・
と言う点において、彼は実業家であり、虚業家と言って非難している人への反対意見を
書きたかったです。。
ちょっと堀江を買いかぶりすぎたきらいがあるけど、言いたかったのは彼は東大生
とかではんくって、しっかりと投資家を説得して、融資と投資で資本金を集め、それで
自ら飛び回って仕事を取ってくる、そしてM&Aできるくらいの資本を溜め込んだ・・
と言う点において、彼は実業家であり、虚業家と言って非難している人への反対意見を
書きたかったです。。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:11:27 ID:p/favSud
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:11:29 ID:+5zxsO/R
ホリエモン信者はプロレスファン
カウント５以内なら反則ＯＫ
アメプロでは反則負けやリングアウト負けなら負けてもベルト移動なし
カウント５以内なら反則ＯＫ
アメプロでは反則負けやリングアウト負けなら負けてもベルト移動なし
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:11:29 ID:uNcRlYeB
くだらね。
チキンはチキン
アホはアホ
何があっても変わらん。
チキンはチキン
アホはアホ
何があっても変わらん。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:11:38 ID:K4GGo938
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:11:52 ID:MNCKe9xE
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:12:16 ID:sWG31CcJ
>>839
どんな人でも、「天狗」になるってのはあるだろう。
でもあれだね、ホリエモンは言葉の使い方をもう少し考え直すべきだね。
硬軟使い分けられなければ、どこかで深い落とし穴に一直線だ。
硬軟って意味で言えば、楽天三木谷なんかはちょっと手ごわいと感じる。
元銀行マンだし、そのときの繋がりもあるだろうし、商談相手も下手な手は打てないし、
構えてかかるだろうからねえ。
この同じ話を、堀江ではなく三木谷に持ち込んだら、三木谷は乗っただろうか？と考えると
個人的に、答えは「NO」のような気がする。
リーマンの日本法人社長は三木谷の元上司らしいが、相手を選んで来た結果なのか。
さてはて。
どんな人でも、「天狗」になるってのはあるだろう。
でもあれだね、ホリエモンは言葉の使い方をもう少し考え直すべきだね。
硬軟使い分けられなければ、どこかで深い落とし穴に一直線だ。
硬軟って意味で言えば、楽天三木谷なんかはちょっと手ごわいと感じる。
元銀行マンだし、そのときの繋がりもあるだろうし、商談相手も下手な手は打てないし、
構えてかかるだろうからねえ。
この同じ話を、堀江ではなく三木谷に持ち込んだら、三木谷は乗っただろうか？と考えると
個人的に、答えは「NO」のような気がする。
リーマンの日本法人社長は三木谷の元上司らしいが、相手を選んで来た結果なのか。
さてはて。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:12:25 ID:zTzuHXE9
>>831
お前、堀江の本の愛読者なんだな・・・
そりゃ何言ってもしょうがないわ、信者として討ち死にして下さい
ていうかさあ、ITバブルって当時の状況を考えないで上っ面のキレイなとこだけ拾えば
そういう話が出来るだろうさ、
もうちょっと苦労して実業で上場できたら、しっかり実業が出来る
お前、堀江の本の愛読者なんだな・・・
そりゃ何言ってもしょうがないわ、信者として討ち死にして下さい
ていうかさあ、ITバブルって当時の状況を考えないで上っ面のキレイなとこだけ拾えば
そういう話が出来るだろうさ、
もうちょっと苦労して実業で上場できたら、しっかり実業が出来る
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:13:14 ID:p/favSud
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:13:28 ID:MNCKe9xE
>>842
コネって誰のコネ？
コネって誰のコネ？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:14:09 ID:m9pBfewv
マネーゲームの良し悪しはともかく、彼自身も外国記者団の前で語ってた
じゃん。「悪い人に騙されますよ」って。で、ニヤッと笑った。
あれを見たとき、テレビゲームのように戦争を見たり人を殺したりとか、
そういう世代について語られる、いわば「実感がない」というヤツなんだ
なぁ、という気がした。
じゃん。「悪い人に騙されますよ」って。で、ニヤッと笑った。
あれを見たとき、テレビゲームのように戦争を見たり人を殺したりとか、
そういう世代について語られる、いわば「実感がない」というヤツなんだ
なぁ、という気がした。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:14:30 ID:UQB9p+0w
信者の電波はスゲェな
そんなに堀江が好きなら ライブドアの株買って応援しろ
掲示板に１０００回書き込むより 300円の金を出せ。バカが。
資本主義万歳なら実践して見せろ
そんなに堀江が好きなら ライブドアの株買って応援しろ
掲示板に１０００回書き込むより 300円の金を出せ。バカが。
資本主義万歳なら実践して見せろ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:14:35 ID:LNaEoA5U
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:14:55 ID:Dh5QjiEM
社会に出て 人にアタマを下げる職業について 学んだこといっぱいあったけどね。
なんにも知らないで 上に立つってのはむずかしいよ。
なんにも知らないで 上に立つってのはむずかしいよ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:15:43 ID:7U0lofd0
>>855
わざと恥をかいて得をするのはピエロと乞食くらいかと。
わざと恥をかいて得をするのはピエロと乞食くらいかと。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:15:52 ID:oNkCnoBC
道端に100万円入りの財布が落ちてて、拾わないのは日本人くらいなもんだよ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:16:45 ID:p/favSud
>>855
芸能界ではパフォーマンスとかあるけど、会社間でそれは通用しないかと．．．．。
芸能界ではパフォーマンスとかあるけど、会社間でそれは通用しないかと．．．．。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:16:50 ID:LNaEoA5U
>堀江君も高卒でしょ。
堀江は東大中退。学歴は高卒ではなく大学中退だよ。
>そもそもそういう表現は営業マンや高卒者中卒者にすっごく失礼だな。
別に失礼だとは思わない。中卒でも高卒でも東大中退でも、人に頭下げて仕事を
とってくる営業マンは立派だと言いたいだけ。プライドだけ高くて、人に頭を下げられない
なんてのは東大でてようが中卒だろうがダメ営業マン。
>それに彼のやってた営業はコネを頼りにした形だけの営業でしょ。
小室哲也とコネを作ったのがすばらしい。そんな営業マンいたらそうとう優秀です。
堀江は東大中退。学歴は高卒ではなく大学中退だよ。
>そもそもそういう表現は営業マンや高卒者中卒者にすっごく失礼だな。
別に失礼だとは思わない。中卒でも高卒でも東大中退でも、人に頭下げて仕事を
とってくる営業マンは立派だと言いたいだけ。プライドだけ高くて、人に頭を下げられない
なんてのは東大でてようが中卒だろうがダメ営業マン。
>それに彼のやってた営業はコネを頼りにした形だけの営業でしょ。
小室哲也とコネを作ったのがすばらしい。そんな営業マンいたらそうとう優秀です。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:16:55 ID:zTzuHXE9
>>858
拾うよ、警察にもってくけど
拾うよ、警察にもってくけど
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:17:25 ID:1rg3Cxxt
>>858
そんな事はない、日本以外の国なら何の紙なのかよくわからないので拾わない人多数だ。
そんな事はない、日本以外の国なら何の紙なのかよくわからないので拾わない人多数だ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:17:38 ID:p/favSud
>>858
馬券なら拾って交換したことあるけど、そういう意味じゃないよね？
馬券なら拾って交換したことあるけど、そういう意味じゃないよね？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:17:50 ID:sWG31CcJ
ホリエモンはHP制作で成功した。そしてその金を事業拡大に突っ込んだ。
その過程では､当然創業時のメンバーからは路線の違いで対立するって面もあっただろう。
だけど、その時点でもきちんと後始末しないでGOしてしまったようだ。
さらに別事業に突っ込む時に、堀江は専門の人間じゃないんだから、
もう少しマシなその手のブレーンを、なんとかして呼んでくるべきだった。
IR熊谷は未来証券出身の27歳？そんなの使い物になるかっての。
なかよしサークルじゃないんだから。
>>856
「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」という言葉がありますな。
ホリエモンには、カロリー的には「ああ食べ過ぎた」と思う、最後の余計な一杯の
お茶漬けをすすりながら、噛み締めていただきたい。
その過程では､当然創業時のメンバーからは路線の違いで対立するって面もあっただろう。
だけど、その時点でもきちんと後始末しないでGOしてしまったようだ。
さらに別事業に突っ込む時に、堀江は専門の人間じゃないんだから、
もう少しマシなその手のブレーンを、なんとかして呼んでくるべきだった。
