ライブドア：証取監視委に調査要請へ　新株予約権問題で[02/27]

　ライブドアは２６日、ニッポン放送がフジテレビジョンに対し新株予約権の発行を決めた
ことについて、証券取引等監視委員会と東京証券取引所に対し、調査を申し入れる方針
を明らかにした。「フジによる同放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）を有利にするため、同社
株を引き下げる狙いがあった可能性がある」と指摘し、株価操縦など証券取引法に抵触
する疑いがあるとしている。

　同放送が予定通り新株予約権を発行し、フジが権利を行使すると、同放送株は現在
の３２８０万株から最大８０００万株まで増加。しかも、フジは新株予約権発行が発表さ
れた２３日の終値６８００円を下回る１株５９５０円で購入できるため、１株当たりの価値
が下がるとの懸念が広まり、２４日の終値は６２８０円に急落した。株価が下がるほど、
株主がＴＯＢに応じる可能性は高まる。

　ライブドアは新株予約権の発行差し止めを求め、東京地裁に仮処分を申請している。
調査申し入れには、法廷闘争を有利に進める狙いもあるとみられる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050227k0000m020119000c.html

関連スレ
堀江社長「損しなかったら応じてもいい」 フジに株売却を示唆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109442826/
フジサンケイがライブドアに狙われた事情★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109437452/

名門「駒場東邦」を悩ます「集団万引き」事件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050303/tempo.html

調査要請
自分達のＴＯＢ逃れの証拠は抹消できたようですね
しかし逆効果の可能性は？？？？

ｱﾋｬ

どう考えてもライブドア有利。
フジの新株予約権は強力な一手だが、訴訟リスクが大きすぎ。
フジは強がってはいるが、司法の判断はかなりキツイと思う。

経緯や倫理観を重要視する日本の裁判ではライブドア不利。

>>7
いや、ライブ有利だろ。
フジの勝ちにしてしまったら株そのものが成り立たなくなる。
経営陣が株主を選ぶことになるから。
外国から日本への投資が一気に減って経済がダメージ受けてしまうしね。

まあ今後の展開としては、
フジがライブドアのニッポン放送35%株式に関して事前に根回ししていた
市場外取引にあたる疑いがあるということで逆提訴、ってところか。

ただその場合はその事実を立証できるかどうかがポイントになるし、
訴訟でもフジは出遅れた感が否めないけどな。

フジは新株予約券差し止めになったっていいんだよ。
そのあと裁判して長引かせれば。
どうせLDは経営権握れないし。上場は廃止。
LDが音を上げて、結局はフジに株を差し出すしかないだろ。

フジは無茶しても企業防衛って理屈で悪者にはならない。
LD排除が確定したら、カメも日枝も退陣するよ。

これは　映画化決定　というヤツだな。

　株式っと言っても　日本は株主を糞又は金としか思ってないだろｗ
日本経済に株式なんて方法　合わないんだよ！

大株主であるﾆﾎﾝ放送がﾌｼﾞの傘下に入りますってｺﾒﾝﾄ
　なんでもありか？？っと思うよ
堀江のやり方を口うるさく言うわりに　ﾌｼﾞもﾌｼﾞだと思う

フジ側から逮捕者が出るんじゃないか

ミイラ獲りがミイラになる

って話ですか？

立会外取引、ＴＯＢ規制の対象に・株３分の１超取得時

金融庁はライブドアによるニッポン放送株の大量買収を受けて、取引所のシステムを使って通常の取引時間外に
株式を売買する「立会外取引」についても、上場企業などの株式を3分の1を超えて取得する場合は株式公開買い
付け（ＴＯＢ）規制の対象とする方針を固めた。市場外での買い付けと同様に目標の株数や価格、期間などの事前
開示を義務付け、違反者には罰金を科す。企業買収で不透明な取引が広がれば、日本市場の信頼性と既存株主の
利益が損なわれる恐れがあると判断した。
来月上旬に金融審議会（首相の諮問機関）で議論し、早ければ開会中の通常国会に証券取引法改正案を提出する。
証取法は公開企業の株式を市場外で取得し3分の1超の保有を目指す投資家などに、ＴＯＢ制度を使うよう義務
付けている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050227AT1F2600D26022005.html

フジが自分かわいさに資本主義をボロボロにしようとしてるね。
自分たちの無能な経営のあげく、そのつけで国を滅ぼすのはフジかも。

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

自分はTOBの抜け穴利用しておいて、自分が不利になると証券監視委に
泣き付きですか？＞ほりえもん

TBSサンジャポ見て思い出した。

日テレの21日放送のアンチライブドアの「今日の出来事」プロデューサーってマジ最低だった。
日テレのアナウンサーて何で攻撃的なの?
マジムカツク

気志団のことなんか聞くなよ。バカアナウンサー!

>>15　は今後のあり方としては問題ないと思うが、なぜ今までＯＫとしてたのかな？

新株予約権もおかしい。
経営者が株主を選ぶなんて。しかも現時点筆頭株主(LD)や他株主を無視して。
全株主に平等に与えられるべきと思う。
また「予約」も気になる。今回の場合株価が下がりTOBが成立すれば全くフジは行使の
必要がなくなる訳だ。単なる脅しの道具に過ぎなくなる。

更にTOB制度もきになる。途中で期間延長できること。価格の見直しも可能なのかな？

>>18

　Ｈは、法の抜け穴といっても合法だけど、
Ｆの場合は、非合法性が問われている。

>>20
> 単なる脅しの道具に過ぎなくなる。

今回は”敵対的買収”に対する対抗案という側面もあるから一概にそれが
駄目だとはいえないと思われ。

堀江ブタ支持派に質問なんだけど、
最近の、あの焦りかた自体、
堀江ブタが敗北を確信してる証拠だと思うんですけど、
皆さん、どう思いますか？

あ、『マス塵が…』ってのはナシですよ。
そのﾏｽｺﾞﾐに喜んでﾎｲﾎｲ出演してるのが豚だからね。

外野がホリエを叩いてても何とも思わん。
司法の判断を待つのみ。

白豚の金亡者にあきあきだ。

早くこの豚、株価操作や　非デーやつ。

こんちくしょう。

>>20
新株予約権は本来ストックオプションに利用されるものだからね。
ある優秀な人・団体を会社に引き込み、かつ会社の価値を高める様に意識付ける効果がある。
こんなに大量の新株予約権を発行する事は恐らく想定してなかったと思う。
それでもフジがＴＯＢ中でなければここまでの胡散臭さは無かったろう。

ネットで大量の株式購入を予約して、株価が上がった所で元々所持していた株を売り抜け
予約は解除するというやり口と大して変わらない。
まして「ＴＯＢの結果を見て行使の判断をする」旨の発言をしてしまっては
今回の提訴も無視するわけには行かなくなる。

堀江社長の件は、ＴＯＢに抜け道があるからこそ新たに法規制をしようという
動きになってる。
これを過去に遡って適用するかのごとき発言は法治国家日本の信用を揺るがす事になる。
大津事件を通して法治国家としての日本を守った先人に対して申し訳ない。
但し、堀江社長は目的の為に手段を選ばず、手段の為に目的をないがしろにしてる気がする。
最終的に支配権を得たとしても、それは提携とか協力とかには全く結びつく気がしない。
逆に言えば、これだけ強引な手段そのものが本来の目的を教えている気がする。

ＬＤ新構想が始動したら、夢を掴む若者や現状に不満を持つ中高年にチャンスが広がるというのに・・・

無能な犬はきゃんきゃん吠えないで頂きたいですな

堀江が破産しても関係ないが
平均年収1600万円のフジテレビ社員が
路頭に迷う事態がでたら、ちょっとザマミロ。

どうもマスコミもその他も、堀江社長が勝つか日枝会長が勝つかの論調ばかりで
両方負けとか両方勝ちとかの可能性を考慮していないと思う。
今の所は両方負けに一直線な訳だが･･･。
両方勝ちの可能性については、両者の勝利条件の設定次第だな。
ＬＤがＴＯＢに応じて、ＬＤとフジがなにかしらの提携をすると言うのが
今の所の落し所だろうが、両者とも相手を貶し過ぎて今更手打ちは難しいな。

サンデープロジェクト要約
堀江
「ニホン放送の社員も経営者も消えてくれ。
　ニホン放送のラジオ事業には元々価値などない。
　おれはニホン放送を買ったわけではなく、フジの株を買ったんだ。」

白豚のやってることには、賛成できない。

白旗あげて、フジテレビに土下座しろ。

日枝と亀井の記者会見見ているとなんだか伊藤四郎と岸辺シローに見えてくるのは私だけか？

>>29
フジ側は何も対策を施さず、ここまで攻められた時点で勝ちは無いんだよね。
そして、堀江側も外堀を埋められつつあり・・・こちらも勝ちはない。
ただ、堀江はこの辺で退くか退かないかによって、
破滅の道を邁進する可能性も垣間見えてくると思うんだが・・・

折角TVに出ていたんだから、その合間にビジョンを語るとか、
そういうプレゼンテーションを行った上で、
普通に提携持ちかけるとかすりゃ良い物を・・・
球団買収での失敗を欠片も教訓にしていない辺りが底を見せてしまったというか

ああ、結局どちらも資産目当てって事、メディア云々は建前ですか、駄目じゃん

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリにﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞを支配させないのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

フジ側有利判決→外人売り→日本株大暴落
気をつけろ！！間違いない

関東は唯一の日本人ではない地域、関東は朝鮮肥溜めＢ落。
東京は歴史の肥溜め関東は朝鮮人の肥溜め
関東は朝鮮文化の肥溜め

自分たちが朝鮮蝦夷だということすら認識してないという
救いようのない知恵遅れぶりである。

裁判所はフジ前面肯定の判決は出せないだろ。
フジの主張が認められたら市場が大変な事になる

>>35
そんな判決でねーよ。
堀江が下りるか、フジが負けるかだ。

サンデープロジェクト要約
堀江
「ニホン放送の社員も経営者も消えてくれ。
　ニホン放送のラジオ事業には元々価値などない。
　おれはニホン放送を買ったわけではなく、フジの株を買ったんだ。」

これはもう裁判に負けたも同然だな。
ニッポン放送はライブに支配されたら企業価値が損なわれるので
新券の発行を決めたという正当性を証明したようなもんだ。

>>37
だから結審する前に豚に死んでもらわねば困る。
供託金400億にして豚駆逐してくれ>>東京地裁

>>39
俺はニッポン放送のラジオ事業を売却して
フジの持ち株会社目指した方が企業価値がでると思う。

>>40
ドラマチックな展開きぼんだなｗ

フジの勝ちだよ
お前ら何言っているの？

>>33
日枝たち首脳陣は、防衛ができたとしても、最悪総退陣+退職金自主返納。
良くても給与の数ヶ月から数年の返還は免れないだろ。
その程度は、覚悟していると思うし。

ホリエモンの負けも、まず確定。
ホリエモンはいろいろ言っているが、「フジに対して影響を発揮する立場になり、
その立場を利用して、資金の調達、更なる買収、またその買収に期待して投資する
アホルダーの確保」っていうのは間違いない。
メディアのこれから、ラジオのこれからというのは跡付け。
ブランド力さえあれば、メディアである必要すらない。
トヨタでもソニーでも何でもいいわけだ。

しかし、これだけ外堀を埋められれば、その可能性は限りなく少ない。
超えなければならない障壁が多すぎる。
しかし、撤退というのもありえない。
ここで、現価格でＴＯＢを受けたら、単に意味なく株を増やして
リーマンに株を安売りしただけ。
それこそ、「株主の権利を損ねた」ってことで株主訴訟の
対象になりかねない。
株の上昇だけでここまできたホリエモンにとってそれは死を意味する。

サンデープロジェクト要約
堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>37
アホやな。フジ全面肯定の判例が出た後に
ライブドアがやってきたことに対する法的不備に対して
何らかのコメントするだけだ。早く法律作るように。

>>41
ニホン放送が　ラジオ局だから　投資をしている株主がいることを忘れるな。
ソニーのアイボがかわいいから　株を買って応援する。
ホンダのアシモが気に入ったから　株を買って応援する人もいる。

儲からないことを全て否定したら　新しいものも生まれなくなる。
儲からないかもしれないけど　地道にロボットの研究をしている企業が好きな人もいるんだ。

>>44
今回の件が認められたら発行するまえにライブドアは撤退でしょ？
そうしたら微々たるお金で済むよ。

フジテレビ、伝家の宝刀で堀江斬り！！
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005022401.html

商法違反はフジサンケイの伝家の宝刀だそうです

>>46
フジ全面肯定ってのは経営者は株主を食い物にして
宜しいって判例になっちまうぜ？
その意味わかるよな？

>>50
先生！そんなことをしたら株式会社が成り立たなくなると思います！

>>48
仮に６１００円で全て購入して、なおかつ５９５０円でＴＯＢに応じたら
それだけで２０億を越える。実際もっと高額で買っている部分もあるだろうから
３０億ちかいんじゃないかな？
しかも資金はＭＳＣＢで８００億調達だから、単純に８０億分の
株を無意味にリーマンにくれてやったことになる。
これはつまり、株の価値を８０億意味なく薄めたことになる。
株主が訴訟したら、経営者に損害を求めることもできるかもしれない。

短期間にこっそり株を買い集めて
しかもその方法にも疑問が残るのに
正当な大株主としての権利を主張できるのっておかしいんじゃない？
真面目に株を買って企業を通じて社会に貢献しながら配当を受け取ってる人がばかみたいじゃん

>>46
どっちが...
後出し法律で何でもできるなら、もう株は買えないだろ

>>54
そう思うならじゃあ買うな。
敵対的TOBは株式市場にとって邪魔なんだよ。

フジ全面肯定はないだろう。
しかし、ライブドアの主張は一部認めるものの差し止めはしない
ということに落ち着かせると予想。

>>54
よくそれを叫ぶ人が居るけど、

今回は堀江がグレーゾーンを渡ってTOBを無効化したわけで、
それを踏まえた上での特例として認められる可能性は高くないか？
勿論、法改正とセットとなり、判例として以後引き合いには出されることはない。

これなら、株式市場にも影響が残ることはないだろう。
むしろ、曖昧な部分の法整備が成されるわけだから歓迎だろ。

市場のルールを無視したような書き込みをする奴は
何でビジネスnews板に来てるんだろう。

結論として
コネ入社して、年収1600万で
モデルとこーまんしてる
フジ社員は死ね
ということですね？

>>50
TOBかけて５９５０円の高値で買ってやろうと配慮してやっているから
OKなんです。それ以上の高値で買ったアホは知りません。

市場のルールって何さ
夜中のバザールにさりげなくやってきた売り手がさりげなくやってきた買い手に商品を手渡しするのこと？
麻薬の密売みたいだね

>>50
フジを全面肯定する決定は出ないが、
今回はフジの方に妥当性があるとして
仮処分申請は却下されるよ。
原則としては認められないが、今回は認められるってね。

大体、今回の件を一般化して考える方がおかしいんだよ。
あくまでも今回限りの話として判断すればいいだけのこと。

>>61
つまんね。
VIP板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

善良なTBO破り　煎じ詰めれば　国のミス　
おそらく限定的であろうが　フジの勝ち
外貨は　TOB破りに　否を出している。
限定であるから　今後には関係ない。

>>62
こういう今回限りとかが、外人売りを誘うのでは

今回限り、今回限り、って毎回やるつもりでしょう（笑）
そんないいかげんな市場を誰が信用するんだよ。

>>62
まぁそうなるんだろうね。堀江もフジのＴＯＢにのることもありうるみたいな
こと言い始めたし・・・

>>57司法が特例で自由に判決出せるなら
恐ろしくて巨額の資金なんて動かせなくなるんでは？

日本株先物売だな

なんで今回に限ってこうなのかがはっきりさせるのが大事
原理原則がわからないと何もできない
んでもって法律を整備して明確にしとけばいい
法律が整備されてない過渡期であるのは事実なのだろうから
法律が整備されてなくて未熟だと第三者から判断されるのは仕方がない
整備されてないのに整備されているふりをしても仕方が無い
信頼されたかったら信頼できる法律を整備すればよい

>>60フジがいくらで買い取ろうが株の価値自体は下がってるんだよ

>>62

フジ、ていうか日枝に妥当性はねえだろう。
まず日枝もオーナー家排除目的という動機不純な株上場。
次に村上にやられてから動くという遅すぎな対応。

それで堀江にヤラレそうになったからって、「今回限り」
はありえないって。

堀江の経営能力には疑問があるが、フジの防衛も甘過ぎ。
そんな僕ちゃんまで守っていてどうするよ。

堀江は見事にフジの釣り針にひっかかったってことだろうけどな。

>>68
全然自由じゃないじゃん。
それとも、今回の株の取得方法はフェアだって事？

違法とは言わないまでもアンフェアでは無かったのか？
これが罷り通るのも相当に問題では無いのかと思うのだが・・・

乗っ取られたくないなら上場するなって書込みをよくみるが
上場って乗っ取られるために存在する制度なの？

>>65-66
つか、他の投資会社や外資としても
LDみたいのと一緒にされちゃ困るんじゃねぇの？
>>72
LDがルール通りにTOB合戦に持ち込んでいれば良かったんだよ。
確かにフジは甘ちゃんかもしれないが、だからと言ってルール破りを
するような奴を法が守ってやる必要はない。
まぁ、その意味ではどっちもどっちとも言えるが、
端緒を辿るとLDがと、こういう訳ですよ。

ルールを破ってるのはフジの方なんだが。

>>74
今回は買収に対する法の整備が不十分だった事が問題で
フジに不利な形になるのは仕方が無い、文句は国に言うしかない
裁判菅がそれを補うのは司法の権限を越えてる
次から同じ事が起きない様に法整備をしっかりやるしか無いんだよ

結局、ＬＤの新株予約権に関する証取法違反の告発って、違法
イメージを出すためのアドバルーンということでいいのか？
それとも、株価操作として真面目にやっているの？

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。
堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

借金をしまくって株主になってしかもたった1ヶ月の奴
なんざ　あまり重視しなくてよい

法律であいまいな部分は司法が判断する以外に方法がないと思うが

>>74
裁判菅の裁量に任せる範囲が増える程、不確定な要素が
増えるんだよ、細かい所まで法律で決められて無いと資金なんて動かせない
今回は特例とか言い出すとまた特例が出来る可能性を心配して何も出来なくなる

法の不備というかあいまいな法律は裁判所の判例によって
法律の解釈が確立されていくわけだが。

>>78
フジ有利説はこの司法の権限越えを
やれというのと同義

>>85
あいまいな法律を解釈して判決を出すのは司法の権限の範囲内

>>83
そこが難しいところだな。あいまい過ぎても予測可能性がなくなるし
（特に、日本は裁判官毎に事実認定がフリーハンドだから、大事な
準則部分は判例が積み重なっても出来にくい）、細かすぎても硬直
過ぎ、なかなか、立法段階で全部の例外を統一的に処理できない。

めんどくさいのは、法律なら裁判官も従うけど、ガイドラインなんて
はなから無視する点だな。

このスレとか見てると、日本は法治国家では無いんだなというのがよくわかる。
お前ら順法精神なんか皆無だろ。

フジに有利な判決を下せば日本は投資家からそっぽを向かれる
っていう、いたってシンプルな話でしょ。

あいまいじゃないよ
法律では資金に明確な使い道があるか、で判断する事になっている
株主に利益があるかをどうかで判断したいのなら、特例などは止めて
何を基準に株主の利益とするかなど細かい法整備を急ぐしかない
市場を混乱させない為にも。
フジには可哀相だと思うけど

て言うか感情論多すぎ。感情から出発した妄想も多すぎ。

>>88
このくらいの法律のあいまいさは法治国家では当たり前。
イギリスなんて慣習法で明文化すらされてない。

今回の一連の問題はTOB規制の形骸化が許されるかどうかがポイント。
許されるなら市場に上場していること自体がリスクなので避ける企業が多くなるでしょう。

日本の市場にあまり外資が上場せず、加えてその少ない上場外資が撤退を続けている
のは理不尽な買収にあったときに法整備がされてなく、法的な対抗手段がないからです。

海外ではTOB中の買い占めも時間外の大量取得も完全な違法行為。
http://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/
☆ パルナッソス社の海外機関投資家アンケート結果（欧米機関投資家５７社対象）
１）ニッポン放送株大量取得行為に問題があるか否か？
ある・・・・・・・・６７％
ない・・・・・・・・２１％
どちらともいえない・１２％

２）具体的な問題点はどこにあると見ているのか？
グリーンメール行為に当たる・・・・・・・・７３％
サタデー・ナイト・スペシャル行為に当たる・２１％
その他････・・・・・・・・・・・・・・・・・６％

>>90
多分、結論は同じだけど、法律で決まっているのは「法令又は定款に違反」か
「不公正な方法」だけ。
前者は、有利発行（どこから有利発行になるかが裁判官の事実認定。予約権の
場合、難しい）の場合は株主総会の特別決議が必要なのにそれをしなかったと
いう意味で差止の理由になる。
後者は、一応、新株発行に関する判例で確立してきた主要目的ルールに従って
裁判官が「不公正な方法」と認定するだろうけど、別段、最高裁でそういう風に
事実認定しないと違法という判断がでない限り、裁判官毎に違ってもいい。

ましてや、新株予約権の発行。
だから、曖昧というのも正しい。

大体、最初の5,950円の安値でTOBしたいという申し出がケチだったんだな。

>>94
グリーンメール行為で無いなら
問題ないとの答えのが70パーセントですね。
日本ではグリンメールは規制されてるし。

>>93
そもそも理不尽な買収にあわないよう、自衛しておくのが大前提でしょ。
過失まで救済する義務は法にはありません。

まあ、フジも差し止めされなかったらされなかったで
かなりの金を出さないと行けないわけだよな・・・

では、差し止め出来たとして、
LD側に供託金が発生するんだよね。

それってLDは払えるのか？

そのためのバリュクリ売却ですよ

一番困惑してるのが、裁判所。

・たかだかラジオ局のために、日本国全部を国際資本主義社会から脱落させて良いものか？

国体保持のため、1億2000万を玉砕させるつもりなのか？
60年前にも、こんな事があったな。

ドアの株取得の手法が胡散臭い（脱法的行為）だから新株予約権の大量発行を認める
というのは無理でしょ。ヒエダさんは”総合的に”って言ってますが、両件では当事
者が変わってるんですよね。ドアの手法での当事者はドアとフジサンケイＧｒのみ。
フジの手法ではそこに一般株主が加わる。そこにフジ側の論理の破綻がある。その意
味で多少扱いが少ないが村上ファンドの見解が非常に重くなる。だからフジサンケイは
予約権発行以外の手段（ドアの株取得の違法性追及による無効化等）をとらざるをえな
い。現状はこんなところなんですけど。それにしても新株予約権の大量発行なんて誰が
考えたんだ（提案した）？　せっかくのフジサンケイ擁護の流れをわざわざ自分でぶち
壊したようなもんだ（ただし、撤回したらまたフジサンケイ擁護の流れとなるだろう）。
要は市場（投資家／株主）を敵に回すような案を大和證券ＳＭＢＣはベストと思ったの
かね。ポイズンピル（実際には根本的に違うが）のつもりがフジに劇薬飲ませちまった
ようなもんなんだが・・・それと市場の拡大は行政／財界の目指す方向なので、これを
否定する意見は公的には論外ね。

