【企業】ダイエー支援、丸紅連合に内定 食品スーパー軸に
1 :
にゃんにゃん ◆777777v/bc @WBSにゃんφ ★:
おらッ!2だ!!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 07:33:57 ID:WS2GNw3a
ダイエー潰れて近くに無いしぃ…
イオンになられて大手スーパー一極支配になるよりゃマシだな。
別に岡田屋に恨みはないが
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 07:57:49 ID:ZRzv7iyP
神戸の人間としては、同じ関西の丸紅で良かったと少しホッとしてる。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 08:00:20 ID:lJ8GrNpt
うちの近所のダイエーが閉鎖して、イオンに変わったら笑えない…
東京の人間からしたらイオンにならなくてガッカリ。
そーか?
俺も東京だがイオングループのスーパーなんざ来なくても痛くも痒くもないが
ダイエーとサティしか無い田舎町なのでイオンじゃなくてよかった
リクルート株まだ持ってけ?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 09:06:35 ID:LkG56GAu
つーか。
今のダイエーが糞すぎるからなんだが。。。。。
×まだ持ってけ?
○まだ持ってたっけ?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:15:25 ID:2PMSVHlY
社長は女?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:40:31 ID:OyJO7Psg
食品スーパーならマルエツみたいになるのかよ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:48:35 ID:JKgg8ZsV
これからの景気の動向を考えてマルエツ化ってことかな?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:52:53 ID:6DfTpcWG
関西でいえばサカエ化だね
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 13:12:24 ID:OqRyht/8
まあイオンでなくってヨカタが結論だな
> 産業再生機構は丸紅が推薦するダイエーの新経営陣などについて補強や見直しを求めている。
再生機構使わずに再建させようとしたこと、まだ根に持ってんの??
ケツの穴小さいよなぁ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 14:49:50 ID:B5IGuf6D
ん?マルエツってダイエーのマークみたいなとこ?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 15:37:29 ID:OyJO7Psg
丸紅じゃ何も変わらんよ。これまで一緒にやってきた連中だし。
先は見えたな。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 15:57:36 ID:fYerZe/o
ダイエーが食品スーパーになったら、服買うところがなくなる。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 16:15:32 ID:KZAf6Cng
マルエツによる逆吸収合併だな。
ダイエーの看板はもうボロボロだから捨てた方がいいよ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 16:28:49 ID:OqRyht/8
丸紅+ダイエー=マルエー or ダイベニ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 17:20:31 ID:ThRyMVxl
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 17:41:37 ID:yTfGsF9H
食品スーパーじゃ高額商品なくなるね。
これで第2、第4日曜日の5%優待で会員維持してたOMCカードは解約ラッシュ必至だな。
年会費1,050円盗られて食品だけじゃホルダーは確実に会費払い損。
O M C も う ダ メ ポ 。
閉鎖店舗の発表はまだかい?
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:35:19 ID:e9D60/HO
丸紅の推薦でBMW東京の女社長が新社長に就任だってさ。
金持ち相手の商売しか知らない女にスーパーの経営なんてできるのかねぇ?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:36:00 ID:OqRyht/8
ヤオハンの和田さんを呼べばいいのに。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:03:10 ID:UkhVxLoj
TSUTAYAがテナントとして大部分の店舗に入るみたいだけど
そうなったら結構な魅力的な店に変身しそうだ。
だだっ広いだけのイオンやアピタじゃ使い勝手が悪いし
コンパクトな店舗面積のダイエー人気に今後、火がつくのは間違いない。
丸紅・三菱商事が総力を挙げて、かなりいいテナントを呼ぶでしょうな。
>>27 たたきあげの人みたいだよ
経歴だけみるかぎりはなかなか凄い
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:30:55 ID:R/d/pBL6
いいじゃん、マルエツの社長が兼務すれば?
