【TOB規制違反か】ライブドア、金融庁が調査へ　ニッポン放送株大量取得 [02/19]

金融庁は十八日、インターネット関連企業、ライブドアがニッポン放送株の大量取得で利用した
時間外取引の際に法令違反がなかったかどうかを調査する方針を固めた。法曹関係者の間では、
東証の時間外取引での売買の前にライブドアと株式取りまとめ役などが株式購入の約束をしていた場合、
証券取引法上の強制公開買い付け規制（ＴＯＢ規制）に抵触する可能性を指摘する声がある。
金融庁は「法令にのっとって調査を進める」（幹部）としており、法令違反の有無を慎重に判断する。

ライブドアは、米リーマン・ブラザーズ証券を引き受け先とする転換社債型新株予約権付き社債（ＣＢ）の
発行で八百億円の資金を確保。八日朝、フジテレビがＴＯＢ（株式公開買い付け）を実施している
ニッポン放送の発行済み株式の約３０％を時間外取引で取得し、事前に購入していた株と合わせて
約３５％を保有した。ライブドアはニッポン放送株の売りが八日に出るとの情報を入手し、
八日早朝の取締役会で資金調達を決議、六回の取引で約３０％の株を買い入れたとしている。

証取法は経営権取得などのため市場外で上場企業の株式を買い付け、結果的に発行済み株式の三分の一超を
保有するような場合には、ＴＯＢを義務付けている。これに対し、ライブドアが利用した時間外取引は
東証の時間外システムを使っているため市場内取引とみなされ、ＴＯＢの規制対象から除外されている。

ただ、証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らかの
“約束”があった場合は、その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。
この約束自体が市場外の買い付けに該当する可能性がある」と指摘。「約束が存在したうえで
取引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性がある」としている。

ライブドアの堀江貴文社長はインターネット上に公開している七日付の「社長日記」で
「あすは早い。朝六時起床だもんね」と記載している。しかし、ニッポン放送株取得後の八日夕の
記者会見では、株取得を考えた時期について「今日です、としか言いようがない」と発言していた。

（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/050219/morning/19iti001.htm

日枝フジ会長、ニッポン放送ＴＯＢ成立示唆＝ライブドアの影響力排除

　フジテレビの日枝久会長は１８日、ニッポン放送のＴＯＢ（株式公開買い付け）について「２５％は超える」と述べ、
ＴＯＢ成立に必要な２５％超の株式を確保したことを示唆した。ＴＯＢが成功すれば、同放送の筆頭株主である
インターネット関連企業ライブドアによるグループ支配を免れる。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050219013047X553&genre=eco

o(^-^)o

■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。

ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。
ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。
マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。
リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。

この国、最強、最悪な護送船団業界の腐り方は半端じゃない。
話がライブドア有利に進んだとしても、世論の地均し後、いずれ総務省が仲裁に。
外資の息のかかった(とみなした)ライブドアに放送免許停止を臭わせ、
暗に退場勧告を(一定の利益確保は容認)。
フジ上層部は既得権益を守るため、倫理をかなぐり捨て“某亡国組織”に魂を売り
助力を請い、株を高値で買戻す(＊テレ朝の時は朝日新聞が倍額で買い戻している)。
もちろん天下り先の継続確保に総務省も了解済みで、腐敗だけが浸潤する結果に。

今回のことで、勝者に国民がなる可能性など、最初からどこにもなく、
国民だけが敗者となるのか。

だが、↑こうなったとして、これは件の 結 果 であって、結 末 ではない。
我々は傍観者でしかないが、これから起こることの顛末を記録し遺せるのはネットしかない。
往々にして、歩はゆっくりとしか進まないのだが、可能性だけは繋いでいけるように・・。
こっ恥ずかしいけど、
私は、ここ 2ちゃんねる と 2ちゃんねら こそが、次代へ希望を繋ぐ
一筋の縁なのだろうと思ってまつ。

私は未来に可能性が開かれていることが大事なのだと思っている。
堀江氏の普段の言説については、注目すべきことだろうが、
国民の財産である電波が一部の者達に囲い込まれている中、それが全てではない。

今日では、2chのようなものが生まれ、これだけの人々が侃々諤々と言葉を交える状況になっている。
だが、ネットも存在しなかった昔の人に、この2chの魅力を正確に説明するのはちょっと難しい。
色々なものを得た。AAも百花繚乱。内輪ネタも変に心地よかったり。
時間はずいぶんと食いつぶされたが(笑
ところで、ひろゆき氏の普段の言説が、この2chの魅力を損なうものだろうか。私にとって、
ひろゆき氏の価値は、この2chという場を提供してくれていることに尽きるのだ。

時代が進めば、それは必然だったように思える。
でも、あめぞう氏、ひろゆき氏がいなかったら、どうなっていたのだろうか。
その時、可能性があったこと、彼らが居てくれたことに感謝したい。
そして今、新たな可能性を待ち望んでいるのは堀江氏だけではないだろう。

要するにフジテレビがさっさと潰れればいい訳で

彼、堀江氏が放送事業にネットを利用しようと言うのなら、それは望むところではないか。
ネットは、君達のテリトリーだ。ならば与えられた情報をただ享受するのみの立場から、
プレイヤーとなる可能性が開けてくる。
2chの場を提供してくれているのはひろゆき氏だが、その魅力を生み出しているのはユーザー
である君達なのだ。
大資本に伍し闘うためのツールを作り、手にすることも出来るかもしれない。
情報を囲い込んでいた権力者を、今度は君達が侵蝕していく番だ。
もちろん、今よりも発言に対する責任がともなう時と場は増えていくのだろう。

私は妄想する。
ユーザーと発信者の境目が曖昧となる流れが、より多くの国民を巻き込んでいったとき、
メディアリテラシーが一気に高まり、今まで強大なマスメディアの前、あまりにも無力で
あった大衆を、意思と責任を自覚しうる真の国民へとシフトさせるかもしれないと。

ただ、今回の件については
信念無き者が、官庁、政財界からの圧力があったとして、まさに命がけで戦い抜くことが
出来るのか？
このことについて、私は堀江氏の内に何らかの信念自体が存在するのかも不明であり、
「おもしろいこと」「金」への希求のみで、押し切っていけるとは思えず、悲観視している。

テレビでは堀江を一斉にたたいてるな。

>>9
そりゃまあテレビが堀江の味方になることはない

世論はライブドア支持が圧倒してるな

ＩＴ業界は好意的なんだけどな、三井住友銀行も以前から、
時間外で株の買占めしてるし、フジもＣＢ発行してるし。
政治家が口を出す事じゃないよ。規制云々言うのなら
上場しなければ良いのに。フジの経営陣の責任は
どうして誰も問わないのか？
公平に報道すべき。

>>9-10
いや、専門家に、これはルールとして当然のことで、みんなやってるよ。株はそういうもんだ。
みたいなことをいって、遠まわしに官僚批判もしだしてる。

自分達のズリネタ提供してくれるサンケイが潰されそうだからって馬鹿ウヨが必死にコピペを繰り返してるけど
馬鹿なんだから黙ってろよ

堀江氏のこのいかがわしさ満載の取引をどこの証券会社が
世話してたんだ？プロとして少し自制するようアドバイスできなかった
のだろうか。。

しかし、また来週からライブドア株は確実に下がるだろうな。

いよいよ、きたね。
ホリエモンとリーマン両方とも、最低でも「行政処分」されるだろうね。
それで済めば御の字。へたをすると、逮捕・起訴に発展する可能性も含んで
いるぞ。

まぁ、そろそろ黙ってみてなよｗ
もう、外野は不要だよｗ

吉本芸人が一斉にホリエモン破滅ネタを始める

やはり堀江の影にはカの国が一枚からんでるな。
ＮＨＫや安倍たたきがうまくいかないのを見て、金の力でフジサンケイをのっとろうとする。
カの国の収入源はミサイルと麻薬。麻薬マネーも絡んでるな。

ほりえもんが〜。自信満々の彼が堕ちていってしまう〜。

金のなくなったホリエが人の好意にすがる姿をみたい

これだけの量の時間外取引は事前のとりまとめがあったとしか言いようがないな
堀江は「今日(8日)決めたとしかいいようがない」と言ってるが、
TOB規制を知らなかったわけではないだろうから、
事前にリーマン側や売り主と共謀していたとしたら
最悪、逮捕・起訴までいくかもな

四面楚歌だな

これは単なる経済、株式投資の問題ではなく
これを隠れ蓑にした、朝鮮総連の日本の保守的
メディアの抹殺を計るというきわめて重要な政治
問題だ。
堀江はフジを操作して、低俗なバラェティー番組を
連発し、日本人を精神的に堕落させ、やがては総連の
国家乗っとりを計る、謀略だ。
国家あげて阻止しなければならないのは当然だ。

今、ﾎﾘｴﾓﾝの日記読んできたが・・・


報道は娯楽じゃねぇよ阿呆


といいたい。

>>20
現在大手新聞はNHK擁護と朝日擁護が２：２で拮抗してるけど、これを１：３にしたいのかね。
確かになぁ・・・時期が時期だけにうがった見方をしてしまう。

>>23
限りなく黒だよな。
リーマンから売りが出るという情報がライブにあったことは事実として知られてる。
その段階で相対取引じゃん。

★音楽用カセットﾃｰﾌﾟ
メタルほしい香具師、急げ
MAEX-60　（在庫数：　9個）
ttp://www.tmac.tdk.co.jp/webshop/cam00300.htm

参考
NASAで採用されたTDKカセットテープ
高域特性に優れた世界初の音楽用カセットテープをリリースしたTDK
スティビー･ワンダーに選ばれたTDKカセットテープ

タイーホだけでライブドアは暴落
リーマンはその前に売る抜けるだろうな

結局ホリエモンってなにがしたかったの？
フジテレビの経営陣が握手してきて、自分の莫大な借金の心配を一緒にしてくれる
って本気で思ってたの？　あんな敵対行為しといて。

>>25
べつに今でも低俗なバラエティー番組を放送しているのだが（笑

泥縄で法律を作る、見っとも無さ！

>>29
と言うか、逮捕が無くても、それ以外の材料でも下がる材料しかないしな・・・

あんな安値のTOBで誰が売ったんだろう。木になる

>>30
金がほしいだけじゃない？その為にはなりふりかまってらんないつーか。
正直言論は儲からないが、娯楽なら儲かるといったところじゃろ。
んで、まぁ虎の威を借る狐つーか、
ライブドアとしてではなくフジサンケイとして、テレビ媒体（紙もかも）使って
もっと娯楽を提供しよう、そうすればもっと儲かるぞ、といった具合なんでしょ。

日記にも「面白いほうがいい」とか言ってる。
正直朝日のほうがマトモに見えるぞ、理念を持っているという点ならｗ

メレンゲの気持ちにまで出るっていうんだから
堀江モンはかなり必死だな

あの男の
言うこと、やる事、あの着ている服
なんか好感がもてないんだけど、
財界人もそう思っているんだろ。

もう、敵を作りすぎてしまったし、
彼も、ライブドアも
イメージダウンでダメポだ。

なんだ、結末は逮捕か・・

この売買が偶然成立したと考える人がはたして
何人いるだろうか。
もし違反があれば速やかに上場廃止させるべき
だと思う。

芋づる式に。。。

堀江もバカだな。お上にたてつくとこうなるという見本だｗ

>>37
デートレードやってる山師なんたあんなのばっかりだよ。

>>27

確かに、本人もリーマンから電話があったようなことを
言っていたよな。もうそれだけで、「事前の約束」があった
と認定出来る。

ネットや金融の世界は、分、秒単位で仕事をしているので、
数時間前であれ、30分前であれ1分前であれ、「事前の約束」
となる。

詰まれたのは、ホリエモンあなたですから、残念！（ｗ

まぁ2ちゃん≠世論がハッキリと出たのにはワラタな。

質問なんだけど、
空売りしてるときにその株が上場廃止になったらどうなんの？
借り株を返さなくてもいいの？

堀江が逮捕される可能性は？

あれは２ちゃんの世論ではない株板の馬鹿共が
大量に投票しただけ、あそこは２ちゃんでも
最低のやつらの集まりだから。

リーマンブラザーズってｽｰﾌﾘのメンバーが就職したとこだろ？

＞34
TOBは1月から始めてるし、その時点でかなり乗せた価格。

>>47

こちらのほうがレベル低いだろう。客観的に見て。
俺は両方見てるけど。

また中国か

かくして、
ホリエモンは
時代のヒーローから一転して
平成のピエロの代表選手になりつつあるような。

堀江逮捕はないんじゃないか
もしそうならばリーマンはどうなるの？

金融庁はライブドアの株式取得を向こうとする措置を執る。

これによりライブドアは８００億円の負債を抱え破産。
ライブドア、あぼーん。ほりえもん、南港にﾄﾞﾎﾞｰﾝ。


−韓−

逮捕は影響大きいから慎重に操作すすめるだろうけど
まあ逮捕の暁には有罪は確定だろうな。

ホリエモンが逮捕される事の社会への影響は？

俺は株に興味ないが、もしメディアでこんなにも注目されていなかったら…
捜査が入らなかったと思うに100マソコ

っていうか。ここの会社の株価工作自体が○○サイダーじゃないんかい？

昨日から異口同音にライブドア批判が出てるってことはフジが方々に泣きついてる証拠だろ？
やり方汚すぎる気がするな。ホリエなんかどうでもいいけど、最低でもフジに打撃を与えるくらい
粘ってほしい。

>>52

すごい面白いピエロちゃんだよねっ！ヾ(≧▽≦)ﾉぶワハハハハハ！

Yahooとか２ちゃんの無意味なディフェンスでライブドア事件にした
事は疑いないよｗ

「ホリエモン」という名前の由来は、
「ドラえもん」をモジッてるんですか？

ニュー速のバイト工作員の働きだす時間になってきたな

>>26
リーマンがなんで協力するのか説明がつかないな。
あるとすればネオコンの可能性が高いよ。

事前にホリエモンが金融庁に時間外取引の件で
適法性の確認してるんだよな。
金融庁が間抜けだっただけで、たんなる嫌がらせにしかならん。

お前らが事件に発展させたんだよｗｗｗｗ
Ｙａｈｏｏと２ちゃん。　ちなみにユーザーじゃないよｗ

今日朝の新聞見たら、堀江は金融庁に事前に確認して
時間外取引を利用したから、大丈夫だって言ってるぞ
それも嘘だったらとんでもないな

時間外取引が善意とか言うのは笑わせる。
実際、クロスのほとんどは、インサイダー。
時間外取引は禁止しろ。

65

と・・堀江ﾓﾝが言ってるだけ o(^-^)o

証拠は？担当者は？サインは？
確認事項は書面でって常識だよね？

>>65
法曹界は嵌め手を好むから、そんな非難は関係ないだろうな

インサイダーかどうかしらないけど、
あんな分割するのは現行法でどうなってるか
はともかく、社会的には限りなく犯罪行為だな。
商法とか証取法とか関係法令調べ上げると
たぶんどっかに書いてるだろ、違法性が強いように思う。

政治家に事前に根回ししておかなかったのがバカ。
子供じゃあるまいし、誰でもわかるぞ。

>>65
それ　いつ確認したかかなり重要になりそうだ
>>１

情報収集の為にこんなん作ってみた。
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/

>>73
会社一個買うのに政治家に相談する方が馬鹿だぞ

マスコミと
２ちゃんねらーが連日
堀江叩きしてるの
に
世間は堀江擁護

ほりえもに聴きたい事があるなら
ここへ書きこめ田原　総一朗が斬ってくれる
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html


２月２０日
田原コーナー１
堀江貴文「勝算は我に!」
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/

他にも貼るんだ。

おれの周りだけで恐縮だけど、前からホリエモンはうさんくさがられてたが。
実際、やり口はダーティだろ、素人目にも。これ実際ﾀｲｰﾎじゃね？
まぁ、ﾀｲｰﾎのあかつきには祭りだろうな。
「樹海」ならまだ、武士で言う「名誉の切腹」のニュアンスもあるが、
「ブタ箱行き」となれば「罪人として切腹は許されず斬首」みたいな。。。

お前ら堀江のことをどれだけ知ってる？

せいぜいＴＶで見たＴシャツのオタク野郎ぐらいのイメージだろうが。

>>77
ヒットラーと同じだな。

>>77
世間てどこ？　在日朝鮮人コミュニティーか？　（w

田原？ どうにでもなるよ。 部落解放同盟 o(^-^)o

>>80
社員じゃなくても批判は自由じゃね？

ほりえもんのこと知ってるなら
意地張るのも大概に　って言ってやって。
いろんな意味で　損は最小限に。

>>76
会社にもよる。８００億の５％ぐらい与党に配っておけば楽勝だったのにｗ

つか、法改正までしてマスコミを保護するって・・・・

>>86
自民党に献金するの忘れてたな。
最大の失敗と思うな

>>80
むしろ、知り合いなら気をつけた方がいいよｗ

堀江批判は電波芸者ばかり

700 名前：[] 投稿日：05/02/19(土) 09:07:26 ID:3Yg1XzD1
ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
ちょっと古い記事だけど
MSCBの実態

>>87
他国の侵略を防ぐためには当然。

>>79
罪刑法定主義があるからな、逮捕は出来ないって言われてるが。
ダーティなイメージがついたままだと、今後のアドバルーンに
胡散臭さを与えてしまう。

>>82
頭の悪さを露呈するな、みっともない。

>>12
諸条件が違うことを同じように扱うのはおかしい。

＞三井住友銀行も以前から、時間外で株の買占めしてるし
TOB中にやってません。今回はTOB規制をすり抜けているのが問題＆意図的に
すり抜けようとした疑惑があるのが問題。

＞フジもＣＢ発行してるし。
時価総額に対する発行価額が違う、発行条件も違う。

＞政治家が口を出す事じゃないよ。
ルールを守ったり前提に動いた人や企業が損する事が広まると合理的な経済活
動が成り立たなくなる。立法が動くのは当然です。

＞規制云々言うのなら、上場しなければ良いのに
ある意味正論。ただし上記ルール云々は踏まえられる。加えて証取法は透明性確
保という趣旨が貫かれており、それを形骸化するような行為は証取法自体への挑戦
とみなされる。上場の前提である透明性を揺るがすなら証取法違反の可能性を追求
される。

＞フジの経営陣の責任はどうして誰も問わないのか？
今回フジはTOBをかけており身動きが出来ない。そこにライブドアが脱法行為をした
ためフジは最も弱い立場にある。

そもそも証取法の一番初めに
「この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、有価証券の
発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、且つ、有価証券の流通を円滑ならしめる
ことを目的とする。」

と書いてあるわけで投資家が保護されず、公正かつ円滑な流通がされてないとするな
らば大問題だ。

フジサンケイのライブドア叩きは叩き方がおかしい
ライブドアに報道機関としての資質がないのは明確だから潰しては欲しいんだがね
今回どっちが正攻法かといえば堀江のほうだと思うが

テレビ・新聞を超えるメディアがあればいいんだけど。

>>93
今の法律でも違反なら逮捕ある

ほりえファンだが今回は「？」って感じかな
失言が野球の時よりヤバい気ガス

不治の対応も馬鹿くさいがグループ内株の持ち合いによる、今までのなあなあ体制はこれからは通用しないだろう

むしろホリエモンは逮捕される可能性があればまだ救いがあるがな。

残念ながら逮捕される可能性はゼロだ。


残るのはリーマンからの取立てだけ。さらにその裏の某国組織。



逮捕されれば命まではとられないのに、いつ堀江氏自殺になるかが心配だよ。

>>96
いや正攻法では全然ないぞ

>>100
君は数字の意味を知らない。
ゼロとは無という意味だよ？
分かるかね？

ところでＹａｈｏｏはどうした？ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4660

ここで騒いでいる

ところで２ちゃんもどうした？ｗ

>>103
ソフトバンク　孫氏帰国「世界一決定戦」構想に好感触得る
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050219&a=20050219-00000007-maip-spo

今日はゆっくり書ける。

>>102
エクセルとかで「文字列」と「数値」の意味がわかる？

逮捕だな
まあ自作自演で自業自得だな。
同条の余地なし。

いや逮捕の可能性はあるのか？
現行法上の規定、証取法、商法ではどうなってる？
あと関係法令はなんだろ？
ちょっと調べてみる。

>>108
エクセルってバグってるからな他の表計算で
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/

>>109
なんの逮捕。さっき入って来たのでわからん。
公然わいせつっていうなよ

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 10:27:33 ID:DE/1bfEU
なんだ、結末は逮捕か・・

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 10:28:41 ID:DE/1bfEU
>>37
デートレードやってる山師なんたあんなのばっかりだよ。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 10:31:33 ID:DE/1bfEU
あれは２ちゃんの世論ではない株板の馬鹿共が
大量に投票しただけ、あそこは２ちゃんでも
最低のやつらの集まりだから。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 10:36:29 ID:DE/1bfEU
逮捕は影響大きいから慎重に操作すすめるだろうけど
まあ逮捕の暁には有罪は確定だろうな。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 10:43:45 ID:DE/1bfEU
インサイダーかどうかしらないけど、
あんな分割するのは現行法でどうなってるか
はともかく、社会的には限りなく犯罪行為だな。
商法とか証取法とか関係法令調べ上げると
たぶんどっかに書いてるだろ、違法性が強いように思う。


