【MS】マイクロソフト、待望の64ビット版Windowsを4月より提供開始 [05/03/02]

■MS、64ビット版Windowsを4月より提供開始へ

サンフランシスコ発--Microsoftが、待望の64ビット版Windowsを
4月から提供開始することを明らかにした。

Windows責任者のJim Allchinは、Intel Developer Forumで講演を
行い、64ビット版Windowsのデスクトップバージョンは4月初旬に、
サーババージョンは4月末に登場すると述べた。

「われわれは64ビット版Windowsの準備に真剣に取り組んでいる」と
Allchinは述べた。また同氏は、講演に来場した開発者に対して、向
上したプロセッサの処理能力を有効活用すべく、アプリケーションを
修正するように呼びかけた。

Microsoftは2月に、64ビット版Windowsの2度目の製品候補版をリリー
スしている。同社はこれまで、6月末までに正式版をリリースすると述
べてきた。

Windows XPとWindows Server 2003の64ビット版を一番心待ちにして
いるのは、Advanced Micro Devices（AMD）だろう。AMDは、サーバ向
けには約2年前から、デスクトップPC向けには18カ月前から64ビットプ
ロセッサを提供している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000007-cnet-sci

2だ

どうでもいいが、さっさとロングホーン出せハゲ

64bitになるとどう変わるの？

>>4
モッサリしなくなるらしい

100メガショックのネオジオとどっちがすごいんですか？

えーと、これでメモリ領域どこまでいけるんだっけ
3Gオーバーとして、ああ半導体押し売りOSの登場だね

>>4
メモリ搭載量の上限が64GBから1TBになるくらい。

こんど買い換えるＰＣは６４ビットになってるだろうか。

>>5
ありがとう。

ビジネスモデルにインスコされてくるのは何時頃かなぁ。

フライングしてるか見てきたけど
Windows XP Professional x64 Edition - RC2 (Japanese)
しかなかったw

現状では４Gが上限じゃなかったっけ？

やっとセガサターンに追いついたのか

まぁこれでますます仏壇化に近づいたわけだが
みなさまいかがお過ごしでせうか

６４ネイティブで稼働させるにはアプリも専用のものが必要なんですよね？
とするとoffice2000なんかは動かないということですよね？

鯖系やフォトショップや３Dを使うクリエイティブマシンだと64bitがデフォになりそう。

これって、どっかのCPU会社が自分のところの64bitCPU(x86)が出るまで
win64を出すなって圧力を掛けて発売が遅れたやつですか？

αFX32

まずはSp2くらいまで待たないと危険だぞ！！！！！

Cellで自作PCなんて出来たりすればなぁとそんな夢を見たよ。

>>13
あれは64bit"級"

Pen4(Northwood)のEM64T対応版出してくれ

>>12
現状では「物理アドレス拡張」という必殺技を使って64GBが上限、
AMD64はその必殺技を更に拡張して1TBが上限。
少なくとも生粋の64bitではないので、Intelが互換機能搭載を渋っていた。

素人さん向けに、64bit化って、結構アピール度高いよね。
実際の使用には全然影響無くても、言葉のインパクトとして、日本人はこういうの好き。

この夏のパソコン商戦は、「まだ32bitのＰＣ使ってるの？」とかのコピーで、大々的に
やって欲しいね。

>>10
どういたしまして
というか、こんなレスで良かったのだろうか（汗

ちなみにCPUが64ビットじゃないと意味ないよ

>>24
DECαもIA64もスパークもやってなかったっけ
　
結果、周辺機器全部買い換えないと速度出ません、確かに業者にはおいしいけど

又新ソフト買わされるのか……。
金出したくねーな。

ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ64

私、パソコンのド素人なんですが、
６４ビットのパソコンって売ってんですか？
売ってるとして、お値段どれぐらい？

>>24
バブル期ならともかく、このタイミングで
「具体的にどの位変わるんでしょうか」
と言われてしまえば、ちょっとって感じだろう。

取り組んでいるだけで、提供は出来ないんだよね。
記者、先走りすぎ

べつにいままでの32bit版ソフトだってほとんどそのまま動くんだから
買い替えたくなければ買い替える必要はねーべ

>>29
安いやつなら本体のみ3〜4万くらいで買えると思う

64ビットって言われただけでなんとなく凄そうだな

>>29
税込219,450円。安いだろ？
https://jdc.sun.co.jp/esun/ncatalog.do?cid=113

３ＤＣＧとかのアプリはモロに恩恵を被るとかのたまって、すぐ移行させたがるんよ。
元が高いのにまた６４にかこつけて値上げしそう。
あーやだやだ。

64bitでもなぁ〜、それなりにアプリケーションも重くなるようでは同じなんだが、、、。

>>33
>>35
お返事ありがとう。

64ビットマシンで２ちゃんしかやらない件について

どうせES品なんだから、そんなもんでしょ

DELLのCMのねーちゃん達の要求は携帯と格安DVDプレイヤーで済む件について…。

性能はもう充分、壊れたりハングったりせんようにしてくれ。
熟成する前にフルモデルチェンジする国産車のようだ。

>>29
去年の夏、Athron64　3400+マシンを10ﾏｿで組みました。
メモリ１Gバイトですが快適です。

必要ないと思うが…
pen4　3.4×2　2ギガRAM　の現状で全く問題なし。

>>43
メモリ８G以上必要ないなら意味ないかもな。
すこしは快適になるかもと思って入れるかもしれないが。

どうせＯＳ糞重＆フリーズの嵐なんでしょ！
ハードの進化が体感出来ないよぉ〜

それよりCPUはもうこれ以上速くならないの？

今からまたXP買うのアホらしいから早く出してくれ。

ハイビジョン画質のCGをレンダリングしてると
メモリがいくらあっても足りない

今までのアプリやゲームは動かないのかやっぱり？

現状のWindowsでも boot.ini に /PAE と指定すれば疑似体験できる。

>>49
WOWまたはVM技術で動かすんだろ？多分。

ﾃﾗﾜﾗｽが普通の会話になるんだな。

まぁ、一般ピーポーには無縁だ罠。デバイスサポートも限定されているし。

>>53
その辺もVMでなんとかならないのかな？

>>49
32bitを３回転させて「64bit」と言っているだけなので、普通に動く。

>マイクロソフト、待望の64ビット版Windowsを4月より提供開始。

「待望」？　別に期待していませんが。

エンタープライズエディションをMSDNやら業者ルートで入手して
遊んでる方のスレはここですか

>>54
デバイスサポートはなんともならん。

サービスパックが先に出るってほんと？

>>46
CPUの中の人が
「これ以上は無理やがな（´・ω・｀）」て言ってたよ

Windows XP 64 Bit Edition ホーム
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/64bit/default.mspx
Windows XP Professional x64 Edition のカスタマ プレビュー プログラム (CPP)
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/64bit/evaluation/upgrade.mspx

Windows Server 2003 64-Bit バージョン
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/64bit/default.mspx
Windows Server 2003, x64 Editions 早期評価プログラム
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/64bit/x64/cpp.mspx