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:55:04 ID:7CWJOAAP
クレジットカードはどうなるのかな?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:06:06 ID:WyrvH4x9
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:20:22 ID:WyrvH4x9
みずほが手をひくのもわかる気がす
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:23:04 ID:31x2MLRS
>>29 それ、総合スーパーが撤退した跡に良くやる手w
食品スーパー+ダイソー+GEOみたいなw便利といえば便利だけど
ステータス感はなくなる罠。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:13:42 ID:jvCh0dxS
>>34 今までに売ってきた商品は ホンダ、BMW、VolksWagen か。
ブランドで売る車ばっかりだな。大丈夫なのか?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:23:55 ID:GsfyB+CH
BIC−Aやセイフーはどうなるかな?
マルエツからダイエーに出向してノウハウ教えてた店長とかいたけど、
あれってどうなったんだ?
>>32 マルエツの社長って長らくダイエー出身だったハズ。
丸紅が親になって変わったのか?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:35:06 ID:hErmT9eg
>>25 OMC、年会費無料の方にすれば?
俺のは郵貯のキャッシュカードと一枚になってるぞ。
>>41 キャッシュカードにはキャッシュカードとしての尊厳というものがあるw
OMC-cardなんぞと呉越同舟させられるのはプライドが許さないwww
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:32:44 ID:BJa3OPK7
クルマと食品スーパーってどこに接点がるんだ?
将来的にクルマもスーパーで買えるのかな?
今度クルマ買う時はダイエーかマルエツで、修理も便利って期待していい?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 03:59:42 ID:gPF4VUst
この社長多分だめ。車はあるものを売ればいいが、
小売は仕入、在庫管理が重要。扱い商品の数と変化が激しいし、
販売システムも必要だからね。
高卒で車のセールスマンとして成功しただけのドキュンでは無理。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:01:12 ID:zTgkvuB2
>>29 ジャスコにツタヤが入っても同じです。
ダイエーがイオンになってそこにツタヤが入っても同じです。
そんなこともわからないお前はバカです。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:12:23 ID:ctXxUmAo
>45
┐(´ー`)┌
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:22:51 ID:ogMvnI7i
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:39:39 ID:zQWvxXag
この女社長はいい人だぞ
確か高卒の叩き上げだったはずだがすごいオーラがある
しかも日本の伝統文化をすごく大事にするし、心から応援したくなる
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:48:56 ID:l79AemC3
まあとにかく新鮮で安い食料品を数多く揃えてくればいいや。イオンはうんざり。
主婦で女社長だからな。
食品の安全や品質にこだわりを持ってくれれば、既存のスーパーにない
価値を提供してくれると思うんだけど。丸紅がどれくらい協力するか
って問題はあるけど。まぁ、ちょっと期待。
>>49 それはお前の地域にイオンだけがあるからそんなこと言えるんだろ?
継続されるダイエーも近くにないのにガタガタ言うなよ。
イオンよりダイエーの方が食品がいいと思うお前はバカ?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:37:34 ID:gPF4VUst
で結局イオンは暴力団の人を警備員として雇ってるの?
マジで怖いんだけど。
>>51 イオンの食品のクズっぷりに気づかないとしたら
舌がそうとうやばいぞ。
ジャンクフードばかり食ってんなよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:44:27 ID:TVGbtVLd
>>53 ダイエーの食品のクズっぷりに気づかないとしたら
舌がそうとうやばいぞ。
ジャンクフードばかり食ってんなよ。
イオンはマイカル、ダイエーの道を着実に歩んでいます。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:58:00 ID:gPF4VUst
ダイエーも売上日本一とか言って調子こいてたよね。借金だらけで。
でもダイエーは仕入先ずいぶんつぶしたけどお客さんまでは殺さなかった。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 14:02:36 ID:BJa3OPK7
まさかイオンに決まらないとは思ってもいなかった
44
氏ね
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 00:07:08 ID:OQCQOcJb
中内の暗黒時代が長すぎてロクな人材がいない。
61 :
sa:05/03/04 08:26:18 ID:eNLSKgGS
sa
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 09:25:23 ID:WuM46i/R
高卒の女社長かぁ
もうそれだけでまともな社員は辞めるだろ(;´д`)
そもそも、それが狙いなのか? あはは・・
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:33:42 ID:dZ6QPDRw
で、丸紅は自分の会社を心配した方がいいんではないかと・・・
65 :
ntop:05/03/05 02:55:51 ID:mOCzJlAD BE:63998093-
今回の社長は再生させるのが任務だから人選は難しいよね。
同時に、ゴーンさんのようなコストカッターでないと本当に難しい。
と同時に、そもそもマーケットが飽和してるんだから、再生する必要があるのかなぁ?