109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 11:03:59 ID:DE/1bfEU
逮捕だな
まあ自作自演で自業自得だな。
同条の余地なし。





うぜーぞ
ハゲ

>マスコミと２ちゃんねらーが連日
>堀江叩きしてるのに
>世間は堀江擁護

世間だって時間の問題だよ。
少なくとも、すでにウチのパートのおばちゃん姉ちゃんレベルでも
”最初っからワタシ、胡散臭い人だなあと思ってたけどね”
とか言っちゃってるし、
世の中の大多数のサラリーマンだって
ホリエに夢持ってる奴なんかいないだろう。

衝撃な疑惑！！！
ホリエモンの後ろに金のてが・・・。

>>108
エクセルってバグってるからな他の表計算で
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/

>>109
なんの逮捕。さっき入って来たのでわからん。
公然わいせつっていうなよ

脱法行為ってのは一見すると罪ではないようにみえても
法令つぶさにみるとアウト、あるいは解釈でアウト
ってこともよくあるから。

ごめん２回かいちまった

出る杭は打たれる､というのはこういうことか
せっかく堀江社長が世の中を面白くしてくれると言うのに…
不治がお上に泣きついたんだろうけど､もう遅い。彼はとっくに５１％ゲットしてるよ

異端児を殺す社会　日本

堀江を支持してる奴＝世論

て嘘を撒き散らそうと必死で工作してるライブドア関係者乙。

もしも今回フジじゃなくてアカ卑を乗っ取るとかだったら

豚擁護で溢れ返ってたんだろね

109は逮捕の可能性はあるのかな？と聞いてるのです。

>>110
そりゃ自分たちだけでうまい汁を吸おうとしたんだからアウトだろ。
ＴＯＢかけて正々堂々と乗っ取りゃよかったんだ。フジと競争してな。

>>120
不治社員乙。ネットアンケートでも支持されてるのは圧倒的に堀江社長。
みんな社会を変えて欲しがってる

逮捕する気になれば、立ちｼｮﾝﾍﾞﾝでも、逮捕するよo(^-^)o

事前に申し合わせがあった事を証明できれば、証券取引法違反容疑で
告発できるんじゃない。

若けりゃ豚でも何でもオールコレクトな珍者

で、この人どっから株買ってたん？

http://blog.livedoor.jp/brainbrown/archives/14259948.html

さようなら・ライブドア

【みんな】今回のライブドアの大勝負の本質

まず、結論から先に言うでつ。

どう転んでも、今回の勝者はライブドア＆リーマン、敗者は投資家でつ。
未来永劫ほりえもんを拷問しても口を割らないと思うでつが、ほりえもんは最初から800億円
を自分の会社の利益で払うつもりは無いと思うでつ。

今回のCBの本質は、

　　「800億円を一般投資家へ間接的に負担させる巧妙なカラクリを備えたもの」

でつ。

>>124
ネットアンケートは…

>>124
証券取引の事を知らんバカが支持してんだろ。

>>123
だな、ソフトバンクが4000億で株を買ったらしかたがないがと思うが。
わざわざ借金までして狙ってきたところで貧乏くせーなとおもったな

＞みんな社会を変えて欲しがってる

言い回しがキモい

ただの成金が
調子にのってやっただけのことだ。

巨額を持っていると
いろんなところから誘いが来るんだろうな。
バブルで会社潰した社長と同じようなもんだよ。

そんなことよりMSCBを禁止しろよ。

今回の事は資本主義そのものじゃないの？極論だけど…。

ライブドアはフジより高い値段でのTOBを正々堂々と宣言すれば良かったのに、それを
行わないのは資金量が不足してるからとしか思えない。

ライブドアが行っているのは法律の隙間を突いたフジテレビへの嫌がらせそのもの。
ライブドア自身、ヤフーのパクリと会社乗っ取りだけで何の技術もない。
こういう犯罪的企業が潰れることこそ日本の国益に合致する。

>>113
だったら、最初から言えよ、パートのおばちゃんｗ
って思わないわけ？ｗ

>>134
パチンコと同じでギャンブルで作った金なのでありがたみを感じないのでしょうね
800億借金して初めてわかったんだよ
だからあの時株主なら挨拶しろって行ったんだな、
自己中だから聞く耳はもたんだろうが
ま、自給500円からやりなおせや

>>136
資本主義って意味不明だけど
現代社会って公正なルールに基づき
自由な競争を行うってのが欧米流のルールだと思う。
こういう行為が勝たしてそれを満たしているか？
金持ちが全てを支配するなんて道理はどの世界にもない

それがあんたの知っている資本主義なのかもしれないけど・

>>135
日本型のMSCBは規制せんとあかんね。
希薄化阻止の規制は必要。最低転換価額での転換時現発行株式との比率で
規制が妥当。

>>138
おばちゃんていうのは、そういう仕様なんだよ。
そこら辺は配慮しないと。

ﾎﾘｴﾓﾝは儲け話に乗っかったﾏﾇｹとして、ﾆｯﾎﾟﾝ法曹株が大量に
売りに出るとﾘｰﾏﾝはどこから情報を手に入れたんだろ？
ﾘｰﾏﾝ自身がお膳立てしたのか？　それともﾘｰﾏﾝも誰かの持って来た
儲け話に乗っかっただけ？　教えてｴﾛｲ人。

>>124
Ｍ＆Ａがどんどん行われる世の中になっても社会はよくなる可能性は少ない。
むしろ悪い方向に行く可能性のほうが大きい。

ＴＯＢ違反でも筆頭株主はＬＤのままなの？

ルールがないのが問題なだけ。
法の隙間をつくのがダメなら節税やってる企業はみんな犯罪者だな。

そんなことより。
ライブドアってあと、何日営業できるのかな
運転資金なんてもう調達できないだろうし
関連企業も収入がなさそうだし

>>136
市場経済はルールがあって初めて成り立つ。
だから資本主義先進国の米国ではSECが大きな力を持ってる。
日本はM&A後進国で法律の整備が遅れてる。豚はその抜け穴
を利用してずるしただけ。

>>143
リーマンが集めて村上に売ろうとしたと言われてる。
村上がそれを断ったので、堀江を紹介したらしい。

もともと終わってたけどさらに終わったなｗ
一言で言えば

　は　し　ゃ　ぎ　す　ぎ

>>150
知ってるよ、問題はどう処理するかだよ
つまり今後の日程の問題

今日のお昼の・・・
メレンゲの気持ち
[Ｓ]“緊急出演ホリエモン堀江貴文がほえた”久本に語ったあの真相と舞台ウラ…驚きのメディア王野望に結婚まで

何が終わったの？

　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　もう詰んでるわけですから　私が
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

私が株をやっていたら
今のうちにライブドア株を買うな。

日本ではＳＥＣにあたる公取委が、インサイダーなど
不法取引を放置し、無法状態に近い。
法律も抜け穴だらけ。株価操縦し放題。
1８世紀の未熟な資本主義のままのような状態なっている。

ふと思ったんだけど、リーマンのCBが株になった瞬間に
フジテレビ（ライブドアテレビ？）は報道機関としての資格が取り消されるのでは？

今後の行方
　金融庁、リーマンの担当者を呼び、事情聴取
　事情聴取で合理的説明できなければ、リーマンを特別監査
　特別監査で違法性が判明すれば、金融庁は東京地検に告発
　東京地検はホリエモンを呼び事情を聞き、その場で逮捕、ライブドア・
　リーマン・ホリエモン自宅を強制捜査。
　強制捜査。

>>155
もっといいこと教えてやる。
買うなら来週買いなさい。２倍買えるぞ

>>156
今回、堀江が言及した大和の取引も海外では問題になっていたろう。
たまに気まぐれのように、インサイダーが取り締まられるが、これでは
「捕まった奴は運が悪いだけ」みたいな考えしか生まれない。

>>136
資本主義の原則とすれば、「金を持ってる奴が強い」

しかし、ライブドアよりフジサンケイグループのが金を持ってる。


ホリエモンは（フジサンケイに比べれば）金も持ってないので外国から借りて、
しかも、本体でなく子会社を時間外取引という不意打ち的な方法で買い占めた。



資本主義の原則に乗っ取って「金があるほうが強い」をねじ負けて、
法に穴があったから「金が少なくても乗っ取りを企てた」のが堀江のやりかた。

>>157
法律改正

フジ社員大杉

借りてもない、ポーカーっぽい”空手形”を誰かの認証において
振って貰っただけでしょ？
マクロで見すぎかもしれないが、手形だから現金は全然移動してないかも

>>155
今からでも遅くない､堀江社長を応援するなら株を買い支えよう

>>163
入社した覚えないんだが、買収されたのかな？

株だけじゃないよ。基本的に日本は公正なルールが確立されていない。
国民は金持ちが得をするのが資本主義と信じている位だから。
そもそも国民が独禁法について無知だから違法性の
判断ができない。公取委が取り締まりしないならそのまま放置。
でも今回のは目立ってるからちょっとどうなんだろ

>>155
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

じゃ買えよw

>>163

お前くらいになるとみんな社員に見えるのか。相当病気だな。

>>169
図星か？ごめんごめん

>>163
でも今買うと大怪我するけど、車で集団自殺するつもりなら止めないけどさ

まぁ「空白の一日」と似てるよ。野球協約違反ではなく盲点をついて
江川を入団させた巨人。ほりえもんも盲点をついて大量購入。
あの当時の巨人こそ、先見性があったのかもねw

>>155
近い内に転換で価値が暴落する上に社長があのアホでは、紙屑になるのも時間の問題。

リーマンから株を買わないかと言われて断った村上はさすが東大法学部卒通産官僚出身だけあって賢い。
TOB価格より高値で、条件最悪のMSCB資金で株を買う堀江の行動は愚の骨頂。
灯台文三中退らしい愚かさがにじみ出ている。

>>170によると>>169の年収は1500万以上

基本的に、江戸の時代から”発生主義”でルールができてるから
悪く言えば”成り行き”、よく言えば”衆愚でも制御可能”の状態

もしもＴＯＢ規制に抵触していたら、保有している株はどうなるの？
市場に強制放出？

ただ、これ支配目的のケースと売り抜けのケースではまた違うと
思うんだよね。それでもリーマンは駄目ぽい

江戸の時代から”発生主義”に加えて”泳がせる”て
結果が当局にとって”よければ”、そのまま
悪ければじじいが出てくる

が、今回はじじい出るのが早い。それだけじじいが妙な
警戒をしてる。結果、ホリエモンの支持がちょっと
馬鹿さんに残ってしまってる。

具体的にいうと発生主義がどうこのケースに関係してるのでしょうか？

支配やガバナンスを慮しているなら、マスタープランを
師事できる顧問が居てもいいはずだが、出てきてない
　
誰かが言ってるが、売り抜け前提で話が出てもしかたない
　
ただ、マスタープランを師事する人間との衝突もありえる。
その場合は、あの”フリーダムタワー”のようにねじれた
まんまでお披露目か頓挫かな。

ほりえかわいそう。
せいじをてきにまわしちゃった

>>179
時間外取引における大量処理についてが、一般的な
その事案と考える方が多いのではなかろうかと

>>148
「利用」＝「ずる」なんて先入観で話している時点で君の意見は聞く価値ないよ

“世論の地均し”がまだまだ不十分だし、
その進捗状況も芳しくはないみたいだね。
そこが堀江氏の掴み所なのだが。彼、迂闊すぎるからなぁ。

あまくだりをうけいれるとか、
議員の息子娘を会社に入れるとか､
自分が、大臣にでもなる。

どっちがいい、悪いなど関係なく官庁が乗り出してきたら終わり。

>>181
まあ、僕も敵だらけだから誰でも似たような事には成る
ポーカーだったらそれこそみんな敵なんだろ？よく知らんが

えろぶた
たいほ
ほりえ
えろぶた

>>183
金融庁はそう言ってますが、チョン。

小渕は好きだったんだが､
ゆうこりんは、テレビに勤めてたよね。
そんなもんかな。

金融庁が本格的に動けば、ホリエモンの負けは決定的となる。

時価総額で金融業界世界一と言われるシティバンク。
その在日支店が、不正なことしたということで、主要な
在日支店を閉鎖させたのが、金融庁。営業停止ではなく、閉鎖。
シティバンク本社の会長トップ自ら、日本にやってきて謝罪した。

それくらい金融庁は力を持っている。
日本の官庁の中で、最もまともで力を持っているかもしれない。

その金融庁を敵に回したら、ホリエモンの勝ち目はゼロ。
東京相和銀行というのもあったが、金融庁幹部を怒らせて
潰された。今のうちに、買値で売却するなりしないと、金融庁
をこれ以上敵に回すと、牢屋行きも覚悟しないとな。
リーマンも、ただではすまないかもな。

ホリエモンが今考えるべきことは、どうやったら、牢屋に行か
ないようにするかだ。もうフジテレビ云々言ってると、マジで
やばいぞ。彼に助言する奴、いないんだろうな。取り巻きも頭
悪そうだしな。まあ、若いうちに一度、地獄見た方が、彼の将来
のためにも、日本の将来のためにも良さそうだけどね。

>>191
いっそ拘置所でも行った方が気楽だろうよ。

>>191
わかったよ、ゴードン・ゲッコー
それでバドにはどういう取引を申し出る？

ただ、ライブの肩持つとすると、時間外取引であっても
利益が得る目的が無ければ法的に問題ないようにも
思う。このケースで利益を不当に得る目的であったと
言えないと思う。しかしリーマンについては下落は予想できた
わけだが

産経必死なのが笑える

どっちが正しいじゃなくて
MSCB発行したライブドアが死にかけてる現実を
きちんと直視するべきだと思うんだ。

産経新聞の保守路線は労働運動潰しが目的の財界の意向によるものだから
その路線を変更しようとすれば財界を敵に回すも同じ
当然自民党からも目の仇にされもう政財界は全て堀江の敵
助かる道はもうないでしょ

>>191
牢屋へいければ堀江はラッキーだと思う。

フジの対応策まとめ

・TOB条件変更
・世論誘導
・外資規制
・ポニーキャニオンへのコンテンツ供給停止
・時間外取引の実態調査
・やくざ登場

政財界につながりがあるフジは色んな策ができるが
ライブドアは打つ手なしだな

堀江の手札っていま何があるのよ
これで手詰まりじゃちっとも面白くないぞ
大衆の下世話な好奇心こそ正義なんだろ、もっと頑張れよ

ライブドキュン
http://www.imgup.org/file/iup9578.jpg

>>199
何故最初に
・ニッポン放送株２５％取得を目指す（現在２４％）

がないのだ。

まあ、明らかな釣りに引っかかる俺もなんだが。

外資はコンプライアンスがしっかりしてるから、今回見たいなでかい（おいしい）取引で
違法性を指摘されないような理論武装はしてると思うけどね。
いづれにせよ、今後リーマンに対する金融庁と税務当局の検査は相当厳しいものに
なるだろうね。

>>199
それだけ手を使わないとライブを抑えられない

>>199
マスコミは信用できない、ということが理解できたこの一週間だった

堀江に天誅が下るのはライブドアが優勢になったときだろう
多分天誅を下すような連中の出る幕もなかろ

>>202
だって、フジ本体は１２パーセントしか取得してないじゃん

本日昼１２時より、日テレのメレンゲで今後の堀江の策が明らかになる

>>198
メディリン事件でお縄になった方が堀江自身は安全だよな（w

しっかし、自民党からも目の仇にされ、ぐらいでどういう言っても
なんとも思わないのは、私の感性がおかしいのかな？
　
>>206
せいぜい、爆破テロだね？

堀江が行方不明になっても全然不思議じゃないぐらいに煮詰まっている

とりあえず、MSCBの発行条件+貸し株契約+貸し株空売りの三点セットで
ホリエモンを背任罪でﾀｲｰﾎするのは可能ではないかと思われる。

豚には豚箱がお似合い(w

ちょんまげみたいなものと言っていたホリエモンが
ちょんまげに斬られるの図。

リーマンまで怒らせたかな堀江

つうかなんで役所側のカキコが連発してるんだ？　週末になるとおかしいのが増えるなあやっぱ。

>>210
自民党だけ　っていうのもおかしくネ？

自民党に目のカタキにされてるなら
社民党や民主党がきっと力になってくれるよ（・∀・）

「ニッポン放送株の売りが八日に出るとの情報を入手し、 八日早朝の取締役会で
資金調達を決議、・・・」

これが真っ赤なウソであることぐらい誰にでもわかる。
以前から裏で工作していたのに決まっているし、また取締役会で決議なんて考えられない。
そんな会議なんてやるはずがない。単に堀江が部下を集めて指示しただけの話だ。
ライブドアよりも少し規模が大きいぐらいの会社で経営に携わっていた私などには
これらのいきさつは手に取るようにわかる。

だから、金融庁が事実にどこまで迫れるかという点に注目だな。

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　 ⌒'　'⌒　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　＜･>　< ･>　 ｜ ：：| 　＜ 日本のメディアを支配しますょ
　　|....　|：： ｜　　ﾉ( ､_, )ヽ　　｜ ：：| 　　　　　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　<　めでてぇな
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>212
>豚には豚箱がお似合い(w
逝ってよし。

>>209
メディリン事件ってなに？

そもそも論として、ライブドアの取引方法は
ライブドア自身の問題ではなくて、役所側の問題であるのに、
ライブドア叩きの材料として、一斉にバッシングするのは
どうかと思いますけどね。

それより、フジサンケイグループの不透明な株式の持ち合いの方が、
より問題は大きいんじゃないの？
日本にはこういう会社まだ沢山あるのよ。

で、外資は金融庁相手だと、机の下で脚を蹴る真似が出来がたい事は
わかったが、そもそも机が無い現状では双方行方不明と同じ、って事で
宜しいか？

どっち側とか善悪論とかどうでもいいじゃん。
ライブドア堀江はもう詰み直前だと思うよ。
アマチュア棋士がプロ棋士に挑んだから当然なんだけど

ヘポタイアー

産経の記事だから、今はそれほど信憑性ないと思う。
他のところからも記事が出てはじめて信憑性がある。

ただ、俺は捜査とまで行くかは分からんが、政府、財界そろって
ライブドアを追い詰めて行くだろうってのは予想している。

当局が本気になれば、捜査だって逮捕だってできるということ。
起訴、有罪にまで持ち込めるかは分からんが。

堀江は金ですべて動くと思ってるのかもしれんが、それは間違い。
コネとか感情論を重視するのも大事。(それが結果的に金を生むか
らかもしれんが)

日枝から泣きつかれて調査を決めたな！　＞　金融庁
日枝のインタビューを受ける顔に余裕があったのはこの確約を
受けたからだったのか。
それにしても、サンケイ新聞のあの１面扱いを見るといかにフジ
が窮地に立たされているか証明されたね。

村上ファンドの株はフジ側に渡っていないのは確実のような気が
してきた。

日テレ見れ

>>218
どうも、事前から準備していたけれども、
実際の株式が市場に流れるというのは、
ぎりぎりでリーマンから流れたらしいよ。
朝６時半の取締役会で購入ＭＳＣＢ発行決定、
８時２０分からの３０分間で購入完了らしい。

というか、
リーマン証券の日本支部、
米国と共和党の利益に、著しい背信行為を行ってるわけだが、
彼らは、

米国論調のアジア最大の支持メディア、サンケイグループを潰す事が、
アメリカ合衆国の国防上の、最大の背信行為だって事を、
本国でどう言い訳するんだろう？

サンケイが結果転覆したら
リーマン幹部のキャリアも終了だな。

ライブドア株主は結束して２ｃｈで工作するより
個人株主でグループ組んで株主訴訟起こして
ライブドアが金持ってるうちに損害賠償してもらうほうがいいぞ

豚の豚箱行きはまだですか？

>堀江は金ですべて動くと思ってるのかもしれんが、それは間違い。
そんなのは当たり前だろ
むしろ、敗戦後の日本で好き勝手やってた白人が言える台詞じゃない

だからテレビ出るなって・・・・

頼むから

>>207
もうすでにフジテレビはニッポン放送株を１２％から２４％まで獲得してる。
後１％で目標達成。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000175-kyodo-bus_all

一般市民から見たら政治家やら財界人やらひっぱりだして必死にやってるフジがなんだかなぁと思える。
テレビは公共の物って言うのなら株式会社化して市場に上場したのが間違いっしょ。
今回、ライブのせいにしてるがＭ＆Ａしてください言ったのは上場した側っぽい。

>>234
テレビでたいからしょうがない。これは堀江にとって譲れない一線

なぜ、事前に申し合わせをして大量に購入すると
違法性があるのでしょうか？

>>222
それについてもなぜ違法なのかわからない。

>>218

多分、数日前に情報を入手していた可能性が高いだろう。
しかし、ホリエモンの言っていることが本当だとしても、
「事前に約束」していたと解釈も出来るはずだ。

もう既に、詰んでいる可能性があるな。

ブタ君の遠吠え「私が支配者、ｱﾅﾀ達は従属者」

てか、マネーゲームで善悪論なんか語る意味あんのか？
いかに多くの味方つけて、金と株を運用し、勝てばいいんでね？

多くの敵をつくり、形勢不利をみるや、うだうだ言い出すホリエモン
は糞だろ。

なんだ、ホリエモン逮捕まだいっちゃいそうなのか。

自由主義経済といいながら
まったく自由でなく
既得権者が後出しじゃんけんで圧倒的有利になる構造であることが
明らかになっただけ

というかすでに明らかだったけど

winnyの件を考えると、国家権力にはかなわないと思う
俺は、ライブの株主。

>>241
敵を作る云々より、自分を信じてくれた株主を犠牲にしたやり方が問題だと思う。
時間外取引については、立法の不備なんだから仕方ない。

>>244
ご愁傷様。

>>236
もはや無知ということは犯罪だな

>>244
国家権力か、
孫と宮内をどうにかしてくれないかねぇ〜。

個人株主を大事にしてくれるライブドアさんが
この一件で何をしでかしたか良く考えてみてはどうでしょうか。

今回の件が成功しようと失敗しようと、ライブドアは企業としては長くないよ。
例えるなら今のライブドアは武田家を滅ぼして最大版図を誇った織田家の状態。
社長も見た目と違って織田信長タイプだしね。

ここの場合の国家権力は分けて考えないといけない
アメリカ国債を売りつける当局とそうじゃない当局と

産経新聞の、記事もみ消し疑惑

＞まず、ここ↓をクリック！
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&q=%E5%A0%80%E6%B1%9F%E3%80%80%E9%95%B7%E6%9C%9F%E6%88%A6&filter=0&start=0&sa=N

＞そして

フジとの提携、長期戦覚悟と堀江社長　←次に、ここをクリック！（http://www.sankei.co.jp/news/050218/kei079.htm）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
産経新聞 - 19時間前
... 堀江貴文社長は１８日、共同通信との単独インタビューに応じ、ニッポン放送の買収に伴うフジサンケイグループとの事業提携へ向けた見通しについて「半年で終わるかどうかは分からない。長くて１−２年とみている」と述べ、長期戦 ...

