【企業】ニッポン放送株問題 村上ファンドが“対抗策”を批判(動画あり)★3

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1マナル店長 ◆McDoAbCQeo @お客様は神様ですφ ★
ニッポン放送株の大株主で、今回のフジテレビとライブドアの株式争奪戦に
影響力を持つとされる「村上ファンド」は25日、ニッポン放送とフジテレビ
が23日に発表した対抗策を日本の株式市場に重大な悪影響を与えかねないと
指摘、批判する声明を出した。

http://www.nnn24.com/31742.html

MAC(村上ファンド)の声明
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/050225_PR%28J%29.pdf

過去スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109340630/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109352061/
2名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:02:14 ID:JqkuKf8r
2
3名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:02:54 ID:siw3DrDT
最新ニュースはないのかねえ
4名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:03:02 ID:DXOMpSS3
日枝「し・・信じられん こんなことが・・! あ・あるはずがないとおもっていた
   悪夢が・・  オ・オレは・・ オレは日枝だぞ」
堀江「終わりだ日枝だ」
日枝「いっておくが オレはきさまなんかに買収されるぐらいなら、みずから死を選ぶぞ」
堀江「スキにしろ」
日枝「だがオレは死なん 死ぬのはきさまだ  オレは宇宙空間でも生きのびられるぞ
   だが、きさまらサイヤ人はどうかな!?

   “ニッポン放送を消す”

堀江「しまったあ!!!!!」
日枝「ふっとべーーーー!!!!!」
5名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:03:31 ID:1nzDJgS2
■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様)

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言(堀江は在日か?)

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).。oO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS:ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って(ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
(南朝鮮(韓国)では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい)。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論3月号 韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている
6名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:06:06 ID:wUqnSIpa
>“対抗策”を批判

今後の結果がすべてじゃないのかなぁ?

7名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:07:17 ID:Lz+Fi5rM
情報は独占者マスコミの金儲け道具だった
今まで大衆はテレビ依存症だった、マスメディアが大衆をコントロールするのは簡単だった。
だがネットの急激な普及によって、マスメディアに依存しない情報の取捨選択が可能になった。
存亡の危機であるマスメディアはこう言い出した。

あなたも「インターネット依存症」

ネットによる情報収集は病気の一種であると喧伝し始めたのだ。
テレビ依存症は病気ではなく、ネット依存症は病気であると。

毎日、新聞を読むと新聞依存症?
毎日、テレビを見るとテレビ依存症なのか?!

もはや時代は変化し、メディア情報に踊らされるほど愚かではいられない。
8名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:07:39 ID:vPsPCwx2
村上がLDに所有株を貸し与えて終了のシナリオです。
日枝はLFの死刑執行にサインした大ばか者
9名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:10:31 ID:/rBneRHI
10名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:12:41 ID:153gNqni
もうライブドアもおしまいだな。
プロ野球でも散々荒らしてくれたよなあ・・・。
ほんとみんなから嫌われる理由も良くわかる。
11名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:13:36 ID:eNHc7QcD
堀江と朝鮮は関係ねー
nikaidouネタuzeeeeeeeeeeee
12名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:14:11 ID:E+cSSTSN
なんでもかんでも朝鮮なんだな?
13名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:14:17 ID:Y9lfSDNi
エライ人が批判してたのはLDのマネーゲーム。
でも、エライ人は株投資やってるから、フジの対抗策はNO。
フジの一手のせいで問題が身近になってもうたエライ人たちはどうするんだべ?
14名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:14:26 ID:DXOMpSS3
>>11
関係あるよ 産経新聞が経済紙に変わって一番喜ぶのは朝鮮人
15名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:17:05 ID:fTqYKGLQ
産経新聞と正論はなくなっていいだろ。つーか読んだことねーし。
16名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:18:13 ID:X2KxlECG
>>11
経済とは関係ないけど、論調を変えると中国とか朝鮮が有利になるのは明白。
唯一、中国の油田開発を報じてた新聞。
民主党にとっても、山教祖やられたり…
17名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:18:18 ID:DDu/K/2x
>>10
CX社員乙
18名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:18:49 ID:tHVUvCxb
>>14
のっとられたら、それこそ産経ネット新聞とかやりゃーいいんじゃねーの?
今の編集者たちで。
19名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:19:50 ID:7epMmCfr

★速報★元総理大臣の宮沢喜一氏、ライブドア支持を表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109389656/
20名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:20:04 ID:w/V6Tn2y
>>8
所有権じゃなくて議決権じゃないの?
21名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:21:05 ID:DXOMpSS3
>>18
ネットでは価値が下がるよ

大手新聞が書いている という事実が重要  
22名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:22:19 ID:X2KxlECG
>>18
サイバーテロで鯖落ち状態が続いて、結局誰も読まなくなりそう。
23名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:22:22 ID:fTqYKGLQ
>>21
【えっ!?】【大手】?

24名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:22:52 ID:RXcWCaZm
そもそも乗っ取られる方が悪い。
ていうか、そんなに日本にとって有益な放送事業者だったんだったら、10兆円くらい金集めて1から放送局作ればいいじゃん。
25名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:24:13 ID:tHVUvCxb
印刷所の運営、配達網の整備よりサイバーテロ対策のほうが安くないか?
26名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:25:17 ID:FjgLLpcg
>>24
放送免許取れれば誰でもやってるぞ
27名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:25:43 ID:+ZVXsj3V
>>10
現在の野球はライブ抜きには語れないぞ
競馬は抜きでもオケ
28名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:27:45 ID:X2KxlECG
>>25
産経にとっては、サイバーテロの方が高くつく。
配達網なんてないし。朝日、読売から借りてる。
印刷所も発行部数が少ないので、独自の場所は必要ない。
産経新聞を舐めてはいけない。何であんな経営してるんだろ?と思わせるくらい手抜き。
29名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:28:11 ID:mSepraAg
たしかにお笑いくらいしかテレビ見る価値ないけど。
公共的価値は終わっているんだから、外資20%規制はいらないんじゃない。
報道番組の露出比率を30%以上にしないと認可取消とか。
または、報道比率30%以上の機関は、外資比率30%以下の縛りで守るとか。
民放テレビは、3社くらいでいいんじゃないの、アメリカみたいに。
あとは、CNNみたいな報道100%局が2社くらいか。
アルジャジーラの日本支局の報道があったほうが、日本の国益にはなる。
民放は後2社くらい、なくなっても誰も困らない。不当利得の広告代理店以外は、、
あんまりいうと、●通、●報堂、などから刺客が来るかも、、、、

熊谷さん生きてる?
30名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:28:53 ID:9S7f0YKt
そもそも産経無くなって困る奴いるの?
持ってるだけで恥ずかしいのに
31名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:31:39 ID:1Sioxm4x
364 :山師さん@トレード中 :05/02/26 13:15:40 ID:iI2EQ358
ライブドアが1:100分割やったバリュークリックを子株還流初日に大量売りぬけ。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050225ib01.htm

バリュークリックは11月末で1:100の分割、生扉は子株還流の1月20日初日に
27000円以上で12万6660株の大量の売りぬけ。
市場ではその日を含めて10日以上もストップ安、6000円台まで暴落で、
ホルダーは売りたくても売り抜けられなかったのに、なんでライブドアだけ高値で
大量に買う買い方を見つけて逃げ切れたのか。

奇跡的に時間外取引で買い手が見つかったんだな・・・
またライブドアか・・・
32名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:35:23 ID:DXOMpSS3
>>23
最大手ではないけど、大手でしょ
33名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:38:36 ID:sCeXMA9d
>>31
これ大量に買った人って確実に損するよね。
裏で手を回したにしても、だれが損するのわかってて買うんだろ?
何か条件でも出したのかな?
34名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:40:13 ID:HAq7gpFK
村上の批判なんかより
話題性のあるソースはなかったのかね。
35名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:40:20 ID:8vs57B7s
村上が何をほざこうが 無問題 o(^-^)o
36名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:41:14 ID:++pfvODp
>>16
中国の油田開発については中日新聞のほうが先に記事にしてなかったっけ?
他の大手よりはやかったような記憶がある。
37名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:41:17 ID:Fq+zfSS7
>>29
で、アルジャジーラにはアメ公の乗っ取りの魔の手が迫ってる訳だが?
38名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:43:49 ID:CITJgIEP
会社を乗っ取られない為に株式を追加発行する方が、よっぽど異常。
相手が1万株買ったら1万株、10万株買われたら、さらに20万株を発行すれば
なるほど、どう頑張っても過半数に達する事はない。

だが・・・既存の株主 (ライブドアでもフジテレビでもない普通の株主) は大損するし
そもそもそんなのが許されるなら、企業買収なんて全部不可能だ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:45:35 ID:UwhNilkG
>>35
いや問題は有りますよ
株主側の立場を代弁する意見だから
これは影響有りですよ
40名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:46:20 ID:yphJ3e9H
>>36
中日なんて地方紙じゃん。
全国紙で取り上げられるかどうかが大事だろ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:46:49 ID:HAq7gpFK
企業買収なんてする奴にろくな奴はおらん
一代で会社を築けよ
42名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:47:36 ID:ZBVAVWnO
>>30
自分は困る。
総連と日教組の叩き記事が読めなくなる。
43名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:49:03 ID:sCeXMA9d
>>38
今回は最初から廃止予定でフジがTOBしてるんだから、一般株主は納得済みでしょ。
TOBに応じれば特に大損もしないし。
(ライブドアが乗っ取り仕掛けた後に買ったおばかさんは損するかもしんないけど)
44名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:49:16 ID:mSepraAg
>>37

ホリエモンがWW情報戦略考えてるんだったら、アルジャジーラと業務提携先にして、
独占契約をとり、LD株を上げた後で、日本TV局奪取というのもありだと思うが。
そっちのほうが安く済むのに。

今のところは、TV産業関係者はおいしすぎる。平均収入みてもわかるでしょ。

TVとその他メディアの戦いだな。今回は。既得権益からの刺客こわ〜〜〜。ホリさん、肝座ってる。
45名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:49:22 ID:AHDvjbaa
>>39
世間は村上を株主の代表なんて見てやしないよ。

一般人から見れば山師、下手すりゃ詐欺師の分類だ。

ホリエモンは油豚分類ね。
46名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:49:30 ID:Fq+zfSS7
>>42
職業ウヨの機関誌でもとってろ
47名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:49:59 ID:fTqYKGLQ
>>42
自分で叩き記事のBLOGでも立ち上げればいいじゃん。
48名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:50:08 ID:yphJ3e9H
>>38
株の引き受け手がいなけりゃその手は使えない。
買収されると自分も損する
なんとしても助けたいって企業がなけりゃ買収できる。


49名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:50:28 ID:+++e8H70
今回の差止め請求却下されたら

・日本の資本主義の崩壊
・日本の株式市場への信頼の崩壊
・株式制度そのものへの挑戦

とか、えらく話がでかくなってるんだが。国会・司法もそこまで馬鹿じゃないだろ。
企業統合・分割・買収は確かに今後活発になるだろうが、ほりえもんの今回のやり方の
ほうが異常だろ?関係者・社員・アホルダーは視野狭窄になってないか?
市場を無意味に(というか自分だけに有利に)かき回してるのはLDそのものじゃないか。
50名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:50:29 ID:P2gdbqwr
分割株主さん 必死だね おたくの会社
乗っ取りが主業だからね がんばりゃ。

51名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:50:58 ID:++pfvODp
>>40
中日のほうが先に記事にしたってことを言っただけで
なんでそんなけんか腰になってつっかかってくるのよw
52名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:51:36 ID:fTqYKGLQ
>>43
TOBに応じなければいけないなんて取り決めはないですよ。
むしろ、TOB中に予約権を発行して、TOBに応じないと損するかもよ?って脅してるようにしか見えませんが?
53名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:51:58 ID:hZdbwykr
乗っ取り企業が嫌いなら、Windowsなんか使うんじゃねぇ〜w
54名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:54:04 ID:sCeXMA9d
>>52
だって廃止予定の株を持ってても損するでしょ。
予約権発行する前からTOBに応じるしか無いんじゃないの?
55名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:54:06 ID:AHDvjbaa
どうでもいいがバリュークリックな。
アフォルダーどもはホリエモンが資金ショート起こして
LD株でもう一度アレをやったら嬉しいだろ。
56名無しさん:05/02/26 13:54:07 ID:j0JL55bu
村上くんは、リーマン側だからな、フジが増資しようとすればここぞとば
かり”批判”するのを待ち構えてたんだね。

1.金融庁、東証がぼやぼやしてると、ますます堀江くんや村上くん、リ
  ーマンに市場をかき回される。
2.証券会社の社員はライブ応援。奴らにしてみれば、市場が乱れて、個
  人投資家が参入してくれて、売買手手数料が増えればいいに過ぎない
  からね。動きの少ないフジや大企業では面白くないだけ。いいかげん
  な連中だよ。
3.株主のためという村上くん、しょせん、企業買収して、不採算部門を
  切捨て、社員はクビに。利益部門と資産を高値で他社に売却。村上く
  んや、堀江くんは会社再建のプロとマスコミから賞賛されるように。
4.アメリカではM&Aで問題が多発したから、現在は営業権の確保、技
  術共有、本体の成長のための健全な買収になってきている。村上くん
  や堀江くんのしているM&Aは20年前のアメリカの状態、ただのマネ
  ーゲーム。
5.そのM&Aを日本でも本格的なM&A到来ともてはやす証券会社連中、
  マスコミ、ボケ老人の宮沢元大臣、いばる村上くんと堀江くん。こい
  つらの方がよほど古い。

裁判所の適切な判断を求める。ついでに、金融庁が監督官庁としてだらし
ない、裁判になる前に判断できるでしょうと、異例の注文を出してもらい
たいものだ。予知能力の無い無能な日本の官僚に少しでも活を。そうしな
いと、日本も訴訟大国になるよ。ここもアメリカの20年前の状況だよな
、陪審員という馬鹿な制度を導入しようとしてるし、馬鹿な金持ちが、不
利な状況を打開するために、裁判をして長期化、そして相手が金欠になる
という手法とれるからね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:54:27 ID:UwhNilkG
>>45
そんな事はないよ
株主には間違いないよ
感情論で語っても通用しない
58名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:54:57 ID:X0G6B1Lc
>>35
不透明買収の当事者であるライブドア以外の第三者株主の意向は非常に重要。
フジ/ニッポン放送が会見で主張した株主の利益(買収当事者のドア除く)が
一般株主から拒否されたんだよ。だから差し止め請求でフジサンケイ側がド
アの株取得手法や堀江の発言とかを追求したところで善意(?)の第三者に
損害を与える形での解決は困難ということです。反対意見がドアだけならよか
ったのにね〜、フジサンケイGr残念!
※ま、村上ファンドは新株予約権の大量発行を拒否しただけでライブドアに
 ついてるわけでもないと思うけど。
59名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:55:20 ID:yphJ3e9H
>>51
馬鹿にしてるだけだから安心汁。

>>49
その手の書き込み差し止め却下されたらくるだろう
とは思ってたけど先回りして書くかw
まあ、それがいいかもな。

60名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:55:51 ID:Fq+zfSS7
>>44
う、こっちの論点とびみょーにズレ...どう返していいのかな?

>公共的価値は終わっているんだから、外資20%規制はいらないんじゃない。

アルジャジーラによる放送がアメリカの権益の邪魔になるので乗っ取って潰すか、
自分の所のプロパガンダ放送局にしようとしている点を言ったつもりだった。
外資規制撤廃は独立性を著しく損ねる。一企業どころか国家戦略に使われた日にゃ...
61名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:56:21 ID:MlIL0OWh
ホリエモンがメディアうんぬん考えているわけ無いだろ?
その方面では小学生程度のビジョンしか無い能無しだぞ?
自分の金儲けしか考えていないからこの状況からは下がり様が無いんだよな。
まぁLF乗っ取ったところで後に残るのはグループら切り離されたボロボロの
ラジオ局のみ。
ホリエモンではどうにもならないだろうな・・・。
62名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:57:24 ID:AHDvjbaa
>>57
馬鹿だねー。世間の目だよ。
オマエさんの腐った目じゃないよ。

パンピーの目、そしてちゃねらーの目。
まぁ虚業従事者にはわからんだろうが。w
63名無しさん@恐縮です:05/02/26 13:58:48 ID:R0P2thjN
遺恨はともかく、
普通に経営面で考えたら今回のやり方はまずいだろ?

何株持っていようが株主は怒って当然だろ?
個人株主たちがいっせいに株主訴訟起こしたらおもしろいんだけどな〜

東京電力と講談社はクソ
64名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:59:56 ID:IJ8fBzA1
>>54
TOBを失敗させることが株主の意思表明になるという
ことで、条件の提示を公けにさせる意味があるのだ。

TOBをかけている最中に、TOBに従うしかないよう、
別の途で新株予約権を発行するというのは異例中の異例。
65名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:00:17 ID:AHDvjbaa
>>63
起こさないのはなぜかわからないの?
66名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:00:18 ID:pWd136K6
堀江がニッポン放送の株を大量取得したら何が出来るのか、また何をしたいのか、
株の事が全然分からん頭の悪い俺に教えて下さい
67名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:00:30 ID:+++e8H70
>>63
株価に影響を与える公募より影響を与えない第三者割当のほうが
よっぽど一般株主のことを考えてるよ
68名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:02:42 ID:MWd4zUMu
>>66
>堀江がニッポン放送の株を大量取得したら何が出来るのか
ニッポン放送の経営を意のままに出来る。
もちろんキャスティングから番組内容までその影響を及ぼすことが可能。

>また何をしたいのか
インターネットとラジオのシナジーというような抽象的表現に留まっている。
具体的内容には言及せず。
69名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:02:47 ID:jVwCS/20
>>66
堀江は熊谷の企画にGOサインを出しただけ。乗っ取った後にどうするか
は、急いで考えてる最中なのでわかりづらい。
70名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:02:49 ID:laEo3ZD6
堀江がなんにも出来ないとか言ってる奴はおかしい。
堀江は金さえ集めりゃいいだろ?
ゴーンが車のデザインしてんのか?エンジン組み立ててるのか?
金さえばっちり集めりゃ、あとは人材をヘッドハントでもなんでもして
結果は後からついてくるさ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:03:33 ID:Tj5aL6EA
>>49
激しく賛同いたします。
あたかもLDこそがM&Aの代表的企業という論調はアホかとバカかと。
どうしてそこまでLDのやり方を一般化しようとしてるのか理解できないですな。
今回のケースは今回限りで判断すればいいだけで、
他への影響なんぞ考える必要はない。

大体、今回のLDのやり口はちゃんと調べれば法に抵触してるだろうしね。
偶然朝早く取締役会を開いて、きわめて短時間に、3割以上の株を買えたこと自体
奇跡としかいいようがないでしょう。
72名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:03:40 ID:Xg9FilPc
なぜ「マーケットの事にはコメントしません」と言っていた村上ファンドの村上世彰がコメントを出したのか?
----------------------------------------------------------------------------------
http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei035.htm
売買は午前8時22分から同50分にかけて6回成立している。
このうち348万株余りは米サウスイースタン・アセットマネージメント社の保有株数と一致しており、
同社による売却の可能性が高い。5回目に成立した237万株の取引には株式数が
一致する保有者がいないため、これを含む計624万株の大半について、
証券関係者には「これだけの株式を取りまとめることは村上ファンド以外に考えられない」との指摘が出ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、2日後の10日の取引終了間際に、市場でニッポン放送株129万株が売られ、
急激に値を下げたが、これも村上ファンドによる売却との指摘がある。
---------------------------------------------------------------------------
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news095.html
株式の取得元は特定できないとしているが、今年1月時点で20%弱を保有していた
村上世彰氏が率いる投資ファンド・M&Aコンサルティングからは取得していないという。
ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」(堀江社長)ため、今後は村上氏からの取得もありうる。

村上ファンドからは買っていないと思わせておいて
マスコミの前で「詰んでいる」と相手にプレッシャーを与える発言をしておいて
でも実は村上ファンドから時間外の相対取引で買っておきながら
こんなブラフをかましているのだとしたら? 悪どいよねぇ、まだわからんけど。
73名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:03:47 ID:MWd4zUMu
>>66
追加
>また何をしたいのか
近頃はこれを聞くとなぜかキレる傾向にある。
74名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:04:04 ID:wCP5Wpge
明日のサンプロに堀江がでるってホント?
75名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:05:13 ID:jVwCS/20
>>74
その件については市場に影響がでるのでお答えできません
76名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:05:34 ID:pWd136K6
>>69>>73
なるほど。どうもありがとうございます
77名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:05:37 ID:X0G6B1Lc
堀江がどうとかビジョンがどうとかフジテレビがちゃらちゃらしてるとかは
関係ない。未定義の大量予約権発行が公開市場で行えるかどうかってのが、
このスレの問題でしょ。村上ファンドもその観点からしか見解をだしてない。
ライブドアのニッポン放送支配の問題は別の方法で解決してくれってこと。
ドアがグレーだからこの手法を認めろってのは投資家として許せる範疇を
超えてるんでしょ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:05:51 ID:AHDvjbaa
>>70
ついてこねえよ。
結果なら弥生ユーザー、aaa.cafeユーザー、JBBSユーザーが知ってる。

全部ダメポ。ホリエモンは全く経営能力無しが社会の結論。
79名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:06:09 ID:sCeXMA9d
>>64
なるほど。
でも予約権発行する前に、既に異例中の異例な状態のような?
放送業ってのも絡んでくるし。

ここまで特殊だと権力と人脈が強い方が勝つんじゃない?
80名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:06:14 ID:A8k0aAU/
近頃のテレビは豚を映すのがはやってるのか
81名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:07:52 ID:H9jTeahB
LDは日本放送の買収に成功したら、日本放送株の1000分割に、
挑戦してくれ。株価がどうなるか見てみたい。
82名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:09:02 ID:fTqYKGLQ
>>71
> 大体、今回のLDのやり口はちゃんと調べれば法に抵触してるだろうしね。

ちゃんと調べれば、某医師会の迂回献金も法に抵触してるだろうし、民主党の迂回献金も
法に抵触してるかも知れませんね^^^;;;

何したり顔でコメントしてるのやら。
83名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:09:11 ID:cpZWFFGT
汚いやり方だよな。村上ファンドが書いているように、「株主が取締役を選ぶ」のが
上場企業のルールだろうに。それが嫌なら最初から公開しなきゃいいんだから。
西武といいフジサンケイといい、日本の大企業にはろくなのがないよな。
84名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:10:00 ID:siw3DrDT
ああ>>74
85名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:10:32 ID:VW5B4ewH
>村上世彰氏が率いる投資ファンド・M&Aコンサルティングからは取得していないという。
>ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」(堀江社長)ため、今後は村上氏からの取得もありうる。
これって買った後に言ってるなら風説の流布じゃねーか?

逆に村上自身は売ったとか売ってないとか何も言ってないのが上手いところだな
1株でも持ってれば村上の言う「株主」だし
大株主ってのは村上は言ってないからな
86名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:10:51 ID:/Xlja89T
最後はフジテレビがライブドアを買収して終りだろ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:11:07 ID:/sPvwGTm
結局、権力側としては

0. ライブドアの時間外取引は現在の証取法では合法
1. ニッポン放送の新株予約権発行は現在の商法では合法

だとしてフジテレビ有利にこの事態を切り抜けることにする。ただ、
これだけだと日本の株式市場への信認が失われるので

2. 商法・証取法は緊急に改正

ということかしら。
88名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:11:17 ID:Fq+zfSS7
>>85
そこで10株残しですよ
89名無しさん:05/02/26 14:11:37 ID:j0JL55bu
ゴーンはゴーンの役割をしてるんだよ。日産は消費者にきちんと物を販売してるか
らいいの。

堀江くんは虚像を販売してるんだよ。中身が無く、金を集める、それを一般的には
詐欺というだね。フジサンケイグループとのシナジーと言う前にライブドアのサイ
トの問題を修正しろよな。普通のIT会社から見ればおまぬけな技術力しかもちあ
わせていない連中に、仕事振れるわけないでしょ。中小企業のオヤジはホームペー
ジだけでもダマせるけど、彼ができるのはそこまで。

1.東証は安易な株式分割にも制限をかけるべき、堀江くんの打ちでの小づち状態
  になってるからね。
2.堀江くんのような輩が株式市場をかき乱すと、最後には、個人株主が大損。株
  式離れをもたらす。東証、なんとかしろよな。
90名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:12:06 ID:UwhNilkG
>>62
投資家は損すれば
全部同じ評価を出すよ
世間って何?

投資もしない人は株主ではないから
関係無いよ
株主訴訟は株を買った人だけが出来ることだし
株主の立場で企業に意見を言えるのは
株を買った株主だけが出来る権利だよ

何を勘違いしているのだよ
91名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:12:23 ID:A8k0aAU/
むらかみは ふうせつるふで あしをだし
92名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:12:25 ID:VW5B4ewH
>>82
つまりバックに誰も居ない堀江の罪だけ裁かれるって言いたいんですねw
93名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:12:30 ID:XHqRTAPd
仮処分申請がどっちに転ぼうが、ホリエモンが地獄に逝くのは決まってるんだが
フジサンケイグループが、TOB期間中に新株予約権を持ち出したのはよくない

6月の株主総会で、フジ・ニッポン放送の取締役は全員辞任だろ
94名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:13:03 ID:8vs57B7s
>>90
>>投資家は損すれば

自己責任でつ o(^-^)o
95名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:13:46 ID:5R+gdhUA
差し止めの仮処分が出て、株が大暴落したらどうなるの?
96名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:13:53 ID:Fq+zfSS7
>>87
実質審理に入って結審まで行くまえにLDせん滅。危ない法律判断は出さない。
問題点を浮き彫りにして法改正を急ぐ。

のがいいのでは?
97名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:14:19 ID:VW5B4ewH
>>86
一株2〜3円ならともかく
何百円でLDなんて買ったらそれこそ株主代表訴訟だろ
98名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:15:02 ID:ldcNizSl
堀江社長の超過密スケジュールに、札幌証券取引所大困惑
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027126
99名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:15:06 ID:H2DsDkdk
LD擁護派は本当に支離滅裂、というか自分勝手
どう考えてもまともな社会生活者ではない。

ライブが30%の株式取得
→わーい、フジが企業買収リスクの備えをしていないのが悪い

フジが予約権を取得
→これでは企業買収ができない、社会的問題だ!

