【株式】ニッポン放送株購入に金融庁「ライブドアはグレーゾーン」【02/15】
1 :
仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★ :
05/02/15 19:45:18 ID:??? 伊藤達也金融担当相は15日の閣議後会見で、
ライブドアが東証の時間外取引でニッポン放送株式を大量に取得したことに関連し、
「時間外取引が使い方次第で相対取引に類似した形態になることも考えられるので、
TOB(株式公開買い付け)の規制対象とすべきかどうかを検討する必要がある」と述べ、
証券取引法の改正も視野に規制導入の検討を進める考えを示した。
証取法では、上場企業について株式保有比率3分の1以上まで買い進める場合などは、
既存株主に購入価格を明示した上で、相対取引で株式を買い付けるTOBの利用を義務付けている。
ところが、ライブドアは市場内取引である時間外取引でニッポン放送株式を購入し、
同社の筆頭株主となった。時間外取引による株式の購入制限はないため、
今回の取引は「違法行為ではないがグレーゾーン」(金融庁)となっている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021532.html
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:45:44 ID:RTuh2Z6s
ナゲット
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:45:49 ID:ORdnyr5A
ほーれ来た来た来た来たキター!
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:47:04 ID:5lOyqFR3
金融庁の後出しジャンケン。
5 :
森の妖精さん :05/02/15 19:47:36 ID:Vk21x2i8
zakzakらしいな(w
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:49:14 ID:1wYpqmeq
■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで 法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 孫正義もマスコミ買収中みたい。 詳しくは二階堂ドットコムを見てくれ。
>>5 そりゃぁ自分が買われるかどうかの瀬戸際だからな
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:49:36 ID:+Io/AAIA
堀江ネタが尽きないな。仕事終わってから過去ログ読むの大変だよ。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:53:49 ID:WHwS9JlG
>証券取引法の改正も視野に規制導入の検討を進める考えを示した 何故今になって急に? 元から抜け穴があったって事でしょ。 立法権の濫用じゃないの?
ライブドア更に下げるーーーーーーーーーーーーー?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:55:30 ID:+GazsDP6
東京猿の持つ関西コンプレックスの要因はいろいろ考えられるが、 文化・歴史に対して最もそれを持っているようだ、と考えるのは、 私だけであろうか? 日本という国が形成されてから、ほとんど日本の中心である関西。 その時代時代の魅力が詰まった個性的な街並み。 どの街も知識人の私から見ると素晴らしい。 勿論現在も経済圏として発展している関西。 古きを温め、新しきを知る関西。 文化・歴史&都市化&自然、理想的な調和がとれている関西。 まあ歴史・文化がほとんど無く精神的に貧しい東京猿は だからこそ関西にコンプレックスを持ち、 韓国だ!ぺだぺだ!寒流だ!損なアナタだ!と妄想熱く語るのだろう。 しかしながらその発想は文化レベルが低いと言わざるを得ない。 東京猿は日本の歴史や文化・芸術にもっと興味を持って、 しっかりとそれらを今一度学習した方がいいだろう。 低い文化レベルから脱却するために・・・・・
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:55:49 ID:4rOlWwud
13 :
なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :05/02/15 19:56:08 ID:Njmu9bKi
今、フジのネプリーグSP見てたんだけどさ。 某女子アナが「国民栄誉賞って何ですか」だって。 さっさとライブドアに買われちまえ。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:56:36 ID:4rOlWwud
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:57:39 ID:wi8nD/Q8
今回が合法なんだからさほどニュースじゃないな
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:57:48 ID:2Lyef2bD
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:57:54 ID:ke8JQbLF
脱法行為は、さすがにまずかったな。 違法ではないかもしれないが、違法でなければ 何をしてもいいというわけではない。
フジ経営陣が機関投資家に 嫌われてるという事実は無視ですかそうですか。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:59:47 ID:wi8nD/Q8
つーか、ソースがソースだから見出しに悪意があるわけね
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:59:51 ID:4rOlWwud
>>13 斉藤 舞子バカ
生年月日 1981年5月2日
出身地 北海道札幌市
出身大学 慶應大学経済学部
血液型 A型
身長 157.4cm
入社年 2004年
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 19:59:53 ID:Amj6DF+u
チョンがらみだから昨日のWBSの後鯖が重くなったのか。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:00:47 ID:KYuz0OBp
金融庁まで動かすなんて堀江ってすごいんだな。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:01:22 ID:XTF9k9ao
孫さんに後始末して貰えば良いよ 露払い:ライブドア 太刀持ち:楽天 横綱:ソフトバンク
24 :
なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :05/02/15 20:02:43 ID:Njmu9bKi
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:02:51 ID:4rOlWwud
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:03:31 ID:4RA+9bFV
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:04:00 ID:pMH2/+RS
ほりえもんの予想外の事キタ!!!!!!!!
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:04:51 ID:w7T7Dej2
チョンいい加減ムカつく 在日共はさっさとカエレ 人の国に居るくせにデカい面すんな。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:06:14 ID:HkEiGO8p
おい、バカな役人共見てるか 証券会社や投資銀行なんかは一日中違法取引してるだろ お前らにも良心があるなら、まずそっちから正せ
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:06:40 ID:7MauIvP4
総務省の電波行政に守られて高給をむさぼる コネ採用だらけのフジなんて潰れてしまえよ
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:08:47 ID:5lOyqFR3
東証がそれだけ遅れてるって事。 自分がウスノロだって自分で言ってるようなもんだよ。 まあ直すべきは直せ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:10:28 ID:fC/tUQs9
金融庁のは、責任追及されないための・・・
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:13:05 ID:ooFXfsHM
>>30 給料は朝日系の方が高い。
日本放送協会はもっと高い。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:17:07 ID:CrLabn26
TOB宣言するのは自由だけど、 他社の取引まで制限加えるのはおかしい気がする。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:17:24 ID:Sfiz1nUJ
(・∀・)ウヒョヒョー
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:18:31 ID:oFsdWsPr
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:19:58 ID:sdBOhml8
>>36 まともな経営者ならいまの「産経新聞」の経営なんて考えません。
ミミ ヽヽヽヽリリノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 <昨日> l i''" u u i | 」 u ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | l u ノ( 、_, )ヽu| (株)ニッポン放送 6.880(前日比 -960) ー' ノ、__!!_,.、| (株)ライブドア 411(前日比 -43) ∧ u ヽニニソ l /\ヽ u u / >すべて想定の範囲内ですから / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ミミ ヽヽヽヽリリノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 <今日> l i''u u u u i | 」 u ⌒'u'⌒u u ,r-/u <・>u< ・>u | l u u u ノ( 、_,)ヽu | (株)ニッポン放送 6,640(前日比 -240) ー'u u ノ、u_!!_u、u| (株)ライブドア 372(前日比 -39) u∧ u uヽニニソu l /\u u u uu u/ u >市場の事はわからない・・・ / u ヽ.u `ー-u一' u/ヽ
サンケイが左に寄れば 朝日毎日日経共同と並んで一大派閥ができるな。 日本のメディアの夜明けは近い。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:27:09 ID:6/vLhgdH
>>34 別に他社の取引は規制してないよ
ただ1/3取得するならTOBをやれって言ってるだけ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:28:35 ID:ft2YWXo6
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:28:36 ID:CrLabn26
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:29:30 ID:wR7ETzs2
グレーなら問題ないですな、金融庁逝ってよし それで、きょうのまとめは?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:29:36 ID:vH+KGpdQ
今まで無視だったんだから、こんな話題だけ記事にするなよw こういう態度を観ると、ライブドアじゃなくてもイイからさっさと買収してしまって補スィ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:31:12 ID:fC/tUQs9
金融庁が口出しすることの意味は、重要かもね
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:31:11 ID:7MauIvP4
「グレーゾーン」の部分は産経新聞が書き加えたんだろう
ホリブタキモイねん。 あんなんにフジ支配されたら、 番組が面白くなくなるわ! いい加減諦めろ。ちっぽけなベンチャーが外資に乗せられてはしごをはずされる。 まさに、第2次世界大戦に突き進んだバカな日本政府と一緒だな。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:32:59 ID:ft2YWXo6
別のソースだと端的に「違法でない」と書いてあったような記憶がある。 そのときは、単に今回の取引に合法のお墨付きを与えたのかと思ったのだが。。。 記者によって全然印象違うな。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:34:39 ID:+5kf+YYy
ライブドアは、一種の談合を行ったんだと思う。 1 フジテレビは公開買い付けで、購入価格を提示しているので、大口の株主を個別にあたり、公開 買い付け価格より少し高い金額での買取を打診し、取引相手を見付ける。 2 ライブドアによる取得を確実なモノとするために、売買のタイミングを、参加者が限られている 時間外取引を利用した。 3 また、時間外取引を利用することによって市場で売買したというアリバイも作ることができた。 ライブドアは、このような方法による談合を行ったのではないか。その実態は相対取引ではないか。 ------------------ ライブドアがニッポン放送に提携申し入れ、出資比率引き上げも [東京 8日 ロイター] 〜中略〜 すでに「50カ所程度の大株主には(株式を)買い取る意思があると伝えてある」という。ただ、具体 的な比率については、「現時点では言えない」とし、言及を避けた。 一方、ライブドアにニッポン放送株式を売却したのは、1月現在で大株主のエム・エイ・シー(村上 世彰代表)ではないのかとの指摘については、「誰から買ったかは、特定が難しい」とし、明らかにし なかった。ただし、村上世彰氏には、「事前に意向を聞きに行った」としている。 〜省略〜 ------------------ ライブドア、30分足らずでニッポン放送株取得に成功 (2005/2/10/03:07 読売新聞) 〜省略〜 フジテレビジョンが1株5950円で株式公開買い付け(TOB)すると決めてから、ニッポン放 送株は5940―6000円程度で推移していた。ライブドアは実勢を上回る有利な価格を示して、 東証の取引開始直前のわずか30分足らずで、ニッポン放送株の29・6%にあたる972万株の買 い入れに成功。それまでの取得分を合わせて35・0%を保有する筆頭株主になった。 〜省略〜 関係者によると、ライブドアは8日午前8時22分に、ニッポン放送株を前日比60円高の1株 6050円で約348万株を取得し、次々と同価格で売買を成立させた。8時50分には1株6100 円に株価を上げて35万株購入。合計6回の買い入れで時間外取引を終了した。 〜省略〜
>>47 無知ってかわいそう。
堀江社長はよく考えてるよ。
嫌いだからさっさと消えてほしいが、これだと国に消されるみたいで嫌だな。 誰がみても自滅というシナリオにしてほしい
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:36:49 ID:kfTD1bHp
違法ではないが如何わしい行為だと言う事ね。 或る意味、豚のランチキのお陰で後々の外資襲来のセキュリティーホール埋められた。 そこだけは豚に感謝すべきだな。 明日も特売りだけどw
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:37:08 ID:sdBOhml8
「金で買えないもの」の堀江の発言には感心した。 あいつは金の亡者なんかじゃない。あえて言えばヒューマニストだ。
>>13 それは正しい、すごい皮肉だ
朝鮮人や支那人やニグロが受賞している
>>51 同意する。
ホリブタ信者は秩序と言う言葉を知らないようです。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:39:22 ID:LChD1Wvl
ほりえもん、千昌夫になる
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:40:08 ID:La9TJo8G
( ゚д゚)ハァ 株式の正当な取引をやっているのに金融庁はアフォですか? んじゃ、マネックスナイターは禁止か?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:42:16 ID:Ooplgzc0
つか、フジのTOBの目標を50%から25%に変更したのはおそらく黒なんだけど。。。 フジホルダーの人大丈夫ですか?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:44:16 ID:Ooplgzc0
堀江のおかげで鴨がたくさん市場に出てきてウマー
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:45:29 ID:ft2YWXo6
大和が鹿内の株を買った直後にTOBしたのはコメントなしですか、そうですか。
株価下落が早いためCB発行中止、サンライズの借金が残るというのが あると思うんだがどうよ? それでCB自体がリーマンに有利すぎるため経営会議で決議できない事案 にあたると思う。こういう場合は株主総会の特別決議の承認が必要なはず。 ここら辺をライブドア株主はどう考えているんだ?