まとめさいと
http://wiki.mm2d.net/win64/index.php

WindowsXP x64 Edition　＜−疑似64bit OS、インチキだが実用的。
WindowsXP 64bit Edition＜−本物の64bit OS、使い物にならない。

ロングホーンまだ？
64bitになってもXPのままじゃ見た目変わらなくてつまらないんだが

P3 1ギガ越えで十分満足している漏れにとっては、
もはや速さなんてどうでもいいんだよね。
もんだいは手間と出費。
既に慣れ親しんでいるソフトをやみくもにVer.UPしたいとも思わないしさ。
プラグインの親和性も重要だし、
いままで使えたものが使えなくなるほうが迷惑。
環境変えるのは、あと何年かしてからで十分ですわ。

ああ、子育てやってろ、ここはそういう連中のスレじゃない

64ビットだと何色可能なのか教えてちょーだい
エロイ人

麻雀の話か？

（´・ω・｀）知らんがな

結局、intelの64bit版pen4が出るのに合わせてリリースかよｗ

Windowsで64bitって、用途は何だ？

>>69
MS も慈善事業やっているわけじゃないから。ソフトが売れないとね。

>>70
ｿﾘﾃｨｱ

>>72
そういや、Linuxの使い方がわかんなかったころはマインスイーパーばっかやってたな

>>70
1000000000x1000000000マスのマインスイーパ

1000000000x1000000000x1000000000マスのスパーマインスイーパ ？

鵜飼いがそろったスレが、あほらし

６４ビットとIP６で夢ひろがリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3Dマインスイーパやりたいのか

>>77
５ー６年まえのまんまだな、ますますアホらし

IEに２ｃｈビューワ機能が付いたりいて

そういえば昔、WindowsXpになったらデスクトップが3Dになる
とか言ってたな。

普通は３Ｄなんだが…オマエのは２Ｄなのか？

まぁCPUが対応してなければ全く意味のない話な訳で

また・・・・金を出せというのですか orz

騙されるな！みんな、ビル・ゲイツの罠に。

最低スペックは？

82さいこー！ちびった

これってドライバとか新しいのが必要なのかなあ

>>66
同じだ、ついでに速くなるわけでもない
電卓で言えば桁数が２倍になるだけ
電卓の桁が２倍になって計算が速くなると思ってるのか？
実際問題、そこまで使うソフトであれば今まで手間かけていた計算が一発でできるが
使わなければ意味はない。

もし速くなるするならレジスター数と演算器の数だろう。
64ﾋﾞｯﾄだから速くなる幻想は捨てろ。
得にWindowsマシーン系の場合64ﾋﾞｯﾄマシーンより
クロックを上上げるかディアルコアにしたほうが速いよ

９８使いのおいらは勝ち組

ディアルがイイでーす！
ディアルｶｺｲｲ！

>89
cでいえばlong型やdouble型使ってるプログラムなんて山ほどあるとおもわれ.
ある程度早くなるんでねーの

>>66
同じだ、ついでに速くなるわけでもない
電卓で言えば桁数が２倍になるだけ
電卓の桁が２倍になって計算が速くなると思ってるのか？
実際問題、そこまで使うソフトであれば今まで手間かけていた計算が一発でできるが
使わなければ意味はない。

もし速くなるするならレジスター数と演算器の数だろう。
64ﾋﾞｯﾄだから速くなる幻想は捨てろ。
得にWindowsマシーン系の場合64ﾋﾞｯﾄマシーンより
クロックを上上げるかディアルコアにしたほうが速いよ

>>92
間違えたよ。
プログラムに閉める割合考えてみれば少ないと思うが

つーか、おまえらアプリは32ビットの奴が動くから問題ないとしても、
基本的にデバイスドライバは64ビットじゃなきゃ動かんぞ。

64bitのドライバ出してくれる親切なメーカがどのくらいあると思ってるんだ。

64bitOS上の32bitアプリは32bitOS上より平均8％速くなるそうで幻想でもなんでもない。

>>96 何が
速いの？
この手の計算ってプログラム中における命令の存在割合を求めて
各命令がどれくらいの速度で動いているかを図れば大たいの速度が求められるわけだけど
どこかの命令だけ速くなってるって事だよね。
割り算関係ですかね？

俺は素人なんで詳しいことはわかんないけど
メリットのないことなんてしないんじゃないのか　やっぱ意味あることなんだよ

そもそもピットって何だ？

もうさ2倍とかじゃなくて、一気に100倍の3200ビットとかにすれば？

>>97
３２ビットとか６４ビットっていうのは・・・説明いりませんね？

で、プログラムでは数値の大きさを８ビット〜６４ビットまで指定して使えるわけです。
３２ビットＣＰＵ＆３２ビットＯＳで６４ビットサイズの数値計算するには、
下位３２ビットと上位３２ビットに分割して計算し、合成しなければなりません。
６４ビット化することでこれを１回で済ますことができます。

マルチメディア命令では逆に６４ビットを分割して使いますが、
１回当たり３２ビットの２倍の計算をできるようになります。

128bitなwindowsはいつでるの？

>>102
出ません

何で？

言っておくがIntelのSmithfieldはデュアルコアではなくツインコアだ。

>>101
早い話、２サイクル掛かってた処理が１サイクルで済んでキビキビって認識でおｋ？

一気に64ビットにするからいろいろと無理があるんじゃないの。
今は32ビットでしょ。まずは33ビット版を出して手堅くあげていけばいいんじゃないの。

そうだね。
現状では40ビットもあれば十分だと思うし。

G5買え

Linux で MAME 三昧
chankast も対応してほすぃ

32bit以上じゃないと3Ｄは出来ないって本当？
16bitでは3Ｄは無理なの？

>>111
無理じゃないが、大量のメモリを必要とするからな。
ちなみに１６ｂｉｔのWindowsのころでもいくつかＣＡＤソフト
とかは存在した。

>>101
>>マルチメディア命令では逆に６４ビットを分割して使いますが、
>>１回当たり３２ビットの２倍の計算をできるようになります。
こういう演算はSSE2とかのSIMD系の演算ユニットの役目で64bit化とは一切関係ない

PenProの16bitから32bitに移行時期に似てるなあ
Win32sとかまた規格乱立で混乱しそうだ

>>107
AMD64は48bit。

あと、みんな「64bit CPU」と勘違いしているが、AMD製のマニュアルには
32bit CPUで疑似64bit CPUを実現する「IA32e mode」となっている。

こんなの作る余力があるなら、先に穴を塞いでくれ

Intel信者かなんか知らんが、凄いでたらめ書きまくってる奴がいるなぁ。

>>99
タイヤ交換したり燃料入ｒ．．．

セガサターンの何が64bit級なのか、それは
エミュレーションするのに64bitクラスのcpuが必要という
意味なのである。

今まで少な過ぎて困ってた汎用レジスタやXMMレジスタが倍増してるし、
古臭いスタック式FPUを廃止したから、普通のソフトでも速くなるよ。

ネイティヴならね

なんかIA-64が、なかったことにされてるな・・・。

>>23
知ったか乙

PAEを必殺技なんて言うのは恥ずかしいからヤメレ。

x64は普通に64ビットだよ。
全てを64ビットにしてしまわない点は、中途半端というよりもコンパクトとポジティブ評価すべき。

Intelが渋ったのはIA-64があるのと、実装には時間がかかるからだよ。

>>50
>>62
デタラメやめれ。
ID:j+zXBh6Jは、誤解したことを、撒き散らしているぞ。

>>89
餅つけ。日本語が変だぞ。

近視的には、x64の恩恵は64ビットではなく、倍増したレジスタによるパフォーマンス向上かな。

>>92
ここにも知ったかが。

long型は32ビットだよ。

double型は64ビットだが、8087の頃からずっと外部64ビット内部80ビット演算だよ。
今回の64ビット化に関しては、64ビットのモードでは、性能を出すことが難しい
8087命令が使用禁止になってSSE/SSE2を使うことを強制されるので、そのために性能が上がることはある。