＞すると・・・

◇この記事は削除されました◇

産経新聞は、>>1の記事と矛盾するために、共同通信発の記事を削除しています。


元々書かれていた記事は、これ（共同通信の記事）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp05021808.html

　取引時間外で大量にニッポン放送株を取得した手法について、金融庁に証券取引法を改正する
動きがあることについては「（その時点で）証取法のルールにのっとって取得した。批判されても困る」と
違法な取引ではなかったと強調。金融庁に対し、事前に違法でないことを確認した事実も明かした。（抜粋）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>194
時間外取引であっても事前に示し合わせがあるなら違法性アリということだよ
利益云々は関係なし

>>244
winnyなんてどうでもいい。違法ファイル交換が９９％以上だったのは事実だし。

例えるなら今のライブドアは武田家を滅ぼして最大版図を誇った織田家の状態。

ネタか？

>>243
日本が未熟な資本主義だってことが露呈したわけだ
自由じゃないということと、自由じゃないのが良いか悪いかは別にして
仕組みの盲点を、ポッと出のホリエモンにつかれてしまう危機感のなさ。


ホリエモンってすごくない？いや、祭り師としてさ。
普段、祭り的な行為に興味無い冷静なビジネス板住人を
すこし楽しませてるんだもん。

>>255
あまり相手にしないほうがいいと思う。

正直、業界規制だの国家権力がどうこうなど
堀江をあたかも被害者として位置づけている連中は馬鹿だと思うよ。

そもそも論として、ライブドアの株価は400円前後だった、
一昨年の最安値9円（分割修正後）に比べたら40倍以上になっている、
これは人々がライブドアに対して、過度な期待や妄想によるもので
あって、現状の価値から比べても物凄く割高な値段である。
仮にCBの下限でも相当な割高である。

この値段を付けたのは投資家であって、ライブドア自身ではない訳、
当然割高なら株式を発行しようとか思うのは当然なんすから、
ライブドアに何の責任があるのかさっぱり分からんよ。

ホリエモンを操っているのはアメリカ資本なのですか？

>>252
自分らに都合の悪い情報は抹殺するか、中国・朝鮮の陰謀説にすりかえる

それが産経クオリティ

アメリカの人にはっきり言っておくけど
産経を個人的に読まないのは、あのままでいうと国債を売りつけられて
反故にされて終わるってのが”実績”として或るからさ
　
日経が、結局のところ経済紙で残ってるのはそんな理由と僕は思ってる

>>228
あちゃ〜〜〜っ！
役者だなあ！！
このキャラなら「冗談じゃないですよ！　たまたま大量の売りを持ち
込まれただけですよ」と言い切っちゃいそうｗ

誰かさんが頭を抱えてひっくり返っていそう！

金融庁の言い分って半分ヤクザみたいなもんだけどね

堀江信者さんは割れ座ですか、そうですか。

リーマンが空売りすると157円まで下がるかも知れません
割れ厨の個人株主さんはこの件についてどうお考えで？

株はお布施ですか？

winnyもダウンロードは合法。でもやってることは明らかに著作権侵害。
法の間隙をつく行為は単なる法律違反よりある意味では罪が重い。

きちんと金融庁か（関東）財務局名で
ノーアクションレターを取ってるとは思えないんだが。

>>259
あのね。そんなこと言い出したら、きりがないでしょ。
株式の市場価格を判断するなら、問題となる行為の数日前を基準にしてね。
ま、信者に何といても無駄か。

＞事前に違法でないことを確認した事実も明かした

時間外で大量に購入してもOKですか？とだけ
金融庁に聞いたのかもしれないし･･・
別に取引の詳細を金融庁に話して取引したわけじゃないでしょ。

>>247
なにがだ？

なもんで、頼むから”服を寄こせ”なんて
ターミネーターの真似を無理やり当てはめないでくれよ
　
と意味不明瞭なレスをする試験

日本人は和を尊ぶ。
争いを常に挑むのは大陸人か半島人。
堀江氏は…

>>266
同じことを、政治資金規制法の抜け穴を使って金集めしてる自民党にも言ってくれｗ

>>269
しかし、安易に答えた金融庁も問題でしょう。
というより、役所の人間に市場取引を説明したところで、理解できないだろうけど。

>>272
だから日本の資本主義は社会主義的なんだよな。
和っていうのが、そうさせてるんだ。

現状でライブと同じ時価が2000億円の会社って調べてみな、
相当な大企業で、利益も剰余金も潤沢にある会社ばかりだから、
そういう会社と勝手な将来の期待で株価を吊り上げたのは
個人投資家であるのに、その期待が削がれたからと言って
ライブ批判をするのは筋違いだあると言いたいね。

>>275
どっかのケントさんは、江戸型資本主義でいいじゃないか
って昔は言ってましたけどねえ

システムの盲点突く？

　ライブドアが八日に行ったニッポン放送株の大量買い付けは、投資家の利便性を図るため
に設けられた東証の時間外取引システム「ＴｏＳＴＮｅＴ−１」（トストネット・ワン）の趣旨を無視
し、システムの盲点を突いたものとの見方が強まっている。

　トストネット・ワンは、運用株式のバランス調整などのため、機関投資家同士がまとまった取
引をしやすくするため設けられた。売買価格は直近の終値の上下７％以内などと決まってお
り、取引時間内に行うことによる株価変動の影響を避けることができる。

　取引は通常、一つの証券会社が同一銘柄の売りと買いを同時に出して売買を成立させる「
クロス取引」などが主で、一般投資家には必ずしも開かれた市場とはいえない面もある。だが
、「市場を混乱させず、投資家の利便性を確保できる」（市場関係者）ための“善意”のシステ
ムとして認知されている。今回のような大量取得に利用されることは趣旨から外れ、想定外な
のだ。

　今回、問題視されているのは、通常なら強制的にＴＯＢをかけなければならない、保有比率
が合計で三分の一を超える株式を、事実上相対で取引できるトストネット・ワンで買い付けた
ことだ。

＞事前に違法でないことを確認した事実も明かした
文書による回答でなければそんな確認は無意味ですよ。

カイジで1だけのゾロ目賽
持ち出されて
いまさら「それはだめー」といってる
おっちゃん状態だな

といっても誰もわからんか

>>276
そうか？。ＭＳＣＢと空売りっていうのは、十分反則だぞ。
人為的に価格を吊り下げるのだから。

>>277
国内でだけやってく分には悪くなかったんだろう。今までは。

メレンゲの気持ちで堀江社長の高感度大幅アップの予感！

社長日記でもメレンゲ出演は楽しかったって言ってたし、
やっぱ堀江社長って素敵だなぁ。

夜間金庫に大量の手形を振り込んだのと同じか

フジが企業として市場経済に身を置いたなら今回の件はしょうがないし
それに対してリスク回避しなかったフジの自業自得だろ。
第三者から見たら、堀江すごいとこ突いてきたなと思うけどな。

>>283
そう思うなら、ＬＤ株大量購入してあげてください。

>>255　いやいやマジで。

現在ライブドアはいろんな方面で工作してるんよ。
今回の件例えるならニッポン放送は備中高松城でフジサンケイは毛利家。
他にも上杉家や北条家や長宗我部家にあたる株大量取得予定企業があるんよ。
ライブドアを後押ししてる外資等が堺商人や宣教師になるな。反ライブドアの政府関係者がまんま朝廷で。
会社にとって問題なのは社長の部下の中に明智光秀に該当する奴は腐る程いるッてことだな。
だけど、秀吉タイプは1人も居ないのも大問題だけど。

>>276
100分割で株価を吊り上げたのは堀江
リーマンにカラ売り許可したのも堀江
結果大暴落。アボーン、アボーン、ｱﾎﾞｰﾝ･･･

>>285
>第三者から見たら、堀江すごいとこ突いてきたなと思うけどな。
やり方が問題大有り。

世間は堀江を擁護したいと言うより
間抜けなフジを助けようとしている
金融庁に呆れているだけじゃないのかな？少なくとも自分はそうだ
時間外で大量に買い付けたケースは今回が初めてじゃないからね
政治家でも両者を批判した細田官房長官は正当

記事が疑問形
しかもソースが当事者の産経
さらに産経のソースが不明確で曖昧＞「可能性を指摘する声がある。」

>>199
在日やくざじゃなくてモノホンやくざな。
共倒れしてくれると面白いのに…。

まず、利益をえたリーマンは限りなくあれぽいけど
それに乗ったＬＤは仮に損失出したとしても
やっぱりあれだな・・

今朝のＴＢＳ　「Wake Up」でのテレコング（？）アンケート調査結果！
質問　：　あなたはどちらを応援しますか？
■ライブドア　67% ■フジテレビ　33% (応募数　26,018名）

>>278
東証も自主的にToSTNet-1でTOB銘柄を扱うときのルールを作ればいいのにな。

そもそもMSCBと空売りを組み合われるという手法は
ごくごく一般的な手法で、何もライブドアが始めてではない、
こんなことも知らないで、株に投資している連中の顔が見たい。

敵対買収が良いか悪いかなんて話はとっくに終わってる。
フジ、ライブドアどちらも利益を争っていただけで良い。

問題は戦いに負けそうになったライブドアが
背水の陣を組んだことにある。

ライブドア個人株主の皆様は
どうしてライブドアの株価が下がっているのかをご存知か。
ライブドアが株価を下げることを予想できなかったと緒思いか。
背水の陣で勝つ見通しが見えていたのか。

じっくり考えていただきたい。

「法律とは支配者の都合の良いように解釈される」
裁判官を選挙で選ぼう。
立法府議員の選挙は無意味！

堀江がライブドアを買収し随分と延命に努力した
皆は過去をよく調べなおすとよい
よく今日まで持たせたと褒めるべきだと思うよ

>>274
時間外取引の行為自体は違法性がないということでしょ。

それとは別にTOB規制回避疑惑があるわけで、その違法性を問われている。
TOB中銘柄なわけでTOB規制をすり抜けた、もしくはすり抜ける意図があった
とするなら問題ということだね。

豚をおだてて、”木”が折れる

>>294
空売りで、損をしたのがＬＤフォルダーという話が広まれば、逆転する。
これをどうしてマスコミは前面に出さないのか不思議だけど、
ネタを温存しているだけなのか？はたまた、無知なのか？。

フジ・サンケイが有利に立っているのなら
情報操作もせずダンマリを決め込むだろう

あらゆるところに手を回して阻止しようとするブザマな姿はあわれなりｗ

よくわからないけどライブドアあぼ〜んになるでOK牧場？

間抜けな例え話が満載

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l 　　願いが叶うカバラひもを腕に結んでます。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/ヽ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

１つ言えることは確実に調査は行なわれてるということだ
この調査で堀江がどうなるかはわからない

>>289
やり方は問題ないだろ。
穴がある法律、会社だっただけって事だ。

ライブのやり方を責めるより、フジの危機管理ができてなかった事を責めるべきだろ。

>>299
>よく今日まで持たせたと褒めるべきだと思うよ
今回の件がなければ、もっと長くもったと思うよ。

自分の手法が批判されたら「時代錯誤だ」といって開き直り
すでに支配者になったかのような振る舞い
こいつは完全に自分に酔ってるよ

黒鉄のやかんが地域登録商標に成るんだってね

>>289
そのやり方が現時点では違法じゃないんだから仕方ないよ
事実細田が言ってる様にフジは警告されていたにも関わらず
公開買付して付け込まれているんだからどうしようもない

堀江うぬぼれてやんの。アホか

「私は言論弾圧を受けていますが、へっちゃらな訳ですょ」by ホリエブヒ(ｌｉｖｅｄｑｎ)

ﾎﾘｴﾓﾝﾀｲｰﾎ祭はありますか？

今日本テレビ見てみろよ。
ほりえもんが女相手に必死に好感度上げようとしてるよ。ﾌﾟﾌﾟ
金さえあれば女はついてくるって？

>>310
酔いしれてるんじゃない？　ホモっぽいし。

>>294
たしかメールでやってたんだっけか。
めるえもんが使われたか（ｗ

>>312
違法性を問われてるじゃん

100分割で株価を吊り上げ

これについても違法性はないのでしょうか？

いやー、番組見てるけど
寒気がするほどに下品な豚だね。
のせられてるんじゃねーかなー？

>>308
だから、ＭＳＣＢと空売りで、ＬＤフォルダーの資産をむしりとったやり方が問題なの。
フジの危機管理や時間外取引云々なんて、まったく重要じゃない。

まあ、アホルダーがホリエと心中覚悟で逝ってしまえば
世の中良くなるんじゃない？
ここでホリエ擁護している奴も尻に火がついてから悟るんだろうな
ざまあないな（プ

机の下での脚の蹴りあいはこれぐらいにして
本題に戻れば？

>>295
東証も時間外での大量購入が打診される事があったみたいで、
そのつどTOBをするように勧めてたみたい。

>>315
ないとはいえないな。
ただ、どの件で上げられるかは不明。スキャンダル多すぎ。

てめーの敗因はたったひとつだぜ堀江
てめーはフジを怒らせた

>>320
本音と建前を使い分けるからね
100分割はうまくやったみたいだ

「法律とは支配者の都合の良いように解釈される」
立法府議員は要らない。
裁判官を選挙で選ぼう。

>>302
世の中、株やってない香具師の方が多い。ましてやM&AやTOBのルールなんか
知らん香具師がほとんど。そんな連中に何を聞いてもまともな答えが返ってくる訳がない。

こんどはリキヤさんですか
　
このごろの大人は直接はなせないもんな

　大手ゲームソフトメーカーのスクウェア・エニックスの和田洋一社長は１８日、
「ルールに穴があるのは問題だが、やった人を批判してもしかたがない。
経済界や政治家が問題にするような話ではない」と記者会見で語った。
日本ヒューレット・パッカードの樋口泰行社長も同日、
「厳しい競争をしている身からすれば、ライブドア批判は理解しにくい」と話した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__992902/detail

フジテレビから圧力がかかっていない人達はこういうこといってますよ。

http://dat.2chan.net/17/src/1108772502172.jpg
ライブドアVSフジ
過去の各局のアンケート結果

おまいら、こんなところに深刻な事を書き込んでるのがアホらしくなるぞｗ
おっ、今から株の話だ！

>>323
同感。堀江マンセ野郎は、月曜全員株価って、勝手に泣けばいいと思う。
で、樹海に行って首つってくれれば、世の中バカが減ってよくなる。

ライブドアの社員も全員金で飼いならしてるんだろうな
全ての価値を金で測ろうとする痛い人間だ

そもそもライブドアの1株あたりの株主資本は80円前後しかない、
CBの下限である160円前後だって十分割高な値段だ。
ライブドア株主は将来の期待や勝手な妄想によって株を買っている以上
はそのぐらいは本当であれば容認しなければならない。

それにリーマンはじっと保有していて、どういう風に儲けろと？
リーマンの立場になって考えれば、空売りと転換を繰り返して
利ザヤを取る以外に儲ける方法があると言うのか？

ウイルス対策を施さずに感染してクラッシュしたPC＝フジ・サンケイ
セキュリティホールに気づかなかったほうが悪いのは当然
炎天下の中こどもを車に残してパチンコに行き、子が熱射病で死んだら親が悪いのは当然

>>319
それは取引以前取りまとめ役と“約束”があった場合ね

いずれにしろだらしないフジは擁護は出来ないね
堀江の法の隙を突く姿勢も評価は出来ないけど

>>332
だって、俺もライヴドア派だからね。

フジがTOBの取得価格変更したことは問題にならないの？その辺もまだグレーだと思うのだが

>>308
堀江はそうは思ってないだろ。
フジを取得できると思ってＭＳＣＢやってるわけでしょ。
それによって得られる利益を考えて会社がいい結果になると判断したんだろ？
もし、ホルダーだったら８００億のＭＳＣＢでフジサンケイグループを取得できたら
美味しいと思うがな

>>334
ＬＤはデイトレ用だよな
何があるかわからんからホールドしちゃダメ

ほりえもんが社長降ろされてLDから損害賠償請求されるってあるのか？

>>343
確実にやられる。

>>343
ほりえもんを社長から降ろす人間がいないのでは？

　　　　　〜ホリエモンの現状まとめ〜

　　　高利貸しから８００おく借りました。
　　　なんだかんだで今週１０００おくどぶに捨てました。
　　　やり方が良くないと批判されるのがちょっと納得いかないです。
　　　ﾀｲｰﾎ？？新聞は読まないんですよ、ﾎﾞｸ･･･。
　　　金融庁って穴熊も知らないんじゃないの？

まともな株主が居ないから助かるかもね（笑）

>>335
それは給料以外に何か払ってるってことか？
なんていい経営者だろう

ほりえもんの直下は元エッジの人間しかいないの？

>>340
価格は変更していない。買い付け株数を減らした。事実を確認してから書け。

>>332
スクウェア・エニックスの合併はもろインサイダーじゃねえか！
発表前にたった一週間で株価２倍になるわけがない。批判する奴も擁護する奴も
うんこ野郎ばかり。

>>345
形勢が悪くなったら、おっかぶせて切り捨てでしょ。
ＬＤの上の方って、買収されて入ってきた連中が多いみたいだし。

>>349
エッジの人材はもういないんじゃないっけ？

ライブドア株主の50％は堀江ですから、
これが失敗して一番損をするのも堀江ですから、
賠償なんかないでしょ？矛盾した話になってしまうよ。

さっきから陶芸家がなにげにレスしてんな

>>349
今までの買収相手の潰れかけた企業の役員は、
全員首だからそうだろ。

命の次に大事な金を出す株主に、今回の資金調達は
LD株主に凄く良いことなんだろうなぁ？

>>345
リーマンが筆頭株主になるのは確実。リーマンは豚を追い出せるよ。

TOB & 時間外取引の大量株　ってのが判ってないらしいね。

>>354
君、株主代表訴訟の意味わかってないでしょ？。
堀江以外の株主を保護することも目的なんだよ。

えっ・・・？

●警視庁がフジテレビを内偵中？
日枝会長に関しては、過去、政治団体などが何度も会社や日枝会長宅に対し、
「そのりっぱな自宅の資金捻出先に関して、納得いく説明をしろ！」と
街宣活動を展開。だが、日枝氏は今日まで一切説明をしていないからだ。
この糾弾が行われたのは、７〜８年ほど前のことだ。

しかも、最近の新事実として、こんな仰天するような情報も上がっているの
だから、なおさらではないだろうか。解説するのは、さるフジテレビ社内事情
に詳しい人物だ。「フジテレビに関して、警視庁組対３課が内偵をしているよう
ですね。広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大の
ターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
俄に信じがたい話だが、出どころはかなり信用できるところであるのもまた
事実なのだ。

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week7/index.html

DDTにリバースにダニを使った手法はどっちも同じだろ

ライブドアが勝ったら、私も人生かけて
Ｍ＆Ａにチャレンジしてみようかな。
結婚する気ないし、金あってもしょうがないや。

リーマンが空売りしても、300円ぐらいで株価が止まれば
それほど想定以上には希薄化しない訳で、
要は、ライブドア株主が堀江を信じて、
死ぬ気で買い支えれば良い訳。
要は、株主次第ってこった。