っで村上ファンドは売ってないのか?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:47:41 ID:usme9xG1
フジサンケイグループで25%超持ってるならグループメンバーがTOBに参加しちゃえば済む話? でもTOB価格を上げないっていうのは法律的な縛りがあるのか別に戦略があるのかどっちだろう
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:48:50 ID:ft2YWXo6
>>61 >株価下落が早いためCB発行中止、サンライズの借金が残るというのが
>あると思うんだがどうよ
これほんとにそうなったら楽しいだろうなあ。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:50:41 ID:0e3lYv6F
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 | 」 ⌒' '⌒ | エイエイオー! ,r-/ <・> < ・> | < フジを倒した暁には l ノ( 、_, )ヽ | 恩賞は思いのままぞ!! ー' ノ、__!!_,. | | ヽニニソ l \ヽ / 」-ゝr―‐==;十i _,r--――、 .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____ ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \ ∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ / レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:51:05 ID:95GpisfP
>>63 TOBをこの金額でしとけば堀江が手にしているニッポン放送の含み益を
潰せるからだと思う。ライブドアにもうカネがないのは知ってるから。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:52:07 ID:RqhL2JcX
信者とか社員てかそういうノリは ニュ速でやって欲しい
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:52:24 ID:a2QyUkmG
この二日の市場見たら フジホルダーよりライブドアホルダーのほうがよほど やばい
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:54:16 ID:qIrfX/Sw
ほりえもんは超汚染人じゃないだろ 損みたいに元、でもないんじゃないのか
堀江ファンの韓国人、朴さんのコメントキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! Hello, CEO Mr.Horie I've just resistered to livedoor as one of members. I'm working at a Korean internet company and impressed with your work in Japan. So I'm gonna be a big fan of you and support you~ Keep going well on~ It will be great happyness for you to send me a reply ^^ See you again~ Posted by ipark55 at 2005年02月15日 20:35
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:55:05 ID:Ooplgzc0
>>67 ライブとしても今の株価ならTOB失敗だから、その後株価が低く安定してから株を獲得すればいいのでは?
TOB終了が今回の騒動の第2ラウンド開始だな。。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:55:06 ID:x6e9jETu
結局、日本のバカ投資家を リーマンが吸い上げる構図になってるんだよな… バカは死ななきゃ直らないってのはこりゃ本当だ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:55:19 ID:zJL0H2EU
ホリエは日本のデバッガー。 ホリエはこれからもがんがって日本の穴を見つけ出せ!! それを利用して日本を対外資に強い国にするんだ!
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:55:46 ID:KRLZ7pE8
堀江が妻夫木君くらいイケ面で、服装もちゃんとしてたら こんなに嫌われなかったのかな?みてくれは大事なんだな〜 と思った。
ライブドアは今が絶好の買い時。 これから急反発するのに
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:56:54 ID:hmghCmHr
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:57:04 ID:RjVgSpG0
堀江がもし策士なら今の状況は筋書きどおりりだろうな。 LDの金が底をついたという雰囲気になればなるほど、逆に怪しい気がするのは 勘繰り過ぎか?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:57:06 ID:0ZpYKy9X
儲アホルダーは楽観的でよろしい
>それを利用して日本を対外資に強い国にするんだ! リーマンって日本の資本?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:57:50 ID:kfTD1bHp
急反発?釣か?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:58:40 ID:WHwS9JlG
これはどういう事なの? どの部分を「グレーゾーン」に入っているとしているわけ? >証取法では、上場企業について株式保有比率3分の1以上まで買い進める場合などは、 >既存株主に購入価格を明示した上で、相対取引で株式を買い付けるTOBの利用を義務付けている。 ↑この規定と、 >時間外取引による株式の購入制限はない ↑この上記の規定の抜け穴にあたる部分を利用した取引は、必ずしも矛盾しない、というか、 既存株主に購入価格を明示した上で、相対取引で株式を買い付けるTOBの利用  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑これを満たしていれば、正常な取引を経た上で当該企業に影響を与える大株主になってよいという事でしょ。 「いつ株を買ったか」というのは問題ではないじゃない。 「グレーゾーン」というのはどの部分を指してるわけ?
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:59:20 ID:rFbETZHm
LF株価が6000円近くなったらホリエモンが買い占めて乗っ取り成功。 次はCX。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 20:59:43 ID:OCoH/D+p
明日は小反発だろうな 急激に下がり杉
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:00:09 ID:KRLZ7pE8
ライブドア株をフジが買い占めたらどうなるの?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:00:09 ID:LJv/5mbP
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050215i412.htm ライブドア議決権比率は37%超、ニッポン放送が報告
> ニッポン放送は15日、ライブドアによる大量の株式取得を受けて、主要株
> 主の異動に関する臨時報告書を関東財務局に提出した。
>
> ライブドアのニッポン放送に対する議決権比率は、子会社のライブドア・
> パートナーズ名義分も含め、2月8日に5・44%から37・67%に上昇
> した。
>
> ライブドアの株式保有比率は8日時点で34・99%だが、名義書き換え
> されていない株式や、ニッポン放送が持つ自己株などを除いた「議決権総数
> 」に占めるライブドアの議決権の割合は37・67%となる
zakzakが風説の流布?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:00:43 ID:eHa7hVDr
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:00:44 ID:KaW6jXRx
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:01:03 ID:usme9xG1
>>67 含み益を担保にして買い付けを進める作戦を阻止するのかな。
ライブドアとしては35%取得を公表してニッポン放送株が値上がりすると
踏んでいたんだよねぇ?このままニッポン放送株が値下がりすれば
フジのTOB終了後に一気にゲットしちゃう作戦なのかなぁ。
でも軍資金があるのか?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:01:47 ID:RqhL2JcX
フジが官僚にパイプ持ってるってだけのニュースだな
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:02:13 ID:mn/rJD6u
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:02:33 ID:8QdUCjY2
今日本放送がフジの株全部売っちゃったらどうなるの?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:03:09 ID:hWgoh/oq
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:03:22 ID:a9lN/mIx
国が口出しするのはよくないぞ! 黒幕が圧力かけたのか?
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:03:40 ID:ke8JQbLF
結局は、ニッポン放送だけに影響力を行使できるだけで、 収束しそうだね。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:03:44 ID:plbfmL1b
時間外取引を放置してインサイダーしまくりだったくせによー。 大問題にならないと手をつけないだよなー。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:04:05 ID:8QdUCjY2
37%も買ったのか
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:04:34 ID:0ZpYKy9X
信者キモス
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:05:06 ID:gmHdWVLq
>>82 かき集めてるのを発表せずに村上から買ったからでは。
亀淵社長は大株主のホリエモンのところに挨拶に行かなきゃならないのか?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:05:58 ID:i+bEv5mO
黒じゃなきゃ白だろ。 アホか
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:06:05 ID:OCoH/D+p
村上ファンドはどうなりましたか?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:06:17 ID:8QdUCjY2
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:06:25 ID:KRLZ7pE8
>>97 大問題というより仲良しのフジだからじゃないかな。
テレ朝が同じ目にあっても政府は放置しそうな気がする。
でもこんなの放置してたら大変だよな 傾きかけた会社とかが、死ぬ気で借金してライバル会社を乗っ取って 起死回生の逆転ホームランを狙う 乗っ取られる方はえらく迷惑だがな
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:06:37 ID:rFbETZHm
livedoor 社長日記
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/ 夜はテレビ東京「WBS」に出演。やっぱりテレビは時間が短くて全部説明できない。
今回のスキームはかなり複雑なので結構説明が大変なのだ。戦略上あまりアピール
できない部分もある。終わったあとの話のほうが面白かったと個人的には思う。
そういえば、WBSコールという、番組中にリアルタイムアンケートをとる仕組みは
当社が作ったものである(クレジットも出ていた)。たとえば小泉首相が生出演して、
政策に関するアンケートを携帯電話で取り、20分後くらいに集計して、集計結果をみて
小泉首相に質問するといった具合のシステムである。これが数年前に実現したのは
奇跡的である(技術的にはもっと前から余裕でできたことなのだが)。
ほかの番組で同様の仕組みをなぜ導入しないのだろうと不思議に思ったりもする。
が、それができないのが現実なのだ。ほかにもいろんな仕組みを提案したが、
実現できるのは数%がいいところだ。デジタルテレビの双方向性が未来なのではない。
すでに携帯電話を通していろんなことが数年前からできるのが事実なのだ。
一部の先進的な番組はそれを当然のように導入しているが、一部だけだと効果半減である。
もっと戦略的に動かねばならない。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:06:46 ID:ft2YWXo6
>>100 かき集めて発表するのは5%になったらでOK
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:07:30 ID:0ZpYKy9X
1日で3割もどこから集めたのでしょう
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:08:22 ID:Hlk8YQnY
>>74 これも堀江の想定内かもな
日本経済界を守るため
M&Aに対する危機感を煽ったり、法律の不備を身を挺して指摘してるのかもしれん
もし、そうなら堀江を少し見直す必要がありそうだ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:08:31 ID:gmHdWVLq
>>108 5%以内の保有から35%まで一発で行ける大株主は居ないわけだが。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:08:45 ID:mn/rJD6u
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:09:14 ID:ft2YWXo6
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:09:17 ID:fC/tUQs9
金融庁までが口出ししなきゃならないほど、 堀江が有利ということなんだろうな
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:09:20 ID:4RA+9bFV
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:09:34 ID:AUz+lbvO
そりゃあそうだわな けっきょく証券取引所の売買にしろTOBにしろ公平さが保たれていなきゃあいけない 時間外取引は公平さに欠けるからな それも、企業の頭を抑えられるだけの株式数を買えるってのは問題だわな
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:10:11 ID:3kfu3M/i
プロが教えてやるよ。 1.リーマンはLDを切らない 2.LF株は24日まで乱高下 3.これに比例しLDも動く 4.安い時期に買い入れLDが51%までいく と素人が逝ってみる。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:10:41 ID:x6e9jETu
>>74 IT土方ならぬ金融土方といったところか…