>>115
そういう、つまらない遊びはヤメレ。

>>120
8087廃止は大歓迎だけど、今時のPentium4対応コンパイラは、
32ビットでも、浮動小数点演算にSSE/SSE2を使ったコードを出力できるよ。
ただ、SSE/SSE2を搭載していないCPUがあるから、場合分けが面倒くさい。
x64のいいところは、x64対応CPUなら確実にSSE/SSE2を搭載していることだよね。

OSもCPUも32bitと64bitって段違いに作るの難しいの？

ドザーてまだ32ビットだったのか

つまり、あれか
近未来に来るであろうソースコード公開強制の時の為に
致命的なソースコードを少しづつ書き換える一環なわけだ。

NECの水冷64bitパソコン(69000円)買うか…

>>125
64bitのMacOSなんてでてたんか？

Opteronは64bitモードだと使える汎用レジスタが増えるから確実に速くなる。
それだけで十分意味がある。

んなことよりも
とっととロングホーン出せこのうんこナイトめ

ウインドウズってまだ32bitだったのか

ロングノーズ

うおー、とうとう来るのか。
って、もしかして64bit版XP？

64bitモードって仮想86モードが無くなるんじゃなかったっけ？

16ビットアプリは遂にご臨終か…

>>128
コレをよ〜く読んでもう一度お勉強し直そう
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/technology.html
幼稚園からでも遅くはない

XP が64bit機能を搭載しても
タイガーのような機能になるわけでは決してない

Macはしばらくは今までどおりの64ビット命令は使えるけど、
カーネルやAPIは32ビットとかいう中途半端な
64ビット対応でいくんだろうな。

>>134
えっ、16ビットアプリは使えないの？Office4.3と一太郎6.3を今でも愛用してるんだが・・・

>>137
そこでVirtualPCですよ

>>82
はぁ？

>>124
いいえぜんぜん。
64ビットCPUや64ビットのOSは昔からありますよ。

それに、64ビットのWindowsXPって、IA-64版は何年も前にリリースされてるしね・・・。

WOW16をサポートすれば16ビットのプログラムも動くはず。

４８６ＳＸって１２８ｂｉｔ？

> Allchin
オールチンって読むのか？

どうでもいいが、
「ユーザー側の快適性」
「データのセキュリティ」
「ハードへの投資コスト対効果」
をバランスよく考えてみてくれ。

勝手に「待望の64BIT版ウィンドウズ・・・」なんてやっても、
シラケるばかりだぞ。

もうユーザーも十分に学習してるんだしな。

この場合のユーザーとは
勝手に大型ＤＢやデータマイニングやってる特殊な方面と
読み替える必要があります

セガサターン、シロ！！
指が折れるまで！指が折れるまで！

>>123
>long型は32ビットだよ。
お前も知ったかだろ。longのバイト長は厳格に規定されてはいない。
longが64ビットの環境も存在する。ILP64やLP64など。

>140

ttp://www.pc-view.net/Help/manual/1068.html

これのことですね。
今回のとの違いがわかりません。
32ビットＡＰＩを全く受け付けないと言うことなのかな？？

>>143
http://www.microsoft.com/japan/presspass/exec/jim.aspx

>>135
Tigerってもう売ってるんか？

デュアルコアとか浮かれているやつがいるが、あまりうれしくないぞ？
オマンコは１個だから、オマンコとしての価値がある。
もし、オマンコが横に２つ並んでいたら、おまえらどうするつもりだ？

女を２人用意する、単なるマルチプロセッサのほうが、楽しいだろ？
マンコが横に２つ並んでいる奇形とやりたいのか？
変態か！？貴様ら。

許せるのは、アナルをもう一つのマンコとして使うハイバースレディングまで。

IA64版DataCenterにソリティアが入っていないのはいかがなものか。

ゴロあわせばっかりやってるな

32bitの貧乏人はバッサリ切り捨てようぜ

じゃ、捨てれば？

ロングホーンって、画面要素をすべてバラバラの部品にして３次元空間上に浮かせるんだったっけ？
だったら６４ビット機は必要だな。その無駄な画面描画のために。

うちなんていつも3D空間上に浮かんでるよw
CGアプリしか使わんし

Macは画面をOpenGLで描画してるよ？
G5は64bitだしね
あいかわらずWindowsは時代に取り残されてるなぁｗ
そんな物を使い続けるWindows信者はオウム真理教みたいなもんだな

でっていう

158はAppleの営業妨害のつもりか

64bitプロセッサってＲＩＳＣプロセッサなのか？

Win98で全然困らない
むしろXPのほうが困ったちゃんだ。

なんぼやねん

MSとかWin、IEとかに文句つけてる奴ほど、へぼ技術屋や知ったかぶりの秋葉君がおおい

FUDご苦労様です。

ビデオ編集に、64bit OS/CPU は有効？
たぶん有効だよね。

>>147
反論するために一晩かけて検索したんだね。ごくろうさん。

>>164
誰しも乗り越える壁やね。父親への反抗期みたいに。
そのうちMSが実はそんなに悪くないよう思えてくるが
更にしばらくするとどうでも良くなってくる。
使えるOS/ソフトなら何でも良いやって気になる。
で、往々にしてマウスやキーボードに異様に凝り出す。

いや

128ビットが出ない理由

６４ビットでさえ必要ないという人が多いのに、１２８にする理由がない。
１２８ビットって言うのは、幅が１２８ビット幅になるわけで、
面積で言うと６４ビットから４倍になる計算。

ダイサイズがでかくなるとコストもかかるし発熱も多くなり電気も食う。
メリットが少なければやる意味がない。

必要になったら出る。
出ても必要なければ使わないだけ。

必要性の中身がPCの買い換え需要喚起とかだと貧乏人には迷惑だが。

>>147
64ビット版Windowsをターゲットとした開発環境で、ILP64やLP64のものは、具体的に何ですか?
元の書き込みをした人が、long longのことを間違ってlongと書いてしまっただけだと思うけどな。

>>148
今回のとの違いは、対応する命令セットが違うことです。

今のWindows PCの32ビットのプログラムとバイナリ互換がある64ビットCPUのアーキテクチャには、
インテルがヒューレットパッカードと共同開発したIA-64と、
AMDがマイクロソフトと共同開発し、インテルも採用せざるをえなかったx64の2種類があります。
今回のは、後者にあたります。