>>354

堀江はビタ一門損しませんよ（ｗ

貸し株でウハウハ（ｗ

魔弓の面倒はそっちで見ろよ、俺は知らん

>>364
なら、新潟中越地震の寄附をどうぞ。

読売が仲介するってことでＦＡ？

漏れはほりえもんが終わってくれさえすればいいよ。

ホリエモンのビジネスチャンスを逃さない姿勢はおもしろい。

まぁ金融庁の調査が入ったら、
「ライブドア大捜査線」として他の
マスコミは面白く取り上げるんだろうな。

LDが敗北したら「ヒルズの巨塔」と
書かれるな。

>>360
そもそも論として株主代表訴訟の意味が本当に分かっていれば、
そんな単語さえ出てこないわけで・・。

でも、日本型の資本主義ってそういうもんだからね、
取り締まる官庁が見逃したら民衆側から追求することは
実質不可能、訴訟起こしても訴訟費用分の元とれない。
結局大資本と裁判所とか国会が結託して
資本家の利益を守ろうというそういう意味での
資本主義なのだと思う。

>>372
ﾜﾛﾀ。

俺は、こんな囲碁に以後つきあう事がなければそれでいいよ

ニッポン放送株の大量取得を発表した翌日は株価あがったよな。たしか。
MSCB発行したことを考慮すれば、あの日が絶好の逃げ場だった
逃げ遅れ涙目の奴は他人を恨んじゃダメだなぁ

>>365
まぁ、現状はＭＳＣＢは悪い方向にしか見られてないから
下げ止まりは難しいんじゃ？
フジ買収成功したら、ＭＳＣＢやったライブは潰れる！！って言ってる人も
ライブの株買いそうだしな・・・ってか俺も買うし。

堀江逮捕＆ライブドア倒産
この結末が一番いい

信者はがんばって買い支えればイイね
金さえあれば何でも出来る！！！！！！ｗ

みんな、日テレをみようぜ！
地方の場末のキャバクラ見ないなところに堀豚が出没！

ライブドアの株価が騰がろうが下がろうが、
現状のライブドアの資産や将来価値には
何の問題もないのよ。
株価とライブドア自体の価値は別に考えないとね。

>>372
良かったじゃないですか、フジテレビw

ライブの経営理念てなんなんだろう？

>>337
いや、またーりまたーり改築中の所へ、大津波が襲ってきたようなもの。
（一応、村上問題を受けて資本関係改善のためのTOB実施中のことだった）
だから、必死で関係各位に泣きついてるんでしょ、なりふり構わず。

>>354
それにLDホルダーは堀江劇場の参加者として株を買ってる節があるからな、
株主心理は西武の時とはまた異なる気が。

素人考え
ライブドアの底を250円と見て
270円で買おうかと考えてる。

>>354
堀江の35%株主じゃなかった？
現在30%だっけ？

>>378
フジ買収なんてできないでＦＡなんですが・・・・

>>365
リーマンは、たった1回しかカラ売りしてないのに株価は一時309円まで下げたんですよ
もしカラ売り始めたら・・・もう誰にも止められない

「ニッポン放送、血のバレンタイン事件」も語り継がれるだろう。

>>374
昔はね、机の下で足を蹴る机じゃなくて
漆のしっかりした机を持ってる家があって
そこでじーさん方が与力とか含めて仲介したんだよ
読売とかもそんなジジババの集まりでしょ？
　
アメリカはさ、そういうじーさんをダニ付の毛布で
それこそエスキモーを殺すように消しすぎたんだ

>>384
ライブドアは知らんが
ホリエモンは立ち止まったら死ぬ、だろうね。
どっかの記事で、安定は求めないって言ってた。

>>386
首吊りが一番楽らしいよ。飛び降りは落下中に後悔するらしいから。
あと、死ぬときは人の土地でやらないようにね。
それだけ守れる自信があれば、買ってみてもいいと思う。

>>386
底は転換価格に決まってるじゃん・・・・
MSCBの怖さをなめすぎ。

>>377
その日リーマンはすかさず空売りしたね。MSCBの発行／株の貸し出しを
公表したのとどっちが先？

今回の件は成功しようが失敗しようが、
ライブドアの資産には何の影響もないのよ。

株価が下がれば、今後は有利な条件で増資が
できないということはあるんですが、
MSCBはこれはもう過去の話なんですから。

>>371
確かに見てて面白いし間違ってはいないけど微妙だね
今まで法の穴を開けていた国も悪い、大企業のために穴を開けていたようなもの
それが小さい企業（ライブドア）に大企業（フジ）が狙われるとなると
法改正に乗り出すってのもなんだかな

穏便にまとめてくれる人はいるよ
ＬＤ次第だけど

>>378
可能性はなくはないよ
フジがニッポン放送が持ってるフジ株の効力を無くすのは今の商法上では無理だからな。
抜け道はいっぱいある。
そうじゃなかったらこんなにマスコミで騒がないし、フジも焦らないだろ。

>>392
なるほどね。
それで最後は、板倉みたく「ライブドアは無駄じゃなかった」とか偉そうに講演か。

買い支えればって株主が言ったところで外野は買わないけどな
たとえばバフェットさんあたりなら絶対に手を出さない企業だ、ライブドアって

>>332
そらソースがそこなら絶対そういう書き方になるわな。

でもって、そういう良いじーさんをさ
悪いじじいが居て、外資と一緒になって殺して回ってる馬鹿がいるよなあ？
　
ああ、ここに居るとは一言も言ってないけどよ？

本当は、違法性の調査というより取得した株の実態が知りたいだけかと。
フジの要請でｗ

空売りをしたってことは、CBの転換もし始めていることですから、
下限まで行くかどうかは、既存の株主のがんばり次第なんでしょうね。

>>396

おまえアホか？？？

>>397
>法改正に乗り出すってのもなんだかな
このまま何もしないのも、どうかと思うぞｗ。

ちなみに、下限でもライブドアの資産を
考えれば全然高いよ。
もし、将来性を考慮にいれなければ、
せいぜい50円ぐらいでしょうね。

法改正は仕方ない
このままじゃ調子に乗る怪しげな輩に勘違いさせるだけ

>>405
>空売りをしたってことは、CBの転換もし始めていることですから
空売りしたのは堀江が担保として差し出したもの。
転換社債は２５日だかにならないと発行されない。

ちなみに既存の株主が怖くなって売り抜けようとしだしたらもう止まりません
株持ってる人は大勢いるのです。

仮に底（157円）に到達しても信者が買いを考えてるならリーマンは転換した株を
現物渡しせずに市場で益のっけて売るんじゃないの？
株数は膨大な数なってるし、物凄く上値重たくないか？

漏れの友達、まだＬＤ株持ってるよ…
先週の土曜日売ったほうがいいって電話しようと思ったけど繋がらなかった。
今からでも遅くないかな？

しかしさ、自分の株を空売り用に貸し出す経営者ってどうよ？（ｗ

信者舐められすぎ。

>>412

ＭＳＣＢってのはそういうもんです。

　　金融庁の歴史は後出しジャンケンの歴史ｗ
　　肝心の胴体は財務省から借りっぱなし。
　　逆に生首だけだから小回りがきくのかも。
（地銀をはじめとする多くの実質監督は財務局の仕事です）

>>409
法改正しないとシーマの社長とか真似するからな
間違いない

>>407
だから法改正はもっと早い時期にやっておくべきだったんだよ
この件で乗りだすのは遅い

正直ライブドア株1000円以上で買って未だにホールドしてる奴が居たらめちゃくちゃ顔が見たいｗｗｗｗ

いずれにしろ視聴者なんか関係ないんだよ。
日枝も保身のみ。現場はアングりだな。
ネット活用は堀江モンの言うとおりだよ。
既存メディアの年寄連中には絶対真似できない。
っていうか、自分らの地位を脅かすから阻止するよ、きっと。
ＢＳ宇治なんか見てみろよ、対応力ゼロだろ。

これで宇治も終わったな。優秀なクリエイターは見限る。
結局、アナログ地上波だけのテレビ局で終わるな。

ライブドア株って２３０円が底値だと思うんだが、２５０円で
買おうと思っている私は勝ち組ですか？？

>>416
でも、改正したらシーマみたいなネタ会社がなくなる

でもリーマンがノーリスクで利益を取りたいなら、
空売りと転換の間の時間は短い方が、リスクは低いわな。

糸山先生の言った事が本当になるな。

>>420

ＭＳＣＢ発行した会社のチャートでも見てみれば？

>>414
考えてる以上にひどいシロモノだな・・＜MSCB
数年以上株価再生できないよ。できたとしてもすでに一桁二桁のクズ株に
なってデイトレのおもちゃになってるか。
今もおもちゃだけどね。

よくわかんないけど、
フジテレビが勝つのとホリエモンが勝つの、
どっちの方が漏れに利益あるの？

漏れに利益がないならどっちも市ね

ライブドアの株売った方が良いの？
上がると思って300万円分持ってるけど。もうだめかな

ライブってなんの仕事してる会社だっけwww

シーマも101分割後、第三者に内緒で株貸して
カラ売りしてたよな。で管理ポストだ

シーマは、ぜひ整理ポスト入りしてほしい
最近一円祭が無いんだもんな

>>422
なんでよ？リーマンにリスクなんか無いじゃん。
株価が下落したらCBは転換しなけりゃいいだけだし｡

>>428
pic.to

>>406
貸借対照表を見れば分かるが、MSCBが株に全部転換されると、
金融資産（ニッポン放送の株）が増えた分資産は増えるんだよ。
株価が１円になろうと貸借対照表には何の影響も出ない。結局
堀江がやった事は既存の株主の金を盗んで会社の資産に変えたのと同じ。

ホリエモンは誰が今カスなのかを次々あぶり出してわかりやすくすることで社会に貢献した

喉元に on the edge

よくわかんないけど、ホリエモンははめられたの？

>>433
それをサーベイと言う

確かにほりえもんがカスだな

>>1を読んでも全然意味が分からんが（笑、ルールの隙間を付いて
大量の株を買い付けた堀江のやり方が気に入らなくても、
国が介入するのはどうか？

堀江は日本を代表するベンチャーなのに、この不景気の時代に
そういう人間を国家権力が叩きまくるってのは、一体この国って
何がやりたいのよ？

なんか>>1を読んでも
「生意気だから、難癖つけて罪人にして叩き落してやりたい」
って悪意しか感じないんだよね。いつ考えたかが問題って
何だよそれ？

>>437
現状ではカスだな。
しかし、フジ買収成功したら株主にしたら英雄になるだろ。
俺も株主になって英雄視するっぽい。

ウオール・ストリート　２００５

提供は米国共和党

>>435
例えるなら敵の基地に進入して爆弾工作してみたものの
背中にタイマー作動中の爆弾が引っ掛かってるのに気づいていない状態

>>438
意味が分からんのはお前の頭が悪すぎるからだけど。（w

悪意とか嫉妬とか　そういう次元で話すのもどうかと。
長いレンジで見てどうよ
ＬＤがフジサンケイ支配するのって

まぁ、今回の件で一番のカスはフジだな。
自分より資本力弱い企業にやられたら笑いものになる。

これまで大それたことを起こすには
何十手も先を読んで動いているだけだと思うけどなあ〜

背骨は自衛隊の人に矯正して貰ったが、なにか？

難しいことはよく解からないんですが、霊能者の先生の予言では
「今回の株買占めのことドンデン返しがあるはず」それから堀江社長を霊視すると「あほっぽいとこが良く何でもかかって来いという
感じだとか、また「今回潰されても必ず這い上がれる」と話してましたから
きっといいオーラをもっているんでしょう。http://uranai-hotaru.cocolog-nifty.com/ohanasi/

>>445
だったら、もっとスムーズに行くだろう？

嵌められたのはほりえもん以外の株主だろうな。
ほりえもんは株貸してんだからリスクわかってるだろ。
資金欲しさに目をつぶったんじゃないか。

いや、フジテレビはそのうち取材もなしで
ウォール・ストリートの日本版の映画を作れるからいいんじゃないの
　
絶対に見ないけどな

>>437
長いレンジで見るってか
ＬＤがフジ買収成功→ＭＳＣＢ発行してもお釣りありまくる。
ＬＤがフジ買収成功→ＬＤなくなるorしばらく堀江がテレビに出れなくなる

どこの企業だって、マスコミを掌握したいのは当たり前だろう。
むしろ今まで、ほかの企業がどこも堀江のような動きを見せなかった
事の方がはるかに不思議だ。
また、国家が今まで、マスコミ買収が絶対出来ないように法を囲っていなかった
事もはるかに問題。堀江なんて、企業の誰もが望んでいた事をやったに
過ぎないでしょ？

まあ朝日とかTBSなんて上層部が金と女で買収されて実質在日に
落ちてるに等しいが、そういうやり方の方が国としてはウエルカムなのかね？

>>438
そもそもライブドアは
日本を代表するベンチャーではないから問題ない。
マスコミが作り出した虚像がマスコミに消されるわけだ。

>>386
素人に教えとく

リーマンブラザースが3月に入って転換し終わった時にどうなってるか考えな
下限の157まで行くのがリーマンに最大の利益をもたらすことは知ってると思うが、
問題はその時のライブドアの財務状況だ
おそらく完全に破綻しているはず
へたすりゃ50円切るとこまでいってもおかしくないぞ

しかも、今さがってるのはリーマンがMSCBを価格下方修正して売ってるからじゃない
契約の「おまけ」条項にあった堀江個人からの借株を一部売ったにすぎない
この後売れる借株はまだ4倍くらいあるし、
3月に入ったら本格的に800億分の転換が始まるわけね

よーく考えよーお金は大事だよー

堀江が勝つことは日本にとって良くない。
法の隙を突いてオレオレ詐欺みたいな悪党が増えるだけ。

ネット社会にもよくない。
インターネットの法律がまだ不完全のとき不正アクセスで
他人のＰＣ乗っ取ったり、メールを見たりしていた犯罪者がいたので
２０００年に不正アクセス防止法が施行された。

>>449
どうだろう。
ＬＤの株主も、ホリエモンが常に花火を上げてないと、
持ってる株券が屑になるのは理解できてる訳で、
他の株主も目をつぶったんだろ。

>>419
著作権の問題で困難だからどこも手をつけられないんだけど。
そういう事実を無視してライブドアを賞賛する以外にもはや
糞工作員に出来ることはないんだろうね。

つぶれたらLDの社員は何処にいきますか？代々木公園ですかね？

　 　 -‐ｭ: ､ _ _,. :- ‐― - : ､_
　 　 　 ,. '"´.:::;;ｒ';:"- = : ､ 　　　　ミ::､､_
　　 ,:'".:::;: '"　　 ｀ ` ヽ:､　　　　　　　　｀ヽ、
　 / .::; '　,. ,. ::: ,.:,.::: :､ ､ﾐヾ、　　 ﾞ' :､　　　 ヽ
　l :::/ ,.:',.:;;ｼ''ﾞ''"｀ﾞ`ヾヾﾐ:､yィ'ミ:､ 　 ﾞ'::､ 　　ﾞi
　!::i′.::;ｒ'" 　　　　　　　｀"`ヾﾐ:、 ヽ、 ﾞ:､ 　　i 　　　
,!::ｉ .::::i′ 　　　　凸　　　　　　 jﾍﾞ:、ﾞ ､　ﾞ: 　　i
l:::ｉ ;::::i , -‐-:､ 　 　 　 　 　　 /　ﾊﾞ:､　:.　　　　i
j|::,! ｉ:::|　　　　　　 　 　 '' ｰ- ､　/ ﾞ|ﾍ、　 　 　　l 　　 　　　 ねえ、いくらでライブドア株を
ハji :i:::l _,ｒｉぅ:､ 　 　 　 　　　　 ` 　 !:::i:.　i: 　 　　!　　　買えばお小遣いふえるの？？　
　ﾉli :i:::i,ｲ ! ::::i 　 　　　ｨﾁぅ‐､　　　|::::l:.:. l:. : 　 　!　　
　,ﾘ| :ｉ:::i.　!､'ﾂ　　　　　 l!　:::::ヽ 　 ﾊ::::!::. ｌ:. :. 　　| 　　
/,ｲ!::ｉ::::l 　 　 　 　 　 　!､_ '''ﾉ″,/ }::::l:::::!:: ::.　 i::| 　　
// |ｌ!::i:: ﾍ. 　 　` 　 　 　｀ﾞ"" 　 　〃::::!:::l:::: ::::.　!:|
　 !ﾄ;:i:Nﾐ|ln.､　　￣　　　　　 , ィｱ｢:j:: :::;!:::j!:::::; ﾊ.|
　　ﾞi ヾV1｀ﾞi ｀丶､_＿ ,.　- '"／ /ノ::::::/:;/j:::::;'ﾉ ヾ､ 　
　 　 　 {` 　l 　 　 !、　 　 ／ 　／_;:::ノ∠,ﾉ;:／
　　　　ﾞi　 ｉﾍ　 　 ヽヽ,／　　　'"´　,r '"´´　｀ヽ､
　　　 　 ﾄ、 い､__, ,r∨　　　　　　／　 ＿,. -‐-'､}
　　　　　l 　 ﾞi　 ／/|!ﾞiヽ、　　 ／/ ´｢ 　 　 　 　l
　　　　r‐!　　ﾍ<_,ｲ |:i. l　＼_／ /　,ハ　　　　　/

あと、この話が出てから、必死で堀江と在日勢力を結びつけようと
してる奴等が居るが、ソースなんて何処にも無いし、やっぱり
2chって工作員がたくさん居るのかねえ。

なんとかネットでもマスコミでも堀江叩きまくって、大衆洗脳しよう
って感じ。堀江よりこういう動きの方が、遥かにキモッ

>>458
まずは職安です。
それから代々木公園です。

>>455
法の隙をつくのは堀江に限らずだろ。
社会で金銭的な成功をしてる連中は
多かれ少なかれやってるよ。

馬鹿じゃねーのか？

>>459
紙くずになるから手を出さない

夕刊フジの　フジ２４％ＴＯｂ成功か　の報道が
風説の流布にならないのか。　真実解明が何も無い

>>460
ライブドアが好きな奴も嫌いな奴もひとりしか居ないわけじゃあるまいし
自分が見た情報くらい冷静に判断しろよ。

ライブドア信者に言えることは買い増ししてやれくらいなもんだ。

>>455
しかしもうすでに悪党が跳梁跋扈しているわけですが
もう後戻りは出来ませんよ

>>462
でも、一つ違うのは、根回しが甘かった事だな。

>>460
つーことはネットとTVが融合してもあんま変わらんと言うわけか

>>460
ソースが無くとも漏れは断言できる！
堀江は顔がキモイ！！
だから嫌い→叩く
OK？

>>462
同意
法の隙つくので文句言われてたら企業なんてでかくできないっしょ。
俺は今回は素直に堀江の目の付け所はすごかったと言いたい。

産経を逃がすな。

>>462
そういう犯罪者が増えるって言ってるんだよ

結局フジが自前でできることを、ＬＤが「こっちでも使わせろ」って言ってるにすぎない。

>>472
それ考え間違い。
法の隙をつくってのは犯罪行為ではない。

　▼「新聞がワーワーいったり、新しい教科書を作ったりしても、世の中
変わりません」などと語っていることが座視できないからだ。氏は芸能
エンタメを強化し、経済紙にするとも述べている。正論路線に立脚し、
政治、国際、社会、生活面もあるいまの産経新聞は不要と言いたいようである。

　▼だが、新聞発行の理念は語らない。そのかわり、こう言っている。
「僕の目標は最初からひとつです。ライブドアを世界一の会社にする。
ただそれだけ。うちの時価総額は今、約三千億円。追い越せ四兆円の
ヤフー、ですよ」。これでは、ただのマネーゲームの論理ではないのか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　▼産経新聞の先輩である司馬遼太郎さんは「生まれ変わっても新聞記者
になりたい。新聞記者は社会のためになることさえ考えていればいい」と、
話したことがある。薄っぺらな金儲（もう）けマニュアルなど、読者に対する
侮辱だし、作ろうとは思わない。

http://www.sankei.co.jp/news/050219/morning/column.htm

>>460
ニュー速板から必死な工作員（バイト）が出張してるんだよ

ライブドア徹底的に調べてくれ
楽天とは違うところがあるはずだ
国民がついているぜ

セキュリティ管理組織は穴を公にすることでOS配布元に穴を塞がせるけど
日本という政治組織はその管理者がいないってか、実際被害受けるまで穴と認めないからな

なんか江川の「空白の一日」を思い出すよね。
でも当然ながら、あの事件でも国家権力なんて介入してない。

堀江を支持するか、フジサンケイグループを支持するかは
大衆が判断するよ。それが正しい株式市場のあり方だろう。
国家がしゃしゃり出てまで叩くのは、見苦しいとしかいいようが無い

>>470
ホリエモンが正規の手順で買収してれば
少なくとも官・財からは批判されなかったわけで、
裏技（法律的には規制されてないが、商慣習的に問題）
つかったから、海外を含め叩いているんだろ。


なにがすごいんだよ

エロサイト運営してるようなライブドアがフジを運営？
ばかげてる

日枝フジ会長、ニッポン放送ＴＯＢ成立示唆＝ライブドアの影響力排除

　フジテレビの日枝久会長は１８日、ニッポン放送のＴＯＢ（株式公開買い付け）について「２５％は超える」と述べ、
ＴＯＢ成立に必要な２５％超の株式を確保したことを示唆した。ＴＯＢが成功すれば、同放送の筆頭株主である
インターネット関連企業ライブドアによるグループ支配を免れる。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050219013047X553&genre=eco