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:11:01 ID:gmHdWVLq
>>113 5%ルールって穴が多いんだけどね。
ライブドアが直接買った場合には5%買った段階で要報告。
livedoorは金融庁ににらまれ softbankは総務省に嫌われ 案外rakutenがまったり勝ち残ったりして
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:11:18 ID:4dfKYMoF
37.67%だったんだ。 投棄家はともかく、長期的な投資家には溜まらんなw
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:11:45 ID:mn/rJD6u
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:11:55 ID:0ZpYKy9X
信者は計算もできない
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:12:17 ID:ft2YWXo6
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:12:31 ID:AUz+lbvO
>>74 なんかアメリカにそんなハッカーいたな
みずから、大企業のコンピュータに忍び込んで足を残すって奴
でも、何もしない
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:12:40 ID:39CDPHUy
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:12:55 ID:plbfmL1b
時間外取引は売った側と買った側を即日公表。 TOB中の銘柄は禁止。 インサイダーの恐れが無いか厳しくチェックする。 どーせなら、これぐらいやれ。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:13:06 ID:/AdwUcc7
放送ってのは公共財なんだよ。 わけのわからん、ホリブタが国民の財産を支配して「金で何でもできる」なんていう姿勢見せたら、 おしまいだろ? ホリブタ信者は少し考えろ! 国が介入するべきなんだよ! 公共財が豚に食い荒らされているだ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:13:14 ID:95GpisfP
村上の16%ないといくら外資に頼んで集めてもらっても30%は 無理だよなあ。 3%以上の大株主はそんなにいるわけじゃないから、(いても フジの味方)そんな短期間に市場を通さず小口の株主をまとめる なんて複数の外資コーディネーターに頼んでも無理だよ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:13:30 ID:gmHdWVLq
>金融相は今回のライブドアの手法について「(現在の制度では)規制の対象にならない」とした。(読売) >市場内での取引で違法性はない(毎日) >金融相は「取引所における取引に該当するため規制の対象とはならない」とし、違法ではないとの認識を示した。(共同) >伊藤担当相は、「これ自体は取引上、規制の対象とならない」と指摘。(ロイター)
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:14:36 ID:ft2YWXo6
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:14:42 ID:plbfmL1b
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:14:44 ID:4dfKYMoF
>>128 その通りだが、偏向してる日枝もどうかと思うのだよ。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:14:49 ID:Dh1JJKaJ
>>120 企業買収は一見穏健な楽天なんだが、買収するとこが軒並みサービス悪くなるは
SPAM紛いのメールを山ほど送りつけるはで、あいつも人としてクズ。
本業でも出店料金を一方的に値上げしようとして顰蹙かってるし
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:15:00 ID:fC/tUQs9
>>128 公共財は、すでにいろいろな意味で食い荒らされてるんだけどね。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:15:01 ID:gmHdWVLq
>>129 ダミー会社使って集めたんでしょ。
投資会社の短期保有を前提とした保有の場合5%ルール報告は免除されるから。
今のうちにニッポン放送がフジテレビ株をフジテレビに売っちゃえばいいじゃんw
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:15:21 ID:6/vLhgdH
証券業をやってるライブドアが金融庁を敵に回して大丈夫かな これは警告だろ、楯突くなっていう
141 :
82 :05/02/15 21:15:27 ID:WHwS9JlG
>>100 でも、それは大株主との取引を事前に公表しなかったという事であって、
時間外取引とは別の問題でしょ。
よく分からないけど、時間外取引の際にライブドアが
株式の購入制限がないことを利用して変則的な取引を行ったかどうかは分からないじゃない。
そのような事実があったという前提で考えてるのはおかしくない?
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:15:31 ID:bYJPp8kL
ライブは乗っ取りするかいしゃのイメージができてしまいましたね。 こんごは仕事を頼む会社がすくなくならないかなー? あぶないあぶない
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:15:45 ID:3kfu3M/i
それまでに売り抜ければいいです 。 そんな長期的に考えてLD関連の株を 動かしてないでしょ。 それと そこまで分かれば2CHなどしていない。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:15:47 ID:ft2YWXo6
>>139 自己株取得の決議をしたかどううか確認しないと。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:15:57 ID:usme9xG1
法の網の目をくぐるっていうけど法がちゃんと整備されてないのが悪い。 ホリエモンがデバッガという例えでいうならウインドウズにしょっちゅう セキュリティーホールが出てくるのと一緒。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:16:16 ID:AUz+lbvO
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:16:17 ID:1VUYwFF5
自分たちが思いもしないことを、新参企業がやったことが そんなに悔しいのかね 国ぐるみで新参企業が事業拡大をして成長し 市場を活性化させようとしているのに、水を差すなんて
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:16:28 ID:4dfKYMoF
楽天の加盟サイトもバグだらけ、ライブドアを藁えんよ。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:17:07 ID:IoNLD90M
金融ジャーナリストの須田慎一郎氏が、夕刊フジに書いているコラムによると、 金融庁と総務省は、ライブドアに怒り心頭だそうだ。 「こんなことを認めるわけにはいかん」 「放送会社の経営は素人には出来ない」 と。 須田氏は「総務省がライブドアに一種の報復措置を取る可能性がある」 と書いてたけどな。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:17:35 ID:gmHdWVLq
ダミーの投資会社を使って数ヶ月掛けてかき集め、そこから譲渡受けると同時に ToST-Netで買い集め。これだと確かに法には触れない。
大企業の都合のいいルールは 誰も絡まないと思ってるからこんなことになるんだよ。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:18:04 ID:SqDW0K+N
在日韓国人をはじめとした外国人に甘い政策をしていたツケが来てるな 再度押捺精度を復活させて日本人とそれ以外を明確にわけ、在日の帰化も 厳しく制限した方がいい
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:18:14 ID:/AdwUcc7
フジが偏向していても、ホリブタよりはましだ。 朝日という極左があるから、フジという極右があって公共財は成り立っているんだよ。 それよりもホリブタが不意打ちみたいな手で、金に物言わせる姿勢の方が問題だ。 ホリブタはまさにキモオタだろ?面白くもないし。
調子に乗るなよ大企業!
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:18:33 ID:mn/rJD6u
>>149 完全に敵に回したか。堀江もバカだねぇ。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:19:08 ID:ft2YWXo6
大企業の特権的な法律は、あまりにも庶民を馬鹿にしている!
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:19:13 ID:ft2YWXo6
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:19:16 ID:0ZpYKy9X
アホルダー必死だなw
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:19:21 ID:Jisw+d8W
某○○カンパニーの子会社が100万円プレゼントでキャンペーンして 結局、誰にも100万やらなかったのは秘密。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:19:27 ID:azMnnAIX
なんか、フジテレビが堀に浸食されていく様がみたくなってきた。俺 が堀だったら、手始めにズラ禁止令をだしてみる。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:19:27 ID:3kfu3M/i
>>142 ライブドアの株主はそんなことは分かって
買っていると思う。
ハイリスクハイリターンは当たり前。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:19:28 ID:YzMxeTsF
>>134 なるほど、だから駆除という話になっているわけか
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:19:32 ID:/W+d9Wmr
ライブドアは株主を食い散らかす 楽天は出店者を食い散らかす
152 氏ね!!
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:20:23 ID:4dfKYMoF
>>147 少なくとも業界周辺にいれば、思いもしなかったって人は少なかったりするのではないか。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:20:23 ID:lxhBXyoB
天網恢恢疎にしてもらさず。だよね?きっと。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:20:35 ID:AUz+lbvO
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:20:58 ID:Ooplgzc0
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:21:00 ID:NpyL5fkp
どう見ても三木谷の方が切れ者。村上も ほりえもんは利用してるだけだが 三木谷はビジネスパートナーだし。
ライブドアの当初のシナリオはどんな感じだったの? だって最初っから過半数を手に入れるには金が足りないでしょ。 30%も集めれば、フジが屈服すると思ってたのかな。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:21:08 ID:1wYpqmeq
■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで 法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 孫正義もマスコミ買収中みたい。 詳しくは二階堂ドットコムを見てくれ。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:21:44 ID:YzMxeTsF
>>142 四季報にはすでに金融、M&Aと書いてある。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:22:00 ID:AUz+lbvO
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:22:18 ID:ft2YWXo6
>>172 一方で51とるといって、その日の売買で38%弱まで増やしている。
なぜだろうね?
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:22:28 ID:95GpisfP
>>162 俺はわかってないと思う。
多分今回も年寄りvs若者という構図だからプロ野球の時みたいにみんな
応援してくれると思ったんじゃないの?
講演会のスピーチとかまさにそれを狙った感じだったし。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:22:30 ID:ft2YWXo6
>>175 2ch暦3年で初めて在日認定されたよ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:23:12 ID:Dh1JJKaJ
陰謀論となえる奴がビジネス板ねぇ
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:23:27 ID:4dfKYMoF
株価印象操作に朝鮮ネタ使うのは王道であったが、使いすぎて既に効力無くしてることに 気付かないアホは早く樹海へどうぞ。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:23:32 ID:TAES+YUG
識者の見方 転載 ライブドアがニッポン放送の株を51%まで買うとすると、 300億円は必要。さらにフジテレビがニッポン放送株を30% 取得すると、それを25%以下にするためにはニッポン放送 の増資をして、増資額の51%をライブドアが引き受けない といけない。その増資額は500億円、ライブドアの追加負担 は250億円。 株を担保にいくらでも資金調達できると言っているが、金利 は5%以上だろう。1000億円も調達すれば年間50億円以上の 金利支払いが発生する。1〜2年しか払えないだろう。 結局、ライブドアの負けは決定的。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:23:51 ID:4RA+9bFV
日本軍を弁護する人たちはしばしば元日本兵の証言を出し元慰安婦の証言を否定しようとする。しかし
元日本兵のなかには逆のことを率直に語ってることも多い。ここではそうした証言をいくつか紹介したい。
元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になったとき、次のように語っている。
「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐってから
出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない
(笑)。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教
わった。」(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper02.htm
大企業の特権ルールを廃止すれば終わりじゃねぇか馬鹿!