　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　 　_、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,) ホリエモン (,,）
　　　　 　／　|　 　死ねよ。　 |＼

>>101
ライブドアの大量取得方法の方が国際資本主義社会から脱落してるよ。

>>94
海外ではTOB中の買い占めも時間外の大量取得も完全な違法行為。
http://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/

>>104
だからといって後出しジャンケン法を作るのは今後に良くない

>>97
グリーンメール行為に当たる可能性がある。

★堀江社長「損しなかったら応じてもいい」 フジに株売却を示唆

ライブドアの堀江貴文社長は２６日夜、民放のニュース番組に出演し、
フジテレビジョンによるニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）について
「損しない仕組みだったら応じてもいい」などと述べ、条件次第では保有する
ニッポン放送株をフジに売却する可能性があることを示唆した。
　一方で堀江社長は「現在のフジのＴＯＢ価格では損するので応じない」とも述べた。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005022601003411

>>99
数字は曖昧なんだが、新聞等ででている数字としては、

供託金の金額に関しては、全予約権の行使と引受がフジにより
なされた場合を基準に考える立場の人と（２８００億×３割？）、
予約権の全付与があった場合を基準に考える立場の人（１５０
億×３割〜１割？）がいるみたいだね。

これも裁判官の裁量で決められるけど、商事部なんかでは
かなり細かく取り扱いを決めている。でも、予約権については
リーディングケースがないから、どうなることやら。

一応、フジは予約権の付与は全部受ける方向で取締役会の
決議はするだろうと予測できるから、ニッポン放送に入るはずの
１５０億円はありうる損害額と認定できる。
ただ、どれだけ予約権を行使するかは、ライブドアの持分を引き
下げるために必要な範囲で、としか予想できない。しかも時期に
よって、行使価格が違う。３月末までなら金額を確定できるけど。

予想としては、１５０億を基準にせいぜい５０億以下とみている。
（場合によっては、基準日までに過半数にいくまで行使するだろう、
として、フジがＴＯＢで５０％に足りない分は行使価格でいいんじゃ
ない、として金額が跳ね上がる可能性はあるが、ニッポン放送側が
かなり資料を出さないと、裁判官が単なる期待じゃないとして担保の
基礎に入れないんじゃないかな）。

結論：よく分からん。

>>104　現時点で日本国内法に照らして問題は無い
お前順法意識あるのか？

>>105
法律なんてそんなもんだが。
不備があったら改正するだけ。

豚を殺すには刃物は要らん。
株式分割を規制すれば良いだけ。

いままで、禿がキライだった。大嫌い。


…なのに、堀江豚のおかげで真理に目覚めたんだ。


答えはひとつ。
禿より豚がマジうざい。

つーか、商法も証取法も未整備すぎるってことでしょ。国会や
金融庁、証券業界の罪は重いと思う。

ところで、ライブドアの証券監視委員への調査要請の
その後の詳細は何にも分からないの？

そういう意味じゃ、フジはTOB関連の法整備がまったく不十分
だった国（金融庁）を訴える権利があるのでは。商法違反な
方法で対抗するのを認めてもらうってのは、無理があると思う
のだが。商法違反は一般株主を巻き添えにしているし。

>>112
実際危なかったと思うよ。今回のことがなかったら、相変わらず危機感もなく
放っておいて外資参入が本格化したときにもっと大事（おおごと）がおこって
たかも・・・

フジはTOB5950円みたいなケチだからいかん。
一株2万円ならみんな喜んで売るだろ。
2万円宣言したら、週明けすぐに50%越えるのにな。
株を高く買ってくれる方が、会社を買収する資格があると思う。

大和のフジＴＯＢ宣言前の大量取得に関して目立った続報が無いよな？

>>116
そもそも市場価格の20％増しでTOBしている。
浮動株が減っていくところで買い漁った奴がいるから需給が崩壊して高騰した。

昨日のWBSとかでもそうだが、ホリエモンは完全に世論を味方につけてるな。
やはり、実際中身があいまいなことでもテレビ出演して熱心に力説すれば、
それに心を動かされるもんだからな。
一方フジはというと隠れてコソコソ汚いことをやってるような印象だし、
挙句の果てに世論を味方につけるのが致命的に下手くそな森元総理がバック
アップしてる始末だ。フジは勝てるものも勝てなくなりそうだな。

≫116
それイイな。
倍以上の三増するなら（つかムリだろ？ｗ）、ＴＯＢ価格を倍にしろやｗ
やっぱ、仮にライブドア傘下になったときの退職金減りが心配なんだろうな。
取ってつけたような、言い訳だな→電波の公共性ｗ

日本は金がすべて
政治家、ヤクザ、財閥に根回しでどうにでもなる

＞株を高く買ってくれる方が、会社を買収する資格があると思う。

これは世界中の市場でのＭ＆Ａに関する基本的常識だよね

>>115
日本の証券取引所も大変だな。今まで、ＴｏｓＴＮＥＴ１で事実上の
相対取引をやってお客さんをとってた以上、今更、証取法の市場
としてはグレーでした、って大々的に言えないものな。

せめて、ＴＯＢ期間中は使えないとか、前日にＴｏｓＴＮＥＴでの取引
要望を公開させるとか、しないと、ＴＯＢ替わりにＴｏｓＴＮＥＴを使おう
と思う人は次々出てくるしな（実際、怪しいのは今までもいたし）。

>>116
それじゃ、泥棒に追い銭の典型になるじゃないかｗ

>>104
自分の紹介しているページは最後まで読んだか？

>問題は、堀江の手法にあるのではなく、商法改正によって海外企業からのＭ＆Ａ
>が今までより容易になる状況で、諸施策がそれに対する準備が出来ていなかった
>ことであり、そうしたことへの反省もないまま、やられたことへの被害者意識丸
>出しで間抜けな議論をしている（さすがに伊藤や細田といった政治家は、金曜日
>には冷静な発言に戻っていたが）ことだ。

大和はもうフジへの売却をしないからだよ

法律に違反しなければ何をやってもいいんですよ

>>124
株主様を泥棒呼ばわり・・・
市場経済を理解してるとは、到底思えぬ。
共産圏の方ですか？

東証も TosTNET1をシステムダウンさせるとか（笑）
なんか危機管理はできなかったものか。

司法が特例でフジテレビに有利な判断を下せは
海外投資家にとっては新たなジャパンリスクの誕生ですね

>>119

従来型テレビを批判してる豚がテレビ頼み…。

ちゃんちゃらおかしい。

優勢なら、なぜ、そんなに焦ってるのかな？ﾜﾛｽ。

>>76は何回読んでも笑えるｗ

>>128
グレーラインの株集めをしておいて、
正々堂々を語るのは厚顔すぎやしないかい？

市場経済にだって最低限のルールとモラルは有るはずだ。

都合の悪いこと言われたからってウヨサヨ決めつけると程度が知れるぞｗ

日和見の他のニッポン放送の株主は
ライブドアかフジテレビか
高く自分の株を買ってくれる方に売りたいわな
フジテレビのTOB価格は安すぎ。2万円で買え。

>>125
違法でないなら何をやってもいいのなら
脱法ドラッグも違法でないから吸ってもいいことになるが。

堀江が番組中キレるのは
脱法ドラッグやってるからじゃないか。

>>124
泥棒はあきらかな犯罪
ライブドアは合法
フジ計略の新株は違法

どっちかといえばフジのほうが犯罪行為で「泥棒」と呼ばれるのにふさわしい

>>135
違法ドラッグやりながら書き込んでますね？
あなたの意味不明な理論展開でﾋﾟｰﾝときましたよ・・・。

フジの行為は泥棒っていうより倫理観無視の「びっくり行為」だろ。

何でも想定の範囲だったホリエが想定できなかったびっくり行為

と８８００円で買ったアホルダーが言っております

正直、フジについてる大和と企業防衛日本一と呼ばれる弁護士先生の
仕事ぶりが激しく気になる。。。　なんか首をかしげたくなるようなことば
かりやってるからな。

ニッポン放送はCBを発行したらだめなの？

まあフジにとっては相手がライブドアみたいな雑魚でよかったよ。
そうじゃなかったらマジでやられてたかもしれん。

>>140
堀江に裁判しかけさせるためにやってるとしか思えないよなw

>>142
楽天ならやられていたな。

>>143

LD側から訴訟起こさせるだけの旨みがあるのかどうか、
凡人にはさっぱりわかりません。もっともらしい理由つけて
普通の増資した方が、資本力の違いで確実にLD潰せて
周囲にも叩かれないし、素直な方法だと考えてしまう
私の考えなんて言うのはやっぱり素人考えなんだろうな。

>>140
実際、本当に有能な人なら、こんなザルな状態にはしていないよな・・・
普通、ここまでやられた時点で責任問題だよなｗ

新株予約権は「将来株がもらえると言う権利」なので、フジが行使しない限り株券は発行されないワケです。
これだけをもってライブドア等、既存株主の権利を侵害しているとは言えないと思います。
よって、商法的にはライブドアの差し止め申請は却下されます。

しかし、実際にフジが権利を行使して株券が発行される段階になると再び「差し止め申請」が出されこっちが
主戦場になるかなぁと思います。
これはフジが負けます。
その時にはライブドアは51%を持っている可能性がかなりありますし、フジは昨日の会見によって「ライブドア
がニッポン放送の経営者としては不適切である」と言う立証をしなくてはならなくなったので戦術としてはキツ
いでしょう。そもそもそれが通るなら今の時点で「第三者割当増資」を行っているとも思います。こんなSFレベ
ルのケタ外れの株数の増資ではなくて「常識の範囲内」で。

恐らくフジは本気で法廷闘争をする気はなないんだと思います。現在続行中のTOBに応じるかどうか迷ってい
る大株主に揺さぶりを掛けているのでしょう。
「いつまでも持ってると2000円になるぞ」と。
そう言う方向から考えるとフジは25%とか33%とか、そう言う数字も確実にしていないのかも知れません。
市場価格より安い価格で株を集める為の工作だとしたらそれはズバリ証券取引法に違反する価格操作です。
商法的には問題がなくとも証券取引法の方で差し止めが認められるかも知れませんね

差し止め申請が却下されたらもうおしまいでしょ？
ライブドアが引かなかったら、６月には新株が発行され
裁判で訴えても、もうすでに出てしまっている以上
今以上に覆すのは難しいですよ。

市場で売った方が儲けれるのにＴＯＢに応じる会社ってその会社の株主から文句でない訳？

>>147
そんなこと言ったら、不公正な方法に関する差止なんて、この
ケースに限らず、絶対できないんじゃないでしょうか。
予約権の行使による新株引受なんて、止める間もないでしょう。
別途の公告期間も設定しないんですから

２８０の３９で２８０の１０を準用している意味がなくなるんで、予約権
だから支配率の変動に影響がないという判断にはならないんじゃ
ないでしょうか。

>>145
ライブドア潰すだけなら確かにそれでいいんだよな。
フジvsライブドア以外のところの思惑があるんでしょ。
久保利が金融庁の顧問だったりもするわけで
今のうちに堀江のような膿を出しておきたいっていう
国家ぐるみの堀江潰しってかんじだと思う。

>>149
文句言っても、フジサンケイグループとはいい取引を続けたいですから
と言われるだけでとってもつまんないよ。

東電ってフジサンケイとどんなつながりが？

もはやチキンレースだよ。どちらが先に音を上げるか。

6億円の豪邸持ちで一般のサラリーマンなら定年になってる年齢の日枝と、
「命懸け」のホリエモンじゃ勝負見えてる。
ただし、ホリエモンは勝負に勝って試合に負ける可能性があるけどな。

>>151
でんこちゃんのCM

公安関係

副社長の件と、貸し株の件はどうなったの？
フジがライブドアの株を買っていたら、この件で訴えられるんじゃない？

>>151
こんなやり方じゃあ個人株主も潰れちゃうよー

★★　ライブドア　支持！　★★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1109478124/l50

>>144
流石に楽天が動くのは、球団が落ち着いてからじゃない？
サッカーがそれなりに上手く行ったから野球。
野球が上手く行ったら・・・何処へ行くんだろ？

>>154
確かにチキンレースに近い状態だよね。
ただ、長引けば長引くほど二重の意味で堀江が不利な訳だけど・・・

何か国家レベルでの思惑があるにせよ、日枝フジは、堀江の奇襲
攻撃のおかげでクリーンなイメージ戦略（フジ側にはもともと黒い
噂が絶えないし）をとれそうだったし、それは企業イメージ向上に
役立ち、フジを擁護する人間を増やす格好の材料だったのに、
わざわざそれを放棄して、敢えてLDとともに泥にまみれる戦術を
採用したことだけは確かだと思う。

>>147
商法では新株予約権は新株発行と同等とみなされるんじゃないかな

俺も熊さんの件を報告しておくよ笑

IT関連

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107165314/
　？　　光ファイバー・FTTHの質問スレッド5　？　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1108737587/

アホ政治家は、民主主義をよくしらない？勉強しろよ。
最近、新株の意味がわかってきたみたいだが

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753

フジテレビも日枝とほりえもんのガチンコでもやれば
視聴率とれんのによ。バカだなあ。

TOB価格引き上げて、LDがフジに売却して一件落着か。
ﾂﾏﾝﾈ。

新株予約権による既存株主の価値希釈について、
裁判になればフジ敗訴という論調が優勢だが、
それは判旨のうえで主張が認められるだけの話で、
実質的に勝訴できるかは別問題。

というより、ビジネスジャッジメントルールが浸透してきた現在、
瑕疵がないかぎり取締役会の決議事項が覆されることはまずない。

それがわかってるから、ブタは焦ってる。

　　買い物しようと市場へ
　　出かけたら
　　ルールを忘れて
　　愉快な会長さん　　

　　みんなが笑ってる
　　おひさまも笑ってる
　　ルール　ルール　ルール
　　今日がいい転機

デブが出てる番組をみて、小学生が次々と卒倒
ポケモンと同じでデブが放送禁止になればいい

>>168
裁判に勝っても負けと言っているの？
それとも負けるだろうと言っているの？

後者なら、ビジネスジャッジメントルールが、取締役の
裁量権が株主構成の選択に及ぶと判断できる現行法
の根拠を教えて欲しいんだが。

それよりも、時間外取引でニッポン放送株を35パー
以上もどうやって取得できたのかが興味ある。

法律違反しない範囲で買収合戦やればいいよ、なんの技使ってもいいから。
脱法と言われようがそんなのかまわないよ、法律違反じゃなければ。

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




朝日新聞系　AERAの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　新しい歴史教科書は廃刊ニダ　正論も廃刊ニダ
　（　　　　） 　│　憂国路線の産経新聞は路線変更ニダ
　｜ ｜　|　　│　NHKの従軍慰安婦強制連行番組に 「安倍晋三は圧力をかけたと思うニダ」
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>172
偶然のわけねーじゃんねｗ

まったく、これを見ても堀江社長のビジョンが分からないのかよ

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい楽しさ！
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！.　　 │　　 テレビ　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ インターネット│
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ　＋　総合情報サイト
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　テレビ　＋　局の情報サイト
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　／
　 ｜ラジオ
　 ｜テレビ
　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

>>174
こんな捏造するまで追い詰められてるんだな
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(＾Д＾≡＾Д＾)9m━━━━!!!!!!!!!!

・・・今更、これを本気でビジョンとして語って居るんだとしたら、
堀江って深刻な馬鹿だよな・・・深刻な

>>171

前者。
違法であっても、現状を覆すことはしないだろうと。
最近の判例の流れを見てごらんよ。

>後者なら、ビジネスジャッジメントルールが、取締役の
>裁量権が株主構成の選択に及ぶと判断できる現行法
>の根拠を教えて欲しいんだが。

株主構成にまでは踏み込まないんじゃないだろうか？
一般論として株主価値の希薄化について述べ、
そのうえで価値が希薄化されてもゼロにならない、
希薄化されても取締役会として妥当な判断、とか、
そういう判旨になると思われ。

いずれにしても、たとえ勝訴しても、
判決出た頃には堀江はリーマンに追い出され、
ただの放浪ブタになっているはず。

　　　　　証取監視委の処理予想
　１，受理するも、すでに係争中であるので判決が確定してから処理。もしくは
　　　係争中なので不受理。　　　７０％
　２，フジ側に株価操縦の嫌疑なしと棄却。３０％
　３，嫌疑濃厚として東京地検に告発。　０％

◎誠備■特定筋、ライブドアに介入か■泰山◎

◎材料はわざとか！？☆兼松日産祭りも開催中☆材料はわざとか！？◎

■特定筋がライブドアを３５０円台で仕込んでいるみたいですよ！！！■

■特定筋がライブドアを３５０円台で仕込んでいるみたいですよ！！！■

◎材料はわざとか！？☆兼松日産祭りも開催中☆材料はわざとか！？◎

◎誠備■特定筋、ライブドアに介入か■泰山◎

熊さん道ずれワンセット。
フジはすでに通報済みかと

>>179
結論として負けという意味だね。ありがとう。

ただ、裁判所が結論としてライブドアの申立をビジネスジャッジ
メントルールで却下するんであれば、株主構成に関する裁量権
に触れないと仕方ないんじゃない？
ニッポン放送が予約権の発行の理由としてサンケイグループに
止まるメリットと現時点の株主になっているライブドアの問題を
明記した以上、触れないとビジネスジャッジメントの話にならない
かとは思っているけど。
（一応、既出だけど、ソースね。
http://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/sinkabu444.pdf）

発行目的は関係ない、という立場か、あの使途に関する記載だけで
資金調達目的だったと認定する場合は別だろうけど。

資金調達目的での発行により希釈化が副次的に発生したに過ぎ
ないとしてきた最近の例とは違って、正面突破を図ったニッポン
放送の戦術だから、それ以外になさそうだけど。

>>179
>株主構成にまでは踏み込まないんじゃないだろうか？
>一般論として株主価値の希薄化について述べ、
>そのうえで価値が希薄化されてもゼロにならない、
>希薄化されても取締役会として妥当な判断、とか、
>そういう判旨になると思われ。

それは根拠じゃなくて意見の様な気がするんですが…
過去の判例の事を述べたのでしょうか？
出来れば現行法の根拠を教えてください

>>183
>ニッポン放送が予約権の発行の理由としてサンケイグループに
>止まるメリットと現時点の株主になっているライブドアの問題を
>明記した以上、触れないとビジネスジャッジメントの話にならない
>かとは思っているけど。

自分もそう認識していた

>>183

そういう意味で、
ニッポン放送は書かなくて良いことを書いたと言われてるね。
漏れも同じ意見。

ただ、取締役会の判断を尊重するのが最近の流れで、
某放送局の判例のように、違法行為であっても、
その影響が小さい限りは追認するような判例もあって、、、


>>184

上記から推察されよ。

あ、某放送局の判例は、
新株発行とはまったく関係ない事案です。

念のため。

突っ込みどころ満載です

単なる願望じゃねーか。

>>188-189
なんだかその様でしたね、突っ込んだ私が馬鹿でした

183さんはありがとう、勉強になりました

>>190
こちらこそ、変な方向になって申し訳ない。

一つ、あれなんだが・・・ホリエもんが、フジと提携できないんなら
ニッポン放送を手に入れても仕方ない、って言い出してるのなら、
フジの取締役の判断を認めることになりそうな気がして、経営判断
として正しいじゃん、とも思えてきた次第w

マスコミが切り刻んで歪曲した発言かもしれないし
ホリエの真意は闇の中。

あら、、、巡回してるあいだに見捨てられたか、、、

ともあれ、新株発行や第三者増資に限らず、
商法判例を読んでごらんよ。

かなり寛容に取締役会の判断を尊重してるから。
地裁はどうかわかんないけど、高裁で骨抜きというのが現実かと。

>191
私こそ申し訳ない、感謝しています

だとすればフジの経営判断を認めている様に、捉えられるかもしれませんね
その発言の真意はよくわかりませんが

面白そうなので貼っとくね
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050225204.html

ライブドア参加のニッポン放送なんて全く何の価値もない。
ニッポン放送の主張は100%正しいし、おれが社員でも移籍するよ。
(イエローキャブvsサンズみたく産経グループの新ラジオ会社が出来るのなら。)
おれが自動車会社の役員だったら広告出稿だってしたくないね。
こんなキチガイグループのラジオ会社になんて。

s/ライブドア参加/ライブドア傘下/

参加でも十分嫌だが。w

日本中が泣いた！感動した！
あの感動的名作映画「南極物語」の製作総指揮は
日枝久氏（現フジテレビ会長）！

日枝氏はその他「ビルマの竪琴」や「タスマニア物語」「子猫物語」など
多くの名作の企画・製作に携わった人です。

日枝会長こそは我が国が世界に誇るべき文化人だと言えるでしょう。

不道徳な本やビデオを世に送り出した堀江社長とは比較になりません。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9E%9D%E4%B9%85

http://www.jmdb.ne.jp/1983/dg002700.htm

関係者の書き込みは、今なら許せる。

>>198
「鹿内物語」

製作　: 日枝久
協賛　:　鹿島建設

ライブドアって何か世の中の為に役立つ事してるのか？

マスコミって世の中で役に立ってるかい？

ライブドア買収成功で広告出稿激減か
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050227-0003.html
吉田氏は「最近自動車産業などの広告主は、ラジオへの広告出稿を重荷と感じながらも、
長年の義理で出している部分があった。ライブドアが買収すれば、広告主に撤退への
口実を与えると思う。また多くの人気タレントも出演をとりやめるとみられる。
ライブドアは買収にあたって新しいタレントや広告主を集める事業構想を示す必要がある」
と分析している。

［2005/2/27/06:44　紙面から］

マスコミが無かったら情報が伝わらないよ。
ネットしない人もいる訳だし。

うちの組合も、地方局のラジオＣＭ流すのやめた。売上につながらないから。

>>202
少なくともＬＤが無くなっても何の支障もないが
マスコミがなくなったら困るでしょう

＜ニッポン放送＞企業価値低下を主張　ライブドアが批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050227-00000015-mai-bus_all

　ライブドアの堀江貴文社長は２７日、テレビ朝日の番組で「ニッポン放送はこれまでフジサンケイ
グループにいて、企業価値がそんなに高まっていない。何でグループに残った方が高まるのか」と述べ、
ニッポン放送がライブドア傘下では企業価値が下がると主張していることを批判した。
　堀江社長は、ニッポン放送の時価総額の大半を占めるのは保有するフジテレビ株で、事業部分の
価値は小さいと指摘。「そこを上げるのが経営者だ」と述べた。
　ニッポン放送は、フジテレビに新株予約権を割り当てる理由として「企業価値の維持」を挙げている。


なんで買収前からいきなり社員の反感買うようなこというんだろうな…？
「私なら絶対にフジにいた頃より企業価値を高めてみせます！」って言えばいいだけの話ちゃうんか…？

>>206
フジがＬＤになっても何も困らん。
テレビ放送が無いと困るが・・・

風向きはライブドア有利になったの？

むしろ、LDが無くなったら、
株式市場の困り者が居なくなって、
株投資家が喜ぶ罠・・・

ナイナイのANN続けてくれればそれでｲｲﾔ。

ＬＤのやってることは人がつくったものを掠め取ってるだけ
自分では何も創造してない

そろそろ彼も勝ち過ぎに注意した方がいいかもね

ライブドアが民事再生法を申請
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1031/ldoor.htm

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/26 02:21:09 ID:iTInDG4v
漏れの理想的な結末。