IR熊谷は未来証券出身の27歳？そんなの使い物になるかっての。
なかよしサークルじゃないんだから。
>>856
「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」という言葉がありますな。
ホリエモンには、カロリー的には「ああ食べ過ぎた」と思う、最後の余計な一杯の
お茶漬けをすすりながら、噛み締めていただきたい。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:17:54 ID:SpDpvvQ2
>>855
その「パフォーマンス」が彼のビジネスの役に立ってると？
その「パフォーマンス」が彼のビジネスの役に立ってると？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:18:02 ID:Sh2xDzh/
批判の中心点は彼の服装とか乱暴な言い回しなのかな？
そうじゃなくて
「僕たちならもっとすごい企業にしてみせる」と豪語する企業のサイトが
あまりにもお粗末な状態であり、そのギャップに腹立つんだろう？
今回も３００億と８００億のギャップがあるんだし
悪知恵があるのは認めるが決して偉人扱いされるべきじゃないよ
そうじゃなくて
「僕たちならもっとすごい企業にしてみせる」と豪語する企業のサイトが
あまりにもお粗末な状態であり、そのギャップに腹立つんだろう？
今回も３００億と８００億のギャップがあるんだし
悪知恵があるのは認めるが決して偉人扱いされるべきじゃないよ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:18:11 ID:JY/8Q8RA
長い年月がかかる研究を企業がやる場合、
結果が出ない＝クビでは成り立たないんだがね。
結果が出ない＝クビでは成り立たないんだがね。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:18:27 ID:zTzuHXE9
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:18:30 ID:8MuNYA/G
>周りの人に金借りて創業したんでしょ？
当時の彼女の親父に工面してもらったとか。
20歳そこそこの年齢で大したもんだ。
当時の彼女の親父に工面してもらったとか。
20歳そこそこの年齢で大したもんだ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:18:38 ID:UQB9p+0w
ところで
「雇われ」
と
「年功序列」
に何の関係が有るんだ？
年長者の社長に敬意を払わないのは そんなに良いことなのか？
「雇われ」
と
「年功序列」
に何の関係が有るんだ？
年長者の社長に敬意を払わないのは そんなに良いことなのか？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:19:04 ID:LNaEoA5U
>信者の電波はスゲェな
>そんなに堀江が好きなら ライブドアの株買って応援しろ
>掲示板に１０００回書き込むより 300円の金を出せ。バカが。
>資本主義万歳なら実践して見せろ
↑こういう馬鹿とは議論できないし、議論するにはそれなりの知性が必要。
↑こういう馬鹿がいるから２ちゃんねるは便所の落書きと言われてしまう。
だいたい堀江を誉めたら、著書の愛読者だとか信者だと言うが根拠はないし、
仮にも愛読者や信者であったとしてもそれが相手を非難したり見下す理由には
ならない。でも、馬鹿にはそれがわからない。
>そんなに堀江が好きなら ライブドアの株買って応援しろ
>掲示板に１０００回書き込むより 300円の金を出せ。バカが。
>資本主義万歳なら実践して見せろ
↑こういう馬鹿とは議論できないし、議論するにはそれなりの知性が必要。
↑こういう馬鹿がいるから２ちゃんねるは便所の落書きと言われてしまう。
だいたい堀江を誉めたら、著書の愛読者だとか信者だと言うが根拠はないし、
仮にも愛読者や信者であったとしてもそれが相手を非難したり見下す理由には
ならない。でも、馬鹿にはそれがわからない。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:19:57 ID:hyIHW2s+
>>834
嫉妬も堀江と同じような考えしてる人が持つ嫉妬であって。
堀江の生き方を批判か。確かにそうだけど批判すれば自分にも本来返って
くるでしょ。匿名掲示板じゃ返ってこないけど。
稗田さん以下がスケープゴートになるだけで。
嫉妬も堀江と同じような考えしてる人が持つ嫉妬であって。
堀江の生き方を批判か。確かにそうだけど批判すれば自分にも本来返って
くるでしょ。匿名掲示板じゃ返ってこないけど。
稗田さん以下がスケープゴートになるだけで。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:19:58 ID:sWG31CcJ
>>869
なんで自分の親父じゃなかったんだろう…
と思うが、まあ、そのあたり「優秀な営業マン」であるのは確かかもしれない。
でも、後始末ができてるのかが問題ですが。
「売ったら売りっぱなし」「商談成立したら後は知らん振り」営業マンでないことを祈る。
なんで自分の親父じゃなかったんだろう…
と思うが、まあ、そのあたり「優秀な営業マン」であるのは確かかもしれない。
でも、後始末ができてるのかが問題ですが。
「売ったら売りっぱなし」「商談成立したら後は知らん振り」営業マンでないことを祈る。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:20:19 ID:dcl21CQJ
つか、このスレに張り付いてる程度の奴（俺も含めて）って
堀江なみに現金手にしちゃったら、みんな仕事捨てて逃げるだろ？
現実的には数百億のレベルじゃなくても
数億の現金手にできれば、あとは逃げるだけって思考。
まぁ、大抵そんなもんでしょ
この一点考えても堀江の度胸は大したもんだよ
堀江なみに現金手にしちゃったら、みんな仕事捨てて逃げるだろ？
現実的には数百億のレベルじゃなくても
数億の現金手にできれば、あとは逃げるだけって思考。
まぁ、大抵そんなもんでしょ
この一点考えても堀江の度胸は大したもんだよ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:20:35 ID:zTzuHXE9
>>871
お前が信者なのはわかったから、火病発病するなｗ
お前が信者なのはわかったから、火病発病するなｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:20:42 ID:UQB9p+0w
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:21:21 ID:Sh2xDzh/
>>874
地下鉄にサリン撒く奴らもすごい度胸だわな
地下鉄にサリン撒く奴らもすごい度胸だわな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:22:14 ID:9Qp5NaFL
堀江にとって会社は社長とその他でしかないのか？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:22:15 ID:0LaasVDU
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:22:40 ID:p/favSud
>>871
じゃあ、必死になるなよw
じゃあ、必死になるなよw
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:22:58 ID:Dh5QjiEM
２ちゃんねるは便所の落書きです。
わかってて書いてるんだよ。
そんなたいそうなところかここは。
わかってて書いてるんだよ。
そんなたいそうなところかここは。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:24:08 ID:N6OK50RD
>>878
その通り。本人もそういってる。
その通り。本人もそういってる。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:24:38 ID:LNaEoA5U
>なんで自分の親父じゃなかったんだろう…
堀江の実家は貧乏らしいですよ。貧乏なのに久留米大学附設に行かせたんだから
感謝しないとね。
ちなみに、エッヂの資本金600万円のうち、有馬父からの投資は100万円。融資は
500万円。すでに500万円は返済し、投資した100万円の出資比率もライブドア上場
時に5億円で買い取っているので、堀江は500万円の借金をすべて返済し、投資した
有馬氏の100万円は5億円となって大喜び。すごい実業家っぷりですね。
堀江の実家は貧乏らしいですよ。貧乏なのに久留米大学附設に行かせたんだから
感謝しないとね。
ちなみに、エッヂの資本金600万円のうち、有馬父からの投資は100万円。融資は
500万円。すでに500万円は返済し、投資した100万円の出資比率もライブドア上場
時に5億円で買い取っているので、堀江は500万円の借金をすべて返済し、投資した
有馬氏の100万円は5億円となって大喜び。すごい実業家っぷりですね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:24:41 ID:hyIHW2s+
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:25:03 ID:XXyDu6gc
>>877オウムと同一視するのは無理がある
他の煽りでよろしく
他の煽りでよろしく
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:26:16 ID:aUqhZL98
>>885
なんだとこら。シャクティーパットするぞ。こら
なんだとこら。シャクティーパットするぞ。こら
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:27:24 ID:8MuNYA/G
>>873
>なんで自分の親父じゃなかったんだろう…
九州出身だったよな？単純にまとまった金が無かったんだろう。
資本金数百万なんて庶民には充分大金だし、親ほど営業しにくい相手もいないだろ。
漏れにはそんな行動力も実行力も勇気もなかったなぁ…。
>なんで自分の親父じゃなかったんだろう…
九州出身だったよな？単純にまとまった金が無かったんだろう。