>>173 ルノーが日産買っても何も言わないくせに W
極右糞サイトの嫉妬カコワルイ
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:24:31 ID:Hlk8YQnY
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:24:32 ID:/AdwUcc7
>>170 フジ関係者じゃないよ。
ただホリブタがキモイんだよ。
あいつ嫌いなんだよ!
画面に出るだけで吐き気がする。
公共財を荒らす豚を駆除したいだけさ。
フジテレビは面白いから好きだよ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:24:40 ID:RqhL2JcX
国家レベルで腐ってるな
なんにしても、 IT関係者はパソコンもネットもできない人が 沢山いることを考えて発言したほうがイイと思われ。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:25:20 ID:gmHdWVLq
>>173 二階堂らしいねぇ。
虚実織り交ぜて全部嘘にですかプゲラッチョ
ウィルス・セキュリティホールって良いたとえだなと思う LDのやったことは法律的には、問題ないけど 金融庁的には、予想の範囲外?のこと(金融庁なのに性善説で動いてるのか?) こういうことをふまえて外資に食いつぶされる前にきちっとした法律を作ってもらいたいね
1000億だよ 確かに こんな資金調達 普通できない リーマンも…(ry
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:26:36 ID:EqIBqOVI
悪者稗だがさらに悪い奴に・・・うふふ
サッカーファンや野球ファンが、三木谷はバカものだと思ってるのは確か。
>>142 逆にそういった危ない奴を味方につけるほうが強い。
日枝みたいな抜けた奴に仕事頼みたくないだろ?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:27:33 ID:0ZpYKy9X
信者が腐ってるな
官僚や大企業は都合よ過ぎ! あまりにも酷過ぎる
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:27:46 ID:IoNLD90M
>>183 それに追加
仮にライブドアが51%の株を握ってニッポン放送の経営に参加しようとしても
総務省がそれを認めないだろう。
放送局を統括し、放送免許を発行するのは総務省。
総務省が『放送局経営に相応しくない経営者に免許は発行しない』
と宣告すれば、その時点でニッポン放送は免許停止処分となる可能性がある。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:28:07 ID:ft2YWXo6
>>192 自分はバカでしたとは言えないだけだろ。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:28:16 ID:7ygt9/h5
見ているだけの俺からすれば、面白い方向に進んでくれれば どっちが勝ってもいい。
>>192 米国は「安心して投資できる市場」を日本に対して望んでますよ。
だから梶山殴るのに手を貸したりしてるわけで。
きちんとした法律は実は外資にとって利益になる。
今の状態は北朝鮮やアルカイダにとって利益になる。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:28:21 ID:0e3lYv6F
ネット証券4社の売買代金上位15銘柄(単位千円) [売り] 4社合計 [買い] 4社合計 2052 協同飼 7,430,484 1 2052 協同飼 7,799,082 4753 ライブドア 7,284,414 2 4753 ライブドア 7,698,610 4億の買い越し! 8411 みずほ 5,486,113 3 8411 みずほ 6,732,445 7748 ホロン 4,783,105 4 7748 ホロン 4,822,262 5603 虹 技 3,377,860 5 5603 虹 技 3,290,916 2429 ワールドIT 2,548,180 6 4660 ニッポン放 2,740,923 3億の買い越し! 4660 ニッポン放 2,437,352 7 2429 ワールドIT 2,243,480 9672 都競馬 2,258,657 8 9672 都競馬 2,135,751 4003 コ−プケミ 1,486,678 9 2430 Dスケープ 2,123,620 8308 りそなHD 1,472,903 10 9984 ソフトバンク 1,994,562 6720 プリヴェ 1,454,955 11 8307 UFJHD 1,775,270 4813 ACCESS 1,386,320 12 4813 ACCESS 1,606,260 4314 ダウ゛ィンチ 1,338,148 13 6720 プリヴェ 1,546,897 9984 ソフトバンク 1,288,639 14 8308 りそなHD 1,505,741 1882 東亜道 1,256,385 15 5405 住 金 1,499,864
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:29:02 ID:igfdkvHy
テレビ朝日だったならホリエモンはヒーローだったろう
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:30:21 ID:4RA+9bFV
MSCBの分の800億円は空売りに使えば回収できると思うけど、 その次にリーマンがライブドアに貸し付けた600億円はどうやって 返して貰うつもりなの? 詳しい解説きぼん
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:31:21 ID:fC/tUQs9
孫はきらいだが、彼が出てこなければ達成できなかった変化がある。 人元的な問題があるにもかかわらず、やることをやる人がいる。 人間的には優れていても、変化をもたらす事が出来ないバカは、 立ち去るべきだ。 堀江に先手を取られるようなバカは、とっとと隠居しろ。 10人の悪人より、1人のバカは、10倍周りに迷惑をかける。
>>183 ほんと馬鹿だなお前
増資を本当に行うとでも?
やる気が無いから敢えて言ってるんだよ。
多分、合併だよ。
ライブドアに吸収合併か、ライブドアの株価が下がり続けるなら
バリュークリックも合わせた3社合併。
大雑把な計算で、時価総額が2倍になっちまえば
フジが持つ旧ニッポン放送の株も%で半分になるからな。
ライブドアは個人株主が多いし、存続会社ライブ陣営で
マザーズ上場企業になっちまえば、上場廃止基準も緩い。
それに、持ち株会社としてのニッポン放送の資産に
価値が有るのであって、ニッポン放送の放送局としての
免許や、記者クラブの会員権なんぞはオマケにすぎん。
>>208 MSCBの分のお金をもらうのがもうちょい先だから、それまでの繋ぎとして借りた。
MSCBの分のお金受け取ったらその中から返す。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:33:53 ID:0ZpYKy9X
合併w
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:34:20 ID:wmcvoSMk
財務省 2月10日受付 (提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合) 発行会社:ライブドア 堀江貴文 220,970,000株 36.44%(42.51%) どういうこと?
ミミ ヽヽヽヽリリノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | でもヒーローになりたい l ノ( 、_, )ヽ | ー' ノ、__!!_,.、| ∧ ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:34:38 ID:usme9xG1
ライブドアがニッポン放送を吸収合併した場合放送免許とかはどうなるの? そんなもの関係ナッシング?
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:34:45 ID:suPKO216
合併できないということにたいしての返答について
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:34:55 ID:gmHdWVLq
>>210 のようなバカコピペを晒し上げるまとめサイトってなかったっけ?
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:35:04 ID:LPQv0glB
フジ変に妥協するなよ。
ニッポン放送が持ってる資産、特にフジテレビやキティーレコードや産経新聞が欲しいのであって、 ニッポン放送そのものにはあんまり興味ないんだろ。ホリエモンは。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:36:26 ID:4dfKYMoF
TV出てくれんと面白くないな。 誰か知り合いの人は上手いこと言って出演薦めてくれよ。
>>211 つまりMSCBの分の800億円はまだラブドアに振り込まれていないって事?
堀江に大株主の株が渡ったということは、 現経営陣への不信任であるとみなされる。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:37:25 ID:jsFpobgz
ビジネスを語る場ですよねここw 中学生が多すぎます。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:38:10 ID:JeBTcjPi
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:38:23 ID:39CDPHUy
>>214 6.07%は事前に自社株売り抜け?
(個人の懐へ?)
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:38:24 ID:x6e9jETu
>>225 二十歳未満でライブドアに期待しない者は情熱が足りない
二十歳過ぎてライブドアに期待してる者は知能が足りない
>>211 まあ、自転車操業もいいとこだな
追い込まれてるから繋ぎ資金が必要になったって事だな
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:38:30 ID:ft2YWXo6
>>223 >。TOBはいわば証券会社の「良識」で運営されてきた面があるが、ライブドアが初めて制度の不備を突いた格好だ
TOBじゃなくて、TostNetじゃないの?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:38:38 ID:CLBm8AmW
>>214 このアホ、2ちゃんのコピペ信じてるよ!
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:38:52 ID:ft2YWXo6
>>228 ライブドアに期待するとか、しないとか言っているのが厨房なんだってば
それは現経営陣に任せておいても堀江の取得価格以上にはならないという 大株主の判断。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:39:09 ID:PA0IRPeM
>ビジネスを語る場ですよねここw 違う、ゴミ箱をあさってるのだ。1000のゴミの中に1つヒントがあるかもしれないから。
大株主がフジのTOB設定価格に呆れて 見放しただけなのだ。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:42:34 ID:gmHdWVLq
>>235 それならもうとっくに50%超えてるよ。
名義書換拒否喰ってる株式と村上のってパターンだろ。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:43:28 ID:1wYpqmeq
■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで 法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 孫正義もマスコミ買収中みたい。 詳しくは二階堂ドットコムを見てくれ。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:43:55 ID:4dfKYMoF
>>228 それ15歳前後に変更した方が良いな。
信者は義務教育までとかで限界だろ。
名義書換拒否は単純に外資規制のルールだから 関係無い。 それでも買うのは単純に儲けるため。 現経営陣が堀江以上の株価をつけることはできないという判断。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:44:23 ID:4RA+9bFV
>>235 5950円と聞いたとき、YAHOOニッポン放送株板一同が失望したのは覚えている。
村上は持ってますか?
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:44:43 ID:CLBm8AmW
>>235 どこの会社の大株主がTOB価格に呆れて
誰を見放したんだ?