�@　新株予約券の発行差し止め仮処分が認められる。
�A　「法律の範囲内ならなにをやってもイイ」はずのほりえもん、供託金800億円に狂わんばかりの法制度批判を展開。
�B　しかし負けるとしゃれにならない買い占め屋・村上ファンドの融資により無事800億円を納める。
�C　TOB失敗。
�D　フジテレビ、ニッポン放送との取引停止を通告。
�E　ニッポン放送、役員全員辞任。
�F　日枝会長辞任。
�G　揃って堀江社長を訪問。役員一同涙してお詫びと辞任の報告。(←嫌がらせ)
�H　ニッポン放送、取引停止と、広告減による赤字転落を発表。
�I　同時にリストラ特損発表。
�J　赤転の上、TOB価格の支えが無くなりニッポン放送の株価暴落。
�K　ライブドア、減損会計によりニッポン放送株で400億円の特損計上。
�L　泥沼の赤字子会社抱えてﾌﾞﾋﾌﾞﾋ・・

月日は流れ・・

�M　新株予約券発行差し止め訴訟、裁判官もニッポン放送の惨状を見てしまいライブドア敗訴。
�N　日枝会長に共感する自民党諸氏により、企業防衛☆村上ファンド防止法成立。
�O　供託金で日枝会長の自宅増築。

>>215
供託金は国民で分けよう。

体育の授業でマラソンをやった時に
近道してズルした堀江
先生に「お前もう一周走って来い」と言われて
「そんな事聞いてない」と言ってるとこ

確かに近道をしてはいけないというルールはない
ズルしたらもう一周走らされるというルールもなかった

よって堀江の勝ち

産経系ﾆｭｰｽｻｲﾄ”ZAKZAK”創設者…堂本正照容疑者、強制猥褻で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109452764/

ＩＴ会社社長の堂本正照容疑者が今月９日、強制わいせつ容疑で警視庁麻布署に
逮捕されていたことが25日、本誌の取材で明らかになった。

同容疑者は芸能界に幅広い人脈を持ち、女優、巨乳アイドルらの待ち受け画像を扱う
会員数１５万人の携帯サイトを手がけていた。

「もともと彼は産経新聞社の社員でしたが、自分の気に入った女性との飲食代
約２００万円を経費として請求したり、ある会社を脅して問題になったりと
かなりいわくつきの人物でした。結局、会社を辞めることになったんですが、
アイドルサイトなどのＩＴ関係の仕事で成功したんです」 （関係者）


産経グループの社員ってろくなのいないなｗ

>214
つまり、倒産したライブドアを此処までおっきくしたほりえもんに日本放送の運営は
任せるべきだって事？

球団買収でコケ、競馬もコケ、次こけたら張を二倍にするのが相場のセオリーなんだが。

２，３日前までフジ有利の意見が多かった感じするけど
今逆っぽいね。

>>203
吉田氏って、これを書いた吉田望氏と同じかな？

>非常に重い奥田碩日本経団連会長のライブドア批判
ttp://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/104_index_msg.html

>主要な自動車産業広告主に内密でヒアリングをしたところ、いずれも
>ライブドアが買収したあとにニッポン放送に現況の広告を行い続けるか、
>ということについては否定的でした。
（中略）
>金融産業へのヒアリングをしていませんが、おそらく同様です。
>フジサンケイというグループに敵対して特定のラジオ局を支援する理由は、
>彼らにまったくありません。飲料、トイレタリー、電機、精密、情報、
>流通サービス、官公庁産業においてもほぼ同様です。

これが本当なら、LDが買収したニッポン放送は、経営が危なくなるよ

>>217
それを勝ちと言い張る辺りに堀江が叩かれる理由があるって事を分かってないのか・・・ｗ

>>217
「ズル」の定義がないよ。
『アソコまで行って帰って来い』。
それだけだったら、どんなルートを通っても良い。
自分が想定したもの以外を選んだものがいて、
それに異議を唱えるのは、自分の愚かさを露呈するだけでは？

>>207
分りやすい説明を自分でしてんだな。
堀江はフジテレビ株をかすめ取りにきた盗人だとｹﾞﾛった訳だ。

放送事業を潰してしまう寄生虫に企業価値を高める意志なんかない罠。
株転がしの金融チンピラだ。

仮にフジが堀江のものになったとしたら
フジを担保にまたどこかの企業を買収しょうと
するだろう　バクチはやめられない
今までもそうやって大きくしてきた会社だからな

莫大な供託金や裁判費用払って裁判に勝っても
フジテレビは支配できない。
フジから見放されたラジオ局８００億転換社債
使って手に入れても、各業界から圧力。和解すればいいのにね。

ライブドア買収成功で広告出稿激減か

　ライブドアがニッポン放送買収に成功した場合、自動車会社などの主要広告主が、同放送への広告出稿を大幅に縮小する可能性があることが、分かった。
広告業界に詳しい慶大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師の吉田望氏によると、ラジオ産業は現在、ほぼ１００％広告に依存。
最大の広告主はその２割弱を占める、自動車関連産業という。
吉田氏が最近、複数の大手自動車メーカーに「ライブドア買収後もニッポン放送に現況の広告を出し続けるか」と独自にヒアリングしたところ、各社とも現在の出稿継続に対し否定的回答をしたという。
　吉田氏は「最近自動車産業などの広告主は、ラジオへの広告出稿を重荷と感じながらも、長年の義理で出している部分があった。
ライブドアが買収すれば、広告主に撤退への口実を与えると思う。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1006269/detail

『週刊東洋経済』2005年2月26日号（2005年2月21日発売）
第２特集、大幅分割の“黒魔術”
98 こんな株式市場で良いのか！ 大幅分割の“黒魔術”
99 買ってはいけない大幅分割株
103 東証・大証、不良企業排除に四苦八苦
98 完全版　株式分割「累計倍率」ランキング
株式市場の制度上の不備を突いた株価吊り上げが横行している。
不良企業の守護神かのように振る舞う“ジャンク監査法人”の存在も
問題だ。反社会的勢力の浸食を許してはならない。


「大幅な株式分割をしたという事実だけで株価が暴騰するなんてクレ
イジー。海外顧客に説明のしようがない。東京市場はカジノと化した」
と外資系証券の中小型株担当者は嘆くコトしきりです。

最近では、分割直後に転換社債の保有者が大量に売り浴びせるなど、
大幅分割による株価吊り上げの手法、いわゆる“大幅分割の黒魔術”
は複雑化し悪質化してきています。「個人投資家の裾野拡大」という
美辞麗句を隠れ蓑とした、闇の勢力の介入も垣間見られます。

一方、大証では出来高の100％を１銘柄が占めるという異常事態が発生
しています。この会社は大幅分割とは対極の大幅併合で上場廃止を免
れています。

不良企業の“守護神”であるかのように振る舞う“ジャンク監査法人
”の存在も問題です。金融当局、取引所、監査法人といった株式市場
のインフラが脆弱なままでは、反社会的勢力に市場侵食を許し、日本
はマフィア国家に成り下がる危険があります。

2月21日発売の『週刊東洋経済』2月26日号の第２特集では、“大幅分
割の黒魔術”のカラクリ、“ジャンク監査法人”の実態、金融当局・
取引所の“不作為”に迫りました。『東洋経済 CATCH・EYE。』

■大量の株売却株主の不信任

「鹿内家の支配力から逃れるためのニッポン放送、フジテレビの上場だった」と話すのは経済評論家
の三原淳雄氏だ。上場による増資などで、鹿内家のニッポン放送株とニッポン放送のフジテレビ株の
双方の持ち株比率を相対的に下げられるからだ。
九六年にニッポン放送、九七年にはフジテレビが上場を果たし、ニッポン放送のフジテレビ株の持ち
株比率も、鹿内家のニッポン放送株の持ち株比率も低下。今年初めには、鹿内家の保有株が大和証券
ＳＭＢＣに売却されていたことも明らかになり、鹿内家による支配の再来という懸念は消え去った。

三原氏はこう批判する。「３０％以上の株が（ライブドアに）売られたことが、経営者に対する株主
の不信任であり、その彼らに『電波は公共財』と言う資格があるのだろうか。鹿内家との闘争に市場
を利用し、今度は市場に罰を下されている」

蛆の阿呆は株ってものを知ってるのか
増資はその会社にとって将来性のある事業に
資金が必要であるからするのだ
銀行みたいな間接金融じゃない
悪意の意図をいかにも正当化して
既存の株主を無視している
これを認める裁判官がいたら罷免してもらいたい
日本の市場は海外どころか日本人にも信用されなくなる
明日、持ってる株が倍以上になったら詐欺だ罠ｗ
蛆が勝つ見込みは限りなくゼロに近い。
政治圧力＋屁理屈こねこねでで蛆の勝ちとなれば、市場経済、法制に大きな悪影響がある。
外資は生かさず殺さず付き合わざる終えない。リーマンがコメント出しただろ。蛆が勝てば
外資は日本市場から引くよ。諸外国からいっせいに叩かれる。

係争中だから報道でははっきりと言えないだけ。
今はＬＤ叩きだが、自民もそのあたりは心得てるよ。仕舞いにゃ日枝は切られる。
ブジ工作員乙w

>>230

人に聞いた話を自分で消化してから書け、
おつむ痛いのモロバレだよ。
コピペうざいし。

確かに政治家はフジ擁護なんだが、「新株予約権」については、「余計なこと
やりやがって・・・」と思ってるのでは。外圧がきっかけだったとはいえ、
市場の拡大（外資、個人投資家）は行政の方針でもある。「新株予約権」策は
どう考えても市場の拡大につながらない（というか逆行ね）。政治家の発言が
発表以降トーンダウンした（ライブドア批判はかわりなくても語尾がハッキリ
しない）のはその為。だからトータルではフジ擁護／ドア排斥の方向は変わら
ないが、こと「新株予約権」策についてのみは圧力はかけないと思いますよ。

司法の場で判断されるのだから、
もし、フジ株で無く、現金だったら、今回買収を行ったかとホリエモンは聞かれるだろうな。

答えによっては、ラジオ局でなく、廃品回収会社でも良かった訳で。。。。

そんな事、考えなくても、弁護士から質問攻めにあったら、ホリエモン卒倒しそう。

　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　/　 | | | | | | | | |　　ヽ　/　　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　|　　/ へ , ､ ノヾ　../　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　/彡|　ノ　　　ヽ　 　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　|　　/ 　 (o)　　(o)　|
　ヽ .|　　 、_っ　　　 　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　ヽ　 　 U　　　 ' |　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　
　　　.|　 ノ`-´＼　　　|　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　 　　ヽ' 　⌒　 丶　丿 .ヽ＼|＿|＿|／/ 　　　　.＼ 　 ヽJJJJJJ
　　　　　 ,ー - ―　'、　　 ヽ､＿＿＿, '|　　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　　::::::|　 　 　/:::::(⌒)__.ﾉ 　 　 　 (⌒)　　_____.ﾉ ￣ |￣ (⌒)
ほりえ、日本をダメにした国賊放送局フジに天誅加えろや
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､:::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

>>230
客観性を無くした奴ってのはフジ信者にしろLD信者にしろ
傍から見てるとちょっと引くな。
自分と信奉者以外は全て認めない、オウムもこんな感じだったんだろうか？
信仰ってのは恐ろしいな、金絡むと尚更恐ろしいや。

正直な話、LDが勝とうがCXが勝とうが世の中対して変わらないよ。
そもそも何を以って勝ちとするかが不明瞭になってきたんじゃないか？
既にどちらも疲弊してきているようなんだが…
堀江も大してネタも無いのに無理矢理話題振り撒いて
この問題に注目を集めさせようとしているようだし、
フジも必要以上に騒ぎ立てているみたい。
実はこれ、春の新ドラ“ヒルズに恋して”の壮大な番宣なのかもしれない
　

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry


テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でもね！

ｄｓ

♪ボ、ボ、僕らは証券探偵団♪♪

世界的弁護士とホリエモンのやりとり興味あるな
公開しようよ

「最終的には
第三者が漁夫の利を得るんだろう」という予測も理解できる
それがソフトバンクかソニーか他の誰かかはわからんが

おーい、待て待て待て待て。

ＰＢＲが１倍の会社に企業価値の下落を語る資格はないよ。
誰が経営したって会社資産全部売り飛ばしただけの
金にはなるんだから。あんな詭弁を鵜呑みにしてはダメですよ。

たとえばさ資産が現金で１億円、まるまる金庫にある
会社のこと考えてみてよ。
経営者が誰かに変わったからってその会社の価値は
１億円以下にはならんだろう？ほりえもんがもっている１億だろうが
日枝がもっている１億だろうが１億は１億。
それといっしょですよ。

ＰＢＲが１倍を大きく超えていて資産は現金で１億しかないのに
時価総額が５０億とかだったら（ＰＢＲ５０倍）
ああいう議論して「フジサンケイに残ります。そうしないと
最悪１億まで資産価値が落ちてしまう」って主張できるんだけどさ。

明智先生、拾ったちょいオモシロそうなのを貼っておきます。真偽は不明
　
【4753】ライブドア133【俺はﾉﾄ-ﾘﾔじゃない】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109470552/937
　
937 名無し＠ New! 05/02/27 15:18:50 ID:Oo19Rcph
裏て動き回ったのはGSの＠藤
しかしGSが堀江への融資を否決した
その後リーマンが融資する事になった
その後もLF株主の動向をつかんでいたのはGSの＠藤
これが幸いして金融機関と指南役が異なる事になり立件が難しくなった

======================●OH! CYBER PAPARAZZI●========================
【サイバッチ!】衝撃　ライブドア壊滅作戦の全容!!00821[02/27//04]12:45
======================================================================
◆配信数：80462◆無許可転載歓迎。でも、下記記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除):http://www.cybazzi.com
蛆虫日誌:http://blog.livedoor.com/cms/article/add
タレコミ大歓迎。採用者には[プチバッチ!]の無料購読１週間〜１年分
=======================================================================

●衝撃スクープ!!
　フジテレビの極秘計画を入手
　ライブドア壊滅作戦の全容を暴く

　ついに、【プチバッチ!】がスッパ抜いてしまった!!
　フジテレビが今、都内の某ホテル最上階で密議を重ねているライブドア壊
滅作戦の全容を暴いてしまったのだ。
　３月24日、フジはニッポン放送から新株発行予約権を得る予定。これに対
し、ライブドアは差し止め請求。フジはその動きを踏まえてうえで、さらに
最後の最終兵器を爆裂させる、という。
　厚いベールに隠されたフジの極秘作戦をすっぱ抜く。屠場に引きずり出さ
れたブタのように悲しく鳴き叫ぶライブドアの内情とは!?
　カメのようにトロいマスコミを尻目に、【プチバッチ!】は今日も大暴走
中。うけけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナイよ。

俺も、ニッポン放送の株持ってるから
堀江にはあのハゲ社長を追い出して
会社を解散して
株主に資産を分配して欲しい。その方が儲かる。

まとまったよ

【ライブドアの勝利条件】

・まず今出している仮処分が認められるとする。
・供託金は破格の安さで済む。
・フジのTOB数量変更は違法と認定される。
・奇跡の時間外取引については適法と認定される。
・社長・副社長のテレビ、blog等での発言は問題ナシとされる。
・6月の株主総会に間に合うように、3月末時点で50.1%以上のLF株が取得できる。
・同時にフジのTOBは33.3%未満に終わる。
・大和へのLFの貸し株は違法と認定される。
・フジサンケイグループのLFとの取引停止は信義則違反および権利の濫用と認定される。
・ニッポン放送への広告出稿拒絶が、独禁法違反に問われる。
・芸能事務所の取引拒絶が、独禁法違反に問われる。
・奇跡的に、リーマンがライブドア株を保有する意向を表明。

【企業】ニッポン放送株問題 村上ファンドが“対抗策”を批判（動画あり）★３
　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109390480/681
681 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 16:57:57 ID:ughU4FXp
株を取りまとめた存在がいてそれと事前に打ち合わせして時間外取引を
行い大量に株を取得したら違法。
それが解明するために政府側は査察チーム編成してるし解明されたら
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リーマンの担当者や株をＬＤに渡したであろう村上に買った堀江は逮捕
されるだろう。

>>247

こういうのって普通に風説の流布だよな。

もし本当でも?

>>240
興味はあるがそんなことしないでしょ。弁護士がついてるんだから・・・
とマジレスした上で乗っかってみる。
どっちかと言えば弁護士を入れないで、ヒエダ会長と堀江に自分自身で
正当性を主張させた方が面白そうだ。（噛み合わないだろうが）
法律を無視した突拍子もない議論になるだろうな。

>>248
この事件のキモだろ。
ホリエモンみたいな方法で三割集めることが出来るなら株式会社化が存在しなくなるだろ。
七割もって無いと安定した経営が出来ないなんてあるかよ。
っていうか上場廃止じゃん七割もってたらｗ

堀江見てるとなんかロス疑惑を思い出す。

>>249
もし本当でも。

>>251
だから法改正するんでしょ。
でも売り手がいて、なおかつ莫大な資金をもって初めてできることだけどな。

>>253　根拠は？

253は風説の流布の構成用件を知ってるのかな。恥ずかしい奴だ

638 名前：山師さん[] 投稿日：05/02/27(日) 22:42:59 ID:m2cLb4hC
なんか、サンケイ新聞の記事見て変なカンチガイしてる人が周期的に出てくるので貼ります。

TOBのサンケイ学説に関するFAQ

Ｑ１　株を1/3買うなら必ずTOBしなくちゃいけないんでしょ？
Ans いいえ、　「市場以外で買うならTOBしなさい」という規制があり、
　　　ただ、個人的な小さな取引まで制限しないと、というわけで、5％以下の少人数はｏｋ
　　　でも、1/3を越える場合はダメですよという事です。

　　　そもそも、市場で売り買いするなら自由　という前提が抜けています。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Q2　でも時間外はダメなんでしょ？
Ans 数年前に、証券取引所に複数の市場を作る事が認められました。　時間外も、法律上の証券市場です。


Q3　でも事前に打ち合わせしていたらダメなんでしょ？
Ans 相場形成の目的で、時間と価格の両方を打ち合わせて売り買いする事はいけません。
　　　ただ、大証の判例では、売買益が目的でなければｏｋという事もあります。
　　　しかし、売り買いしたいという事を打ち合わせただけでは、何かの法律に触れるという事はありません。
　　　また、事前に打ち合わせたら市場外取引になるという法律も、判例もありません。

Q4　でも事前に打ち合わせたら、市場外で契約したのと結果的には同じでしょ？
Ans 市場内の事は関係者が見ています。
　　　例えば、こういうふうに超大口約定情報なら公開されます
　　　http://www.tse.or.jp/market/tostnet.html

構成用件
構成用件
構成用件

>>254
時間外取引は市場外での相対取引と実質的に同じようなこと「も」市場内取引として処理する制度だから。

論点ずれてるな

日曜日　TV出まくりって　焦っているんだろうね。
それにしても　中高年に人気で若者が？って面白い。

>>256
嫌な奴だ。
誰かライブドアは違法だと言ってくれ！！。
ヒエジョンマンセー！。

ほりえもん　もしニッポン放送手に入れたら　また株分割するのかなー？

堀江はライブドアの企業価値をどの程度高めたか。
エッヂ上場後に株買ってたら今何倍になってる？
一方、ＬＦは何倍？

風説の流布が成立するためは、流布された情報が不実の情報であって、行為者がその情報に合理的根拠がないことを認識している必要がある（虚偽であるとの認識は必要ない）。

間違った情報でなければ風説の流布にはならない。

熊と堀豚はリーマンから本当に空売りは一回だけと聞いてあのような情報を流したのであればセーフ。理由は結果的に間違ってたけれど合理的な根拠があったから。

>>261
早くこれでも見て、オナニーでもしておねんねしなさいね。

http://otona.sanspo.com/

気持ちいいよ。

証券取引法にＴＯＢの規定があるのは
「知らないうちに大量の取引が行われて一般投資家に影響を与えないため」
というようなことでしょ。
法の精神として公平、公正、透明といった市場のあり方を示しているわけだ。

時間外取引が一般投資家保護として想定しているのは相場だけみたいだけど、
今回のは取りまとめ役がいて事前交渉があるなら
市場外の相対取引に限りなく似た性格を備えている。

ま、法を変えるというんだから、今の法では罰しないということなんだろうけど。

ライブドアの仕事って有望そうな企業に投資すること？

>>266
＞今の法では罰しないということなんだろうけど。
まあ、そこも微妙で、確かに罰する事にはならないだろう。
ただし、刑法と違って私法の場合は合理性があれば遡及適用される事もあるし、
遡及適用とは言わないまでも、より新しい条文がより合理性のある条文として
判断に影響を与える事もある。
場合によっては諮問委員会の決定が影響を与えることも。

いずれにしても、ライブドアのやった時間外取引は裁判では悪行と判断されると思われる。

>>267
いや、「有望｣ではなく「有望を演出できるソース｣を持っている企業です。それから先はどんな屁理屈でも通用させ、
投資家の琴線を震わせる事に終始します。それは当然「ウソ｣でも全然構いません。真実を匂わす「夢｣であれば･･･。
投資家は絵に描いた餅に数百万の投資をします。でも餅は「絵｣ですが､ライブドアに振り込まれたものは現金です。
別にライブドアだけじゃありません。野村だって､今回話題の村上だって「絵に書いた餅｣を売ってます。ただし､今回
の堀江は「絵に描いた餅を売る｣人だったんだけど､相手がモロの餅屋だったんでちょっと困ってます。蓬餅に仕様か
豆餅にしようか､はたまた納豆餅にしようかみたいに考えてます。でも、餅屋さんにはキムチ餅からチョコ餅まで揃っ
てて、｢いやァ･･･､まいったなぁ。そうそう、あなた達のカテゴリーにゲロ餅はないでしょう･･･、そうそう最終的に
はウンコ餅ですよねぇ･･･。きっと、好きな人にはおいしいですよ､でも僕は食べないけど」って言う事になってます。

>>267
そういう感じでもない。

ホリエのビジネスモデルは株式分割による理論価格と市場価格の乖離
を利用した資産価値の拡大といったところか
配当の無い会社が株を分割しても株主には何のメリットも無いはずだが
株価が理論価格より高止まりをすれば資産が増えた事になる
仮にＬＦの乗っ取りに成功しても同じ事するんだろうな

そろそろ百億円ばかしホームレスに寄附するとか、人気とりをやらないと。
ホリエモンちゃん。

>>271

確かにライブドアのビジネスモデルは、分割によるアホルダー釣り以外何者でもないわな（ｗ

>>271
分割のおかげで
学生の小遣いでも買える株が出てきて
世間で株の認知度が大分高まったのでOK

日曜日の　テレ朝でインタビューで　田原が時間外取得が
３３パーセントを切ってたら問題なかったのにね　との問いに
ほりもんは　ちゃんと切ってますよとか言ってその割りにこの件
避けてたように感じたが　これって相対追及はずし？