資本金数百万なんて庶民には充分大金だし、親ほど営業しにくい相手もいないだろ。
漏れにはそんな行動力も実行力も勇気もなかったなぁ…。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:28:27 ID:LNaEoA5U
>>876
ライブドアの株よりも、堀江が新しく始めるビジネスの話なら投資したいな。
ライブドアはすでに買うには遅い。投資先としては魅力的ではないと思う。
ただし、今、リーマンのおかげで下がりまくっているので、買い時かなとも
思う。ただし、そういうのは投資ではなく投機ねらい。投資とはそんなものじゃない。
>>884
平然としていられるのは、現実感と喪失と思われがちだけど、ちゃんと保険がかかってる
から安心しきっているのかもよ。
個人のリスクと会社のリスク、責任の所在、自分がひきうけられるリスクと資産を
きっちり管理していればけっこう凡人が見て危ない橋わたっていても本人は出来レース
と思っているかもしれないし。社内に優秀なシナリオライターがいればね。
ライブドアの株よりも、堀江が新しく始めるビジネスの話なら投資したいな。
ライブドアはすでに買うには遅い。投資先としては魅力的ではないと思う。
ただし、今、リーマンのおかげで下がりまくっているので、買い時かなとも
思う。ただし、そういうのは投資ではなく投機ねらい。投資とはそんなものじゃない。
>>884
平然としていられるのは、現実感と喪失と思われがちだけど、ちゃんと保険がかかってる
から安心しきっているのかもよ。
個人のリスクと会社のリスク、責任の所在、自分がひきうけられるリスクと資産を
きっちり管理していればけっこう凡人が見て危ない橋わたっていても本人は出来レース
と思っているかもしれないし。社内に優秀なシナリオライターがいればね。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:28:41 ID:m9pBfewv
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:29:19 ID:Qp5OEiqk
堀江はやりマンだってことは経歴見てたらわかるけど、
テレビで騒ぐほどじゃない。
実力以上の行動を起こそうとして痛い目見ている彼は、
そこら辺にブヨブヨいる実業家と変わらないでしょう。
違うのは、自社の株主を置き去りにする精神を持っているということだけ。
テレビで騒ぐほどじゃない。
実力以上の行動を起こそうとして痛い目見ている彼は、
そこら辺にブヨブヨいる実業家と変わらないでしょう。
違うのは、自社の株主を置き去りにする精神を持っているということだけ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:29:24 ID:p/favSud
>>883
それは凄いね。才能あるな〜。
で最近はヤバいな。ヤバイ相手にケンカ売っちゃった。
凄まじい極道のキレイな娘が居て、襲って強姦しちゃったくらいマズイ。
「だって無防備だったから」とか言ってさw
それは凄いね。才能あるな〜。
で最近はヤバいな。ヤバイ相手にケンカ売っちゃった。
凄まじい極道のキレイな娘が居て、襲って強姦しちゃったくらいマズイ。
「だって無防備だったから」とか言ってさw
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:29:33 ID:zTzuHXE9
>>883
上場でキャピタルゲインを得ただけで実業なんだなｗ
上場でキャピタルゲインを得ただけで実業なんだなｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:29:43 ID:aUqhZL98
>>888
投資と投機って何が違うの？
投資と投機って何が違うの？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:30:35 ID:sWG31CcJ
>>853
半ば死語っぽいが、堀江の感覚には「バーチャル」ｗって感じを受けましたな。
株の売買もネットでバーチャル。M&Aもバーチャル感覚。数字だけ。
ゲームをやってるようなもの。「従業員がいる」とかっていうリアル感がない。
だから、後の面倒がうまく見られない面があるとすれば、かなり納得できる。
でもこれはゲームじゃないから、今更リセットはできないのです。（←よくある論調風味）
球界再編の時も、「すぐ売ったりするんじゃないか」って話が出て、
今回は「ビジョンがないのでは」って話が出た。同じ根っこの話ですな。
たぶん、一般の企業経営者も、マスコミで言われてる感じみたいに
「ホリエモンは改革者」「新しい若い世代の（ｒｙ」なんて言葉だけに
乗せられているわけではなかったのだろう。と思う。。。
半ば死語っぽいが、堀江の感覚には「バーチャル」ｗって感じを受けましたな。
株の売買もネットでバーチャル。M&Aもバーチャル感覚。数字だけ。
ゲームをやってるようなもの。「従業員がいる」とかっていうリアル感がない。
だから、後の面倒がうまく見られない面があるとすれば、かなり納得できる。
でもこれはゲームじゃないから、今更リセットはできないのです。（←よくある論調風味）
球界再編の時も、「すぐ売ったりするんじゃないか」って話が出て、
今回は「ビジョンがないのでは」って話が出た。同じ根っこの話ですな。
たぶん、一般の企業経営者も、マスコミで言われてる感じみたいに
「ホリエモンは改革者」「新しい若い世代の（ｒｙ」なんて言葉だけに
乗せられているわけではなかったのだろう。と思う。。。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:31:38 ID:LNaEoA5U
>>891
さすがに今回はヤヴァイと思うよ。まあ、ライブドアが倒産しても堀江氏は個人資産が
あるからまた新しいビジネスを立ち上げるか、そんなものなんでしょうね。
経済界や政界のおじいさん連中の中にも血気盛んな堀江を支持する人もいるみたいで、
ああいう暴れん坊の若者がいないと日本の次の世代が大変と親心からなんでしょうね。
さすがに今回はヤヴァイと思うよ。まあ、ライブドアが倒産しても堀江氏は個人資産が
あるからまた新しいビジネスを立ち上げるか、そんなものなんでしょうね。
経済界や政界のおじいさん連中の中にも血気盛んな堀江を支持する人もいるみたいで、
ああいう暴れん坊の若者がいないと日本の次の世代が大変と親心からなんでしょうね。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:31:39 ID:WvQfO10X
タレント日枝、まだーーーー？
つまらない。
つまらない。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:32:36 ID:p/favSud
こんなこと言ったら九州人に頃されるかも知れんが、
漏れの中では一部を除いて長野県並みにマズしい地方。
ですげえ見栄っ張りw
漏れの知人の実家がそうなんだけど、帰省するときに
「高島屋か三越の紙袋以外は却下」なんだ。
でその地域の人にたいしたものじゃないけど、その袋で
お土産を渡す。
もしかしてソイツの家族だけ？？
漏れの中では一部を除いて長野県並みにマズしい地方。
ですげえ見栄っ張りw
漏れの知人の実家がそうなんだけど、帰省するときに
「高島屋か三越の紙袋以外は却下」なんだ。
でその地域の人にたいしたものじゃないけど、その袋で
お土産を渡す。
もしかしてソイツの家族だけ？？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:32:36 ID:dcl21CQJ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:33:16 ID:4pAuQ83/
ホラエモン、3/1〜3/7にも又リーマンに貸し株してたんでそ。
サンプロで株戻ってくるとかどうとか会社戻って確認するっていって
その後なんも無し、詐欺師ですか？
↓ 犠牲者の叫び
http://blog.livedoor.jp/maru543/
サンプロで株戻ってくるとかどうとか会社戻って確認するっていって
その後なんも無し、詐欺師ですか？
↓ 犠牲者の叫び
http://blog.livedoor.jp/maru543/
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:33:32 ID:x9OuN1Up
昔、組長の娘さんとセクースしたけど、なにもいわれなかったな。
「また遊びにおいで」くらいいわれたが。
「また遊びにおいで」くらいいわれたが。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:33:36 ID:4vLuxks+
中国で暴れてきてもらいたいな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:33:41 ID:ainmhYAg
負債額10億円につき、一人死ぬって聞いたことがあるな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:34:16 ID:LNaEoA5U
>半ば死語っぽいが、堀江の感覚には「バーチャル」ｗって感じを受けましたな。
>株の売買もネットでバーチャル。M&Aもバーチャル感覚。数字だけ。
>ゲームをやってるようなもの。「従業員がいる」とかっていうリアル感がない。
>だから、後の面倒がうまく見られない面があるとすれば、かなり納得できる。
>でもこれはゲームじゃないから、今更リセットはできないのです。（←よくある論調風味）
冷たい言い方だけど、堀江はちゃんとした人間だよ。きっと従業員の生活とか
そういうのは考えていないし、会社が飛んだらきっちりと日本の法律を駆使して
再起に乗り出す。もしくは倒産してリセットしちゃう。リセットできるんですよ。
スーパーマリオみたいに命が３つあったらなぁ・・・それが法人ですよ。法人なんですよ。
>株の売買もネットでバーチャル。M&Aもバーチャル感覚。数字だけ。
>ゲームをやってるようなもの。「従業員がいる」とかっていうリアル感がない。
>だから、後の面倒がうまく見られない面があるとすれば、かなり納得できる。
>でもこれはゲームじゃないから、今更リセットはできないのです。（←よくある論調風味）
冷たい言い方だけど、堀江はちゃんとした人間だよ。きっと従業員の生活とか
そういうのは考えていないし、会社が飛んだらきっちりと日本の法律を駆使して
再起に乗り出す。もしくは倒産してリセットしちゃう。リセットできるんですよ。