あたまのいいおまえら、教えてくんさい。
66 :
ntop:05/03/05 02:59:31 ID:mOCzJlAD BE:9481722-
>>64 その通りかもしれない。
今はまだごたごたしているけれど、生き残る企業は今更商社に頼る時代でなくなっている。
牛肉や家畜飼料とライセンス品ぐらいで、照合商社はこれからつぶれる可能性が大!
マーケットが大きいアパレルは何とか商社がはい回っているが、ユニクロのような
自社でやる会社が増えてくれば杯が大きくても丸紅みたいな会社は苦しいのでは?
そのためのスーパー業界参入なのか?
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 03:11:03 ID:g5qbpUfy
本来であれば、主権国家としての政治の見せ所であるが、角栄時代ならいざ知らず
今や我が日本の官邸は諸外国のそれと同様に米英ユ国際資本に乗っ取られており、故に逆のことばかりしている。
外資導入花盛りで、民族企業が外資の手に落ちるたびに官邸はそれを構造改革が進んでいる証拠として欣喜雀躍している。
この痴態、不幸、不毛、貧困にどう立ち向かうのか。我々には、僅かばかりの効能しか持たない選挙権行使しか道が無いのか。
時の氏神信仰しか残されていないのか。
ここでもそうだ。「敵を知り己を知り」権謀術数戦に勝利せねばならない。民族的利益の擁護と国際主義のすり合わせに叡智を発揮せねばならない。
売国奴どもの策動、連中のシナリオ策動に鉄槌を下さねばならない。何を為すべきか、為しえることは何か、これを編み出さねばならない。この暴挙を推進した連中をさらけ出す。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 03:15:51 ID:ZZi1cYQK
日産は技術も人材もノウハウもあったからコストカットで復活できたけど
ダイエーはそのあたりが全くないからね。IYが店舗だけ欲しい人いらない
て言ったのはそのため。資金とノウハウのあるIYなら良かったけど。
ダメ社員とセールスあがりの高卒社長の素人集団では先が見えてるんだよ。
従来ダイエーの傘下にあった『吉野家』はどうなるのかな?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 03:23:55 ID:oUVcWiBi
>>69 キミは『神戸らんぷ亭』のことを『吉野家』と呼ぶのかね?
>>64 同意
>>65 あたまは良くないけど、自分も再生の必要がイマイチ無いように思う。
というか今後国内のGMSは廃れていくと予想してる。カテゴリー毎に特化した
店がSPA展開するのが常識になって、将来的にGMSは食品しか残らないんじゃないかと。
イオンなんかは選考から外れて逆に良かったように思う。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 03:55:07 ID:xkv2xuPg
>>66 ウニクロがどれだけ商社から仕入れているか知っているか?
おかげでどれだけの商社が多大な恩恵受けているか知っているか?
自社でやる?んなわけないでしょ?自社でやってます〜〜ってウニの
人間が宣伝しても、商社が黒子になって影で齷齪動いてるのだよ。
なぜユニクロが自社でやらないか?(出来ないか) は川上・川下限らず
業界の人間であればすぐにわかるでしょう。
今はごたごたしてる??⇒ゴタゴタってなんだ?