いいかげんに汁!!
100名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:15:11 ID:Xq27+NNm
>>74
今夜のWBSにも出る

でも、「お答えできません」か逆ギレかの二者択一しかないような
101名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:15:18 ID:62qxI1lI
>>94
反論できないなら黙ってな
102名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:15:34 ID:P8qParT1
ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー

ウヒャヒャヒャ もうニッポン放送にはフジ株ないんだってなー しかも貸株の議決権は大和SMBC側だってよー
103名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:15:51 ID:mPhahneD
>>89
夢を売る商売と言い換えればなんとなくよさげ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:16:02 ID:WYhCWWxp
>>90
世間=アフォルダー以外の人々

まだ気がつかないのか。
堀江は豚だがおまえらは虚業家と呼ばれ
蔑まれているんだよ。
105名無しさん@恐縮です:05/02/26 14:16:20 ID:R1Pl1CC3
>3)フジの公開買い付け(TOB)中の発表であり、株価に大きな影響を与えた――

これ意味が分からない。
どっちにしてもフジは公開買い付け値段で買ってくれるんだよね?
どういう影響があるの?
106名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:16:53 ID:laEo3ZD6
とりあえず日興グローバル証券という実業があれば
あとはどうでもいいんじゃねーの?
虚業ってむしろテレビのことだろ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:16:54 ID:VW5B4ewH
>>101
「自己責任」に藩論できないから黙るという宣言ですか?
108名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:17:49 ID:3bqF/U77
>>99

教祖のお豚さまが支離滅裂なんだから当然じゃないですか
109名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:17:50 ID:IJ8fBzA1
>>79
フジに関しては、フジが守りきったんじゃない?
ただ、フジが方針を変更してニッポン放送も、守りたい、となったから
話がややこしくなっている。

TOBの条件が低すぎたね。これだけ、大株主に声をかけていながら、
3社しかTOBへの協力を表面化させた処がない(それもドタキャンあり、
との言及付)。
市場で株価が高騰し続けた以上、安く処分してしまえば自社株主への
責任問題になる。
ニッポン放送が欲しいというなら、フジとしては価格を吊り上げるのが
常道だったと思うな。

権力と人脈がどういうことか分からんが、LDがニッポン放送で何ができる
かについては、相当、制約がでるだろうね。
単なる資産とみりゃ、割り切れるのかもしれないけど、どれだけ価値がある
かかな?
110名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:18:53 ID:fTqYKGLQ
>>99
自分勝手という主張ははじめてみたw
111名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:19:11 ID:WYhCWWxp
>>106
いやテレビのほうがまだマシだね。w
112名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:19:47 ID:UwhNilkG
>>94
正当な増資なら良いよ
認めるよ
不当かどうかを争うわけだしね
113名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:20:31 ID:+++e8H70
>>109
TOBの価格は低くありません。
TOB前は4000円台なので。
TOB期間中の市場価格など参考にならないよ。

仮にニッポン放送がTOBを10万円に設定したら、
市場価格も10万円+αになるだけだよ。
114名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:21:01 ID:8vs57B7s
>>112
正当なMSCB o(^-^)o
115名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:21:09 ID:+ZVXsj3V
>>94
日本の経済がどん冷えになって株をやっていない一般人にも影響が出る
お小遣いが減って、金がまわらなくなって犯罪がさらに増える
と、飛躍してみましたがあながち嘘じゃないよ
村上ファンドの意見は正論
116名無しさん:05/02/26 14:21:21 ID:j0JL55bu
堀江くんや村上くんは、負けても、裁判に持ち込むよな。そうすれば知名度Upで
、セミナーをバンバンし、将来また同じ手口で投資家を騙せるからね。どう転んで
も死なない連中。

今回の新株発行は、フジサンケイグループの価値が下がるため、認めるでいいんじ
ゃないか?今は言えないが、問題が収まれば、株主をフォローする何かをフジはす
るでしょう。つまり、LDを排除すればもとの価値に戻すことも想定済み。あわて
なくていいの。LDの株主は泥舟だけど。
117名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:21:22 ID:qV/NdAGP
>>99
相当な保守派のお年寄りと思われるが。
118名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:21:42 ID:yphJ3e9H
>>101
堀江にも言ってやれよな。
119名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:21:56 ID:+++e8H70
>>115
自己責任は堀江氏が言ったお言葉
120名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:21:59 ID:IJ8fBzA1
>>105
株主の株式を市場で時価で売却する利益を奪ったということでしょう。
具体的には、商法の266の3かな。
121名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:22:13 ID:GA2XgTh2
>>113
お前株取引経験ないだろ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:22:22 ID:vu8/vrGr
無知で悪いんだけど、
これほどの新株予約権発行にあたって臨時株主総会とか
必要ないんですか 大幅増資って短期的には既存株主価値
希薄化は不可避でしょ あの前の時点で筆頭(?)だった
ラが認めるはずもないだろうに、株主の承認抜きで電火石光
の増資なんてできるものなの 
123名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:22:37 ID:pe9DCWfa
村上がいってもなーーーって思う。
124名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:22:38 ID:UwhNilkG
>>114
新規増資の話だよ
裁判に移ってるよ

125名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:23:28 ID:/sPvwGTm
TOBがあるおかげで 5,950円までしか株価が下がらないのは事実だが
新株予約権の希釈効果を考えると一株の価値は大きく下がった。実際に
株価に大きな影響がある(あった)のは事実でしょう。つーか、既存の
株主にとってはさっさと売るか TOB に応じるか、ぐらいの二者択一を
迫られている。何より 40%の株主を困らせるために、フジテレビはこの
手段を選んだのでしょ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:23:48 ID:H2DsDkdk
>>117
無職、またはフリータと思われるが
127名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:23:52 ID:c3sUwhzL
CXに出入りしてる「業界人」の間でこんな噂が・・・

>ニッポン放送株をめぐるフジテレビとライブドアのケンカが、泥沼化の様相を見せ始めている。
>漏れ伝え聞くところによると一説には、フジテレビは司法判断で勝てない場合の想定も当然しているそうだ。
>当たり前だが。
>で、その場合には最悪、ニッポン放送のフジサンケイグループからの切り離しも考えているとか。
>そうなれば自動的にニッポン放送は「ライブドア傘下」に。
>そしてそうなった場合、ニッポン放送の全従業員は辞表を突きつけ一斉に退職、そして全員でそのまま全く新しいラジオ局を創設することまで考えているとか。
>もちろん、その他のフジサンケイグループの協力のもと。
>もし本当にそうなった場合、ホリエモンはニッポン放送が持つ様々な資産、例えばフジサンケイグループ各社の株式やニッポン放送が持つ不動産、現金ほかを手にすることは出来る。
>そして、ニッポン放送が保有する様々な放送設備も。
>しかし、肝心の「ラジオのソフト制作能力」は何一つ手に出来ないことになる。
>力説するところの「ネットとラジオの融合」ははたして可能なのか。
>「オールナイトニッポン」がなくなってしまうのは寂しい限りだと感じる世代だけに、少し感傷的にすらなってしまう。
ttp://klein.exblog.jp/1691929/
128名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:24:04 ID:UwhNilkG
>>123
10株持ってれば
言えるよ
株主だからね
129名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:24:26 ID:WYhCWWxp
>>115
わきゃあねえよ。詭弁の見本みたいな奴だな。
何も経済的に貢献してないLDが吹っ飛んでも
景気には無関係ですわ。w
130名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:24:33 ID:jTp0QsDI
LF終わったな。新株予約権の発行は無理。
CXに切り捨てられて終了。


>>113 そもそもLFにTOB価格を決める権利はない。
131名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:24:39 ID:pe9DCWfa
>>128
そういう問題じゃなくて……
132名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:24:57 ID:IJ8fBzA1
>>113
投機的に吊り上ろうが、時価は時価。
投機であろうが、株主は株主。

TOBの価格が妥当かどうかは、株主だけが判断する構造。
それで株主が将来リスクや過去の適正価格等を判断して
TOBに協力するなら、何ら問題ない。

問題なのは、TOB期間中に、TOBに協力しないという選択肢を
奪うことになる新株予約権の発行の話。
133名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:25:06 ID:XHqRTAPd
「ライブドアが親会社になると当社の利益が大きく毀損される」
っていうニッポン放送の主張を客観的に証明するのは案外困難だろ
ライブドアが経営権を握ったら、他のフジサンケイグループがニッポン放送との
取引を一切止めるから、というのは身内の都合話で通るわけないし
134名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:25:34 ID:Tj5aL6EA
>>115
ホリエモンみたいなのがのさばると教育上よくないだろ。
まぁ、存在することは仕方ないけど、
あくまでも叩かれる存在であることが望ましいと考えるがね。
135名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:26:06 ID:Dxh7A1Du







っていうか俺もニッポン放送株10株もってるけど俺も考えをHPで
表明しても誰も取材にこないよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
136名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:26:28 ID:t5LYKJgn
フジのやり方は確かにいかがなものかだが、村上に「日本の株式市場に重大な悪影響」なんて
善玉面したコメントしてほしくないなあ。ただでさえ豚と同じ穴の狢なのに。
137名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:26:34 ID:laEo3ZD6
一般人で、フジテレビ側に肩入れしてるのバカじゃねーかと思うよ。
あんなテレビ一局どうなろうが、別にどうでもいいんじゃねーの?
堀江を番組で起用してたくせに、人格をどうこう
おまえのとこの人選はまずどうなってんだよって感じ。
所詮、この程度だろ。
無くなって困る番組がひとつも無い。
誰がトップだろうが、これ以上悪くはならねーだろ?
まず、パチンコとサラ金のCMやめろや。
な、社会の公器さんよ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:26:41 ID:+++e8H70
>>132
時価というのは一番最近の株価、ではありませんよ
139名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:26:47 ID:5R+gdhUA
>>122
取締役会の決議でオケだって
140名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:27:08 ID:MWd4zUMu
ライブドアも仮処分申請出したんだから
あとは司法が決定か却下かの判断を下すのを待つのみ。
さて、どう転ぶかな。
再来週中には結果が出てるだろう。
141名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:27:19 ID:UwhNilkG
>>131
どう言う問題なんですか?
142名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:28:07 ID:HAq7gpFK
フジはホリエモンにニッポン放送の資産を1円たりとも渡さんとみた。
フジサンケイグループに属することすら拒否してるみたいだ
143名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:28:35 ID:4CtsX/Sa
ホリエモンと村上が手をくむかな?
不二崩壊の序章が始まる
144名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:28:41 ID:A8k0aAU/
とりあえずライブドアアボーンの方が話題としてはオモロイにイピョーウ
145名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:28:54 ID:UwhNilkG
>>139
OKではないから
法廷に持ち込まれたのではないの?
146名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:29:11 ID:ZBVAVWnO
>>137
堀江はもうフジには手を出せないのに
まだこんな事言ってる人がいるわ。
147名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:29:22 ID:zjxaeavk
>>137
道義上、堀江は支持できません
148名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:29:45 ID:MWd4zUMu
>>145
論点違い。
方式論で争ったら即効で負けるぞ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:29:59 ID:hZdbwykr
>>127
新たに投資してラジオ局作るメリットって何なのかなぁ。
放送免許取れるまで時間と金がかかるだろうし。
しかし、社員の100%は反対しているとか、全員退職
するつもりとか、ずいぶんと統制の取れているグループだなぁw。
ロボットの集団か?
150名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:30:10 ID:l0zJ6/Tt
>>144
両方アボーンが一番面白い
151名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:30:24 ID:kR5qy7Zg
真三国無双4をプレイした直後に堀江をみたら
堀江が許チョにしか見えない件について
152名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:30:25 ID:Xg9FilPc
>そこで10株残しですよ


そうそう10株残しかも
すでにほとんど持っていないのなら
大株主でって言うのは市場に影響を与えるのでOUTだし、
誤報になる可能性があるんだけどね、
後で○月○日の時点では大株主だったって言い訳するんだろうけど

↓マスコミはこの件をまともに報道していないよね
---------------------------------------------------------------
ニッポン放送株 M&Aコンサル保有株 10株に 
2005年02月22日(火) 11時37分
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940
ニッポン放送<4660>は、5%ルール報告で、
2月15日の時点で村上氏率いるM&Aコンサルティングの持分が9.34%から
ほぼ0%の10株に低下していると発表した。財務局受付日は2月18日。

153名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:30:31 ID:GA2XgTh2
>>146
大和への貸借契約も差し止める気でしょ。
できなかったら取締役個人への賠償請求。
154名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:30:49 ID:MlIL0OWh
今回の仮処分なんて先を考えるとどうでもいい事。
仮に豚が勝って51%手に入れた時の方が気になるな。
もうその頃には金も尽きているだろうし、その先の事を聞かれた時に豚が
どう言い訳するのかが楽しみ。
グループから切り離され、コンテンツを止められ、有能な人材はグループ
に引き上げられ・・・そんなラジオ局を豚がどんな理想郷にするのかが見
てみたいよ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:31:29 ID:/sPvwGTm
「2002年4月の商法改正で 株主への新株予約権を付与は、
取締役会の決議のみで可能になった」そうです。しかし、これ
ほどの重大決定が取締役会だけでできる現行の商法って、緊急
に改正が必要なのではないでしょうか。
156名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:31:44 ID:mm2Vsexh





フジのニッポン放送焦土作戦が始まる。
157名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:31:47 ID:MWd4zUMu
>>154
仮処分の結果が出ないことには先もクソもないのだが
158名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:31:55 ID:F7qZAf6y
■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様)

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言(堀江は在日か?)

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).。oO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS:ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って(ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
(南朝鮮(韓国)では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい)。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論3月号 韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている
159名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:32:00 ID:+++e8H70
借金だらけの大株主には予約権を買うことは出来ない、
だからフジに出しました、ってだけなんだよな。
160名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:32:06 ID:fTqYKGLQ
>>129
LDがふっとぶのが問題じゃなくて、後だしジャンケンで役員が保身できるのが問題。
これでさらに外資規制が入ったら、メディア株暴落するぞ。
161名無しさん:05/02/26 14:32:15 ID:j0JL55bu
ビジネスするのは会社同士の意思なので、フジは負ければニッポン放送はグループ
でないからビジネスをしなというのは許される。つまり、新たにAM局を開設すれ
ば、競合になるという理由で、ニッポン放送を切れるのです。

文化放送などどこかのラジオ局の株式取得。フジサンケイグループに入りタ局は山
ほどある。→ニッポン放送の社員をそれらに配置。→電通など大手代理店、クライ
アント企業は、フジを応援。→ニッポン放送、もぬけの殻。フジはさらにもっとニ
ッポン放送に毒を仕込むでしょう。

これぐらいするし、またしてもらいたいものだ。堀江くんのような穴豚状態の輩を
とことん追い詰めてもらいたいものです。そうしないと、また、堀江2世、3世が市
場をあらし回るからな。
162名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:32:20 ID:jVwCS/20
>>154
2ちゃんねるのスレを随時、音声化して流すサービスを行います。
車のなかでも楽しい会話をBGMにできるのです。
163名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:32:32 ID:MWd4zUMu
>>155
立法論は別スレでやってくれ
164名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:32:44 ID:c3sUwhzL
>>149
最近、日枝の「社員の100%は反対してる」という発言も、
あながちウソじゃないと思うようになってきた。
社員に愛社精神が強すぎるんだろうな。
165名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:32:58 ID:laEo3ZD6
>>147
前から企業買収しまくりの堀江を
てめえの番組で起用してんだから
てめえのとこ買収されそうだからって
いまさら道義もクソもないだろーよ。
笑えるよ。その精神構造。
166名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:33:09 ID:UwhNilkG
>>153
経営権を取れば
将来的にそれも破棄できるから争っていると思うよ
167名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:33:15 ID:Eu92bFPG
>>154
お前アホか。
仮処分が認められるかどうかで今後の企業の株主に対する施策が大きく変化するんだぞ。
168名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:33:25 ID:3bqF/U77
>>149
ほりえもんが嫌われてるだけ。
強酸党員の社員がいれば残ってくれるんじゃない?
169名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:33:33 ID:sCeXMA9d
>>154
ニッポン放送ってキャッシュで2000億持ってるって話じゃなかったっけ?
勝手に他に移せるの?
170名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:33:48 ID:+ZVXsj3V
>>152
関連会社に分散したってうわさがあるから
事実確認が取れるまで慎重になっているんじゃないかと思う
影響が大だし
171名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:34:13 ID:jVwCS/20
私が経営に参画すればボーナスは今の倍出しますよという発言で、
愛社精神なんて吹っ飛びますよ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:34:36 ID:VW5B4ewH
>>132
TOB価格以上で売れると思うならそっちで売ればいいじゃん
普通に考えて買収以前の5000円で株買った奴には5950円で増資なら
発行株数が増えてもそれ以上に資産が増えるんだから得だし
買収騒ぎで買った奴はトレーダーなんだから上がるも下がるも自己責任だろ
173名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:34:54 ID:laEo3ZD6
フジの愛社精神って年収400万への恐怖の裏返しだろ?www
174名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:35:16 ID:A8k0aAU/
村上に頃される豚、アーメン

おまいはエサにされたのだ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:35:28 ID:ZBVAVWnO
>>154
ニッポン放送を手に入れる前に、豚は過去の悪行を洗われて
逮捕されそうな気がする。
176名無しさん:05/02/26 14:36:46 ID:j0JL55bu
>>154
そうですね、堀江くんの無能を周知に証明するにはいいかもね。フジが勝っても堀
江くんはテレビに出まくり、言い訳しまくりで、ますます個人投資家の屍を増やす
だけだからね。
177名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:37:09 ID:VW5B4ewH
>>122
名義書き換えてないし
あれ自体は取締役会の決議でOKなはず

つか、その辺のミスは産経側はしないでしょ
純粋に知識としてOKかNGか聞くならいいけど
LDアホルダーが「フジは違法だ!」と騒ぐのは無駄な事だろうね。
178名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:37:39 ID:zjxaeavk
>>165
堀江の実態が明らかになったから支持できません
179名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:38:15 ID:fTqYKGLQ
>>164
平均年収1000万だから確かにほぼ全員反対かもね。

だからといって、その社員がLDに買収されたら辞めてどこかに就職?といったらそれは_www
180名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:38:22 ID:VW5B4ewH
>>145
違う、LD側が文句を言ってるのは内容に関してであり
手続きに関してはLD側でさえ一言も批判してない
181名無しさん:05/02/26 14:38:41 ID:j0JL55bu
>>135
待っていてもダメです。マスコミにメールするなり発信しないと。もし、意見があ
ればここで発表したら?誉められるか、たたかれるか、それもいいんじゃないか?
182名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:39:11 ID:68EItzGf
堀豚ってただのお笑い芸人かと思ったけど
腹の中真っ黒なんだな。きっついよあんなの
ホリエモンとかいってお笑い芸人と錯覚させるなんて→テレビ
183名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:39:13 ID:IJ8fBzA1
>>138
それは証券取引所の内規の話。
184名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:39:29 ID:IUH3P+sK
本当にLF株は希釈化するのか?
議決権の話なら分かるが、一株当たり純資産はかえって向上するはずだが。
LFの一株当たり純資産は現在5300円ちょいだが、ワラントの引き受け価額は
5950円なんだから。

どの道ワラント発行が法廷で認められればLFは上場廃止・子会社化される訳で、
将来CF等を考慮したって仕方がないんだから。
185名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:40:20 ID:ZBVAVWnO
>>179
フジはニッポン放送の社員全員、フジに移す事も検討しているって
新潮に書いてたぞ。230人くらいしか居ないから可能。
186名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:40:36 ID:fTqYKGLQ
>>177
それは正しい目的に使われる場合ね。

今回の予約権の発行のおかしい点は村上が指摘してるとおり。
目的、タイミングなどいろんな面で強引過ぎる。
187名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:41:11 ID:VW5B4ewH
>>171
組織としての体をなさない状況になったら
ボーナスとか以前の問題だからな
100%社員が辞めるってのは疑問だけど
放送局って特に人脈が大事だから
〜さんが辞めるならここももうお終いだねってなると
連鎖的に辞めていくでしょう。
188名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:42:07 ID:MlIL0OWh
>>167
株主なんてどうでもいいんだよ。
面白ければそれでな。
世間では今回の問題なんて先々まで楽しめるか、そこで瞬殺されるか程度の注目度だろ?

>>169
豚がもし来たとしてもまだまだ先・・・その前にどうにでもなるんじゃない?
189名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:42:10 ID:UwhNilkG
>>184
3/7で、それも終わりでしょう?
190名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:42:16 ID:5R+gdhUA
今までのおいしい人脈がなくなってスポンサー収入激減でもいいと思ってるんじゃない?
彼の発想はネットテレビみたいだから。
191名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:42:18 ID:OLCJl227
フジがなりふりかまわず徹底抗戦したらもうライブドア
得るものないじゃん……
192名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:42:23 ID:zjxaeavk
>>185
本当にうつっちゃったらウケるw
堀江さんには最後まで悪あがきしてほしい
193名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:42:43 ID:5eSqIlsp
LDがニッポン放送の買収に成功すると仮定して、

今後、ニッポン放送でラジオとインターネットのシナジー効果をいかに表現し、
その結果をユーザーと共有できるのか、楽しみです。
194名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:43:06 ID:IUH3P+sK
>>186
でもベルシステムの例もあるし、法の不備を突いた奇襲への対抗策という
側面もある。目的も企業価値の維持向上をうたっている。
地裁がどう判断するかは全く分からんよ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:43:18 ID:jZGwUubg
>>187
辞めてどこいくんだよw
196名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:43:33 ID:yphJ3e9H
>>186

>目的、タイミングなどいろんな面で強引過ぎる。

え?
ライブドアが時間外でニッポン放送の株を
早朝に買い付けたときの話?

なんかスレの流れが早くってさーww
197名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:43:34 ID:IJ8fBzA1
>>172
TOB期間中の新株予約権の発行が適法とみなされればね。
それも自己責任だよ。
異例中の異例だと言っている。

TOB期間中にTOBをかけた者が市場で株を購入できないのも
元はそういう理由。株主に市場で売却するかTOBに応じるかと
いう判断をTOBをかけた者が市場に関与しない中で決めさせる
という構造だから。
198名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:43:49 ID:WnV3OAVm
>>185
その勢いだと、堀江が買うのは、廃屋とアンテナだけって事になるのかw
199名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:43:56 ID:ZBVAVWnO
>>171
パソコンどころか、鉛筆消しゴムも社員に負担させているLDが
給料を倍にする訳ねーーーって。
200名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:06 ID:fTqYKGLQ
>>185
それは売り言葉に買い言葉。

実際には給料泥棒をそんなに増やしてどうするっていう話もある。
201名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:06 ID:/sPvwGTm
感情論ばかりが先行するけど、時間外取引で全株式の 1/3 が取引され
るのを呆然と見ていた東証にも問題はあるわけでしょ。金融庁だって
東証の時間外取引制度に関して規制をちゃんとかけるべきだった。
東証が取引成立と認めた事実は重い。今更「実質的には相対取引」と
いう名目で取り締まれるというのはおかしと思う。

市場を引っ掻き回されたくないなら、きちんとしたルール作りが先決
ではないだろうか。
202名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:15 ID:VW5B4ewH
>>186
そう、あくまで手続き上では問題はまったく無いって話
さっさと役員を送り込まなかったLDの手落ち
203名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:19 ID:zjxaeavk
>>193
なにもみえてこない
204名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:21 ID:IUH3P+sK
>>184
それはTOB。ワラントとは直接関係ナス。
205名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:33 ID:UwhNilkG
>>184
要するに
フジTV+サンケイ+ニッポン放送
この三社による脅迫だね
株主に対する脅迫だよ
TOBに賛同しない場合は

2.44倍の株数にして
株価を暴落させるぞってね脅迫だよ
株主に対する脅迫だよ
206名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:40 ID:5R+gdhUA
免許さえ手に入れれば 自分のしたい新しいことができるってことでしょ?
207名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:48 ID:+++e8H70
>>197
新株予約権の発行はTOB期間終了後なんですが
208名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:48 ID:GA2XgTh2
今回の件で一番情けないのは絶対に存しないといわれたライブドアのCBを
邦銀、国内証券会社が発行、引き受けをできなかった事だよ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:44:57 ID:5ANgx3zt
それで、ライブドア。
210名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:45:03 ID:fTqYKGLQ
>>192
移ったほうが好都合なことぐらい分かってるよね?
ニートでも知ってると思うけど。。。
211名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:45:05 ID:laEo3ZD6
テレビ局の奴って、考えたらほんとに行き場がねえな。
どこ行ったって、給料爆下げ。
こりゃおもしれ。
社員全員反対とか必死になるわけだよ。
212名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:45:11 ID:HAq7gpFK
ニホン放送側の弁護士は400戦無敗のヒクソンみたいな香具師だからな。
25歳のライブドア弁護士が勝てるのか?
213名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:45:13 ID:+U0dxtgV
>>43
元々納得してないからTOBに応じてないんじゃないの?
ニッポン放送の株の価値を現在の株価より高く評価して
持ってるやつでもフジのTOB価格での売りを強要される
事態になりかねない
214名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:45:14 ID:yphJ3e9H
>>195
フジTV
215208:05/02/26 14:45:42 ID:GA2XgTh2
存しない

損しない
216名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:45:56 ID:/Xlja89T
ニッポン放送買収できても放送免許取り消しになったら笑うな。
217名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:45:59 ID:umu6CU4i
>>164
くだらない番組作ってても年収1千万円ゴッツァンできてた奴らが、
LD買収を喜ぶわけないだろうが。
一気に年収半減するんじゃないか?
218名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:46:00 ID:VW5B4ewH
>>189
CXからの増資は3/7移行だろ
TOBに応じれるのがそこまでって言いたいならそれは正しい
んで、それを考慮できるように3/7まで伸ばした
まぁ市場の誰もが6000円以上でこの先も推移するとは思ってないだろう
219名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:46:16 ID:WnV3OAVm
>>193
一寸先は闇のハラハラドキドキをお楽しみ下さいってなりそうだw
220名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:46:25 ID:FXtuAKYR
バクチ打ちがモラルとか言ってんの、笑わせるなw
私的感情と損得勘定が全てだろ。 ドライにやれっての
221名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:46:29 ID:c3sUwhzL
文化放送もあるからなぁ・・・
そっちに移籍する可能性も無くは無いな。
222名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:46:50 ID:XHqRTAPd
>>207
TOB期間中に、取締役会で新株予約権発行を決議すること自体がヤバイのでは
223名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:46:55 ID:NgUhhUyJ
224名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:47:24 ID:GA2XgTh2
>>212
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ex03/322706
久保利英明弁護士は「これだけ巨額の第三者割り当てをしようというのは、
どう考えても主要目的は現経営陣の地位保全」と激しく非難した。


225名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:47:30 ID:ughU4FXp
でもさLDのLF株取得が違法と認定される可能性が高いよ。
堀江が正規に市場に出てたLF株大量に購入したなら問題はない。
しかし売り手との事前打ち合わせし更にわざと時間外取引の規定を
悪用してたらこれ商法に引っかかってしまうんだよね。

裁判で事前に打ち合わせした部分をどうやって証明するのか?って反論が
あるが確信犯的に緊急取締役会開いて資金集めさらに用意周到な準備を事前に
行ってた事実があるのでそれは=何日の何時にLF株が大量に売りにでますって
情報を知ってたって事を証明しその情報元はリーマンや村上って事が簡単に解明されるし
村上保有の株も同時期に売りに出てる事を事実としてみればLF社支配を狙った悪質で
違法な株取引として認定される。
226名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:47:32 ID:UwhNilkG
>>201
一番良いのは
時間外取引の全面的な禁止だよ
すべての株主が公平に取引する
市場外の取引も禁止にして

全て株式売買は株式市場で行い
時間外も認めない
これが公平な株式売買だよ
227名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:47:50 ID:5R+gdhUA
極端な話、LFの社員が誰ひとり残らなくてもいいということでしょ?
ヤシの目的は免許。
228名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:48:08 ID:IJ8fBzA1
>>207
成程。証取法的には納得。
229名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:48:16 ID:+++e8H70
>>222
フジの引き受けの決議もTOB期間後ですよ
230名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:48:32 ID:sMfI4XL2
ニッポン放送の社員全員フジに移すっていうのは堀江にとっては「人がいなきゃ経営出来ないからネットとラジオの融合はあきらめてフジに高く売るわ」っていう言い訳を与えるだけな気がする。
231名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:49:19 ID:IUH3P+sK
>>205
いや、そもそも株価は暴落せんだろ。
理由は>>184+フジの引き受け分は市場には絶対に流れないから。
書いたことを全然理解してもらえなくて、ちょっぴりおセンチになっちゃったよ・・・。
232名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:49:26 ID:laEo3ZD6
そうそう、免許とスタジオさえありゃ
あとは金でなんとでもなるだろ。
フリーの奴、札束でぶっこぬきゃいいんだからな。
剰余金までゲットで最高。
233名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:49:31 ID:VW5B4ewH
>>205
ちゃんと読めよ
実際の価値より高い額で増資するんだから
最近買った一部のトレーダー以外の大半の株主には
むしろこの増資の方が利益が出るだろ

234名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:50:20 ID:UwhNilkG
>>225
それをやれば
時間外取引やってる連中全部
逮捕する事になりませんか?