スーパーマリオみたいに命が３つあったらなぁ・・・それが法人ですよ。法人なんですよ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:34:36 ID:aUqhZL98
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:34:56 ID:Q+bfi4xF
堀江は寝る暇無いよな、あれだけの仕事をこなす力と決断力は並大抵じゃない
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:35:04 ID:SpDpvvQ2
>>ID： LNaEoA5U
君も単に仕入れた知識と想像で喋っているだけで、
さっきから議論になるような発言は何もしてないよね。
>個人のリスクと会社のリスク、責任の所在、
>自分がひきうけられるリスクと資産を
>きっちり管理していれば
していればじゃなくて、そんなのは出来ているのが当然。
君も単に仕入れた知識と想像で喋っているだけで、
さっきから議論になるような発言は何もしてないよね。
>個人のリスクと会社のリスク、責任の所在、
>自分がひきうけられるリスクと資産を
>きっちり管理していれば
していればじゃなくて、そんなのは出来ているのが当然。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:35:39 ID:dcl21CQJ
>>905
一日８時間睡眠がモットーらしい（本人談）
一日８時間睡眠がモットーらしい（本人談）
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:35:41 ID:2FqbKKCe
>>894
本人はゲームのようにリセットできるようなことを講演で言い切ってるが。
本人はゲームのようにリセットできるようなことを講演で言い切ってるが。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:35:50 ID:+O0VpWLQ
中国で暴れてきてもらいたいね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:35:51 ID:Qp5OEiqk
>>905
毎日5000通のメール読んでるんだからねｗ
毎日5000通のメール読んでるんだからねｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:36:04 ID:uSZskOLR
>>893
投機＝ギャンブルってことでしょ
投機＝ギャンブルってことでしょ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:36:16 ID:LNaEoA5U
＞違うのは、自社の株主を置き去りにする精神を持っているということだけ。
堀江ほど株主を大切にする社長も日本には珍しいよね。ただ、今回のMSCBについて
は株主泣かせだけど、どっちかと言うとリーマンにだまされただけっぽい。
堀江ほど株主を大切にする社長も日本には珍しいよね。ただ、今回のMSCBについて
は株主泣かせだけど、どっちかと言うとリーマンにだまされただけっぽい。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:36:25 ID:sWG31CcJ
>>903
いやね「リセット」というのは、一から出直しって意味じゃなくて
例えば日枝とか世間に、「ごめん、やっぱこの買収劇、なかったことにして」
っていう意味です。
金銭面での意味での人生のやり直しは効くが、
「忘れてくれ」「なかったことにして」は無理だと言いたかったわけで。
いやね「リセット」というのは、一から出直しって意味じゃなくて
例えば日枝とか世間に、「ごめん、やっぱこの買収劇、なかったことにして」
っていう意味です。
金銭面での意味での人生のやり直しは効くが、
「忘れてくれ」「なかったことにして」は無理だと言いたかったわけで。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:36:40 ID:oNkCnoBC
ニッポン放送とフジのゆがんだ関係は昔から外資の間で有名だったらしいじゃん
村上ファンドも今回のライブドアと同じ事しようとしてたけど、
リスクが高いから株を少し買っただけにしたし。
村上が堀江に話を持ちかけたらしいじゃん。
んで、資金は、村上がリーマンと敵対関係のある会社に、この話を持ち込んだけど
断られたから、腹いせにリーマンに情報流した。
元を辿れば村上ファンドが仕掛け人。
村上ファンドも今回のライブドアと同じ事しようとしてたけど、
リスクが高いから株を少し買っただけにしたし。
村上が堀江に話を持ちかけたらしいじゃん。
んで、資金は、村上がリーマンと敵対関係のある会社に、この話を持ち込んだけど
断られたから、腹いせにリーマンに情報流した。
元を辿れば村上ファンドが仕掛け人。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:36:56 ID:p/favSud
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:37:01 ID:ainmhYAg
>>堀江は東大中退。学歴は高卒ではなく大学中退だよ。
どうでもいいけど、大学中退の人の最終学歴は高卒ですよ
中身はともかく、形式上ね
どうでもいいけど、大学中退の人の最終学歴は高卒ですよ
中身はともかく、形式上ね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:37:37 ID:zTzuHXE9
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:37:39 ID:NCZoFf28
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:37:43 ID:NYW1qxTb
>>912
教祖様は悪く無いってか?（w
教祖様は悪く無いってか?（w
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:38:39 ID:EDz0EH7e
年功序列こそがいまなお日本経済を支えてきたシステムの一部であることは明白で
年功序列を崩した企業が惨憺たる結果に終っていることを堀江は知らないのか
投機的な企業にとっては年功序列は無意味なシステムかもしれないが
投機的な企業が成功するには政府の強い後ろ盾が必要(政府が失敗させない)
つまり、世界一強いアメリカ政府の後ろ盾があれば勝ちなければ負けるだけ
日本などは技術立国といわれるように日本企業は技術で生き残らねばならない
いま再びもの作りの技術が見直され、それを支えるシステムとして年功序列も見直されている
堀江はメディア観にしても企業経営のあり方にしても時代錯誤というか時代遅れというか
本当にマネーゲーム以外何にも知らないんじゃないの？
年功序列を崩した企業が惨憺たる結果に終っていることを堀江は知らないのか
投機的な企業にとっては年功序列は無意味なシステムかもしれないが
投機的な企業が成功するには政府の強い後ろ盾が必要(政府が失敗させない)
つまり、世界一強いアメリカ政府の後ろ盾があれば勝ちなければ負けるだけ
日本などは技術立国といわれるように日本企業は技術で生き残らねばならない
いま再びもの作りの技術が見直され、それを支えるシステムとして年功序列も見直されている
堀江はメディア観にしても企業経営のあり方にしても時代錯誤というか時代遅れというか
本当にマネーゲーム以外何にも知らないんじゃないの？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:38:58 ID:uSZskOLR
堀江社長は経済学部とかに進んでたら中退しなかったんだろうって思う。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:39:19 ID:sWG31CcJ
>>918
本人曰く「睡眠時間は１日8時間（７時間かも）確保厳守」らしいよ。
本人曰く「睡眠時間は１日8時間（７時間かも）確保厳守」らしいよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:39:22 ID:aUqhZL98
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:39:41 ID:m9pBfewv
>>894
うん。まぁ最近も彼のインタビューを経営関係の雑誌で読んだんだが、
良くも悪くも等身大で、たとえば大人が無理にネクタイをしめて
社交辞令言ったり、朝礼で何か叫んだり、ああいう種類の「ウソ」は
ないんだけど、子供がゲームで遊んでいるような、そういう「リアリティ」
だけはすごくあった。
あと、彼の仕事の意識の中核って、「好奇心」らしい。
すごくいいように聞こえるが、逆に報道事業に関わる場合は、義務とか責任
も必要になるし（報道だけではないが）。そこらへんが、ものすごく希薄な
印象を、彼の受け答えや本から受けた。
うん。まぁ最近も彼のインタビューを経営関係の雑誌で読んだんだが、
良くも悪くも等身大で、たとえば大人が無理にネクタイをしめて
社交辞令言ったり、朝礼で何か叫んだり、ああいう種類の「ウソ」は
ないんだけど、子供がゲームで遊んでいるような、そういう「リアリティ」
だけはすごくあった。
あと、彼の仕事の意識の中核って、「好奇心」らしい。
すごくいいように聞こえるが、逆に報道事業に関わる場合は、義務とか責任
も必要になるし（報道だけではないが）。そこらへんが、ものすごく希薄な
印象を、彼の受け答えや本から受けた。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:40:06 ID:LNaEoA5U
>>906
じゃあ、議論してみろ。俺の話がわからないんだろ？
リスクの管理ができているから平気なんだろ。
>>909
中国や朝鮮、アメリカでも暴れて欲しい。日本のバブル経済崩壊はアメリカに
やられたんだから・・
>>908
その仕組みが法人なんですよ。いわば、ライブドアは堀江の仮想人格。バーチャル
なんです。それは日本や世界中の法律が規定するビジネス上の別人格。それが法人。
堀江の分身がライブドアで、ライブドアが倒産しても堀江本体は平気ですよ。
じゃあ、議論してみろ。俺の話がわからないんだろ？
リスクの管理ができているから平気なんだろ。
>>909
中国や朝鮮、アメリカでも暴れて欲しい。日本のバブル経済崩壊はアメリカに
やられたんだから・・
>>908