＞世間で株の認知度が大分高まったのでOK
どんな理由だｗ

>>273
お前も合法なやり方で数百億集めてみせてくれ。
偉そうに言うなら堀江より能力があるんだろ？
はやく〜。

ホリエは無知な投資家を騙して金を集めている事になるが
それでいいのかという話
集めた金で買収し又株を分割の繰り返しで何も価値を創造してない

>>277
信者乙

>>273
食い物にされてた人に食い物にされてた事を揶揄するように言ったら怒らせちゃうじゃない。
ソフトに教えて差し上げないとｗ

>>275
あの縛りは一回の取引じゃなくて
所有株数の合計が問題だから
ちゃんと切ってるとかありえないっしょ。

>>276
これまで個人投資家が日本では少なすぎて
もっと広まるべきことだと思ってたから

どこまでも虚業だよなぁ。。。

>>279
堀江より合法的に、社会的に尊敬されるやり方で
堀江より大金を集めてぜひ社会に貢献してくれ。

さんざん偉そうにたれといて、対案もないのか？
寝言と妄想、批判だけなら、誰でも言える。

「ライブドアLF問題と球界参入」
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20050228A/index.htm

面白かった。特に２ページめ。

>>280
否定されると増々燃えちゃうって.....
マルチ商法や新興宗教かよ！（w

ライブドア伝説〜ライブドア誕生秘話
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html

西久保さん、一緒にライブドアの買収を考えませんか？僕が交渉しますので」と
堀江さんは西久保さんに声をかけました。
西久保さんは、プロバイダー事業が体力勝負になり集約することを知っていましたので、
そうした提携はありうると判断しました。確か夏に企業買収の試みでアメリカに一緒に行ったりして、
西久保さんは堀江さんを信用しはじめます。そしてライブドアの買収が佳境に入り、
次第に世のうわさになるころ、西久保社長から堀江さんに全く連絡が取れなくなります。
そう。堀江さんは西久保さんのゼロが最大の競争相手になる、ということをしっていて
（当時のゼロはキャッシュが40億円以上あって潤沢でした）、
西久保さんの動向を探るために接近し、情報をとったのです。
そして抜け駆けをして交渉をまとめ、さっさと連絡を絶ったのでした。
堀江さんの一言「だまされるほうが悪い！」は今でも教訓にさせていただいています

>>284
詐欺師は批判されて当然。詐欺師を批判した人に対して
「じゃあ詐欺以外の方法で、その詐欺師より金を集めて見せろ」
という反論はどうだろう？ナンセンスじゃないだろうか。
詐欺師に騙された人としてはそう言いたくもなるだろうが、
詐欺を肯定してしてはいけないね。

>>284
話を摩り替えているよ。思いっきり。
>>288の意見が妥当だろう。

他人を食い物にするのが企業活動じゃないわけで。

堀ちゃん！ラジオとネットの融合で
日本放送の株価高騰だ
サンケイグループ牛耳って世界一の価値ある企業に
するぞ　マイクロソフトやトヨタ
なんざ追いつき追い越せ



　

>>288
ID:vyRt00rUは可哀想な子なんだからほっといてやれ

＞堀江より合法的に、社会的に尊敬されるやり方で
＞堀江より大金を集めてぜひ社会に貢献してくれ。
合法かもしれんが尊敬できるか？
大金は集めたが社会に貢献してるか？

何を信じるにしても個人の勝手だが自己責任でやってくれ

インターネットと樹海の融合

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　新しい楽しさ！
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！.　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 テレビ　　 │
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐│ インターネット│
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　└──────┘
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ　＋　総合情報サイト
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　テレビ　＋　局の情報サイト
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜ラジオ.　／
　 ｜テレビ
　 └──────▲───────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　時　間 　　　

ttp://www.daizou.jp/up/upload/20050228002458.jpg

日枝が創業者（の娘婿）一族を排除した時も裏切り者だの
騙されただのと言われたもんだ。結局、株主総会で決まった。
堀江は好きじゃないが、どっちもどっち。前回と何が違う？

隙があった企業のトップが政治家頼り。おまけに圧倒的に
有利な立場の筈が泥試合展開して、バカな社員使って株を
買った企業を叩くのが気に入らん。

騙される方が悪い、は日枝の台詞だよ。正確には「株券を
握られた側が負け」教訓にしろよ〜。

ホリエモンを微罪で別件タイーホしてＬＤ株価暴落を誘発

っていう展開が起こる確率は２％

>>272
それで人気を得ることが出来るのですか？
だったら、ニッポン放送も増資した金で
世論の同情や司法のさじ加減にトッピングを与えるように
浮浪者センターを有楽町につくってみたらどうかな（Ｗ

>>289
詐欺罪は逮捕だよ
合法で詐欺はありえないよ

なんか、ライブドアって発想や手法が経済ヤクザっぽいんだよな。

そう考えると、あの荒っぽさにも納得できるんだが。

２ちゃんのラジオ実況はネットとラジオのシナジーちゃうんか

>>292
株の認知度を飛躍的に高めてくれたのが
社会への貢献
アメリカのように個人投資家はもっと増えるべき

>>296
ホリエモンテレビ出演で東京都迷惑防止条例違反ﾀｲﾌォ

>>299
ていうか、そのものだろ？

>>301
正しい認知を広めたなら誰もこんな会社の株は買わない

>>301
堀江が株式投資をよりポピュラーにした、というような主旨の事を
言っているようですが、それは買いかぶりすぎでは？
彼にそんな実績があるとは到底思えないけど。
ネット上で簡単に売買できるようになった事が
それにあたるのだとしたら、それは松井証券あたりの実績じゃないだろうか。
そしてその松井社長は「堀江、てめえは地獄に落ちろ、この豚野郎が」（やや脚色あり）
とおっしゃってるようですが。

買うバカがこんなにもいるということ。そいつらが醒めない限り、
ホリエモンの高笑いは続く。

>>304
デイトレーダーはみんな喜んで買ってるが？

>>307
それは投資でなく投機だろ

それにしても　ライブ　アホルダーって　またこの１週間　
一ぱしの投資家ちゅう恰好でデスプレイにらみだろうね。
ご苦労　ご苦労。

まあ、フジの馬鹿社員程度では世論誘導は無理な訳だ。
株を買っているのは企業だけではない。若い世代も自分で考えて買う。
マスコミ主導で笛吹いても踊らない人が増えたのは喜ばしいことだよ。

流行を作るのは俺たちだ、と嵩括ってたテレビ局の連中とはまた
違った形で情報発信の場が伸びるのはいいことだ。2chも堀江みたいな
異質なものも、マスコミだけにやらせるよりはよほどいい。

＞３００
ラジオ側の双方向性が欠けてるね

>>305
手を出すには躊躇する値段帯にあった株価を
誰でも気軽に買える値段にまで下げ
入り口を広げたかと

>>308
投機で失敗したものが塩漬けすることで
投資家になるのでOK

ニッポン放送とフジテレビに逮捕者かなり出そうだな

グループの力を結束させて、じわじわと揚げ足どりをしている
のはやくざの手法では。

いじきたいないなあ！夕刊フジ。２万円のTシャツを着てるって何
いいたいの？いいがかりで貧乏な世論にゆさぶりをかけたいわけ？

お金が絡むと、人間醜くなりますね

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry


テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実際、TOB期間かどうかは別にして、時間外で30%近くの株を買うことって出来るの？
ニッポン放送じゃなくてもいいんで。

日枝は鹿内一族を罠に嵌めて追い落としたクーデターの張本人だからな。
フジサンケイグループ内の反日枝派が日枝追い落としに打って出るか
どうかが勝敗の鍵。

>>317
偶然だとしたら奇跡に近い

よく読んだら、誰かが説明してた。orz

堀江は嫌いだが、今回の騒動で一番頭に来たのは森無脳（誤字じゃないよ）とそんなヤツを一時的にせよ首相にしてしまった我等選挙民

堀江のようなヤツを生んだ教育が悪いんだな・・・なんて堀江の高校大学時代の文部大臣は誰だよ？
堀江がのさばり始めた時期に、「イットイット」と連呼して一生懸命堀江を育成してもてはやしてた首相は誰だよ？

全部サメの脳みその持ち主森だろうがよ！

>>318
鹿内は三代目がパーだったから仕方ないよ。
実際鹿内政権の末期は「民放で一番収益率が低い」とか言われてて、実際
その通りだったしね。

>>321
森を無能だと思ってる香具師は見る目ないよ、もう政治を語らないように。

しかし、他のネット系企業は今回の事をどう見ているかな？
つうか、ネットバブル期の生き残りって、今どのくらいなんだろ。
三木谷、孫、ホリエモン・・・
他にもいるのかな？
そういえば、光通信とかクレイフィッシュとか今どうなってるんだろ・・・
一般ニュースしか見ないから良くわかんないや。

>>317
それまでほとんど流動性のなかったニッポン放送株が
わずか３０分の間に１０００万株近くも売りに出るなんて
信じ難いが、起きた事は起きた事なのだ。
リーマンも取りまとめはしていないと言っているぞ。

>>323
ぷ、やっぱ不治工作員はこの程度の低知能老害ｗ

>>323
無能とは言ってない、「無脳」と言ってるんだ

>>324
サイバーエージェントをお忘れかとｗ

>>324
別にネット系企業は他社をのっとるのが仕事ってわけでもないし

>>321
森の総理は緊急避難だから

>>323
首相やめさせられ最速記録
支持率最低記録
米大統領にWho are you?
中学1年最初に習うレベルの英語すらわからない低脳

>>319
でもホリエモンは奇跡的にも買えたって言ってるよ。
ホントならほんまに奇跡だろうけど、仮に嘘でもそういうだろうけど。
しかも３回くらいでいっきに集めたらしいし。よっぽどニッポン放送の経営が怪しまれてて
査察が入るとか、亀淵が危ないとかの情報が流れてても難しいとは思う。素人の漏れが考えても。

>>324
GMO

>>326
まだ老害とか言ってるよ、昨日のサンプロ見てないの？

なあ、フジサンケイが中立で公正な立場で報道や番組を作ってる、
と本気で思う人はいないよな？一連の出来事をみれば、子供でもわかるさ。
堀江はニッポン放送の株を買った。なのにフジテレビのレギュラー番組を
一方的に外される。フジテレビの株主でもない奴をなぜ番組から降ろす？

堀江の取材には堂々とカメラを持ち込む。自分たちの局には出さない
のに取材する権利はフジサンケイにはあるらしいぞ？それを断らずに
取材に応じた堀江のほうが、まだ男らしいな。経営者らしい。

フジサンケイは大手なんだろ？あまりに子供っぽい。余裕なさすぎ。

絵図描いたとしたら多分村上あたりだろ。
堀江をフジにけしかけて、自らは佳境でキャスティングボードを握り
フジに最大限恩を売って中枢に喰い込みｳﾏｰ！の予定の筈が、フジが
触法モンの増資作戦に出たんで焦って（これやられると立場がないし）
非難声明出したんだろな。

>>327
詭弁の見抜き方

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　　　←
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>328
サイバーの社長婦人って、タレントだった人だよね？名前忘れたけど。

>>329
まあね。
というか、他のネット系企業が、ホリエモンが
「ネット企業の代表」みたいに扱われていることをどう思ってるのかな？
ってこと。
あれ、ネット企業じゃなくて、Ｍ＆Ａ企業だろう？
必死にネットの利点とか言って、詳しくない人は、ネットで大きくなった企業だと
思ってるだろうけどさ。

長期戦に突入して経営体力のなさが露呈、堀江バブルもはじけるよ。
そのうち誰もとりあげなくなる。堀江はテレビにでることによって
大衆から資金を調達してるわけだから。

>>330
「脳」がないから利用しやすかったもんなｗ
今回も見事に利用されて無脳ぶりを披露してるし

ところで緊急避難以前の問題で何で国会に居たんだYO？ orz

×キャスティングボード
○キャスティングボート

>>339
三木はともかく孫はハードにも手を出してるし、何枚も上を行っているから無視だろうね。

>>336
キャスティングはボード（board)じゃなくてボート(vote)だよ。

>>332
TOB価格が低かったのでムカつくなあというホルダーが複数いたのでしょう。
そういう考えの人が同時期に複数いたから奇跡的に買えたのかもしれませんね。

>>337
根本的にわかってないな
日本語の勉強からやり直せｗ

脳と能の違い言えないだろ？

中年以上が多い意からＬＤ信者は老害とか言ってるんだろうけど、
フジを支持している人は若いからなんとも思いませんよ。

>>342
>>344
どうもスンマセンﾃﾞｼﾀーーーッッ！
投票の間違いでしたｽﾏﾝｺ

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　 ⌒'　'⌒　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　＜･>　< ･>　　 ：：| 　＜ルール通りやってますよ。
　　|....　|：： ｜　　ﾉ( ､_, )ヽ　　｜ ：：| 　　駄目なら書いておいてくださいよ
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　<ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

ほりえもんな〜　ビックリマンチョコたくさん買ってスーパーゼウス当てるぞ〜とおもってたら
全部スーパーデビルだった　っていう感じかな今の心境は

>>332
ホリエの立場からは偶然と言わないと違法取引になってしまう
ホリエの説明もその辺を意識して変わってきている
フジとしては当然法廷に持ち込んで追求するつもりなんだろうけど

>>346
変換ミスをグダグダ言っているところが14番なんだよ。
もうアルツハイマーか？

孫は、野球はおいておいて、ヤホー会員である程度の会員費用の見込みが立つことと、
古くから出版物での実績が今のコンピュータ情報の世の中で存在感を示す一因があるな。

ホリエモンがいう、新聞や雑誌などは、やっぱり格や信頼性があるのかもね。

>>343
そんなもんかもね。
でも、他のネット企業なんかは
「あいつといっしょにされたくねーよ」って思ってないかな？
ってさ。
それと、実際ネットバブルで今も生き残っている連中ってどのくらいいるんだろ？
つい数年前に、「ネットで金持ちになる若者たち」って山のように
特集組まれてたけど、実際結果は良く分からないし。

変換ミスだったのか
てっきり、わざわざ（誤字じゃないよ）と強調したところを読めなかったのかと思ってたよｗ

そりゃ悪かったな

>>345
神の御告げでも聞いて「8日の朝に時間外で売りに出すと吉」とか思っちゃったのかな？
まさに奇跡体験だね。
>>346
小学生レベル

>>351
仮に事前の取りまとめががあったとしても、それは違法取引とは言えないんじゃ？
産経ぐらいでしょ、違法性があるって言ってるの。

>>351
奇跡や偶然と言わないと違法っていうのは分かってるとは思うんだけど、
TVに出まくってると、ついポロッと言わないかなぁと、ドキドキしながらTVをみちゃうｗ

もちろん優秀？な台本があって、数ヶ月前から念入りに計画してリハして、そういう設定で
買収劇の主役を演じきってるんだろうけどさ。

>>356
その奇跡体験を、CXのアンビリーバボーで取り上げたら、フジを見直すんだけどね

>>357
いや、それが証明されたら明らかに違法のようですよ。取りまとめ役に依頼して、
取りまとめてもらった時点で売買契約成立だから市場外になってしまう。
そうするとＴＯＢを義務付けられる事になって、違法らしい。

>>351
そうなんだろうか？
その気があるなら先にそっちをやるべきだった。
次に時間稼ぎとして新株予約権を考えるべきだった。
そうしなかったのは、フジとニッポン放送としては時間外取引の事前交渉の
立証は無理と踏んだか、立証できても取引無効化まではいかないと踏んだか、
そういうの知らなかったかのどれかじゃないの。

>>341
きっと、小学生、中学生、女子高生、女子大の女子大生、一部のOL,
はフジを支持しそう。（ただ、意味がわからないままね）

主婦もフジを支持するかな。これも意味がわからないまま。

>>357
俺新聞4紙取ってるけど、朝日以外はみな違法性が強いって論調だよ。

　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　 ⌒'　'⌒　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　＜･>　< ･>　　 ：：| 　＜僕の服がいいなぁーと思ったら買えるようになる
　　|....　|：： ｜　　ﾉ( ､_, )ヽ　　｜ ：：| 　　新しい価値の提供！
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　<ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>361
証取法違反は検察でないと訴えを起こせないみたい。
しかしこの辺の違法性をうまく裁判で活用する方法として、
差止請求されるのが分かりきったあのヤケクソな新株予約権発行
をしたみたい。

>>360
産経だから違法性を問う切り口になるのは仕方ないけど（本当はバランスをとるべきだが）
実際のところ、省庁は違法性を認めていないわけで。

>>363
読売では強いとまでは言ってなかったんじゃないかな

違法性は高いよ。司法の判断がどうなるか分からんけどね。
でも、もし黒だとリーマンも日本の市場に居られなくなるから、リーマンを
市場から追い出す絶好の機会ではある。

新株予約権発行はＬＤの足を止める目的もあるだろうな。
フジの弁護団も、8割勝てる裁判と思うほどアホではあるまい。
他にも狙いがある二重三重のトラップだろ。

フジの弁護団は日本で最強かな？　

>>365
なるほど、ありがとう。

>>366
どうだろうね。ＬＤとしてはこのまま動かずにいてもらいたいだろうけど。

>>366
＞省庁は違法性を認めていないわけで

まぁ今の段階ではね。
売り手の情報があいまいだし。

今回のニッポン放送の新株予約権でライブが提訴してるけど
これって　ライブはこの新株については（規制）してくれと
主張してみたいなもんだろう。
定款にはちゃんとその限度枠と権限を付与してる事だしね。
考えると　都合の悪いものは（規制）、都合のいいものは（自由）
ご都合主義過ぎるよね。

フジだって去年の9/10？にトストネットでＬＦ株を200億円強買ったんでしょ？
これは偶然だけど、ＬＤは偶然ではないと言われてもね。

つーか、もともとトストネット自体がそういうものなのでは？つまり、相対取引を
合法化するための・・・・

絵図描いてる奴が炙り出されたら
ＬＤの勝ちの目は怪しいよ。

>>360
産経に乗ってたこれでしょ？

>証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らかの“約束”があった場合は、
>その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。この約束自体が市場外の買い付けに該当する可能性が
>ある」と指摘。「約束が存在したうえで取引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性
>がある」としている。

〜成立していると考えるべきだ。
〜該当する可能性がある
〜違反する可能性がある

匿名の法曹関係者曰く、そう考えるべき。であって、そう考えると、該当する可能性があって、違反する可能性がある。
という話じゃないの？
実際は、時間外取引で市場内で取引されたものが、
約束があった時点で売買契約が成立しているなんてことは決められてないんじゃ？

ちょっと不謹慎かもしれんけど、日枝さんをTVで見ると、退社したころの故・逸見さんを思い出しちゃうんだよね。

>>365
フジの見込み違いっぽいんだよな。
当初は省庁もフジ側のコメントをしていたが、新株予約権発行を発表した頃になってトーンダウンした。
省庁の後押しを利用して世論を引っ張り込もうという作戦だった気がする。

>>375
買収目的じゃないから、相対取引は問題なしだろ。

>>375
市場外にあたるとしても、取得した結果33％に達していないので問題にならないんでしょう。
そして、おそらくその取引は東証が時間外取引を認めている制度の趣旨に合致してる。

>>377
売買時点をどう見るかだろうけど、一般的には双方が合意した時点みたい。
通常の売買契約は商品を引き渡して、お金を払っての時点のようだけど。

いや、同じような株の大量取引きが目的により合法・違法ってのが
俺には理解できないんだが。
法律でそうなっているのなら仕方がないですが・・・・

やっぱ、M&Aの持ち株が10株っていうのはダミーで、18%はどこかにあるんかな？
そのことが分かってるから、ホリエモンは詰んでいるを連呼しているのかな。

裁判に負けたところでフジ本体にはたいした影響はないんだけどね。

>>374
法律で規制はされているでしょ。無条件に発行可能となってるわけではない。
不公正な場合は・・・ドアは不公正だと主張しているわけで。なんでこの部分
を無視してるんだ？差し止め請求が認められるかどうかの争点になってるのに。
方々に書き込まれてるでしょ。

>>375
その時点じゃ３分の１を超えないから。
改正案も「３分の１を超えて買い付ける場合」は
トストネットでも事前に公表せいという話だろ？
せっかくＴＯＢ制度など作ったのにそれを形骸化させる
使い方をされるのは問題だって事でしょ。

ライブドアって登記上はあくまで歌舞伎町が本社なんだな。
知らなかった。

ライブドアパートナーはヒルズ本社だけど。

だからなんだ？って突っ込みはやめてね。
ただそれだけだから・・・

はやく日枝の豚屠殺ショーをみたいワン

>>388
経済ヤクザっぽさを強調するさりげないレスでうまい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050227-00000015-mai-bus_all
>何でグループに残った方が高まるのか
フジ産経グループに残らない選択肢を言ったってことは、
もうフジはだめだと理解しているみたいですね。

TOB制度を使えってのは、あくまで「推奨」だからね。

>>386
その通りだが　ライブ風に考えると　この規制はおかしい　だろう。

>>385
うっかり勝てちゃったりしたら大きいだろうけど、
フジ側もそんなに甘い期待はしてないだろうね。
ＬＤ側にしてみても「そんなムチャクチャな話があってたまるか」
と思うだろうけど、やられると嫌な一手だろうし。

>>384
ところが堀江は自分で騒ぎを大きくしちまってリーマン&村上が動きにくい状況を作っちまった。
仕方なく村上フジ叩き発言するも、大和にフジ株が渡ってしまい、LF乗っ取りが成功しても
儲けられない状況に。

51%宣言しても良いが今後戦えないのを知ってて詰んでいる発言で威嚇中ってとこか?

>>392
市場外で3分の1以上集めるなら義務でしょ

>>394
勝ったところで、予約権のうちすべてを行使しろって意味じゃないから、
必要な分だけ行使すれば問題ない。
場合によってはやらなくてもいいし、ニッポン放送に株を買わせたっていい。

>>392
しかし時間外であまり大量に取引されると
一般投資家にとっては極めて不利だからな。
ＴＯＢが推奨でしかなくても
時間外にやりゃＯＫというのは問題があるな。
それを踏まえた改正案だろ。

キングボンビーに変身して豚あえなく頓死ｗ

素朴な疑問。
そもそもトストネットは必要なんですか？

>>396
堀江が時間外で集めたのは30%以内のはずだけど

>>393
？？？何でだ？少なくとも今回ライブドアは現在法律で規制されてる部分について
法がおかしいなんて言ったっけ？

>>395
LFが大和に貸したCX株って、返してもらえないの？
もちろん、新株予約権のサシ止め後の6月の株主総会で、ホリエモンがニッポン放送の取締役に
就任後のことでいいんだけど。

>>401
29.5％でしょ？
さすがに狙ってましたは駄目だろ。

>>400
ググレ

>>401
偶然ギリギリ30%未満だったんだよな

>>401
「取得した結果、33％以上に達する場合」でしょ。
>>400
一応有用だから認められてるみたいだね。便宜的に。

>>392
義務だよ。

>>401
>>404
その前に５％持ってるから合計が３分の１超えるぞ〜
「一回の取引で」じゃないと思うぞ。

>>401
もともと5%くらい持っていて、時間外で29%くらいを手に入れたって言ってたよね、確か。

>>214
リーマンの社員はスーパーフリーのメンバーがいてクビになったよ。

>>382
でも、売買自体は市場内の取引である時間外取引で行われたわけでしょ？
当然市場内の取引には公開買い付けは義務付けられていないわけで。
じゃあ仮に約束した時点で市場外取引が成立したのならば、、実際市場内でされた取引はどうする。
みたいに話がゴチャゴチャと・・・まあこの辺が法の抜け穴なんだろうけど。

>>407
市場で買うなら義務にはならない。
まあ普通は市場での買い集めは値が吊り上がるだけで
あまりいい事無いんだが。
その回避策が時間外ってか。

まあ、市場外じゃない建前だけどね

ちょっと>>402修正
「法律で規制されてる部分について法律を犯したことを公言して法が
おかしいなんて言ったっけ？」にしてくれ。

そもそも、何でライブ風に考えると「この規制はおかしい」になるんだ？

>>403
契約上は貸出期間中は返還要求出来ないようになってる。
だから前経営陣を相手取って契約内容に問題があると言う裁判をしないとならない。
時間＆金が掛かるし、2年で終わらない可能性も。(返ってくる方が先とか（w)

ただその前にLDの体力が続くか...