時間外取引は年中行事だからね
バスケット取引なんて当たり前に
毎日やってますから

政治家だってそこで政治資金を作っているのだし
235名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:50:33 ID:GA2XgTh2
>>233
おまえ、株の本質を理解してない。
236名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:50:39 ID:VW5B4ewH
>>213
そいつがどう評価しようが
じっさいにそいつが思うだけの価値があるかどうかは別
237名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:50:46 ID:fTqYKGLQ
>>227
YES
238名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:51:22 ID:ughU4FXp
>>234 1/3を超える株取引だから違法なのね。
239名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:51:35 ID:5R+gdhUA
ホリエは買収直後の利益が下がっても 新しい形を作ることの方が
長い目で見て、国としての利益が上がるって考えてるんじゃないの?
そういう部分で村上と意気投合してるんじゃないのかな?
想像だけど。
240名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:51:55 ID:IUH3P+sK
>>>222
でも、TOBかけたのはフジ、ワラント発行を決議したのはLFだから。
関連会社・関係会社とは言え、一応別の主体だろ。
・・・どうなのかね?違法ではないんだろうが。
241名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:52:25 ID:MWd4zUMu
>>232
そこで総務省の出番ですよ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:52:32 ID:VW5B4ewH
>>222
TOBと額が同じだから問題が起こりようが無い
つか資産的には例の予約費ぶんだけ増加するから
むしろLF株の価値は上がるだろ
つまり増資の発表自体がTOBするCX側に不利ともいえる
243名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:52:51 ID:ZBVAVWnO
>>239
その新しい形って何なんだ・・・
堀江にも分かってないんちゃうの。
244名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:52:53 ID:IJ8fBzA1
>>229
ただね、条件が変わったから、もう一度TOBをかけ直しているんだよ
(3月2日から7日に変更)。
本来は、その時点の市場価格に併せてTOBの価格設定をするのが
本筋なんだけどね。
245名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:53:00 ID:z8RS36ac
30分ものあいだに大量に株式を取得し、その後ニッポン放送株価が急上昇
したことは、作為的相場形成(内閣府令第4条第3号)に当たるのではない
かな。

少なくとも、東京証券取引所(売買審査部)もしくは証券取引等監視委員会が
動くべきだね。
246名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:53:16 ID:/sPvwGTm
価値は投資家が決めるもの。堀江が経営すればニッポン放送株は今の
10倍になる、と夢を見る権利を奪われている(新株予約権発行が認め
られれば)
247名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:53:25 ID:Ipwz5zX1
>>224
で、確かそれは増資が認められたでしょ?
248名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:53:33 ID:UwhNilkG
>>233
何を言ってるの
全部フジTVが株を取ってしまう話だよ
それにフジTVは70%
LDが20%

そうなれば当然上場廃止でしょう?
何処で既存の株主が利益を出せるの?
損失が出るだけだよ
249名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:53:46 ID:+U0dxtgV
>>194法の不備が原因で乗っ取られたなら国がフジに
損害を与えたって事じゃないの?立法の不作為ってやつ
それを司法が補うのは三権分立に反しない?
250名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:54:22 ID:VW5B4ewH
>>235
そう思うならその根拠を書かないと
負け犬の遠吠えとしか思われないよ
251名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:54:47 ID:NSMGKSzE
ホリエモン批判してた政治家に今回のフジの件を聞いてみたい
252名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:54:56 ID:H2DsDkdk
フジによって株主の利益が・・・などと抜かしている奴は
なぜかリーマンの株取引手法やLDのMSCB、
仕手筋等による株主被害を問題にしないよな。
253名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:55:00 ID:IJ8fBzA1
>>242
それは違う。TOB価格をいじらなかった方が問題。
254名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:55:10 ID:5L74OJeM
255名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:56:12 ID:ughU4FXp
フジはTOB成功したらLF上場廃止に元々する予定だったから
一般株主に対してはTOB応じれば良し、応じなければ紙くずになりますよ
って事前に発表してたよね?
だから今回の新株予約券は違法と取られがちだけど実質はTOB以上の価格で
持ってるLD社ぐらいのもんで(その後高値で購入した奴はしらね)
そこ自体に違法性はないんじゃないの?
256名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:56:15 ID:5R+gdhUA
もし万が一 ホリエのLF乗っ取りが成功したら、
公益法人なんかの天下り先 あのヘンもどどっとやられそうだな
257名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:56:46 ID:WnV3OAVm
最悪、この泥沼の状況を利用して、
放送免許すらどうにかしてしまいそうだが

堀江も買うなら買うで、有無を言わせないくらい一撃で決めればいい物を
何でこんな中途半端なことをしてもたもたしているのかが理解出来ない。

堀江は踊り狂った挙げ句に自滅して、
後に残るのは買収防衛の教訓と、法改正って事になりかねないな
258名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:57:05 ID:GA2XgTh2
>>247
この弁護士が今回のフジの弁護士。
259名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:57:44 ID:+U0dxtgV
>>236
そうじゃなく特定の奴だけが買えてしかも市場より安いってのは
不公平じゃない?フジはTOB価格以上の価値を認めて株を欲しがってる
他のボルダーも同じと考えれるのにフジだけが安く買えるのは
公平じゃ無いと思うんだけど
260名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:57:47 ID:xSXIFdno
ブー君が大ゲンカ売ってタカビーに宣伝しまくり、不利な状況になったら必死の裁判沙汰だからな。
もう見苦しくて暑苦しいです、真冬の寒さなのに。
261名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:57:50 ID:VW5B4ewH
>>248
なに言ってんだ???
上場廃止するような場合は大概TOBで買い取るし
それが心配なら今売っておけば上限が100%だから
応募株数が下回らない限り確実に売れる
もし応じて売らなかった場合でも資産として無くなる訳ではない
262名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:58:14 ID:/sPvwGTm
今の状態は「TOBに応ずれば良し」「TOBが失敗すれば無茶苦茶な
方法で上場廃止にしますよ」だよね。新株予約権がなければ多くの
株主がTOBに応じない -> 上場廃止を免れるという選択肢があった。
263名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:58:31 ID:jZGwUubg
>>257
おまえだったらもっと上手く買収できるワケだw
264名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:58:40 ID:GBbSVWgQ
ま、結局どう転ぼうば個人投資家はカスってことでFA
265名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:58:58 ID:VW5B4ewH
>>253
TOB価格から変えればあげても下げても問題は起こるだろ
266名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:59:24 ID:IUH3P+sK
>>248
TOBに応じれば?
元々、豚がフジの頭を後ろからぶん殴ってなけりゃ、規定路線だったんだし。
まっとうに4000-5000円くらいで拾ったホルダーにとっては十分オイシイ価格だよ。

それが嫌なら、TOB失敗に賭けてホールドすればいい。
>>184で書いたように、需給には影響はないし、一株当たり純資産は
かえって増加しているんだから、狼狽売りが終われば妥当な水準に
戻るだろう。
267258:05/02/26 14:59:33 ID:GA2XgTh2
フジの弁護士→ニッポン放送の弁護士
268名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:59:54 ID:UwhNilkG
>>255
それは無理だよ
即上場廃止できない仕組みでしょう?
フジTVだけが株主では有りませんよ
公開株の責任って言う事だよ

最初から公開していけないのですよ
その理屈を言うならね
269名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:00:16 ID:VW5B4ewH
>>258
つまり、前回負けた弁護士が
前回勝った立場の側で今回は戦うから
CX有利って事ですよね?
270名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:00:47 ID:J1gQJH3F
LFは、上場廃止を望まない株主の意向は完全無視。
271名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:01:22 ID:MIUTIL9w
>>258
違う。クボリンは社外取締役なだけ。
フジ側代理人は、長島大野常松事務所から出ているとのうわさ。
ライブ側は三井安田とのうわさだが。
272名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:01:35 ID:jZGwUubg
>>270
自分さえ良ければいいのさw
273名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:01:55 ID:a484w4U5
>266
なんだそりゃ、脅迫みたいなもんだな。
274名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:02:00 ID:yphJ3e9H
>>259
今の株価はTOBがかけられてからマネーゲームで
一儲けしようとした連中が吊り上げた値段。
ニッポン放送の実態を反映してない。

275258:05/02/26 15:02:15 ID:GA2XgTh2
>>269
物は言いよう。弁護士って因果な商売ですね。
276名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:02:50 ID:VW5B4ewH
>>259
不公平じゃない
なぜならCXが買った所で市場に売るわけでもないし
TOB終了後にこの価格が維持されてる訳は無いし
もし買い手がついてフジが売れるとしても発行はTOB以降だから
その時点でその価格で取引できる可能性はほぼ無い

何度も言うが元々LF買収のTOBで高騰した価格だからね
277名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:03:00 ID:laEo3ZD6
だからよー
そもそも
LFもフジも
まともな上場会社じゃねえのよ。
上場した理由も現状も。
278名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:03:32 ID:H2DsDkdk
>>270
お前馬鹿か?
豚が51%とればLFの新株関係なく1年後に上場廃止に
なるんだから豚も無視してるだろう。
279名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:03:33 ID:FjgLLpcg
>>275
金儲けのためにやってるんだから
280名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:04:16 ID:UwhNilkG
>>261
だから何の権利が有って
公開株をTOBに応じなければ
それを脅迫って言う事だよ

最初に株の買占めを始めたのはフジTVだった
それに反発した村上ファンドがLDを巻き込んで
買占めを阻止した

それで裁判まで来てしまった
最初に公開株を無理やりにフジTVが
買い占めて上場廃止に持ち込もうとした
ここから問題が始まった訳でしょう?
281名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:04:21 ID:laEo3ZD6
独占市場で拡大させる気も無くて
あんだけキャッシュ溜め込んでるなら
普通は配当しなきゃなんねえのに。
282名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:04:22 ID:Ipwz5zX1
>>267
ニッポン放送の弁護士じゃなくて社外取締役だけどな今回は立場上法廷代理人はしないってよ
283名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:04:36 ID:IJ8fBzA1
>>265
TOBの条件の吊り上げは法律で認められているよ、
というか、それが本来、敵対的買収者が現われた時に
予定されている姿(だから、TOBの期間間際でないと、
TOBに協力する等と言えないのが合理的な株主)。

証取法は、証券市場の公正を保って株主に選択権を
守る法律なんで、市場に圧力をかける今回のフジの
やり方は、結構、異例だとは思うよ。
284名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:04:47 ID:jZGwUubg
>>278
LFと堀江じゃ立場が違うだろw
285名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:04:59 ID:Xg9FilPc
でも村上ファンドも
「マーケットにコメント」しませんって言っていたのにコメントするのかよ  とは思う。

>売却した後ならいまさらコメントなど出すとは思えないが、その点はどう解釈しているの?

もし時間外でホリエモンに売っていたのなら? 
まだ持っていると思わせておいて
ホリエモンが過半数取れると思わせておいての「詰んでいる」発言
最初からグルなんだったとしたら? 悪どくないのかな?
286名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:05:14 ID:tVvEYgLf
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○マホカンタ : 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
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○死の宣告: 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル: 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ: 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる  唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー: 昼間なのに自分を%・t0らせる
○ラナルータ: 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル: 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ: バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム: ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン: 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ: 高額生命保険
287名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:05:19 ID:J1gQJH3F
>>269
将棋とかでもそうだけど、前回負かされた手順で逆側を持っても、
途中で手を変えられてやっぱり勝てないのはいっぱいいる。
288名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:06:05 ID:z8RS36ac
>>245

証券会社の行為規制等に関する内閣府令
(禁止行為)
第四条
三 特定の銘柄の有価証券、有価証券指数(有価証券指数と類似の指数であつて
外国市場証券先物取引のうち有価証券指数等先物取引と類似の取引に係るものを含む。)
又はオプション(オプションと類似の権利であつて外国市場証券先物取引のうち有価証券
オプション取引と類似の取引に係るものを含む。以下同じ。)について、実勢を反映しな
い作為的相場を形成させるべき一連の有価証券の売買取引(有価証券の売買、有価証券
指数等先物取引、有価証券オプション取引、外国市場証券先物取引又は上場有価証券店頭
指数等(法第百五十九条第一項に規定する上場有価証券店頭指数等をいう。)若しくは
店頭売買有価証券店頭指数等(同条第四項において読み替えて準用する同条第一項に規定
する店頭売買有価証券店頭指数等をいう。)に係る有価証券店頭デリバティブ取引をいう。
以下この号及び第十条第十号において同じ。)(有価証券等清算取次ぎを除く。)若しく
は一連の有価証券の売買取引の委託等(法第四十二条第一項第五号に規定する委託等をいう。
以下同じ。)をする行為又は実勢を反映しない作為的相場が形成されることとなることを
知りながら一連の有価証券の売買取引の受託等(同号に規定する受託等をいう。以下同じ。)
をする行為
289名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:06:36 ID:H2DsDkdk
>>285
つか、10株しか持っていない村上が
なにを偉そうにコメントしているのやら
290名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:06:55 ID:VW5B4ewH
>>262
根本的に上場廃止が駄目って考えが間違い
LD側は売り逃げられなくなるから廃止したくないだけ
291名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:07:04 ID:UwhNilkG
>>278
それを防ぐ方法は幾らでも有るのではないの?
LDが上場廃止を望まなければ
売却だって可能だよ

株主総会を経て
増資って手も有るからね
292名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:07:18 ID:IUH3P+sK
しかし、よくよく考えてみれば、まあ確かにワラントの権利行使で得た
株に頼って上場廃止ってのはフェアではないな。
でも、フジもそこまでやらんっしょ。あくまでアレは防御手段だし、
権利を全行使する訳でもなかろうし。TOBで30%超を集めて、ワラントは
豚が買い占めた分を補完するだけ使うんでないのかね?
293名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:07:45 ID:MWd4zUMu
>>280
資本のねじれを解消する為のTOB自体は
される側のLFも承知の上でやっていたことだし
何の問題もない。

堀江さんとそのお仲間たちが「おいしいと思って」
チャチャ入れたのが事の発端。
294名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:08:53 ID:VW5B4ewH
>>280
>だから何の権利が有って
>公開株をTOBに応じなければ
>それを脅迫って言う事だよ
すみません、意味が解りません

295名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:08:57 ID:UFZVDgtC
>>293

フジ社員乙。
296名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:09:50 ID:eR/8i9B+
>>295
ねじれ解消やろうといいだした一人が村上なんだが。
(ただし自分が美味しい形で)
297名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:09:50 ID:/sPvwGTm
>>292
もちろん、新株を発行するつもりなんてないよ。金が3000億円も
かかるもん。あれは TOB に応じなければ上場廃止にする方法が
ありますよ(ニヤリ)という話なんだから。

それでいて裁判では「ニッポン放送の増資は事業拡大のために必要」
とか心にもない主張をするんでしょ?なんかなぁ。
298名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:09:51 ID:MWd4zUMu
>>295
・・・どうも^^;
299名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:10:01 ID:H2DsDkdk
>>291
それにしても都合よく「売却」「増資」って
言葉をよく言えるなw
300名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:10:16 ID:WjbFNJqk
>>295
定番だけど社員呼ばわりするの馬鹿みたい
301名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:10:27 ID:a484w4U5
>294
株主の選択肢を奪うようなやり方だという意味でしょう。
TOBに応じろ、さもないと貴様らの株は紙切れ同然になるぞ。と。
302名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:10:41 ID:ughU4FXp
時間外取引でのLF株大量取得に対する査察→普通に考えれば黒だと認定される。
LF支配してによって生じる損害を認定されれば新券予約券発行認められる。
現在LFは子会社のポニーキャニオンとの提携で生じる利益が7割を占めてるが
ポニーのタレントの肖像権やいろんな権利を持ってるのがフジテレビであり
またフジテレビのスポンサーがLFのスポンサーになってる場合も多くLD傘下に
入る事によってLF社は壊滅的な損害を受け当然株主も大損害をこうむる。
等を考慮入れれば新券発行は認められるしLDのLF株取得の違法性を認定され
堀江は逮捕される。
303名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:10:42 ID:J1gQJH3F
>>278
豚の場合は他の大株主の構成で変わってくるんだが?
304名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:10:50 ID:VW5B4ewH
>>289
それは、将棋ならね

>>224で出た奴は判例だから
法の解釈として増資OKって前例があるって事になるのよ
OK?
305名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:10:59 ID:eR/8i9B+
>>297
ニッポン放送はTVとネットと三重のシナジー効果を狙って事業拡大します、というに10ペリカ
306名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:11:33 ID:UwhNilkG
>>294
株を買えば分かるよ
急に上場廃止する
今TOBに応じなければ・・・・

これを脅迫と言う
ヤクザの手口だよ

307名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:11:58 ID:Gb4R1Ge1
ホリえもん = カイジ
リーマンブラザーズ = 遠藤

フジTV = 帝愛
308名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:12:20 ID:MWd4zUMu
ライブドア側はそろそろ忠実屋の判例を出してくる頃かな?
あれは全然事例が違うんだけどね。
309名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:12:36 ID:VW5B4ewH
>>291
増資する必要性の無さは堀江社長が力説していますよ

つか、CX側の戦略ってLD側がどう答えても結局堀江が困るように出来てるよなw
310名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:12:42 ID:eR/8i9B+
>>306
もともと100%保有を宣言してTOBしてた株をノコノコと手をだしたほうが悪い
311名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:12:55 ID:/sPvwGTm
TOBに応じる企業に気を遣ったとも言えるな。今回の脅しで
市場価格が下がれば、取引先などの株の持ち合い先がTOBに
応じやすくなる。実際に新株を発行するつもりなんてないの
でしょ?
312名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:13:03 ID:a484w4U5
なんで2ちゃんねるって、こう他人のことを豚よばわりとかするのかね。
なんの意味もないし、そんな権限があるわけでなし、
えらそうなもんですね。
313名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:13:14 ID:UwYeJt/s
豚が来た時点でフジサンケイはすべて引くし、社員もすべてグループ関連にに移動。
その時点でLF株は一気に暴落するのは確実わけだし、その時に注目される経営者
のビジョンはつまらない言い訳とフジサンケイへの愚痴ばかり・・・。

まぁそんな所へ夢をかけたい奴はいいんじゃないの?
おいらは豚のおかげで無駄に高騰した時にLF株売っちまったからどうでもいいよ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:13:25 ID:UwhNilkG
>>299
手続きを踏めば
正当な物になるのだよ
何事も

だから裁判になってるのだろ
315名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:13:43 ID:ughU4FXp
>>306 それを言い出すなら時間外で法の穴抜けて(今のところ)株取得
した堀江は悪質なヤクザの手口だと思うが。
316名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:14:28 ID:VW5B4ewH
>>300
「社員乙」は悔しいけど反論できないときに使う敗北宣言だからw

317名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:14:32 ID:IJ8fBzA1
>>297
そうしていればよかったんだけどね。
今回は、新株予約権だから、資金調達のためじゃなくていい、
支配権の争いで発行していいんだ、って正面から喧嘩しちゃった
から、今更、資金調達のためでしたっていえないでしょう。
(理由にあれだけ明記して、かつ、使途も予定ですとしか書かなかった
以上)
318258:05/02/26 15:14:51 ID:MEsqMmEp
>>295
正直あの書き込みだけでフジ社員になれるならいくらでもするのだが。。。
319名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:14:59 ID:EB1Y4gPE
ニッポン放送株:ライブドアVSフジ 法廷闘争の争点は
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050225org00m300058000c.html
320名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:15:01 ID:GKMQjRNS
俺は、発行は問題ないと思ってる。問題なのは単価
「TOB時点の株価で言えば割高である」って主張だが

新株発行時点ではTOBは既存の事実であるわけで、
それによる高騰を踏まえた金額でなければならないだろ

裁判官がんがれ
321名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:15:11 ID:yphJ3e9H
>>295
単発IDでレッテル貼り乙。
322名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:15:35 ID:UwhNilkG
>>310
だから
最初から村上とフジTVの争いが
発展した問題なんでしょう

LDが巻き込まれたって感じでしょう
利用されたとも言える
323名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:15:40 ID:sCeXMA9d
>>306
株を買ってる人からすると、今回の予約権発行は
会社の価値を維持するため=株主の利益を守るため
という受け取り方じゃないの?

それともライブドア株みたいにして欲しいの?
324名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:15:45 ID:VW5B4ewH
>>301
いや、だから何度も言うように
未公開株も資産でしょ?
これは理解できますよね?

上場しないから紙くずになるって訳じゃないのよ
OK?
325名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:17:41 ID:UwhNilkG
>>323
ま、裁判所に任せますか?
最終的な判断は
他に手は無いから
326名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:18:26 ID:VW5B4ewH
>>306
元々完全子会社化は言っていたし
そこでギャンブルして投資するのは勝手だけど
暴落だろうが廃止だろうが自己責任だろ

そうでなくて純粋に長期投資としての株主には
色つけた価格で買い取りますよってのがTOBなんだからさ
327名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:18:42 ID:Gb4R1Ge1
ホリえもん = カイジ
リーマンブラザーズ = 遠藤

フジTV = 帝愛
328名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:18:44 ID:a484w4U5
>324
実際にするかしないかと、そうした圧力をかけるかどうかは別ですよ。
だから、脅迫なわけですから。
329名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:18:59 ID:qV/NdAGP

裁判官もたらいまわしにしたい心境だろう。
「こっちもってくんなよ」てな。
330名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:19:08 ID:UwhNilkG
>>324
今時、インカムゲインで株やる
馬鹿が居るのか?
331名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:19:46 ID:IUH3P+sK
>>320
それでも有利発行とまではいかないだろ。
商法では「著しく低い価格」と書いてあるだけで、具体的な
定義がある訳でもないし。ちなみに、忠実屋の時に有利発行とされたのは、
時価の1/3だった。まあ、俺はTOB価格での権利付与というのは妥当な
線だと思っている。豚闖入以降の株価は単なるマネーゲームだし。
332名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:20:43 ID:/sPvwGTm
しかし、誰がどう考えても
1. 今回の新株予約権の発行(将来の増資)は不要だし
2. 増資の規模も半端じゃないし
3. 経営陣の保身目的が明らかだし
これで商法違反にならないとしたら、それはそれで凄いことじゃない?
ミエミエの嘘を裁判所が認定することになるわけだからね。
333名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:20:56 ID:28iXownF
短期的な思考が多いね。
334名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:21:14 ID:VW5B4ewH
>>328
だから、君の言う「脅迫」が一部以外誰も損しないと言っているのよ
「おまえ!殺すぞ!」ならともかく
「おまえ!肩もむぞ!」じゃ脅迫になりようが無いでしょ?
335名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:21:27 ID:GKMQjRNS
>>331 1/3なのかよ・・
1/3相当のリベート渡したって有利じゃないか
336名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:21:31 ID:IUH3P+sK
>>330
つか、最終的には株式交換でフジ株に化けるんでないの?
その方が美味しそうだ。
337名無しさん:05/02/26 15:21:43 ID:j0JL55bu
フジには裁判で堀江くんの手口を如実に暴露してもらいたいものです。

1.ビジネスのビジョンも無く、不当に株分割を繰り返し、株価を下げ株主に損害
  を与える。
2.それを穴埋めするために、無謀な買収を繰り返す。
3.売上実態が乏しいのに、買収企業の資産をもとに、株式発行を繰り返し投資家
  を騙す。
4.株バブルを招き、株価下落で投資家の資産を奪う。

それも今回の裁判の目的でしょう。フジに反対する村上ファンドや、JCの連中、
リーマンの手先堺屋太一もお仲間だから、同様にたたいてもらいたいね。
338名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:21:56 ID:J1gQJH3F
>>310
TOBに反対なら応じないでTOBを失敗させることができる。
今回は期間を延長しても集まらないんだから本来は失敗のケース。
それを無理矢理子会社化しようとしている。
339名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:22:05 ID:qRsSAEsC
行使価格には調整式入ってるよ
340名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:22:40 ID:MIUTIL9w
>>329
そういう裁判官は、ニッポン放送株を一株でも買っとけば、
利害当事者になるから回避出来るぞw
341名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:22:43 ID:+++e8H70
実際のところ、地裁の判決を読みきれる香具師など一人もいないということだ
342名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:22:56 ID:VW5B4ewH
>>330
株式投資が全てキャピタルゲイン目当てだと思ってる
貴方は堀江さんですか?w
343名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:23:45 ID:MWd4zUMu
フジに与えられた新株予約権の行使価額は
3月末まではTOB価格で4月以降は時価としているのだから
価格による不公正は認められないことは間違いない。
あとはその主要目的に論点が絞られる事になる。
LDは特定株主の影響力の希釈化を立証しなければいけないのだが、
この立証が容易ではない上に、
例えそれが立証されたとしても、
新株予約権の特殊性や、世の中の情勢、放送業と言う特殊性を考慮した上で
特例的な判断がなされる可能性も充分あり得る。
344名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:23:59 ID:a484w4U5
>334
一部以外誰も損しない?
株主で損しない人と損する人がでて、損する人を一部だというならば
誰も損しませんね。何が言いたいの?
345名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:24:07 ID:eR/8i9B+
>>338
TOBの期間延長は新券予約権のからみなんだが、それも知らんでからに
346名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:24:07 ID:IUH3P+sK
>>338
だからそれは、豚がフジの頭を後ろからぶんなぐったせいだろ。
TOB壊しだよ、あんなの。やるんなら堂々と自分もTOBかけろっての。
347名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:24:39 ID:MWd4zUMu
>>335
3000円程度の株価に対して1120円で発行した。
348名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:25:29 ID:WnV3OAVm
>>263
俺としては、フジが出てきたら、
財力的、その他諸々で相手にならないのは目に見えて居るんだから、
それを相手にしない方法を取るよ。

ただ、俺は従来この板の住人ではなく、
門外漢だからからその方法って言われたら
黙るしかない。特に法的な面がね。

俺が言わんとしているのは、
堀江がその辺を理解した上でやっているのかどうかと言うことだな。
349名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:26:06 ID:VW5B4ewH
>>338
なら資産的には増えるんだから
上場廃止まで猶予もあるし
持っておけばいいんジャン?
350名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:26:59 ID:qRsSAEsC
支配権の維持とニッポン放送が明言している以上、ニッポン放送は資金調達の合理性を説明しないといけないね。
351名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:27:27 ID:/sPvwGTm
本来なら TOBの価格が不当に低いとする株主が多ければ、TOBは失敗
し上場廃止を免れることができる。もし、今回のような新株予約権の
発行が簡単に認められてしまうようなら、将来的には無理なTOBがまか
り通ることになる。
352名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:27:39 ID:BdZeZAHB
>>330
お前がいくら市場でキャピタルゲイン得ようが、
俺のインカムゲインの1%すら満たない by 糸山
353名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:27:43 ID:VW5B4ewH
>>344
さっきも言ったように(まぁ覚えてないだろうけど)
損する一部の株主=TOB発表後の高騰した額で買った株主

つまりマネーゲームで失敗するのは自己責任でしょって事よ、
OK?
354名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:28:33 ID:a484w4U5
>350
支配権の維持が企業価値を維持するからです。
ってのは、理由にならんわな。普通は。
355名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:29:07 ID:UwhNilkG
>>342
10万株以上持っていればの話でしょう?
配当金って何%か知ってるの?
企業によって色々有るけどさーーー

1株2円とか
少ないよ実態は
ドコモは1株配当2000円だけど
1株が18万円でしょう?
100株で1800万円
1000株で1億8000万円
配当金は1000株で200万円(年間)これで生活出来ますか?

356名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:29:41 ID:MWd4zUMu
>>350
>支配権の維持とニッポン放送が明言している

ソース。
ってか、どうせ誇張して言ってるんだろ。
具体的に日枝、亀淵が何と言ったのか、一言一句違いなく載ってるソースよこせ。
テレビ見ろ、新聞読め、なんてのは何の立証にもなってないぞ。
357名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:31:13 ID:qRsSAEsC
353

TOB発表後でも株かった人は株主ですよ。
358名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:31:57 ID:UwhNilkG
>>352
そらね
日本でもインカムゲインで儲かる人は
大して居ないでしょう?
一部の資産家だけだよ
大多数はキャピタルゲインで投資やってるのだよ
359名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:32:06 ID:VW5B4ewH
>>355
仕事すればいいじゃん
なんでトレードだけで食おうと思うの?
なんでトレードだけで食おうとする奴が負けて文句言うの?
ああ、文句はそりゃ言うかw
360名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:32:34 ID:J1gQJH3F
>>345
ならTOB価格をもっと低くして新券予約権を発行してもいいわけだ。

>>346
自分もTOBかけろっていうのはそう思うが、現経営陣が好き勝手にできるようになったら
他の上場企業にも影響が出る。
361名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:33:43 ID:a484w4U5
>353
今回の予約権を実行した場合にも、TOB開始時の時価よりも
下がらないというわけでもないのに?
362名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:33:57 ID:IUH3P+sK
>>350
利益の多くをフジがらみで上げているんだから、
グループ残留が企業価値維持につながるという主張は
当を得ていると思うが?
新しいビジネスモデル、収益予測を提示できない豚の脇の甘さが
そういう主張を許している。
363名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:34:13 ID:VW5B4ewH
>>360
良いか悪いかは知らんが
株主に不利にならないようにTOBと同じ額にしたんだろ?
364名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:34:20 ID:qRsSAEsC
新株予約権の発行決議した際のニッポン放送のニュースリリース見ましたか?
主要目的ルールってあるよね。
365名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:34:31 ID:eR/8i9B+
>>345
TOBの価格変更条件を勉強して出直してこい
366名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:34:46 ID:pvG/y3oB
ライブドアの株
「すぐくださーい」
367名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:35:05 ID:Xg9FilPc
村上ファンドは
「マーケットにコメント」しませんって言っていたのにコメントするのかよ  とは思う。


>売却した後ならいまさらコメントなど出すとは思えないが、その点はどう解釈しているの?