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:44:56 ID:lq+3tzqr
まあ、次は捕まえるってこった。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:45:55 ID:usme9xG1
フジのTOB目当てで以前からホールドしていた株主がそっぽを向いたってことか
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:46:12 ID:I6ks746Y
MSCBで企業買収なんて聞いたこと無いよ。 サラ金から借りたお金でパチスロで稼ぐっていってるようなもん。 あぶなくて見てらんない。子供みたいな金の使い方だな。
確かにライブ単独で51%じゃ合併出来ない可能性も有るが、 (村上ファンドの連携が無い場合) 3月末で51%なら、取締役を全員選べる。 乗っ取ったら、ニッポン放送が自社株買いすりゃいいのさ。 ライブドアと、その子会社ニッポン放送が所有する ニッポン放送の株が合計67%いきゃいいんだ。 本丸フジテレビの攻略はその後。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:47:53 ID:JeBTcjPi
フジが時間外で取引すれば、文句言われただろうし・・・
問題は、堀江に融資する会社が外資だということ。 日本にリスクマネーを供給するところが無いというのは つまり日本は金融で儲けられないという致命的な弱点が あるということになる。 製造業ばかり重視してはならない。 もはや金融で儲けるということを主眼におかなくては 日本の将来は危ういといえる。 日本のリーマンブラザーズに該当する会社がアメリカの株市場で 今回のようなスキームで儲けることができるだろうか。 いや、もはややらねばならないのだ。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:48:13 ID:87X9UFmo
やっぱり現金持ってないんだ。 しかも、リーマンの関係先から借り入れって。
身の程以上のお金を借りて 投資するって バブルのときの2の舞だろ
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:48:43 ID:Dh1JJKaJ
>3月末で51%なら、取締役を全員選べる。 だれかこいつに(ry
>>237 何度も言うが、その二階堂氏は
小泉純一郎の事を在日朝鮮人だと言って騒いでるようなヤツだぞ
テレビ業界って美味しい業界なんだね。 800億積んだら、テレ東の株を51%以上持てたかな? 時価総額でいったら十分可能だけど、こんな美味しい利権を手放さないよね。
特権ルールーが招いたことだろ。 酷過ぎるわこれ。
二階堂のコラムは女性誌の下世話なネタ以下 信用するな
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:50:35 ID:rFbETZHm
<ニッポン放送株>ライブドアの保有株式37.67%に上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000082-mai-bus_all ニッポン放送は15日、筆頭株主のライブドアの保有株式が8日現在で発行済み株式の
37.67%(子会社保有分含む)になったと発表した。ライブドアの持ち株比率は
8日朝の時間外取引で34.99%になったが、同日の日中も買い増したため、若干
上昇した。
一方、ライブドアが関東財務局に14日提出した株式の大量保有報告書で、8日朝の
時間外取引で取得した972万270株(29.63%分)の総額は約588億円だった
ことが分かった。1株当たり約6050円で、フジテレビジョンの公開買い付け(TOB)
価格5950円を上回った。株式保有の目的は「経営権の取得」と明記している。
ライブドアがニッポン放送株を連続して買い始めたのは今年1月7日で、今月7日までに
5.36%分を取得していた。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:50:52 ID:39CDPHUy
実行段階で適法合法な行為は絶対に遡及されない、 法の不遡及は近代法の絶対大原則、実行段階で 法に触れなきゃ何をやってもいいのだよ・・・・・・・・・・・・・
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:51:37 ID:39CDPHUy
>>246 > ニッポン放送の株が合計67%いきゃいいんだ。
この望みはほぼ断たれた。LDが買い増しても67%に達せず睨み合い状態のまま。
MSCBが襲ってくる方が先だわよ。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:51:50 ID:I6ks746Y
>>250 バブルのときでも博打なのに、今のデフレ低金利時代にこれやるかあ?
ってかんじなんだけどな。この無駄な強気の根源はなに?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:52:33 ID:KO80xIkq
>金融で儲けるということを主眼 それはいつかきた道〜。おいしいょぉ〜。ごらんのとおり、はまったらぬけられません。 んで何年後かにわかる(笑)
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:52:42 ID:gmCOIznD
>252 仕事やっちゅーねん、いい加減慣れろ
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:52:48 ID:lq+3tzqr
>>257 その大原則はえてして簡単に破られる。
それがこの国のクォリティー。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:53:24 ID:wmcvoSMk
フジは25%獲れるんだろうか?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:53:39 ID:I6ks746Y
>>259 手持ちにキャッシュありませんって判明したようなもんだからな。
これ以上買い増すのは不可能ってこった。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:53:47 ID:87X9UFmo
金利だけでも一年で60億くらい払うんだろうな
六月には取締役19人のうち16人が改選らしい。 選任するには過半数で十分。 しかも全員出席なんて有り得ないから、40数%で過半数いくかもしれない。 だから堀江は、50数%とれれば完全に勝ち。
>>251 何?
67%無いと取締役解任できないとか、そういう話?
じゃなくって、取締役の再任を拒否するには51%でいいでしょ?
ニッポン放送は全員、今年でしょ、確か。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:54:35 ID:39CDPHUy
>>264 フジ自社、大和、産経ビル、文化放送でいけるんでは?
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:55:02 ID:MV7XNB0A
日本の財界人はバカばかりで情けないなあ。
日本のクオリティー低すぎ! きもいよ。きもさに気づけよ。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:55:35 ID:ft2YWXo6
>>270 大和は応募しちゃうのかねぇ。
純投資という建前はどうなるんだろうねぇ。。。
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | l u ノ( 、_, )ヽ | ハァハァ ー' ノ、__!!_,.。| ゚・゚~・。 | u ヽニニソ。 l ゚。 \ヽ /"lヽ/ /´ ( ,人) シコ ( ) ゚ ゚| | \ \__, | ⊂llll シコ \_つ ⊂llll ( ノ ノ | (__人_) \
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:55:44 ID:87X9UFmo
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:55:50 ID:I6ks746Y
>>264 常務が「問題ない」って会見したから目途はたってんだろl。
てゆーか、もう既に集めているのかもしれん。あいまいにしておいたほうが
ライブドアがドツボにはまるからなw
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:55:59 ID:39CDPHUy
>>271 サンライズの588億は?
MSCBで返すから大したこと無い?
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:56:04 ID:4qb2UfYs
ライブドアの会社概要を教えて下さい
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:56:04 ID:lq+3tzqr
6月までにLD自体が存在しないにイピョーウ
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:56:12 ID:CB35YQm9
ライブドアだからグレーにされる。仲間がやる分には 金融庁も文句言わなかったんだよ。 バカだな堀江、大蔵OBでも役員に飼ってればよかったのに。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:56:50 ID:jpJmDMkj
4753ライブドア フジのTOBを封鎖せよ!!祝!!37.67% ガリバー野村證券さんはさすがフジのTOB失敗を予言してる。 情報は昨日のTV(きょうの出来事)で言ってました。 ホリエモンの奇襲に無防備フジテレビの恥辱 「テレビ朝日の事例をフジは他山の石にできなかった。 これまで、いったい何をやっていたのか」 「大量保有の報告義務のない5%未満の株主の動向についても、一般企業は 必死になって追いかけています。それにひきかえ、本来は国民を啓蒙する立 場にあるはずの報道機関がこんな失態をしでかすとは、全く恥ずかしいことです」
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:57:16 ID:lq+3tzqr
リーマンが担保の株をせっせこ売ってる伊予柑
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:57:23 ID:WHwS9JlG
>>257 そりゃそうでしょ。
じゃないと立法権や司法権のある機関が無制限に人を裁けることになっちゃうじゃん。
>>263 5950と腐った値付けしたフジに「ジハードだ!」と応じる株主がどこまで
いるかだよな。俺がもし持ってたとしたら、高い値で買うほうに売るだけだな。
8ch一つなくなっても実際困らないし。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:58:10 ID:t7L0R84H
市場価格TOBの提示価格を上回ってたら 機関投資家は市場で株式を売却しなきゃ背任行為?
>>271 繰上償還は闇菌並の利息がつく。
つまり現金で返す気はないってことなのかもな、ドンドン株に転換されていくと。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:58:31 ID:/AdwUcc7
TOBの途中経過ってわからないんだよね。みんなそれが知りたいのにさ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:58:41 ID:I6ks746Y
>>286 今は祭り状態だけど、おちるところにおちるよ。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:58:57 ID:MgIcWRt7
野村証券とロスチャイルドってM&Aの 仲介で提携って日経の一面に出てたね! いよいよフリーザ様の日本上陸ですね! ロスチャイルド=フリーザ=横綱 ゴールドマン・S=ギニュ−隊長=大関 リーマン・B=ギニュ−特戦隊隊員=関脇
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:59:15 ID:gmHdWVLq
TOB自体が市場の株価と実価値の解離を埋めるシステムの一部って側面もあるからねぇ。
これらを問題とすると やはり役所は護送船団を保持しようとしてるようだが、 そういう美味しい業界は、 来年から外資に本格的にターゲットにされるのが わからないのだろうか。 株主から見て 魅力のない経営者は速やかに交代するのが 正常なコーポレートガバナンスなのだ。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:59:35 ID:7DfK6EEc
>>278 MSCBで返さないとマジやばいだろう。
返さないで800億で株買えば買収できるかもだけどなーw
ライブドアファイナンスで借りている人は 徳政令が出るかもしれないから注目!!(うそ)
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:59:40 ID:ASWD2o8Y
しばらく静観だな 楽しみは二つ フジのTOB失敗とフジのインサイダー疑惑 どちらもヤバいよ
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:59:55 ID:lq+3tzqr
>>282 ではこれなら?
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ |
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l u ノ( 、_, )ヽ | チウチウ
ー' ノ、__!!_,.。| ゚・゚~・。
| u ヽ⌒⌒。 l ゚。
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シコ ( ) ゚ ゚| |
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シコ \_つ ⊂llll
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■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで 法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 孫正義もマスコミ買収中みたい。 詳しくは二階堂ドットコムを見てくれ。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい :05/02/15 22:00:20 ID:x1iVsMCd
ほりえもんが直近高値で大量に売ったみたいなんですが、 あれは自分へのご褒美なの?
>>291 291はどうおちるとおもってる?
俺は無能だから予測つかないw
24日にリーマンから800億入る。 そのうち約600億をサラ金の返済にあて、残りは約200億。 これでどれだけ買える?
>>298 そんのことやるのはオマエだけ。きもくていいよオマエは。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:01:12 ID:I6ks746Y
>>294 つーか、本来の主旨と違うことしないでね、ってことだろ。
おまえにわかりやすくいうと、ニンジンでオナニーしないでねってことだよ。
>>301 それは今回の買収劇が堀江にとってもリスキーなものであって
首になるかもしれんから退職金代わりに持ち株を売ったのだろう。
もはや彼を止める動機は何もないということになる。
フジはLDに総攻撃されるのみ。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:02:23 ID:lq+3tzqr
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:03:01 ID:g+ZHzxuX
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | l u ノ( 、_, )ヽ | チウチウ ー' ノ、__!!_,.。| ゚・゚~・。 | u ヽ⌒⌒。 l ゚。 \ヽ | |/ /.´ .| | シコ ( ) ゚ ゚| | \ \__, | ⊂llll シコ \_つ ⊂llll ( ノ ノ | (__人_) \
MSCBだから、空売りでガンガン株価を下げた後に転換して、借り株を 返すんでしょ? 株価は下がるけど、MSCB発行した時の800億円は返さなくていいんだよね。 その後の資金調達が難しくなるだけで、とりあえずMSCB発行したからといって 資金不足で倒産って事はないよね? 転換されればね。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:03:16 ID:0Ino0ZCj
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:04:00 ID:95GpisfP
>>301 空売り用の株をリーマンに貸したんでしょ
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:04:15 ID:UAnaNLSU
つか違法じゃないけれどグレーゾーンって何だよw 合法で灰色って意味わかんねーw
アイドルの歌みたいだな 「ライブドアはグレーゾーン♪」
空売りの余地を与えるのは今までいくらでも繰り返されてきた転換社債の悲劇。 こうなっちゃうとどうしようもない 今までいくらでも二部で見てきたことじゃないか。
取得した日本放送株を担保に6割程度なら借り入れができるだろう。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:05:13 ID:+N3Irb3g
というかこの見解ってLDやニポーン放送の株価sageの原因になったりするのかな 素人だから分からん 素人目にはsageになりそうには見えるのだが
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:05:28 ID:39CDPHUy
>>306 MSCB発行で株価下落なのに自分だけ売り抜けじゃインサイダーにひっかからん?