Windows2000の64bit版をだしてくれ。

64bit OS/CPU は、どんなアプリに有効なの？

　(1) 3D CG は？
　(2) ビデオ編集は？
　(3) デスクトップ検索は？

５年以上前の知識で判るはずです

つまり、ロングホーン遅れるよってこと？

>>168
それ、俺だよ・・・

>172

ありがとうございます。
ついにＡＭＤの時代がやってくると言うことですか…
せっかくならＩＢＭのＧ５と競わせたら面白いかも

でもそうなったらＭＡＣは…

>>177
ｷﾓｽ

>>178
残念。

AMDの時代はやってきません。
x64対応CPUの出荷実績では、すでにインテルがAMDを遥かに上まわっています。

AMDの褌で商売するのはセコいとか言うかもしれませんが、
今まで散々、AMDがインテルの褌で商売してきたのだから、
多少は恩返ししてもバチはあたりません。

>>180
> x64対応CPUの出荷実績では、すでにインテルがAMDを遥かに上まわっています。

残念。x64が解禁になったのはつい最近です。
出荷実績は確かに上回ってるかもな、x64が解禁してない奴が。

それはPentium4のことでしょ?

Xeon VS Opteronでは、勝負ついてるよ。

Intel、AMD対抗の64ビットx86サーバチップ投入計画を発表
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/18/epn07.html

これ見ると、64ビットを必要とするのはサーバーとか
映像編集とからしいが。

64 bit 時代のキラー・アプリは何だんべ？

次のWindowsだろうな…多分

うーん、なんか盛り下がるお答えですね>>185
ていうか、スレ自体が全然盛り上がってないし。

みんな 64bit への期待感とかは、ないわけですか？　寂しいなぁ。

そいじゃ皆さん、また明日。今日は、もう寝ます。

明日こそ、盛り上がるかなぁ・・・。

だから今回の64ビット化の最大の意味は、x86互換で64ビット化したことだよ。
サーバでは64ビットCPUはあったものの、メジャーなx86系アプリは使えなかった。
まったく別にアプリを構築していかなくちゃならなったから、それが大きな負担だった。
しかしこれは、これまでのアプリ資産をそのまま継承できて、かつネイティブ64ビットモードも
動作可能。メモリは32ビットでも64ビットでも４GBオーバーが可能。
それが10万円程度のPCで破格の安さで手に入ることが最大の衝撃なんだよ。

64bitになって何がどう嬉しくなるのかわからなきゃ盛り上がりようがないべ

パーソナルユースでメモリがたんまりあって役に立つような用途なんて
現状だとせいぜいDTVぐらいのもんだしな

みんなG５買えば？

Windowas以外にもOSは沢山あるからな。
わざわざ不安定なOSサーバにしなくてもおいいだろ。

今更Mac版のフォトショップやアフターエフェクツ買えないし

>>189
>パーソナルユースでメモリがたんまりあって役に立つような用途なんて
>現状だとせいぜいDTVぐらいのもんだしな

長大な文字列を操作するテキスト系のアプリはどうかな？　デスクトップ検索とか。

>>191
>>Windowas以外にもOSは沢山あるからな。
ウインドおワズ？次世代OSのコードネームか？

これエロゲー動くの？

>>188
エロゲーが動かないと買わないやつは多い

>>172
つまり、エロゲーは対応していないのか？

>>197
エロゲ板だと６４に乗り換えてる奴が多いよ
互換性無問題

Alphaではじるす動かした御仁もいるんだし。

そうか。
Ａｌｐｈａサーバーが終わりを迎えるのか。

サーバーがＷｉｎｄｏｗｓなのは、管理者のスキルが一般レベルで可能になるのでメリットがあったが、
バイナリ互換なのは便利だが危険でもあった。
なにしろ、ウィルス対策しなくてもスクリプトとかしか動かないし。

サーバーの保護をバイナリ非互換に頼るなってことか。

ていうか、ＯＳの６４ビット化はマイクロソフトにメリットがありそうだな。
バイナリによって動作が違ってくる、ｘ８６のバグ取りとＡｌｐｈａのバグ取りを
それぞれに分けてやる必要がなくなるから。

>>193
文字は１バイト〜３バイト。つまり２４ビットで十分です。
色の表現も１６７７万色でも２４ビットで表現できます。

文字列は規定のバイト数の範囲に収めるか、
１バイトのＮＵＬＬを終端としますが、
このチェックは１バイトずつ実行しないとうまくいきません。
つまり、６４ビット化も１２８ビット化も、無駄でしかありません。

ヨーロッパでは３バイトで漢字１文字を表現するので
３２ビットに１文字を格納することには意味がありました。


Ｗｉｎｄｏｗｓを６４ビット化すると言ってるのではなく、
６４ビット版のＷｉｎｄｏｗｓを出すと言ってるようなので、
デスクトップ向けには依然として３２ビット版Ｗｉｎｄｏｗｓを
提供し続けるって言うことではないでしょうか。

ＣＰＵが６４ビット化されると、３２ビット版Ｗｉｎｄｏｗｓでも
６４ビットに拡張された変数を利用できたりするかも。

>>201
悪いことは言わんから君は黙っといた方がいい

>>188
> だから今回の64ビット化の最大の意味は、x86互換で64ビット化したことだよ。

ダウト!
・x64の64ビットモードはx86と互換性がない
・互換モードでx86バイナリも走るという意味なら、IA-64もx86互換と言えてしまう

> サーバでは64ビットCPUはあったものの、メジャーなx86系アプリは使えなかった。

ダウト!
業務では、動くかどうかではなく、動作保証されているかどうかが大切で、
そういう点では、64ビット版WindowsやAMDのプロセッサは、現状では使えない。
今後のマーケティング次第だと思う。

>203
> ダウト!
> ・x64の64ビットモードはx86と互換性がない
> ・互換モードでx86バイナリも走るという意味なら、IA-64もx86互換と言えてしまう
特にコンパイルしなくても32bitのアプリが走るなら互換性があるってことでしょ
IA-64の場合だと互換性がないから、Itanium用のコンパイラででコンパイルするか、
仮想マシンで性能がた落ちの状態では知らせなきゃならないわけだし。

>>204
> 特にコンパイルしなくても32bitのアプリが走るなら互換性があるってことでしょ
Yes.

> IA-64の場合だと互換性がない
No.