村上ファンドが
もし時間外でホリエモンに売っていたのなら? 
まだ持っていると思わせておいて
ホリエモンが過半数取れると思わせておいての「詰んでいる」発言
最初からグルなんだったとしたら? 悪どくないのかな?
368名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:35:15 ID:tqGPCUrG
ジャパネットたかたでライブドアの株が買えるのはいつだろう
369名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:35:18 ID:VW5B4ewH
>>361
そう思うならTOBに応じるなり市場に出すなりで売れば良いんじゃないの?
君がなにをしたいのかがさっぱりわからんよ
370名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:36:33 ID:UwhNilkG
>>359
だから不公正でなければ良いのだよ
裁判で不当となれば
フジTVは潔く撤退しなさいってことだよ

371名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:36:58 ID:siw3DrDT
>>368
今なら何がつくの?
372名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:37:07 ID:VW5B4ewH
>>367
堀江が村上から買ったのを知っていて
まだ売ってないと聞いているといっていた(る)
なら明らかに株価操作目的で風説の流布だろう
373名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:37:07 ID:MIUTIL9w
>>365 warota
374名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:37:22 ID:GKMQjRNS
TOB価格より高く買った奴って、LDが買うからだよな
LDが手出さなければTOB価格よりは上がんなかったはず

なんだ、悪いのはLDと株主か
375名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:37:56 ID:VW5B4ewH
>>370
話が繋がってませんが誤爆ですか?
376名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:38:06 ID:J1gQJH3F
>>363
いや、今回のはそうだけど、
最初から新株予約権を発行する腹積もりで、
集まらないのを承知で安くTOBできることになるということ。
377名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:38:22 ID:l85QYM9s
高値掴みのアホは氏ねばいいんじゃないの?
378名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:38:54 ID:IUH3P+sK
>>360
心配するな。今度みたいな手は、フジみたいに大金引っ張る力のある会社
しか使えん(藁 

そもそも、法の穴を付いた奇襲に対抗するために、法の穴を付いた訳で、
非常に特殊なケースだ。今回フジが勝ったとしても、すぐに法改正が入って
企業防衛関連の法制が整備されるだろうから、判例にもならんと思う。
379名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:39:04 ID:VW5B4ewH
>>376
つか、集めるつもりないならTOBしなきゃ良いじゃん
なにが言いたいんだ?
380名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:39:43 ID:a484w4U5
>369
わからないもなにも、そんなもんなら、
TOBやるくらいの価格で強制的に買い上げることが
できるようにしたら。
381名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:39:53 ID:qRsSAEsC
ベルシステム24の時のように具体的な資金使途があればわからないでもないよ。もしかしたら、ニッポン放送もニュースリリースに書いてあった詳細なスタジオ建設計画があるかもね。
382名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:41:22 ID:a484w4U5
>379
安く集められるでしょ。TOBやる側には得ですね。
特に割安な値が付いてる企業は。
383名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:41:25 ID:siw3DrDT
>>381
あるわけねえべw
384名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:41:51 ID:VW5B4ewH
>>380
意味不明
おまえ、もしそれが出来ると
今回の場合CX側が有利になるだけだろ?
385名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:41:54 ID:J1gQJH3F
>>379
安く集めるんだよ。
TOB価格で売らなきゃもっと損するぞって脅して。
386名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:41:58 ID:bv2pZNUJ
村上もこの件には絡まないほうが良かったんじゃないか。
もうあの辺と同列の真っ黒のイメージ。
387名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:42:06 ID:h1QOylzA
>>378
LDは法の穴をついた行為だけど、フジは違法行為
388名無しさん:05/02/26 15:42:14 ID:j0JL55bu
堀江くんは、どこかでフジがニッポン放送株を買ってくれて、かつ提携の合意が成
されると思ったんだろうね。リーマンもPRできる機会だしな。

ところがフジは堀江くんには一切、金銭を与えるなということで、攻撃開始したん
だろうな。堀江くん、新株発行は予想してましたが、ここまでとは、と発言。それ
って、結局、予想できていないってことだよね?馬鹿丸出し、残念、切腹!!

堀江くん、新しいメディアしたければネット上で、幾らでもできるでしょう?スト
リーミング、音声ほ配布なんて素人でもできるしね。自分で金になることを証明し
て提携の話しないと、オオカミ少年だよ。何でもネットて、インターネットがで出
たころ騒がれたのと同じレベル、今だに紙媒体も存在するのは、情報を読みやいか
らなど、存在、理由があるからです。テレビで、ネット使えば今ネットで視聴者の
声が聞けるでしょう、と馬鹿な発言をしているが、(携帯電話の方が便利でしかも
既に各局してるよね。)自分のサイトで意見を集めもしない。
389名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:42:44 ID:l85QYM9s
>>378
そうだよな。裁判で全てが決まると思ってるアホがおるのが信じられんよ。
390名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:42:58 ID:a484w4U5
>380
それだとまずいでしょって話ですが?
391名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:43:15 ID:l85QYM9s
>>387
だから、おまいは司法かっつの。
392名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:44:06 ID:UwYeJt/s
フジの今回の狙いはTOBへの脅しとライブドアの時間外取引での株取得の問題点
を司法に乗っけるのが目的で、せいぜい通れば儲け物程度だろう。
豚にしても仮処分が出るまでは買い増しはなかなか出来ないだろうから時間も稼げる。
仮処分が出てもその時点でフジの揺さぶりでLF株がTOB価格を下回っていればフ
ジの勝ち。
また普通に考えてまだ市場に10%を超える株があるのか、あったとしてもフジとぶ
ん取り合戦だからなかなかすべて集めるのは難しい。
まして国内金融機関からは一切融資してもらえないライブドアにそれだけの金がある
のかも疑わしい。(子会社の株でも売るしかないか。)
結局村上がまだ株を持っているのかどうかだけが焦点だろうね。
393名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:44:14 ID:VW5B4ewH
>>382
うや、だから
>>376「集めない積もり」で>>382「集める」の?

意味が解らん
集めたいならTOBで集めれば良いし
集めたくないなら新規発行すればいい
集めたくないのにあつめるって訳がわからんよ
394名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:44:16 ID:qRsSAEsC
383 私もないと思います。 今必死こいて作ってるんじゃない?
395名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:44:43 ID:XrTUGSYS
LDは敗色濃厚だろ。
396名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:45:44 ID:i+rXlijq
>388電気通信役務事業者と放送事業者を混同してないか?
397名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:45:58 ID:X6X6hOP7
>>387
脱法行為に対する防衛としての違法行為。
この点を加味するかどうかが焦点。
398名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:46:03 ID:IUH3P+sK
>>387
だから、違法かどうかは仮処分の後の裁判で決まるんだってば。
勝敗は霧の中。全く分からん。つか、現時点で断言できる香具師は
神か電波。
399名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:46:12 ID:VW5B4ewH
>>385
実際の価値より高ければ別に良いんじゃない?
それでTOBに応じないのも勝手だけど

TOB価格は市場の1/2
新規発行は1/3とかなら問題だけどさ
400名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:46:41 ID:h1QOylzA
東電とかフジのTOBに応じた企業って、市価より安い値段で売ってるんでしょ。
これも、株主に対する背任じゃない?
401名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:46:51 ID:sCeXMA9d
>>383
スタジオ建設”計画”だから、べつに後から「やっぱり中止になりました」で良いんじゃないの?
402名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:47:07 ID:yphJ3e9H
>>387
単発IDで尚かつ
根拠も示さず主観で決めつけるレス。

レッテル貼りはしたくないけどなあ・・・
403名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:47:19 ID:MIUTIL9w
予約権の行使に伴う新株発行増資分には目途はないでしょ。
ただし、スタジオ計画自体はあって、去年の春あたりに具体的にプレスリリースでてるはず。
今回の予約権も全額それにあてるということになってるが、
ちょうど当時のニッポン放送側負担分(150億程度)。当時は確かフジ株の売却益で
それに当てる計画だったように思うが。

にしても、ニッポン放送の配当性向なんて最低だよな。インカムゲインなっん期待して持ってられん。
404名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:47:40 ID:a484w4U5
>393
じゃあ、新規発行したらいいでしょう。理由もないのに。
405名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:48:10 ID:J1gQJH3F
>>393
最初から安いTOBでみんな売るなら集めるよ。
集めないんじゃなくて最初は集まらないの。
そこで期間延長と予約権発行で脅して安く集める。
406名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:48:19 ID:XrTUGSYS
LDは敗色濃厚だから7日までにTOBに応じて
傷口を最小限に留める作戦だって有り得る。
MSCBで調達した金が多少目減りしたところで、
また何処かの買収資金にすればいいワケだし。
407名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:48:35 ID:kR5qy7Zg
CSKの事例って、取締役をしっかり仕込んでなかった親会社のミス
っぽいけど、今回LDにゃLFの取締役いじってる暇なかったしなぁ。

それにベル24の増資は、即、BBグループのコールセンター業務の
独占契約とか「収益力増加」って理由があったし、CSKの支配力は及
ばなくなるけど、CSKの株主としての地位(連結親会社としてじゃな
くてな)は毀損しないから、認められたんじゃねーの?

今回のフジのやりかたは、「ウチはもっと収益力高い会社になります、
あんたの持ってる株は損させません」じゃなくて
「ウチはフジの支配下にないと収益力落ちます。フジの傘下に入れ
なかったら株どうなっても知りません」っぽいから、

理由もマイナス方向だし、基本的に株式の価値毀損の為の増資に
見える。
408名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:48:44 ID:E2GU7dbs
あのなライブドアの株取得は法の穴でもなんでもなくて
そういう大口取引のために毎日頻繁に行なわれてるバスケット取引で、
法的には何の問題もない

あれを法の穴とか言ってる連中は、マスコミの印象操作によって
バイアスがかかった見方になっているんだよ
409名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:48:55 ID:u4n7Z3BA
>>400
でんこちゃんのCMをフジに流せなくなったら
みんなが電気無駄遣いしちゃうだろ
410名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:48:57 ID:eR/8i9B+
>>400
もっと安い価格でかってれば無問題。
いまの豚がせり上げたバブル価格を信じて売り損ねたらそれこそ土地バブルと同じで大問題
411名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:48:58 ID:5Tq/1pk2
>>388
だから、おまいは評論家かっつうの。
何も知らんくせに、えらそうに講釈たれるな。
412名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:50:12 ID:qABnnxGR
何でこのスレでドアvsフジの構図で議論されてるの?スレタイみると第三者株主
からの新株予約権発行への異議についての議論じゃないの。ライブドアの株取得が
仮に違法であったとしてもできるのは株取得の無効だけで新株予約権の発行を承認
できるわけではないでしょ。一般的に盗まれた物が善意の第三者に転売された場合
に無償で取り戻すことができないようにドア以外の第三者である村上ファンドが異
議を唱え、それが正当とみなされた場合には第三者の損害を招くような決定はでき
ない。つまりフジテレビは新株予約権発行以外の手段でドアを潰す必要がある。こ
ういう話じゃないの?
413名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:50:23 ID:FyN5h6VJ
村上さんはニッポン放送とフジの不自然な関係を改善しようとしてるんじゃないんですか?
414名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:50:28 ID:eR/8i9B+
>>408
>そういう大口取引

どういう?
415名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:50:42 ID:siw3DrDT
>>410
そうなんだけど、その「計画」の具体性がある程度ないと
地裁はみとめてくれないでしょ。
なんたって去年1000億の第3者割り当て増資やってんのに
今また2800億の増資だよ?そんな金でどんなスタジオ作るんだよ?って話。
416名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:51:02 ID:J1gQJH3F
>>412
そういうこと
417名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:51:03 ID:GKMQjRNS
>>381 ビル・ゲイツのオールナイトニッポン
418名無しさん:05/02/26 15:51:46 ID:j0JL55bu
>>400
東電がフジの株を500円(?確かこれぐらい)で買ってるから、既にぼろ儲けだから
OKでしょう。これこそ株の賢い買い方の見本だね。
・LDのような詐欺、マネーゲームに踊らされない。
・安いときに買い、かつ有望株は長期保有する。
・短期売買で手数料を稼ごうとする、証券会社に踊らされないこと。
419名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:51:47 ID:VW5B4ewH
>>405
そういう批判が出ないようにプレミアつけて買うのよ
んで今回の場合邪魔が入っただけだろ
420名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:51:52 ID:siw3DrDT
スマソ。415は>>401ね。
421名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:51:54 ID:XrTUGSYS
>>411
しかし>>388の批判も一理あるね。
422名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:51:54 ID:H2DsDkdk
金が全ての豚なら
総連と創価がスポンサーにつけば
こうなることは明白

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 ブヒブヒ
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <おい、ディレクタ!24時間チョン&創価マンセー番組を作れ
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
423名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:52:06 ID:u4n7Z3BA
>>415
200億の増資で予約権の値段が159億。それが使途。
それ以外のことは書かれていない。
424名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:52:07 ID:UFZVDgtC
日枝終わったな。
425名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:52:09 ID:AKeJ3YM9
2800億円のスタジオってどのくらいでしょうね。
フジの新社屋っていくらだったのかなぁ。
426名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:52:36 ID:MIUTIL9w
427名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:53:00 ID:siw3DrDT
>>425
あの建築費には日枝の自宅の建築費も含まれて(ry
428名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:53:01 ID:VW5B4ewH
>>387
よし、それを証明してくれ
429名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:53:21 ID:GKMQjRNS
>>425 堀江自動迎撃マシンガン設置
430名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:53:26 ID:/sPvwGTm
だからぁ、新株予約権はあくまでも予約なの。実際には発行する
つもりなんて一切ないの。今回の防衛策がアリなら、
1. 取締役会を抱き込む
2. 莫大な新株予約権を発行させる
3. どうみても安い値段でTOBする。
4. 株主は上場廃止が嫌なら応じるしかない。
5. 安いTOB大成功。実際には新株なんて発行しないもーん。
という道を開くことになるわけでしょ。TOBで安く集めるのが買収側
にとってはベストに決まっているじゃん。

でもさ、株式を公開・上場したってことは「この会社に投資してくだ
さい」ってお願いしたってことでしょ。それをグループ会社の都合で
一方的に上場廃止にしますよ。嫌でもTOBに応じてもらいますよ、って
単純にひどい話じゃん。最初から上場するなよ、って話になっちゃう。
431名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:53:39 ID:cUydpt87
>>412
そうだそうだ
スレタイのテーマにもどろう
432名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:54:13 ID:VW5B4ewH
>>407
つか、切り捨てられると損になる会社買う奴が馬鹿なだけじゃねぇか?
433名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:54:23 ID:u4n7Z3BA
>>430
>1. 取締役会を抱き込む
これが出来るなら誰も株を買い占めて買収なんてしない
434名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:54:28 ID:71jmkB0O
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  もしニッポン放送を支配できれば、
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  すぐに株式を100分割して株価は暴騰。
     ∧     ヽニニソ   l  判事さん、企業価値を高められるのは、
   /\ヽ           /   フジより私です。
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ      
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
435名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:55:07 ID:XrTUGSYS
>>415
予約権だから2800億すべてについて具体的な資金調達目的を
示す必要もないだろう。
しかも今回ニッポン放送は資金調達目的よりストレートに株主利益の為、
フジサンケイグループに残る為の新株予約権であると明言してるから
争点はそこになるだろうね。資金調達目的については予約権行使
する分についてだけ適当にデッチ上げるだろう。
436名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:55:08 ID:gN3ETrpm
発行済株式の総数6億株のところ最大5億株に転換される可能性の
ある社債を発行しといてよくいうよなって感じ。
で、それ全部ニッポン放送株取得に30分でつかっちゃって。。。
おまえが一番他の株主のことを無視してんだよホリエ君!
村上君は蚊帳の外に追いやられて悔しいのはわかるがうざいよお前。
437名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:55:21 ID:+U0dxtgV
>>274>>276ニッポン放送株を持ち続けたい、もっと欲しい、と思ってる奴
に対して不公平じゃないかと言ってるのね、つまり法は株主みんなが10万以下
ではTOBに応じないって主張する場合や新規発行した株を全部引き受けたい他の存在
なんかも想定しておかないといけない、不公平かどうかなら明らかに不公平、
フジは有利にあつかわれてる、ただ今回のケースは将来的に株主全体の価値に
なるからそれでも良いってのがニッポン放送役員の主張。だと思ってるんだけど

438名無しさん:05/02/26 15:55:44 ID:j0JL55bu
>>408
だから、企業買収のような大株主になるにはTOBしないといけないの。
普通の株の売買は時間外でもいいよ。今回のはただの株売買で無いから
ね。そこを先ず正すために、スタート地点に戻らないと。

裁判所で、TOBの概念の方が優先されるのではと思うよ。
439名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:55:54 ID:IUH3P+sK
>>408
法の穴ってのは、他所様がTOBかけてる株を時間外で大量に仕込んじゃうのは
フェアじゃないってことな。よく知らんが、国によっては禁止されているらしい。

>>407
豚が、現状より収益が上がるモデルを提示できていない以上、
営業上のフジへの依存度が非常に高いLFグループとしては、企業価値の保持を
考えれば、フジとの関係維持に動くのは止むを得ないと思うが。

それと、一株当たり純資産は毀損しないし、今の株価はマネーゲーム。
新株は市場には出回らない。そのへんを考慮すると、株式の価値毀損とは思わない。
440名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:56:32 ID:MWd4zUMu
>>412
どうして一般論で民194条の話が出てくるのかよく分からんが
そういう一般論的な話をし出したら民720−2とかも出てきて
収集がつかんくなるからヤメレ。
441名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:56:40 ID:sCeXMA9d
>>430
実際に発行するつもりが無いなら、TOBに応じなければ良いんじゃない?
ホールドしとけば。
442名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:56:58 ID:qRsSAEsC
なるほどね、今回の予約権発行は取締役の責任もとわれるね。
443名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:57:10 ID:bv2pZNUJ
まずは一礼してズラを落とすぐらいの計算されたギャグで笑いを
とるところから始めないとな、村上氏は。
444名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:57:40 ID:D5u5dFd3
時間外取引が違法というんだったら、機関投資家が時間外取引使って、
持ち合い解消してるのも違法だよ。
445名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:57:42 ID:gizYU950
>>438
そうそう。まずそこだよね

大体、今でも買い増ししてるっていうのは
相変わらず時間外取引じゃないのか?
446名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:58:12 ID:5Tq/1pk2
>>425

2800億なんてありえねえ。USJに対抗してフジテレビスタジオジャパンでも作る気か。
コンテンツは下請けに出しているんだから必要ないわな。
日枝の自宅分8億円が上積みされているのはわかる。
447名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:58:37 ID:u4n7Z3BA
>>444
時間外取引は無問題。
だが事前の取り決めがあると相対取引になり違法。
448名@無し:05/02/26 15:58:42 ID:SLCyIf4S
YAHOO!か楽天だったら・・・
日本放送の企業価値も上がったかもしれない・・・


少なくとも、ここまではもめなかった・・・と思う
449名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:58:44 ID:E2GU7dbs
>>414

たとえばToSNETで大口取引をしたい(株を買いたい)投資家が
SONYの株を10億円買いたいと申し込む
それに見合うぶんの株数が集まれば買いきめ10億円ぶんの商いが成立する

こんな大口取引を時間内の市場取引でやると(クロスと呼ばれる)
市場をこわすこともあるので、東証が逆にToSNETでの時間外市場取引を推薦したりする
450名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:59:11 ID:IUH3P+sK
>>434
お前の言う企業価値ってのは、一発芸みたいな時価総額の向上の
ことなのか?(w
451名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:59:16 ID:IJ8fBzA1
>>392
時系列が逆だ。
3月7日の時点で市場価格がTOB価格を上回っていた場合、
株主は難しい決断を迫られる。
仮処分がそれ以前におりるとは、普通、考えられないから、その後に
なるんじゃないか。

それと、新株予約権の差止が認められてしまうと、フジとしては、
3月31日に基準日までに株式の過半数を抑えるか、安定株主の
委任状の目処をたてなきゃならなくなる。
6月の全取締役選任も含む定時株主総会がこの基準日を基準に
処理されるからね。
452名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:59:39 ID:u4n7Z3BA
スタジオ200億に対して予約権の値段が159億。
プレスリリースぐらいは読んでから来いと。
453名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:00:14 ID:qRsSAEsC
435
会社は経営者のものではないですよ。どんなに経営者が正しくてもね。
454名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:00:15 ID:gG7JKpku

資本主義社会   (ホリエモン、村上ファンド、氏家)
常に競争があり.競争中で.人々の福祉を追求する社会構造

------------------------------------------------------------------

社会主義社会    (日枝、亀淵、東京電力、三菱電機、講談社、森前首相)

競争がなく.特定の人々の福祉を追及する社会構造。
独占資本主義社会やソ連等の社会主義国等がここに含まれます。競争がなくなって
一部の人々によって市場が操作されるような状態の資本主義社会で.昭和のはじめ
から戦争終了までの日本は.世界一進んだ社会主義国でした。

------------------------------------------------------------------


共産主義社会    (2ちゃんニュース板常駐ウヨ気取り厨房=実は共産主義者)

競争がなく.すべての人々の福祉を追求する社会構造。
理想として存在しますが.現実社会では存在しません。
455名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:00:46 ID:XSmqz8CV
>>445

大体、今でも買い増ししてるっていうのは
相変わらず時間外取引じゃないのか?

ここを笑えばいいんですね?
456名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:00:58 ID:MWd4zUMu
商法は、最大発行予定の株式数の3/4までの授権枠を取締役会に与えてるんだから
その枠内で新株なり予約権なりを発行することは全くの合法だろ。

ただ、株主の利益を守る為、特別に商280の10が設置されただけのこと。
457名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:01:37 ID:siw3DrDT
そりゃあ現段階では、2800億の具体案なんてなにもないのが
実状でしょうよ。
でも、殆どの額を株化しないとLFのシェア過半数超えないでしょ?
(ライブと村上が手放さない限り)

表面上その額面に値する増資額への計画案は必要なんじゃね?
458名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:02:05 ID:WnV3OAVm
>>446
名作アニメ劇場ランドとかw
459名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:02:10 ID:+4375ves
どう転ぶか結果が楽しみではあるな。
460名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:02:27 ID:Xg9FilPc
>意味が解らん
>集めたいならTOBで集めれば良いし
>集めたくないなら新規発行すればいい
>集めたくないのにあつめるって訳がわからんよ


あくまで株式を新規発行するのはニッポン放送

そしてフジテレビは買うかもしれないし買わないかもしれない
さらに全てを行使するとは限らない増える株券の数は未確定

ホリエモンは大量の株を発行するのは株主にって
あれっ? ライブドアの800億円のMSCBは?
ライブドアの株券が増えてジャプジャブだよね?

勝手に経営規模、時価総額規模にそぐわない
800億円MSCBを発行されて
「普通のCBですよ」「5%ですよ(本当は約7.3%)」「貸した株は24日に基本的に帰ってきます」
約4672万株のライブドア株の貸し株が1回ではなく3回売られていた事
こんな事をされてライブドアのドアの株主の立場は?


そして新情報が
ライブドア:リーマン、一段と売り姿勢強めるとの観測も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050225k0000m020110000c.html
リーマンは16日、さらに約815万株のライブドア株を借り入れているが、借入先は明らかにしていない。
↑誰が貸したんだ?
461名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:02:40 ID:IUH3P+sK
>>448
そんなカタギの方々なら、最初にビジネスモデルと収益予想を提示して
事業提携を申し込むし、フジサンケイも大喜びで乗るだろ。
462名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:02:57 ID:0WJTYXgd
ってか、フジはどうせ子会社になるんだったらライブドアじゃなくてヤフーの方がいいだろうな
プロ野球球団持ってるし。
ライブにできてヤフーにできないことなんて皆無だし。
CBなんて発行しなくてもポケットマネーで800億くらい出せただろろう。
463名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:03:21 ID:u4n7Z3BA
>>457
それがフジとの関係性の強化が名目になり
ポイズンピルと似たようなものになる。
ニッポン放送の取締役会が前にフジのTOBに賛同しますと決議したのもこのため。
464名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:03:42 ID:XrTUGSYS
LDは2回ある司法判断を2回とも勝利しなくてはならない。
そしてニッポン放送に役員を送り込まなくてはいけないが
30%超持ってるフジテレビの反発もあるだろうし
ニッポン放送自体がフジサンケイグループの会社なので
支配は容易ではない。そのニッポン放送を支配して
大和からフジ株を取り戻し、フジ株を買い増して
(買い増すのはLDでもいいが)フジの25%切りの
増資をしなくてはならない。
その間ニッポン放送はフジから関係を切られ収益激減で
かつLDはMSCBによる影響で生命線の株価は低迷。
つまりLDがフジ乗っ取りに成功する可能性は低い。
7日までにフジのTOBに応じてリスキーな勝負からは
降りた方が保守的な選択だろう。
465名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:03:48 ID:siw3DrDT
YAHOOと楽天がカタギだってえ?
466名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:04:26 ID:/sPvwGTm
>>441
そこが今回の方法が(後出しの) poison pill と呼ばれる所以なわけ
よ。既存の株主としては、フジが新株発行するつもりがないと分かって
いても自分のリスクを考えたら、TOBに応じるしかない。ただ、フジに
とっても万が一にもTOBに応じない株主がいれば、その分だけ金を使って
新株予約権を行使しなくてはいけない。

どっちにとっても毒薬なのよ。
467名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:04:32 ID:J1gQJH3F
>>465
先に書かれたw
468名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:04:47 ID:tWsCBjif
この人グリーンメールに失敗してホリエモンに
LF掻っ攫われたんでしょ
言ってることに筋が通ってないし信者がうざいし

すごいまぬけなイメージ(藁)
469名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:04:51 ID:qRsSAEsC
456

新株発行または予約権発行の2週間前に株主に決議通知をおくることになってるよね。株主保護のためだよ。
470名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:04:55 ID:E2GU7dbs
>30%超持ってるフジテレビ

現状ではフジテレビは13%の弱小株主
471名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:05:33 ID:3bqF/U77
2800億は新東京タワー
472名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:06:26 ID:MWd4zUMu
>>469
差止請求をする期間を与えるためにな。
で、なに?
473名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:06:56 ID:XrTUGSYS
>>470
次の総会の時点の話
474名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:07:03 ID:Xq27+NNm
よくわからんが担当の判事って誰になるんだろ

一太郎裁判のあの人じゃないだろうね・・・
475名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:07:26 ID:6S/zbL9l
乗っ取りあいを競争とはいわんと思う.
476名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:07:33 ID:RnKNv+Bu
村上さんの声明は極めて自然で妥当。

この時代、いまだにぬるま湯につかっているフジ経営陣。まるで御役所だ。
こんな経営者ばかりが存在していると日本経済は衰退するばかり。
豚の方が良いかもしれないね。
477名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:08:15 ID:XSmqz8CV
>>470 そもそも「30%確保」ってのが怪しい。
フジがそんなに確保してるにしては出来高多すぎだし。
そもそもこの決算期前に、大きな損失が出る可能性のある決定を
「はい、そうですね」とまともな企業が軽々に決めるとは思えない。
普通「考えてみます」って引っ張るだろう。
478名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:08:27 ID:gG7JKpku


   まぁもう結果は見えたな。

   あとは日枝と亀淵がいつ辞任するかだ。

   無能経営者がいなくなっても代わりはいくらでもいる。
479名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:09:31 ID:E2GU7dbs
>>473

現時点で確定の株数のパーセンテージで話をしないとはじまらない
30%超というのはフジがほしがっているパーセンテージにすぎない
480名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:09:37 ID:Kd9gsifC
>>437
力も無い奴が欲しい物をいつも手に入れられるとおもうのが間違い
481名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:09:47 ID:XrTUGSYS
>>476
予想される大買収時代を考えれば日枝のような人間の方がよい。
豚は予防接種のウィルスってとこだろ。
買収目的でしか海外の投資が集まらないのなら、現状の方がいいのは自明。
482名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:09:49 ID:qRsSAEsC
ポイズンピルは事前に株主に発行しておくものでは?
483名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:09:56 ID:u4n7Z3BA
>>477
>そもそもこの決算期前に、大きな損失が出る可能性のある決定を
どうやっても損失は出ないよ。
TOB価格以上で買ってる大株主はいないから。
484名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:10:04 ID:XSmqz8CV
あとTOB期間中に市場株価に影響を与える不確かな発言を
繰り返してるのも企業としてどうかと思う。
485名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:10:14 ID:tSKUn0o2
普通に株主割当で新株発行すればよかったのに。
ライブの割り当て分1000億なんてもう出せないだろ。村上も同様
ライブの新株引受権→失権→再募集もしくはそのまま失効でALLOKだ。
486名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:10:39 ID:u4n7Z3BA
>>482
ポイズンピルと似たようなものだがポイズンピルじゃないよ
487名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:11:20 ID:gizYU950
>>476
ねじれ関係修復中だったのにLDが隙を突いたわけだ
村上は中立を主張してるが2004年のフジとの確執を考えれば
LD寄りは明らかかと。村上は日枝失脚を狙ってる希ガス

LDがTOBに応じれば丸く収まるのにね
488名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:11:34 ID:XrTUGSYS
>>477
大きな損失がでる可能性のある決定とは?
489名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:11:41 ID:qRsSAEsC
472

だから争われてるんでしょ。じゅけん枠の範囲内でなんでもしていいわけではない。
490名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:11:41 ID:IUH3P+sK
>>465
比較の問題。
491名無しさん:05/02/26 16:11:55 ID:j0JL55bu
村上ファンドも、株主の地位向上と言うなら自分で会社を作ってそこの株価を高め
ればいいじゃん?例えば製造業は無駄な空間、時間も必要で、作業人員もある程度
余裕が必要だからね。投資の無いIT会社やオフィスだけのM&A会社が机の上で
理想を言うのとレベルが違う。そんな経験も無い奴が、ただ数字の帳尻だけあわし
て、他人が築いている資産を奪っていいものか?