>>475
>うちの時価総額は今、約三千億円。
すでに二千億円ちょい…

>>467
たしかに、利口な奴はもっと目立たんようにはやってるな。
奴はおおっぴらにやりすぎとは言える。

だが、それだけの違いだよ。
ある意味、根っからの悪党とは言えん。
もっとあくどい奴は腐るほど居る。

>>481
フジがエロテレビになってエエではないか♪

法の穴を突くのは知恵である。
フジテレビも政治家も経済人も散々それをしてきた。
ただそういう手法が明るみになったときのリスクは自己責任だね。
堀江は必要以上に他人から非難される状況に自分を置いてるのは甘さだね。

人生って何かね？株かね？

>>485
くだらない女子アナより見たいかも。

根っからの悪党なんて誰も言ってないんじゃ
だったら日テレだって昼間っから　出さないって

>>470
その考え方が変でしょ。
商慣習ってなんだ？
企業経営の理念ってのは企業を大きくするってのだろ。
今の日本の大企業は馴れ合いばっかやん。
ってか、官・財から批判でてっけど、俺はその批判がきもい。

おれも法の隙を付いて金儲けしようかな

最近はギルガメッシュ系の深夜番組がなくてため息ばかりだ

>>479
大衆の支持なんて関係なくて
経済原則に支配されると思うんだけど・・・

今回買収をライブドアがシムシティ感覚で失敗することは別に良い
ホルダーの皆様もシムシティ感覚なんだろうから。

ただライブドアが買ってこういう手法が王道になってしまうと
他の日本の誇る実業をシムシティ感覚で荒らされてしまう。

４さまのメレンゲにキター

>>460
確かに　>>4とかね
＞＞フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。

親朝鮮半島つーのは既にやってるよな
つか、もっとも総連とズブズブなマスゴミは不治３Ｋ

ものつくる会社をゲーム感覚で支配できないっていうのは
今までの出来事からもよくわかるってだけ

しかしベンチャー企業が成長する過程では、絶対法律や商習慣違反
ギリギリの行動を起こさないと大きく出来ないだろうことは誰でも
想像できる。ヤフオクなんて、児童ポルノを堂々販売してるのに
なぜ孫は逮捕されない？孫の場合は堀江と違って、権力との
裏交渉が上手いからだろう。

堀江が純だなと思う事は、彼はおそらく政治家とか司法とかとの
裏交渉を全然やってないだろう事だな。

>>487
人生は妹だろ。

>>495
なんか浮いてるな

113 名前：名無しさん＠３周年 ：05/02/19 12:19:10 ID:TYXe2kwX
これでますますフジサンケイが自民党の尻をなめ続けるということですね。
でも、これがフジサンケイの真実の姿で、その程度のメディアであるということでしょう。

堀江って財政界とのパイプが全然ないからな。
まぁ、今回はそれがなかったから出来た行動だろな。

株価160円で時価1000億円

リーマンが800億円分加えたら
44%がリーマンのもの
17%がほりえもんのものかな？

君の言ってることは正論かもしれない。　だが…
って言われやすいタイプではある。

>>503
堀江がLDから出ていったら
実はLD株買い時？

いずれにせよ、ライブドアの今回のMSCB発行条件と貸し株契約は背任で立件可能と思われる。
そして、政府がライブドア批判でまとまっている以上、もはや堀江の運命は決まった。

堀江は逮捕され刑務所暮らしをすることになる。それを避ける唯一の方法は、逮捕される前に
自殺することだな。

MSCBと貸し株：既存の株主対堀江の問題
時間外取引を悪用したTOBの形骸化：国（＝国民）対堀江の問題
外資による放送局の間接支配：国（＝国民）対堀江の問題

イーバンクに私服の茶髪に兄ちゃん送り込んで
「ぶっちゃけこんだけください」みたいなことやってたらしいね。
スタート時点敵を作りすぎたわけなのだが。

>>506
そこで今と同じような黒子の訓練を受けて金融庁の手先に代わる
　
あまり変わってるように思えない

ﾀｲｰﾎか行政処分、どちらになっても打撃になるだろうな、これは。

>>500
見てて悲くなってきた。まるで故人をみてるようで

腹減ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>506
頭大丈夫か？

>>506
マジな話、背任にはならんよ。
違法行為自体は何もない。

膨らんだバブルははじける
これから時間がたてば何がバブルだったか簡単にわかるだろう

三菱総合@2ch_車種・メーカー板 まとめページ
http://mmc.nobody.jp/index.htm

全過去ログ収納、豊富な関連リンク
三菱ユーザーの実体験に基づく不具合事例HPのリンク集

>>498
ベンチャーがギリギリのことをするのはまあいい。
勝算があればやるべきだ。

しかし、今回堀江に勝ちはないだろ。
それを体制批判に摩り替える態度が悪い。
いままで散々「金がすべて」という主張してきたのに、
「金がないのに、金があるところを掠め取る」ことするから批判される。

叩けば人間何か出てくるよ、てとこ？

しかし、暴走族の手引きしてたじーさんは許せんな
ああいうじじいが日本を駄目にしてんだ

あーーあ。
俺は日本の景気をよくする為には、堀江のような人物は国家が寛大な
目で見なければまずいと思うんだよね。

ベンチャーが企業の馴れ合いをつぶすような行動を取った途端
国家が介入して叩き潰すか・・・はは。
日本って心底腐ってるね。

堀江を支持するか、フジサンケイを支持するかは大衆が判断する。
国家は黙ってろっての。
大体テメエらが作った盲点だろうが。

【大企業平均年収一覧】
フジテレビ　 1,529万円

三井物産　　 1,171万円
三菱東京FG　 1,111万円
ソニー　　　　 921万円
トヨタ自動車　 822万円
NEC　　　　　 760万円
松下電器　　　 759万円

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　　　+::♪　 Λ＿Λ+::☆＜フジ乗っ取り　　　　　　　　　　　 ＞
　　+::☆+　◯< ｀∀´ >◯　＜同胞マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!　　　　＞
　::.　♪.:｡ﾟ*　＼　　　 ／.:｡ﾟ*.:∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
☆｡:.+::.　.:☆　　|⌒I　│+:..♪.:｡ﾟ*.:..☆｡:.
　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　〈＿〉 ノ☆｡:.+::.ﾟ*.｡ﾟ*
　　　　　｡*.:☆ﾟx　 レ　♪.:｡ﾟ*

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　 ＼　ヽヽ< ''｀∀´''> ＼
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　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ

金がある企業はMSCBはしない。
ライブドアは金がないから何も出来ないかもしれません。

>>506
ベンチャーなんだからMSCBの発行なんか普通にあるだろ。
なんでそんなことにグダグダ言っているんだ。

国もそんなところは問題視してない。
政府が問題視しているのは、本来ＴＯＢで手に入れるべき数の株を
時間外取引で手に入れたところ。

もっと勉強しろ。

　 　 -‐ｭ: ､ _ _,. :- ‐― - : ､_
　 　 　 ,. '"´.:::;;ｒ';:"- = : ､ 　　　　ミ::､､_
　　 ,:'".:::;: '"　　 ｀ ` ヽ:､　　　　　　　　｀ヽ、
　 / .::; '　,. ,. ::: ,.:,.::: :､ ､ﾐヾ、　　 ﾞ' :､　　　 ヽ
　l :::/ ,.:',.:;;ｼ''ﾞ''"｀ﾞ`ヾヾﾐ:､yィ'ミ:､ 　 ﾞ'::､ 　　ﾞi
　!::i′.::;ｒ'" 　　　　　　　｀"`ヾﾐ:、 ヽ、 ﾞ:､ 　　i 　　　フジテレビの株を買えば
,!::ｉ .::::i′ 　　　　 　　　　　　 jﾍﾞ:、ﾞ ､　ﾞ: 　　i 　　おこづかい増えるの？？
l:::ｉ ;::::i , -‐-:､ 　 　 　 　 　　 /　ﾊﾞ:､　:.　　　　i
j|::,! ｉ:::|　　　　　　 　 　 '' ｰ- ､　/ ﾞ|ﾍ、　 　 　　l 　　 　　　
ハji :i:::l _,ｒｉぅ:､ 　 　 　 　　　　 ` 　 !:::i:.　i: 　 　　!　　　　
　ﾉli :i:::i,ｲ ! ::::i 　 　　　ｨﾁぅ‐､　　　|::::l:.:. l:. : 　 　!　　
　,ﾘ| :ｉ:::i.　!､'ﾂ　　　　　 l!　:::::ヽ 　 ﾊ::::!::. ｌ:. :. 　　| 　　
/,ｲ!::ｉ::::l 　 　 　 　 　 　!､_ '''ﾉ″,/ }::::l:::::!:: ::.　 i::| 　　
// |ｌ!::i:: ﾍ. 　 　` 　 　 　｀ﾞ"" 　 　〃::::!:::l:::: ::::.　!:|
　 !ﾄ;:i:Nﾐ|ln.､　　￣　　　　　 , ィｱ｢:j:: :::;!:::j!:::::; ﾊ.|
　　ﾞi ヾV1｀ﾞi ｀丶､_＿ ,.　- '"／ /ノ::::::/:;/j:::::;'ﾉ ヾ､ 　
　 　 　 {` 　l 　 　 !、　 　 ／ 　／_;:::ノ∠,ﾉ;:／
　　　　ﾞi　 ｉﾍ　 　 ヽヽ,／　　　'"´　,r '"´´　｀ヽ､
　　　 　 ﾄ、 い､__, ,r∨　　　　　　／　 ＿,. -‐-'､}
　　　　　l 　 ﾞi　 ／/|!ﾞiヽ、　　 ／/ ´｢ 　 　 　 　l
　　　　r‐!　　ﾍ<_,ｲ |:i. l　＼_／ /　,ハ　　　　　/

>>432
そして、ライブドアの大株主のリーマンから堀江は社長解任されて
ライブドアはリーマンの手に。
堀江が命かけて買いまくったニッポン放送株約４０％もリーマンの手に。
会社から追い出された堀江は無職のひきこもりに。

これでOK?

フジもホリエも嫌いだからどっちも死んでくれりゃ有難いが
世論調査の６割がLD支持には驚いたな
俺なんか放送事業を乗っ取る為のMRCB資金調達をリーマンを使った
それだけでホリエは売国奴認定！と思うのだが

こういう馬鹿な国民を作ったのもフジの自業自得！
そして堀江は稀代の詐欺師！
まとめてこの世から消えちまえ！

>>505
リーマンが160円まで持っていって転換し始めたら買いではなかろうか。
転換が終わったころから株価も上がるだろう…と思う。

ほりえもんが消えてもライブドアは無くならないだろう。

>>525
今ならこづかい程度は増えるかも

>>513
最悪条件のMSCB発行する会社の工作員などしててもメリット無いぞ

>>514
リーマンの空売りで既存株主は値下がりの被害を受けてる。
リーマンの儲けは既存株主の損失。
十分背任で立件可能。

>>524
それが違法行為でない法律になってるんだろ？
誰のために残した抜け穴かは知らんけどよ。

世論調査やったのかまじで

今日は休みなのにライブドア工作員が少なくてつまらないなあ

ＭＳＣＢってつぶれかけの資金調達もできないような会社が
麻薬のように嵌る手法で問題になってるよ。ここ最近。
そんなの使うのは正気かよって思ったけどな。

森元総理がしゃしゃり出てきたね。
森君が出てきたって事は、もう終わりぽ。
国がメディアへの圧力と感じたか、証拠掴んだからだぽ。
じんわりじんわり来てドカーンと炸裂。
あぼーん

>>531
状況が変った
違法性を問われてるよ

>>528
上がらないと思うぞ
下がりきったところまでいって様子みてた方がいいぞ。
死人の心電図みたいにしかならんから

675 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 05/02/18 07:13:08 ID:ZGvaHShx
>>658
MSCBっつーのは、ごく大雑把にいえば、金借りて、返済を新規発行する株で
するってこと。
なんで、リーマン側が株価いくらの時点でMSCBを株に換えるかによって、
新規発行になる株数が激変する。リーマン側としては、株価が安い方が沢山の
株をもらえることになるんで有利。
もし転換価額下限の157円で800億円分だと、ライブドアの総株数の8割にも
なる株が新規発行されてリーマンの手に渡ることになり、既存株主の手にある
株の価値はそれだけ下がる。これを希薄化という。

で、今回リーマンが売ったというのはそれとはまた別で、堀江個人が保有する
株をリーマンに貸して、それを売買させてる。
要は、堀江は「株主から金を掠め取っていいよ」ってお墨付きをリーマンに
与えてるわけね。

>>527

と言ってもその日本国だって新生銀行事件で外資に日本の資産を二束三文で叩き売った訳だが。
何でその日本が堀江つぶしに来てるの？
その資格があるのか彼らに？

>>534
それ、ネガティブＭＳＣＢっしょ？
今回のネガティブにもポジティブにも両方の見方できる。
それがむずい
ニッポン放送５１％とったらポジティブＭＳＣＢだな。

>>535
大丈夫、どうせタバコの残りカスを証拠と言い張るんだ
カスだからな

>>490
政財官の癒着を感じるな　政治家つーのは商売人ばっかりだから
まぁ、奴らの目指してるのは社会主義。資本主義もどきの国家
既得権にいつまでもどっぷり漬かっていたいだけ　
制度の不備、株主間の公平なんて詭弁に過ぎない　世直しごっこに騙されないことだ

SMCBとかSMBCとかMRCBとか・・・

政界でもＬＤ側だけ悪者にしてるけどさ
そもそも、なんでＴＶ局しかもフジみたいに
儲かってそうなところが上場なんてして資金調達してんだ？
確かに今回のＬＤ側は脱法的行為でまっとうなやり口でも
なかったろうけど、上場する以上この手の乗っ取りリスクは
付いてくる訳で・・・資金調達コストだけで上場を選んだ結果
発生したコストとも言えるんじゃないのかな。今回の件

>>536
解釈でなんとかなるのか？
どの条文に引っかかる可能性があるの？

>>539
それはね、フジが経済界に太いパイプ持ってるからだよ

>>535
自分が所属する党の金の問題に物を言うのが先ですよ！　＞　森元総理

大体が、売国奴って言うなら、アメリカが散々圧力かけてる
郵政民営化を進めてる小泉の方が遥かに売国奴だよ。

>>531
なってないが、なんで今まで誰も穴をついた取引しなかったと思う？

知らないはずはない。
誰だってわかってるさ。

そこで出てくるのが商慣習ってやつ。
これを破ったら、総スカン食らうの判ってるからやらなかっただけ。
で今回やっちゃったホリエモンは見てのとおり批判の嵐だろ。

で国もこの穴はつかんだろうと思っていたら突かれちゃったから、あわてて
規制するって言い出したわけで。

>>546
資本主義の大原則だなｗ
パイプを持ってるほうが勝つｗ

>>540
ポジティブＭＳＣＢならば、値上がりする株を安値で空売りしたリーマンの担当者は白痴だな(w

リーマンが空売りした事実、株価が下落している事実、株価が下落するほど儲かるMSCB発行条件は
ネガティブＭＳＣＢである証拠。

>>543
MR．PCぴしぴしぴしぴし・・・

MSBCが正解なの？

>>544
細田官房長官はフジも悪いと批判してたよ

>>547
サンプロに両方出るから
サンプロに質問した方がいいぞ

>>545
おまえ遅れてるな
時間外取引の際、事前に示し合わせがあった場合、抵触する可能性あり
今回の件は行政側がなんとかＬＤを潰そうとしてるからアウトだろうな

>>534
今回はライブドアがリーマンにハメられたっぽいけどな
ライブドアの財務はそこまでひどくはないし、大博打で大金借りるにしても
あまりにも条件悪すぎる。
ほりえもんと役員は株主総会しなくても秘密裏で第三者割り当て増資できた
ぐらいにしか思ってなかったんじゃないか。もう後の祭りだけど。

>>541
森はだめだめだったけど、なんでだめなのか知ってるの？
遅いからだよｗなんでもかんでも行動が遅いんだ、あいつ
つーことは、裏でもう証拠が、固まって敢えて発言してるんだよ
あいつの行動は、情報の精度が高いと物語っているんだよ

>>549
同意。
法律法律いってるけれど
商慣習も法律と同等な意味をもつってのが常識なはず。

>>552
尻の穴に電極を挿す妄想を、彼らは抱いている

>>534
生扉の資産価値以上の融資になるからね　そりゃ条件も厳しくなるし
リーマンがＭＳＣＢじゃなきゃダメって言ったんだろ　で、呑まざる終えなかったと思う

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/

リーマンが絡んでるから、今回の事件は外資の工作って言う奴が居るが
本当にアメリカが本気で工作してるなら、日本が堀江を潰す動きに
出る訳無い。郵政民営化だって、着実に圧力かけ続けているのに。

竹中が　アクション起こすとは思えねえ
外野の政治家だろ、ギャーギャー言ってるのは

>>551
いあ、下限付けたのって見方によっては担保としてって見れるわさ
ライブが失敗の場合でもリーマン儲かる事になるしな。

堀江擁護がことごとくホロン部スタイルである件について。

村上がフジサンケイに付くと思ってるのは俺だけ？
MSCB使った企業の肩をM&Aコンサルティングが持つ分けないだろ。

　　　　　　　　　　　　　 　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　提携できればいいんだよーーー！！　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>557
うそをつけ、北朝鮮問題が報道される前にも北に言ってたし
ロシアの領土問題にしたってさっさと先に現地入りしてたじゃないか

お れ も 法 の 隙 を 付 い て 金 儲 け し よ う か な

>>556
ライブドアの役員って堀江以外ダミーだろ

>>554
情報　�dクス！
見るよ。

商法の大原則

商事制定法が最も優先的に適用され、
そこに「規定が無いとき」は商慣習（法）が適用され、
商慣習法も「無いとき」は民法が適用される

　　　　　　　　　下方修正による下限転換価格の修正条項付MSCB（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
ヤフオクでテレビ録画を売るくらいならすぐ始められるよ
ばれなければ逮捕されない
利ざやはすごくいい。税金も払わなくても言い。
ばれたら自己責任で

商慣習法は企業の合理的精神から生み出された「企業活動の具体性」に適合したものであり、
広く一般私人を対象とする民法に比べて、企業活動に対して合理的に適合するので、
法令２条が制定法優先主義（＝慣習法は制定法を改廃できないこと）を定めるにもかかわらず、
商法１条において商慣習法を制定法である民法に優先させる規定を置いた

>>558
処罰の根拠としての価値はもたないぞ。
契約の不備な点を補充したりするだけで。

>>562
絵を描いたのは村上だろ
リーマン紹介したのも村上だったはず
堀江は利用されてるだけくさい

>>568
ぷぷぷ。もっと勉強しる
藻前の発言だと、森は優秀だと言ってるぞ

PhoenixCE債はまだかな

>>567
提携したければ「マスコミを殺す」などと言うべきではなかったな。
そんなことを言えば提携が失敗するのは当たり前。
社長が余りにバカすぎ。

>>576
堀江のやってることが正しくないという主張の根拠にはなり得る。

金融庁ほど権力を与えられると、中の連中は腐敗しまくりだろうな

奴等の交通費、交際費、闇接待の実情を誰か晒してくれないか？

ライブドアは、もともと村上と締結したことを前提にニッポン放送株を
取得しています。もう、ニッポン放送株の過半数はライブドアの手中に
あるも同然です。
村上もライブドアに持ち株を全て譲渡してから
フジテレビの大量買いをすることで合意ができてます。
だから、フジテレビは詰んでるんですよ。










って言ってほしいな。

　　　　　　　　　　下方修正による下限転換価格の修正条項付MSCB（ｗｗｗｗｗ

>>582
それとライブドアなんの関係がある？

>>582
それだ！！！！！

>>577
その可能性はあるな、しかもニッポン放送取った時点で終ったと教わったんだろきっと
その後の展開はシナリオがなかった所が致命的なところだろうな

ってか、みんな良い子ちゃんばっかだな。
これじゃ、外資が本気で入ってきたら一瞬で日本なくなるな

ちょっと調べたら、三菱自動車も外資系証券にＭＳＣＢ発行してるね。
案の定、数百億ぼろ儲けしてるわ＞外資

>>588
外資にも金融庁の力で対抗します。

２０パーセントの外資規制を撤廃しろと
今日の日刊でいってた。制度まで言及してるのにワロタｗ
完全に焦ってるな豚。
フジがデズニーに買収されてもいいんだともいってた。

どうみてもただの売国奴だろ？
消えてなくなりゃいいんだよ。

>>591
ｗｗｗｗ外資の手先って認めたのかｗｗｗｗｗ

>>588
外資から見て魅力ある日本であり続けられたらねー

>>589

今回のライブドアのＭＳＣＢに比べたら（ｒｙ

＞商慣習も法律と同等な意味をもつってのが常識なはず。

それを企業間の馴れ合いって言うんでしょ。
慣れ合いなんて所詮権力が既得権益守るための方便に過ぎないよ。

権力側が既得権益守る為にマスコミ等使って行うバッシングを
支持するアホが居るとはね。やれやれ。
叩かれるのが怖いから何も行動を起こさないのが日本人。
堀江はそれをあえてやった。