IA-64は、いまのところ、x86バイナリをハードウェアで直接実行する能力を持っています。

> 仮想マシンで性能がた落ちの状態では知らせなきゃならない
これは微妙かつ誤解しやすいです

IA-64は、x86をハードウェアで直接実行する能力がないからエミュレータを使うのではなく、
能力はあっても、エミュレータのほうが速いから、エミュレータを使うのです。

そして、WindowsNT系では、仮想マシンと言うと、
DOSのアプリを走らせる場合や、
16ビットのアプリを32ビットのWindowsで走らせる場合、
32ビットのアプリを64ビットのWindowsで走らせる場合(IA-64だけでなく、x64でも同じ)でも、
それらは、すべて仮想マシン上で走っています。

補足すると、仮想マシン = 仮想CPUではないです。

うーん、なんだか難しい。ますます「メリット」を理解する自信が
なくなってきたよ。

ぶっちゃけ６４ビットWindowsにメリットなんかなんにもないぞ。
たぶん一つもない。

>>205
>IA-64は、いまのところ、x86バイナリをハードウェアで直接実行する能力を持っています。
持ってはいても使い物になりません。なぜAMD64がx86-64の標準になったのか考えて見ましょう。

>IA-64は、いまのところ、x86バイナリをハードウェアで直接実行する能力を持っています。
エミュレータはネイティブ実行より必ず効率が劣ります。つまりあなたの理屈なら、IA-64の
x86モードは使い物にならず、エミュレータでないと使えないし、その場合はパフォーマンスが
格段に劣るということになるわけです。

また、AMD64は64bitアプリも仮想マシンではなくリアルモード実行です。それを可能にするのが
今回の64ビット版Windowsというわけです。

>>39
シーッ



おだまりっ！！！！！

ベータからこれは、速かったな。

Windows for 64bit CPU
↓
ある点での処理が高速化
↓
おなじみのセキュリティホール
↓
ウィルスが高速に高度な破壊活動


というのは考えられないだろうか。

>>208
桁数が少なすぎて、マイクロソフトでは自社の経理にExcelなどを使うことができないって話がありましたよね。
Excelなどが６４ビットに対応すれば、他社製品に頼る必要がなくなり、不名誉なことが一つ解消されるかも。

>>209
x86の命令セットがIA-64の設計に適してないんじゃないですか？
あと、リアルモード動作で引き起こされるメモリリークや、長いループによるCPU占有が
マシンスペックに影響するんで、エミュの方がうれしいですが。

AMD64での高速化
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003988/asm2.htm

>>209
何がなんでもAMDをヨイショしたいのかな。

AMD64は、既存のアプリの速度を最優先して、64ビットの性能も互換性も犠牲にしたものです。
研究開発コストを最低限に抑えて、短期的な売り上げを狙った戦略です。
x86が糞だと言われても20年は持ったので、AMD64が糞でも一向に構わないのですが・・・。

エミュレータと言っても、CMSに近いことをやっていて、効率はかなり良いです。
場合によっては、ネイティブよりも速いこともあるようです。
それでも、クロックが低いので、コストパフォーマンスは悪いです。

> AMD64は64bitアプリも仮想マシンではなくリアルモード実行
これは支離滅裂ですよ。もう一度読み直してみましょう。

WindowsというOSから見れば、IA-64とAMD64は、64ビットの命令セットが違うだけで、同じです。

>>213
Excelの話はネタですよ。

32ビットだと、42億9496万7295円までしか扱えません。
マイクロソフトみたいな巨大な会社でなくても、32ビット整数でお金の計算はしてはいけない。
もちろん、32ビットのWindowsと32ビットのCPUの組み合わせでも、Excelで43億以上のお金の計算はできます。

>>214
互換性は犠牲にしてないと思うが…

>>215
マジですか？
でも、どうして？
消費税とかちゃんと計算できますか？
まさか、上位と下位に分けて計算しろとか？

AMD64ならエミュレーションいらずでネイティブで速いというけど、完全ネイティブはむしろIA-64のほう。

インテルのPentium4も、AMDのAthlon64も、
x86命令やx64命令を、本当の意味でネイティブ実行してるわけではないのです。
それらを、CPUの真のネイティブの命令にハードウェアで翻訳してから実行してます。
(ソフトウェアで翻訳すると、トランスメタのCrusoeのようなやり方になる。)

一方、IA-64は、今のところ、そのような翻訳なしに、そのまま実行しています。
それが、性能的に良いことなのか、コストパフォーマンスに優れているかどうか、というのはまた別の話ですが。

>>216
IA-64の64ビットと互換性がまるでない。
既に世の中に存在していた、IA-64対応のOSやアプリが、一切動かないんですよ。

もし、AMDがAMD64の64ビットモードを、IA-64と互換にしていれば、
Opteronの発売と同時に、既存の64ビット版のWindowsが使えたわけですよ。

ところがそうでなかったから、64ビットのWindowsは2本に分かれてしまった。

>>217
内部で分けて計算しているから。
昔は10進数で1桁ずつ別々に計算してたんですよ・・・。

原理主義者がいるな。

まあ、開発からつまずきまくってるの見てれば、
わざわざIA-64互換で作ろうとは思わないだろうけど。

やっぱり分からん。

　(1) CPU/OS/アプリが全て32bit
　(2) CPU/OS/アプリが全て64bit

この２通りの構成で、次のようなアプリが、どんだけ速くなるのか、
それを誰か教えてくだされ

　(a) 3D CG
　(b) ビデオ編集
　(c) デスクトップ検索などの長大な文字列処理

答えを教えるのがめんどくさければ、ヒントだけでも結構です。
たとえば「このベンチマーク・ソフトの配布ページを見ろ」とか。

個人ユーザーに一番関係あるのは、
メモリ4Gの壁がなくなることだね。
DTV用途ではありえる搭載量になってきたから。

64bit版はカトラーが陣頭指揮してたという話だが、やっと出たな。
一説によると引退してラジコンに熱中してるとか言ってたが。

64bitなんてalphaでみんな使ってたじゃないか、なにを今更

>>222
ご教示ありがとん。

4GBの壁がなくなることがメリットだとすると、
用途(b)(c)では明らかに高速化するし、
モデル規模によっては(a)も高速化する、ってことですね？

だとすると大事なのはメモリー単価。これが今後、暴落してくれると
有り難いかも。

　http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050305/p_alt_mem_unita.html
　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050302/102258/

サムソンがんばれ、東芝頑張れ。

う、225の>>222は、>>223の間違いですた。

>>209
IA-64 CPUは確かにハードウェアでIA-32互換機能を持っている。
ただしそこがあまりにも遅すぎるため、ある時点でIA-64上のエミュレータの速度に抜かれちゃった。
（Itanium→Itanium 2になったころかな？）