その仕組みが法人なんですよ。いわば、ライブドアは堀江の仮想人格。バーチャル
なんです。それは日本や世界中の法律が規定するビジネス上の別人格。それが法人。
堀江の分身がライブドアで、ライブドアが倒産しても堀江本体は平気ですよ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:40:45 ID:uSZskOLR
>>923
リスクの問題だろうね。
リスクの問題だろうね。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:42:15 ID:NYW1qxTb
>>921
無理。
無理。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:42:27 ID:rYE0uH6D
嘘業で大きくなってきたのにはやっぱり後ろめたさがあるみたいね
どこかで実業の尻尾を掴んでおちつきたいってのが本音だろうね、豚は。
どこかで実業の尻尾を掴んでおちつきたいってのが本音だろうね、豚は。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:42:48 ID:sWG31CcJ
>>920
それは同意ですね。
潮流って意味で言えば、微妙に周回遅れで「変なアメリカ風味かぶれ」で
今ごろついてきた経営者って感じも否めない。
なんとか「渋谷ビットバレー」感覚を卒業して、やっとこさITバブル期の終焉時代、
時代的に、頭がまだ「インパク」終了くらいだったら、どうしよう。。。
そういや、堺屋太一氏は最近あまり見かけないような。
それは同意ですね。
潮流って意味で言えば、微妙に周回遅れで「変なアメリカ風味かぶれ」で
今ごろついてきた経営者って感じも否めない。
なんとか「渋谷ビットバレー」感覚を卒業して、やっとこさITバブル期の終焉時代、
時代的に、頭がまだ「インパク」終了くらいだったら、どうしよう。。。
そういや、堺屋太一氏は最近あまり見かけないような。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:42:56 ID:UQB9p+0w
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:43:00 ID:oNkCnoBC
どこの国でも基本は年功序列ですよ
ただ、20代で起業するかしないかの差
ただ、20代で起業するかしないかの差
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:43:09 ID:dcl21CQJ
>>917
ライブドアの虚業って
金融（証券）とかＭ＆Ａ戦略みたいな部分を指して言ってんだろうが
ＩＰＯ当時は、いわゆるＷＥＢ屋だろ？
つか、真正の虚業であれば
なぜに上場してキャピタルゲインがゲットできんだ？
なにもライブドアがＩＴ界の旗手だなんて思わんけど
そこらの中小ＩＴよかよっぽどマシな技術力もってるよ。
ライブドアの虚業って
金融（証券）とかＭ＆Ａ戦略みたいな部分を指して言ってんだろうが
ＩＰＯ当時は、いわゆるＷＥＢ屋だろ？
つか、真正の虚業であれば
なぜに上場してキャピタルゲインがゲットできんだ？
なにもライブドアがＩＴ界の旗手だなんて思わんけど
そこらの中小ＩＴよかよっぽどマシな技術力もってるよ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:43:24 ID:xjMpb2fx
>>924
責任もなにも、言うに事欠いて「市民記者」だぞｗ
責任もなにも、言うに事欠いて「市民記者」だぞｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:43:30 ID:LNaEoA5U
>ウハウハだが、そういうのを実業と言うとは思わんかった
>別にIPOで巨額の投資利益を得るのが悪いとは思わないが、それで実業家とか言われるとな
は？IPOの話じゃないでしょう。IPOで100万円が5億になったんじゃなくて、IPO前に有馬氏
の経営権の一部100万円を5億円で買い取っただけ。
>>>905
>仕事っつっても、株の買占め、会社の買収だけで、
>実のある仕事なんて今までに何もやっとらんよ、堀江は。
無知が議論に参加するな。
>>831から読み直せ
>別にIPOで巨額の投資利益を得るのが悪いとは思わないが、それで実業家とか言われるとな
は？IPOの話じゃないでしょう。IPOで100万円が5億になったんじゃなくて、IPO前に有馬氏
の経営権の一部100万円を5億円で買い取っただけ。
>>>905
>仕事っつっても、株の買占め、会社の買収だけで、
>実のある仕事なんて今までに何もやっとらんよ、堀江は。
無知が議論に参加するな。
>>831から読み直せ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:43:43 ID:aUqhZL98
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:44:35 ID:rYE0uH6D
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:45:03 ID:H3AZi+Z8
むしろ日枝のほうが信長的。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:46:11 ID:6gbObYYA
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:46:17 ID:m9pBfewv
>>925
リセット可、とか堀江本体は平気、とか安易に言ってもらったら困る。
それゆえに悲劇に陥る人や家族もちで路頭に迷う人、いっぱいいるのだから。
法人はバーチャルか知らんが、中で生きてる人間は実在だ。
リセット可、とか堀江本体は平気、とか安易に言ってもらったら困る。
それゆえに悲劇に陥る人や家族もちで路頭に迷う人、いっぱいいるのだから。
法人はバーチャルか知らんが、中で生きてる人間は実在だ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:46:35 ID:sWG31CcJ
>>924
「時代を打ち破る」「旧来の企業の常識を打ち破る」って言えば、聞こえはいいが、
単に「旧来の企業が持っているノウハウを持てない（持っていない）」が
実は、正解なのかもしれない。
>>936
球界再編と同様、「自分からは乗らない」ってことでしょうかね。
信長と言えば褒め言葉になるかどうかはわからないが、
実際は、ライブドアはいい踏み台にされてる感じがありますな。
「時代を打ち破る」「旧来の企業の常識を打ち破る」って言えば、聞こえはいいが、
単に「旧来の企業が持っているノウハウを持てない（持っていない）」が
実は、正解なのかもしれない。
>>936
球界再編と同様、「自分からは乗らない」ってことでしょうかね。
信長と言えば褒め言葉になるかどうかはわからないが、
実際は、ライブドアはいい踏み台にされてる感じがありますな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:46:37 ID:NYW1qxTb
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:46:58 ID:UQB9p+0w
楽天は今 世界一株価が割高な状態。
つまり 株を使って 何らかのリアルマネーをゲットできるならめちゃくちゃ有利なわけだから
当然 準備はしてるだろ。
つまり 株を使って 何らかのリアルマネーをゲットできるならめちゃくちゃ有利なわけだから
当然 準備はしてるだろ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:47:07 ID:LNaEoA5U
>嘘業で大きくなってきたのにはやっぱり後ろめたさがあるみたいね
虚業？彼は実業もやってますが。実業もM&Aも両方できるんですよ。
>どこかで実業の尻尾を掴んでおちつきたいってのが本音だろうね、
ちがうね。単に自社のポータルサイトを発展させるためにフジ産経と組みたかっただけ。
>豚は。
なんで豚とか書くの？それで自分が偉くなったとでも思ってるの？ビジネスで成功
して、良い女と付き合ってる若い男がそこまでにくいの？豚って言葉を罵倒に用いる
なんてそうとう己の人生が苦しいのか？
虚業？彼は実業もやってますが。実業もM&Aも両方できるんですよ。
>どこかで実業の尻尾を掴んでおちつきたいってのが本音だろうね、
ちがうね。単に自社のポータルサイトを発展させるためにフジ産経と組みたかっただけ。
>豚は。
なんで豚とか書くの？それで自分が偉くなったとでも思ってるの？ビジネスで成功
して、良い女と付き合ってる若い男がそこまでにくいの？豚って言葉を罵倒に用いる
なんてそうとう己の人生が苦しいのか？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:47:10 ID:0UMJQ536
>>936
金鷲スの福盛の嫁つながりで？
金鷲スの福盛の嫁つながりで？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:47:21 ID:zTzuHXE9
932
IITバブルだったから
新興市場が立ち上がったばかりで上場基準が甘々だったから
IITバブルだったから
新興市場が立ち上がったばかりで上場基準が甘々だったから
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:47:52 ID:4vLuxks+
３００円何故か割らないし（相場操縦？）
でもデイトレで１０％近く抜ける変な動きもする（相場操縦？）
それほど株主無視してない気もする（やり方が間違ってる気もするが）
でもデイトレで１０％近く抜ける変な動きもする（相場操縦？）
それほど株主無視してない気もする（やり方が間違ってる気もするが）
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:47:52 ID:oNkCnoBC
孫も堀江の影に隠れて、九州の放送局買収しようとしてたじゃん
どっちもどっち
どっちもどっち
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:48:12 ID:E07+olyn
とうし【投資】
利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。
「新事業に―する」
とうき【投機】
(ア)偶然の利益をねらって行う行為。