ライセンス品? ⇒ 本腰いれてやってるの伊藤忠くらいか
企業としての成長を川下に見出そうとしているのは紅だけではなかろう。
商事も物産も伊藤忠も紅も規模の大小はあれ、どこも10年も前から
やっていること。今更取り立てていうほどでもない
>>72 そういや伊藤忠はライセンスのノウハウ持った子会社も
抱えてるから、今後も続けるでしょうね。
74 :
元商社マン:05/03/05 05:11:40 ID:mOCzJlAD BE:66368674-
>>72 御意。
以前は、商社の子飼いとしてウニのような企業があった。
それが、商社を利用するという形になった。
リスクをヘッジするためだ。
商社は昔のように濡れ泡式には儲からなくなった。
商社は自分の処の心配をしなければならなくなった。
行間を読んでいただきたい。
76 :
元商品部:05/03/05 05:48:30 ID:psCzPw8l
SPAといっても、たしかに商社の提案力はすごい。
ただ、日系である必要もない。華人系はSPAにもってこい。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 05:59:39 ID:LVBzxop0
丸紅の組んでる相手がちょっとなあ・・・。
でもジャスコに決まらなかっただけましか。
>>75 ランプ亭と勘違いしてると思われ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 10:44:59 ID:8zzMdn3z
閉鎖した店舗に、イオンが入る悪寒も…
79 :
名無しさん@恐縮です:05/03/05 21:13:48 ID:tO01ec4L
>>68 ヨーカドーは中間管理職がだぶついてるらしい。
人がいらないのはそのため。
>>78 イオンには小さなダイエーを運営するノウハウがない。でかい器を建て
テナントをたくさん揃えないと店の魅力自体に欠けるジャスコには
荷が重い。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:45:08 ID:1CaomBbA
>>79 イオンはマックスバリュという日本最大の食品スーパーを経営していますが・・・
全国で直営・子会社込みで250店舗以上がすでに存在しています。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:20:00 ID:g/9pCADT
>>80 イオンってテナントと商品が競合すると棚でふさいでいやがらせしてるよ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:25:16 ID:VT9SBs6x
アドバンテッジって、弥生会計をライブドアに売って大儲けした
ところだよね。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:08:57 ID:gwugUm6p
>>81 それはイトーヨーカドー。
イオンはテナントに儲けさせて収益を上げるのが目的で、ヨーカドーはテナントに儲けさせるなら
自社に儲けさせるのがルール
棚で塞いで嫌がらせどころか、両替を拒んだり出入り口を塞いだりして
退店させて自社の直営店舗を置くのがヨーカドーイズムだ。
現に何店もそういう嫌がらせを受けて訴訟ざたになっている。
それがイトーヨーカドーという北朝鮮支援企業のやりかた。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:14:23 ID:84WGsVE3
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:27:55 ID:PDRom9is
WBSってチョン化ドーに何を期待してるんだ?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:30:39 ID:cCo0Qsft
ダイエーに限らずスーパー業界は有利子負債が多い業界だから、
どこもお上に目をつけられたら強引に破綻させられるんだよな
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:32:04 ID:xfOYCCO3
おいおい、ヨーカドーはチョンじゃねえだろ。サラ金やパチどもといっしょにするなって。
北浦和HOPビル店、最戸店、新所沢店 17/3/6 閉鎖
櫛引店、熊谷原島店、取手店 17/3/13 閉鎖
戸田店、鶴ヶ島店、武蔵村山店 17/3/21 閉鎖
東松山店、羽生店 17/3/27 閉鎖
頼りのマルエツも順調に店舗閉鎖が相次いでいるなw
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 02:20:34 ID:VLf7CNzx
マルエツもうだめぽ
90 :
名無しさん@恐縮です:05/03/06 12:57:08 ID:dORHvCSH
>>80 規模の最大はライフコーポレーションかマルエツだと思います。
利益の最大はヨークベニマル(ヨーカドーグループ)。
イオンはショッピングセンターに集客する力はあるのだけれど、商品を
買わせるノウハウがヨーカドーに比べはるかに劣ります。
駐車場もあまりない駅前の4〜5000平米の中途半端な広さの店舗の
運営をイオンができるようにはとても思えません。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:01:33 ID:vnx/dr+r
>>90 ライフは190店舗程度しかないが、マックスバリュは子会社の西日本マックスバリュとマックスバリュ東北
だけで220店舗ある。マックスバリュ東海や中部や直営の店舗を加えると優に2倍以上の規模になっている。
ちなみに最近の店舗は郊外型の大型店ばかりだが、以前は駅前の小型店も作っていたし今も存在する
以前は別会社で社名も違っていたから知られていないが、実は利益はこういった既存の小型店の方が
より高い。
つーかマックスバリュのSC全体では1万平米くらいの店が多いが、店舗そのものの広さは2000〜4000平米
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:09:03 ID:sxP/EB+4
丸紅道連れに爆死したれや。盛大にな!!!!!!!