高度な議論をしている最中に、申し訳ないです。

もう一個、教えてくれますか？

今回の64ビット・ウィンドウズの出現によって、従来の（32ビット）
アプリを出していたアプリ・メーカーは、、今後、どうするんでしょう？

　(1) 64ビット対応にソースから書き換える
　(2) 64ビット対応コンパイラでリコンパイル
　(3) 何もしない

また、これら３ケースで各々、CPU と OS を64ビットに変えたとして、
速度向上は、どのくらい見込めるのでしょう？

>>222
すべてが６４ビットになるならともかく、
バイナリ互換がないなら一般的には対応しないでしょう。

ただ、高精度が必要になるソフトはすぐに対応するでしょう。
精度を高めるための特別な計算をしなくても精度を高められるから。

>>228
ソフト開発メーカーの経営判断の範疇なんで
どのパターンもありえる

あ、ＣＡＤは絶対対応するね。
空間が広くなるし精度も上がるから。
ゲームも精度が上がればさらにきれいになるだろうから・・・
ゲーム専用機で使われたりして。

>>228
> 　(3) 何もしない

これが正解。
３２ビットのアプリは基本的に動くのと、
Office製品ですら６４ビット化の予定が聞こえてこないから。


新たに市場に製品を出すとなると、評価のコストがでかいから、
メーカーは基本的にやりたくない。

>>219

もともとIA-64アプリなんて、x86アプリの膨大な数の前には微々たるものだった。つまり顧客にとっては
選択肢のあまりないものだったのだ。
それゆえにIA-64はコストの高さも手伝ってさっぱり売れなかった。システムの数が売れないということは
それに搭載されるOS、つまりWindowsも売れないわけで、マイクロソフトとしては負担の割に利益の出る
商品とはいえなかった。
そこに登場したのがx86互換のAMD64だった。32bit及び64bitモードを搭載し、しかもそれが同時に動くという
画期的なものだった。ウィンテルとまで呼ばれた蜜月関係から、一転してこのAMD64をマイクロソフトが
支持したと言う事実は、その衝撃の大きさを物語っている。ほとんどアプリの存在しないIA-64よりも
手持ち資産の有効活用が可能なAMD64のほうが、顧客ニーズに合っていたということだ。結局インテルも
マイクロソフトの圧力で(？)EM64Tと呼ばれるAMD64互換の命令セットCPUを出さざるを得なかった。
本来IA-64で一本化するはずのインテルが2種類の64bitCPUを抱える羽目になったのだ。

つまり、AMDやマイクロソフトにしてみれば、ゼロからスタートのIA-64にさほどの価値はなかった
ということだった。IA-64と互換性がない、だがそれがどうした。客が望まないものを押し付けがましく
売ろうとするなということです。

予想以上にかかった開発期間と、競争の結果X86の性能が上がりまくって、
Itaniumに乗せたX86の実行機能が役に立たなくなったのがIA-64が
失敗した原因でしょうね

本来なら64bitになる際にx86ともおさらばするべきんだけどな。
とにかくx86命令のせいによるオーバーヘッドがバカにならない。命令実行速度で２〜３割くらい損してる。

ただ、IntelはItaniumが設計で大コケしてデスクトップに下ろすどころじゃなくなったからなあ。
M$に泣きつくか共同でMacのようにx86エミュレーターつくるべきじゃなかったのかな？
Macの680x0エミュレーターはかなり高性能で同一クロックの68040の6〜7割出てたようだしな。
あれのおかげで移行は相当上手くいった

>>233
> もともとIA-64アプリなんて、x86アプリの膨大な数の前には微々たるものだった。

64ビットのメリットが出るようなアプリでは、IA-64対応は進んでたよ。
各社がIA-64対応を発表してるけど、AMD64対応は・・・聞かないね。

> そこに登場したのがx86互換のAMD64だった。32bit及び64bitモードを搭載し、しかもそれが同時に動くという
> 画期的なものだった。

IA-64も同じなんだけどな。上のほうでｶﾞｲｼｭﾂ。

64ビットの速度を優先したIA-64に対して、
32ビットの速度を優先したAMD64は、貧乏人の核兵器。汚いゲリラ戦だよ。

AMDの功罪は、5年や10年後に、語られるだろうな。

>>235
IA-32ELは、けっこういけてますよ。
下手するとネイティブよりも速かったりして。

>236
AMDが64ビット出す前に明らかに失敗しているでしょ。
ハイエンドのCPUをすべてIA-64で置き換えるつもりだったのに、
実際に切り替えたのは共同開発したHPだけで、
他のIBMやSUNは自前のCPUをそのまま使い続けているし。

そもそもAMDがIntelとクロスライセンス結んでいるのはx86だけで、
IA-64は作れないんじゃないの？

ＩＡ−６４はなんで受け入れられなかったんだ？

IntelはSparcやPA-RISCの土俵に上がったつもりだったのに
市場の大多数はx86の土俵で評価したから。

AV女優が過去の経歴を誤魔化してぶりっこアイドル目指した、それがIA-64

MS SQL Serverの64ビット版とかで、IA-64は使われていると思うよ。

32ビットでPAEじゃ埒があかん! という場合で、
なおかつ、
MS SQL ServerからOracleに乗り換えるのは大変、
という場合にIA-64が活躍するのですよ。

それに、実際にIA-64版を使わなくても、それが選択肢として存在するだけでも大きいですよ。
IA-64版のSQL Serverが出る前は、MS SQL Serverは上がないから、という理由で論外にされてたよ。

マイクロソフトが、大規模な案件に手を出すために、どうしてもIA-64が必要だった時期があったんだよ。
だから、数が出なくてもIA-64の開発を続けていたし、今も続けているわけですよ。

>>237
AMDがIntelからIA-64のライセンスを受ければいいだけのこと。

>>238
x86との性能差がなかった(むしろ逆転してしまった)ため。

確実にx86をぶっちぎる高性能で、色々なハードルがあっても売れるという計画だった。
x86の性能向上は限界に達していると言われていたこともあり、アーキテクチャ一新は必須だった。

ところがx86の性能は、P6やNexGenのアーキテクチャによって、限界を突破してしまったし、
ライバル達が、肥大し続けるCPU開発のコストに耐えられず、どんどん脱落していった結果、
x86が天下をとってしまい、IA-64は必要なくなってしまった。

ここ最近、x86系CPUの性能向上が鈍化してるけど、ライバルがいないから安泰ですよ。
ふたたび限界が見えてきてるけど、従来のシングルスレッド性能の追求をやめて、
マルチスレッドへシフトすりゃ、コアの性能限界だって無視できるようになるわけで。
なおさら、シングルスレッド性能を追求していたIA-64はいらないわけです。

PentiumIIとかIIIですでに限界を超えてたとは・・・
だからPentium４で一新したんでしょうか。

４つ以上のマルチコア、マルチCPUならシングルスレッド実行性能が高いほうが有利じゃないですか？
Pentium４のスーパーパイプラインでさえ不完全なデュアルのハイパースレッディングで性能は改善するんだし。

実際RC版使ってるけど、ドライバーがまだ無くって・・・。
体感上で早くなったのは、一部のゲームで表示切替とロードかな？

でも一番困ってるのは、○'sレコーダーでドライブ認識しないから焼けないorz

>>236
i386がそもそも「汚いゲリラ戦」の勝利の結果なんだが

それを言うなら、8086だろ。
IBMが安直に8088を採用したのが、諸悪の根源の始まりだよ。

インテル自ら、汚れた血脈を断とうとして失敗したのがIA-64。
また、8086からの負の遺産は続くのかと思うとゲンナリですよ。

インテルと言えばx86だと思われてるけど、
他にも色々と作ってはいる。ただ、どれもx86を越えることはなかった。

もともとWindowsNTは、i860で開発されていたんだけどねぇ。

アーキテクチャがどうこう言う奴は、家柄がどうこう言ってる奴と似たオーラを感じる。

世の中、勝てば官軍。

負の遺産のために、何割も性能が落ちていると思うと、あんまり歓迎できないな。
コンパイラが出力しない命令まで実行する能力を持たせるなんて無駄。

とっとと、マイナーな命令は無効命令例外だしてOSにエミュレートさせれ。

>>245
というより「腐った社会」を焼き尽くしてユートピアを建設しようとするセクトみたいだな。

AMDの主張によるとアーキテクチャは何でもかまわないようだ。
性能を決定するのはマイクロアーキテクチャ(要するに実装形態)
つまりx86の呪縛はパフォーマンスに殆ど影響しないと。