(イ)将来の価格変動を予想して、価格差から生ずる利益を得ることを目的として行う売買取引。
ついでに
とうき-てき【投機的】
偶然に得られる大きな利益をあてにして物事を行うさま。
「―な色合いの濃い事業」
利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。
「新事業に―する」
とうき【投機】
(ア)偶然の利益をねらって行う行為。
(イ)将来の価格変動を予想して、価格差から生ずる利益を得ることを目的として行う売買取引。
ついでに
とうき-てき【投機的】
偶然に得られる大きな利益をあてにして物事を行うさま。
「―な色合いの濃い事業」
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:48:29 ID:uSZskOLR
>>935
過度にハイリスクハイリターンな事を投機的って言うんじゃないだろうか。
過度にハイリスクハイリターンな事を投機的って言うんじゃないだろうか。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:48:59 ID:LNaEoA5U
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:49:00 ID:sWG31CcJ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:49:05 ID:p/favSud
>>943
時給いくら？ なんかいいバイトみたいだなw
時給いくら？ なんかいいバイトみたいだなw
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:49:38 ID:45TSRnV0
>>947
そこら辺が孫のうまいところ。
そこら辺が孫のうまいところ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:49:51 ID:UQB9p+0w
投資とは 子供や孫に引き継げる行為
投機とは 自分一代で終る行為
投機とは 自分一代で終る行為
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:50:23 ID:NYW1qxTb
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:50:23 ID:sWG31CcJ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:50:26 ID:rYE0uH6D
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:52:33 ID:L2lfxPIW
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:53:09 ID:LNaEoA5U
>リセット可、とか堀江本体は平気、とか安易に言ってもらったら困る。
困るかもしれないが、堀江はみんなに資本主義の現実を教えているんだよ。
安易に言ってもらっては困ると言っても現実みないとダメ。堀江はそういう現実
をごまかすのがイヤなだけ。俺も同じ。堀江は法治国家である日本の法律に従って
ビジネスをしているだけ。そして、その法律の解釈を話してるだけ。法律に不備が
あるならそれを修正するのは国の仕事。ビジネスマン堀江の仕事ではない。このような
当たり前の法の解釈に反対意見が続出するくらい無知な国民が民主主義で政治を行っている
んだから日本は悪くなっていく。民主主義とは衆愚政治。
>それゆえに悲劇に陥る人や家族もちで路頭に迷う人、いっぱいいるのだから。
それは国の仕事。資本主義がイヤなら共産党に一票入れるがよろし。
>法人はバーチャルか知らんが、中で生きてる人間は実在だ。
でも、法人はバーチャルだ。中の人のことは国がやる。法律が守る。それは国の仕事。
困るかもしれないが、堀江はみんなに資本主義の現実を教えているんだよ。
安易に言ってもらっては困ると言っても現実みないとダメ。堀江はそういう現実
をごまかすのがイヤなだけ。俺も同じ。堀江は法治国家である日本の法律に従って
ビジネスをしているだけ。そして、その法律の解釈を話してるだけ。法律に不備が
あるならそれを修正するのは国の仕事。ビジネスマン堀江の仕事ではない。このような
当たり前の法の解釈に反対意見が続出するくらい無知な国民が民主主義で政治を行っている
んだから日本は悪くなっていく。民主主義とは衆愚政治。
>それゆえに悲劇に陥る人や家族もちで路頭に迷う人、いっぱいいるのだから。
それは国の仕事。資本主義がイヤなら共産党に一票入れるがよろし。
>法人はバーチャルか知らんが、中で生きてる人間は実在だ。
でも、法人はバーチャルだ。中の人のことは国がやる。法律が守る。それは国の仕事。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:53:18 ID:UQB9p+0w
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:53:21 ID:oNkCnoBC
長期保有目的とデイトレとの差？＞投機と投資
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:53:54 ID:45TSRnV0
>虚業？彼は実業もやってますが。実業もM&Aも両方できるんですよ。
具体的には？ エロゲ？
>ちがうね。単に自社のポータルサイトを発展させるためにフジ産経と組みたかっただけ。
ヤフーをパクるのをやめてから行った方が・・・ また、どのように発展させるの？
>なんで豚とか書くの？それで自分が偉くなったとでも思ってるの？ビジネスで成功
>して、良い女と付き合ってる若い男がそこまでにくいの？豚って言葉を罵倒に用いる
>なんてそうとう己の人生が苦しいのか？
豚を豚と呼んで何が悪い
と釣ってみる
具体的には？ エロゲ？
>ちがうね。単に自社のポータルサイトを発展させるためにフジ産経と組みたかっただけ。
ヤフーをパクるのをやめてから行った方が・・・ また、どのように発展させるの？
>なんで豚とか書くの？それで自分が偉くなったとでも思ってるの？ビジネスで成功
>して、良い女と付き合ってる若い男がそこまでにくいの？豚って言葉を罵倒に用いる
>なんてそうとう己の人生が苦しいのか？
豚を豚と呼んで何が悪い
と釣ってみる
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:54:22 ID:rYE0uH6D
>>956
ただ、三木谷は堀江が居なければ成立しなかったというのも事実かと。
堀江がいなければずっと昔からの大企業の茶坊主で終わったろうよ。
80になっても50代そこらの世襲社長にハナであつかわれてた、と。
そういう意味では破壊者堀江を上手く使ったよね。
ただ、三木谷は堀江が居なければ成立しなかったというのも事実かと。
堀江がいなければずっと昔からの大企業の茶坊主で終わったろうよ。
80になっても50代そこらの世襲社長にハナであつかわれてた、と。
そういう意味では破壊者堀江を上手く使ったよね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:54:29 ID:rd6jqdqv
堀江がリーマンに騙された可能性はあると思う
騙された方が悪い、騙した方はわしゃ知らん、というのが
堀江が公に言ってきた論理
LNaEoA5Uも騙されてるっぽい
騙された方が悪い、騙した方はわしゃ知らん、というのが
堀江が公に言ってきた論理
LNaEoA5Uも騙されてるっぽい
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:54:44 ID:zTzuHXE9
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:56:11 ID:mHGgjTEa
豚は周りをイエスマンで固めてるが何か？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:56:17 ID:rYE0uH6D
>>960
でも最近特にIT系企業は年功序列だと優秀な社員から辞めるからねえ。
でも最近特にIT系企業は年功序列だと優秀な社員から辞めるからねえ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:56:20 ID:JPKBWEV0
>>920その、もの造りの技術を持ってる奴が高給をもらう事に何か問題あるの？
高い技術力を持つ社員を繋ぎ止めておかないと引っこ抜かれると思うんですが
高い技術力を持つ社員を繋ぎ止めておかないと引っこ抜かれると思うんですが
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:56:56 ID:cuhjnfS5
大事件だな、堀江惨敗の結論が見えてるのに・・・・
事件が終わったあと 若手が練炭買い捲り
あそこで一人 ここでも一人と朝日もTBSも人事のように放送する。
事件が終わったあと 若手が練炭買い捲り
あそこで一人 ここでも一人と朝日もTBSも人事のように放送する。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:56:57 ID:dcl21CQJ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:57:16 ID:45TSRnV0
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:58:01 ID:rYE0uH6D
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:58:02 ID:LNaEoA5U
｜>>943
｜時給いくら？ なんかいいバイトみたいだなw
議論で負けたからってこんな皮肉ですか？この程度のレベルの低い皮肉を書いて
偉くなった気にでもなっているのかな？本当に勝負がついたと思ったら黙って
考えを改めるか、謝罪するかとっとと去れ。本当に自分の負けを認めないといけ
ないときに、心が弱いやつはそういう皮肉を言って自分を慰めたり自分が偉くなった
とルサンチマンを抱いたりする。だから、今でもお前は昔からのようにダメなままなんだよ！
そういう皮肉言ってるから今もずっと負け犬なんだよ！！だから堀江に嫉妬してる負け犬なんだよ！
＞ID:LNaEoA5U
＞信者でしょ。堀江を実のある人間だと思い込みたくてしょうがないという...