売った時点では今回の買収劇は考えてませんでしたとでも言っておけばOK?
318 :
:05/02/15 22:05:45 ID:7wk91ffe
芙容社版の歴史教科書を潰そうとする奴は なぶり殺しにしてまえ!! > サンケイ
>>315 二階建てなんかしたらどうなるか分かるでしょ。
完全に終わるよ
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:06:17 ID:plbfmL1b
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:06:40 ID:I6ks746Y
>>302 堀江がニッポン放送を経営すること自体がリスクとして市場では認識されつつある。
くわえてライブドア株の1株利益の希薄化が背後にあり、本体も危ないときている。
市場がリスクをかぎとったら資金は逃げていく、ただそれだけのこと。
で、フジテレビのTOB価格が最も売りたい価格になる。フジテレビは35%程度の
株を集めてTOB終了。拒否権をもちながらニッポン放送の上場廃止を図る。
ライブドアの財務体質が急激に悪化し、経営危機からニッポン放送を
維持できなくなったライブドアが株を売却。で、フジテレビの子会社化完了。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:06:44 ID:gmHdWVLq
>>317 文句言われる前に海外に金逃がせば無問題(w
詐欺師の一般的手口。
ニッポン放送に送り込む役員てさ、ホリエモンのことなんじゃねーの? つまり本人は籍を移すから、ライブドア社員と株主がどうなるかは知ら ないが応援してるからガンガレと! 自分が籍を移すなら無謀なサラ金からの融資&リーマンからのMSCB も関係ないでしょ。
>>319 別に堀江は終わっても構わないのだろう。
もう一生安泰だ。
彼のリスクは株主総会でのつるし上げだろうが、
LD株主はバカばっかりだろうから
切り抜けられるかもしれない。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:07:56 ID:plbfmL1b
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:08:02 ID:96F89AQm
フジと大和の関係が最悪だとか、 ニッポン放送がフジに対して疑心暗鬼になっているという噂もあるね。 いずれにしても、法的にグレーなんてないんだよ。 白か黒かだけ。黒なら訴えればいいだけの話。 よって、堀江は正しい。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:08:14 ID:DbxSZSLR
また外資に利益をむさぼられるのか・・・・
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:08:21 ID:0Ino0ZCj
>>315 転換社債で手に入れた株を担保にまた借金?
堀江はCB発行で自社株が下がる事を想定して持分を先売りして現金を確保した。 この金はすでにニッポン放送株の購入にあてた可能性も高いものの、自社株の買支え資金として温存してある可能性も。 ニッポン放送自体は連携してほぼ押さえたと見て問題ない。 後は自社株の価格対策、300円は一つの目処になりそうだが……。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:08:35 ID:1wYpqmeq
■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで 法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 孫正義もマスコミ買収中みたい。 詳しくは二階堂ドットコムを見てくれ。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:08:37 ID:/AdwUcc7
どうでもいいから、堀江きもい。 ナメクジ顔のくせに世間を騒がせすぎだ。 しかも面白くもなんともない。 あんなつまらんやつがフジのトップになるというだけでキモイ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:08:57 ID:lq+3tzqr
>>315 んで、ニップォン放送の株も同様に売られまくるの。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:08:59 ID:87X9UFmo
そっか。 ほりえもん名義の海外口座にカネがゴロっとあるんだな
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:09:05 ID:ft2YWXo6
>>329 っていうかさ、こういう資金調達しない/できない
日本の金融機関がどうにかしていると思う。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:09:20 ID:u1rPodXq
>>325 堀江は世界征服(世界一の金持ち)したいみたいだから
終わりたくはないと思うよ
>>325 一番のポイントはライブドアの株主は一般のバカばかりだからね。
でもかわいいショートカットの女の子の株主が被害者になるのは
許せないね。
> ライブドアの財務体質が急激に悪化し、経営危機からニッポン放送を > 維持できなくなったライブドアが株を売却。で、フジテレビの子会社化完了。 ここは甘いと思うな。ほりえもんの手からより一層危ない筋にニッポン放送株が 流れるかもしれん。すんなりフジが買えるという保証はない。
ピグモンバイバイ
>フジと大和の関係が最悪だとか、 これだけの大失態を犯して、自分は逃げるかのように 経営統合だからな。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:09:54 ID:v+SHnsUk
お前らの予想、全然当たらないな。 あと二階堂とか宣伝いらねーよ。氏ね。
>>よって、堀江は正しい。 何が「よって」だよw
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:10:25 ID:vSzFXf09
ほりえは一つのことに専念できないのか? グループを大きくすることがコイツの主眼だ。 グループの個別企業の経営はどうでもいいように見える。 従業員はなぜ、反発しないのか? 労働組合はあるのだろうか?
とにかく堀江にはフジから右翼と老害を駆逐してもらいたい。 引退はその後で
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:10:35 ID:gmHdWVLq
>>336 MSCBなんか欧米市場でやったら即座に訴訟モノですがなにか。
だから堀江とチョンはつながってるんだって おまえらノホホンとし過ぎ。 最大手のフジがチョンの乗っ取られたらやばいぞ
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:10:40 ID:wmcvoSMk
*ライブドア <4753> が8日にニッポン放送 <4660> 株約972万株を 購入した際の取得額が約588億円だったことが15日、分かった。単純平均す ると1株当たり6050円前後で、フジテレビ <4676> の同放送に対するT OB(株式公開買い付け)価格5950円を大きく上回っている。また、8日時 点でライブドアが取得した同放送株は1147万7030株(発行済み株式の3 4.99%)に達した。 なんだよ、もっと高値掴みしたのかと思ってたよ。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:10:45 ID:AL50DNpc
とりあえず、二階堂のネタを信じる奴はキチガイ
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:10:51 ID:LyaFQOWT
フジが買い取り価格安くしてるのは 上げるために安くしてる
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:11:01 ID:I6ks746Y
>>339 それは同意。否定しない。
そのときはニッポン放送を関連会社扱いにしておけばよし。
確か、二階堂とライブドアは既に 法廷で一戦交えている筈 去年?
堀江は、 日本の護送船団業界が買収の対象として美味しいこと、 日本の企業のコーポレートガバナンスが機能していないこと、 役所がその甘い経営陣を守ろうとしていること。 日本にリスクマネーを供給できる会社が無いこと。 いろいろ日本の弱点をさらけ出してくれた。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:11:38 ID:ucpSfwTH
ホリエモンが勝ったぴょーん あとはフジテレビをいかにして乗っ取るか
>>352 ココまで2チャンねるで宣伝すれば逮捕確定でしょ。
IRに問い合わせが逝ってるらしいし
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:12:05 ID:FDnYsBGg
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:12:06 ID:AL50DNpc
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:12:12 ID:95GpisfP
敵対的買収の追加資金の担保に転換社債で手に入れた買収先企業の 株なんて、まともな金融機関が相手するわけないでしょ
>>347 現状のフジサンケイグループの異様なまでの
親韓国路線と寒流捏造は、どうなんだ?
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:12:19 ID:I6ks746Y
>>348 1株あたり100円高いんじゃ十分に高いよ。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:12:23 ID:VfOTUHfe
二階堂、今回の記事はちょっとやり過ぎ 信憑性ゼロ。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:12:52 ID:Dh1JJKaJ
ID:1wYpqmeq ウザイ コピペかと思えばIDおなじやん おまけに他のレスにもタイトル頭に■つけてるし
>>328 お前に二等辺三角形の証明をやらせたら面白いことになりそうだなw
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:12:56 ID:AL50DNpc
>>361 二階堂の記事で信憑性があったものがかつてひとつでもあっただろうか?
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:13:08 ID:gmHdWVLq
二階堂は捕まるためにいる。 これがどうしてか判らない池沼はbiz板なんか来ずにvipで暴れてろ。
総務省が仲裁。外資の息のかかった(とみなした)ライブドアに 放送免許停止を臭わせ退場勧告(一定の利益確保は容認)。 フジ上層部が既得権益を守るため、倫理をかなぐり捨て“亡国組織”に魂を売り、助力を請い 株を高値買戻し。もちろん天下り確保に総務省も了解済み。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:13:13 ID:39CDPHUy
>>339 特にLD崩壊過程でリーマンがむちゃくちゃやるだろうから
その後どこへ流れるか....
>>322-335 既に犯罪者(詐欺)扱いかよ(w
>>321 それが一般的な意見なわけね。
まあ、俺は古いからITやら電波やらにビタ1文貼りたくないけど、勉強になったよ。
ありがとね。
フジテレビに勝ってほしい
いろいろ考えるとニッポン放送やフジにはカードが多いな。 ニッポン放送がMSCB出して希薄化狙ったり。 第三者割り当て増資を行ったり。 保有するフジ株を売却したり・・・。 ニッポン放送の経営陣が解任される6月までに打つ手はいくらでもありそう。 個人的にはMSCBだして、堀江に恥をかかせて欲しいね。 堀江は個人凍死家を馬鹿にしすぎ。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:13:34 ID:u1rPodXq
>>359 韓国ブームのことなんてニッテレもテレ朝もTBSもとりあげてるからね。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:13:37 ID:ThVgTmfF
>>339 フジのような目的以外に、ホリエもん以上の条件で、ホリエもん対策に
よってリスクが高くなった今、ラジオメディアに、ホリエもんより危ない所が
食いつくかなって気はするが…ああYBBならあるかもな。
ライブドアでは人に金貸しながら自分も借りてるわけです笑
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:14:33 ID:FDnYsBGg
産経が愛国の新聞だからみたいな事を言ってるウヨ工作員の皆さん だったらチャンネル桜へ行けばいいじゃん
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:14:48 ID:wmcvoSMk
>>360 いやさ、7000円くらいで買ってんじゃないかと思ってたもんで。
堀江がリーマンだけじゃなく大株主にも食い物にされてたみたいな落ちを
待ってた・・・
フジサンケイグループの異様なまでの 親韓国路線と寒流捏造
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:15:24 ID:vSzFXf09
>>353 中小零細企業へ融資する金融機関もないな。
景気がいいのは大企業か中堅企業だけで、中小零細は依然、苦しい。
中小向けの低利融資は昨年、都が準備を始めたばかりだ。
>>358 追加だろうがなんだろうが、貸すほうはリスクは無い。
LDの持つニッポン放送株に価値があれば
担保になる。
もっとも貸し株するらしいから返却されないと担保にできないけど。
382 :
正論 :05/02/15 22:15:40 ID:AL50DNpc
とりあえず、そもそも今回の堀江の意図は、フジテレビのっとりにはない。 そんなの最初から無理。M&Aがなんたるかを考えればサルでもわかる。 おそらく目的はフジサンケイグループ内のフジテレビ以外の企業。 産経の可能性もある。 ところで、今回一番の見所は、ライブドア株の爆下げ。 二日連続10%近い下げを記録中。 さてどうなることか?