現在の株主から、依頼されて、会社の経営陣が余りにもひどいというので建て直し
を図る目的ならいいが、不意に金を積んで、株主になりましたでは、日本の企業力
は衰退するだけだよ。アメリカではそういうM&Aは終わりつつあるのに、日本で
はこういう連中がM&Aの夜明けかのように主張するんだからね。
492名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:12:04 ID:6AZ6ZnXz
フジが現段階で33%超のニッポン放送株を取得確実だったりしたらあんな暴挙に出ないだろ。
TOB期間延期を見ても明らかに集株に失敗してやがる。
自信満々だった故にかなーりまぬけだぞ。
もう市場価格そのままでのTOB&LDとの今後の業務提携を前向きに検討するってとりあえず言っときゃ解決だったんだ。
493名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:12:50 ID:E0p4l9BW
18:10 ステレオ放送 週刊こどもニュース ▽ニッポン放送株どうなってる?
494名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:12:58 ID:qRsSAEsC
ライツプランだっけ?
495名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:13:00 ID:pRdRvUCl
フジはTOBで 34%は取れると思うけどね。
だって最悪、TOB価格上げればいいだけなんだから。
今はケチって金をかけずに何とかしようとしてるだけ。
新株を大量発行してもグループ内で金が動くだけで金がかかるわけではない。
496名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:13:24 ID:qABnnxGR
>>483
そら、そういう意味では損失は出ないが、得られる利益を少なくしたって意味では
損失と言ってもいいのでは?
497名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:13:31 ID:gizYU950
フジはLDのTOBを待っている
日枝は良い奴なんだな
498名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:13:35 ID:XrTUGSYS
>>479
『日枝会長が34%前後確保した事について余裕を見せている』
という報道があるからな。
真実かどうかは知らないが、現状ではこれを信じるべきだな。
フジが13%とか25%以下というのは君らの希望的観測ね。
499名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:13:44 ID:71jmkB0O
ニッポン放送も乗っ取り阻止のためじゃなくて、AM/FMデジタル・ステレオ放送への進出とか
もっともらしい理由を付けてフジに増資を割り当てればよかったのに。
500名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:14:27 ID:pRdRvUCl
>>492
違うって。
金をかけずに何とかしようとしてるだけ。
501名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:14:51 ID:AKh8IUCF
こうなると、パックマン・ディフェンスしか手は無いよな。
TOBをかけずにTost-Net1で買い取る。

買収後に、TOBに応じてMSCBを早期償還。
その後上がった時価総額で他の会社に売る。
ジャンク・ファンドだから、バルクセールで終わり。

あかん、LDホルダーが泣くか(w
502名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:15:00 ID:IEn1gstN
>>471
新東京タワー作っても余裕でおつりがくるな…。
503名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:15:04 ID:u4n7Z3BA
>>496
ファンドじゃないんだから
売り抜けリスクをかけずにTOBで手打ちするのも
経営陣としての立派な判断。
逆にリスクかけて失敗したら経営陣の責任問題だから。
504名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:15:50 ID:sCeXMA9d
>>495
ケチってる訳ではないと思う。
ライブドアの損失が少しでも少なくなるのが嫌なんだと思う。
505名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:16:17 ID:E2GU7dbs
あのな
金というのは国籍なく世界中を回ってるものだから
日本の市場に来ない金は他の国の市場に回るだけなんよ
市場に金が回らなくなったら、
新しい会社は上場できないし
新規事業や設備投資もむずかしくなる

日本市場はまだまだ外資の投資が少ない
開かれた世界中の投資家いらっしゃいという市場を目指さないと
日本の未来は無いんよ
506名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:16:19 ID:XSmqz8CV
>>488 失敬。損失というより「何故時価で市場に放出して利益を上げる
    選択肢があるのに、わざわざTOB価格で譲渡したのか?」とい
    う説明が必要になる。
    株主に対してもそうだけど、一番に税務署に対して。
507名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:16:39 ID:gizYU950
バリュークリックジャパン株売った金でニポン放送株ゲットだぜ!
508名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:16:40 ID:kR5qy7Zg
株主って、平等なんでしょ? 商法上。
なら、株価上がってから買った株主がどうなってもいいとか、
マネーゲームに乗ったのが悪いってのは違うだろ。

市場の動向で損するならその批判もわかるが、フジが新株
予約権の行使で引き起こせる価格下落は人為的な価格操作だし。
509名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:17:11 ID:RnKNv+Bu
>>487
ライブがTOBに応じたらそれこそ豚は非難される
彼に期待されているのはフジ経営陣の打破とメディアの改革
そもそも応じるほどの馬鹿ではないと思う
510名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:17:12 ID:1i0u0cut
堀江が孫に勝ってるのは髪の毛の数及び体脂肪率のみ
511名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:17:37 ID:pRdRvUCl
>>504
ワラタw
そうかも。
ライブドアにちょっとでも金がまわるのが嫌なのかもな。
512名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:17:41 ID:gizYU950
>>508
フジが新株を発行するわけじゃないだろ
513名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:18:26 ID:sCeXMA9d
>>505
放送業には外資いらないって言ってるだけでしょ。
514名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:18:47 ID:pRdRvUCl
>>506
そんなん、「フジサンケイグループとの関係を重視した」
で終わりだぞ。
515名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:19:01 ID:BY0DmfFS
フジに方針変更があったのは間違い無いと思う。
おそらく50%狙いだろう。
516名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:19:17 ID:gizYU950
>>509
他人の茶碗に手を出した時点で非難されてるじゃん
517名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:19:31 ID:u4n7Z3BA
>>506
説明責任があるわけないでしょ。
特定の企業にリベート出したら株主や税務署に説明責任はあるのか?
518名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:19:36 ID:XSmqz8CV
諸君がニッポン放送の株式を持っているとして、(別にライブドアへの好悪は関係なく)
わざわざ今の時点で「市場価格より安いけど売っちゃいますよ」と約束する必然性はな
かろう?
ギリギリまで回答を保留するのが普通だと思うが。
519名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:19:47 ID:kR5qy7Zg
>>512
でも、事実上、親会社に(なろうとしてるん)だし、
その引き金を与えるのはLFだろ。
520名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:19:48 ID:XrTUGSYS
堀江は7日までにフジのTOBに応じて手打ちになると思うね。
521名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:19:55 ID:l85QYM9s
なんかもう末期ですよ。

187 番組の途中ですが名無しです 05/02/26 16:16:16 ID:joXUFz+C
東電や講談社も市場より安い価格でTOBに応じるって「馬鹿!丸出し!」。
風がフジに吹いてきた以上、日枝のスキャンダルが週刊誌に出て退陣という
NHK海老沢、読売ナベツネ同様の危険性があったが、とりあえず、フライデーは抑えたことになる。
フライデーは、これから堀江のスキャンダル探しに躍起になるだろう。
ついでに東電の権力で、LDの電気を止めてパソコンを使えなくさせる攻撃もしかけたらいいんじゃないの。
522名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:20:00 ID:MIUTIL9w
この「事件」までは、放送業界も、外資歓迎(すくなくとも緩和)が、財界の主論調だったんだけどねぇ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:20:06 ID:qABnnxGR
>>498
ずっとそう思ってきたんだがここへきて疑問が湧いてきた。
@そういう状況で何故新株予約権の大量発行という市場から敵視される手法をとったか
A昨日に0.5%以下の株主3社のTOB承諾を誇らしげに公表。
まあ、@は今回に一気に子会社化したいという願望ということでうなずけないわけでは
ないがAの方がね・・・どうもよくわからない。
524名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:20:23 ID:SOJhD7nq
>>516
その茶碗は公開市場に売りに出てたのでは?
525名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:20:32 ID:aA7+W3C3
質問なんですけど、ライブも今からTOBやるってのは無理なの?7000円くらいで
526名無しさん:05/02/26 16:20:52 ID:j0JL55bu
>>492
フジは裁判したいんでしょう。LDの買占めの行為が司法の判断でどうか、そこと
LDの今までの株式市場での悪行を、世間に公開するためにも。サンケイなどが
証拠を情報収集しまくってるでしょう。(でないと今まで週刊誌に出してるよ。)

フジも33%はいくでしょう、でもLDは51%とる可能性がある。なのでフジは裁判
や株数で負けてもいい手を打ってあるんですよ。
527名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:20:56 ID:IUH3P+sK
>>483
その含み益については、その他有価証券評価差額金として
既にBSの資本の部に反映されている。
その価格以下で売れば、有価証券売却損を計上しなければならない。
フジとの良好な関係のためのコストとして容認できる範囲なのか
どうかが問題。
528名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:21:11 ID:Xq27+NNm
>>506
東電や講談社みたいにすればいいでしょ
529名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:21:46 ID:xWDcEcTb
>>508
商法は会社を継続させて債権者など利害関係者を保護する法律。
投資家保護はあまり考えていない。
投資家保護を目的としている法律は証取法。
530名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:21:53 ID:gizYU950
>>521
ライブドアの子会社株なんて欲しくないってのが本音かもね
531名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:22:31 ID:XSmqz8CV
>>517 おいおい。
「特定の企業にリベート出した」
ここを突かなかい税務署員がいるか?
もちろん税務署に対して自己否認するってのなら話は別だが。
532名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:22:35 ID:u4n7Z3BA
>>527
月次決算レベルでいちいち含み損益なんかのっけるかっつーの。
533名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:22:42 ID:qRsSAEsC
513

買収されるのが怖いなら上場しないのも選択肢。
そもそも手厚く保護されてるのはおかしい。
534名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:23:06 ID:tpfZ+13u
問題はLDがTOBしないまま買取を進めてる事だろ。
株主の利益と公平さを考えるならTOB合戦にならないと。
535名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:23:20 ID:D5u5dFd3
LDがTOBに応じたらLDは損しないのですか?
536名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:23:22 ID:khmPnhzb
証券取引法第二十七条の二
「その株券、新株予約権付社債券その他の有価証券で政令で定めるもの
(以下この章及び第二十七条の三十の十一(第四項を除く。)において
「株券等」という。)について有価証券報告書を提出しなければならない
発行者の株券等につき、当該発行者以外の者による取引所有価証券市場外
における買付け等(株券等の買付けその他の有償の譲受けをいい、これに
類するものとして政令で定めるものを含む。以下この節において同じ。)
は、公開買付けによらなければならない。ただし、次に掲げる株券等の
買付け等については、この限りでない。

四 著しく少数の者から株券等の買付け等を行うものとして政令で定める
場合における株券等の買付け等(当該株券等の買付け等を行う者及びその
特別関係者の株券等所有割合の合計が三分の一を超えない場合に限る。)」


ホリエモンが約30分間で取得したニッポン放送株は、1/3を超えてるから、
思いっきり違反しているよな。金融庁動かないとまずいだろ。
537名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:23:29 ID:gizYU950
>>533
上場廃止もありうるって言ってたよ
538名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:23:55 ID:Dnc0vqK1
>>523
@上場廃止が前提
A今後の広告収入でLD傘下ではニッポン放送事業に支障があることの暗示
539名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:24:11 ID:XSmqz8CV
>>532 あなたのとこは月次決算やっていながら含み損益の計算もしないのか?
540名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:24:27 ID:WnV3OAVm
実際、フジは最後の手段としてLD買収が有るんだよな〜
堀江にはここから先の手って何かあるのか?
541名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:24:56 ID:XrTUGSYS
>>523
@はTOBの促進もあるだろうし、仮にフジがTOBで34%とれたとしても
その間にLDは41%以上まで買い進めているから
ニッポン放送支配に関してはLDが有利な事は変わりないじゃん。
新株予約権の話は強引だけどよく出来た方法。TOBを促す意図もあるだろうし、
差止が棄却されればそのまま勝ちだし、差止されても控訴で時間稼ぎできるし、
控訴で無効にならなければフジは勝ちとできる。
Aについては今までどこもTOBに応じる旨を公にした企業がなかったからじゃないの。
542名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:25:15 ID:qRsSAEsC
投資家が投資したら株主だと思うよ。
543名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:25:23 ID:KoM6VucU
フジもLDもニッポン放送も、みんなまとめて逝っとくれ
544名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:25:26 ID:ughU4FXp
スレ読んでると商法勘違いしてる奴が多いが
会社存続が第一でその次が株主だよ。
株主に損害を与えるからどうとか言ってるやつがいるけどLFがLDの傘下に
なればフジサンケイの取引停止で会社自体存続厳しくなる。
545名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:25:28 ID:u4n7Z3BA
>>539
売買目的有価証券じゃなければやる必要性がない
546名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:25:28 ID:ZS2HseFu
ニッポン放送とフジサンケイが切り離されたら何の価値があるんだろ?
547名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:26:15 ID:5Tq/1pk2
>>498

それもあくまでも見解だからな。
フタを開けたら25%にはるか及ばないってこともあるわな。
っていうか、現時点でTOBに応じるという宣言をしている企業が
少なすぎる。テプコとフライデーと三菱電機あたりしか公表してないよな。
取引関係のある持ち株企業はえらい迷惑してて、未だに譲渡しようと
思ってないのでわ。
548名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:26:24 ID:pRdRvUCl
>>523
内諾はしてるけど、株価が今の状態だと、株主に説明がつかないから
何とかしてくれって企業が大半だったと思う。
だからフジは大量新株発行という技で株価操作して下げさせた。
そういう流れだと思うけど?

それは違法ではっていうのは置いといて。
549名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:26:32 ID:Tv56KCVi
>>544
釣りだろw
550名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:26:35 ID:RnKNv+Bu
>>516
しかけた豚より間抜けだったフジの方が非難されているのが現状
一週間前のどっちを支持?では豚65:フジ35
それが今になって手のひら返すと豚の信用が丸つぶれ
今なら更に豚の方が支持されているのは明らか
流れは豚にきている今、TOBに応じるわけも無い
551名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:26:38 ID:XrTUGSYS
>>527
その他有価証券評価差額金はPL通してないんだからコストになんて
ならないのでは。ただ資本の部が膨らむか膨らまないかの差だけ。
552名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:26:42 ID:LGsEXAz1
>>522
ソースは?
553名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:26:44 ID:JYLVi8sl
株主の価値を尊重したほうが勝ちだな
554名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:27:16 ID:E2GU7dbs
こんなにネットと放送との境界線が近づいている時代には
放送そのものネットそのものの法規制のありかたも問われるだろうな
555名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:27:29 ID:+A9Nc/ja
>>543
それは同意(w
このありさまを面白がって見てるだけで、
3社とも要らんわな。
556名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:27:31 ID:gizYU950
>>552
やっぱキッコーマンだよな
557名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:27:33 ID:FUflpoD1
>>483 大株主じゃないけど、伊集院光が買ってる 6,xxx円で40株
558名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:28:05 ID:6S/zbL9l
今までライブドアが買い取った企業って経営が安定してるのかな.
ニッポン放送の他の株主にとってグループ内の地位を維持するのは
どれくらいの価値があるんだろう.
559名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:28:06 ID:Dnc0vqK1
みんな忘れてるが、どちらに転んでも上場廃止はケテーイ事項なんだよ
村上はいい加減に市場を弄ぶんじゃないよ
560名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:28:21 ID:Tv56KCVi
>>536
国会答弁で既に合法であると結論づけられてるよ、答弁したのは金融庁
561名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:28:35 ID:FDif5vUR
法的には日本放送のがやばいと思うけど。
会見でも経営権支配のための新株予約権って言ってしまってるし。
しかも枠いっぱいの新株予約にもかかわらず大規模な事業計画ありそうに見えん。
個人的には上場してるくせに基本的な買収のリスク管理もちゃんとしてない企業
(しかも放送事業者)がマヌケなわけで。事前に毒薬条項作ってたならともかく、
泥縄で毒薬やっちゃうこんなマヌケを生かすために日本のマーケットと司法の信頼を
チャラにすることもないと思うけどね。
東京地裁はけっこうポカしてるから、今回どうでるかは読めんけどw
562名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:28:44 ID:J1gQJH3F
>>557
最後の最後で伊集院の40株が勝敗を決める
563名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:28:58 ID:tpfZ+13u
>>540
豚の勝ちってのはLFの資産独占なんだろうけど、もうそれは有り得ないから。
実際には打つ手無し。
564LD0LF0CX0:05/02/26 16:29:01 ID:BY0DmfFS
しっかしLD派ってなんでこんなに必死なんだ?
LD擁護してる奴はどこの株を何株持ってるか
名前欄に書き込んで発言しろ。
みんな親身になって応援してくれるぞ。w
565名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:29:08 ID:laEo3ZD6
そもそもLFやフジの上場が
市場を弄んでるわけで。
566名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:29:58 ID:IUH3P+sK
>>527
誰も月次決算とは言っていないが。
と言った時点で気が付いた。反映されてるのは年末現在の第三四半期
決算時の価格、ってことは、豚バブル以前の価格なので、売却益が出るな。
まじですまんかった。

567名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:30:04 ID:ughU4FXp
>>560 合法とは答弁してない。かってに捏造はいかんよ。
568名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:30:16 ID:gizYU950
>>561
東京地裁は皆があっと驚くような裁きをするからな
何が起こるか見当がつかん
569名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:30:26 ID:pRdRvUCl
>>535
LDは5950円より高く取得してるから5950円でTOBに応じるのは損。
大人の手打としては、TOB価格をLDの取得価格かちょっと高いくらいに変更して
手打。

ちなみにそうなってもLDにはMSCB発行という実質借金があるから損。
まあ借金被るのは既存LD株主だけど。
570名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:30:33 ID:WYU5HG6i
で、今の所どっちが有利なんでつか?
571名無しさん:05/02/26 16:30:39 ID:j0JL55bu
>>533
だから、TOBがあるんでしょう。株の売買は自由だが、企業買収はTOBの条件
でガチンコ勝負しないさいと。別に手厚く保護してることでも無いの。

上場株は何でもしていいなら、マフィア、総会屋、怖いお兄さん、チャイナ系、オ
レオレ君たちが自由に買い占めできるでしょう。で、国民が気付けば皆、その下で
働いていたらどうなる?それをしたのがLDとリーマン、村上ファンド(LDとリ
ーマンの相談は受けているはず。リーマンと組んでこれからもM&Aしたいからね。
)なの。
572名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:30:58 ID:5Tq/1pk2
宮沢元総理がライブドアにエールっていうニュース、
青年商工会議所の緊急アンケートはインパクトあったな。
世論は急激に堀江に傾いてるな。
573な無しさん:05/02/26 16:31:27 ID:rNq3O2WS
お前ら、投票のあの数字意味あると思ってるんか?
574名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:31:31 ID:+A9Nc/ja
>>560
裁判したらわからんよ、そんなん。金融庁は最高裁じゃなし。
フジはそこでも時間を費やす気ではないか?
575名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:31:54 ID:qRsSAEsC
561

同感です。ライブドアが最終的に勝つことはないだろうけど、これからだらしない会社が減るだろうね。フジは調子にのりすぎたよ。
576名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:32:06 ID:laEo3ZD6
LD擁護って微妙だな。
フジ一局無くなっても構わない、むしろ壊れろって感じ?
577名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:32:27 ID:IUH3P+sK
>>551
売却すればCFが生じるので、損益計算せにゃならんのでないの?
ちょっと調べてくるわ。
578名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:32:57 ID:5Tq/1pk2
>>567

違法性はないというのは合法だということだよ。
べんきょしろ。
579名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:32:59 ID:5V2G38Gp
>>576
漏れはそう。他局や他紙もそのスタンスだろ。
580名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:33:11 ID:XrTUGSYS
>>567
グレーを合法と見てるんだろうね。
金融庁の「グレー」は、粗捜ししてやるから首洗ってマッテロという
発言にも聞こえる。まあ、あくまでも見解(>>547)だけどね。
581名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:33:43 ID:pJ4AEpJT
違法性はないなら、なぜ政府はその穴を塞ごうとしてるんだろうね?(w
582名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:33:50 ID:gizYU950
LDは潰れてもOKだろ
堀江が大金を持てばLD無くても世の中引っ掻き回すよ

 ま ち が い な い !

583名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:33:57 ID:XSmqz8CV
>>569 それが当たり前の手法ですね。
そうでなければ今日本放送の株券を持ってる企業の株主は、当然期待される
べき可処分利益を毀損されたことになりますからね。
584名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:34:26 ID:+A9Nc/ja
>>576
ちゃらちゃらした番組の雰囲気にも反吐が出るし、ヘギョンのインタビューで
これまた反吐が出るような自己弁護に終始した優子と太郎がアンカーの局だから、
無くなってもいい。
585名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:34:31 ID:MIUTIL9w
586名無しさん:05/02/26 16:34:38 ID:j0JL55bu
>>564
LD派は今、ババ抜き状態なんですね。最後のババになりたくない。少しでも皆が
売らない状態、逆に買わせて高くしないとサヤが取れないからでしょう。ここで敗
北宣言すると、毎日下落するだけだからね。うそでも、LDと堀江くんを用擁護す
るでしょう。
587名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:35:24 ID:ughU4FXp
>>578 時間外で1/3取得自体は違法性はないってだけだろう。
しかしその大量取得がどんな流れと計画で行われたか査察が入れば
明らかに黒になる。
588名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:35:35 ID:pRdRvUCl
>>570
ホリエがフジサンケイグループに影響力を持てるようになるってのは絶望的。
そういう意味でホリエの負けでしょう。

フジの勝ちとも言えんが。
589名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:35:46 ID:RHUuA9ne
>>541
仮にニッポン放送側が控訴で(新株発行)無効となっても、
新株は遡及効ではないから(商法280の17)、
フジが支配権を確立してニッポン放送資産はもぬけのカラ。
で、新株代金だけはフジへ返却となってウマーだと思うけど。
590名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:35:55 ID:u4n7Z3BA
ライブドアはもう金ないから公募増資するんじゃねーか?
MSCB+公募で一体どうなることやら・・・
591名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:35:56 ID:E2GU7dbs
>>438
TOBしなくちゃいけないんじゃないんだよ
TOBが推薦されているにすぎないんだよ
592名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:36:32 ID:XSmqz8CV
>>581 「違法性」と「倫理性」は違いますよ。
堀江氏が今回取った手法は道義的には悖った彼の言うところの「トリッキー」な方法です。
ただ従来ルール化されてなかった部分です。
不適切なので、今後ルール化しましょう、という動きですよ。
593名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:36:51 ID:gizYU950
>>591
TOBしなくちゃいけないんだよ
でもTOBしなくても罰則が無いんだな
594 :05/02/26 16:37:22 ID:h56JS/a9
LDの勝ち。
自分で考えて行動する人間と入れ知恵で動く人間の差。
まあ、おれは後者だけどね。
595名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:37:29 ID:U3r0Lcoh
まあどっちもどっちだと思うが

テレビのインタビューなどでLDを支持してると言ってる香具師が
「LDを支持=今風、私は考え方が新しいのよ」と勘違いしてる香具師が多すぎるのが痛い

596名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:37:51 ID:+A9Nc/ja
>>592
脱法行為という理解でいいのか?
597名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:37:55 ID:MIUTIL9w
>>552
あと、ついでにzakzakだけど財界主流ではなくて当事者のテレビ東京社長なんかは
外資の30%緩和まで言ってるわけで(去年の暮れ)
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_12/g2004122209.html
598名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:38:16 ID:caUbgfTy
フジはTOBが順調じゃないから期間を延期している
状況が苦しいから、新株予約件の発行会見をしている

これらは順調ならば行う必要は無い
特に新株の件は批判されるのは当然で、それでも会見を行ったのは
市場株価をTOBの価格よりも下げて、
なんとしてもTOBを成功させたい意図があったから
599名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:38:21 ID:L92pe9Z2
しかし↓は元気だね。フジと自民党政治家は大変

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753
600名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:38:32 ID:pJ4AEpJT
>>592
つまりは規制しなければならないほどの不適切な行為であると。
601名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:38:33 ID:Dnc0vqK1
まぁLDは裁判で勝訴するしか生き残れない
そんな非常にリスキーなLDを支持するLD株主は基地外だろに
はい、はい、前身がオン・ザ・エッジですか? ある意味納得です
602名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:38:36 ID:qABnnxGR
>>580
グレーではなく「違法ではない」と言ってるんだけど・・・ただ、事前調整なりの
行為があった場合には「違法」となりうるので「現時点でわかっている限り」とい
う条件がついている。

>>581
法律で想定していない望ましくない行為ということで立法化をめざしている。
「望ましくないこと=違法」ではないのでね。
603名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:38:44 ID:XrTUGSYS
MSCBで800億円調達したのに、手に入ったのが
「フジテレビ70%出資のニッポン放送株の残り16%」だったら
あのリスキーな資金調達は何だったんだってなるね。LDは潰れかねない。

7日までにフジのTOBに応じるという判断が堀江社長にできるかどうか。
つまらないプライドが邪魔して経営者としての判断ができなければ彼は終わる。
604名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:38:49 ID:gizYU950
>>594
堀江はリーマンに嵌め込まれたんだろ?
605名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:39:06 ID:qPOLz595
TOBをかけたフジ側が悪い
日本でTOBするとこうなることは今ならだれでも
わかること
相対取引と時間外取引がいまからの主流
透明性はバカがやること
606名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:39:09 ID:LGsEXAz1
>>584
正直堀江には消えて欲しいよ
市場健全化のためにね

こいつは株価釣り上げペテンでしか生き残れない奴だ
607名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:39:12 ID:XSmqz8CV
>>596 でしょうね。
608名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:39:30 ID:u4n7Z3BA
>>598
どうやってもTOB価格より市場価格は下回らない。
市場から買い集めてTOBに応じる香具師が現れるから。
609名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:39:58 ID:eR/8i9B+
610名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:40:24 ID:Ipwz5zX1
>>605
おいおい
611名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:40:27 ID:Tv56KCVi
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/jan/kiji/0110fujitv.html
フジテレビとニッポン放送は9日、東京都江東区に共同で新スタジオ(臨海副都心スタジオ
=仮称)を建設すると発表した。竣工予定は平成19年3月。建設の概算費用は580億円
で、ニッポン放送は180億円、フジテレビが400億円を負担する。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050223AT3L2306023022005.html
新株予約権の行使期間は3月25日から6月24日。行使により発行する株式1株あたりの払
込金額は5950円で、払込総額は2808億円となる

2800億の資金で180億の投資ですな。この計画の合理性について述べよw
612名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:40:39 ID:pRdRvUCl
>>603
別に彼は終わらないよ。
もう一生遊んで来らせる金は手に入れたでしょ。
ライブドアは終わりだけど。
613 :05/02/26 16:40:56 ID:T5JrVUoS
過半数所得で取締役会乗っ取り
予約権発行撤回、これがLDのシナリオ
単独で可能なのか、村上と組むのかが問題

614名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:41:02 ID:cVqYWvYX



負けっぷりの醜さで、堀江豚が最強な件について。



615名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:41:25 ID:+A9Nc/ja
>>606
松井証券の若社長怒ってるんだろ?
ワケワカメの株式分割繰り返しやがって!みたいな。
616名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:41:40 ID:XSmqz8CV
>>605 そう。なぜニッポン放送の上場廃止という手続きをとらなかったのかが疑問ですねぇ。
617名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:41:47 ID:IUH3P+sK
>>551
つか、よく考えたら持ち株解消損をどこも計上してたじゃんかよ。
脅かすなよ。一瞬、間違って覚えてるのかと思ったよ。
618名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:42:20 ID:6S/zbL9l
>>612
訴えられないの?
619名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:42:24 ID:gizYU950
>>615
らしいね
松井証券はまっとうみたいだ
620名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:42:38 ID:XSmqz8CV
>>605 あ、後半はムチャクチャですね(笑
621名無しさん:05/02/26 16:42:38 ID:j0JL55bu
延期は少し違うんじゃないかな。情報を株主に周知徹底させないといけない
ので、時間を空けるという意味でしょう。後で、どこで聞いてないという株
主が出てきてクレームつけられるからね。

ロンドンに居る、彼も、もしかして株を持っていて、海外にてニュースが入
らなかったと言えるからね。株を持ってるかどうか、日本の証券法では把握
できないからね。(堤くんが、とてつも無く汚い方法で、売り買いをしたけ
ど、帳簿上はプラスマイナス0だし、お役所の仕事は所詮こんな意味の無い
ものだからね。)
622名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:43:37 ID:jTp0QsDI
LDがLFを傘下におさめたとき
CXがLFにコンテンツ供給を停止することのメリットはLD排除だけ?
623名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:44:20 ID:J1gQJH3F
LDの件が無かった場合、はたしてTOBは成功していたのだろうか?
624名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:44:25 ID:Tv56KCVi
>>615
あれは松井証券が池沼化してるだけ。
http://blog.netshoken.com/archives/6511363.html
625名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:44:39 ID:btMBEnQ+
ほりえもんのキモ面をもう見たくないので、
LDに負けて欲しいと思ってる ノ
626名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:45:09 ID:XrTUGSYS
>>589
そうです。言い方がまずかった。
差止仮処分○→LF控訴するが予約権無効・・・LDは首の皮つながる
差止処分○→LF控訴して予約権有効・・・時間がかかったとしてもフジの勝ち
差止処分×→LDが控訴しようがその結果によらず、
        その間に予約権行使して支配を確率してしまえばフジの勝ち