要するに、今回の堀江の行動が、今後の日本の国益にとってどうか
って観点で見なければダメだろ大衆は。

>>583
そんなこと言ったらニッポン放送株暴落するじゃん。
わざわざ自分に不利な発言をするわけがない。

>>588
アメリカ国債売るからかまわん

外資が買いたいと思うような企業が今の日本には無いってことがそもそも…

>>595
慣習法をなんだと思ってるんだ、オマエ？
馴れ合いじゃなくて慣習だろ？わかってる？
わかってる？わかってる？

＞要するに、今回の堀江の行動が、今後の日本の国益にとってどうか
＞って観点で見なければダメだろ大衆は。

まったく。

トヨタ欲しいニダ

>>601
ニダにはムリ

>>601
GMと合併だ

>>595
ニッポン放送株取得を発表した場で勉強代とともにフジに売り払ってればヒーローだったな

そうだな、やったことが自体は私利私欲以外なにものでもないが
結果として日本型資本主義と公共財である大衆洗脳マシーン商業放送の
私的独占の意味を考えさせるいい機会になった。

>>599
商慣習（法）が頼りってことは
明文化されてない限り、議論にはなっても
処罰対象にはならんように思うのだが・・・

>>599
595は、その慣習を作ったのが結局は大企業の馴れ合いでしょって事だろ。
事実そうだし

>>591
まじ？ソースは？

アジアから見れば十分魅力的な企業が一杯あるよ
このままじゃ金だけのはりぼて企業に食いつぶされる時期は来るだろうな

>>577

最初はリーマンが海外で眠ってる株を集めてきて
村上を食い物にしようとして（すでに株主だったし、）
話振ったような気がする。

で、胡散臭さを感じた村上が、生贄としてホリエモンを紹介


>>595
海外にも商慣習はあるんだが・・・。
今回の取引は、海外でも商慣習に反しているから批判されている。
ホリエモンも敵対ＴＯＢをするべきだったんだよ。
ただそれだけ。

政治家も金融庁もいい加減にしろ
こいつらが出てくれば来るほど
世論はＬＤに傾くぞ

>>606
だから慣習法に反する行為が処罰対象にならなくても
政官財界がフジを支持する正当な理由にはなると思う。
堀江さんは別件で処罰すればよろしい

時間外取引が駄目とされる慣習はないわけだが。

そうだな、やったことが自体は私利私欲以外なにものでもないが

結果として日本型資本主義と公共財である大衆洗脳マシーン商業放送の

私的独占の意味を考えさせるいい機会になった。

>>599

お前は談合支持者かっての（笑

>>606
不文律が裁判の結果に影響するのはよくある。

個人的にはハァ？だが…

>>607
法律自体が慣習から生まれたといっても過言ではないのに。
英国なんて憲法すら慣習法に従うはずだぞ

不細工男は女にだまされないから共和党には馬鹿が多い象だ
　
なんつーつまらん統治だ

☆どらえもん募金のお金の流れ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─────┐
　　　　　　　　　　　┌←───┤ 　北朝鮮. . ├──→┐
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 └─────┘　　　　　|
　　　　　　　　┌─┴───┐┌─────┐┌──┴──┐
　　　　　　　　 |　ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ　├┤ﾋﾟｰｽｳｨﾝｽﾞJ├┤ 日本赤軍　 |
　　　　　　 　 └─────┘└──┬──┘└─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┴───┐
　　　　　　　　日本赤十字.←┤　 テレビ朝日　　├→日本ユニセフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┬───┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑　　　　　　　 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　　　　ド　　ラ　　え　　も　　ん　　基　　金　　　 .│
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

【テレビ朝日】ドラえもん募金のお金が・・・・2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108774121/l50

【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/l50

ホリエモンがフジサンケイ買収すること自体が国益に反するとｵﾓｳ

>>613
だれが時間外取引が反するって言ってるんだ？

ここで言ってるのは本来ＴＯＢして集めるべき数の株を
時間外取引で手に入れたことが問題視されてるんだろ。

政治家がこの問題で素早く動けるなら
なんで年金問題を国会で素早く対応できんのかなー。
政治家がやるべき事間違っていないか？
森がしゃしゃり出てくる事自体、摩訶不思議？

>>611
俺もそう思う。
政管財界って結局は自分たちの利益をどう守って行くかの団体だしな。

ごめんよくよんでなかった

倫理だ、慣習　だってよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　下方修正による下限転換価格の修正条項付MSCB（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　何時もの様にさっさと金で解決しろ＞堀江

>>625
商法の常識。

しかしこれだけ大掛かりなことをやってのける決断力と勇気は
たいしたもんだな。

TOBせずともTOSTNETで同じことをこっそりできるじゃん、
ってのは投資銀行マンの間では制度上のゆがみとして
結構広く認識されているらしい。実際外資を中心に
「やっていい？」みたいな問い合わせが、昔よく東証に
来ていたようだ。
LBからLDに対して、TOSTNETでの大量取得（しかもTOB
期間中！）は、倫理上のリスクを抱えているという説明が
きっとあったと思う。それを理解した上でGO！とした勇気は
すごい。

MSCBに関して、LDの幹部が「引受先は株価にやさしい
売り方をするはず」とブログで説明してるが、このスキームで
んなわきゃねーだろ！というツッコミは当初からあった。
俺もツッコんだ。LDもそれ（俺がツッコんだことじゃなく）を
知らなかったはずはなく、LD幹部のMSCBについての説明は
ちょっとずるい。

ま、結局個人的にはLDが嫌いなのだが、それはLDのやり方や
幹部たちの発言に騙りじみたものを感じるからなんだよなー。

>>622
年金と何の関連があるんだ？
信者だけと思ってたらｻﾖも参戦かよ

そもそも商業放送を上場したり、私的独占をしたりするのは
現行法上でもかなり無理があるんじゃねーか？
インターネットは無限だが地上波は有限で
何より大衆洗脳マシーンでこれほど私利私欲に
使えるインフラはない。

>>613
ダメではないが、問題のある取引方法という認識は
以前からずっとあったようだな。

東証も時間外取引を見直し　ライブドア問題で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000190-kyodo-bus_all

>鶴島社長は証券会社から従来、時間外取引が抜け道として
>利用可能ではないかとの問い合わせがあったと指摘。
>東証は「法律上、一律に禁止されているわけではないが、
>社会的批判の対象となるリスクのある取引」と回答してきており、
>実行された事例はおそらくなかったという。

>>617
今、商法やら税法やら改正しまくってるだろ。
慣習法から来た法律が国際基準では認められないからだわさ。

>>609
だったら経営引き締める方向で動くべきだな。
フジのやり方は論外。
ずさんな経営で事後の対処としては政治家頼り。
駄目な企業の典型。

>>610
村上が買わなかったのは、胡散臭いからではなく、値段が高すぎるから。

東大法学部卒の元通産官僚はTOB価格より高値で買い取るほどバカじゃなかった。

>>611
LD社員、必死だな。

政治家もっと呼べ。呼べば呼ぶほどLDに見向きもしなくなる。

早いところあの実績0で他社を乗っ取る事しか頭にない豚を追放すりゃいいんだよ。

ﾀﾞﾆはﾀﾞﾆでしかなく人にはなれない。

>>634
もっと言ってやって！！

>>633
ライブドアもフジテレビも日本国内の企業だが。
少なくとも商取引において慣習法は民法にも優先する重要な不文律だろ。

winnyでファイルをダウンロードするのは合法だけど開き直っておおっぴらに
やったら警察は別件逮捕でも絶対捕まえようとするはず。
法の不備や隙をつこうとする行為の代償は高くつくよ

売られている株を纏め買いしたホリエモンをなぜたたくのか、まったく理解に苦しむな。

>>608
日刊スポーツ

マジです。嘘と思うなら確かめれ。はっきりといいきってたよ。
まだ売ってるでしょ。俺のは関西版だが、そこは
全国共通の記事だから多分大丈夫。

>>640
その買い方がまともじゃないから

毒をもって毒を制すという言葉を知らんのか
森信者は

江川事件の場合は、ドラフト制度が形骸化するので徹底的に叩かれた。
要するに法の盲点付いた事より、それによって起こる結果が許せないと。
今回の大量株買収行為は、一体日本国にとってどういう損失があり
どういうメリットがあるのよ？

それも誰も討論してないし、兎に角「商習慣を破った事がけしからん」
の一点張り。何で権力側の商習慣を、俺たち大衆が死守する義務があるのよ。
アホらしくてやっとれんわ。

>>621
それが慣習法として成立してるのか？

>>611
だな。
政治家も金融庁も、既得権益を行使できなる事態を避けようとして
いるのはミエミエだからね。

>>643
とりあえず、ＩＴはイットではないことは
判ったようではあるが。。。

今日はLDの社員がおおいな。2chから世論をかえろ、とでも命令されたかな？

>>630
622は最もな意見だろ

>>648
先週の土日もこうだった。

なんか、法律学んだことない人が多そうだな・・・。

>>642
まともじゃなくても、売ってるから買えたんでしょ？

>>644
商慣習だろ。
なんで商取引をするなら当然守らないといけない。
堀江が大衆かよｗ　体臭ならわかるが。
堀江は企業家だろ？商取引において慣習に従うのは当然

私は、信者ではない。
ただ、遅漏にあこがれているorz

>>636
ＬＤ社員ってすぐ決め付けるあたりマスコミ臭がするなｗ
もう少しがんばれフジ社員

>365
>405
「既存株主のがんばり次第」って、、、株主は従業員でもなんでもないわけなんですが。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753
ライブドアの論争が見られて面白い。

対外資侵略にもっとも効果のある日本の暗黙紳士協定を理解できない豚は馬鹿過ぎ

>>651
売ってるから買った？
このご時世になにいってるんですか？

>>645
今まで同様の事例に対して、東証はTOBを勧めてきたって経緯があるからな。
成立するだろうと思う。

>>641
ソース。

ホリエモン攻め続ける「買えるだけ買う」
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050219-0010.html

会社間で行われるＭ＆Ａの方法は色々ありますが、その一つが株式交換です。
株式交換とは、買収する会社と買収される会社の株主総会で、出席株主の３分の２が賛成する特別決議を行うことにより、買収する会社が買収する会社の株式を１００％取得し、買収される会社の株主の株式は自動的に買収する会社の株式に交換される方法です。
現在の会社法では、このような株式交換ができるのは日本会社間に限られることになっています。
平成１８年の商法改正では、それを外国会社にも解禁して、グローバルな産業再編に対応できる「商法の現代化」をすすめることが議論されています。

ダイエー問題といい
なんで国がこう口だそうとするんだ？

>>661
やばいな、それ。

レッテル貼りしかできない屑はマスコミ板に帰りなさい。屑同士馴れあってな。

どっちにしてもなんで有限な公共の電波を
私人が独占して自分の宣伝をして利益を
独占してるわけ？

これって独禁法違反じゃないの？

>>650
おまえとかな

しかし今日の日テレに堀江でてたけど
日テレって何考えてるの？犯罪者をバラエティーに出していいの？
しかも同業があんな目にあってるのに好感度上げるバラエティーによく出したな。

>>652

＞堀江は企業家だろ？商取引において慣習に従うのは当然

商習慣を破っても、それが結果として国益になるなら
それが正しい資本主義の姿。
馬鹿？
お前は権力や資本家の犬か？

レッテル張りでも、フジ社員はうらやましい…

フジを庇護してる奴は居ないよ
ライブドアの手法が皆嫌いなんだ
メディアで必死に演じてる姿も嫌いなんだよ

>>662
法令違反の可能性があるから

何だかんだで、堀江は今回も７割近い世論の支持を受けてるんだよな。
これは凄い才能だよ。

>>671
ダイエーもか？

>>649
何でも最後は政府の責任かよ・・・ｗ
思考回路がテロ朝かおまえは

>>667
なんにも正しくないだろうが

>>665
寡占を独占とは言わないからね

>>657
暗黙じゃ外資に対して全然有効じゃないと思うが。

>>673
ダイエーはどうでもいい。
ちょっと手を出してみたかったんだろ

サラリーマンなオレだけど、
ビジネスなんて食うか食われるかのどっちかだろ。
綺麗事な世界じゃないから、勘違い政治家の森を見てると腹が立つ。

>>654
LD社員乙。
早く転職先考えろよ。
｢以前はドコノ会社にいましたか？｣
｢LD｣
｢では帰ってください｣
がせいぜいの落ちか。

だいたい、昨日までLD擁護な奴など皆無さ。
今日になって増えるっうのがね。

LD擁護者＝LD社員
だろ。普通に考えてな。LD必死だな。2chごときに力いるてるとは…。
いよいよかな…。

残念だったな、ホリエモン
本業に戻って地道に稼ごうや

で、本業なんだっけ？(ﾌﾟｹﾞﾗ

なんだか潔癖な人も多いねー。
そんなんで社会でやってけるんかいな（ｗ

>>638
重要かもしれんが罰則はない。
それが現実です。
それに、その慣習法を重要視してるのって政官財界だけだろ。

>>681
パン耳揚げパン屋。

あんたちょっとオカシイネ

>>672
法令違反の疑いがあるってわかってて
そんなに受けてるんかね？本当に
単に感情論では？

>>679
堀江のやったことはテレ東にもあった、サタデーナイトスペシャルだから出てこないと駄目になった

堀江「仮にフジテレビがディズニーの傘下になっても誰も困らない」
誰も困らないだってよ
これは完全に人をバカにしてる発言だな

>>683
罰則ないからなんですか？
堀江のしたことが非難されるのは当然ですよね

>>672
＞堀江は今回も７割近い世論の支持を受けてるんだよな。

ソースは？

>>680
もう議論にならねーな
このレベルじゃ

>>672
LD社員乙。
その数字でうんぬんがいかにも豚風。
LD社内でｱﾝｹｰﾄすりゃそんなもんだろ

LD社員乙。

>>688
オマエはディズニーのキャラクターみたいにかわいくない、って言ってやりたいな。
ディズニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホリエもん

リーマンブラザーズは株式転換価格は１５７円までの下げを見込んでいる。
つまり、この価格までライブドアの株はリーマンに空売りされるってこと。
明日もライブドアの株売って儲けてくれよ。

>>682他人事だからだよ。
まあ自分でもしないけど、
たたかれると生きた心地しないしＷ

>>678
えーっと。そりゃダイエーここじゃ関係ないが、
それでもダイエーだしたのは、
こーゆーことに
なぜ政治家が出しゃばるんかな〜？ってことだよ。

堀江の行動によって今後引き起る事態を予想して叩いてるんじゃなくて
商習慣を破ったことを叩いてるよね。
訳が分からん。

国民とすれば、商習慣なんてどーーーでもよい。
結果として日本国が繁栄すれば、それで何の問題も無い。
何で権力や資本側が勝手に作った商習慣守る為に
俺たち大衆を洗脳しようと必死なのよ。

何がやりたいかミエミエだし、バカにするなと言いたいね。

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　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ 　　ｶﾞﾘ..,,　,, || .|| .|| .|| .|| .|||　声が聞こえたから来てみたけど…
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃　l|l　ｶﾞﾘ..,,,,,|| .|| .|| .|| .|| .||| 　　発狂したか？
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>660
どうでもイイあげあしとりなんだが
四面楚歌って回り敵ばかりで退路も無い…詰んでる状態の事だろ？
記事には四面楚歌状態のほりえもんは引く気なしとあるが、引き場ってあるのか？？
樹海？

Yahoo掲示板て”ホロン系”がデフォでFA?

どらえもんファンのおれとしては
ホリえもんという呼び方はそろそろやめて欲しい…

分からない奴とは仕事しない。あまりにヒドイと今回みたいに村八分。
要するに、日本的暗黙の法が分からない奴は入れないようにできてるってこと。
これが分からない多くの外資系が撤退してきたが、まさか日本から出るとは思わなかったな（苦藁

>>688
事の重大さがわからない女子アナは楽しそうとか言うんだろうなｗ

>>697
米リーマン証券の存在が無ければねぇ

>651
おまえの理屈は「ボクはデパートの試食コーナーへ行って、食費ゼロで生活してます。
イヤなら無料コーナーなんか作らなければいい。無料って書いてあるでしょ」というのと
同じようなもん。

直接「この行為」でしょっ引かれることはない。脱法行為ってのはそういうことだ。

だが、お前一人の振る舞いが元で無料コーナーがお前の街からは消えるかもしれない。
近所中から「アンタのせいで味を確かめてから買うことが出来なくなった」などと恨まれ、
買い物のこととは関わりの無い、何か他のことでもそっぽを向かれるかもしれない。
デパート側からも何らかの合理的なイチャモン付けられて入店できなくなるかもしれない。

そういう混乱を招かないためにも堀江氏や堀江氏擁護派の人には「社会人としての常識」、
「商売人としての常識」を身に付けてほしいものだ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　あんまり俺を責めんなよ。
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　俺は、将軍さまが言った通りに
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　動いてるだけなんだからさ。
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

「産経は原点に戻って経済紙に変わるべきだ」
と言ってるけど、これは明らかに言論への介入だろ？

>>707
違うよｗ
言論の自由の範囲内。
勝手に言わせておけばいいだけｗ

>>622
それも当然だけど、この件で２ちゃんに書き込みしているやつらも
年金問題で熱心に物を言っていれば政治は動くんだけど・・・・
いかんせん肝心の年金を払っていない弱みがあるからなあ。

それにしても今日の朝、日テレでやっていた社会保険庁の件は
見たら卒倒するような「ザケンナァ、ゴルァ！」の内容だったぞ！
貴重な保険料をつぎ込んで作った非難ごうごうの超豪華施設を
数年かけて整理・販売する為に、あ・ら・た・に数百億円の予算を
つぎ込んで新組織を作るという内容。この予算は銀行から借りて
、返却は施設を売ったお金で返却していくそうだ。
　
許せんぞ、これは。

MSCBで我が国の大事な国民であるライブドアのホルダーが
外資のリーマンの空売りにより
実害を受けてしまうんだよね
これは日本にとって許しがたい痛手である。

大山鳴動ネズミ一匹の悪寒

堀江がただ負けるのは詰まらん。アホのくせにテレビで偉そうに語ってたのはムカツク。
警官に連行される映像を絶対見たい。

フジも会長がいちいちコメントしないで、イケメンの広報のお兄さんでも出してリや
バカ女コメンティターも堀江さん可愛そうなんて言わないだろに。

フジサンケイグループをのっとらせることが国益に繋がると、
そういいたいんですか？堀江擁護派は

>>705
極論過ぎないか？

なんて言って非難するんだ？
堀江みたいな行動できる環境、法律作ってる人がか？

政界財界すべて敵にまわしてやっていけるのだろうか。
ネット事業だって届出制から許認可制に変えらることもありえるのに。

>>714
いい例えだと思います。
法律に反しなければなんでもいい、っていうのはオカシイ

アホルダーなんかどうでもいいや
今年、一番笑わせてもらった礼は言うよｗ

静まれー
法令違反なら
ここに書け
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

↓のリンク読め
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/
明日の目玉だ

今回、堀江のしたことは、
一昔前に明徳義塾がした松井秀喜に対する連続敬遠と同じようなもんなんだよな。
たしかに、ルールに則ってやってはいるけど道義的にはちょっとみたいな。

だからといって堀江や明徳義塾をヒール、
その相手方であるフジテレビや松井秀喜をベビーフェイス
と考えてしまうのはいささか短絡的ではないかと思うぞ。

>714
どう極論なのか？具体的に。

なんらかの約束で売買成立、いろいろ使える技ですなー　　　外務員

いっそ、商業放送は多チャンネル化し
３０局くらいの争奪戦にしてほしい。
そもそもなぜこんなおいしい商売を
ヤシらに独占させてるんだよ。

>>702

＞要するに、日本的暗黙の法が分からない奴は入れないようにできてるってこと

ほんと、やな社会だねえ。
変えようと思っても絶対変えられないように出来ている。
場合によっては今回みたいに国まで動く

じゃあ堀江はフジに堂々と「買収しまーす」って名乗り出て
政治家と金融庁にもきちっと根回し（わいろ）してから
やればよかったと？ｗ

あほか

売国奴ホリエよりは
外患誘致でしょっ引いてしまえ！

テロ朝って、隣で男が添い寝しても朝まで指一本手触れてもらえない
ブス女のようだ！

関連ニュース集めてます
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/

>>724
だったらそれに従ってお前がトップになり壊してみろよ。
れっきとした秩序があるんだ。それが日本。
嫌ならどっか朝鮮あたりにでもいけ。

日本テレビメール 調査どちらを応援しますか？
投票数　26018票
ライブドア 67％
フジテレビ 33％

アヒャヒャ

>>717
そもそも慣習法として成立してるのかも非難に値するかも謎だがな

>>725
なんだ？そのピンボケなたとえ

昔BS2だかでやってたが、電話投票で番組内のプレイヤーの兵数が増えるって対戦ゲームがあった
早い話がテレゴングの応用だけど、こういうネタが最近少ないのもつまんねーな

>>730
どうやって投票させたの？

守るべきなのは商習慣じゃなくて、日本の国益。
訳の分からん例えまでして堀江叩いてる奴は>>697読め

>>734
ネット会社だから推して知るべし

そもそも、ライブドアとフジが提携していい事って何かあるの？
ネットとメディアの融合っつったって、今んとこ堀江が提唱してんのは
ネットでのリアルタイム投票とか、ドラマの展開をネットの意見で変えるとか
既存のもの（電話やFAX）でも出来たものばっかり。