>>403
＞新株予約権のサシ止め後の6月の株主総会で、
＞ホリエモンがニッポン放送の取締役に就任後のことでいいんだけど。
それ無理だと思うね。というのも、新株予約権の扱いが不明確なままの状態になっているのだから、
株主の持ち株割合もあいまいなままの状態であり、50%以上だとはっきりさせられない状況になる。
たとえまだ発行されていないから５０％超えてるって主張したところで、裁判所に差し止められるのは間違えない。

CX自体はTOB価格の引き上げをしていないから、フジ社員に業務命令して、
市場で金額度外視して株を買わせているよね、やっぱ。

>>402
電波法の規制は　おかしい、時代に沿わないって・・。

>>380
買収目的だろ

>>415-416
教えてくれて、ｻﾝｸｽﾏﾝｺ

堀江は本当にわかってるんだろうかと･･･。のべつテレビに出てくっちゃべってるが、番組を作る側はその時々の
とんがった風なエッジだけを切り取るだけで、その本人には何一つ感情を持ち得ないという現実を･･･。要するに
作る側にとっては視聴者が面白いと思えばそれでいいだけで､ほいほい出演する堀江社長は番組制作側的には最高の
キャラクターなんだよね。番組作りってその時その時のとんがった部分だけを数分流せば良いんで、消耗材なん
だけど･･･。今回の話でCX以外の局がバサバサ出演をオファーしてるのは、「なぜ?」「どうして?」という説明
が聞きたいという「てい」で呼んでるだけで､その実、失言を期待したり､矛盾を突いたりするのが裏メニューだ
というのをキチンと理解してない気がする。テレビ的な使い勝手の堀江社長は、かつての志茂田景樹だったりつぶ
やきだったり、今で言えばかばちゃんとか名前忘れたけど華道家の人(すまん、報道なんで詳しくないのよ)だった
りする。つまり、「話題の旬」だけで取り上げられてるのを気づいていないような気がする。CXを除く各局は人ん
ちの話だから無責任に堀江を取り上げてる訳じゃないよ。むしろ逆で､「こいつって調子に乗ってベラベラしゃべる
し、何か尻尾がつかめれば面白いじゃん」って感じで捉えてます。出演した全ての番組は編集前のおそらく「失言｣
と思しい部分もバックアップしてるし､事があれば司法の場に提出するのは吝かではありません。
来週オンエアのホリエモン編集を今日終わって帰ってきたら上司から「撮りソースをフルバック
アップしておけ」との命令･･･。うちの局も、まっ、うち以外の他局もインタビューの画素材は
全て残せと･･･。まるで100%CX支援です。そんな環境で出演してる堀江が何となくかわいそうに
思ったりもするんですけどね。インタビューって失言の嵐なんで全部裁判所に提出したら、司法
にとってなかなかのエンターテイメント素材なんで。仕事が終わって帰って来て証拠映像をフル
バックアップしとけと命令された切なさで書き込みました。彼ははっきり言って何も考えてない。
僕の撮った映像が裁判の証拠にならないようにと本気で思ってしまいます。

ライブドア本体の買い付け　5.4%
ライブドアパートナーズの買い付け　29.6%

これはOKでしょ

>>412
まあ、市場内と解釈されれば良いだろって感じだろうね。
TOBやればあからさまに敵対的TOBになってしまうし。
（かといって、今回のやり口の方が明らかに敵対的だと思うが）

>>416
目からウロコ。係争中はLDの51%も確定しない状況になるんだ.....
フジこえー、裁判の勝ち負けにかかわらず2重3重に堀江を嵌めてるじゃん.....

>>423
ＴＯＢやってた側にすりゃ今回のやり方の方がよほど敵対的だよなｗ

>>422
なるほど。しかも市場内と。いろいろ考えてるんだな。

>>405
サンクス。一種の談合みたいなものですね。

>>424
何十手も打ってる。
相手が裁判に持ち込んでも大丈夫な計画を立てて、それが出来次第の新株予約券発行手続きだろう。

いろいろ読ませてもらったが。
新株発行券については、裁判の行方はかなり微妙。
人それぞれ。
ただ、それに絡んでＬＤの時間外取引が違法の可能性もある。
で、仮に買っても、ＣＸ株は貸し出されているから、二年間は影響が出せない。

ってことは、ＬＤが勝ったといえるには、
今回の差し止めが通って、時間外取引の違法性も問われずに、
株をさらに買い進めて現行発行済み株の５1％を購入できて、
それが過半数であると認められて、ＣＸ株が素直に帰ってくるまで
ＬＤ＋ＬＦの体力が持って・・・

って障壁多すぎだな。

>>421
長いな。
ライブドアは公報戦略の専門家がチェックして、メディアを利用
してるだけだよ。

堀江先生、万歳！！勝訴間違い無し！！！

全てのお金は堀江先生に集まる。
人の心も堀江先生に集まる。

>>424
で、CX株を貸しちゃってるから、時価総額1300億の価値が無いってことでしょ。（株式市場上での話ね）
サンプロで白板で説明していたけど。
LFもともとの企業価値が薄いって。
でも、ラジオ局のみに権力を行使しても、ラジオ番組とネットでは利益率は低いと思うけどね。

「あれはないだろう」。ニッポン放送の新株予約権発行に対し、
二十四日、経済産業省の幹部の間で適法性を疑う声があがった。
予約権の発行目的が「支配権の維持」だとみたようだ。
経産省は商法改正で外資も交えた企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）時代に突入するのをにらみ、企業価値研究会（座長・神田秀樹東大教授）を設けて制度整備を検討中。
現行法で許される防衛策をガイドライン（指針）として近く示す予定だ。
省内の疑問の声には「一連のやり方が許されるなら研究会を作った意味がない」
という思いも背景にある。

日経金融新聞より
http://www16.ocn.ne.jp/~ystrade/gyoukai.html

役所も見放すフジサンケイ(笑)
終わったな(笑)

>>422
子会社が分散して買ったから３分の１は関係無い、
でもグループで３分の１超えるから拒否権持ち？
それはパートナーズからライブドアに譲渡すればいいとしても
やっぱり抜け穴だなあｗ

＞４２９
かてねｰよＬＤ。唯一ＣＸが怖いのは風評じゃね？
「ＣＸは企業悪ＬＤこそ善」のさ。
でもほりえもんがＴＶでて全てぶち壊してるから無問題
「こいつは器じゃねーな」で終わりっぽい

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050214/eve_____kei_____001.shtml

>>429
まぁ、せめてもの救いとしては、フジサンケイGr.の経営陣の総退陣か。
海老沢でさんざんバッシングが起きていたんだから、民放といえど、日枝あぼーんは確実だよね。

>>425
開き直ってTOBかけたとしても、TOB価格吊り上げ合戦になればライブドアは確実に負けるだろうしね。
今回のやり方が最も金がかからない方法でもあるし、やるならこれしか無かったのかもね。

この騒動で分かったこと

法律を全く知らない人→何言ってるかわかんなーい
聞きかじりの法律を知ってる人→経営者が何してもいいことになる！！問題だ！！
法律に詳しい人→まあ今回は正々堂々とTOB合戦やったわけではない特殊なケースだからな。一般論にはならないだろ。

>>429
＞ただ、それに絡んでＬＤの時間外取引が違法の可能性もある。
ない(笑)。あれば、フジ側が告訴してる(笑)

＞今回の差し止めが通って、時間外取引の違法性も問われずに、
問われない。

＞株をさらに買い進めて現行発行済み株の５1％を購入できて、
もうできてる(笑)。村上。

ＣＸ株が素直に帰ってくるまで
貸したものは返ります(笑)

ニッポン放送亀淵氏の説明は詭弁である。

ＰＢＲが１倍の会社に企業価値の下落を語る資格はないよ。
誰が経営したって会社資産全部売り飛ばしただけの
金にはなるんだから。あんな詭弁を鵜呑みにしてはダメですよ。

たとえばさ資産が現金で１億円、まるまる金庫にある
会社のこと考えてみてよ。
経営者が誰かに変わったからってその会社の価値は
１億円以下にはならんだろう？ほりえもんがもっている１億だろうが
日枝がもっている１億だろうが１億は１億。
それといっしょですよ。

ＰＢＲが１倍を大きく超えていて資産は現金で１億しかないのに
時価総額が５０億とかだったら（ＰＢＲ５０倍）
ああいう議論して「フジサンケイに残ります。そうしないと
最悪１億まで資産価値が落ちてしまう」って主張できるんだけどさ

>>433
フジ産経にしてみれば、法を犯したのは単なる「トカゲの尻尾」だから問題ないんだろうな。
まあできれば綺麗な尻尾を残しておきたいだろうけどね。

>>430
でも広報のチェックでは穴あり過ぎで弁護士が精査するようになったように思うよ。
特にこの土日は今までと違ってた(具体的ビジョンは対象外なのか馬鹿なままだったけど)

>>436
いや、これは「こういう手もあるよ」といっただけで、他にもいろいろあるよ、諦めて業務提携しましょって
いうだけのことでしょ。
で、この発言を受けて、特定株主排除のための増資は違法って、さんざん言われてたからね。

>>435
>>437
でも、それがわかっていても引くに引けない状態なのが辛いよな。
ホリエモン。
ここで引いたら株価ＬＤ株続落は間違いない。
だって、今の株価をかろうじてさせているのは
「万が一ＬＦの買収がうまくいったら、株価は数倍に・・・」
というギャンブルチックな期待でしかない。
その一縷の望みさえなくなったた・・・
ただでさえ、ＣＢの発行で、一株の価値が激減するんだから。
で、損を抱えての撤退。
株主代表訴訟の対象になっても不思議じゃない。

まぁ裁判はライブドアが問題なく勝つだろう。だが得るものがあるかどうかは別だ。

ニッポン放送取られてもニッポン放送が持っているCXの株を薄めることはできる。

で、どこで和解するかだが・・・・・


まぁその前に証券取引法違反で日枝＆亀淵の逮捕はあるかもしれない（笑

TOB中に意図的に株価を下げるようなことをニッポン放送とフジTVで画策したわけだ。

それも実態のないスタジオ建設への投資２８００億円・・・・株主に対する虚偽説明だよ。

>>440
証券取引法違反での告訴はフジに出来る権限がないと思うが。

>>437
そうとも限らないよ。
ニッポン放送の株主は不支持だろうが、
フジテレビの株主はそう思っていない可能性がある。

しかし早稲田の法学部教授がTVで必死にフジを擁護しているのは笑った。

日枝、亀淵、森前首相・・・・早稲田閥ってアホばっかりだな。

>>448
フジテレビの総会は修羅場らしいよｗ

>>450
じゃあ今までなぜ解任されなかったのかも考えてみないとな

>>450
ﾏｼﾞで？　１株買って参加してー
でも最低\25,000*1000株単位だっけ？ orz

ライブの総会って　どんな感じなんだろう？

今日はレイプドア社員が多いな。　日曜で休みだったからか。

＞４４５
野球騒動時仙台市民は当時ＬＤ派っていわれてたよな
あれって世論を味方につけていたわけだよ
今回ＣＸを相手に世論を味方に引き込むことができるかどうか
ＬＤの生き残りってそれがすべてだろうな
まあ今のほりえもんの態度見てると全部ぶち壊しだよｗｗ

司法の場では時として法律が全てではなくて、共通認識の部分で裁判官が判断することもあるんだよね。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050214/eve_____kei_____001.shtml
もし、ここでLDが
「（フジテレビが２５％超を取得しても）ニッポン放送が１％でも増資すれば（株式保有比率の）分母が増え、
２５％以下になる」やり方は違法なので絶対やらないと言っていればよかったんだけど。

これは合法の認識だと言っているのだから、同じことやったフジも合法だと認識していますと
言っているようなもんで。
これを裁判所に証拠として提出すれば、じゃあ君たちはこれが違法と思っていないのかと逆に聞かれる。

>>450
結局は総会屋が暴れてるだけだろうね
>>453
そもそもホリエモンはあそこの株式の何％持ってるの？

>>457
豚君は30％を自己保有してます。

>>440

＞ただ、それに絡んでＬＤの時間外取引が違法の可能性もある。
ない(笑)。あれば、フジ側が告訴してる(笑)

＞今回の差し止めが通って、時間外取引の違法性も問われずに、
問われない。

いや・・・・根拠なく断言されれもなあ・・・

フジに告訴できるんだっけ？証券取引法だから検察だけじゃない？

＞株をさらに買い進めて現行発行済み株の５1％を購入できて、
もうできてる(笑)。村上。

だったら、別に騒がずとも、臨時株主総会でも開いて役員解任すればいいとおもうけどな。

＞ＣＸ株が素直に帰ってくるまで
貸したものは返ります(笑)

２年後だけどね。それまで体力持つ？
その間、自分がＣＸならあらゆる圧力かけまくるぞ。
裁判も可能なもの探し出して連発して。
スポンサーも極力引き上げさせるな。各所にお願いして。

>フジテレビの総会は修羅場らしいよｗ


あんなサイトをまともに信じているオマイがめでたい。
株主総会とか行ったことないでしょ?

>>456
こういう意見多いんだけど、ちょっと違うんじゃないかい。

ホリエモンは当然、議決権５０％超えた場合を想定しての話だろうから。
まず、フジのように筆頭株主の意向を無視して株主総会も開かずにやるのと
議決権を５０％以上とって株主総会でも決をとってやるのとでは状況が
ちょっと違うんじゃないか。
それに議決権を５０％以上取ってれば、経営権の確保が目的で無いことは
明白。
フジへの影響力を強める施策は明らかに企業価値を高めるだろうから、
そういう面でもLDがやる分には問題無いでしょ。

しかも、
＞同じことやった
っていうけど、堀江は何もやってない。言っただけ。
しかも、違うことだしね。

>>440
＞＞ただ、それに絡んでＬＤの時間外取引が違法の可能性もある。
＞ない(笑)。あれば、フジ側が告訴してる(笑)
市場外合意について調査中。あと、フジが告訴するわけじゃない。

＞＞今回の差し止めが通って、時間外取引の違法性も問われずに、
＞問われない。
違法性は問われないだろうが、「TOBを形骸化し、市場の公平性と透明性を害した行為」
と判断される可能性は高いね。

＞＞株をさらに買い進めて現行発行済み株の５1％を購入できて、
＞もうできてる(笑)。村上。
予想の域ですね。あたりまえだが。

＞＞ＣＸ株が素直に帰ってくるまで
＞貸したものは返ります(笑)
2年後ね。その間にフジはどうとでも出来るね。

ニッポン放送を切り捨てる・・・・無駄な金使わなくなってフジ儲かる
ニッポン放送を子会社化する・・・無駄な金が減る
ということで堀江に食い物にされるよりいい
つまらん提携話よりずっと株価上がるわい

>>459
＞いや・・・・根拠なく断言されれもなあ・・・
じゃ、違法だと信じてればいいよ(笑)
違法だ違法だ、いほうえもんだ(笑)

そういえば、最初に５％買ったのはライブドアで
後から市場外で３０％弱買ったのはライブドア・パートナーズだよね。
仮に２社の合計で５１％になったとしても、それじゃ意味無いわけで
どっちかに受け渡す必要があるんじゃない？
そういう時、市場外でやるならＴＯＢしなきゃいけないし
市場内ならまた時間外取引って事になるのかなあ？

>>458
じゃあ豚以外の７２％以上の拒否がなければいいんだね？
今後リーマンが減らしてくれると思うけど、
社長が大株主だとフジと比べるのはちょっと違うと思うね。

２ちゃん常駐がホリエモンを叩く理由。

フジTVの政府寄りの偏向報道を守りたいから。
つまり北朝鮮と同じような国を作りたいのだろう。

まぁ政権与党の公明党員にとっては仕事みたいなものか。

>>461
そうだね
その辺を混同というか勘違いしてる人が多いね
フジは過半数をとるためにやっているので根本が違う

>フジテレビの総会は修羅場らしいよｗ

あれって一方的じゃない？
暴力って本当にあったら今頃会長の席にいられなくない？

>>465
ﾗｲﾌﾞドアがﾗｲﾌﾞドア・パートナーズをM&Aで吸収しちゃえば？

なんか、ここの常駐は法律も商法も判らず、実際の社会の一般常識もないみたいだよ。

単なる馬鹿か？　それとも中学生？　つーか中学生以下だな。

>>467
ちょっと団塊は黙ってろ

＞４６９
フジの総会を修羅場にしたい
元グループのダメ社員がいるんだよｗ

早くしろぷたの樹海発見を見たいよ。

>>471
裁判の勝ち負けの話なんてしてないから

>>　ID:uC4KdPHJ

空気を嫁

http://www.nikaidou.com/clm1/050223.jpg
そういや、この売春って合法？

>>469
私は当事者でも知り合いでもないので真偽については何とも答えようがありません。
ただ、ああやってリスクを背負いながら世間に訴えかけている人がいるということですね。
虚偽があるのなら矢面に立たされた人が何らかの対処をするのではないでしょうか？

「野球選手にストックオプションを」なんていってる頃は、まだ英雄扱いもされてたのにな

>>478
日本は先に被害を叫べばかつ社会だからな。

>>471
そんなレスばかりしてないで、誰かの書き込みに対して論理的な反論をしてみなよ。
論破されるかもしれない、叩かれるかもしれない。
でも怖がってちゃダメだ。
スレの中では小さな1レスでも、君にとっては大きな一歩だ。

＞４７９
そうそう
何ら実体が無くても世論という空気を味方につけると
たとえ口八丁だろうが全てうまく回転するんだよ。
今は全然それができていない。

ライブドア買収成功で広告出稿激減か
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050227-0003.html
ライブドアがニッポン放送買収に成功した場合、自動車会社などの主要広告主が、
同放送への広告出稿を大幅に縮小する可能性があることが、分かった。
吉田氏は「最近自動車産業などの広告主は、ラジオへの広告出稿を重荷と感じながらも、
長年の義理で出している部分があった。ライブドアが買収すれば、
広告主に撤退への口実を与えると思う。また多くの人気タレントも出演をとりやめるとみられる。


↑
収益ダウンの凄いシナジー効果かも
さすが「既存メディアを殺す」と公言するだけの事はあるかも

北野誠、ホリエ損を叩っ斬る!!

野球と違って今回、世論はあんまし関係ないけどな。

ニッポン放送株、ライブドア４３％超…週内過半数目標
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109348874/l50

今ごろになって気付いたけど、時間外取引ではなく立会外取引だね。ｽﾏｿ

>>482
だけどさ。ニッポン放送が企業価値の維持・向上と称する堀江排除と設備投資も
世論を味方につけるとはいえないね。五分五分だな。

そういや選挙の時期になるたびに、やたら相手を層化扱いする民主信者が湧いてでてたなあ

>>486
何かの間違えで１００％になったって裁判終わらないとどうしょうもないからｗ

時事放談でコロンビア大の教授言ってな（能力あるんだから
もっと品格をもって　世のために活躍しなさい）って。

テレビで民主党支持と言ったから…
言わなくてもいいのに。

>>471
おお、、当大卒　いつも頭がいいね。

職場で頭がいいとほめられて
世路込んでいるの会？

＞４８５
直接的な関係はないとほりえもんもきっと思ってるよ
でも違う。２ちゃんでいう「空気嫁」といっしょ
それが読めないで当初ＬＦ・ＣＸに突っ張ってしまった
もう２ちゃんでいうところの「ホームラン級のバカ」

ニッポン放送株、ライブドア４３％超…週内過半数目標
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000201-yom-bus_all
ライブドア関係者は「今週中にも過半数超えをめざす」としている。

--------
(笑)

アンチが必死でも、
堀江圧勝だな(笑)

「ライブドア落選、当然の理由」
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/index2.htm
新規参入審査にも問題があるが…
ライブドアに横行する『欠陥工事』
慢性的な人材不足

『時価総額』のトリック
『現金500億』のカラクリ
実のないポータルサイト

ライブドアの功罪
これ以上の混乱を招かないために

>>495
>>490

＞４８８

おれには「ＣＸはＬＦをＬＤから守る。周りからどう思われてもいい」っていう
決意表明に見える。２ちゃんでいうとこの「おまいカコイイな」

昨日の伊集院のラジオでは収録だったからか割と落ち着いていい事いってた気がするな、堀江。 堀江にニッポン放送任せてみるのも面白いかな〜と少し思えた。

490 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 05/02/28 03:14:22 ID:QZEIJ5ml
>>486
何かの間違えで１００％になったって裁判終わらないとどうしょうもないからｗ

-----
↑あの不利な裁判が唯一のよりどころかｗ
アンチ苦しいな(笑)

>>500
よりどころも何も、裁判が終わらないと権力構造が確定しないって。

>>494
ＬＦ、ＣＸ、LDそれぞれの社員及び株主に賛同されるだけの
ヴィジョンを示せたら必然的に世論も味方についたんだろうけどね。

今までの印象では
既得権者を排除して自分が既得権を得たいだけにしか見えない訳で・・・。

>>496

「ライブドアLF問題と球界参入」
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20050228A/index.htm

【ＰＡＲＴ１　かなり長い前置き】
・はじめに−−なぜこの記事を執筆したか
・前記事「ライブドア落選、当然の理由」の意図

【ＰＡＲＴ２　ライブドアの慧眼と誤謬】
・ライブドアの慧眼
・ライブドアの大いなる誤謬

【ＰＡＲＴ３　ライブドアの球界再参入は？】
・横浜とヤクルトの大株主
・ＬＦ問題の行方
・西武ライオンズはどうか？
・最後に

>>500
ていうか、トカゲの尻尾の運命を決める裁判が不利かどうかなんてどうでもいいじゃん。
勝っても負けてもフジテレビはホリエモンのものにはならないよ。

＞499
伊集院はＬＦホルダーだから、持ち上げるでしょ？
自分に厳しい人との対話でどれだけ喋れるかによる。

株券が２年後に帰ってくる、ってのは何の話なの？
気に入らない奴が筆頭株主になっちゃったから、と言って、
臨時総会開かれるまでの間に資産を９９年間貸し出しとか
じゃんじゃんしちゃってもいいわけなの？

>>503
>横浜とヤクルトの大株主
どっちがどっちだったっけ？

なんかどっちもだめみたいだな

横浜・・ニッポン放送
ヤク・・フジテレビ

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい楽しさ！
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 テレビ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！　　　│　　 あびる　　.│
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ インターネット│
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　あびる　＋　ライブドア
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　テレビ
　 ｜　　　　　　　　あびる　＋　２ちゃんねる
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　／
　 ｜テレビ
　 ｜あびる
　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

>>510
実況板ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ｰﾟ)人(´･ω･`)人( ；´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)ﾉ━!!!!