待望？誰が？

新アーキテクチャー＋M$とソフトウェアx86エミュレーターを共同開発が一番いいと思われ。

>>250
そりゃマック上でバーチャルＰＣを動かすのと一緒じゃん

でも実際MacOS9まではそういう方式で動かしてたんだぞ
それでも相当の速さでうごいてたわけだし

>>246

そりゃいつの話だ。
今はどのCPUも内部でリコーディングしてるからアーキテクチャの違いは意味がない。

マックもＯＳメーカーと複数の本体メーカーと複数のＣＰＵメーカーが分立している状態だったら
PowerPCへの移行はできなかっただろうね。
既存ソフトが遅くなるPowerPC機種より高速680x0互換の方をユーザは選ぶだろうからなぁ。

まあ、命令が汚くてもどうせ中はマイクロプログラムなんだからいいんじゃないの。

>>254
そろそろCPUの速度向上に踊り場が近づいてくると、今までテクノロジーの力技で封じ込めていた
アーキテクチャー間の効率の差が目立つようになってきたわけで。
とくにPen4のは酷いね。

Pen4はx86というよりネットバーストがあかんと思うが。
MIPSだろうがPowerだろうが、ネットバーストだとあかんやろ。

>>248
>>253

命令セットはパフォーマンスに影響しないと言う一方で、
32ビットで間に合うプログラムでさえも、AMD64用にコンパイルするだけで、性能が上がると宣伝してる。

x86のネックはレジスタの少なさと言われてて、AMD64では倍に増やしたんだよね。
さらに、8087命令や一部の命令が切り捨てられているね。

>>257
30年以上使いつづけたアーキテクチャの汚さで大分性能落としてるとはきいてますが、どうなんでしょうね？
拡張に拡張を重ねたレジスタもそうですし、中間言語に変換しないとろくな速度でないような状況とか。

>>257
だから、ｘ８６が絡む部分はボトルネックにはなってないってことでしょ？

きっとセグメント管理とか廃れた命令だとかをx86批判に持ち出すに1GHz

漏れはx86というよりIA-32の定義が失敗(というか「想定外」)だと思うけどな。
所詮本命の32bitCPUが失敗した時用の予備プランだからやむないけどさ。
とりあえず仮想86を果たすだけで精一杯だったんだろう。286は凡そ使えんかったから。

レジスタの制約、後付のSIMDがFPとレジスタ共有とかは痛すぎる。
CRISC化してもIA-32のためにスタックマネージメントのロスが大きく、
PenM系では専用スタックマネージャで底上げしてるが、x86-64は
定義された広大なレジスタからIA-32を見通せるからこの手のロスがなくなったのが
32bit性能向上の殆どだろう。一方で変則的なレジスタ操作をやるような
プログラムは遅くなるかも知れんけどね、x86-64。

longhornはどうなってるんでつか？

longlonghornになります。

IT関連

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart11
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110011560/
光ファイバー・FTTHならどこ？3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1109343135/
PCニュース板　(←記者でなくてもスレ立てＯＫ)
ttp://pc5.2ch.net/pcnews/

>1 乙！

まぁあれだ、x86よりも糞なCPUなんて作っても意味がないわけで、
からなず、x86よりも良いCPUだけが世の中に出てくるわけだ。
だから、x86は糞だという話ばかりになってしまう。

でもね、命令アーキテクチャが何でも構わず、
マイクロアーキテクチャの勝負だと言うのなら、
AMDは命令アーキテクチャにIA-64を採用すべきだったろう。

エンタープライズなんて、開発開始から運用開始まで1年とか平気でかかるんだから、
AMD64版のWindows 2003 Serverが出てから1年くらいしないと、採用システムが運用開始にならない。
もしIA-64を採用していたら、とっくに運用開始され、Opteronの性能は素晴らしい! ということになってたと思うな。

>>257
x86だろうとRISCだろうとVLIWだろうと、そのCPUに最適化したコンパイラを使うのが
一番効率がいいのは自明だろ。アーキテクチャーの良し悪しの問題ではない。

IA64自体が扱いづらくてOSベンダーから嫌われているような気がするけど。
特にリーナスの場合は糞扱いの上に消えてくれとまで言っているし。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060335,00.htm

>>264
当のインテルが見捨てたIA64を採用汁と言われても・・・

>>266
リーナスは、IA-64がx86とは別の命令セットであることに苦言を呈しているね。
つまり、MIPSやAlphaやSPARCにも同じことが言えるわけで、
彼はとにかく単一の命令セットだけしか扱いたくないんだね。

それに、AMD64が出た後の発言だよ。
IA-64とAMD64の両方をサポートするのは面倒くさいと言ってるわけだよ。

AMD64が何年も後退させた罪に気がつかない人が、ほんとうに多いよね。

>>268
それならIA-64をもっと普及させる努力をすればよかったじゃん。
IA-64を一般に売る気がなかったIntelがヴァカだって事だろ。

IA-64は十分に低価格ですよ。

もう販売終了しちゃったけど、hpのIA-64ワークステーションは、そんなに高価じゃなかったよ。
昔のパソコンくらいの値段だし、PA-RISCワークステーションと比べてもね。

結局、鶏と卵の問題だったわけですよ。

エンタープライズサーバ用途では順調のようです

「Itaniumは確実に来る」、国内出荷3倍でインテルが自信
http://www.atmarkit.co.jp/news/200503/16/intel.html

大本営発表を真に受けてどうする

SGI(創価じゃないよ)がItaniumの側についたから、多分Itaniumは負けるよ。
ありゃ死神みたいなもんだ。

IA64って案外いいCPUなんだけど高すぎるのが問題ぽ
とかいいながらAMD64でカキコしてみる。
ところで、64bitで2ch見れば快適になるのはまず確実
案外CPUパワーやメモリ速度を消費するからね。

要はMicrosoftも主なドル箱である一般向けOSのCPUﾍﾞﾝﾀﾞを
AMDにターゲットを絞ったと考えて良いのかな？

Intelかわいそう・・・詠子聖水ってやつだね

こんなものより、Longhornのが先じゃないっすか？
それに、64bit用途がクライアントOSにあるのか？

>>275
すでに現状IntelはAMDのセカンドソースですからw

話を整理するとだな
貧乏な漏れは
ロングホーンが出るまで買い替えを待てという事か？

上のほうでAMD64はIA-64と互換性がないからどーのこーの言ってる奴いてワロタ

>>277
ところが、今度の64ビット版Windowsの動くCPUの出荷実績では、
インテルがAMDを大きく上まわっているというじゃないですか。
インテルの互換CPUでAMDが散々商売やってきたんだから、たまには逆でもいいわな。

>>279
互換性があれば2001年の時点で、AMD64なCPUで64ビットのWindowsを使うことができたんだよね。

2001年の時点で、どこでAMD64なCPUが手に入ったのだろうか…

>>281
妄想なんだからほっといてやれよ。

>>281
市販はされてないが、動作する試作品はあった。

もし互換性があれば、
AMDが試作品のCPUでWindowsを動かすデモをやってたでしょ。

2001年の10月にK8の概要がようやく発表されたわけだが…

もし試作品があれば
AMDはその場でWindowsを動かすデモをやってたでしょ。

>>284
ソース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001025/kaigai01.htm
むしろ、試作品が動く段階まで行ったから、概要を発表したとも考えられる。