こういいたかった。
627名無しさん:05/02/26 16:46:06 ID:j0JL55bu
>>605
だから、時間外取引で会社を買収することは脱法なの。フジがそうすればそ
れこそフジが非難されて、ニッポン放送を子会社化する夢は終わるの。世の
中正攻法が勝つという証明になってもらいたい。裁判所にはLDの裁きを。

でも、他の人も書いていたが東京地方裁判所は、度々お間抜け判決をするよ
な。余りにも世間の感覚ともずれているような・・・・こんな連中に判決出
させていいのだろうか?
628名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:46:09 ID:IQUwkmjd
>>582
だからフジが損を覚悟で抹殺宣言だしてるんだろうが!
629名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:46:09 ID:Xg9FilPc
>フジがそんなに確保してるにしては出来高多すぎだし。


村上がらみで 右から左 左から右 しているといううわさもあるけど?
630名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:46:26 ID:caUbgfTy
>>605
一行目は同意、この状況でやってるんだからね
しかしそれ以降は疑問
確かに時代錯誤の様な気もするが
631名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:46:29 ID:E2GU7dbs
いや
自分とこの筆頭株主であるニッポン放送を
実際の価値以下の安値でしかもたかが12%強くらいの持分で何年間も放置していた
フジテレビの日枝派役員達が底抜けのどアホ・マヌケだっただけ
632名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:47:09 ID:laEo3ZD6
分割だって、子株流通が2ヶ月後なんて
おかしなシステムを放置してるから
堀江に遊ばれるんであって、
期間が短ければ単に、株を分割しただけということなんだよ。
護送船団証券業界向けのシステムの古さがすべての根源なのよ。
633名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:47:17 ID:A5mXgan/
あんまりこういう買収成功しないって聞いたけど
大きな成功例ってなにがあるんですか?
634名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:47:55 ID:XrTUGSYS
>>612
詐欺まがいの資金調達してきたワンマン社長がLD潰して
「負けてもゼロですから」が通ると思うのか?
そんな事が許されると思っているの?
635名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:48:05 ID:ughU4FXp
外資が元々持ってたLF株と村上のLF株併せた株が最初ニュース出た時
堀江に渡ってるってのが大体の見方なんだがこの取引の流れが調べられると
完全にLD側やばいだろう。
市場にでてたから時間外に1/3以上取得しましたって堀江は言ってるが、
何故そんなタイミングよく大量に取得出来たのか?その部分の流れを解明
する為にすでに特別チーム作られてるそうだ。
もし事前に打ち合わせによる時間外悪用しての取引ならば完全に違法行為で
売り手と仲介者と買い手が逮捕される可能性が高い。
636名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:48:05 ID:htM6kNWD
証取法は経営者から株主を守る法律ではなく
特定株主(例えば大口株主)から一般株主を守る法律だと思う

フジは特定株主・村上やリーマンは一般株主の立場だが
ライブドアは都合よく使い分けている・・と見なされるだろうな

創業社長が退いた後の持ち株処分は興味津々のトピックなので
日枝には判例を確立したいという野心があるかもしれない

財務的には、優良企業だが将来性のないニッポン放送を高く売却して
自社株のみ回収するのがベスト(結果的にそうなるだろうが)
637名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:48:10 ID:UwYeJt/s
>>608
市場で高値で買い漁ってTOBでそれより安値で売るなんてバカはいないだろ?
638名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:48:33 ID:laEo3ZD6
ナビスコ
639名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:48:36 ID:6S/zbL9l
持ち主が間抜けだからって不正な方法で手に入れるのはよくない.
640名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:48:44 ID:cmc/JwVn
>>634
「詐欺まがい」は「詐欺」ではない。
641名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:49:19 ID:+A9Nc/ja
どうでもいいが、ロケット中継の音出せよ・・・
642名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:49:27 ID:KTNIAAo+
どうして元々小粒な企業だったはずのライブドアがM&Aを繰り返して
大きくなっているかというと、その一番の要因は株式分割だと思われます。
昨日もどこかの企業が株価操作したということでニュースになっていましたが、
ライブドアの場合は違法ではないけれども一種の株価操作で儲けてきたと
言っても過言ではないと考えてます。ライブドアは一昨年の6月に株式を10分割、
12月に100分割、さらに昨年6月に10分割と大型分割を繰り返してきました。
とりわけ有名なのは、それまで前代未聞だった株式100分割。これが
ライブドアの運命を変えたという気がしています。ご存じでしょうが、
1株10000円の株が100分割されると、株価は1/100になって100円の
株が100株になります。株価が下がって一般に買いやすくなって流動性が増すと
同時に、株式分割の際1株持っていた人は100株手にすることになりますが、
その分割して増える99株はおよそ2か月くらいたってようやく手にすること
できるようになります。つまり、その2カ月間はそれまで流通していた株数の
1/100しか取引の対象とならないわけで、流動性が増して需要が増える
にもかかわらず、供給があまりに少ないため株価は猛烈に上昇します。しかし、
2か月たてば、その一時的な株式不足が解消されて、今度は猛烈な勢いで株価が
下降していきます。そのからくりを利用して、ライブドアは手持ちの株式を高値の
時期に売りさばいてM&Aの資金を捻出していたと考えられます。
引用元 http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html
643名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:49:40 ID:Zzz9kHGD
フジテレビの社員そのものが、書いているのでしょうね。
この辺からも、自分たちの行為について自己批判できない
体質が顕著に現れているのであり、こういうところに、
公共性のある放送を任せていいのか、非常に心配になります
644名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:49:48 ID:X6X6hOP7
>>605はLDへの皮肉でしょ。
645名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:50:07 ID:laEo3ZD6
フジは抜け穴のある法を放置した行政を訴えればいいんじゃないすかね。
自民党議員と手を切ってさ。
646名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:50:29 ID:pvG/y3oB

シー ソー シーン
647名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:50:42 ID:E2GU7dbs
>>627

脱法ではなく完全に合法
648名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:50:56 ID:D5u5dFd3
村上氏は以前フジとニッポン放送に対し持ち株会社お作ってねじれ解消を提案
してるでしょう。それを撥ね付けといて、LDが株集めている情報をしって、TOBかけた
わけでしょ。それでも不利と見るや新株予約権を使って上場はいしをちらつかせてますよね。
ニッポン放送の大株主であるフジテレビが取引停止をいうのは、フジテレビの
株主に対しはいしんこうじゃないですかね?
649名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:51:27 ID:XrTUGSYS
>>640
そりゃ詐欺では立件できなくても、詐欺まがいの資金調達をしてきたワンマン社長が
今回のような投機的な経営をしてLDを潰したとしたら、経営責任を追求されないワケが
ないという話。
650名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:51:39 ID:qABnnxGR
>>627
今、司法にわたってるのはあくまでも新株予約権発行の差し止めだよ。
新株予約権発行の毒が他の株主に及ぶのはいかがなものか?
フジテレビはそんな姑息な手段でなく正々堂々とドアの株取得の是否を
提訴するべきである。新株予約権のいきなり大量発行を正当化すること
はできないよ(他の第三者株主が反対すれば)。
651名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:51:40 ID:caUbgfTy
>>631
全く同意
時間外取引で会社を買収する事も違法ではなく、実際買収された例もある
それさえも注意していなかったフジが抜けていたと言う事
652名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:51:43 ID:gizYU950
>>647
違法ではなく完全に脱法
653名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:51:51 ID:E2GU7dbs
>>639
>不正な方法で

不正な方法ではない
654名無しさん:05/02/26 16:52:03 ID:j0JL55bu
>>623
TOBの趣旨は筆頭株主が狙いだったんでしょうね。で、それは成功していたはず。

そして取締役会などで、増資をして、51%の過半数を取得。こでも成功していたは
ず、ニッポン放送は資産が増えフジサンケイグループに完全に入ることで安泰だし、
(そうなったないと今回のように堀江くんのような輩が株買収してきてごたごたす
るだけ。ニッポン放送株主はフジに早く買い取ってもらいたいでしょう。村上ファ
ンドは別だが。)フジはグループの長になるということで、価値が向上。
655名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:52:18 ID:Xg9FilPc
Q. どうして経営権にかかわる3分の1超となる場合には 株式公開買い付け(TOB)を義務付け られているのに、
  ライブドアは一般投資家が買い付ける事の出来ないToSTNeTを使うのは問題は無いのか?
Q. フジテレビが株式公開買い付け(TOB)中にToSTNeTで約30%を買い付けた行為は 公正な取引 と言えるのか?
Q. ライブドアが利用した東証の立会外取引は市場外取引に近い 実質的な相対取引 で違反にあたらないのか?
Q. どうして 奇跡的に 市場が開く前の時間外取引、40分間で約30%約600億円の買取が出来たのか?
Q. どうしてそれだけの多額の買い注文なのに 奇跡的に 6050−6100の買い付け価格なのか?
Q. 市場で買い付けても、事前に交渉していた事実があるのなら 市場外取引 になるのではないのか?
Q. あらかじめ売買価格をある程度の範囲で決めてあったのなら 証取法違反 ではないのか?
Q. ライブドアの取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は 風説の流布 にあたるのではないのか?
Q. サンデープロジェクトでの「貸し株は基本的には全部24日にリーマンから返却される」「5%ですよ」 の発言は問題にはならないのか?
Q. 今回のライブドアの経営規模、時価総額にそぐわない800億円という多額のMSCBの発行は 不公正発行 には当たらないのか?
Q. ライブドアが株式100分割に伴う株価変動の中で、証券取引法27条に定める「株式等の大量の保有状況に関する情報の開示」に違反した取引(社長の貸株)があったのか?
Q. 100分割直後の株価急騰時に社長が貸株をしたのであれば、投資家に対する重大な背信行為ではないのか?


ライブドア関係者の一連の行動は証券取引法第1条 取引を公正ならしめ に違反していないのか?
公共の電波であるニッポン放送の経営に支障が及びかねない事は 国民経済の適切な運営 に抵触しないのか? 

------------------------------------------------------------------ 
第1条 この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、
有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、
且つ、有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。
------------------------------------------------------------------
656名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:52:21 ID:J1gQJH3F
>>635
何日にも渡って時間外に買い注文出して、
ある日大量に売り注文がでたから買えたっていう
ことにすればよかったのに。
657名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:52:32 ID:gizYU950
>>653
>不正な方法ではない

グレーな方法で
658名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:52:45 ID:+A9Nc/ja
>>647
脱法行為ってのは、見かけだけは合法なものだが・・・。
659名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:53:01 ID:XrTUGSYS
>>647
30%のLF株式をまとめた誰かがいたら、完全な違法。
LDが潰れる前に堀江社長逮捕となる。
さすがに検察も空気読んで、時期を考えて動くだろうけど。
660名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:53:03 ID:UwYeJt/s
>>647
ただ事前協議があれば違法。
豚は奇跡的に・・・なんて言っているが、そんな戯言が通るかどうかが問題。
661名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:53:05 ID:pvG/y3oB
フジって先週からのマスコミ報道によると25%達成間近って言ってなかった毛?
662ななしのごんべい:05/02/26 16:53:10 ID:ywmEZ/vt
フジの気持ちは良く分かるし同情しますが、フジ側の意見が通れば、法治国家としては、5流国家だろうね。
理由
1、時間外取引(LD)に関しては透明性は少ないが、現在完全に認められている行為。
2、特定の予約権は、どう見ても商法違反。
   以上
663名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:53:31 ID:IJ8fBzA1
>>589
無茶苦茶。
664名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:54:08 ID:hr9gHe/C
大体、「脱法」なんて言葉はおかしいと思うよ。
「違法」か「合法」しか無いだろ。
665名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:54:18 ID:eR/8i9B+
ライブドアの社員そのものが、書いているのでしょうね。
この辺からも、自分たちの行為について自己批判できない
体質が顕著に現れているのであり、こういうところに、
公共性のある放送を任せていいのか、非常に心配になります
666名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:55:08 ID:Dnc0vqK1
>>648
くどいな
どちらにしても上場は廃止されるの
667名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:55:08 ID:laEo3ZD6
時間外取引で事前協議が違法なんていったら、
どんだけしょっ引かなきゃならんやら。
668名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:55:15 ID:caUbgfTy
>>661
公開買付を成功したいがための大衆操作
669名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:55:21 ID:IEn1gstN
焦点になってるのは時間外取引の中で
なんらからの違法行為があったかって事でしょ?
670名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:55:46 ID:XSmqz8CV
>>642 何だかよく分からない文章ですね。
堀江氏がライブドアの株を売却するなら判るんですが、ライブドアが手持ち株式を売却?
それで資金を調達?
671名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:56:22 ID:WacUl773
忠実屋の件では認められなかったからなぁ・・・
672名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:56:31 ID:gizYU950
脱法:法律に触れないような方法で法律で禁止していることを
   行うこと。うまく法の裏をかくこと

脱法行為:形式的には強行法規に違反してはいないが
     実質的にその法規の趣旨に反する行為
673名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:56:45 ID:X6X6hOP7
>>664
その合法という概念の中にさらに脱法という概念があるのであって、別におかしかねーよ。
674名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:56:49 ID:XrTUGSYS
>>662
1 あれが単なる時間外取引で、奇跡が生じた結果であるとなればそれこそ5流国家。
  残念ながら日本はそこまで落ちぶれてはいないと思う。
2 予約権については1の問題と絡めて認められるか認められないかがで判断が分かれている。
  どう見ても違法、というのは大嘘。どう見ても分かりっこないはず。
675名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:56:55 ID:eR/8i9B+
>>662
>2、特定の予約権は、どう見ても商法違反。

どう見れば?
676名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:57:09 ID:cmc/JwVn
>>664
その通り。
脱法脱法言うなら、パチンコとか歩きタバコとか電車や病院内での携帯電話の使用なんて完全に「脱法」じゃん。
ことさら今回のことだけ「脱法」って言うのは、フジのプロパガンダに利用されてるのかもしれない。
677名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:57:30 ID:XSmqz8CV
>>668 TOB中に株価に影響を与えるような情報を不用意に流すのは・・・
678名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:57:40 ID:tpfZ+13u
>>627
それは藤山の事かー。
そういえば奴は民事に行ったんだっけ?
679名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:57:44 ID:pRdRvUCl
>>670
ライブドアがライブドアの子会社株を売るっていう意味だよ。
680名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:57:55 ID:71jmkB0O
>>670
ライブドアがどのようにして大きくなったかを説明しているんでしょ。
681名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:57:57 ID:ughU4FXp
株を取りまとめた存在がいてそれと事前に打ち合わせして時間外取引を
行い大量に株を取得したら違法。
それが解明するために政府側は査察チーム編成してるし解明されたら
リーマンの担当者や株をLDに渡したであろう村上に買った堀江は逮捕
されるだろう。
682名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:58:01 ID:IQUwkmjd
>>670
株式交換で子会社化したバリュクリを分割暴騰中に売った
683名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:58:03 ID:X6X6hOP7
>>676
スピード違反しているのは俺だけじゃないって警察に食ってかかるタイプかよ。
684名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:58:42 ID:1GgW2XWD
マン臭はホリエモンの耳の裏と同じ香りがするってよ。
685名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:58:44 ID:gizYU950
キーマンは村上から東京地裁に移った
これで勝負の行方がわからなくなった
686名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:58:54 ID:qRsSAEsC
もしフジに対する予約権発行が違法でないとのことであれば、株主にとっちゃ自分の持ち分が毀損する可能性がいつ何時でもあるわけだから、怖いな
687名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:59:18 ID:RHUuA9ne
>>663
なんで?
688名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:59:40 ID:6wu8pBg9
村上も堀江と同じ穴の狢。
賤民だったのね。
689名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:59:46 ID:pRdRvUCl
>>667
特に悪質なケースだけ捜査、逮捕するってのはおかしくない。
690名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 16:59:50 ID:P2gdbqwr
株主を大切にする ほりえもんが 大切な巨額なお金を
偶然に奇跡的に30分で使うわけ無いだろう。
十分に練ってるはずはずだよ。相対。
691名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:00:13 ID:u4n7Z3BA
>>686
それを言ったら全ての増資は持ち株の毀損する可能性があるよな
692名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:00:11 ID:hr9gHe/C
速度違反は、違法だけど検挙されてないだけだろ。 違法は違法だ。
693名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:00:14 ID:UwYeJt/s
>>661
多分25%はすでに確保。
関連企業や今回の「豚に渡ればLF切り」発言で、さらにTOBに応じる所も
あるだろうから、33%は問題無いだろ。
豚は仮処分に勝って仮に苦労して51%取っても、フジサンケイには関われず、
醜態を晒すだけだろうね。
肝心の増資による手も今回で使えなくなるしね。
694名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:00:36 ID:XrTUGSYS
>>664
時間外取引が認められた趣旨を逸脱しているし、さらにTOBを義務付けた趣旨にも反している。
ただ、明文上で明らかに違反とはなっていない。制度の不備をついた、明らかな潜脱行為。
しかし、違法となる要件を満たしている疑いもあり、その場合立証が必要になる。

これが堀エモンのケース。合法か違法かは簡単に決められない。
695名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:00:38 ID:gizYU950
正直村上はキモイ
696名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:00:58 ID:ughU4FXp
>>690 完全に相対取引なのは明らかでそれの証拠掴まれたらLDアウト。
697名無しさん:05/02/26 17:01:16 ID:j0JL55bu
>>662
そうなんです。もともと問題が指摘されていたのに放置した金融庁と東証も犯人。
金融庁の長官は、はやばやと「違法では無い。」と発言してたからね。TOBを優
先すると完全に違法なはず。自分達の責任を回避してるんだよね。

フジが裁判するのは、堀江くんを司法の場に出すためなの。日枝さんが、裁判する
ならどうぞというのはそういうこと。「総合的に司法に判断してもらいましょう。」
という、その意味は、堀江くんの市場での悪行を全て、暴露するんでしょう。

ああゆう詐欺師が雲隠れする前に、司法の場に引きずり出せる最後のチャンスかも
しれない。
698名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:01:29 ID:11gh3emV
これフジの釣りだよ。生扉は有利発行&不正発行で商法上問題がある、取締役会だけでは
決議できないと主張した。この商法上問題という部分がポイント。

そもそも生扉は繋ぎ融資588億、MSCB800億を発行して今回のことを始めている。生扉が言
っていることはいつものダブルスタンダードなんだよね。フジがダメならそもそも生扉の資金調
達自体がダメでしょうということになりかねない。

今回の生扉の資金調達に異議を唱える権利を保有するのは生扉株主なわけだが生扉株主は
する気がない、フジは異議を唱えようがない。フジは手の打ちようがないわけだが、生扉に商法
上の問題を法廷に持ち込ませれば話は変わってくる。
699名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:02:10 ID:Dnc0vqK1
村上は時間稼ぎして政治家への仲介頼み込んでるんだよw
700名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:02:31 ID:qRsSAEsC
691

だから主要目的ルールがあるんだよ。
701名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:02:36 ID:6xRnDNLg
夕刊フジの堀江報道読む限り、産経新聞側は堀江の暗部を
何も掴んでねぇなぁ、と思うしかない。

今更、「堀江の錬金術!」「謎の美女は?」とかやってもなぁ。
702名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:10 ID:gizYU950
>>698
フジがLD株買って文句つけないかな?
日枝は大人だから無理か
703名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:10 ID:XrTUGSYS
「堀江貴文氏(32)、証取法違反容疑で逮捕。」
いずれこうなる。
704名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:12 ID:qABnnxGR
>>696
今回の動きをみていると・・・
間に入ってるのがリーマンなので証拠はつかめないんじゃないか。大和だったら
すぐつかめそうだけど。
705名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:12 ID:pRdRvUCl
>>690
その論調いいね。
「奇跡」と言うのなら、できるかどうかも分からないことに会社の存亡を
賭けることは株主重視と言えるのか?ってね。
706名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:22 ID:AKh8IUCF
>>689
証券取引等監視委員会か東京地検特捜部の仕事だよ、それ。
違法であると判断されたら、刑事告訴。
判断するのは裁判所。他がやってるってのは言い訳にならんよ。
707名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:25 ID:+A9Nc/ja
法律の基礎を知ってる奴とそうでない奴とでは
全く会話が噛みあわないもんだな(w

てか、打ち上げ中継に変な音キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
708名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:36 ID:8qxTCva3
>>696
俺はLDがどう反論するか正直楽しみ

「奇跡じゃないとどう立証できるんですか?くだらない質問すると帰りますよ!」
709名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:57 ID:XSmqz8CV
>>679 それなら判りますね。
710名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:04:05 ID:E2GU7dbs
違法ならなぜフジテレビはライブドアを公訴しないんだ?
公訴しないのは合法だからだ

あとの「グレー」とかいう言葉は、自分達のアホさマヌケさをごまかすための
ただの印象操作報道だ
711名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:04:09 ID:J1gQJH3F
裏で外資と綱引き中
712名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:04:13 ID:IQUwkmjd
>>701
勇敢フジはネタ新聞
713名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:04:39 ID:pu9Oky28
>>664
教養なさすぎ。

明文法のもとでは、立法時の精神を文章にすると必ず、
法の抜け穴が理論的に100%発生する。

この抜け穴行為は、脱法行為と呼んで社会的に非難することができるが、
法で裁く事はできない。 暴力団組織は、非合法組織と呼ばれやすいが、
実際は合法組織で合法活動をおこなっている。非合法では
組織も維持できないし、活動もできない。
暴力団は、脱法専門の経済活動組織である。
暴力団が合法でありながら社会活動を制限されるように、脱法を認定されると
社会はその脱法行為への防衛策をとることが許される。

暴力団経済活動と、堀江は完全に同じロジックで、合法を叫んでるのである。
714名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:05:03 ID:XrTUGSYS
>>710
ものには順序やタイミングってモンがあるんだろう。
715名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:05:05 ID:IJ8fBzA1
>>626
差止が認められたら、予約権の発行が止められたことになるだけで、
予約権が無効とか有効とかという話にはならないよ。
控訴で勝てば、止められていた新株予約権の発行ができるようになる
わけだけど、結局、発効期日の3月24日を過ぎているんで、事実上、
再発行の手続をとらなきゃならない。
タイミング的には、地裁勝負だけどね。

一応、予約権の行使期間は定時株主総会前に設定してあるけど、異議
申立、抗告の手続の中で基準日の31日は過ぎてしまう。
基準日以降の株主を会社が認めるという荒業を使うか、総務の人は大変
だな。
716名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:05:21 ID:gizYU950
>>664
俺がコピペしてやったのに見ちゃいねぇのかよ
717名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:05:33 ID:ORCdQJv9
>>697
総合的な判断なんか裁判所はしないぞ
提訴された問題について判断を下すだけだ
時間外取引の違法性は、フジないしはニッポン放送が訴えなきゃ争点にならないよ
現時点での司法の役割は新株予約券差し止め請求の是非を判断するだけ
718名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:06:16 ID:FDif5vUR
>>707
それ俺も思うw
もうちょっと高校で法学の授業増やしたほうがいい。
あまりにも商法知らない奴が多すぎ。
ネタで読むには楽しいがw
719名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:06:18 ID:ughU4FXp
>>710 フジが訴えるんじゃなくニッポン放送が原告になるな。
多分訴訟の準備してると思われるけど今回の差止め請求の結果次第で動くよ。
720名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:06:32 ID:X6X6hOP7
>>717
>総合的な判断なんか裁判所はしないぞ

何を以ってそう断言するんだ?
721名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:06:59 ID:gizYU950
>>720
東京地裁だからじゃないのか?
722642:05/02/26 17:07:04 ID:OaPgdKu0
642の引用元を間違えたので一応訂正。

ライブドアの錬金術
http://toshiey.cocolog-nifty.com/kablog/2005/02/post_7.html
723名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:07:19 ID:tpfZ+13u
>>708
帰ったら豚の負けじゃんw
つうかLD側の弁護士はあの若造なのか?
724名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:07:26 ID:5GNJ7FDs
時間外取引で買収されそうな企業なんて初めてじゃないだろうに…。
買収されそうな企業がフジだから金融庁が動いてるとしか思えない。
そして政治家まで発言してるんだから胡散臭い。
フジは事前に株主から指摘・警告されてるにもかかわらず、隙を突かれてるんだから
擁護しようがないし呆れてものも言えない、自業自得。
村上ファンドの見解は正しいね。
725名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:07:40 ID:E2GU7dbs
>>717

そのとおり
726名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:07:59 ID:gizYU950
>>723
ここは裁判慣れしてる ひろゆき に頼むってのはどうか?
727名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:08:46 ID:qRsSAEsC
てか、時間外取引の違法性の是非はまとめて判断しないだろ
728名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:08:51 ID:5bUJPI9O
>>674
>1 あれが単なる時間外取引で、奇跡が生じた結果であるとなればそれこそ5流国家。
>  残念ながら日本はそこまで落ちぶれてはいないと思う。
若いな。天下り・汚職・政治腐敗など見てみれば日本がどんな国かわかるだろ。
日本はそういう国。要するに韓国並みの5流国家なんだよ。
駅前に警察とパチンコ屋と換金屋が並んでるのを見てまともな国に見えるのか?
729名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:09:28 ID:IQUwkmjd
>>723
法律事務所の事務方との噂。
730名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:09:32 ID:u4n7Z3BA
>>717
>時間外取引の違法性は、フジないしはニッポン放送が訴えなきゃ争点にならないよ
>現時点での司法の役割は新株予約券差し止め請求の是非を判断するだけ

本当にそれだけなら差し止めは拒否されないよ。
そのために臨海プロジェクトの名目があるんだから。
それ以外の新株発行の用途にまで踏み込むのなら、
敵対的買収防衛を名目としたニッポン放送の主張があるから
時間外取引の違法性の追求は免れることは出来ない。
731名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:10:00 ID:5GNJ7FDs
>>717
その通り。フジはライブドアの株取得方法に疑問があるのなら
先に法廷で争うべきだった。
732名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:10:19 ID:/683pVEV
>>690
最後の皮肉の使い方に感動した
733名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:10:48 ID:gizYU950
>>731
だから日枝さんは良い人だから
LDがTOBに応じるのを待ってるんだよ

期間延長してあげてるじゃん
734名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:10:53 ID:6S/zbL9l
倫理を持ち出すなら倫理の話になるし,
持ち出さないなら訴訟ゲームの話になる.
どっちか.
735名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:10:58 ID:Xn0WbDyf
この問題って、海外市場では、どう言われてるんだろ。
アメリカ辺りでもニュースになってるのかな?
736名無しさん:05/02/26 17:11:00 ID:j0JL55bu
>>710
別件逮捕と同じ事でしょう。確実な証拠が無い場合に、限りなくグレーな容疑者を
落とす手法ですよね。

今回のLDの件は違法かどうかは明文化されていない。つまり、裁判所、裁判事務
所勝負なわけ。うかつに公訴して、お間抜け裁判官に否決されても困る。だから、
責めれる事実を基に、多く積み上げて、総合的に白黒つけさせる手口になるのでし
ょう。そのめどがフジにできたということですね。

裁判の切り札の情報を、現時点で、夕刊フジに出さないでしょう。
737名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:11:10 ID:ughU4FXp
>>724 村上も今回の黒幕じゃん。
リーマン経由の株と村上の株を取りまとめて時間内じゃ難しいから
わざわざ時間外利用してLDに売却したのは解ってることだし。
738名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:11:29 ID:X6X6hOP7
>>728
政治腐敗・汚職が進んだ五流国家ならコネと金のあるフジの勝ち。
いずれにしても、LDの負けじゃんw
739名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:12:05 ID:Xg9FilPc
堀江ライブドア社長 1株を3万倍にした錬金術
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568

株式市場では問題児扱い
「投機資金を集めるためです。1対100の大型分割をすれば、理論的に株価は100分の1になる。
ネットトレーダーのような投資家は資金力がないから高い銘柄は買えない。
そうした若い投資家から何百億円もの資金を調達して“堀江ファンド”をつくり、
その資金で消費者金融や出会い系アダルトサイトを買収している。
プロ野球に新規参入する費用も株式分割で集めた資金が使われています」

しかも、これほど極端な分割を繰り返すと株価はほとんど意味がなくなる。
株価収益率、配当利回り、純資産倍率といった指標は算出不能とされている。

ネット証券最大手の松井証券の松井社長は、こうした行動に激怒。
「市場を混乱させるワケの分からぬ株式分割」
「投資家心理を手玉に取っている」
「市場を自分の財布と考えている」
と痛烈に批判した。名指しこそ避けたが、
「地獄に落ちろ」とまで口にしている。

堀江社長は株式市場では極め付きの問題児だった。
740名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:12:42 ID:IQUwkmjd
>>735
法板の見解と似たようなもん。論評に値せず、終了。
741名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:12:54 ID:Lcg+zdx8
今回のことに嫌気が差して外国人投資家が日本から逃げたら、
日本経済は壊滅的打撃だろうな。
742名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:12:57 ID:pRdRvUCl
>>732
うむ。
>>690 はこのスレ一番の明言だな。
743名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:13:12 ID:1r3eE5h1
野球騒動のときは堀江応援してたマスコミ。
そのほうが視聴率落ち込みの野球放送がまた盛り上がると踏んで
ニュースでも大々的に取り上げた。

だが今回は自分の既得権益が脅かされるとこの偏向報道。

もう日本の報道は信頼性皆無だなw
744名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:13:18 ID:pu9Oky28
脱法的手法で、組織の主権者となるとうのは、例えていうと、

日本国法が、滞在外国人の国政選挙権を与えていた場合に、
国を裁く国際法がない事(実は侵略戦争は合法)を理由に
中国軍1億人が、日本列島を占拠した後国際非難の中、

その1億人が、日本の国政選挙に参加させろ、参加させたら
日本を中国と合併宣言を合法でおこなう。
と言っているような事である。
日本人内閣が、防衛排斥しようとした事になんと、
既に、中国人1億人は日本国法の定める日本の主権者であるので
その権利を阻害する、日本人内閣は許せない。 

などと言ってるのと一緒である。

堀江も村上も、脱法詭弁家って事だ。
745名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:13:38 ID:qRsSAEsC
支配権維持目的か資金調達目的のどっちが主目的なのかを審議するんだろ
746名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:13:54 ID:IJ8fBzA1
>>687
言い方が悪かった。スマン。
ニッポン放送側が控訴で無効になるというのが今一、よく
分からんかったから。
新株予約権の発行差止が認められた場合にニッポン放送が
控訴するわけで、その間に新株発行を行えるはずがないと
いうのが前提にある次第。

なお、資産売却は、適正価格でやれば現金がニッポン放送に
残るし、叩き売れば、取締役の責任問題になるし、という訳で、
なかなか、難しいよ。
747名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:14:08 ID:02bedgeT
ホリエモンがかてるわけねーじゃん
だって豚だぜ豚
748名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:14:38 ID:tD3q2Nmp
久しぶりに痛い香具師見つけた

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103479841/l50

落合信彦サイキョって言ってるやつね。煽るとすぐにキレるからおもしろい
749名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:14:44 ID:gizYU950
>>741
外資は狡猾だからLDけしかけて様子をみてるんだろ
LD勝ったら今後は時間外取引で買収
LD負けたら時間外取引は悪用しない
ってことだろ
750名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:14:52 ID:E2GU7dbs
>>730

おまえ裁判がどういうものだかまるっきりわかってない・・
裁判について根本的に無知だな
751名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:15:21 ID:cN6a43EJ
守銭奴村上こいつ絶対地獄に落ちる
堀江のガマガエルきもすぎ、生まれ変わりは100%ガマだ
752名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:15:43 ID:XrTUGSYS
>>728
もちろん日本は様々な問題を抱えているのはその通りだろうが、
5流国家という事はないし、韓国並という事もない。
社会的影響を考えれば、今回のケースで金融庁が動くのは自然だし、
細田官房長官だってチョコチョココメント出してる。
753名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:16:00 ID:5bUJPI9O
>>738
そうだよ?だから法廷の行方が注目されてるんじゃん。
まともな国なら100%増資は認められない。これは商法にも明文化されてる完全な違法行為だからね。
ところが、そういう国だからこそ裁判の行方がまったくわからない。
専門家も意見が割れてるのはそこを考慮してのこと。
754名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:16:12 ID:u4n7Z3BA
>>750
何も言えなくなった負け犬の遠吠えにしか聞こえないのなら
>>730に異論があるのなら具体的にどうぞ
755名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:16:19 ID:AkiPJSFS
仮に発行予約が違法と判断されてもその次が特別抗告、
それがダメなら第三者特別割り当て、TOB外での相対取引差し止め、等
無限に訴訟があるぞ、その間、LDの行った過去のM&Aへの再評価、株分割
の反社会性、社長、役員のメディアでの風評発言やインサイダー疑惑
それを奇跡的にすべて勝訴して得たものは

コンテンツとスポンサーの無い地方AM局のみw
どうするのLDホルダーの皆さん?