×　横浜・・ニッポン放送

○ TBS

堀江社長「横浜撤退」示唆
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050209/p-bb-tp0-050209-0007.html

いつの新聞？

>505 ホルダーっつっても番組のネタとして買っただけじゃなかったっけか。 まぁ確かに好意的な相手にしか満足に自分のビジョンを語れないのは経営者としてどうかと思うが。

森元総理は無能じゃないよ
言動以外の政治的なミスはほとんどない。

>>515
言動＝ミスだらけ　
政治的な判断＝凡庸で特別なものがない
性質＝金の匂いに敏感
成果＝時間外取引をごり押しして残したこと
結論＝政治家ではなく、政治屋

>いつの新聞？

横浜ベイスターズのＴＢＳへのオーナー変更をオーナー会議で承認　2002年01月26日　ＴＢＳ総務局広報部
http://www.tbs.co.jp/company/newsrelease/20020126.html

フジで　ジャィアンツ vs ベイスターズ　が無くなったのはこのため
ナベツネに文句を言われて手放さざるおえなかった。

小泉が最終的に狙わざるを得ないのが森の首だ。

読売より
ニッポン放送株、ライブドア４３％超…週内過半数目標

http://kousinpage.com

>>526 加筆
過去の発言＝三次会までついてくる女性はレイプされても仕方ない
ホリエモンについて＝今時の若いものは金さえあればなんだってできる云々

彼が金で買ったもの
ttp://www.uwashin.com/new.html

村上君も　差し止め申請するとか言ってたけど・・。
もう株売ってしまって　無けりゃ出来ないか。

>>519
> 読売より
> ニッポン放送株、ライブドア４３％超…週内過半数目標
> http://kousinpage.com

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050228i201.htm
リンクはここだろ。

ニッポン放送、フジにころべば上場廃止という不安要素が
あるから、長期的には売り逃げたい人が多いはず。
フジがTOB価格を上げなければ、皆LDに買われてしまう。
どうしてフジがTOB価格を上げないのか、不思議
どうしてかわかる人おしえてくん。

>>522
1.マジで金がない
2.引き上げすると堀江、村上が売り抜けすることが確実
3.ただの意地悪、経営陣が頑固なだけ

日テレの氏家が堀江にエールを送っていたのが笑える。やっぱり
ライバルだからな。

ほりえもんは　ほりえもん




頑張れほりえもん




埼玉在住

>>522
あと200億ほどかかるな
資金調達どうすんだろ

上場廃止も見えてくるはずなんだが

>>522
法廷にすべてをかけるつもりなんだろうか・・
村上ファンドがまだ持ってるとしたら、もう詰んでるかもしれないし

今回の件、フジの新株予約権は通らないぞ・・・。
通ると思ってる奴は何を考えてる？

ライブドアの方法が違法だからおｋだみたいなこと言ってる奴はアホか？
だったらライブドアの株式取得が違法だと先に訴えるっちゅうに。

ライブドアだけが相手ならライブドアも汚いからこっちも汚い方法で・・・なら分かるが、新株予約権はライブドア以外の既存株主まで巻き込むんだぞ。認められないって。

新株予約権の目的は脅し・断固ライブドア拒否の姿勢の明示だと考えるべきだろーが。。。

豚を批判するなら貸し株とかそっちで議論すればいいのに。批判の仕方が悪いぞ豚嫌いども。

だからフジのはただの時間かせぎだっちゅーの

はぁっ　はぁっ　ＬＤが潰れる夢を見た・・・

バイブドア

>>528
「だめもと教でとりあえずやってみる」、「時間稼ぎ」、というのが動機だろうが
これは将棋で言えば敗着にもなりかねない悪手。
フジ社長の爺さんは、経営者としても将棋指しとしても無能で失格。

堀江が先に言い出した事だしな
堀江が誘導したのなら、すごい策士だわｗ

>>528
その通りだと思うよ。
3末の株主名簿確定時期まで判決が出なければ(仮処分ではない)、
株主名簿の変更延長は即日にも認められるだろう。
時間がどちらに味方するかはまったくわからないが、LDがすべて勝ったとしても
2審判決が出る2年程度は現状のままということもありえる。
まあゆっくり裁判の結果を待つことになると思うよ。

他に方策がなかったんだよｗ

ちなみに堀江がやる奴なら通るぞ。
フジを２５→２４にするくらいの増資なら、事業計画立てれるからな。フジの株式を買収したい、その資金のためだ！と言えば良い。

フジがここまで大量にしたのは堀江に授権株式数を残さないためだろうがさすがにこれは無理だ。
どんな事業計画だよって話だ。

＞＞５３６
なので両者は同一じゃないぞ、規模が違うから質も違うのだよ。

ニッポン放送様

新株引受権を、私に指名し直して頂きたいのです
御社は、事業状態は安定しているので、
多額の資金も御必要ないとご推察させて頂きました
株式発行だけが目的ということのようですので、
低価格発行で引き受けさせていただきます
但し、1株1円でも、総額4000万を超えるので、
庶民の私には大変辛い金額でありますゆえ
10000株1円での指名をよろしくお願いいたします

これにより、ライブドア様の傘下に入ることも、
また、フジテレビ様優遇との批判も無くなりますする
もちろん、世間は私への批判をするでしょうが、
オールナイトニッポンで楽しんだ恩に比べれば微々たるものです

では、5000円を準備して吉報をお待ちしております

P.S
残ったお金で取引終了後牛丼か豚丼の並盛食べましょう

フジTVが、TV局としてのランキングをかなり下げるのは確かだろうね。
負けたら当然買収、勝ったとしても、ライブドアのボロボロのニュースが他局で
出る度、日本人気質からして視聴者はフジの事をどう思うんだろう？
「こんなやり方がまかり通るとは？私は同じ業界人として〜」by筑紫
他の民放局は、ここぞとばかり集中してフジTVを叩くニュースを流すだろうね！
それでも、会社を守れれば良かったのかな？日枝は？
ま、ライブドアに付け入る隙を与えたフジTVが悪かったんだろうね。

>>528
大嫌いな豚をどう批判しようが、勝手じゃん。

ねえホリエモン。
みんなで100円ずつ集めたお金あげるから、僕たちのおしっこ飲んで。
飲めるよね。
だって、ホリエモンなんだもん。
やっぱりダイスキ！ホリエモン。

おのれが穴をすり抜けるようなことしておいて
反撃されたら泣きつきかよw
やり方がなさけねーんだよ。ったく。

>>533
法律の面から見たらもう場外乱闘状態
先にリング（法の枠）を出たのはライブドア
それならとフジも場外へ
こんな感じだろ

明確に規定する法が無いんだからなあ

>>538
それはどうだろうか？
ライブドアと争った楽天だが一時的に企業イメージを下げたかもしれないが
今では１２球団の一つとして認められた存在になっている。
高崎競馬でもそうだがライブドアのトラブルメーカーとしての地位を確立した
ようにも思うよ。

人に使われた経験が無い馬鹿が世間を騒がしてるだけ。
豚が勝ってもスキル持った社員がみんなやめちゃう。
豚が負けても子豚が路頭に迷うだけ。
八女のおっさんの教育の失敗。
村上んとこもそうだけどさ、
子供にはこづかいをやることに決めた。

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│　　　　|　￣￣￣￣￣　|　／￣＼　　（ ﾟ∀ﾟ 　）　　│
│　　　　|　七輪 　 　 　　|　|　　　　|━⊂　　　　）　..│
│　　　　|　　┏━━┓　 |　＼＿／　　 （__（＿イ ）　│
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│　　　　　　Now Rentaning ...　　　　　　　　　　　　..│
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│　　　CO充満までしばらくお待ちください　　　　　.│
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　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　
　　　　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　　
　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜　買わないか？　
　　　　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　
　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.　|　 　　
　　　　 　　 ｜ 　　　 ヽニﾆｿ　　l 　　
　　　　　 　　＼ヽ 　 　　　　　　/　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 /　　<･ >　<･ >　　　　ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |　　　ﾉ( ､_, )　ヽ　　　 　|
　　　| `- c `─′　 6 l　　　|　　ノ､＿_!!＿＿,.､　　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 | 　　　ヽニﾆｿ　　　　　　l お前らを雇ってやろう
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　 /
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　　　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　| 　　　　l━━（ｔ）━━━┥

しかしこうなってみるとやっぱりフジも
「かの国の法則」発動したんだな

>>547
ホリエモンにも発動してるけどな。
って事はリーマンは「あの国」に関わってないのか。

>>542
ライブドアは法の枠からはでてないよ。
ライブドアがロープサイドに立ってフジを挑発していたら、フジが場外へダイビング。
客席からイスを持ち出して場外とロープサイドでにらみ合い。ライブドア、審判に凶器凶器！と必死にアピール。

>>549
ロープの隙間から出てるじゃないかｗ
違法ではないが脱法っつーニュアンスで捕えてくれ

>>549
枠からは出ていないが
「出ていない」というだけでフェアとはとても言えないやり口。
いつものことだよ。

ライブドア、レフリーが見てないところでチョーク。
やられたフジ、かっとなってレフリーの目の前でチョーク。
ライブドア、レフリーにチョークをアピール。

ライブドア、フジTVのTOBに応じるうわさ

>>551
ここは一つアントニオ猪木がモハメド・アリと対戦した時のことを思い出しアリキックの精神で大目に見てやろう。

本当は、
堀江がどーしたとかこーしたがニュースになっていること自体が
ものすごく馬鹿馬鹿しいことなんだけどな…

フジは、このさいおとなしく凶器はすてて、長期戦でしめ
あげるべきだよ。花をもたせたふりをしてとりこんで、寝技
がきくと思う。フジのほうが体力あるから。

ライブドア支持者にお聞きしたいのだが、グループ企業79社の日本最大の
マスメディアコングロマリット傘下の企業買収に800億円しか用意しない
買収劇って想像できますか？
その上、その企業を買収できたらコングロマリットを手に入れたかのように
吹聴する人間を信じることが出来ますか？
古い考えなのかもしれませんが、どうしても無理な買収のように思えるのですが、
信じている方がいることが不思議です。
堀江が2兆円ほど自己資本を用意してフジ買収といっても成功するかは不明と
思うのだけど、800億円で買収しようと思う感覚とそれを支持する人たちが
理解出来ません。

>>557 人生いろいろ。人間もいろいろ。

建前会社は株主のモノ、実際は経営者
で、建前国は国民のモノ、実際は官僚
意識の乖離があってもおかしくない

>>557
堀江の主商材は自社株だから、
誰も本当はその実力を信じていなくても全然OKなんだよ。
誰かが株を買ってくれればギャンブルは成立するんだから。
その程度のものがリアルの世界に影響を及ぼしてる事態が異常なんだ。

100m走に例えると
ライブドアは合図とともに走りだしたけど
フジが合図を聞き逃して出遅れただけだろ。

ライブドアがフライングしたみたいな例えは違うと思うよ。
フジの自業自得。

>>555
そんな事はない！全ては視聴率の為だ
ま、いまさらニュースのワイドショー化に文句を言ってもしかたねえしさｗ
それにしてもほりえもんって、フジ以外のＴＶ局にとっては良い玩具だよな
安く数字が取れてウハウハだろ
そろそろ飽きてはきたけどね

ウォール害

>>557
堀江信者は朝鮮からキムチ電波を受けて
今や脳がキムチ。何を言っても無駄です。

ライブドア全面支持という信者は、まだ少ないと思う。
だた。新株予約権の問題ではフジは、やりすぎ。
がから、当面の裁判では、フジは負けでしかたがない。
でも、その後、ライブドアは、フジ側と組まなければ
動きがとれない。堀江に考えていることを一応自己責任で
やらせて失敗し、もとに戻るというのが、予想。
フジには堂々とやってほしかった。

マスコミが堀江叩きしても世論は堀江支持
保身の日枝が嫌われてるのか・・・・
既得権集団マスコミが嫌われてるのか・・・・

>>557
エンジンだけしか買ってなくて車を買った気になってる奴を想像したらいいわな

まーた湧いてきたよ。老害は削除したか。

マスコミは責任を取らないから

まあ、いいじゃん。人間の思想がすべて一致することのほうが怖い。

意識をもてあそぶのは止めて貰いたいね

世論が堀江支持って何を基準に？
本当だとしたら本当に情けない事だよ。
馬鹿が多い方が商売はやりやすいけど
馬鹿の比率が多すぎると国が死んでしまう。

>>562
しかし毎日TVでみていたら、訳も無く親近感を抱いてしまう人もいる。
ぺの様なブサイク男でも「イケメンイケメンイケメン」言われていたら
本当にイケメンの様な気がしてしまう。
堀江の駄目ぽ支那自慰も、なんだか「新しい楽しさ！」気分になってしまうじゃあないですか。
案外マスコミ（フジ以外）も、そういう目論みでやっているのかもしれません。

いやいや、双方をクロスさせておかないと言い掛かりが抽出できないから
騒ぎ起こしてるだけなんでしょ？

>>573
そういうのこそキムチ脳ですね

シナジー支那爺と言われても
詐欺ベンチャー・シナジーしか思い浮かばなんだが

自分でイメージ悪くしてるだけだと思うが
ほりえもんはそんなに世間知らずなのかね

はだかの王様ホリエモン
大人たちは苦笑い
でも子供たちは王様が裸であることを指摘するどころか
一緒に全裸祭りを始めて大喜び

N放送大株主リスト
　
２００４年９月　３０位まで
外資関連　４０．３
村上１６．６　ボストン　５．３７　ステートストリート　３．６３
日本トラスティ　３．７　日本マスター　５．０　ノーザントラスト　３．０
ピクテアンドシエ　１．２５　SNFEマック　０．９　新生銀行　０．８５
（日本トラスティ、日本マスター、ノーザントラストはダミー会社使って分散してるので汚い）
国内資本関連　33.3
フジ　１２．４　鹿内　８．０　サンケイビル　２．４
第一生命　１．７　明治安田　１．５　NEC　１．３４
日本生命　１．０　みずほ信託　０．７６　野村　０．６７
日興　０．６１　トーア再保険　０．６１　講談社　０．５６
りそな　０．５５　東電　０．５　三共　０．５　東洋製缶　０．５
　
上記リストを見てもやはり国内資本33%、外資+村上40%ってところだから、
8日の35%には村上分が多数含まれていそうだが、
　
A.8日の取引内容から村上ファンドが売ってるとしか考えられない
B.ライブドアは現在40%超保有と主張
C.村上ファンドはまったく売ってないと主張(日経ビジネス参照)
　
以上の3点はどうしても矛盾。
堀江も村上も正直だとすると、Aが偽。サウスイースタン社&村上以外に
隠れた大株主がいたことになるが、現実味が薄い。Aは真。
　
そこで、堀江と村上の両方または少なくとも片方が嘘つきと
いうことになる。
多くの人は「村上が嘘つき｣=「Cが偽｣=「すでにライブドアに最少半分は
売っている」と考えているようだ。
　
しかし、村上がそんなことをするだろうか？「まったく売ってない」と
コメントした(日経ビジネス)以上、少なくとも会計記録上は売ってない
ことになっているのではないか？つまり、Cは真ということになる。Aも
真で、Cも真。
Aも真、Cも真なら、矛盾させないためにはBが偽にならざるを得ない。論理的
にもっとも妥当な判断として「Bが偽」=「本当はライブドアは40%も取得して
いない」という結論に達さざるを得ない。

桜坂萬太郎

フジテレビの深夜に堀江のシナジーを独立採算でやらせる
から、ニッポン放送から手を引けぐらい提案すればいいんだ

90-(43+33+�Fα?)=10?⊆M
80-(43+33+�Fα?)=0?⊆M

>572
散々持ち上げるだけ持ち上げて地獄に叩き落とすのがマスゴミな訳だが（ｗ

>>582
一般人にだって同じ事はできる

堀江はマキコ化しかねん。もちろんそのリスクも想定の範囲内だ。

>>580
シナジーという単語した言ってないのに何をやらせるんだよ

シナジーとか新興ITメディア社長が言ってるという事実だけで
外人は吹き出すだろｗ

>>578
ライブドアはもう４３持っているらしいが
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050228i201.htm
嘘だなんて、あり得るのか？？

で、豚はいつクビをくくるんだ？

>>584
堀江と同じ台詞だね

>>585
> >>580
> シナジーという単語した言ってないのに何をやらせるんだよ

堀江が自己責任でやる。なにもできなければ堀江の損失になる。
ということ。
たとえば、フジは、堀江に与える時間を、堀江のLF株で払わ
せるだけ。スポンサー・タレント・スタジオなどの手配は
すべて堀江が自己の費用でやる。

>>598
それじゃフジはニートですか？

ガムが喉につまった？

市場関係者数百万人は族議員を許さないだろうね。

だって、軽視すぎる。

郵政局員の４０万人の２０倍ですからね。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753

>>589
＞なにもできなければ堀江の損失になる。
何だその学級会並のバカげた意見は・・・
金で買える放送枠が欲しいだけなら
ローカル局でも買ってろという話

キリスト教徒と違って自然の恩恵が或るのでそういう事はありません

＞なにもできなければ堀江の損失になる。
スポンサーになって番組枠を買えば放送コードにかからない限りかなりのことができる。
タカタ社長とかタカタ社長とか…

いいから選挙いきやがれ。

>>595
その場合なんだけど、売る部材は音楽コンテンツでも構わないのかね？
いや件の人が行うかどうかは置いておいて

>>593
堀江は、まず権威がほしい、その権威を利用してシナジー
・・と言っていたように思うので。
フジの時間枠ということで、堀江の願望もかなうかと・・
ま、こんなところで調停案かんがえていても、「学級会」
だけど。

>>598
それは貴方の心だね

>>597
スポンサーって最強だと思うよ。
音楽でもアニメでもドラマでも口出しできるでしょ。
塩野義のミュージックフェアにどれだけ口を出しているか判らんけど
MCやPやDくらい入れ替えもできるんじゃない？

世論がホリエ支持なのに
いまだにマスコミは堀江バッシングですか？
既得権益って
すげーなｗ

>>598
コイツが欲しいのは常に「出来上がったもの」であって
自分で作り出す能力は無い
だから全て買収で済ませている

特に今回は「放送免許」が目的であって
番組枠やニッポン放送そのものではないのは
以前のインタヴュー類からも明らか

>>601
ちっとは既得権益以外の単語で作文してみろ朝鮮人。

シナジーという言葉に淫媚な響きを感じてきた。
白豚の自慰。。。。
ゴックンするのはな〜にかな？
ほーら、もっと飲んでごらん。
みんなが見てるよ。

>>602
官僚と同じだね

>>601
何をもって世論は堀江支持？

堀江社長、ニッポン放送社員減給!?
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050228-0011.html
http://kousinpage.com

ニッポン放送そのものには価値は無いよ。
ニッポン放送傘下のフジサンケイグループが美味しいだけ。
色々な株を所有しているからな。

ニッポン放送の役員が全員辞任したって
社員がいなくなったって問題は無い。
傘下の会社を整理すれば膨大な利益を生みますからｗ

>>601
>>557で書いたのだがあなたはそんな疑問は持たないのかな？
準備もなしに戦いを行う人を無謀だと思うだけのこと。
もし堀江支持が多いのなら、それは哀れみとか同情だろうね。
世の中にはやさしい人が多いからね。

>>604
人気者は大変だ

やはりシナジー効果とは、双子のお釜か

まあしかし灰色の決着だけは見たくないな
ライブドアも何かの見返りにTOBに応じるようなことするなよ

タクシーの運ちゃんがネット見るかいな！

なに言ってんだ、タクシー運転手には元情報処理屋が多いよ

ライブドアは2chでも買収してるのがお似合い
フジテレビは朝鮮中央放送に買収されてるのがお似合い
どっちもどっちだ

>>612
塩野義か

>>608
商法読んだことないだろ？
ハウツー本レベルでもいいから読んでおけ。

>>606
空気読めとしかいえないんじゃないか

>準備もなしに戦いを行う人を無謀だと思うだけのこと。
和田さんのことじゃないか

５１％とっても意味無いのにね
ご苦労なこった

>>608
残念もう傘下じゃない

こういうあまのじゃく相手は疲れるよ

ところでLDはテレ東と共同開発していたシステムがあるということだったけど、
途中で追い出された(放棄した)理由はなんだい？
技術があればシナジーは生まれたんじゃないのかな？
技術があればという条件は付くけどね。

テレ東側が交通事故を発生させたんじゃないの？

>>623
買収騒動後初めてＷＢＳに出演した時は「うちの会社が作りました」と豪語してたが
先週の土曜の出演では「初期の開発にうちの会社もかんでたんですよ」とえらくトーンダウンしてたな

ＷＢＳ側も「バーションアップしまして」と強調してたのはﾜﾛﾀ

>>623
どうせ他のIT企業の下請け・孫請けで入ったのを誇張しているだけでしょ。

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！

フジは、ホリエモンがドザエモンになるまで追いつめろ！！！！！！



供託金だけでもｱﾎﾞﾝﾇ？

守備より攻撃するの見てたほうがおもしろいから
どちらもガンガンやってくらさいね

しかし、企業価値＝時価総額だと思い込んでる奴がいるな。
お前は7年前のペテン禿かっての。

>>623
テレビ東京とフジテレビは、同業で括れるわけだけど、それだけで同等に扱えるのか?
まるで別物だろ、どう低くフジテレビを見積もったとしても。フジテレビの株価と他社のと見比べてごらんよ。
フジテレビのあの株価に挑戦するのと、テレ東と仲良くやることじゃ、意味合いが全く別物だろ。
もっと考えよう。

既得権集団マスコミが騒いでも世論は堀江支持

マスコミは信頼されてない？

まともな感覚では無いな、この業界

>>631
マスコミが発表した世論信じてるバカは藻舞ですか？

いいよいいよ自爆信者

どうでもいいことなのかもしれませんが、
西村美保の今後のタレント生命はどうなるのでしょうか？
金で買われた女とか言われ続けるのでしょうか？
金さえあれば・・・・とか言われてしまうのでしょうか？
プロマージュの関係者の人ってここにはいないんですか？
西村美保のタレント生命がふと・・・心配になりました。

>>630
おっと。
テレ東とのシナジーが生まれなかったのはなぜかって事なんだけど。
技術が無い会社がどんな言葉を飾ってもシナジーなんて生まれない。

今後堀江は各企業から総会屋並みの扱いを受けると思うよ。

>>635
今までもタレントとして認知されてないから無問題
ほりえの女でなくても売れないから無問題

女の子を泣かしてはいけません！

やぶ蛇にならなきゃよいが。

>>638
妻子捨てたような男と付き合う奴など勝手に泣かしとけ

>>636
こないだから極端馬鹿が出てるが
それを言ったら日本企業で技術のある所はありません

>>640
勝手に嘘泣きする女が多いから関係なし

それでは・・・
金も玉とはならないではないれすか！
銭で満足しとったら怒られます！
神獣／麒麟の怒りを誘うようなことをしてはいけません！
新しい世の中が顕われる指し示しを小馬鹿にしたら罰がくだります！

北チョンと中国の手先になって
支那爺効果追及しる！

玉にしてやると言いながら、馬鹿やらされるのは見えてる
協力できない

>>641
本当にIT業界のこと知ってる？

TBSのマンション分譲の論理はかなり強引だけどﾜﾗﾀ

金融庁も、ライブドアの時間外取引について「違法ではないが、脱法行為」と指摘。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000013-san-bus_all

>>646
ええ、障害対応してると結局アメリカにアサインばかり

>>649
ライブドア主導で手がけたプロジェクト教えて。

>>650
ズラ女の冗談でしょ、ありゃ

堀江社長、ニッポン放送社員減給
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050228-0011.html