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:16:05 ID:gmHdWVLq
書き換え拒否られてた香港系やタックスヘイブン系の連中が高くホリエモンに 売りつけて居るであろう事は容易に予想されるが。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:16:27 ID:EzwVTiGt
堀江はつまり、暴力団と同じって金融庁は言いたいんでしょ。 日本は法治国家なので非合法は存在できない。 実は暴力団組織っていうのは、非合法組織ではない。 合法的手法によって反社会的行為を行う集団を指す。 あらゆる、反社会行為も暴力団は合法的に処理をしてしまうプロなのだ。 それと、堀江は一緒ってこと。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:16:48 ID:HugIYCtP
>産経の可能性もある。 おまいはメデタイナー
フジサンケイグループは 親米保守の仮面を被った親韓保守 新米保守の風上にも置けぬわ
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:17:00 ID:/AdwUcc7
ここで楽天とか孫がまた、ホリブタを邪魔したらウケル! ぜひ邪魔してもらいたい。 そうすれば、堀江がいかに弱いかが解る。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:17:13 ID:1wYpqmeq
■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。 ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。 核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。 このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで 法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。 フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。 孫正義もマスコミ買収中みたい。 詳しくは、今回の買収工作を事前に察知していた「二階堂ドットコム」を見てくれ。
ホリエモンが勝ったか負けたかっていつ分るの?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:17:35 ID:q8rXzdvH
豚がちらつくと フジの番組が素直に楽しめなくなる 嫌なものは嫌だ 感情が許さない これって重要じゃない?
───────────── 、 ,,; ;・ ;;´з." : / MSCB ..\_| ̄| ―― __ ' ' ◎・: :;:; : ;;;;:::'( ............................ : | | ::| ―― __ ― :;::;''・:;:..::''・:;:◎'' ;:; .\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / ̄|_| ―― '' ・: :;:;∬ : ;;;;:::'''", `─――────────── ' .・ ..': ;・・::;''・:;;:;.... ー' ノ、__!!_,.、| ∧ ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 ______ / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/| ~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____ ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/| / / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| / L i v e d o o r i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| \ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| \__ / ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
結局形だけの上場。大マスコミがこれじゃニュースで経済問題 偉そうに語れないだろ。一回外資に買収されたらいいんだ
394 :
正論 :05/02/15 22:18:05 ID:AL50DNpc
>>390 もはやほとんどわかってるようなものだが・・・
>>388 それが出来ん様に
目の上のタンコブのソフトバンクと楽天を
球界に封印したんだよ。
今期はこれ以上、余計な負担は無理な筈
株主を軽視するフジの日枝を解任して ほかのオーナーがトップになるのは 非合法でも反社会行為でもなんでもないと思うのだが。 堀江がどうこうでなく。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:18:51 ID:YEL6is2I
>>381 ニッポン放送株の価値にだって限界はあるぞ。
いくらでも金を貸すわけがない。
398 :
正論 :05/02/15 22:18:52 ID:AL50DNpc
>>392 確かに、今回のMSCBは、前代未聞の代物だな(w
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:18:53 ID:t7L0R84H
>>373 それをやったらニッポン放送の役員はホームレス。
相対取引ってなんですか??
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:19:10 ID:gmHdWVLq
>>384 日本の新興IT企業のうち、かなりの数が893に汚染されているのは光通信や
リキッドの事件で判っていたからね>金融庁
ここまでされないと何もしないってのがなんだ。
ま、このシステム壊すと政治家の資金調達に問題が出るという点があるから
なんだろうが。
>>394 どうなった時点で勝負あったってなるのか解説キボンヌ
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:19:15 ID:/AdwUcc7
>>391 重要だよ。
その通り、自分でほりえもんとか言っている豚が公共財である貴重な電波にかかわっているだけで、
害悪を形成し、公共の福祉を害しているよね?
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | < 株主の総力を l ノ( 、_, )ヽ | 結集せよ! ー' ノ、__!!_,. | | ヽニニソ l \ヽ / 」-ゝr―‐==;十i _,r--――、 .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____ ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \ ∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ / レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:19:36 ID:plbfmL1b
>>390 ニッポン放送が上場廃止になる前だから1年以内。
もっとも、それよりはるか前に結果が分かるだろうな。
>>381 奴が何を持って勝ったかとするかだな。
フジ支配なら無理だけど、幹部へのダメージで良いなら成功とかね。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:19:57 ID:+JMfc5y+
朝鮮総連とソフトバンクが裏で支援してるってマジっすか?
>>373 ニッポン放送がMSCB出すって面白いな。
フジもLDも両方(村上Fも?)大損害だし。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:20:34 ID:HugIYCtP
俺はホリエモンに勝ってもらいたいよ。 で、3日でクーデタが起こってほしい。 歴史は繰り返すっていうのを後世に伝えるために。
JOQRの件で思ったのだが、LF株って地方ネット局とかでも持たされているのではないか。 それらで25%確保いけるとかあるのか? フジの強気は
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:20:47 ID:VfOTUHfe
>>366 前回のライブドアと暴力団のつながりに関しては信じる人もいてそのため株価も急落した。
>>399 若けりゃ逃亡者となってホームレス紛いの人生も可能だが、
たぶん堀の中になると思う。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:21:00 ID:I6ks746Y
>>400 市場を通さずに1対1で売買すること。
秘密裏に取引できる。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:21:01 ID:plbfmL1b
>>401 リキッドはマザーズ上場時から893の噂があったのに、
放置してたからなあ。
村上ファンドがどう動くかで勝負は決まるわけだ。 だから勝負はわからん。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:21:27 ID:gmHdWVLq
ま、堀江はガルマ・ザビってことで。 キシリアとギレンは***の方々で、リーマンはシャア・アズナブルと。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:21:29 ID:usme9xG1
総務省とフジが結託してライブドア潰しにかかろうなんて構図は 三木谷が読売と結託してプロ野球参入阻んだ構図と似てるよなぁ。 だいたい、いつまでも役人の顔色伺わないと企業買収すらできないなんて茶番だろ? なんのための株式市場なんだか。
ライブドア株が下がれば下がるほどCBが転換される確率が上がるんだから ほりえもんとしてはOK何じゃないか? 逆にCBをキャッシュで返せといわれても無理だろ
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:21:53 ID:96F89AQm
>>403 でも、そのホリエモンを電波で流して金儲けに利用しているのは既存のテレビ局だろう。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:22:09 ID:/AdwUcc7
東証も時間外取引を見直し ライブドア問題で 東京証券取引所の鶴島琢夫社長は15日の記者会見で、 ライブドアがニッポン放送株を取引所の時間外取引で取得して突然、 筆頭株主になったことについて、 「株式公開買い付け(TOB)規制の抜け道として使われるようならば 法律の趣旨からして批判が出る」と述べ、 同取引の見直しを検討する考えを示した。 時間外取引をTOB規制の対象にするかについては、 伊藤達也金融相が既に見直しを表明している。 また、鶴島社長は証券会社から従来、 時間外取引が抜け道として利用可能ではないかとの問い合わせがあった と指摘。東証は「法律上、一律に禁止されているわけではないが、 社会的批判の対象となるリスクのある取引」と回答してきており、 実行された事例はおそらくなかったという。 (共同通信) - 2月15日20時24分更新
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:22:13 ID:OODfEd7d
まあ、上場停止より先に51%押さえられるかがカギ。 株価が下がってるらしいが、逆言えば、それだけ買い増しは し易いわけで、どちらが有利ともいえない。 まあ、持ってるやつは業績とかで下がってるわけでないので、 そのまま持ってろ。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:22:19 ID:5OrxLIPw
ニッポン放送役員(監査役除く) 社長 亀渕昭信 副社長 天井邦夫 専務 磯原裕 常務 佐々木博志 小笠原徹 宮本幸一 取締役 近衛正通 村山淳一 大沼渉(産経新聞出身) 熊田忠雄 香田秀臣 取締役相談役 羽佐間重彰(元フジテレビ・産経新聞社長、鹿内クーデター首謀者) 川内通康 取締役(社外) 稲葉昭典(ポニーキャニオン社長・ニッポン放送出身) 五島哲(元東急建設社長、東急創業一族) 村上光一(フジテレビ社長) 衛藤博啓(みずほ信託銀行元社長) 久保利英明(第二東京弁護士会会長、リスクマネジメントの権威) 野中ともよ(元祖テレ東キャスター、アサヒビールや三洋電機の社外取も) ********** 一番呆れるのが、あの久保利センセイがいながらこのザマとは、、、 どういうリスクマネジメントをしとるんだ、と 取締役もこうやってみると、一本釣りできそうな人もいるなあ 五島ジュニアとか野中とかどうよ
キーワードは157円でつよ。 みんながんばれ
>>366 でも、ニッポン放送の件を、誰も知らないぐらいの
ものすごい早い段階で予測してるのは何故??
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:22:48 ID:87X9UFmo
ほりえもんの国会招致キボンヌ
フジサンケイなど外資がやった方がいいんじゃないかと思うが。
>>416 今の状況、ジーンを連想させる
「シャア少佐だって、戦場の戦いで勝って出世したんだ!」
「手柄をたてちまえばこっちのもんよ。へ、敵を倒すにゃ早いほどいいってね」
↓
「やってやる‥いくら装甲が厚くたって!」
↓
「な、なんてモビルスーツだ‥ライフルをまったく受けつけません!」
↓
「うわああああああ!」
まあ、同じ企業HPのIRと EDINETに乗ってるIRの内容比べてみろよ。 いかに企業が株主を軽くみて 役人のほう向いてるか丸わかりだぜ?
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:23:50 ID:gmHdWVLq
>>424 二階堂は捕まるためにいるから。
これで判らないならvipへ(・∀・)カエレ!!