堀江や堀江信者は何をもって、ライブドアがメディアを変えると
自信満々に言ってるのか理解出来ない

>>725

そう法律に書かれているんだが。
子会社化するときはＴＯＢ（買収しまーす宣言）しろとと。

ＴＯＢは市場外取引だが、時間外取引は市場内取引だからグレーっと言われてるんだが。

最初の何も分からない
あたかも堀江をヒーロー視した時点の
アンケート結果なんてそんなもんだと思う。
化けの皮が剥がれてきた今、もはや無価値。

>>729
馴れ合いで解決しようとする方が北っぽいがね。

>>725
そうだよ？
それが敵対的ＴＯＢ

賄賂が余計だけどな

やっぱ昼間はだめだな･･･
基本を知らない馬鹿が多すぎでスレの質が悪い

>>734
一人で何千回も押しているのでしょ

>>735
アホ。
法体系勉強してくれ。
法律に従うべきなのは当然。

国益のためなら
秩序を破っていいことにはならない。

そもそもフジはインターネット上のコンテンツ既に持ってるし

>>731
時間外取引でTOBをくぐり抜けるのは商慣習というより、法の趣旨に反する話じゃないかな。

例えば「廊下は走るな」って書いてある所を、スケートボードで滑走して「いや走っていないからｗ」とか
いうようなもん。

まあ商慣習もあると思うけどね。

後、堀江のやっていることが国の利益になるならとかいっている奴がいるが、アホか？

>714
アホが一部混ざっているだけで、世の中はどんどん不便になっていってしまうものなのだ。
脱法する奴が居て、他人に実害を与えることも多くなってくるから「しょうがない、これらを
規制する法律を作ろう」って事態になるのだ。

タバコが全面禁煙ってのも部分的には似たような構図だ。
プリペイド携帯やらも部分的には似たような構図があった。

元はといえば現行の地上波は公共事業で作られた
インフラだから堀江がどうこうやるには認可得ないと
駄目なんだけど？その辺知ってるのかな？
しらなそうだ・

>>742
夜中も同じようなものだ

それにしても今日はLD社員、多いなぁ。

2chしてる暇あったら実績あげろよ。あげねーから豚は叩かれるんだよ。

ま、ｵﾏｴらの尊師を大切になー。
俺は豚見たら麻原に良く似てると思ったね。
LD真理教でも作りそうな勢いだよな。

神:堀江
教:｢金で女を買いなさい。子孫は金で残しなさい｣

>>725
＞じゃあ堀江はフジに堂々と「買収しまーす」って名乗り出て
＞政治家と金融庁にもきちっと根回し（わいろ）してから

後段は不要だが、前段は必要だな。
そのために公開買付って方法が用意されてるんだし。
それに今回の堀江の言動からは
オラクルとピープルソフトの件でのラリー・エリソンCEOの発言を意識したような発言が聞かれるが
それなら余計にTOBを活用すべきだった。

>>734
テレゴング
ttp://www.ntt.com/telegong/

>>735
おいおい、憂国路線の廃止
正論切り捨て
作る会の教科書事業撤退が
国益だと？

ああ、『朝鮮の』国益の事？
ｵﾏｴは氏んどけ。

>>744
法律にしたがって行動したんだろ？堀江は
秩序はしたがってないが
法律の不備を責めるべきじゃねーの？

新聞サイトの記事とか２ちゃんねるの書き込みの更新データなど
もっぱらダウンストリームのサイズが大きくなるものだけ
電波で流すようにすれば、インターネットってずいぶん軽くなるんじゃね？

>>737
地上波タダ見しているジジババがクリックする度に金が入るシステム
とかテロ朝で言ってたな

くだらねー

慣習法なんて容易には成立せんし、契約の内容との関連で通常は問題になるのだが。

>>750
暇なんだろ
逆に忙しいと思ったけど

>>737

全く同意。
俺は商習慣を破ったことで堀江を叩いてる人間は支持できないが
かくいう堀江も、一体買収後何がやりたいのか全然説明しない
のでさっぱり分からん。
だから彼の行動が国益になるのかどうかもわからん

したがって今は黙認。
LDが落ちたとしたら、バッシングも勿論だが
彼自身のこういう態度にも大きな問題があるな。

ヒエダは失脚しそうな気がするし、あとはほりえもんが派手にこけてくれると面白いんだが。

>>747
本当にそうだね。
いちいち言わないとわからんやつって困る。
ちゃんと法律に従ってる方が馬鹿みたいじゃないか。

　日本軍を弁護する人たちはしばしば元日本兵の証言を出し元慰安婦の証言を否定しようとする。しかし
元日本兵のなかには逆のことを率直に語ってることも多い。ここではそうした証言をいくつか紹介したい。

元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になっ
たとき、次のように語っている。

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐってから
出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない
（笑）。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教
わった。」（桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』）

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper02.htm

慣習法っていうより商道徳と言ったほうがいい。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19 13:45:49 ID:UBL+gNVE
>>611
LD社員、必死だな。

政治家もっと呼べ。呼べば呼ぶほどLDに見向きもしなくなる。

早いところあの実績0で他社を乗っ取る事しか頭にない豚を追放すりゃいいんだよ。

ﾀﾞﾆはﾀﾞﾆでしかなく人にはなれない。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19 13:48:11 ID:UBL+gNVE
今日はLDの社員がおおいな。2chから世論をかえろ、とでも命令されたかな？

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19 13:56:17 ID:UBL+gNVE
>>654
LD社員乙。
早く転職先考えろよ。
｢以前はドコノ会社にいましたか？｣
｢LD｣
｢では帰ってください｣
がせいぜいの落ちか。

だいたい、昨日までLD擁護な奴など皆無さ。
今日になって増えるっうのがね。

LD擁護者＝LD社員
だろ。普通に考えてな。LD必死だな。2chごときに力いるてるとは…。
いよいよかな…。

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19 13:59:22 ID:UBL+gNVE
>>672
LD社員乙。
その数字でうんぬんがいかにも豚風。
LD社内でｱﾝｹｰﾄすりゃそんなもんだろ

LD社員乙。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19 14:13:26 ID:UBL+gNVE
それにしても今日はLD社員、多いなぁ。

2chしてる暇あったら実績あげろよ。あげねーから豚は叩かれるんだよ。

ま、ｵﾏｴらの尊師を大切になー。
俺は豚見たら麻原に良く似てると思ったね。
LD真理教でも作りそうな勢いだよな。

神:堀江
教:｢金で女を買いなさい。子孫は金で残しなさい｣

堀江信者へ
今から３０レス以内におまいらが言うネットとメディアの融合を述べよ

>>759

堀江のやりたいことはＬＤの株価維持のみ

堀江信者へ
堀江がフジサンケイグループを支配することが
なぜ国益に繋がるのか述べよ。

>>752
サンキューです。
でも、テレゴングって一人で何回も投票できること、テレビ局や時間を区切っているので
世論としては認められないと、マーケティングの会社が言ってました。

デジタルハイビジョンの世界規格化、パテント総鳥

>>759
ほりえが言ったところで変らない。
実現性があるなら映像フォーマットの一部として変更を加えなければできない。
技術も持たない彼が行ったと所で全く意味がない。
それに対応した機器が出まわってからだしな

あの話事態はもうNHKの技術研究所とかでやっているけど

>754
秩序を破らなければ「わざわざ成文化しなくてはならない」という必要が無い。
あなたの理屈は「そもそも堀江氏が悪人であった」という前提になるが宜しいか？

※大勢が秩序だってやっている中で、私欲を満たさんと欲して秩序を守らない

結局LDの36％の株は議決権のない株となって
全て丸く収まる。

国益ってひきこもりが何言ってやがんだw

>>713
正直欧米が乗っ取るならむしろ国益にかなうかもと思ったりする。
これがﾃﾛ朝かT豚Sだったら応援したかも。

>>766
おいおい、それが一番成功していないじゃないかﾖ

成果主義だのコアコンピタンスだのＣＥＯだの言ってる経営者が
こんなときだけ日本的商道徳を持ち出すのは二重基準。
日本的経営を貫いているヤツなら説得力もあるがな。

>>772
LDじゃなくてLDの保有するニッポン放送株

>>765
堀江社長の真の狙い
　買収時の裏話も興味深い。が、メディアにとってもっと大事な問題を忘れてはいないか。堀江氏の狙いは、「既存メディアとの融合」などという生やさしいものではない。
　私が昨年１２月６日に堀江氏にインタビューをした際、彼は次のように断言している。
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら殺していった方が、効率がいいかなと思って」
　彼は、意識的に「殺す」という刺激的な言葉を選んでいた。４０分ほどのインタビューの中で、同じ言葉はもう一度出てきた。　
「（新聞・テレビなどの既存メディアが）殺されるのは間違いない。どうやって延命しようかってことばっかり考えているんですよ」

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

>>770
NHKの研究所がなに言ってても関係無い

堀江信者へ
放送事業の外資参入自由化が
なぜ国益となるのか説明しろ

資本主義と国益を関連させて語るべきではない。

>>721
いや別に日本の現状はその通りだけど、
それをビジネス上に持ってくる方が間違いだとオレは思うけどね。
いつまでたっても国際化できねー。

その試食なんたらへの周囲の対応は、つまりは「嫌がらせ」だよな？

　
　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　「あすは早い。朝六時起床
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 　　　　　　　事前の約束あるから！！」
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　　　　
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　
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　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　「あすは早い。朝六時起床
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　 　　　事前の約束あるから！！」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

そもそも商業放送は今まで私人が好き勝手に
自由に放送できたんだよ。

つい最近でしょ、地上波は公共財であるって
言われ始めたの。

堀江なんかはそういうの全く知らないから
一昔前の常識で私物化できると勘違いしてるけど

外資参入の際に、こちらも海外との契約を結ぶことができれば
海外のTV局の統治もありえる

>>776
洋式便器と和式便器を併設することは
二重基準になるのでしょうか？

>>775
だから余計に花火を上げなきゃいけない。

それがプロ野球だったり、地方競馬だったり、今回のニッポン放送だったり。

ただ、中身がないから、うまくいかない訳で。

>>782
どうも勘違いしているようだが、今回の堀江の行動の方が「国際基準」から
外れとるんだが。

これだけ騒がれるのは何でかな?一人一人考えて見ましょうよ？

堀江の今回のやりかたは国際基準でもなんでもないよ。

>>788
国際情勢でモラル・チェンジなんて毎度のことだ

＞堀江信者へ
＞堀江がフジサンケイグループを支配することが
＞なぜ国益に繋がるのか述べよ。

だからそれが分からない（説明してない）から俺は堀江を支持してない。
だが商習慣破ったことで堀江を叩いてるバカはもっと支持してない。（藁
それに便乗してる国家なんて、もはや支持してない通り越して脱力する

>>779
あるだろ、デジタル放送で変な色付のボタンやらの仕様は
ああやって決まるんだぞ
その仕様に基づいて機器が製造される。
映像にリンクを行うなら仕様自体決まらないと製品ができない。

まあ、あれだ。モンゴル人の大相撲に違和感があるのも、
日本人同士のサッカーが美しくないのも、ルール違反以前の
様式美が守られていないからだ。
みんなルールは守っているから違反じゃないけど・・ねぇ。ってかんじ。

>>780
ナショナリズムを形成する基となる主要メディアを排除する事で
対外追従の国論を形成できる。

日本は他国の属国としてのみ生きることができる

結果として日本の国益となる

>>789
風呂敷もってかれたので、適当に書いてるだけです
　
木にせんでください

>>792
はー？
俺は最初から国益に繋がらない上に
慣習に従ってないから非難してるだけ。
慣習だけをとって叩いてるわけじゃねーし

人類が月に行ったのもゼニのお陰や

>>795
それのどこが日本の国益に繋がってるんだよｗ

すみません、もうフジは大丈夫なんですか？
株とか全くわからないのですが・・・

果たして慣習といえるほど巷間に知れ渡ってる常識か？
別に堀江を養護してるわけじゃないけど

ニッポン放送は財界のマスコミ対策として設立され、当時財界の「青年将校」と呼ばれた
経団連専務理事の鹿内信隆が実務の中心となって開局したラジオ局である。

その後、テレビ免許申請を巡って各方面と競合するが、鹿内は同じ財界系であった文化
放送の水野成夫社長と協議して、改めて共同で免許を申請した。これが現在のフジテレ
ビジョンである。ニッポン放送は文化放送と共にフジテレビへ資本と人材を送り込んで開
局させた、まさにフジテレビの生みの親である。
このフジテレビ開局と前後して、たまたま東京進出後経営が悪化した大阪発祥の産経新
聞社を水野が引き受ける事となり、鹿内も役員に就任した。水野が仕事の中心を産経に
主軸を置くと、鹿内は後を受けるかの如くフジに主軸を移した。1968年水野は産経新聞社
の経営に失敗して体調が悪化。

鹿内は産経新聞社に乗り込み、正式にフジサンケイグループを掌握した。

>>621

だな。

よく読め >1

試食で勝手に食べるというより店側が得体の知れない奴に積極的に食べさせてメーカーや周りが嫌がらせしている気がしないでもない。
この場合食べさせてるのが市場経済や法でフジはメーカーね。
嫌ならフジはその店に商品を卸さなければいい。

>>788
>>791

>>972
じゃ、あなたも国益に繋がらない脱法行為でウハウハしてみたら？（爆

>>797

＞俺は最初から国益に繋がらない上に

ネットに書かれてる「在日と繋がって」うんたらかんたらを
ソースも無く信じるバカか？

>>759
国益を考えての行動とは思わないが、少なくてもライブドアにとっ
てプラスのコラボレーションを考えての結果でしょう。
彼が考えているアイディアを、相手側のキーマンには説明はしても
公の場では流石に明らかに出来ないのは止むを得ない。
企画＆アイディア自体がお金を生み出す種だからね。
テリー伊藤氏も番組企画書は相手側には見せるだけで、持ち帰る
そうだよ。

>782
ビジネスだからこそ「信用」が覆されるマネを控えるべきなのだ。ビジネスってのは預金残高や
資産額だけで成り立ってるわけじゃない。むしろ信用がビジネスのタネなのだよ。

単に「嫌がらせ」なだけではない。確かに「嫌がらせ」という報復の部分もあるのかもしれないが、
今後コイツと関わって損をしたくないとか、少しの経費でわが店の味をアピールできるという"手"を
失う(という実害)のを避けたいとか色々だろう。

http://www.student-blog.com/high/ranklink.cgi?id=akane123

>>792
のまちがい

>>791
じゃあそういうモラルの変化が起きたという社会的事実があるのかね……

ハァ……

>>792
商慣習や法の趣旨を尊重するというのは、市場取引の安全を守ることにつながるんだが。

なんか権力vs市民みたいなあまりにもサヨクチックな考えに汚染されているね。

テリー伊藤と堀豚を同レベルで扱うなよ

おれは、口だけの奴は嫌いだ。
脱法行為を実践しろ！

>>807
在日なんてどうでもいいけどｗ
産経新聞を経済新聞にしたいとか
いってたら賛同できんだろ。
右翼とか左翼とか関係なく

>>792
堀江の行動は
駅の切符売り場でみんな並んで順番待ってるときに
割り込みして切符を買い
法律に違反してないぜ！
って勝ち誇られてるみたいでむかつく。

駅で切符を買うときはきちんと並びましょう。
と法律で決めるべきか？
決まってなけりゃ割り込みして切符買ってもいいんか？

>>792
高利貸しから金を借りて勝てるギャンブルを行った。
しかし実際は高利貸しに騙されただけだった。
ということであれば、『だから地道に、ギャンブルには手出すなと言っただろ』
と言う意見はでる。
同情はするが擁護はできるものではない。
株を貸していなければまだ救いようもあっただろうけどね。

>>797
とりあえず堀江の行動が国益につながるかも……とか可能性だけでも想定している
奴がいるのに驚いた。

あんな汚いやり方で
犯罪者の疑いがかかってる堀江さんをテレビに出すのは
子供に悪影響なのでやめてください。日テレさん。

商法の保護法益は国益じゃねえよ。
おまえらは、モノを買う時にいちいち国益とか考えてるのか？
PS2を買うのは国益に適うから買うぜ、
X-BOXは外資だから国益には適わないから買わないぜとか、
そんなこと考えないだろ。
頼むから頓珍漢な問答するのはよし子さん。

＞799
＞＞ナショナリズムを形成する基となる主要メディアを排除する事で 対外追従の国論を形成できる。
（親米のフジから親米派を排除することで親中・半島のの国論を形成できる。 ）

＞＞日本は他国の属国としてのみ生きることができる
（日本中・半島のの属国としてのみ生きることができる 。 ）

こんなことが言いたい釣り師か工作員かだろ。

結果として日本の国益となる

サヨが　資本主義の原理とか　馴染まないね
本当は　サンケイだろう？

ってか、みなさんがモラルをこんなに大切に思ってるのがわかって嬉しいです。
まぁ、俺が金持ってたら今回の堀江と同じ事すっけどな

テレビ朝日かTBSなら文句はいわなかったかもな。

>>808

そうだよね。
まあ言いたくても言えない部分があるのだと思う。
でも堀江が一体フジサンケイグループを将来的にどうしたいのか
全く見えない現状では堀江を支持する事はできないな。

LDのフジサンケイ支配を歓迎する人たち

アメリカ民主党、北朝鮮、中国､ロシア、朝日新聞、共産党、アナーキスト

あんな汚い形相で、リクルート事件の犯罪者が
若者をつぶすなんて社会に悪影響なので辞めてください、政治家さん

ありゃ？
日本語不自由な人みたいだ
俺。

モチツケ俺

>>823
モラルを大切にすんのは当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
倫理違反は非難されるべき行為だろうが

国益じゃなければテレビじゃない。お台場はまさに良識の府です。

>>823
金が足りないから堀江は今回のことをしたまでで
金があったらフジテレビ本体を狙ったかと

>>814
お前、あびる信者だったのか？…
http://live14.2ch.net/liveplus/subback.html

>>816
わかりやすい例えだね。
これくらいわかりやすいと堀江信者もわかってくれるはず。

個々の経済活動をどう国益につなげるかは政府のお仕事だと思うが

>815
産経新聞は名前通り産業経済新聞だと思うが・・・。
名前通りの方向性に力を入れるという計画も出ていたかと。

>>816
いいたとえだ。

着々と包囲網が。
まだまだ金あるならともかく、もうだめだろうな。

>809
その意見もその通りだと思うよ。小売りなんか、その土地で悪い噂でも立てられたら
それでアウトだ。

だけど信用ってなんだい？「商習慣」を守ることか？
いやあ、その商習慣が正しければ「法」にすればいいんじゃね？

話ずれるが、商習慣つったら、建値制つーもんとかがああったけど。
オープン価格へ移行したよな。

なんかこーそうゆー習慣とかモラルとかマナーとかあまり気にしすぎて、
縮小均衡になるのもどうかな？っておもってさー。

スレの流れが分からなくなってきたな
なんだサッカーの様式美ってｗ

>>831
本体狙ってるでしょ
だからのニッポン放送でしょ

>>832
もちつけ
リンク先まちがってるぞ

国益を共和党の利益と履き違えては新聞社とは言えない、若干の愚問を感じる

>>823
モラルと言っても日常用語でいう倫理とかとは全然違うけどな。

だから商道徳、商倫理とかいう訳で。

後、今回の堀江と同じ事をやったら同じように失敗するだけだからやめておいた方がいい。

各業界が規制緩和に動いていたのに、
ホラ豚のようなモラルの無い奴がしゃしゃり出てきたせいで、
逆に警戒感を持たせてしまい、また規制が厳しくなる。
結果的に国益に反したと言わずなんと言おうか。

>>840
金があったら直接フジテレビの株を買ったということだよ

>>835
そんなことは知らない。
ただ堀江の方向性を支持できない。
それだけで十分。
どっちがマシかだよ。

アメリカも三国も好きじゃないが
マシなのはアメリカってのと一緒。

ちなみにLDが左右だとか
堀江が在日だとかそんな考えは毛頭ないから誤解ないよう。

財界の大衆洗脳マシーンは養護する気ないけど

立法と規制は別であり、中国資本の買収を防ぐ意味で今回の事案は
無意味ではない

>>838
法律だって改正くらいするさ

>>845
ニッポン放送にはもれなくフジ株が２２％ついてるっしょ。
それ取得しとかんとフジ買収は無理でしょ。

それで、ジョージ以下共和党の犬くん達
　
今日までで何人殺した？

国益ってのは今時はやらない公益にしろ！

ええ、何人殺したんだ。言ってみろ！

>>816
どちらかというと誰もならんでない切符販売機をみんなそのまま放置して、堀江がやってきて使ってみたら使えただけのような気がする。

で、ＴＯＢ規制違反ならどうなるわけ？
売買は無効になる？

法解釈なんて後付けに決まってるじゃん
リーマンが気に食わねえんだよ
そんだけ

>>844
健全な商道徳、商慣習、又法の趣旨に反する行動は、市場の自由に対していらん
制約を招くだけだと思うね。

漫画のロリコン表現をやりすぎて、法の規制を招くようなものかもしれない。

倫理的に問題とあるが、ビジネスってそんなのばっかだろ
なぜ政治家が出てくる？

家電量販店の残業不払いにも政治家だせよ
省庁動けよと

>>855
ならねえ

>>858
結構摘発されてるよ。
サービス残業問題

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　　　i彡
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　　 　l　 　　　 　 ﾉ(, ､__, )ヽ　　　|　　＜　 天皇が切符買うのに駅で並ぶか?
　　　　ｰ' 　　 ノ､__＿_!!__＿,.ヽ､　 | 　　 ＼
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　　)