ほう、そんな皮肉を書いて勝ったつもり？信者と言えば批判したことになるのかな？
私は堀江にシンパであるが、信者ではない。仮に信者であったとして、信者ですか？
と書いてそれで攻撃したことになるのですか？議論に勝てるの？あなたのダメな性格は
治るの？
議論で負けたからってこんな皮肉ですか？この程度のレベルの低い皮肉を書いて
偉くなった気にでもなっているのかな？本当に勝負がついたと思ったら黙って
考えを改めるか、謝罪するかとっとと去れ。本当に自分の負けを認めないといけ
ないときに、心が弱いやつはそういう皮肉を言って自分を慰めたり自分が偉くなった
とルサンチマンを抱いたりする。だから、今でもお前は昔からのようにダメなままなんだよ！
そういう皮肉言ってるから今もずっと負け犬なんだよ！！だから堀江に嫉妬してる負け犬なんだよ！
｜時給いくら？ なんかいいバイトみたいだなw
議論で負けたからってこんな皮肉ですか？この程度のレベルの低い皮肉を書いて
偉くなった気にでもなっているのかな？本当に勝負がついたと思ったら黙って
考えを改めるか、謝罪するかとっとと去れ。本当に自分の負けを認めないといけ
ないときに、心が弱いやつはそういう皮肉を言って自分を慰めたり自分が偉くなった
とルサンチマンを抱いたりする。だから、今でもお前は昔からのようにダメなままなんだよ！
そういう皮肉言ってるから今もずっと負け犬なんだよ！！だから堀江に嫉妬してる負け犬なんだよ！
＞ID:LNaEoA5U
＞信者でしょ。堀江を実のある人間だと思い込みたくてしょうがないという...
ほう、そんな皮肉を書いて勝ったつもり？信者と言えば批判したことになるのかな？
私は堀江にシンパであるが、信者ではない。仮に信者であったとして、信者ですか？
と書いてそれで攻撃したことになるのですか？議論に勝てるの？あなたのダメな性格は
治るの？
議論で負けたからってこんな皮肉ですか？この程度のレベルの低い皮肉を書いて
偉くなった気にでもなっているのかな？本当に勝負がついたと思ったら黙って
考えを改めるか、謝罪するかとっとと去れ。本当に自分の負けを認めないといけ
ないときに、心が弱いやつはそういう皮肉を言って自分を慰めたり自分が偉くなった
とルサンチマンを抱いたりする。だから、今でもお前は昔からのようにダメなままなんだよ！
そういう皮肉言ってるから今もずっと負け犬なんだよ！！だから堀江に嫉妬してる負け犬なんだよ！
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:58:21 ID:NYW1qxTb
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:58:28 ID:45TSRnV0
>>970
上の３つは買い取った事業？
上の３つは買い取った事業？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:58:40 ID:JPKBWEV0
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:58:43 ID:aUqhZL98
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:59:13 ID:aKZe7D/b
ライブドアの功績
球界参入→失敗
球団買収→失敗
競馬参入→失敗 高知競馬はもうだめぽ
Lindows→売れない
Skype→Buffaloが持っていった
LindowsCD→KNOPPIXの方がええ
TurboLinux→Fedoraの方が結構使っている人多い
blog→利益出ない
auction→ヤフーに到底及ばない
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
したらば→メンテナンス
宇宙計画→やる気無し
エロゲー→めいどさんしぃしぃが代表作品。
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある
リサイクル→やってる事は社内リサイクル
SIP PHONE→過去の遺物
ぽすれん→TSUTAYAの方が便利
地銀か信金のオンラインシステム→LivedoorFXみたいにトラブルメーカーになるの??
グルメ→東京限定なんで使えん
旅行→旅の窓口を取った楽天の勝ち
ライブドア・ニュース→自社の株関係以外の記事を書けない専属記者多数
ライブドア・ベースボール→一日限り素人同士でキャッチボール
特別仕様のPC等やグッズの販売→大抵限定50個
自著の本→バカさ加減が売れている
テレビレギュラー→さっさと降板させられる
自作の焼豚が売れている
掲示板→したらばを買ったが目立たない
本の販売→品物の到着が遅い上に対応悪い。Amazonの方が便利
すべて想定の範囲内
球界参入→失敗
球団買収→失敗
競馬参入→失敗 高知競馬はもうだめぽ
Lindows→売れない
Skype→Buffaloが持っていった
LindowsCD→KNOPPIXの方がええ
TurboLinux→Fedoraの方が結構使っている人多い
blog→利益出ない
auction→ヤフーに到底及ばない
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
したらば→メンテナンス
宇宙計画→やる気無し
エロゲー→めいどさんしぃしぃが代表作品。
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある
リサイクル→やってる事は社内リサイクル
SIP PHONE→過去の遺物
ぽすれん→TSUTAYAの方が便利
地銀か信金のオンラインシステム→LivedoorFXみたいにトラブルメーカーになるの??