試作品があっても、IA-64と互換ではなかったために、Windowsを動かすデモができなかった。
CPUの試作品ができてから、マイクロソフトがIA-64からAMD64に移植するのに時間がかかるからね。

64ビットではなく32ビットのWindowsでデモをすればいいじゃないかと思うかもしれないが、それはできない。
なぜなら、そういう試作品ってのはとても動作が遅く、馬鹿なマスコミに叩かれて印象が悪くなるから。

同胞なら、日本人が40人も開発チームに入ってるOSなんぞ使うな
Hancom Linux使え

>>274
2ch見るなら高速回線にしたほうが早いだろｗ
CPUやメモリは、AthlonXP 2000+、512MB PC2100で十分

AMD使ってないからいいや

つか、ネットするくらいなら64bitなんぞ不要。

>>288
OpenJane使ってると、お気に入りが1000件くらいになると、追加・削除が重いのよ。
10秒くらいかかる。

1000件・・・

>>1-292
全員素人
>>294-1000

>>293
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

しかし、なんでいまさら64なのかね？
64なんて一昔、下手すると二昔前の代物だろ。
PS3が出ようかという今の時代に、ニンテンドー64が最新性能で凄いって言っても誰も賛同してくれないのと一緒だよ。
なんでいまさら64なのか阿呆らし。
せめて128か256でだせばいいのにね。

メモリがいっぱいつめる

メモリが沢山詰めるのはいいけど、どうせやるなら64より128とかにすればいいと思う。
時代遅れもいいとこだよ。

>>297

うわｗ

>>297
どうせなら1024とかでいいんじゃね？
さらにそれより大きくすればいいんじゃね？
てかお前バカじゃね？

だって64だぜー。
時代遅れだよ。

>>170

なんと！かような深き理由が存在したとわ！
みどもの理解の琴線が静かに打ち震えますた。

商売上考えると一気に上げると逆に儲からない
少し少し上げて買い換えて貰わないと
１６−＞３２−＞６４−＞１２８・・・・・・・
永久に儲かる構造

小出しが商売の常識だよ
ストリップと同じで最初から全開脚ではね
モロダシは長続きしない
最初から全部見せたらそこで終わりだよ

１２８ビットとか２５６ビットなんか出てきたらコンパイラが大変なのでは？
と、ド素人の俺が語ってみる。

128bitとか256bitにすると、アドレスバスが増えすぎてCPU/MB/メモリの実装コストが高杉。
現状では、64bitのバランスがよろしい。

バグを治してやったから修正ソフト買えと言えるのはMSだけ

トランスメタなら256bit！

WILLCOMだって256！
何故今ごろ64ﾅﾝﾀﾞｰｰｰ！

>>306
物理的なアドレスバスは64ビットもないんですが・・・

で、変なところのビット数でよければ、
8087の時点で80ビットですよ。
そりゃコプロだろ、っていうなら、486の時点で80ビット。
同様に、Pentium4は128ビット、とも言えなくもないが、言うと恥ずかしい。

IntelからのオファーがあったのでAMDには悪いけど1年ほどリリース遅らせました
って感じですな。

一年もまって出てきた64プレスコが発熱すんごくてあの性能じゃねぇ。
新Athlon64に速度、低消費電力どっちも負けてやんの　ﾂｶｴﾈ

>>300
IPv6なんて時代遅れだよな。
IPv256だよな。

いよいよAMD反撃の予感

g

スーパーサイヤ人２５６

AMDの間違った仕様書に翻弄されながらも、突貫で作ったんだから、まぁいいんじゃない?
どうせ当分は、AMDが言ったとおり、64ビットはタダでついてくるオマケなんだしさ。

こ　の　ス　レ　ッ　ド　は

Ｉ　ｎ　ｔ　ｅ　ｌ

の　提　供　で　お　送　り　し　て　お　り　ま　す

>317
間違った仕様書ってどの辺が？

>>319
AMDのサイトに行って仕様書の変更履歴見ればわかるよ。
実物の仕様は変更されずに、仕様書上の仕様だけが変更されてるから。

やはりゲーム機を基準に考える子がいるのか。。。
バカじゃね

ゲーム機よりビット数が少ないなんて
ダサイんじゃね

ゲームと一般のアプリケーションは違いますから。
ゲーム機では映像が重要で前提ですが、パソコンではそうでもない。

処理量はデータ幅×周波数なので、ビット幅が２倍あっても動作周波数が半分なら同じ。
パソコン用は３GHｚ越えるくらいだけど、ゲーム用は？
300Mhz？３２ビットと比較するために４倍して、１．２GHｚか。
今となっては、パソコン用としては一応使い物になるくらいだね。

●ＣＰＵについて 2003/11/3●
http://www.pchajime.com/pasocon_kikaku01.html

http://drunker.s4.xrea.com/logs/1999/ub2_0600.html
＞価格はもちろんダイサイズの２乗に比例しますが
＞128bitＣＰＵがあってもソフトが32bitプログラムだと残りの96bitは単に遊んでいるだけなので意味がありません。

サターンはCPU二つで64bit級を名乗り(メガドラCD+32XなんてCPU何個積んでんだ、100bitくらい逝くぞ)
ドリームキャストは実は32bit RISCなのに128bitのグラフィックエンジンを内蔵していたため128bit機を名乗り、
かたやソニンはPS2で真性128bitMIPSだったものの命令発行数を削ったためどうしようもなかったりしたな。

つーか、ポケステって実はPSPと同じ32bit携帯ゲーム機だったんだが、凄さを全く感じさせないあたり凄すぎ。

100メガショック！

とりあえずメモリ管理をもっと賢くやってくれ。
って、それは馬鹿食いするアプリが悪いのか？

このスレ、上のほうで、『録音』見たいなのが張り付いてたみたいだね・・・・
お気の毒様　('A`)

やっと俺様のAthlon 64 FXの真価が発揮できるときが来たわけだ。

米Microsoft，Windows Server 2003 SP1とx64 Editionの開発を完了
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050331/3/

英語版は4月の終わりに出荷が始まるみたいですね

>>327
何でも「録音」と分類して蓋をするってーのは、よくないぞ。

マイクロソフト、x64版Windows XP/Server 2003を開発完了
〜Windows Server 2003 SP1を19日より提供開始
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0407/ms.htm


日本語版も完成して後は出荷を待つのみ
ただ、雑誌にはOEM版のみで、HDDとかとセットで販売ってなっていたような気がする

>>327
録音って誰？

これって98とか2000とかみたいな一般向けのＯＳなん？

XPと2003で違うけどどっちのことだ

2003なんて始めて聞いた

2003は、WindowsXP Server、といった感じのもの。

で、これは一般向けではないです。
当分はOEMのみの提供になるらしい。

つまり、IA-64版の時と同じ、ってことですね。

日本も64bitBTRONをつくろうぜ。