756名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:16:49 ID:J1gQJH3F
>>728
>>752
おまいら韓国に失礼だぞw
757名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:17:14 ID:qRsSAEsC
730

敵対的買収に対する防衛目的なら資金調達の詳しい合理性が争われるね。
758名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:17:18 ID:cN6a43EJ
守銭奴村上こいつ絶対地獄に落ちる
堀江ガマガエルはキモ過ぎ、生まれ変わり100%ガマ
759名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:17:38 ID:+A9Nc/ja
>>755
おまけに外資規制強化で放送免許も無くなったりして(w
760名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:18:07 ID:pRdRvUCl
>>746
でもニッポン放送社員が全員退社というのはできる。
退職金は堀江が払うことになるわけだw
今のうちに退職金の既定も変えとくか?
社員全員ゴールデンパラシュート作戦。
761名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:18:38 ID:5GNJ7FDs
>>737
>わざわざ時間外利用してLDに売却したのは解ってることだし。

これはあなたの想像。
万が一そうだとしても株主を拒絶してきた報いがきたと思うね。
悪はいずれ裁かれるものだ。
762名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:18:46 ID:eR/8i9B+
>>724
>フジは事前に株主から指摘・警告されてるにもかか

されてるからのTOB。フジが時間外やったらされこそ大問題
763名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:19:01 ID:u4n7Z3BA
>>757
当然それも争われるな。
しかし時間外取引の違法性についても免れることは出来ないぞ。
差し止め請求でそこまで踏み込むかどうか、
踏み込まないなら差し止めが行われることはない。
764名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:19:05 ID:XrTUGSYS
堀江がもしTOBに応じるとしたら条件が必要だ、って言ってるけど
何かしら条件を飲んで手打ちにするとしたら
日枝は大人だな。徹底的にブチのめしにかかりそうな予感がするけど。
765名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:20:14 ID:gizYU950
>>764
フジサンケイグループは失うものはあっても得るものは無いからな
766名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:20:14 ID:IQUwkmjd
>>760
>> 社員全員ゴールデンパラシュート作戦。

恐ろしすぎ(w
現金資産も大幅食い潰せて一石二鳥だ。
767名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:20:42 ID:FDif5vUR
>>755
まあまともな人ならLD株は買わんなw
しかし今回の新株予約権はちょっと強引すぎっつーか
普通に考えれば差止めの仮処分は下りる。
が、東京地裁ってのが微妙。
それにしても、フジの総会は荒れるだろうな。
今回は完全に現経営陣のポカだもんな。
誰かフジの株持ってる奴いないか?
768名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:20:53 ID:qRsSAEsC
763

商法と証取法を混ぜて審議することはあるの?
769名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:21:15 ID:J1gQJH3F
>>764
業務提携を条件にTOB→TOBが終わったら提携解消。
770名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:21:29 ID:ughU4FXp
フジが圧倒的有利だよ。しかも資金も潤沢にあるし企業としてのネットワーク
も広くその気になれば本当にLDぐらい簡単に買収出来ちゃう。
その広いネットワーク利用してLDの収益を支えてる取引企業に圧力加えて
LDを締め出したり壊滅させる事も簡単だし。
フジ側はそこまで倫理感無いことはしないけどやろうと思えば簡単に出来ちゃうんだよね。
771名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:21:33 ID:gizYU950
LD株を長期で持ってる奴っているのかな
772名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:21:45 ID:11gh3emV
>>717
>提訴された問題について判断を下すだけだ
そこで事実を出させ、改めて違法性の裁判を起こすという方法はあるよな。

自分で集めた証拠だけでなく、生扉側から事実をを出させる&法廷でどういう
手法を取るのかを確認する。これで生扉の限界が見えるわけだ。

それで対策を練ったうえで、違法性を問うというのはありではないか。生扉は法
廷で言質をとられる形にもなっているわけで、生扉の常套手段である詭弁やダ
ブルスタンダードを封じることも出来る。
773名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:21:47 ID:6wu8pBg9
村上のシークレットブーツとアデランスは合法なのか。
774名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:21:51 ID:pRdRvUCl
>>764
徹底的にブチのめすのにかかる費用と、手打にするときの費用とを比べて
冷静に判断して、日枝は手打にすると思うけど。

俺は徹底的に戦って欲しいんだが。
775名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:22:09 ID:qRsSAEsC
763

ベルシステム24の時はは具体的に調べたよ。
776名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:22:11 ID:XrTUGSYS
>>764
鬼だw
777名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:22:16 ID:XSmqz8CV
>>764 「ぶちのめして」何を得るんですか?日枝氏は。
初期の目的が達成出来たのなら、ライブドアをそれ以上相手にする理由はないでしょう。
778名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:22:34 ID:gizYU950
>>770
LDなんか買収してもイメージダウンするだけだからやらないでそ
779名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:22:46 ID:L+IQYjj7
堀江がサヨ的発言したからって感情的に豚側批判してる感情論者が増えてきた
780776:05/02/26 17:22:47 ID:XrTUGSYS
×>>764
>>769
781名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:22:51 ID:P2gdbqwr
ひえだは 司法で 一連で争うと明言してる。
全力あげて 発端からの一連に持っていくよ。
782名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:23:36 ID:qABnnxGR
>>755
ライブドアの得られるものが何もなくてもいいんだけど、それだけやったら
フジテレビの企業イメージも地に落ちるよ。っていうか仮処分が認められて
確定したら本訴すらできないんじゃないか(会長は争うって言ってるけどさ)。
ドアみたいなちっちゃな胡散臭い企業と違って「社会の公器」を自称する大
メディアグループなんだぜ。できることも実際にはできないことが多いんだよ。
783名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:23:47 ID:QwPRSXd/
LDって配当0で不安定
誰が長期保有するの?w
784名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:23:51 ID:u4n7Z3BA
>>768
時間外取引が違法かどうかの争いは当然別件。
ここでは違法性がある取引であり、ライブドアが敵対的買収を行っている、
という点で終了。
785名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:24:00 ID:XrTUGSYS
>>777
何も得る事はないだろうけど、LDが不利になるように仕向けるかどうかは
日枝の胸先三寸に掛かってる部分があるじゃない。
786名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:24:18 ID:6xRnDNLg
最近の司法は商業分野においては政治的総合判断とは別して、
白黒つける傾向もあるから、この論点でフジに勝ち目は薄い
と思うのだがなぁ。

それにしても。
おかしな契約書に判子押しちゃって、後日、裁判所で泣きを見
そうな人って本当に多いんだね。このスレ……。
787名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:24:58 ID:5bUJPI9O
>>760
退職金はともかく、全員辞めることを役員が先導した場合は役員一同塀の中に行く可能性はあるな。
日枝の為に人生掛けてご苦労さんって感じだな。
あと資産や放送免許もどうしようも無いし。
788名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:25:15 ID:5UFeyA/x
>>770
してどうするんだ・・・。
そんなにまでしてホリエを喜ばす必要はあるまいに。
789名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:25:26 ID:IJ8fBzA1
>>730
敵対的買収防衛を名目にしちゃうと、従来型の主要目的ルールでは
そのまま負けになるんだが・・・(争点にならない)
新判例を作るという意味では、裁判官が新しい基準を作る気になって
いれば(予約権の話だからなるだろうが)、どこまで争点が広がるか、
正直、分からない。ただ、その場合でも、時間外取引の違法性なんて
派生論点にまで争点が広がるか、は、さらに可能性が低くなる。

正直、時間外取引の違法性を言うのなら、フジがSECで争えばいいこと。
790名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:25:34 ID:ughU4FXp
株取得の流れが不透明で明らかに株を取りまとめてLF社買収を悪質な
やり方で命じた存在がいるって事だよね。
そしてそれが村上だって事は解明されてくるでしょうな。
791名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:25:37 ID:RHUuA9ne
>>746
一応、仮処分にかかわらず強行発行+(控訴ではなくてライブ側の提訴)
を想定して書いたわけで。強行発行がむちゃくちゃといえばその通り。
792名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:26:06 ID:IUH3P+sK
ワラント発行の理由に対する評価の一環として、豚の奇跡の時間外
大量仕入れについてはなんらかに言及はあるだろうね。
793名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:26:28 ID:IJ8fBzA1
>>760
いいな。それ。
794名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:26:32 ID:gizYU950
>>787
依頼退職の希望者を募り、莫大な退職金と
フジサンケイグループの再就職を保障すれば問題なくない?
795名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:26:41 ID:XSmqz8CV
>>784 違法性がある取引なら「終了」でしょうが、敵対的買収云々は全く
関係ありませんよ。
「敵対的買収」からの防衛を可能にする法律は整備されるでしょうが、
「敵対的買収」そのものを封じる法律は出来ません。
796名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:26:49 ID:qRsSAEsC
784
敵対的買収のどこが商法上悪いの?
797名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:26:51 ID:r+/BHyAe
>>790
そんな小物の訳無いだろw
村上がフジと喧嘩出来る筈あるまい。
798名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:26:55 ID:E2GU7dbs
ID:ughU4FXp
の発言痛すぎだなあ
学生だろうと思うがもうちょっと勉強しろよ
799名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:27:56 ID:RHUuA9ne
>>760
それは是非見たい
800名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:27:58 ID:gizYU950
>>798
オマエも・・・
801名無しさん:05/02/26 17:28:04 ID:j0JL55bu
>>764
会社の支配は戦争なの。殺すまですることなの、堀江くんはそれを分かっているは
ずだし、日枝さんも、そこまでするべきなの。それがM&Aというものだからね。

二度と立ち上がれないまで、撲殺されるべきなの、特に堀江くんは。

でも、奴はテレビで泣き言を入れ、将来、同情してくれた人からまたお金を巻き上
げるんだろうな、堀江が新しいメディアの扉を開いたって吹聴できるからね。(野
球再編と同じだよ、奴、結局何した??LDの会員数を無料で増やせたぐらいだよ
ね。)
802名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:28:12 ID:5UFeyA/x
新株予約権はともかく、大和に対してCX株貸したのはかなりやばいんじゃない?現経営陣。
ゴールデンパラシュートどころか、路頭に迷う可能性すらある。
803名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:29:01 ID:71jmkB0O
乗っ取られが確定したら、ひとり5億円の退職金を決議して全員やめちゃえばいい。
804名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:29:24 ID:gizYU950
>>802
ホネは日枝が拾うだろ
805名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:29:27 ID:AkiPJSFS
>>798
学生でないお前はさらにイタイ
806名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:30:17 ID:XrTUGSYS
>>801
では日枝会長は不本意であったとしても、心を鬼にして
堀江社長を徹底的に追いこみに掛かる可能性大ってワケですか。
807名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:30:20 ID:+A9Nc/ja
>>798
おまい、学生じゃなかったのかよ・・・
808名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:30:24 ID:AKh8IUCF
>>799
組合がそういう意見を出した場合はありかもな。
単なる労働争議だし。
809名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:00 ID:LyhiUgOV
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
俺たちはdでもない思い違いをしていたようだ。これを見てくれ。
「ライブドア」「仙台」
これをアルファベット表記すると、
「 livedoor sendai 」
次に、文字を抽出してこれを並び替えると、

「 erovideo island 」

つまり、ライブドアの真意は仙台をエロビデオ島に作り変えるという
事実を示していたんだよ!!!
810名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:02 ID:5bUJPI9O
>>794
それが背任行為にあたらないと思う?
811名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:09 ID:m9wWVWsP
ホリえもん(堀右衛門)の勝利確定!
報道2001はドーなるのかな?
自民党森派マンセー路線はなくなるんだろうな…。
森派は挙って堀江門いじめてたからな、
812名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:32 ID:pRdRvUCl
>>802
損害が発生してないから違法性は問えんでしょ。
813名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:33 ID:5UFeyA/x
>>804
利用価値のなくなった連中にそこまでしてくれるわけが・・・。
ライブドアが起訴起こして、資産没収もありえる。
814名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:34 ID:gizYU950
個人攻撃イクナイ
学生を問うのもイクナイ

BBSは精神年齢が問われる
肉体年齢は関係ない
815名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:35 ID:IUH3P+sK
>>802
それは外国人持ち株比率の関係が理由だろ。
何も問題ないと思うが。
816名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:39 ID:J1gQJH3F
>>794
再就職を保障といっても、仕事は郵便物の仕分けや資料整理かもしれないよ。
817名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:51 ID:A5mXgan/
3月中はそれないりに動きがあるかもしれないけど
そのあとはだらだらと続くんだろ

4月になればみんな忘れてる
818名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:33:05 ID:qRsSAEsC
この判例は歴史に残るね。
819名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:33:10 ID:qABnnxGR
>>808
無理だなっつうか取締役が塀の中に入れられるか、私財弁償させられかねないでしょ。
意図して会社の資産を不当に使い込むんだから。
820名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:33:19 ID:6S/zbL9l
文化放送が経験者の中途採用を大規模に募るのは駄目なのか
821名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:33:23 ID:IQUwkmjd
>>806
あの顔を見るとなぁ。やりかねんよなぁ。というか是非やれ>>ヒエ
822名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:34:54 ID:AKh8IUCF
>>802
なんで?
ニッポン放送の議決権=フジテレビの議決権じゃないんだが。
配当分は賃貸料で入る筈だし。

フジテレビの議決権が欲しければ、フジテレビ株を買うのがスジだろ。
フジテレビも上場企業なんだから。
823名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:35:50 ID:IUH3P+sK
>>820
もし豚がLFを取れば、当然そうするだろうね。
あそこのグループは結束が強いので、LF社員を見捨てないだろう。
LFやポニキャンから人材を引っこ抜かせて、
文化放送をグループの新たな基幹会社にするんでない?
824名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:35:52 ID:IQUwkmjd
>>820
CXネット放送で全番組継続>>全社員引取りではどうだ?
825名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:35:56 ID:IJ8fBzA1
>>802
それはない。うまく考えられているよ。
826名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:36:06 ID:Piigw60G
リーマンというか外資がどのくらい首を突っ込んでるかで〆がどうなるか決まるだろ。
金儲け目的なら、堀江負け。
メディア自体が狙いか、それよりも大きなモノを狙っているなら、CX負け。
自民党や政府がらしくなくLDの方にも遠慮してる発言が多いのは、多分そのあたりの関係だろう。
827名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:36:23 ID:Igxb2y/1
村上は自分が時間外で堀江に売っておいていわば諸悪の根源な存在のくせに
フジが本気で喧嘩しようとするとこういうことを言い出す。

だいたい村上の牛みたいな目玉はキモイんだよ
828名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:36:49 ID:A5mXgan/
>>821
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ    
  | ____ /  リーマソ     :::::::::::::::\  
  | |       /ヽ、_    __∠二、__,ィ :::::::::::::::|  <おまかせあれ
  | |      |  ̄`ミl==r'´     /  ::::::::::::::| 
  | |  ヽ、_____j  ヽ、_  -'   :::::::::::::|    
  | |       |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<   
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
829名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:37:48 ID:pRdRvUCl
>>819
フジサンケイグループとの関係が断たれる今、これまで通りの事業継続は困難だ。
よって退職金に色をつけて、希望退職を募るって、まったく無理のないストーリー
だと思うが。
830名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:37:56 ID:GSwWs4Jz
>>827
おまえのダニだらけのツラの方がきもい
 
だいたい先に煽ったのはフジだろ、パープリンな報道で
831名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:38:17 ID:Xg9FilPc
>リーマンというか外資がどのくらい首を突っ込んでるかで〆がどうなるか決まるだろ。
>金儲け目的なら、堀江負け。



ライブドア:リーマン、一段と売り姿勢強めるとの観測も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050225k0000m020110000c.html
リーマンは16日、さらに約815万株のライブドア株を借り入れているが、借入先は明らかにしていない。

↑誰が貸したんだ?  もしかしてリーマンは後から追加でどんどん借りれるのか?
832名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:38:38 ID:HWpGz8Ga
>>819
それを言ったらゴールデンパラシュート自体が成り立たないんじゃ?
成り立たせる方法はあると思うが。
833名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:38:55 ID:6xRnDNLg
>>822

大和へ貸し出しともなれば、後で株主代表訴訟をやられて、
経営責任取らされる可能性が高いわけでしょ。
新株発行には一応の理由はあっても、これは完全にフジテ
レビ防衛以外の意味付けがないわけで。ウン億の賠償判決
が出た後、フジがちゃんと面倒見てくれるのかどうか。
屍拾う者なしとなりかねないなぁ。
834名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:39:34 ID:+A9Nc/ja
一度に殆んどの社員が自己都合退職したら、資金負担も大変ですなあ。
835名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:40:06 ID:6S/zbL9l
LD株買い集める奴いたらどうなるんだろう?
836名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:40:27 ID:V/Dy5XkN
>>832
それは経営陣が株を持ってる場合に、総会決議経て決めておくから問題ない。
837名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:40:32 ID:MIUTIL9w
>>825
フジの筆頭株主の権利を放擲したということで、フジとの関係性を希釈化する
行為ともとれるけど、そこんところは大丈夫?
838名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:40:40 ID:Xg9FilPc
>新株発行には一応の理由はあっても、これは完全にフジテ
>レビ防衛以外の意味付けがないわけで。ウン億の賠償判決 が出た後、


資産を売却してるわけじゃないんだから損害賠償になるわけが無いんだが
839名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:42:00 ID:gizYU950
>>833
堀江と村上以外は文句言わなそうだけどね
840名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:42:19 ID:2GWd8p6O
>>833
株を貸し出しただけなのになんで株主から訴訟が起きるのか意味不明
841名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:43:02 ID:td/pfJQq
>>831
じゃないの?
この話はおそらくもっとでっかい裏があるよ。
ただそれは今の時点じゃわかんないね。
842名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:43:07 ID:IJ8fBzA1
>>833
代表訴訟は、会社の損害賠償請求を株主が替わって行うもの。
今回の消費貸借では、一応、ニッポン放送に損害がないと思われる
ため、取締役の責任を問えない(増資する計画を知っていて、株式の
価値が下がることを容認したとか、になると別だけど、外資規制を受け
ないためとの名目もあるから、まず、大丈夫)。

843名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:43:18 ID:Ipwz5zX1
イーバンクとの訴訟は結局撤退に近い形で和解してるんだが、堀江は長期化する事確実な訴訟に耐えられるのかねえ
844名無しさん:05/02/26 17:44:59 ID:j0JL55bu
>>806
企業買収の対価はこういうものというのを示しておかないと、新興市場で金だけ調
達して、M&A繰り広げる輩が続出するからね。JC連中も、堀江くんのセミナー
で古い会社は買い占めなきゃに賛同してるし。
845名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:45:44 ID:IJ8fBzA1
>>829
凄いね。それ。
846名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:46:24 ID:QJd5h6V4
外資規制を受けない為に、貸し株ってどういうこと?
847名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:46:25 ID:gizYU950
筆頭株主のLDが実は外資の比率が多く時期国会で成立しそうな
新法(間接的にも20%未満)を免れるための新株発行とすれば通る?
848名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:49:12 ID:5ABdEk17
http://www.mxtv.co.jp/
■談志・陳平の言いたい放だい

日曜日  6:00〜 7:00(再)

ライブドア、ほりえもんがぼろくそに言われてます。
できたら誰か明日の再放送をキャプしてください。
自分は技術がないのでお願いします。
849名無しさん:05/02/26 17:49:21 ID:j0JL55bu
>>828
リーマンさん、早く、堀江くんをはめてくれ。
850名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:49:25 ID:htM6kNWD
オーナー社長を追放した後の持株処理が問題の発端な訳でしょ
西武やダイエーの今後にも関わる大きな裁判になると思う
日枝氏には「無能なオーナー社長を追放した」自負があるみたいだし
ホリエモンを出汁に判例を確立したいんじゃないかな
851名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:49:44 ID:QJd5h6V4
間接的にも20%未満なんて新法とおったら、日本の放送会社終わりじゃないの?
比率をどれくらいにもってくるか知らないけど、トヨタやソニーなども株持てなくなるよ。
852名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:49:48 ID:6S/zbL9l
>>847
それだ!
853名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:50:17 ID:71jmkB0O
イーバンクの山田卓一郎営業本部長は、「ライブドアから出向してきた社員は、
われわれ役員を誹謗中傷し、暴言を吐いた」と話す。
同氏によれば、ライブドアの出向社員は、ある時は“ヒアリング”と称して
イーバンクの従業員を呼び出し、「バカだのアホだのと吊るし上げを行った」。
またある時は、役員に対して「お前らなんかいつでも解任してやる」との台詞を
吐いたという。
「占領軍のつもりか知らないが……」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083.html
854名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:50:30 ID:td/pfJQq
談志と武は本当に口だけ大将だからうんざりだよ。
特に武は他人に説教出来るような人間じゃないだろw
855名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:50:46 ID:AkiPJSFS
>>843
そもそも株式評価額だけの虚業だから先は信者以外は予想できるなw
まともな金融機関はどこも無理だろうし

あ、在日マネーがあるか・・・
856名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:51:06 ID:qABnnxGR
>>846
フジテレビは実は外資の比率が高く今回のニッポン放送の議決権消滅で外資規制
20%に抵触する(放送免許取消)。だからニッポン放送の議決権を消滅させな
いように貸し株を行う。こんな感じだったと思う。
857名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:53:22 ID:IJ8fBzA1
>>846
元々、フジの株主の中に外資系が多い。
今回、ニッポン放送の株式をフジが25%以上を取得すると
ニッポン放送の議決権が行使できなくなり、一挙に外資系の
議決権割合が増える。
だからじゃなかったっけ?

正直、放送業法は詳しくないんで、貸株(議決権付)で従来の
ニッポン放送枠を維持できるのかは知らないんだが。
858名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:53:48 ID:QJd5h6V4
>>856
それどこかに詳しい文書があるなら教えていただけないでしょうか?
議決権を消滅させないように貸し株を行うって、理解しがたいのですが・・・。
859名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:54:55 ID:pIWt07p7
>>847
裁判所の判断は現時点での現行法をもとに検討するんだから
法案が成立していない時点で見切り発射的な言い分は通らないだろう
極端な話、10年後に殺人が合法になると思ったから人を殺しました
といういい訳で殺人犯が無罪を主張するようなもんだ
860名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:55:43 ID:IUH3P+sK
>>851
は?経営に影響を与えうるだけの議決権や影響力を持つ筆頭株主が
外国人である企業は、20%を持てなくなるってだけだろ。普通に考えて。
861名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:57:27 ID:tpfZ+13u
氏ねレスにアンカー付けない奴は氏ね
862名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:58:08 ID:394NUQqD
株式取引等での賛否について意見が分かれるのは理解できるが。
それ以外でライブドアの事業に賛同する局があるのであれば
業務提携すりゃいいんだよ、そのつもりがないのなら
単なる冷やかし。
そして、今回の買収の根源にはライブドアの事業案が
大義名分としてあるわけだからな。
863名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:58:35 ID:QJd5h6V4
>>860
だとすると、ライブドアは問題ないのか。
864名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:59:08 ID:Mbb0ekku
>>860
そうだよ。
865名無しさん:05/02/26 18:00:32 ID:j0JL55bu
希望する流れは、
1.TOBが優先されるべきで、LDの株取得は違法。でも、時効扱い。
2.裁判の過程で、堀江くんの悪行が暴露される。検察庁が証券取引法違反で操作
  開始。
3.LD大暴落、堀江くん逮捕。
4.リーマン、ニッポン放送株をフジに差し出す。
5.フジ、LDの株取得を違法と認定してもらい、かつ、堀江逮捕、ニッポン放送
  株が返却される。余分なお金を使わないで済む。

めでたし、めでたし。勝訴したら、LDなんてどうでもいいことだしね。
866860:05/02/26 18:00:34 ID:IUH3P+sK
ちょっとヘンな書き方になった。すまん。

×経営に影響を与えうるだけの議決権や影響力を持つ筆頭株主が
 外国人である企業は、20%を持てなくなるってだけだろ。普通に考えて。

○経営に影響を与えうるだけの議決権等を持つ筆頭株主が
 外国人である国内企業を含む、外国企業・個人他が、放送会社の
 合計で20%以上の議決権を占めることはできなくなる。
867名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:02:34 ID:IUH3P+sK
>>863
LDの筆頭株主はまもなくリーマンになるだろ。
リーマンが誰に転換したLD株を売るのか知らんけど。
868名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:02:41 ID:qABnnxGR
>>858
詳しい文書は知らない。とりあえず朝日に下記の記事があったので・・・
「また同放送は、所有するフジ株を大和証券SMBCに貸し出すことも決めた。
 フジのTOBが成立して、フジの子会社になると、同放送のフジに対する議決
 権が行使できなくなる。その結果、フジの議決権における外資の比率が上昇し、
 電波法の外資排除の規定に触れる可能性が出てくる。同放送が大和にフジ株を
 貸せば、議決権も大和に移転して行使可能となり、外資比率を抑えられる。」
869名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:03:10 ID:XSmqz8CV
>>853 でもイーバンクの役員ならいわれてもしょうがないのではないかと。
ほとんどがバブル戦犯だし、あまり庇う気になれない・・・
870名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:04:11 ID:P2gdbqwr
>>859
現行法だけで判断するちゅうのは疑問だね。
それだったら 裁判なんていらないジャン。
法の精神に乗ってるか否かで判断されるのよ。
871名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:04:24 ID:IJ8fBzA1
>>866
「経営に影響を与えうるだけの筆頭株主」がファンドで分散されている
のが、既に、国内企業でも多数なんだが。
872名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:06:59 ID:IUH3P+sK
>>871
すまんが、文意が掴めん。
もうちょっと詳しく書いてくれ。
873名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:07:00 ID:IJ8fBzA1
>>858
言われてみると、放送業法って、変な法律だな。
外資の名義書き換えも行政の判断でなかったことに
なるし、商法上では貸株しても子会社の議決権行使が
排除できるとは思えないんだが(いいのか?やったこと
ないから、正直、分からん)、放送業法ではOKになる
のかな?