ライブドア傘下になったら大量退社が起こるかもな
まあニッポン放送の社員の給料が高すぎるのも問題だが

>>652
OracleがPeopleSoft買収した直後に2000人首切ったのに比べればぜんぜんマシだな。

>>652
それやるから有能なのが愛想つかせていなくなって残ったのはカスだけになる。
したらばもみんなそうですた

>>652
＞まずネット上のラジオ番組を何百も作り「そのランキングをつけて、
＞（地上波は）入れ替え制にする」（堀江社長）というプラン。
＞ネットでのアクセス数などが多い番組だけが、従来のラジオで放送される仕組みだ。

とりあえず無理だろ
あんな腐れ投票システム作るようなライブドアの技術力じゃ

ニッポン放送の歪んだ株主構成を放置
 TOBに失敗。
更にはホリエモン対抗策に失敗

しかしフジ＆ニッポン放送の現経営陣は無能を露呈したね。
顧問弁護士なんて世間知らずの馬鹿丸出しだな。

流石２弁会長（笑える

>>655
投票システムを作ったとしても、投票数を改竄したり投票そのものを
無くすのは必至だろうな。よくて2ちゃんねらーの玩具。

この前TVで上司にしたいベスト〜の６位にホリエーもんが入っていた
信じられん
１位の元星野監督はわかるが（厳しいけれど、すばらしいと思える人）、
ホリエの場合、ただ「駒として利用される」だけだろっと突っ込みたくなった

>>655
出来ても少年ジャンプを荒廃させた腐女子システムになりそうだ。

日本も社外取締役を過半数以上入れていくような風潮にしないとどうにもならんね。

この新株発行の巨額な資金でライブドアと競合する分野に日本放送が参入する。
話題にもなってるし、いずれライブドアは破れ、日本放送IT部門に吸収されていく…

>>606
>何をもって世論は堀江支持？
オレも疑問

これもこの間のTV街頭アンケート調査でサンプル数としては少ないが
ライド支持者が多かった

不思議だ

フジのコンプライアンスってどうなんだろ？
違法の可能性がある行為をして
「司法に判断を仰ぎたい」とか思考停止丸出しの発言をする
経営陣は総務省や政治家から辞職を求められてもおかしくないよね
放送免許を交付されてるのがおかしいような会社に見える

>>572
>馬鹿が多い方が商売はやりやすいけど
>馬鹿の比率が多すぎると国が死んでしまう。
じゃあもう駄目かもしれないね
中身より「知名度」や「面白い」こと優先で支持だから、、、

ところで現在の状況ってどうなったの？
ライドの勝利？

>>664
ライドって略すんだ

ライドってはじめて聞いた。。。

ようやく金融庁もLDの行為を脱法と認めたね。後は、司法の場で、それを
復唱するだけだもんな。フジは裁判でLDの今までの悪行も暴露してくれ。

検察も動くだろうから、そろそろ、堀江のXデーも見れるね。(^^)

ライブドアは違法という、須田慎一郎は、今日の6時からのニッポン放送の
番組にでていたんだな。

>>606
テレ東でやってたリアルタイムアンケートの奴じゃない？
あんなの学生しか参加しないと思うんだが。

>30
『800億でフジが買える！チャーンス！！』ってだけだよね。堀江の動機ってさ。そんなもん、通用するかっての。

老人経営者の取り巻きはイエスマンばかり。バカが多い。
若い堀江の周りは野心の(夢）多い若者だ。堀江は勝ち戦となる。明智光秀のように将来は寝首を切られる
かもしれない

>>652 ほりえもんは和製カルロス・ゴーンが目標なのでつか

>>662
支持理由の70％近くが「新しい風を云々」だったと思う
まあ、「ネットとメディアの融合」という言葉や堀江の出したフリップのように曖昧なもんだ

小泉も当初は期待感で凄い支持率だったよな
皆が知るようになって支持率は下がっていったわけだが…

特別買い気配で値がつかないな。ライブドア。。ふふふ。。。

両方とも支持しないという項目つくったら一番多そう（藁

みんなこの騒動自体に嫌気を感じてるよ
単なる金持ちどうしの金儲けの争いだとね

フジテレビ擁護してるのはマスコミ関係者だけかと
よっぽど既得権が美味しいのだろう

まあ、大統領の言う自由の戦い並にアテに成らないが
無いよりマシ程度かな

売累計 売数量 　 値段 　 買数量 買累計
　 　 累計 　 　
　 　 成行 　 　
--------------------------------------------
　 317,114 　 360 　 　 　
　 39,439 　 359 　 　 　
　 69,203 　 358 　 　 　
　 26,113 　 357 　 　 　
　 1,207,479 ・ 356 　 　 　
　　　　　　　　　356 特 5,639,451 　
　　　　　　　　　355 　 74,545 　
　　　　　　　　　354 　 13,201 　
　　　　　　　　　353 　 26,007 　
　　　　　　　　　352 　 104,506

前日終値 346

ライブドア凄い買い気配(@_@)

>>673
小泉はまだ多少の成果を上げてるから4年たってもまだ半数近い支持がある。
ホリえもんはもうボロが出てきてるからそのうち総スカンだろ。

ところで「フジテレビに氣志団の番組が増える？」って質問、何がどう面白いの？
ネタの意味が解らなくて残念だ。堀江氏は氣志団のファンだとかかねてより公言してたの？

>>671
堀江の周りもイエスマンばかりだぞ。
日本の古い中小企業的体質そのままだ。

>>679
ほりえもんの世論調査と同じぐらいアテに成らないな

>>679
そうなってくれれば良いがね
権藤コーチ就任会見詐欺以来、この企業を徹底的に信用してない

>>680
そうです

>>676
マスコミや利権とは無関係な普通の会社員ですがなにか？

買収の内容なんて興味ない。あのキモイ豚が嫌いだからフジ擁護。

堀江くん、火の車だったんだろうね。あんな廃業レベルのクズ商品しか持
って無いからね。

最後に、ホラを吹いて、馬鹿な投資家を集めて、勝ちたかったんだろうね。
勝てばとりあえず官軍だからな。詐欺師の末期はいつもこうだな、幼稚な
所信表明をして能力のなさを暴露しまくり、でも自分は正しいことをして
ると信じてるんだな。これで、LD信者共々も合掌だね。公平な株式市場の
回復ってわけ。

続々と詐欺師が集まってきた

ライブドア買いが多すぎて値がつかない・・・まだ特別買い気配。。
366円
市場は完全にライブドアに見方したな。
リーマン残念！

>>687
さっき気付いたんだけど、
CBは週末(の3日平均？)株価で株式転換だから、
今日上げた値段で売りまくっても、先週の株価で株券調達できるような・・

おそるべしリーマン

>>687
＞リーマン残念！

原証券価格が上がったほうが、引き受けたＣＢの価値はあがるだろうが

ほとんどコネ入社のくせに
1600万円も年収があって
番組出演をエサに、モデルとこーまんしまくってる
フジ社員が苦しむのは痛快

>>690
それがｲﾊﾟｰﾝ人の本音

>>688
その通りです。どっちに転んでもいいように出来てるから。
373で寄り付きましたね。

>>421
>出演した全ての番組は編集前のおそらく「失言｣ と思しい部分も
>バックアップしてるし､事があれば司法の場に提出するのは吝か
>ではありません。（中略）
>インタビューって失言の嵐なんで全部裁判所に提出したら、司法
>にとってなかなかのエンターテイメント素材なんで。仕事が終わ
>って帰って来て証拠映像をフルバックアップしとけと命令された
>切なさで書き込みました。

どこの局だか知らないし、ネタ書き込みかもしれないが、たとえ
エンターテインメント素材とはいえ、簡単に裁判所に証拠として
は出せないよ。次から裁判所からの証拠提出命令に抗しきれなく
なるかもしれないし、警察の証拠集めの未編集内容提出要請にも
抗議できなくなりうる。

まぁ、そこまでテレビ局が「報道」分野を棄ててるんなら話は別
だけれども、本気で「裁判の証拠だ」とか思って残して置こうと
と思ってるなら、その上司はまったく報道のことを理解してない
とはいえるかも。

残してるのは後で色々と自局で特集つくるときのためだろさ。

>>689
ライブドアのCBは、転換価格の修正に上限がないので
どんなに上がっても利幅10%で値上がり益を享受できず長期保有のメリットがないといわれている。だから、、

フジがゴミのようだｗ　ぅぇっははははははははｗｗｗｗ

>>694
すでに転換した後なら
値上がりすればするほど从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ｳﾏｰ

>>696
でもライブドアの現物株800億円なんて誰も触りたくないような(;´Д`)

リーマンは転換して株式で所有してんの？
そのまま社債で償還されたりしてな。。

>>667
「違法ではないが、脱法行為」と最初から言ってたしね。
法学部の一年生でも知っているこの概念を、今回の騒動の関連スレ見ていると
全然分ってない奴大杉なんだよな。ま、しゃーないけど（ｗ

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」 http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆堀江は朝日信者。朝日新聞の捏造記事を信じてNHK批判
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

見つかっても、つかまらなければいいってことね。

というわけで、ずっと逃げるんだね

>>416
３月３１日の基準日があるから、株主は確定する。
期日変更という手は株主総会の開催手続を知っている人からすれば、
殆ど現実的じゃない（動かせても２、３日から１週間しか時間的余裕なし）。
奥の手は、株主名簿に未記載の株主を会社の方から株主と認めるとの
手段だけ。

他方、新株予約権の発行が差し止められた場合、異議申立・抗告期間中、
効力が浮動的になるとの話が多いけど、差し止められたにも拘わらず、
フジはニッポン放送に３月２４日に予約権の払い込みをして、ニッポン放送が
受け取るとでも言うのかね（差止に反して予約権を発行したことになるんだが。
負けが確定すれば、資金の無駄遣いで責任問題にもなりかねないが）？

払込期日を過ぎれば、自動的に今回の予約権発行手続は終わってしまうので、
高裁に行けば、云々、という話は、タイミング的に根拠レスなんだが。

ＮＨＫ、こんなニュースも出てますね。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/28/d20050228000006.html
仮に、ライブドア側の主張が認められ、ライブドアが株を買い増した結果、ニッポン放送の
議決権のある株式の過半数を取得した場合でも、フジテレビが公開買い付けで、議決権の
ある株式の３分の１を超えて確保すれば、重要な決議に対する拒否権を持つだけに、
公開買い付けに応じるかどうか態度を保留している企業の対応も今後の焦点の一つとなりそうです。

>667
>699
法は"(元々)そこに横たわっている"わけで、それに気付かない(フリをしながら)のまま
脱法行為をやっちゃった堀江氏は「経営者としてのセンスが無かった」ってだけのことだよ。

「法の整備が無かったんだから、ウチが(＝ライブドアが)やっても問題ない」と言えば言うほど
アホですと言っているようなものだ。方針転換をしたほうが再起の道が残されるだけマシ。

脱法といえども法律に記載がされていなければ合法です。
なにを言われようが法律違反でないので関係ない。

ということは、司法判断がフジを優位に持っていく可能性が高いということか。
予約券はほんとはだめなんだけど、エモンがやったから今回はよし。

フジは、時間外（市場外だっけ？）取引について、訴えてないんだっけ。

>>707
それについて訴えられるのは検察かと。

ＬＦ上がってるな〜

フジのＴＯＢがゴミのようだｗｗ　ぅぇっはははははｗｗｗ

またウジが湧いてきたかwww
違法に違法で返しても違法なんですよ。常識。
堀江が悪いと思ったら訴えればいい。
違法で返したら、堀江で違法か否かにかかわらずウジ壊滅wwwざまみろ

>>707
脱法行為（法の趣旨に反する行為＝法の抜け穴）に関して
法的責任問題は生じない。

事実論としても、フジは、証取監視委員会に調査要請もして
いなければ、告発（告訴じゃないから当然できる）もしていないし、
多分、ＬＤが株主でないと民事で主張する気もないだろうから、
２ｃｈやマスメディアで非難するだけだろう。

>706
気持ちは解らないでもないが、子供のリクツじゃないんだから。
人間ってのはは社会性から逃れて生きることが適わない生き物なだけに、
「法」には支配され、縛られているけれども、「法律」に支配される存在じゃないよ。

堀江さんは「心ノ欲スル所ニ従ツテ､矩ヲ踰エズ」という域にはとうてい及ばないってことさ。
こんなに簡単に踏み外しちゃってるんだから。

※矩(のり)≒法(のり)≒則(のり)≒正義

ｳｨｰｽ。ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱで38万抜いてきたぞ〜

>>691
卑しい民族だ

ニッポン放送がホリエモンの経営になったらもっとニッポン放送の株があがるかな？

>>713
お、がんばれ。ジャンク株で美味しく儲けてね。

ライブドアもニッポン放送もフジテレビも上がってるなｗ

大量株取得の経緯を合理的に説明できないと相対取引で違法になる。
違法行為を法で保護することはないので、平衡性を考慮されてフジテレビ
の言い分が通る可能性が高い。
だから最初からフジの争点は資金調達用達ではなく、企業価値の維持。

金融庁もたいへんだね。世間の圧倒的多数は脱法行為の意味さえ知らないから。
まあ法の専門家が粛々と対処してくれれば良い。

今後の流れ

証券取引等監視委員会が風説の流布（架空の２８００億円ラジオスタジオ投資計画による株価操作）
の疑いで亀淵及び日枝を検察庁に告訴

検察庁による亀淵及び日枝から事情聴取

亀淵及び日枝の逮捕及び家宅捜査

>719
でも、もしも「法の専門家」が「世間」と乖離しているとすれば、法は法でなくなるという心配もあるね。
堀江氏にしても、フジテレビ側にしてもホントにえらいことをやってくれたものだ。両成敗にならんかな。
一部を切り取って判断するんじゃなくて一連の流れを見た場合、仕掛けた堀江氏のほうが悪いけど。

＞妻子捨てたような男と付き合う奴など勝手に泣かしとけ

小泉のことか？

>>722
小泉も郵政乗っ取り、解体、現金化>>ｳﾏｰ
やってることは同じだし。

昨日のサンプロでは、
そもそも5%は市場で、29.x%は時間外でという解説だった。
時間外が市場外だとしても、申し合わせが契約だとしても
1／3未満の移動なのでTOB規制には引っ掛からない(´･ω･`)

やばい。このままでは潰せない。何か別の理由を考えよう。。

まぁ日枝はTOBに失敗したわけだが・・・

メディア・ビックバーン　そして再編へ

でも給料は下げるのはいいとして会社でPC購入自分もちとか、消しごむひとつで申請というのもやりすぎだーねえ

でも、堀江の経営方針はいいよ。

>>726
> でも、堀江の経営方針はいいよ。

会社解散して資産切り売りを明言したが、それが経営か?

産経新聞社の株主構成がどうなっているのか知りたいのだが、知っている人が
いたら教えていただけませんか。

>>724
結果的に3分の1になったらまずいんじゃなかったけ？

亀淵＆日枝の経営責任は？（笑　>>727

>>718
このレスが一番まとまっているっぽいな。
>>256

つけ加えるなら、

１　法人格がＬＤとＬＤパートナーズで分かれているから（どちらが、
２９％超で、どちらが５％超かは忘れたが）、累積で３分の１を
越える場合、ＴＯＢか市場で購入しなさいという規制の対象外の
可能性があること。
２　ＴｏｓＴＮＥＴ１が東証の用意した取引方法とはいえ、ＴＯＢ規制が
及ばない市場とは言い切れないグレーな市場であること（どこから
「市場」なのかは定義規定がないので、ＴＯＢ規制をかける趣旨から
逆に判断するより他ない。だもんで、このＱ＆Ａのいうように単純に
ＴｏｓＴＮＥＴだからＯＫとはならないだろう。裁判で判断しなきゃなら
ないとはいえ・・・なお、こういう曖昧な構成要件で公取監視委員
会や検察が動くと思えないんで、裁判例ができないから曖昧なまま
かもね）。
３　仮処分の衡平性は、主に保全の必要性で判断される事項だから、
今回の仮処分でＬＤの取得経緯の「脱法性（あまり意味がないと思う
けど）」が争点になるとは考えにくい。ニッポン放送が望んでいる企業
価値を維持する上で既存株主（ＬＤを含む）に害を与えても既存の
資本提携関係を維持する方が適切と判断したのが経営判断の内、
という議論に乗るとしても、ＬＤ自体が如何なる経緯で株式を取得した
かは、多分、殆ど関係ない論点。目には目をでいいんだ、というのは
感情論だろうね。

>>729
どうなんだろう？
例えば場でずーっと33％とって、「あ、今日1日で１/３超える」ってなったら、TOBかけないといけないってこと？

>>730
は?

>>730
まあフジ側が風説の流布で刑事告訴されるなら
当然その前に熊が捕獲されるわけだがｗ

いままでヤレルやつがいなかったんだ、ただそれだけ。

>>675
>両方とも支持しないという項目つくったら一番多そう（藁
それもアリですね
公平を期す（何の？）為に是非発表してもらいたいもんだ

>>681
>堀江の周りもイエスマンばかりだぞ。
あの性格に対し、「ノー」なんて言おうものなら即刻バイバイされそう、、、
自分の利益にならないこと以外はすべて不必要って感じ
アドバイスによって自身の「身」なることだけには積極的とか

ライド（>>665、>>666　確かに書く人居ないね、、）に恨みはないし、
何かをされたってことでもないが、
ホリエーがその、なんと言うかもう少しまともな人物なら
今回は圧勝だった気がするのは考えすぎかな

>>736
＞今回は圧勝だった気がするのは考えすぎかな
世論的にはね
だが時間外取引の件と
馬鹿熊ブログはどっちにしろ叩かれてただろう

やはり、ライブドアの裏には在日あり！！！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109506843/

502 ：山師さん＠トレード中 ：05/02/28 10:23:40 ID:PMXwR69W
世界の市場が
日枝ジョンイル率いる右翼メディアを叩き潰すことを
望んでいると分った今、
500円まで上がっても不思議ではない気がするよ。

   まぁ２８００億円の増資話がまずかったよ。


　こりゃ逮捕もあると思う。

産経新聞社は非上場なので、定款見るか帝国データバンクに問い合わせするか
じゃないとよくわからん
筆頭株主がフジテレビ
日枝も大株主
これだけで40％超

>>738
こういうキチガイがアンチ堀江の正体なんだろうな（苦笑

>>718
別々の案件として扱われるんじゃないの、差し戻しは認められるけど
株の所得方法が違法だから購入自体無かった事にされるとか

>>739
誰も告発していないどころか
ほりえもん自ら取り下げ申請出したからな
仮処分で委託金食らうのが先だろｗ

パソコンの自前購入は脱税になる可能性があるぞ。
減価償却資産を給与名義にして全額損金算入していると税務署に受け取られかねない。
安いのなら少額減価償却資産で全額損金算入できるから関係ないけど。

やっていいことを示すのが社会主義
やってはいけないことを示すのが、自由主義

だが、よくよく考えてみれば、無名時代でも証券市場ではそれなりに
知られていた。大型株式分割のチャンピオンとしてである。
　株式分割とは、発行済み株式を細分化して株式総数を増やすことだ。
１株を２株に分割すると株式総数は２倍になり、その分、株価が安く
なって買いやすくなり、売買が活発になることが期待できる。
ライブドアはその代表選手だ。０１年７月に１株を３株に、０３年
８月に１株を１０株へ、今年２月に１株を１００株に分割。さらに
８月には１株を１０株に分割した。その結果、最初の１株が実に
３万倍になり、発行株数は６億株と、かの西武鉄道の４億株を軽く
上回った。マーケット史上、前代未聞の珍事である。堀江社長はなぜ、
株式分割を繰り返すのか。証券アナリストの解説はこうだ。
「投機資金を集めるためです。１対１００の大型分割をすれば、
理論的に株価は１００分の１になる。ネットトレーダーのような
投資家は資金力がないから高い銘柄は買えない。そうした若い
投資家から何百億円もの資金を調達して“堀江ファンド”をつくり
その資金で消費者金融や出会い系アダルトサイトを買収している。
プロ野球に新規参入する費用も株式分割で集めた資金が使われています」
　しかも、これほど極端な分割を繰り返すと株価はほとんど意味が
なくなる。株価収益率、配当利回り、純資産倍率といった指標は
算出不能とされている。
　ネット証券最大手の松井証券の松井社長は、こうした行動に
激怒。「市場を混乱させるワケの分からぬ株式分割」「投資家
心理を手玉に取っている」「市場を自分の財布と考えている」
と痛烈に批判した。名指しこそ避けたが、「地獄に落ちろ」
とまで口にしている。 2004年10月29日 掲載
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568

落とし所 フジテレビTOB6500円に引き上げて堀江から全株引き取る。大和証券ﾅﾝﾁｬﾗフジテレビに損失補填。

>>743
> 誰も告発していないどころか
> ほりえもん自ら取り下げ申請出したからな

詳しく

>>743
？
調査要請の取り下げ申請を出したの？
仮処分の取り下げをしたの？

>>737
時間外取引は所謂脱法行為だけど、正直上手にやったなって思う
何処かのスレで、こういうことをするから法律がドンドン厳しくなっていくんだとか書かれてた
違法ではないが、心情的にはNGだと

ライド側って（部分、部分だけ）事前にしっかり調べ上げてから行動しているようだけど、
それらを全部彫り絵の演出、出演や人柄ですべてぶち壊している気がする
頭はいいんだろうけど、人の心ってものを分かっていないのが可哀想で泣ける

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略（江川昭子のHP）
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

>>736
圧勝って何に関してかしら。
もしまともな人物だったら一般的なイメージはもうちょっと良くなったかも知れないけど
フジが拒絶して妨害工作するのは変わらなかったでしょ。
それにああいう性格の人じゃなかったらテレビ局買おうなんて決めなかったろうし。

>>738
LDに限らず、普段の在日・チョんがどーのってのはもううんざり
頭の中、本当に大丈夫？とか思うよ
それに目障り極まりない

>>753
目障りなのはキミ

>>753
二階堂荒しみたいなもんだ。スルー汁

それより>>743

穴熊はライブドア自身だった

【企業】ライブドア、熊谷副社長が株式売却で投資家に虚偽の情報を流すPart2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109121648/

北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

だから東証の市場内時間外取引はきわめてあたりまえの大口取引用のシステムで
なーーーーーーんの問題もない

時間外取引で相対取引がいかんというのなら
条文だせや

俺もブタは大嫌いだが、
そりゃフジ側の情報操作だ

>>752
>それにああいう性格の人じゃなかったらテレビ局買おうなんて決めなかったろうし。
おっしゃる通りで（笑

圧勝という表現は適切ではないかもしれないけれど、
大衆が見方すると、色々な効果で有利に作用する
妨害工作（自衛か）は当然だが、それも別な方向から打破できたかもしれない

因みに自分はアンチライブドアではなく、アンチホリエーもん本人だったりする

ライブドアの錬金術

・・・その後も１０分割しましたが、すでに株価は４００円台であり、これ以上分割
できない水準となったためこのような方法で資金を得る方法はなくなった、かに
見えました。しかし、ライブドアはこうした資金で買い取って子会社化した
バリュークリックジャパンという株を、昨年１１月末に再度１００分割しました。
恐らくここでも大きな利益を得たと思われ、今回のニッポン放送株もこうした
資金源で購入していたものと考えています。よくよく考えてみると、ライブドアの
活動が派手になるのは、この分割と呼応しています。ライブドア株１００分割後に
プロ野球参入の動きを見せてますし、バリュークリック株１００分割後に今回の
ニッポン放送株大量購入。繰り返しますが、違法ではありませんが、クールで
ドライな印象が強い堀江社長ですが、それくらいしたたかだからこそなせる技
だったのではないでしょうか？
http://toshiey.cocolog-nifty.com/kablog/2005/02/post_7.html