グルメ→東京限定なんで使えん
旅行→旅の窓口を取った楽天の勝ち
ライブドア・ニュース→自社の株関係以外の記事を書けない専属記者多数
ライブドア・ベースボール→一日限り素人同士でキャッチボール
特別仕様のPC等やグッズの販売→大抵限定50個
自著の本→バカさ加減が売れている
テレビレギュラー→さっさと降板させられる
自作の焼豚が売れている
掲示板→したらばを買ったが目立たない
本の販売→品物の到着が遅い上に対応悪い。Amazonの方が便利
すべて想定の範囲内
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:59:21 ID:N6OK50RD
>>959
まるで、古い縦割り官僚だな。＞おまえはおまえ、おれはおれ。
自分が困ったときに誰も見向きもしてもらえんぞ。
というか、オマエ様は営業してる時にこんなこと言ってないだろうな（苦笑）
「おたくのPC、よく壊れるんだよねぇ」
「製造部門が作ってますから、私は知りません！」
まるで、古い縦割り官僚だな。＞おまえはおまえ、おれはおれ。
自分が困ったときに誰も見向きもしてもらえんぞ。
というか、オマエ様は営業してる時にこんなこと言ってないだろうな（苦笑）
「おたくのPC、よく壊れるんだよねぇ」
「製造部門が作ってますから、私は知りません！」
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:00:04 ID:V3N93aMc
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:00:58 ID:sWG31CcJ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:01:18 ID:SpDpvvQ2
> ID： LNaEoA5U
思い込みで喋るのも煽られて熱くなるのは勝手だが、
それを議論とは言わないのだよ。
思い込みで喋るのも煽られて熱くなるのは勝手だが、
それを議論とは言わないのだよ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:01:57 ID:dcl21CQJ
>>974
分かんないんだけど
何と比べてダメなの？
日立、富士通、ＮＴＴデータ、etc
この辺と比べてんのか？
だったら、ライブドアもずいぶんデッカクなったと
逆に関心しちまうわ。
そこらの地元資本で真正ウンコシステム作ってる会社
ごまんと見てきたけど、それよかよっぽどマシだよ。ライブは。
天下の富士通さんと対はるには、まだ何年もかかるでしょうがねｗ
分かんないんだけど
何と比べてダメなの？
日立、富士通、ＮＴＴデータ、etc
この辺と比べてんのか？
だったら、ライブドアもずいぶんデッカクなったと
逆に関心しちまうわ。
そこらの地元資本で真正ウンコシステム作ってる会社
ごまんと見てきたけど、それよかよっぽどマシだよ。ライブは。
天下の富士通さんと対はるには、まだ何年もかかるでしょうがねｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:01:59 ID:NYW1qxTb
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:02:46 ID:45TSRnV0
ID： LNaEoA5U は精神論を馬鹿にしようとしてるんだろうが
自分も精神論になっているのが痛いな
自分も精神論になっているのが痛いな
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:03:31 ID:LNaEoA5U
>>979
国語苦手？国民を守るのは国であって営利優先の企業ではないってこと。
それがイヤなら共産党にいれろ。お前の意見は共産主義的。すばらしいことだ。
俺は共産党は否定せん。
>>96r
＞>>堀江がリーマンに騙された可能性はあると思う
＞騙された方が悪い、騙した方はわしゃ知らん、というのが 堀江が公に言ってきた論理
そう、堀江はリーマンに騙された。
＞LNaEoA5Uも騙されてるっぽい
で、俺が騙されたと結論するお前はアホ？論理的思考でもできない馬鹿は議論に
参加するな。
国語苦手？国民を守るのは国であって営利優先の企業ではないってこと。
それがイヤなら共産党にいれろ。お前の意見は共産主義的。すばらしいことだ。
俺は共産党は否定せん。
>>96r
＞>>堀江がリーマンに騙された可能性はあると思う
＞騙された方が悪い、騙した方はわしゃ知らん、というのが 堀江が公に言ってきた論理
そう、堀江はリーマンに騙された。
＞LNaEoA5Uも騙されてるっぽい
で、俺が騙されたと結論するお前はアホ？論理的思考でもできない馬鹿は議論に
参加するな。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:04:02 ID:xjMpb2fx
>>976
俺は気持ちはあったかも知れんが、構想など一つも無い嘘だと思う
もし本当ならＬＤのＨＰはもっと良いものになってるはず
少なくとも、ちょっとアクセスが集中するだけでダウンなんて鯖状態は放置しているはずが無い
俺は気持ちはあったかも知れんが、構想など一つも無い嘘だと思う
もし本当ならＬＤのＨＰはもっと良いものになってるはず
少なくとも、ちょっとアクセスが集中するだけでダウンなんて鯖状態は放置しているはずが無い
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:04:08 ID:7U0lofd0
信者って本当にいるんですね。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:04:08 ID:m9pBfewv
>>959
>堀江はみんなに資本主義の現実を教えているんだよ。
詭弁だね。教える、教えないというのは結果論であって、もっといえばとってつけた
理屈。堀江は、「自分が儲かるからやった」だけ。「現実をごまかすのがイヤだ」？
単に「スキがあったらそこをつかなきゃ損だ」というのを、そんなに真っ当であるかの
ような言い方をされても困る。
法の不備、法の不備というが、法で罰せられないから少年が悪さしようといいの？
性悪説が前提の世の中というのは、ギスギスした監視社会の前提になってゆく。
>それは国の仕事。
そりゃ、ヒトにケガさせても「医者が治せばいい！」と言ってるのと一緒。開き直り。
>でも、法人はバーチャルだ。
でも、人間は実在。
>堀江はみんなに資本主義の現実を教えているんだよ。
詭弁だね。教える、教えないというのは結果論であって、もっといえばとってつけた
理屈。堀江は、「自分が儲かるからやった」だけ。「現実をごまかすのがイヤだ」？
単に「スキがあったらそこをつかなきゃ損だ」というのを、そんなに真っ当であるかの
ような言い方をされても困る。
法の不備、法の不備というが、法で罰せられないから少年が悪さしようといいの？
性悪説が前提の世の中というのは、ギスギスした監視社会の前提になってゆく。
>それは国の仕事。
そりゃ、ヒトにケガさせても「医者が治せばいい！」と言ってるのと一緒。開き直り。
>でも、法人はバーチャルだ。
でも、人間は実在。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:04:25 ID:aVVbnvWZ
堀江を擁護するわけじゃないが、
まあ、彼も普通の３２歳なんだよ。
ただ、不釣合いな成功と金を得てしまった。
ああいう立場になっちゃうと、
堀江と同じような行動をとっちゃいそうな３２歳なんて、結構いる。
社会がどんどん幼稚になっているからね。
そのためにもホリエは潰されるべき。
幼稚な発想しかない若者がこれで目を覚ませば
そのときこそ本当の意味で新時代がくるんだろう。
まあ、彼も普通の３２歳なんだよ。
ただ、不釣合いな成功と金を得てしまった。
ああいう立場になっちゃうと、
堀江と同じような行動をとっちゃいそうな３２歳なんて、結構いる。
社会がどんどん幼稚になっているからね。
そのためにもホリエは潰されるべき。
幼稚な発想しかない若者がこれで目を覚ませば
そのときこそ本当の意味で新時代がくるんだろう。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:05:23 ID:LNaEoA5U
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:05:42 ID:V3N93aMc
>>990
禿同！！
禿同！！
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:05:48 ID:4vLuxks+
ライブドアは全部ダメって言うと無理が出ちゃうよ
知名度から来る営業力でＩＴの総合商社的な役割を果たせば自社開発しなくてもそこそこやってけるでしょ
しかし 壊すだけなら日本ではもう堪忍して欲しいね
知名度から来る営業力でＩＴの総合商社的な役割を果たせば自社開発しなくてもそこそこやってけるでしょ
しかし 壊すだけなら日本ではもう堪忍して欲しいね
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:06:06 ID:I9OF85Wa
次ｽﾚは？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:06:10 ID:aVVbnvWZ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:06:13 ID:LNaEoA5U
>>988
＞信者って本当にいるんですね。
議論で負けたからってこんな皮肉ですか？この程度のレベルの低い皮肉を書いて
偉くなった気にでもなっているのかな？本当に勝負がついたと思ったら黙って
考えを改めるか、謝罪するかとっとと去れ。本当に自分の負けを認めないといけ
ないときに、心が弱いやつはそういう皮肉を言って自分を慰めたり自分が偉くなった
とルサンチマンを抱いたりする。だから、今でもお前は昔からのようにダメなままなんだよ！
そういう皮肉言ってるから今もずっと負け犬なんだよ！！だから堀江に嫉妬してる負け犬なんだよ！
＞信者って本当にいるんですね。
議論で負けたからってこんな皮肉ですか？この程度のレベルの低い皮肉を書いて
偉くなった気にでもなっているのかな？本当に勝負がついたと思ったら黙って
考えを改めるか、謝罪するかとっとと去れ。本当に自分の負けを認めないといけ
ないときに、心が弱いやつはそういう皮肉を言って自分を慰めたり自分が偉くなった
とルサンチマンを抱いたりする。だから、今でもお前は昔からのようにダメなままなんだよ！
そういう皮肉言ってるから今もずっと負け犬なんだよ！！だから堀江に嫉妬してる負け犬なんだよ！
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:06:16 ID:EDz0EH7e
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:06:19 ID:sWG31CcJ
>>990
まあ漏れも同業に近い状態で、ITバブルを経験したから、
堀江が勘違いする感覚は、よく理解できる。
でも、そこで自分を戒める心が足りなかった。天狗になったまんまかも。
「勝って兜の緒を締めよ」ですね。
まあ漏れも同業に近い状態で、ITバブルを経験したから、
堀江が勘違いする感覚は、よく理解できる。
でも、そこで自分を戒める心が足りなかった。天狗になったまんまかも。
「勝って兜の緒を締めよ」ですね。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:06:43 ID:JPKBWEV0
>>989怪我させるのは違法だから、例えとしてどうかと
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:06:45 ID:q8YZ822E
1000だったらLDを三木谷が買収(時間外取引で)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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