うーん。中国みたいだ。
874名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:09:01 ID:SFk2mJio
なんかさ、この前ミスター円が
ライブドアは第一幕で退場とか言ってたが
実際は、第二幕は「ライブドア&村上ファンド VS 日本放送&フジテレビ」じゃね?

875名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:09:32 ID:q2s77V0H
そもそも、フジの子会社になることがニッポン放送株主の利益になるのかね。
議決権を大和に委譲してまですることなのだろうか。
876名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:09:36 ID:MIUTIL9w
>>868
細かなことだけど、その朝日の記事で、
「電波法の外資排除」ってなってるのが違和感。
放送法(電気通信役務利用放送法)の間違いじゃないかな。
877名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:11:09 ID:FjgLLpcg
>>874
村上は安全圏に入ったら引き上げるだろ
878名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:11:37 ID:qRsSAEsC
865
フジが証取法違反でライブドアを訴えればあるかな?
879名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:12:35 ID:Z5w3L1K6
■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様)

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言(堀江は在日か?)

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).。oO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS:ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って(ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
(南朝鮮(韓国)では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい)。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論3月号 韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている
880名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:12:47 ID:IQUwkmjd
>>875
LDの子会社になるとどうなるかは御覧の通りな訳で。株主利益を大幅に毀損するでそ。
881名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:12:51 ID:gizYU950
>>873
放送は外資規制しないとダメだよ
そうしないと株を握った国の思想を植えつけられる
882名無しさん:05/02/26 18:14:44 ID:j0JL55bu
>>873
日本は世界で一番進んだ、資本社会主義国家(資本主義の仮面を被った社
会主義国家)だからね。官僚が牛耳っているのが全てを物語る。

最低限は国家機能として管理は必要だけど、予知能力が優れていない官僚
が、法律作っても、こういうありさまだからね。SECのように東証と金
融庁はグレーな場合の、ルールを決めろっての。世の中の全てのことが法
律で規定できる分けないでしょ?問題発生したらどう判断するか、市場を
どう守るかの問題になるよね。監督が物事を決めないでどうする?「違法
では無い。」と大臣どもは、軽軽しく言うなよな。ただ明文化されてなか
ったという事実だけでしょうに。
883名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:14:57 ID:Ui27HIM2
>874
ライブドア含め、攻め手側の面々の狙いがイマイチ分からないよな。
本気で日本のメディア業界の再編を狙ってたりすると野次馬的には面白いんだが。
884名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:14:58 ID:1Yel7QqT
韓国ドラマ買って再放送するしか能のないテレビ局なんか
買われてしまえ!
885名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:14:58 ID:qRsSAEsC
879

電波ですか?
886名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:15:46 ID:w5orAP+2
>>881
じゃあキミはNHKみたいに国策放送がいいわけ?
外資規制はつまり政治が放送局の経営者を国が保護すること。
つまり保護された方は政治に頭が上がらなくなる。

完全に放送の自由と民主性が失われるんですが、
それでもいいんだね?
887名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:16:23 ID:gizYU950
>>883
目当ては金だろ
888名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:16:38 ID:D/JAKtdw
>>875
株主総会開いたらヤバイいからそれまでになんとかしようと手を尽くしてるんじゃん
今の筆頭株主はLDっぽいし
889名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:17:22 ID:pIWt07p7
>>881
外資規制があろうとなかろうと特定の国のしそうを啓蒙する局はあるじゃん
中○大好き朝○とか小朝日のTB○とか
890名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:17:37 ID:gizYU950
>>886
北朝鮮や中東に買収されるよりは100万倍マシですよ
891名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:17:45 ID:/CbWhbvw
商法に照らし合わせると、この件ではフジに勝ち目はなさそうだね。
フジ経営陣も勝てるとは思っていないだろ。
ニッポン放送の市場株価を下げて公開買付を成功させる策(張ったり)だと思う。
裁判でライブドアの時間外買付けを問う目的とも思えない。
だとしたら別に訴訟すべき事だから。
892名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:17:55 ID:eR/8i9B+
>>888
筆頭株主になにも意味はない。
893名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:18:05 ID:qRsSAEsC
881

規制するなら放送業界は上場しない方がいい。
894名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:18:29 ID:EAs2Z6Mq
今の規制では、放送局の株式の外国人が20%以上直接保有すると、放送免許が取消になる。
今でも、テレビ局の外国人株主比率は20%ギリギリの所が多いのだが、
保有比率が、20%を超えそうな場合に、名義の書換えを拒否できたのでそれで逃げてた。
しかし、本気で間接保有を規制するとそうはいかない。
例えば、A放送局の株を、B商社とC銀行が合わせて20%ギリギリ持ってる状況で、
B商社を外国人が買収すると、A放送局が間接保有規制で放送免許取消ということになる。
外人に「言う事を聞かないと株を買うぞ!」と妙な脅しの特権与えるようなもんで、
何のために外資規制をやるのか良く分からなくなってくる。
895名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:18:42 ID:1Yel7QqT
ソフトバンクだったら、買収なんて面倒な事せず
新しく放送局作っただろう。
そこまでの力はホリエモンにはない。
896名無しさん:05/02/26 18:18:52 ID:j0JL55bu
>>874
第二幕は「リーマン vs 大和證券」でしょうね。大和も負けるとTOB幹事
として赤っ恥だからね。でも、リーマンはこれ以上すると上場会社から嫌
われる可能性もでるので、落としどころを探していると思うよ。

LDはリーマン(村上ファンドも)から見捨てられるだけ。あそこも株を
入手しても価値無いからね、借金のかたにニッポン放送株を抑えているん
だろうね。それをフジに渡して手打ちかな。
897名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:19:08 ID:gizYU950
>>895
失敗したんじゃなかった?
898名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:19:15 ID:IJ8fBzA1
>>872
すまない。外資が潜在的に一つのファンドで動きながら
名義が分散しているだけの状態を言ったつもりだった。
変な日本語で申し訳ない。
899名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:22:24 ID:dMkjJLVc
間接的にもNGとなると、大変だろうね。
外資の合計が筆頭株主を凌ぐところは結構あると思うが、そういうのは構わないのかね。
落しどころをどこにもってくるのか、興味は尽きない。
900名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:22:55 ID:QwPRSXd/
>>895
堀江の影に隠れて、ソフトバンクは九州の放送局買ってるはずだよw
901名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 18:26:55 ID:Wyw5sQSc
>>894
>何のために外資規制をやるのか良く分からなくなってくる
違う。すでに外資規制など形骸化しており、意味はない。
SONYに外資は40パーセント。トヨタも同じくらい。
マスコミにも相当数入ってる。オリックスも同じ。
むしろ、外資のまったく入っていない企業のほうが少ない。
マスコミが隠したがってるだけ。名義変更しないで放置してた
結果、それを今回買い集められたんだよ。
>>896
大和は世界では物笑いの種。すでに相手にされていない。
訴訟で負けて米国市場から追放を受けている。大和になんか
TOBを任せるからだ。
902名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:28:31 ID:GSwWs4Jz
>>900
それどころの騒ぎじゃない事が裏で発生してるんだが
903名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:29:56 ID:IQUwkmjd
>>902
詳しく
904名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:30:03 ID:gizYU950
>>901
外資規制は放送法だか電波法が適用される業界じゃないのか?
905名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:30:07 ID:qRsSAEsC
901
大和銀行だけじゃなくて大和証券もかい?
906名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:30:46 ID:w5orAP+2
>>901
外資の間接支配を規制なんて事を発表したら
一気に日本株が売られ株価は大暴落する可能性が
あるということだな。
フジのためだけに日本経済を危機にさらすことを
裁判所が許すようではこの国も末路ということか。
907名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:30:54 ID:IUH3P+sK
>>898
了解した。そういう場合はまあ、普通実質上どこが保有しているかが
問われるんだろうが、どうやって把握するのかね?良く分からん。
908名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:32:05 ID:QwPRSXd/
>>906
新株予約権の件だけでも、日本株が売られそうな雰囲気あるぞ・・
909名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:32:22 ID:IUH3P+sK
>>906
んじゃ、間接支配を規制しているアメリカも株価大暴落だな
910名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:33:00 ID:c3sUwhzL
外資規制は放送業だけの話だから、
日本経済に大した影響ないだろ。
911名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:34:25 ID:+ZVXsj3V
差し止めが却下されたら間違い無く全株暴落する
912検史郎:05/02/26 18:34:48 ID:sZXzCAoA
富士テレビイラネ 免許取り消せ
913名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:35:07 ID:Y9whQ58P
正論を自分の都合の良いように解釈し、
錦の御旗に仕立て上げて相手を屈服させようとしてる人ばっかりだね、ここ。
914名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:36:32 ID:eR/8i9B+
>>901
訳知り顔に無関係なことを。。。
915名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:36:46 ID:dMkjJLVc
>>911
暴落はどうかしらないけど、今後買い進まれることはないだろうね。
916名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 18:37:05 ID:Wyw5sQSc
日本企業はアメリカ市場やヨーロッパ、中国では外資なんだよ。
日本企業も各国の市場で業務提携や買収を繰り返している。

日本だけの立場を考えるなら、外資排除でいい。ただし、
日本の企業が国外で活動する時に日本も激しい規制を
受けることになる。株の持ち合いは日本独自のスタイルで
会社の乗っ取り防止に大きな役割を占めた。だが、市場が
閉鎖的だとしてアメリカ他から批判を浴びたので修正を余儀
なくされた。日本の意思で市場の解放に向かったのではない。

フジとニッポン放送がやろうとしてるのは、株の持ち合い
の復活。マスコミ保護は結構だが、自分たちで上場しておいて
後になってその言い訳は見苦しく「国際的には」通らないだろう。
917名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:37:15 ID:w5orAP+2
>>909
過去にあったよね。アメリカはもうその局面を通過している。
日本とアメリカの資本力・経済力を比べれば
脆弱な日本の場合ひとたまりもない。
918名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:37:18 ID:XFRzent1
おいおい大和がアメリカで物笑いの種だなんて聞いたこと無いぞ
おかしなこと言いふらすなよ
919名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:37:31 ID:iugfxn5N
>>901
そのとおり、同意する。
920名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:37:44 ID:gizYU950
株価が出てきたのでニッポン放送の株価を見てみたんだけど
フジがTOBで付けた値段って妥当じゃないのかな?

最近の上がった株価が前提で話が進められているけど
年末までは5000円前後だったじゃん
それなのに約5900円にしたということは
少なくともフジに悪意は無いと思うがどうか?
921名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:38:22 ID:qRsSAEsC
放送業界はいいね。規制があれば外資に買収される危険ないし、どこかの会社に不祥事があれば正論をふりかざして、会社を叩く。おまけに平均年収1200万とは。。
922名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:38:29 ID:5ABdEk17
ニッポン放送株:ライブドアVSフジ 法廷闘争の争点は
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050225org00m300058000c.html
923名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:39:03 ID:eR/8i9B+
>>916
このID:Wyw5sQScくん、もしかして米国も規制がないと思いこんでいる?
924名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:39:26 ID:dMkjJLVc
>>920
TOBの価格はともかく、新株予約権の価格は酷いと思うよ。
フジに有利すぎ。
925名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:40:01 ID:+WPZ1Wij
>>920
それなりに妥当。
でもね、TOBに応じれば損はないって言ってるんだから。
応じなければ孫ですよって言ってTOBするのはまずい。
違法である可能性もある。
926名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:40:24 ID:eR/8i9B+
>>924
TOBと同価格。つか、これと違う値段にしたらそれこそ現状の価格操作などと言う奴でてくるだろうなぁ
927名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:40:39 ID:r+/BHyAe
>>923
アメリカがどういう国だと思ってるんだ?
常に「自分の事は棚に上げている」国だよw
928名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 18:41:19 ID:Wyw5sQSc
>>923
お前のようなバカよりは詳しいよ。
大和がなぜ撤退に追い込まれたかもなw
お前、大和の関係者だろ?恥掻き企業。
国内でも失敗続き。今度はどこと合併だ?
929名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:41:50 ID:16+SqIcb
>>895 SBは球団作るの面倒でホークス買ったんじゃないのか?
放送局作るにしても電波はどうする?空きがあるのか?
930名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:41:51 ID:IJ8fBzA1
知っている人がいたら教えて欲しいんだが、議決権付の
貸し株で商法の自己株の議決権喪失という効果を免れる
ことができるんかね?
そんなことでOKなら、安定株主なんか子会社に親会社の
株式買わせて、それを証券会社に貸し株すればOKになり
そうなんだが、自分の経験では聞いたことがないんだ。

もし、違うなら、外資規制にかからないために消費貸借した
という話が崩れかねないんで、急に悩み出したんだけど、
誰か知っている人いる?
931名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:41:59 ID:A5mXgan/
>>923
TOB中の企業株売買の規制とか
M&Aに対する防御が認めれているから
アメリカには外資が集まりませんよ

だから赤字なんじゃないですか
なんでもありにしないとだめ
外資が逃げます
932名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:42:02 ID:gizYU950
結局、フジTOB中に村上がLDをけしかけて株争奪戦を作り
大儲けしようとしてるだけのような希ガス

村上としては一円でも高く売り抜けたいため
煽りに煽ってTOBに応じる気は全く無いんだろうな

新株云々なんて暴騰した株価が少しでも下がりそうなことは
断固反対。売り抜けるまではw
933名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:42:04 ID:qRsSAEsC
924

行使価格は調整できるようになってるよ。問題は支配維持目的でフジのみに付与することかな
934名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:42:33 ID:LNQ9r47O
>>928
LD証券
935名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:42:52 ID:l8oXD3TE
936名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:43:09 ID:lQMxBXo5
>>926
「予約権」の価格を言ってるんだろう。株の価格じゃないよ。
今回のようなオプションの価格は算出式があって、そこからすると問題ない。
937名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:43:38 ID:m9wWVWsP
しっかしウヨってーのは単細胞が多いねー。
もうイデオロギーの時代は終わったってーのにきずかねえのかよ?
すーぐ「在日」だのナンだの言い出すし馬鹿丸出し。
そんなにサンケイが偉いのか?
確かに拉致報道を何年も前から調査報道していた姿勢は評価するよ。
総連とか社会党とか自民党親朝派などからの圧力は酷かっただろうよ。
心からよく頑張った、と賛美したい。
でもなー、政財官界の汚職などの権力犯罪を調査報道でスクープした事あるのかよ?
小泉と安倍の学歴詐称疑惑を追及したのかよ?
何もしてねえじゃねえか。
単なる大本営発表新聞じゃねえかよ。(まあ、読売朝日毎日東京日経も同じだが…。)
公器だの報道の自由だの胡散臭すぎる。
悔しかったら記者クラブを出版社やネットニュース関係者や外国人記者の開放してみろよ!
938名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:43:56 ID:dMkjJLVc
>>926
通常なら時価スライドでしょう。何でTOB価格なのよ。
MSCBの引き受け並に美味しい条件だよ。
939名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:44:10 ID:16+SqIcb
>>932 でも、LDはTOB前からLF株買ってるよ。
村上との話はTOB以前からあったのでは?
940名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:44:37 ID:w5orAP+2
素朴な疑問なのだが、これだけ外人が多くなった以上
外人による外人向けの放送局だってアリだろ。
それこそ自由主義なんじゃないの?
アメリカも規制があるっていうけどもともと
人種のるつぼだから同じ事なんだよ。
あれは共産圏やアラブへの対抗策にすぎない。
941名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:45:22 ID:GSwWs4Jz
しょうがないだろ、米共和党とアラブの働かなくても食えるオイル
マネーのおかげで馬鹿題目唱えて、強姦するだけで食ってんだから>右翼
942名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:45:23 ID:+WPZ1Wij
>>931
アメリカの経常収支が投資部門の黒字が全体の赤字を縮小してるんだけどね。
943名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:46:55 ID:AKh8IUCF
>>940
おまいは810KHz聞け!
944名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:47:15 ID:fA3svRj3
>>940
朝鮮半島向け放送局もアリなんだな?
945名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:47:38 ID:dMkjJLVc
>>936
申し込み時の時価から算出するのが普通では?
946名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:49:36 ID:iugfxn5N
>>923
916の発言とあなたとでは視点がかなりずれている気がするんですが。
そもそもあなたは分かっていないのでは?
947名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:49:47 ID:lQMxBXo5
>>945
今回のような場合は仕手戦前の価格を元に算出されるんだけどな。
948名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:49:47 ID:Mbb0ekku

■■外資規制についてどう考えるべきか

 ライブドアがニッポン放送の株式を大量取得した資金源としては、外資のリーマンブラザーズ
証券が背後にいることは明らかになっている。

 日本の放送メディアについては、諸外国と同様に外資規制が課されており、20%が上限となっている。
直接投資は規制されているが、今回のケースのように間接的に投資しているケースの対処についても
検討を迫られている。

 メディアに対する外資規制は先進国でも当たり前のことである。水道、電気、ガスと同様、国民の
ライフラインとなる事業を外資に任せる国はない。また、国家としての領空権や領海権の考え方が
あるのと同じく、国民の資産である電波についても、あくまで主権を持つ国家として制御するのは
当たり前のことである。徒に規制緩和を是とすることなど、有り得ない分野である。

 間接保有ということになると、どこまでを規制対象にすべきかを決めることは簡単ではない。
しかし、規制すべきものである以上は、簡単でなかろうと、それを線引きしていくことが政策サイドの
任務である。いずれ必要な議論であったことでもあり、発端が今回のケースであったということでも
構わないと思われる。そもそも間接保有を認めてしまうと、直接保有を規制する意味が失われかねない。
昨年の末に、放送局の株式を第三者名義で保有することが問題になったのと、同じ考え方をすべきだと
理解すれば、それほど大きな議論を必要するとは思えない。

 言論の自由や表現の自由に対して、規制が課せられることは大いに警戒すべきだが、言論の偏重を
避けるという趣旨からしても、外資規制については、直接、間接の区別をする意味はないと思われる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/24/20050224org00m300111000c.html
949名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:50:33 ID:dMkjJLVc
>>947
今回のような場合って、前例はあるのでしょうか。
950名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:50:34 ID:A2N3yQK6
三木谷がフジに LDがリーマンに貸した株を 買い取る形でのパックマンを提案の助言も LDとリーマンの 契約がわからなかったため断念したそうだ

パックマンみたかったヽ(´∀`)ノ
951名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:50:59 ID:qRsSAEsC
936
ブラックショールズではなく簡単な式だったけど、あれはあれでいいのでは?
952名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:51:17 ID:IlDFJ9ZA
>>942
投資部門が黒字なのに60兆円の赤字ってすごすぎ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:51:24 ID:dMkjJLVc
>>950
見たかったね。どうなったんだろう。
954名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:51:30 ID:Vb7crAAn

フジテレビは自業自得なんだから
日本経済のために死んでくれってのが
たぶんすべての経営者の本音。

もちろんその代わりライブドアには、この戦いの勝利後、
各界から厳しい見えない制裁が待っていると思う。



955名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:52:06 ID:w5orAP+2
>>944
そっちは別の法律で規制しているだろ。
956名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:53:42 ID:dMkjJLVc
とりあえず言いたいことは、フジテレビじゃなくて俺に新株予約権を割り当ててくれってこと。
957名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:53:51 ID:RHUuA9ne
>>930
商法211-2とかは?

958名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:54:15 ID:nBSHgTkW
LDが供託金を払えないとどうなるんだ?
959名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:54:26 ID:AKh8IUCF
>>950
パックマンかました後で業務提携だったらギャグだよな(w
960名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 18:54:48 ID:Wyw5sQSc
だいたいな、自分たちの「国」の情報や行く末を左右しかねない
放送局の「親会社」の株を、そのまま市場の放置してるような
間抜けな会社など存在しないぞ。株式市場の怖さは身に染みてる。
M&Aが日常的に行われてる市場で、外資規制など意味を持たない。
現地法人やトンネル会社経由もあり得る。

絶対数を超える株は市場に流通させないだろ。もしくは株価を高額に
維持して第三者が簡単には買えないように操作、努力する。その両方を
怠った企業が、後になって公共性を楯に政治家に保護を求めるなど
マスメディアとしての恥だ。

だったら最初から上場するな。
961名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:55:11 ID:nBSHgTkW
>>956
アフォルダーハケーン
962名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:56:04 ID:w5orAP+2
>>960
そのとおり。持ち株会社っていう方法もとっていないしな。
963名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:56:34 ID:dMkjJLVc
>>961
アフォルダーじゃなくても欲しいだろー。絶対損しない。
964名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:56:56 ID:fTqYKGLQ
>>713
暴力団経済活動と、経済活動上の抜け穴行為を一緒にしているやつに教養ないとか言われたくないなw
965名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:57:15 ID:Vb7crAAn
>>948
あーだからソフトバンクは携帯電話の電波割り当てシカトされたのか
966名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:58:39 ID:16+SqIcb
>>958 村上が差止請求して払うかも....
967名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:58:41 ID:qRsSAEsC
960
同感です。未上場でいいよね。サントリー上場してないし。
968まじめ人:05/02/26 19:00:09 ID:vs8EcmTe
リーマンが供託金を出しそう。ライブ倒産では困るから。
969名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:01:14 ID:nBSHgTkW
>>963

6000円で買って即時上場廃止で紙屑になる株券が?
970名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:01:43 ID:w5orAP+2
>>960
つまり日枝が私服を肥やしている間、何にも防衛策とらず
フジ産経グループを危機に陥れた挙句、政治家に助けを求め
マスコミ自体を国策化し、日本経済をも株大暴落の危機にさらしている。

こいつって死刑だろ。
971名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:01:56 ID:XFRzent1
>>950
マジ?リアルホワイトナイト見てみたかったなー
972名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:02:29 ID:IJ8fBzA1
>>957
自己株式の取得禁止の211ノ2は関連しないんじゃない。
241Bの制約が貸株で復活する理由がしりたいんだ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:03:20 ID:Vb7crAAn
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 : | : : :   /   _,.:' `´ミ;;;;;;;;`、 ` .ヾ::,、
  | i i  /  ,r''´   ヽミ;;;;;;;ヽ    `ヾ、
、//l lヽ / / ,,,,,;;;;;ミ:、、`、;;;;;;ヾ
,.    、、、i;;;;;;;;;!!!!''''''''^ミミ、゙i;;;;;;;ミ
彡'ノ ヽ.ミ,.r';';';; ̄ ̄ ̄``ヽ!'`、;;;ミ
ゞ-;:ニ::ミ:ゞ "/ ,..-―ヾ、ヽ」`-ヾミ
`i|、´:ll`h!´∨ ,/  @ ≡|l ‘'「l`lヾ;;:::;|
, j ;!l ll ゙:゙、 ヽ{`-.;;;;;''´,ノ' :j ! h;/ |
//    `、ヽヽ``ヽ、 | ''´ノノ :|;| /
^    ヽ ``tr---!-|一'"ヽ ,!;;|/
`.     |  ヽ!j  || |│  /;;;;;|
 ヽ __ ,.. '  、`、  || | |  |: |;;;;;|
ヽ    ,ィヽ ,.! ヽ  | :| |  | |;;;;;|
    !  `'’    i  :| |   :|;;;/
___−-、   !  | |   :|;/、
      ̄``r-;-、   | |:   |:::ミ
  .|  |  |__,!j.l〉l  | |   |;;ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヾ/:|  | | |  |::ヾ
      / __,、 |  .|.| |o |
`ー一'''ll´ /,....rミ | ;!,! ! /
___||__ヒ''ヽ| ノ |:! ,/
   ||  ||  ヽ// / |'"
____;';'__/'"//
____U___//
   ,,,     ./
_____!!!__/

ヒエダはアクメツ決定。
974名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:03:22 ID:nBSHgTkW
>>966
>>968
700億って可能性があるのを知ってる?
975名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:05:26 ID:gizYU950
>>974
マジですか・・・
堀江ホントに詰んでるの?
976メイシー ◆UF4jVkGAZQ :05/02/26 19:05:30 ID:VQwm6suK
まあライブ倒産でも困らないシナリオはいくつかあるがね
977名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:06:14 ID:qRsSAEsC
972

単純に名義が移るからではないのですか?
978名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:07:14 ID:3TLkYf8G
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979名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 19:07:51 ID:Wyw5sQSc
株の買い占めに遭う前に、フジサンケイがマスメディアの保護、
国の対策強化を報道したなら支持する。自分たちがヤバくなって
から慌てて「公共性があるから誰にでも買わせるな」ってなんだ?

市場に公開されてる株は誰でも買うことができるんだよ。
オークションに出品されてる商品を落札するのは自由。
そんなに大切なものなら売りに出すな。どうしても欲しいなら
多少、高くなっても自分たちで落札しろ。競り合いに怒るのは筋違い。
980名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:08:00 ID:lQMxBXo5
>>974
まあ、最大値はそんなところだが。
裁判所がどの範囲までをLFの被害額と認定するかだな。
通常、担保が払えずに差止請求ができないということはないらしいが。
981名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:08:05 ID:bs77Z7hM
ほりえもんの方が証券取引監視委員会に申し入れしたのかぁ

これってヒエがやらなきゃいかんのじゃないの?
982名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:09:04 ID:GSwWs4Jz
裏で人権保護法案が動いてる
チョンと部落の保護法案か
983名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:10:15 ID:zPejL/v4
こうやって言及するって事は
村上はまだ持ってるのか?
984名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:10:16 ID:IJ8fBzA1
>>977
thanx 消費貸借だから、それでいいのか。
985名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:12:14 ID:pRdRvUCl
>>978
「相対」って入れたら奇跡じゃねーよw
986名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 19:13:37 ID:Wyw5sQSc
>>981
時間外取引は、政治家がよく抜け道に使う所だから。
それで躊躇したんだろうよ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:14:52 ID:wCP5Wpge
>>983
半分LDへ渡し、半分手元にあるという説が有力。
988名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:15:45 ID:qLnhEtgP
一億
989名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:16:16 ID:bsTbcnGe
おおうい、証券取引等監視委員会に堀江が
提訴したってさ。
990名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:16:26 ID:Y57PGV61
あのー、ちょっといいですか?

豚が証券取引等監視委員会に泣きついたみたいですけど、専用スレどこですか?
991名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:16:43 ID:GSwWs4Jz
>>986
それを言ったら新株発行なんて、リクルートの未公開株と
なんら変わらない
992名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:16:48 ID:wCP5Wpge
>>981
というか、堀江もなりふりかまわないよな。
自分で、増資を連呼しておいてやられたら、お上にすがりつく。
挙句の手には、時間外取引やっておいて、証券取引委員会。
彼の辞書には、恥という文字はないのだろうかw
993名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:17:49 ID:GSwWs4Jz
>>992
まず政治家にありませんから、残念
994名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:18:20 ID:nBSHgTkW
>>975
正確には最大973億円が供託金になります。
スレではLD擁護派の多くの予測が予約金の3割で見積もっていましたが
世間ではそういう予測が殆ど無いようです。
995名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:18:23 ID:E2GU7dbs
>証券取引等監視委員会に堀江が 提訴した

これは当然だな
フジ・大和のほうにインサイダーの疑いがあるし
996名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:18:39 ID:2GWd8p6O
>>992
門前払いされてキレる堀江の姿が見たいな
997名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:18:40 ID:pfrmlKhH
10000000?
998名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:18:52 ID:pIWt07p7
1000年女王
999名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:19:10 ID:qLnhEtgP
2おく
1000名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 19:19:30 ID:Wyw5sQSc
>>992
堀江の言った増資は市場で一般にも公開。自社だけに優先的に
株を割り当てるとは言ってないし、仮にという前提で何度も
話してる。何度か報道されるうちに、「仮に」の部分だけ
マスコミが意図的に削っただけ。
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