96 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：05/02/27 22:08:55 ID:ovg3rlu0
『週刊東洋経済』2005年2月26日号（2005年2月21日発売）
第２特集、大幅分割の“黒魔術”
98 こんな株式市場で良いのか！ 大幅分割の“黒魔術”
99 買ってはいけない大幅分割株
103 東証・大証、不良企業排除に四苦八苦
98 完全版　株式分割「累計倍率」ランキング
株式市場の制度上の不備を突いた株価吊り上げが横行している。
不良企業の守護神かのように振る舞う“ジャンク監査法人”の存在も
問題だ。反社会的勢力の浸食を許してはならない。


「大幅な株式分割をしたという事実だけで株価が暴騰するなんてクレ
イジー。海外顧客に説明のしようがない。東京市場はカジノと化した」
と外資系証券の中小型株担当者は嘆くコトしきりです。

最近では、分割直後に転換社債の保有者が大量に売り浴びせるなど、
大幅分割による株価吊り上げの手法、いわゆる“大幅分割の黒魔術”
は複雑化し悪質化してきています。「個人投資家の裾野拡大」という
美辞麗句を隠れ蓑とした、闇の勢力の介入も垣間見られます。

一方、大証では出来高の100％を１銘柄が占めるという異常事態が発生
しています。この会社は大幅分割とは対極の大幅併合で上場廃止を免
れています。

不良企業の“守護神”であるかのように振る舞う“ジャンク監査法人
”の存在も問題です。金融当局、取引所、監査法人といった株式市場
のインフラが脆弱なままでは、反社会的勢力に市場侵食を許し、日本
はマフィア国家に成り下がる危険があります。

2月21日発売の『週刊東洋経済』2月26日号の第２特集では、“大幅分
割の黒魔術”のカラクリ、“ジャンク監査法人”の実態、金融当局・
取引所の“不作為”に迫りました。『東洋経済 CATCH・EYE。』

>>755
OK！
でも本当にこの手の輩ってしつこくて粘着質

忘れてた、俺も>>743の詳細を聞きたいです

>>758
立法趣旨が異なるものらしいが･･･。

>>740
サンクス。
産経新聞社はフジテレビの傘下でニッポン放送の傘下ではないのですね。

>>764

そうなんよ
おしゃべりブタが産経新聞のことまでべらべらしゃべったのはしゃべりすぎ
口にチャックつけんとどうしようもないくらいブーブーしゃべりすぎ

>>765
計画の内容をべらべら話すテロリスト。･･･救世主なのかバカなのか。

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　　　　
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ　　　　
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　退かぬ！媚びぬ！省みぬ！堀江に逃走はないのだ！！
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　|　 　　　　　　　　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　

Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1109210222/13-17

>>766
天才かバカ、両極端じゃないと抜けられない壁もあるからな

救世主なら制度不備を公に指摘した上で真向勝負で散ってるだろ

それより証券取引等監視委員会の調査を取り下げたってのは本当か？

　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ヤダヤダ！セントレアじゃなきゃ！やぁだぁ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>771
各ニュースサイト見たけど見当たらない

既得権集団マスコミの必死な堀江バッシングが

世論の堀江支持の本質

＜マザーズ＞ライブドア買い気配　(2005/02/28 09:42)

　（９時15分、コード4753）買い気配で始まった。
現在の気配値は前週末25日終値を20円上回る366円で、差し引き200万株超の
買い越しとなっている。押し目買いが優勢になった前週末の流れを引き継いでい
るほか、村上世彰氏が率いる投資ファンド、Ｍ＆Ａコンサルティングが25日、ニッ
ポン放（東証２部、4660）によるフジテレビ（東証１部、4676）への新株予約権発行
について「日本の株式市場に重大な悪影響を与えかねないと非常に危惧（きぐ）し
ている」とのコメントを発表したことが追い風になっているようだ。
　フジテレビ以外のニッポン放株主への不利益を指摘、フジサンケイグループの
買収防衛策に批判的な反応を示した。ニッポン放の大株主である「村上ファンド」
が見解を明確にしたことで、新株予約権発行差し止めの仮処分申請が認められ
た場合はライブドアによるニッポン放買収の可能性が高まるとの思惑が広がって
いるという。また、28日付読売新聞朝刊は「ライブドアが保有するニッポン放株の
比率（議決権ベース）が25日までに43％を超え、週内に過半数超えを目指す方
針」と報じている。



「株式」ライブドア(4753)−個別銘柄ショート・コメント

*10:05 <4753.> ライブドア 371 +25
大幅続伸。持ち株比率の上昇報道が好感されているようだ。ライブドアが保有する
ニッポン放送株の比率が議決権ベースで43％を超えたと一部で報じられており、買
収期待が高まっているとみられる。

書き込む人間の感情だけでないこと書くから、実際どうなってんのかわかりづらい

>>776
憶測含めていろんな情報が飛び交ってるからねぇ…。
明らかになっていない情報も多いから、当事者すらどうなってるかわかってないかも。

これからの1ヶ月でいろいろと出てくるんだろうけど。

フジの新株予約権が例え認められなかったとしたら、ライブドアが株を５０％以上取得し経営権を握っても、
同じ理由でフジのニッポン放送株保有率を薄めるための増資は認められないことになるね。
つまり、ホリエモンのフジへの影響力は及ばない。

いくらホリエモンが自信たっぷりにニッポン放送の価値を高めるといっても、フジの関係重視のため有力タレントが
ニッポン放送の出演を控えたり既存のスポンサーが逃げたりとか、どう考えても減収は避けられない。

だいたいラジオ局とポータルサイトが合体したところで、どれだけの創造的価値が生み出せるというのか。
ＴＶ局との協力関係を構築できないかぎり未来図を描けるはずがない。

フジは最終的に堀江から大金叩いて株を買い取るしか

ニッポン放送を取り戻す手は無いだろう。

高くついちゃったね。フジ経営陣w

>>779
地上波デジタルの補助金（税金）が移動するだけ

>>779
ｹﾞﾗﾜﾗ

既得権集団マスコミ
必死すぎｗ

●自宅まで街宣されていた日枝会長
２月１５日に報じた「フジテレビ・日枝久会長はライブドア・堀江社長
を批判する資格があるのか？　いま、再び問いたい自宅疑惑」が大きな
反響を呼んでいる。

この疑惑については、当時、某政治結社が内部告発を受け、お台場のフジ
テレビ本社、日枝社長（当時）の自宅にその疑惑を追及する街宣活動を
行ったところ、フジテレビ側が街宣活動禁止の仮処分を申請、それが認め
られ、街宣は止まっている（９８年１０月）。

この疑惑はフジテレビ社員から告発を受けたものであり、また、
同社員は「疑う余地はない」と断言しているとも記されている。
そして、日枝社長（当時）の疑惑の行為は特別背任罪、脱税等、
フジテレビには法人税法違反などの疑惑が存在するとしている。

「街宣をしていた最中、フジテレビ側は銀座の日航ホテルで政治結社
側と会談を持っています。その場に出向いたのは当時の総務局長と部長。
そして、“今後、そのような行為は二度としません”旨の文書が書かれた
“詫び状”を総務局長名で手渡しています」

ttp://straydog.way-nifty.com/

>>778
その前に５０％超では取締役の解任決議が無理。
特別決議だから３分の２以上でないと。
堀江が経営権をすぐに握れるわけじゃない。

イーバンクの山田卓一郎営業本部長は、「ライブドアから出向してきた社員は、
われわれ役員を誹謗中傷し、暴言を吐いた」と話す。
同氏によれば、ライブドアの出向社員は、ある時は“ヒアリング”と称して
イーバンクの従業員を呼び出し、「バカだのアホだのと吊るし上げを行った」。
またある時は、役員に対して「お前らなんかいつでも解任してやる」との台詞を
吐いたという。
「占領軍のつもりか知らないが……」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083.html

>>784　前も貼ったけど、こんな記事も出てるｯｽ。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/28/d20050228000006.html
仮に、ライブドア側の主張が認められ、ライブドアが株を買い増した結果、ニッポン放送の
議決権のある株式の過半数を取得した場合でも、フジテレビが公開買い付けで、議決権の
ある株式の３分の１を超えて確保すれば、重要な決議に対する拒否権を持つ

>>743

お前の発言は風説の流布だよ。

＞仮処分で委託金食らうのが先だろｗ
意味不明というか馬鹿？　

>>784
6月にニッポン放送の役員執行部は任期切れで全員改選だろ？
51%株式をライブドアが占めてりゃ、普通議決で
新執行部はライブドアがとる。
ニッポン放送が数%の一般増資すりゃ
フジの保有%が25%未満に→ニッポン放送のフジ株議決権復活
ライブドアによるフジ支配の確立！
ニッポン放送の子会社の分際のフジテレビが
でかい顔するのがおかしい。

ガキはガキでも
はしゃぎまくっている
人徳の無い
卑しいツラしたガキが好かれないのは当然だよな！

いずれにせよ
カネでカネを生むビジネスは
ヴェニスの商人そのものの
卑しく醜い必要悪だよ
銀行も証券会社も。。。

>>787
取り下げはガセっぽいが供託金はマジだぞ。

＞ニッポン放送の子会社の分際のフジテレビ

子会社ではない

＞カネでカネを生むビジネス

これを推し進めていかなければ日本の未来は無い

>>790
何が言いたいのか判らん。小学生か？

>>787
>>720は大丈夫でしょうか？

フジの予約権が差し止められるようなことがあるなら
堀江の時間外取引にお墨付きを与えてしまうことになり
日本の株式市場は成り立たなくなるから
フジの負けは100パーセントないな。

早く政治家になって、利権ヤクザ議員を退治してくれ！

ホリエがんばれ

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753

>>784
必要ない。というか、臨時株主総会を開くにせよ、手続的時間を考えれば無意味。
一方で、６月の定時株主総会が３月３１日に基準日で確定した株主により開催。
今季で取締役が任期切れのため、全員、選任・再任対象。

ということで、地裁の仮処分の行方と３月３１日までにＬＤが過半数を抑えられる
かが注目されているというのが事実。

それより、>>743は、結局、デマだったの？調査要請の取り下げなら分かるんだが
（難しいのが一点。担保額の引き下げのためだとしたら、結論がでるまでに時間が
かかり過ぎるのが一点。ＴＯＢ期間中の割当決議が証取法的に面白い論点なのに
残念というのが一点）

テレビ朝日より
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news.html?now=20050228114721
ライブドア支持が5割、フジテレビ不支持が6割
http://kousinpage.com

>>791

＞＞カネでカネを生むビジネス

＞これを推し進めていかなければ日本の未来は無い

だから「必要悪」だって言ってんだよ！

ブタの時間外取引にはなーーーーんも問題ないんだってば

>>778
いや、今回問題なのは大多数の株主の意向を無視してるからなのであって、
ＬＤ＝大多数の株主の状況ならば全く問題ない。
更に「改革」を前提に買収を進めているＬＤが、増資をするのは全く自然であり、
その点でも今回とは異なっている。
でも多分大多数のマスコミはいざその段階になったら、叩きまくるだろうね。

>>793
大丈夫じゃありません。

>>793
なーんだ無知クンか（笑

ID:JMy9ShnX＝ID:U8YnRbFh＝日枝を擁護するアホ餓鬼

>>794
っていうか現段階では既に金融庁等々から問題無しってお墨付き出ているんだけど。
今後新たな証拠等が出てこない限りまったくの合法で全然問題なし。

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」 http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆堀江は朝日信者。朝日新聞の捏造記事を信じてNHK批判
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>796
>>743は釣り餌ですが何かｗ

委託金を訂正してくれない理由がよくわかった
何もわかってなかったんだなID:U8YnRbFhってｗ

>>788
まあ３月末までに５０％超えれば経営権を握る可能性はあるね。
（あくまで可能性。日本放送の役員任期知らんし）
ところでフジテレビが日本放送の子会社にいつなったんだ？
初耳だわ。
つーか子会社の定義判ってるか？？

「必要悪」という価値観のほうが問題だろ
国の借金が膨れ上がっていくほうがはるかに「悪」

>>803
あなた面白すぎないか？

>>803
ID:U8YnRbFh＝日枝を擁護するアホ餓鬼


藻舞のIDなのだが

>>806
委託金って何？
保全命令に要する担保として供託の方法を採用した場合の
現金又は有価証券による供託の話のこと？

言及するまでもないでしょう。

>>794
凄すぎｗｗ
市場のためを思うならフジに負けてもらうほうがずっといい。

>>804
その通り。金融庁のお墨付きが出た時点で無問題。

>>808

おいオマエ、論点ずれてるぞ！

>>803
よく、レスを読んでね。

>>811
だからその妙な単語に食いついて欲しかったのだが
供託とは自体を要は知らなかったんだろ
ID:U8YnRbFh＝自称：日枝を擁護するアホ餓鬼
はｗ

>>804
金融庁から確認取れてない「お墨付き」がどうＬＤに有利なんだ？？

>>816
了解

もうフジＴＶの持ってる日本放送株と日本放送の持ってるフジＴＶ株を時価で交換して消却しちゃえばいいじゃん

どっちにしろフジテレビ株は大和移ったんだろ？
ニッポン放送なんか取っても役に立たないのに

>どっちにしろフジテレビ株は大和移ったんだろ？
>ニッポン放送なんか取っても役に立たないのに

その行為自体が特別背任

テレビ朝日より
「ニッポン放送に失礼」日枝会長、堀江発言に不快感
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news.html?now=20050228121721

日枝は完全にただカラんでいるだけだなｗ

http://kousinpage.com

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news2.html?now=20050228121721

市場は正直だな。
フジのTOBは失敗（笑　

日枝の経営責任追及は？

市場は既に、ライブドアの勝ちと読んでるから
ライブドア、ニッポン放送株は激上げ。
フジのTOB価格は株主を舐めすぎ。
早くTOB価格を2万円に引き上げろ。そしたら俺の株も売ってやるのに。

>>822

日枝の「ニッポン放送に失礼」発言は、
第三者に対して「うちの息子に失礼だろ」、といっているようなものでは？

日枝こそDQN丸出し。

次はニッポン放送で2000億円のCB発行して
TOB、、、なんかするわけねーな。時間外でフジテレビ株取得。

>>821
貸出がどう特別背任なんだ？

>>821
それは、正直、難しい。
ニッポン放送の取締役は会社に対して善管注意義務を負うので
あって、株主に対してでないので。
このため、会社に損害がないと背任は成り立たない。将来の増資
計画とか、ニッポン放送が所有するフジ株式の価値が落ちることを
知って貸株したのなら別だけどね。

それと、取締役の注意義務違反という観点で考えた場合は、経営
判断として企業価値の維持に努めたというのが意外と効いてくる。

どちらにせよ、正直、感情論で法律を言うのはやめてね。混乱する
だけだから。

>>823
日枝は一段落したら責任取って辞めたって別にいいわけですが何か？
亀だってどーせやめるんだし

辞められないのは堀豚だけ

>>824
ごちそーになった

ニッポン放送株：
村上ファンド発言でライブドア株急騰　


http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050228k0000e020071000c.html

村上世彰氏率いるＭ＆Ａコンサルティングが前週末、同放送がフジに割り当てる新株
予約権に対し「日本の株式市場に重大な悪影響を与えかねない」とコメントし、発行差
し止めの仮処分が認められるとの思惑が広がり、買いが集まった。

>>824
不思議なのはニッポン放送。
フジも後には退けないのでTOB価格引き上げは無いと思う。

そうなると、
今後は、提携打ち切りで暴落、
或いはTOB価格の支えが無くなり暴落、
また或いはライブドアの買い上げが無くなり暴落。

ちーん。

はっきり言ってしまえば、ＬＤの時間外取引に違法性があるなら、
ニッポン放送なりフジなりが黙っていないでしょ。
「問題あり」と言いながら訴訟するでもなく、
「自分が起訴されたらＬＤの時間外取得についても明らかにしていく」と
アホな事を言っている。
それはそれで自分で訴訟しろって・・・。
俺は別にＬＤ（堀江社長）支持ではないが、フジの言う事やる事気に触ってしょうがない・・・。
堀江社長については「露出すればするほど自分の株を下げてるのに懲りないなぁ」と
呆れつつも「バイタリティは凄いなぁ」と関心している。
でもちょっと世界が狭いと言うか、言うほど柔軟な思考形態ではないな。

>>824
なんでフジもあがってんだ?w

日枝会長は「企業は５年で伸びたからといって５０年持つとは限らない」と指摘。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005022801000930

一理あるな。
http://kousinpage.com

＞今後は、提携打ち切りで暴落、

一部役員（日枝）の思惑で提携打ち切りなんてできないのよ。
それこそ株主や社員に対しての裏切り行為。

毎日　>　
さらに堀江社長の、損しなければフジの公開買い付けに応じてもいいとの発言に対しては「なぜ株価
が上がったのかを考えてほしい」と、ライブドアの時間外での買い付けを改めて批判し、「司法の場で
公正に判断してもらいたい。最高裁まである。新しい判例になるだろう」と徹底的に戦う姿勢を強調した。

>>834
数ヶ月後に首になっている日枝の発言にもう誰も耳を傾けないだろう。

>>833
新株予約権の行使で２８００億円も使うはずがないと知れたからじゃないですか？
当初、混乱して報道されていたんで、予約権全部を行使すると判断されてたみたい
ですので（もしかしたら、裁判の行方で新株予約権の行使がないと踏んだのか、
どちらかだと思います）。

＞司法の場で公正に判断してもらいたい。

メディアの使命を放棄して、司法に頼るアホ経営者。

日枝VSホリエモンの公開討論番組ぐらいやれ（苦笑

>>834
何気に熊を懐柔？

社内クーデーターのお勧めってことでｗ

>>837
藻舞が聞いてやれよｗ
ID:U8YnRbFh＝自称：日枝を擁護するアホ餓鬼

>>829
日枝が辞めるって・・・ありえねぇ（ｗ
大体辞めるつもりならこんな全面戦争しないって。
フジテレビグループ単体のことを考えると適当なところで手打ちをしておくべきだった。
それをしなかったのは権力にしがみついている証拠だよ。

>>841　厨房はID検索しかできない（笑

簡単に日枝だが首と言うけど、この問題が
決着するまで辞める事は無いでしょう。

どうせなら焦土までやって欲しいけどね。

>>835
しかし、フジの株主利益を考えれば
自社のコンテンツ(金のなる木)を外部資本に流出させるのも問題と思う。
ニッポン放送は社員250人でグループや取引先への転職相談が急増してるそうだし
どのみち給与引き下げなら、と、カラッポになる可能性は否定できないと思う。。

◎誠備■特定筋、ライブドアに介入か■泰山◎

◎材料はわざとか！？☆兼松日産祭りも開催中☆材料はわざとか！？◎

■特定筋がライブドアを３５０円台で仕込んでいるみたいですよ！！！■

■特定筋がライブドアを３５０円台で仕込んでいるみたいですよ！！！■

◎材料はわざとか！？☆兼松日産祭りも開催中☆材料はわざとか！？◎

◎誠備■特定筋、ライブドアに介入か■泰山◎

>>835
危険な乗取り相手よりは
仕事をグループ内で回す方がどう考えても
自社やグループの利益になるし
提携先をどうするかとかって
役員会ならともかく、株主総会で決める事じゃないだろ
その権限を経営陣に任せている訳よ
ＬＦがフジ切るならともかくフジがＬＦ切る訳だから
ＬＤはフジに対しては影響力はほぼ無いから
仮に株主総会開いて投票したとしても提携維持は勝てないよ

>>835
法的根拠ある？

>>843
自分で言っといて何言ってんだよｗ>>803

>>837
そう思ってればなw
つか、まともな思考能力あれば堀江に勝ち目は無いのは明白だろw
まだ希望論のＬＤ信者の方がマシだｗ

ニッポン放送打ち切りなんて役員会議さえ通らない（笑）


世間が読めない無能経営者らしい発言だよ。

「おい、そろそろホリエのタマとってコイや！！」

>>839
つまり差し止め請求した堀江はアホとｗ

またν速から沸いて出たな

>>851
それならどうして増資は通ったんだ？？

>>847
そうともいえない。
不公正な取引方法として、独占禁止法違反の疑いが濃いので。

なお、ニッポン放送の取締役が理由なく合意解約に応じた場合は、
ニッポン放送に対して責任問題が発生する。

まあ、時間をかけて、のんびり理由をつけた取引拒絶していくより
他、方法がないでしょう。

提携打ち切りなんて、契約が終れば簡単に出来る事だよ。

既得権集団マスコミは
堀江バッシングしかできないのか？
フジ擁護集団よ！

>>855
増資？　マダ通ってないぞ（爆笑

まあまあID:U8YnRbFh>>803はイ多な餓鬼と自分で認めてるので（笑

特別抗告は24日までには間に合わんだろうに・・・。

>>857
契約期間が決まっていても、繰り返し更新されてきた提携
関係の場合、更新打ち切りが違法と判断されることがあり
ます。主に独占禁止法の分野の問題ですが、民法の権利
濫用の話も絡みます。

>>857
単に新規発注を別の会社に移していけば良いだけだよね・・

>>857
それを独占禁止法違反とか株主に対する背信行為と
ホリエモン擁護者は主張しているのですよｗ

ここで、ほりえもんと日枝のガチンコ討論会をフジで放送すれば
視聴率稼げるのに何やってるんだよ！＞フジテレビ村上社長

>>859
お前あほだな、
フジは増資を役員決議しないで
発表だけしたと言いたいのか？W

MSCB発行するには株主総会の議決が必要なんだっけ？
新株引き受け権じゃなくてニッポン放送も大和相手に
堀江みたいなMSCB発行じゃいけないのか？

>>864
自分はホリエモン擁護者でも何でもないが（ＩＤ検索してみてね）。

>>858
たしかにもう飽きた
メディアは面白がるだけでなく
地デジやネットととのTVの融合性などについて
もっとマジメに特集を組むべき

>>866
予約権は発行はニッポン放送の取締役会が決めたことだよ（笑
それにフジTVは『予約権を引き受けるか今後検討する』としか答えていない。

無知はお前（爆笑

>>867
資金調達目的があれば、ＯＫですよ。
ＭＳＣＢの場合、時価で社債と株式との交換条件が設定されるので、
現実には「カラ売り」による株価低落傾向があるとはいえ、「有利発行」
にはあたりません。このため、株主総会の決議が不要になると判断
されているのです。

不公正な方法の発行かどうかは、一応、目的で判断できますので、
ニッポン放送がＬＤのような「Ｍ＆Ａ」のため、との資金調達目的をたてて
やれば、ＯＫとなる範囲が広がるはずです。

>>861
仮処分って、通った時点で効力発行するんじゃないの？
上に行く場合でも上の仮処分判断が覆えった時点で変更でしょ？

まだ続いてるんだ、この騒動。ライブドアやるな〜

まぁフジTVからニッポン放送のグループ切り離しが本当に実行できると考えている奴は
本物の厨房