>>854
そりゃ違いだろｗ
その例えの意味をちゃんと理解しよう

>>858
フジがライブに買収されると政治家がアナウンサーと合コンできなくなるからだ

堀江は大嫌いだが
堀江みたく生きたいってのは
あるよな。

＞ID:XRgPhb40
おまえ何でここにいるの？

>>864
ない。まじで

>>857
健全なら法にすりゃー良いと思う。法になってないなら
健全とは言い切れない何かしら問題あるんだべ？

昔バイヤー3年やれば家立つってのがあったな。

>>857
ども。

自由ってモラルが基礎になって成り立つと思う。
俺、法律が専門の人間じゃないから、ガキってポイ表現になってしまって恐縮だが。。。

LD支持派はプロ市民　

LD否定派は一般市民　

>>867
いや、いつものように立法化が遅いだけ。

>>861
天皇のパシリが並んで買うんじゃね？
現実として乗らんだろうけど

＞http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050219-0010.html


こりゃ他のテレビ局も堀江叩き始めるかもな。

眼が泳いでたよね。

>>866
だからオマエは負け組なんだよ
まぁ，おまえのような搾取されつづけるやつがいてくれるおかげで
他が裕福になるからいいんだが

>>870
ああ。そうか。
んじゃーやっぱり政治家は、こんなことに口出す暇合ったら
本業ガンバレってコトだな。

みかどの錦ってやっぱり強いんだよね。

プロか

IT偽業家らしく、最後は練炭を選らんでネ。

>>858
外資だろ。
間接的に外資がキー局を支配できることに危機感を
もったんだろうなあ。
リーマンは下方修正転換でＬＤ株支配する可能性があるからなあ。
つまり間接的に外資が日本メディアを所有するおそれがある。

>854
>862
「買い方がわかんなくて機械をバールでこじ開けたら周りの人々が嗜めた」ということじゃないか？

「バールで開けるなとは書いていなかった。バールで開けたが丁寧に開けたんで
機械は壊れてないし、カネも払ったし…」とかわけのわからんイイワケをしてるとか。

>>862
他の人が敬遠していたことをやったという点で>>816の例えより妥当と思うが。
駅員が自販機が使えることを客に言って最初から並ばせとけというだけの話。

>>861
堀江は天皇じゃありませんから〜残念！

>>874
それでいいよ。
みんながみんな企業家目指せるわけじゃないんだから。
俺は働きたい人の下で働くから

>>874
嘘だらけの豚人生より
リーマンや村上のような人生を目指して下さい

>>296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 12:15:30 ID:NIQe60HK
>そもそもMSCBと空売りを組み合われるという手法は
>ごくごく一般的な手法で、何もライブドアが始めてではない、
>こんなことも知らないで、株に投資している連中の顔が見たい。


今になっても、モーニングサテライト等の番組は解説しない。
ほとんどの素人個人投資家は知らないと思う。

パチスロで大勝ちして高級フランス料理屋に行ったんだよ
そしたら席が一つだけ空いてたから食わせろって言ったら
ノーネクタイだからダメだって、後から来たスーツ着た奴に取られた
アッタマきたから、愛フルとほのぼの零区で金借りて
開店前から並んで老舗料亭に行ったらいろいろ店の爺に文句言われて
入れてくんねーんだよ、だったら店開いて商売すんじゃねー
ふざけんな！　　
　　　　
　　　　　　　　　　Byホリエモン

>>867
明文の法にするというのはそんなに簡単なものじゃないよ。

法で網をかける場合、許されるべき行為にも一定の範囲で網をかけないと法が想定する
効果を許されるべきでない行為に対して与えられないということも多い。

いらん規制を市場におしつけることになりかねない。

これは法が一般的抽象的規定であることから避けられないもの。

>>883
開き直り(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>884
とにかく目指すはトップだよな

イラク人質殺害で沈黙してたプロ市民どもが
ライブドアで気炎をあげてるだけ

自己責任で滅んでください

>>874
何百億もらっても
豚になるのは嫌だ。

あびる優のような人生は駄目ですか？

ヒロミの好感度が今日８０ポイント下がった

フジテレビを時価総額4兆の企業にする自信があるのかｗ
4兆っていったら日本のメガバンクを上回るなｗ

>>358
政治家が出てきたのは海外からの資金で調達したから、
ヨーロッパなど多く国が外資が公共電波を使う企業を買収することに制限を加えてる。

時間外も今まで「やったらこれからはルールが保てないという」理由で投資家がやらなかったので法整備をしなかっただけ。
もう嘘とわかってるが「猫を電子レンジ入れたらいけません」と書いてないからやりましたというのと同レベル。

>881
「並ばずに買う」ことを他の人々は敬遠してたんだから、>816のたとえも
「他の人が敬遠してたことをやった」というたとえになってるが？

天皇とか言ってるやつウザイ
プロ市民は株板でも半万年ロムってから参加しる

>>880
明らかに違法行為であり例えとしては不適当です。残念。

豚終わったね。いや、まじで。四面楚歌どころか、六面楚歌だね（汗

　ミﾐ ヽヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　　　'＼　　|　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,ｒ-/　　-=･=-　, ､-=･=-　|　　　　 ／
　　 　l　 　　　 　 ﾉ(, ､__, )ヽ　　　|　　＜　 女子穴早くつれてこい！
　　　　ｰ' 　　 ノ､__＿_!!__＿,.ヽ､　 | 　　 ＼
　 　　 ∧ 　　　 ヽニニニﾆｿ　　丿 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　　)

>>888
開き直り？
自分にはトップとして成功する自信はない。
少なくとも今のところは。

それを開き直りと言われてもな・・・ｗ

株業界では数字がすべて。
株が上がれば嫌なやつでも頭を下げる人間は多い。
株が下がっても自己資本内なら擁護者は居るだろう。
今回はリーマンに乗っ取られる可能性まで出て来ており退場間際の人間を擁護する奴はいないということ。
数字がすべてということは本人が一番わかっているはずだとは思う。

>897
え、どんな罪ですか？明らかな違法行為って？

>>902
器物破損やん

ライブドアはたびたび、世界一の企業にしたいと発言してるが
まあ今回のマスコミ買収はその第一歩。
本当にマイクロソフトに匹敵する企業になるなら
日本人は支持するのが当然

でも彼の発言は漠然すぎて、マイクロソフトみたいな技術的
バックボーンがある訳じゃない。宇宙旅行したいとか
子供みたいな妄想レベル。

だからどうも支持しがたいんだよな堀江は。

堀江の絡む株は議決権のない株ということで一件落着

＞時間外取引の見直しの動きについても「事前に金融庁
＞には合法かどうか確認した」と明かした。



　　　　　　　　　　　　大自爆（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
支持するのが当然ってどういう理屈だよｗ
マイクロソフトってアメリカ人全員が支持してんの？ｗ

ライブドアVSフジ　
http://dat.2chan.net/17/src/1108772502172.jpg

TBS　街頭アンケート
堀江　６５％
日枝　２７％

ＮＴＶ　メールアンケート
堀江　６７％
日枝　２３％

ＴＸ　？アンケート
堀江　６４．６％
日枝　３５．４％

世論は圧倒的に堀江支持っぽい

金＝信用
つー考え方がある。
やはり、金が絡むと道徳上いかがなものか？的なの多いから、
なんか金以外の媒体がないものか？ってーｴﾗｿｳな学者さんが言っていたが。
よくよく考えてみても、ないんだよな〜。

>903
「壊してないですよ、ホラ、良く見てください。ボクはバール使うのうまいんですよ。
ちゃんとここをこうして…ホラ！うまく開くでしょ？」


「あ〜。確かに壊さずに開けてますね。でもね、アンタ…」

法律に違反してるかどうかはもういいよ。
専門家が「していない」って言ってるんだし

「法律の範囲内ならライブドアに対しては何をしてもいい」
ってことでライブドアはこれから延々と嫌がらせをうけるわけだ
まさに自業自得だ

ようはさ、堀江が「この企業を世界一の企業にしてやる」っていうんなら、なんでLDでっそれが
できないわけ？そりゃ、ビルゲイツが、そこらのテレビ局にきて「俺が世界一の企業にしてやる」
と言ったら、本当かどうかしらないけど、真実みはあると思う。

だけど、LDを世界一にしてからほざけっていいたくなるよな、堀江には。

>>908
世間の人が馬鹿だとは思わないが
この件に関しては馬鹿だね

>>908
世間ではわかりずらい問題だからな
俺も株取引してなかったら理解できかなったと思う

>>895
行為が他人に迷惑をかけたわけではあるまい。
並んでる赤の他人が迷惑こうむったのか？
並んでる赤の他人＝利害関係を有しない市場の第三者ね

一民間企業の経営を世論に問うことがヘン。
ま　人気投票くらいのレベル。

世論なんてどうでもいいつーの。
その世論で応援した奴がライブドアの株かってくれるのか？

>>904
> 本当にマイクロソフトに匹敵する企業になるなら
> 日本人は支持するのが当然



おいおい
知的財産権をなんかもってるの？ＬＤは。
グローバルでみんながほしがる開発した実物を。

例えるなら
スクールゾーン設定時間帯だから、大通り通ってねっていってるのに、
別に通っても道交法違反じゃないし無視・無視
嫌なら通行止めや進入禁止にしろっていって通行しちゃったってこと。

>>919

　　　　　　　　　ＬＩＮＤＯＷＳ（ｗｗｗ

どっちみちリーマンがＬＤを乗っ取るのもボロボロにするのも自由でしょ
豚は丸裸だよ

>>917
確かに。
世論っていっても
政界財界がフジ支持してるんだから
むしろそっちのが正しいな。

>>902
一応俺からも答えておくが器物損壊。

>>913
堀江が勝ったら、今度はフジサンケイの資産を担保に
さらにＭ＆Ａを推進すると思うよ

結果ＬＤグループは世界一と言い出すかと

>>918
ＬＤ株なんか買う奴がどれだけいるってんだよｗ

>916
フツーに「並ぶ時間が増えた×順番を抜かされた人数分」って実害。
言い換えれば「赤の他人の時間が"順番抜かした人"によって失われた。

>>492
毎日深夜になるとそのこと考えてため息ついてんのかオマイ

ライブドアが平気で法律の穴をつくなら
ライブドアに対しては同じことすればいいってことになるな
ライブドアはもう終わりだよ
日本を敵にまわしてしまった

>>926

仕手筋ぐらいだろ

逆に株やってるやつはライブ株が下がって怒ってるだけでは？
とも思ってしまう

まぁ心配するな、おまいら。
ホリエモンは今、どうもアウトっぽいが、
いずれはおれの念力で、借金大魔王からよみがえる！
その時こそ大衆の望みをしょって立つ真のヒーローに！！
・・・有り得ないか

>>925
M&Aするだけで世界一の企業になるの？
それって新しい価値の創造でもなんでもなく
単に今ある会社がＬＤ傘下になるってだけじゃん

>>929
層化の久本とは仲良さそうに話してましたよ。

　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 　　
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　誰も言わないなら
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　俺が言ってやる・・・！
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ　　　堀江社長がリーマンから貸株料を受け取るとしたら
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､ 　　　　 相当な額になるんじゃないのか・・・！？
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ　　　
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>>931

あきらかに株が暴落するようなことやったからな。
株主からぶん殴られてもおかしくないようなことを。

>>912
やっと分かったな。だから君もライブドアに訴えられなくて済む。
これが自由経済主義なんだよ。
ホリエモンもＯＫ。グレーゾーンだからね。

君は中国人として中国でネットやりたくないだろ？

>>911
>>1に書かれているような事実が金融庁の調査で明らかになったら
違法でないとはいえない。

ライブドアの金融庁への事前問い合わせ、現時点での専門家の見解
いずれも>>1に書かれているような事実を踏まえた上での話ではない。

後ついでにいうと、これ堀江が失敗したら商法266ノ3による損害賠償請求を
する奴がでてくると思う。

>>934
うげエ

>>929
堀江の強みはＬＤなんか無くったって金さえあれば
ＬＤに代わる会社なんていくらでも作れるということだな

堀江が負けてＬＤが無くなるような事態になっても
また金を作ってＭ＆Ａ続けると思う

>924


>895
>910
よく機械を見てくださいよ〜。ホラ、壊してないですよ。ねっ！？

未だホールドしてる株主の心情を知りたいところだね

>>937
日本は自由経済主義ではありません

>>931


いまのところホルダーが頑張って堀江擁護していると思う。
あがるとしんじて。捨て犬と同じ。飼い主はもうこないよ
でも餓死するまで信じてるの。たとえ保健所につれてかえても
信じるの

日本を牛耳っている団体ってぶっちゃけどこですか？

>>927
それは>>816の不適当な例えの話。

>>931
そら、怒る権利はあるだろ。
命の次に大事なお金を出してくれてるのに、
その価値を下げるような行為をしたわけだから。

>>945
アメリカ政府

>>945
日本野鳥の会

>>945
Ｍ資金を握っているひと

ブタエモン早くやめろ。ＬＤの株主にたいして説明しろ！！！

>>945
吉野家？

ニッポン放送な株主的には堀江は神様、フジ糞野郎。
株主に払うべき金を政治家にばら撒いて、株価操作。
こっちの方が違法行為。
負けるな堀江！

トヨタ？三菱Ｇ？

世論は在日参政権でも

賛成＝７
反対＝３

真紀子の時も、
賛成＝７
反対＝３

これって知識不足認識不足からくる現象だからね。
もっと詳しく知れば簡単に世論は変わるよ。

北朝鮮の食糧支援反対だって今でこそ反対8割以上だけど、
昔は拮抗してたからね。世論なんてこんなもんだろ。

球団買収の時の世論は、もっと偏ってたと記憶してるが。>ｖｓ三木谷

負けたけどさ（ｗ

全部、時間内に処理すればいいだろ、くだらね
もともと一般投資家の参加できない時間外市場で大量取引を処理しようというのに無理がある

>>947
だったらそう書けばいいじゃん
倫理とか国益とか書かずに

>>933
昔、トービンのＱ理論というのが流行って
投資額より買収額のほうがやすければ買収する
というのが流行ったんだけど、結局買収して拡大（コングロマリット化）していった
企業は多くが失敗した。

やっぱ地道に自分の商売を創造して作っていくのが最終的に
成功するみたい。Ｍ＆Ａはやっぱだめだね。

>>941
それでも器物損壊は成立する。民事上の責任は負わないが。

マキコが総理大臣にしたい１番人気なんていう世論も形成されるくらいだからなw

つまりほりえは最初からライブドアの株価が下がり
自分への批判が高まるのを見越した上で行動してるわけだ

ライブドアとニッポン放送はリーマンへ

この国の政治家、官僚はバカみたいな。一部企業のトップも。
何かの仕事で成功して金握ったら、その金持って移住、または
他の国に帰化しろってことね。アメリカ辺りに住んで税金払った
ほうがよほど、大事にしてくれる。

若い連中が年寄り大切にしなくなる理由もわかるよ。足引っ張って
自分たちの利権を守ることだけに必死なんだから。

>>933
自社のコンテンツの扱いみても、堀江がコンテンツ事業の経営について才能ないのは
ほぼ間違いないと思う。

そんなライブドアの傘下になって良い結果を生むとは思えん。

【1:1】ライブドア騒動と法律ビジネス
1 名前：塀のエッヂ 05/02/19 14:58:01 ID:ZcDIoDGB
誰もがこっそりやってたトストネット1での事実上の買付。
これだけのロット、同じタイミング、調達とパックでやれば
証拠は残らざるを得ない。疑問が次々とわいてくるこの騒動。
書くプレーヤーのリーガルアドバイザーとその評判について
語って下さい。

ライブドア　「金融庁に事前確認している」（社長談）
リーマン　　　？　キーマンはG社から移籍の某氏？
フジテレビ　「うちには世界一の弁護士がついてる」（社長談）
日本放送
MAC
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1108792681/

>946
モタモタと機械をこじ開けて買ってたんで迷惑。

仮に、サッと買った(?)にせよ周囲の人としてはバールとか持ち出してたんで周囲の人はビックリ(慰謝料)

駅としてはモノホンの強盗と区別つきにくいこの行為をオッケーとすると警備体制を別のカタチで要・強化。

>>959
三木谷がＭ＆Ａ中断してグループ強化優先の方針にしたらしいな
楽天伸びると思うぞ

取得権益すら外国に売り飛ばそうとしたバカは
他ならぬ堀江豚じゃん

>>946
少なくともフジはきちんととTOBかけて並んでただろ。

>>959
対等合併はどうなんだろ？
例えば三菱＆ユーエフジェイ

>>959
GMとかGEというようなアメリカの巨大資本はTOBによってどんどん膨張していったんだけどね。

素人意見だが２４時間市場開くことできないの？

>960
それは知りませんでした。ごめんなさい。壊してないのになあ。ブツブツ…。

>>961
俺は年金問題を全国民に定義した江角マキコを総理大臣に推薦します。

まあ堀江は今回逮捕されなければまだチャンスあるワナ
また新しいビジネスに乗り出してマスコミが持ち上げて成功。
世間がこれだけ支持してるからなぁ。うまいとこつくなぁ堀江は。
ま、おれは間違っても一生堀江なんて支持しないけどな。

保有するライブドア株をリーマンに買ってもらったほりえは引退というシナリオ

ライブドアがどういう会社なのかはHPいってみてください
すぐわかりますよ

>>972
ﾑﾘじゃない？
欧米市場ですらﾑﾘっぽいし

マスコミにこれだけ叩かれ続けても堀江支持が多いのは意味が有る。
真紀子なんかはマスコミが煽って人気を上げた、堀江は叩かれても支持されている。
以外に国民は真実を見分ける目を持っているｗ

>>977
どういう会社なのかわかるが
何をしてるのかわからない

>>972
そうなったら嬉しいが無理ですなぁ

田中真紀子もそうだけど結局マスコミに持ち上げられたら世論は
そいつ支持するよ。堀江も悪くいわれはじめたらすぐ落ちるんじゃね
いま田中首相にしたいなんていったらせせら笑われるでしょ

>>974
問題の提起をしたとしても、ちゃんとした法案が作れるかは微妙。ていうかﾏｷｺにはﾑﾘ

>>970
そういう合併はいいと思う。
やったこともない他の業界に手をだすのはやっぱだめだね。

もしホリエの立場なら今回の件で日本一の嫌われ者になれたことは
すごくおいしいことだと思う。

800億程度で日本国内の反日分子を味方につけ
北朝鮮などの反日国家などから支援を受ける道をつけることができた。

今が嫌われてる絶頂なのでほんの少しいいことをしたら
（1億ぐらいの寄付で）むちゃくちゃいい奴に思われ、人気ナンバーワンになり
次回の衆議院選挙にもトップ当選できる。

政治家になれば関係各省に指示や根回しなど簡単。数年後には
フジサンケイグループの総裁となり､さらに20年後には内閣総理大臣も夢でない。

自身の子供が生まれたら愛子様とご成婚。
愛子様がご子息を出産されたら、天皇の祖父となりうるのだ。

>>974
江角マキコだったw

なるほど、世論ってまったく当てにならないんだねｗ

>>966
だから利害関係を有しない第三者は堀江の行為で迷惑こうむってないだろ。
馬鹿な例えだしてるやつは無理に第三者が迷惑こうむったかのように言ってるから不適当。
その程度のことぐらいわかれよ。

>>970　
合併と買収は全くの別物。　
合併は双方の経営者・株主の合意の下に行うもの。

>>979
共和党の真の汚さを知らんからな
連中は金玉に雑菌まぜてサリドマイド被害者を生ますなんて事は
平気で行う下種だ

>>985
子供いるじゃん
親権ないみたいだけどさ

なりうるのだ。ってｗ

>>971
ＧＥは成功したが、ＧＭはとんでもないことに・・・・

＞マスコミにこれだけ叩かれ続けても堀江支持が多いのは意味が有る。
＞真紀子なんかはマスコミが煽って人気を上げた、堀江は叩かれても支持されている。
＞以外に国民は真実を見分ける目を持っている

いや、それは違うな。
球団買収の時は真紀子と同じ、改革の旗手のように持ち上げられてたもん。
見事に真紀子と同じ経路を辿ってます。

>>975


チャンスといってもまじめに堀江教起こして
教祖になって宗教活動ぐらいだろ。

信者はすでに結構いるみたいだし。

保有するライブドア株をリーマンに買ってもらったほりえは引退というシナリオ

1000

>>991
それは居るとは言わないだろ？
それに俺のような官僚の息子でもないのに官僚のナニ扱いされても困る

１０００なら

　　　　　　　　d　e　a　d　d　o　o　r　

1000