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:18:04 ID:404wpt1o
まぁ、イオンの寡占にならなくてよかったよかった。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:29:16 ID:8+h90Ile
イオンのスーパー部門の悲惨さは目に余るな。
トップバリュー戦略やめたほうがいいんじゃないと思う。
こないだくったシリアルはとにかく不味かった。
トップバリュのごはんも不味かった。
なのに目立つところに沢山置いてあるんだよ。
それよりずっと美味いサ○ウのご飯はあまり置いてなくて。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:10:38 ID:5iXEXte7
トップバリュのマヨネーズだけはやめろ。
遺伝子組み換え使ってるよーんて書いてあった。
食べずに捨てた。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:15:28 ID:e8jyTrIv
SHOP 99
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:58:25 ID:Pw3BXZ+s
>>99 隣の町の99がつぶれる
鶴がいるからみたいだ
丸紅に決定@テレ朝
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:13:44 ID:R9Pmpv+b
ダイエー頑張れ!丸紅頑張れ!
おお、やるな〜と唸らせてくれぃ
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:43:42 ID:CxdSggAf
おお、やるな〜と唸る結果 →二次破綻 という可能性もあるな。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:51:18 ID:9NDeJ7I7
プロジェクトXになるか、クローズアップ現代になるかの分かれ目
NHKアーカイブス逝きというのはないの?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 08:11:25 ID:lu0fM89/
いくらなんでもそれは・・・
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 08:19:33 ID:ch4Wwd74
丸紅飯田も懲りないなー
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 08:34:30 ID:xOuao6y1
丸紅が自信をもって輸入・販売していたうちのPC、「LOGITEC」
時々起動しないのを何とかしてくれ。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 09:21:38 ID:dpgWo3E4
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 09:53:42 ID:sW7VSBnz
棒二森屋はどうなってしまうのでしょうか…
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:49:53 ID:/6l5aUxe
IYやイオンに決まらなくてよかった。GMSはもう流行らないんだよ。
食品は必要だけど、衣料は個性が重要だから、PBじゃ誰も買いたいとは思わんよ。老人か子供、家用でしか買わないだろうな。
電化製品もヤマダ、ビッグカメラあるから、スーパーで買いたいとは思わないなぁ。
素人が中途半端にごちゃ混ぜに売るGMSよりも、すっぱり割り切ってドンキホーテみたいになるほうが客はくるんだろうな。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:59:43 ID:/6l5aUxe
丸紅の幹部クラスって、ロッキード事件前に入社した人が残ってるはずだから、その頃に入った人は丸紅って人気の会社だったから優秀な人が多いんじゃない?
ダイエーの食品スーパー化が成功することを期待します。
脱力感あふれる社員をまずいれかえないと
客観的に見てもあれはやばい
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 03:16:01 ID:UvCox9wk
>>114 すげぇ、>脱力感あふれる社員をまずいれかえないと
家の近くにダイエーないから見てみたい
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:57:11 ID:8uSt8S01
近所のダイエー惣菜売り場のオムライス
高木が銀行団と抗戦している頃はケチャップたっぷりで美味しかったが
10月に機構要請が決まってから急にケチャップの量が減った。
丸紅にスポンサーが決まってから急にケチャップの量が
元に戻った
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 14:09:14 ID:wpLaK/Go
>>104 間違いなくNスペ逝きでしょう。
「お笑い中国コンビニ事情」に対抗して
「お笑い日本GMS事情」というタイトルキボン!
沈さんっぽい丸紅出身のすべてが裏目裏目に出てしまう駄目幹部出演
「あいさつもなしかよ」
「テレビカメラが来たから驚いているのか?」
「ところで、この店閉めるよ」
「よし!うちは米と卵で勝負だ!」
もちろん友蔵じいちゃんの声に吹き替えしてもらわなくちゃw
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:40:00 ID:LS+kI06H
ダイエーは、金融庁・機構と戦っていた頃が一番輝いていた
しかも負債は多いが利益をちゃんとだしていた
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
丸紅畜産って鶏ですごい偽装事件起こさなかったっけ