431 :
正論 :05/02/15 22:24:07 ID:AL50DNpc
>>402 MSCB発行の時点で、堀江氏の負けかと。
フジテレビはどう転んでも無傷。
新聞売却までいったら、むしろラッキーかも。
>>418 やけどするのはいつもバカな株主ってことだな。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:24:23 ID:ft2YWXo6
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:24:27 ID:EzwVTiGt
ニッポン放送は、 一刻も早く、関連会社株を関連会社に売り戻し、 関係会社への堀江支配の懸念を払拭させるべきだね。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:24:33 ID:I6ks746Y
>>418 ほりえもんはokでも既存株主は樹海コースだわな。
まあ、こづかいで100株くらいしか持ってない主婦とか学生が多いと思うけど。
>>424 更に、それより以前に
村上が騒ぎを起こしていたから
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:24:58 ID:VfOTUHfe
>>400 市場を介さずに直接、買い手、売り手が株券の売り買いを行うこと。
上場株式は取引所を介して取引を行わなければならないルールになっている。
8日にLDがやったのは取引所のシステムを使ったが、別の大口の投資家を口裏を合わせて、
売り買いをマッチングさせるようなことをやっており、合法ではあるが、制度の盲点を突いたものと認識されているらしい。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:25:39 ID:wmcvoSMk
報ステきたぞ。
TOBの価格より株下がらないと誰もフジに株売らないでしょ? TOBよりちょっと上の値段なったら堀江が買っていけばいいだけの話じゃないの? どうやってフジは株買い増すの?
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:26:06 ID:+N3Irb3g
大口の投資家と口裏が合うのは フジのTOBが株主なめきってるからだろ。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:26:16 ID:VfOTUHfe
>>419 なんか、北朝鮮関連のニュースと似てるよね。
>>422 久保利英明って、商法の大家じゃん。
東大大学院でも教えてるし、商工ファンドでも国会に行ったね?
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:26:45 ID:Zw5OX93M
天井邦夫
>>422 五島氏・・・。クーデタの血が騒ぎそうではあるねw
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | < 重ねて言おう l ノ( 、_, )ヽ | 面白いことやろうよ! ー' ノ、__!!_,. | | ヽニニソ l \ヽ / 」-ゝr―‐==;十i _,r--――、 .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____ ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \ ∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ / レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:28:30 ID:3hzL2Rrx
>>439 おまえ、本当にワンパターンだな。
それの最後のあたりも、ちゃんと読んだのか?
しかし報ステは面白がっているな。
切り口が煽りだ。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:28:37 ID:WzeZUpjE
最近の二階堂は信用できるよ。 地方局がチョン支配されそうな話とかマジだ。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:28:50 ID:Q2tZPKg0
ニッポン放送は、ライブドアに乗っ取られたと見せかけて、 実質ライブドアもフジサンケイグループも支配しようと企んでいる。 両方のキンタマ握っちゃったからな。亀淵さん、あんたも相当の悪よの〜。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:28:57 ID:O5PLOocB
堀右衛門は余り好きではないが、新しい時代には必要な人だと思う。 既存の組織温存だけで行動する人間はいらない。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:29:52 ID:gmHdWVLq
>>449 ある程度は真実をまぜないと嘘は垂れ流せないわけだが。
本当に質の悪い嘘は真実をわずかにまぜた嘘なんだよ。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:30:08 ID:3hzL2Rrx
すげえ、印象操作ミュージック。 さすがに同業者は庇うか。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:30:29 ID:VfOTUHfe
>>448 この時間はNHKのホワイトハウスの方が面白い。
>>431 フジはライブドア支配を逃れたとしても、莫大な痛手だと思います。
無傷ではないでしょう。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:32:38 ID:VfOTUHfe
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:32:42 ID:OODfEd7d
というより、相対取引は問題ない普通の行為。 市場を通さない取引だが、大量に株を有する人間が 個人的な理由で売却する際にはよく行われる。 例えば、一日の取引が5万株の会社で 資産整理当で50万株始末したい場合に、 市場で売却すれば、企業の業績と関係なく 株価暴落になる。これを避けるために、 行われるのが相対取引。 ただし、これによって株式を大量に収得したものは 情報を開示しなければならない。 通常の企業では、大株主が整理に入った場合、 企業で取引相手を斡旋するのが普通。 ニッポン放送はこれを怠ったのではないかと推測できる。 ホリエモンばかりが攻められてるが、 フジテレビが馬鹿なだけだと俺は思う。 つか、乗っ取られるリスクが嫌なら、株式の上場なんてするなよ。
日枝もナベツネも 知らない人は仲間に入れないみたいな こと言ってたが、 まったく頭の中が厨房レベルだな。 自分らこそまったく知らない視聴者相手に商売してるんじゃないのかよ。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:33:45 ID:87X9UFmo
やばいな。 ほりえもんは当て馬だな
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:33:47 ID:VfOTUHfe
しかしドラマのホワイトハウスはすっごい理想郷。 現実と違い過ぎ。
462 :
正論 :05/02/15 22:35:09 ID:AL50DNpc
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:35:38 ID:plbfmL1b
>>422 >社長 亀渕昭信
>副社長 天井邦夫
この2人は元アナウンサー
>>459 >日枝もナベツネも
>知らない人は仲間に入れないみたいな
>こと言ってたが、
これさー、ライブドアがソーシャルネットワークとか
やる時に宣伝に使えたら面白いのに。。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:36:26 ID:hwGdaR6K
じゃ、デーブ(大統領に成りきる映画)が現実とでも?
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:37:01 ID:plbfmL1b
テレ朝はじめて、MSCBの解説したな。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:37:29 ID:YEu7g4mg
ニッポン放送役員 フジ組10人 生え抜き6人 社外4人 フジの支配度100%。社外枠は茶坊主。生え抜きは元よりフジの子飼い。 村上は社外枠に入ろうとしたがそれすら拒否された。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:37:43 ID:96F89AQm
アナウンサーごときが社長やれてるくらいの会社なら ホリエモンが運営してもやっていけるな。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:38:10 ID:3hzL2Rrx
>>458 PBRが1以下の状態を放置した、ニッポン放送経営陣、
フジサンケイも含めて、間抜けだっただけ。
事実上の持株会社(ちょっと言いすぎかも)が、
割安だから何時でもMAして、状態にあるのに。
日枝のコメント聞いたら分かるだろ。
おおよそ現代の経営者とは思えん。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:38:30 ID:I6ks746Y
>>466 あれ見て「ということはリーマンの目的はライブドア株を極限まで下げることか」
って理解したライブドアホルダーは何人いたんだろうか。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:38:39 ID:96F89AQm
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:38:55 ID:mv+7uZVi
顔色を覗って新規参入や業務提携を取り付けるよりも こういう参入方法の方がイイんじゃないかな 日本人離れしすぎてて理解されないだろうけど・・・
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:38:57 ID:tPKrULvE
夜になると、ライブドアの正当性にしようとする、書き込みが増えるのはなぜなんだろう。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:39:03 ID:/AdwUcc7
とにかく豚を丸焼きにしろ!
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:39:09 ID:LyaFQOWT
明日も売り
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:39:16 ID:wCWUtTjo
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:39:23 ID:ucpSfwTH
株主総会に100%出席しないから 51%をとらなくても 事実上ホリエモンはニッポン放送を既に制圧してるんだよ
金融庁何考えてるんだ? お前ら役所がグレーとか言うなよ。 法律違反で無いなら全部白だろ。 公共機関が市場介入したらダメ。 世論誘導に当たる行為だよ。 これで株価動いたら責任問題だぞ。 まあ、動くだろうけどな。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:39:31 ID:ft2YWXo6
>>469 そんな会社が3割以上ある日本市場。
憂鬱と感じるかチャンスと感じるか。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:39:46 ID:87X9UFmo
>>470 460だが、ここにいるぜ(ホルダーではない)
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:40:01 ID:plbfmL1b
>>470 ライブド アホ ルダーって言うぐらいだから無理かも。
アホーの株板でもMSCBの解説すると売り煽り扱いだし。
>>469 そうだよな。上場する理由が、
十分に金はあるけど、とりあえず社会的ステータスが欲しいから
株主のことなんか端から眼中ないけど、
やっておくか、みたいなもんだろ。
そりゃ大株主はキレますよ。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:40:15 ID:usme9xG1
>>467 フジって排他的な会社なんだな。縁故入社とかも多そう。
たしか高橋秀樹の娘が入社したんだよなぁ。
484 :
正論 :05/02/15 22:40:17 ID:AL50DNpc
MSCB発行してマトモに生き延びた企業を私は知らない。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:40:21 ID:96F89AQm
>>473 それはサラリーマンに堀江派が多くいるからでわ。
>>466 なんかね、思うんだが
当初から一転して
テレビ朝日だけがフジの味方してる気が。
日曜のサンデープロジェクトが険悪なムードだったのが
原因か?田原他、全員???な感じだったのは事実だが。
ここ数日のテレビ出演で、あの番組だけ
異彩を放ってた気がする・・
マジで日枝は嫌い。憤死とかしたら俺的には最高なんだが。 人の死にかかわることを冗談っぽくいう俺もどうかと思うが、 素直な感情だからなあ。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:40:48 ID:9TciQmdv
例えば鉄道事業。 現在大手といわれてる殆どの鉄道会社が、 創業者が若くして強引とも言える事業拡張戦略をした結果、大企業になった。 それは鉄道経営がその時代の最先端として時流にマッチしたからとも言える。 放送事業映画事業も然り。 時代の流れをうまくとらえた事業者が急成長し、うまくとらえられなくなった事業者が 没落していくのは、はるか昔から繰り返されてきた当たり前の出来事。
>>458 フジ経営陣の怠慢と言うか油断だね。ただ堀江のやり方はあまり賛同できないね。
と言っても彼は駒に過ぎない気がするが。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:41:31 ID:EzwVTiGt
さっさと、フジ株、サンケイ株を、それぞれの会社に売り戻せ。 そうすれば、ニッポン放送の暴落も収まる。 経営陣ならそれくらいやれ!
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:41:45 ID:Zkiw3ECc
469の意見に賛成. なんかみんな勘違いしてる. フジが油断していただけの話で、経営陣は反省するべし
正確に言うと純正報道系 vs ワイドショーもどきね。 バンキシャとかも生扉寄りだったでしょ?
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:42:00 ID:4S7CBGbY
もともと筆頭株主である村上を役員に入れておけばこんな事は起きなかったんだよね(w いかにフジテレビが脇があまいか?株主を舐めているかが如実にわかる。 まぁ要するに自業自得。 日枝側は少ない任期がんばってくれたまえ。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:42:02 ID:/AdwUcc7
>>473 それは簡単な答えだよ。
キモオタで引きこもりが目を覚ますからさ!
堀江というキモオタたちのアイドルを擁護しているんだよ。
良いとこに目をつけたね!
>>484 落ち目の企業がMSCBでダメになるケースは多いけど
上がり調子だった企業が、わざわざMSCBやんのは
殆ど例が無いからじゃん?
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:42:25 ID:UpLBdcH2
LD株暴落=リーマンがLD支配 ↓ LD売却 ↓ 売却先 ↓ ↓ ↓ フジ 禿頭 ミッキー
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:42:41 ID:Vs7yC+Mm
明確に「違法行為ではない」と言うなら、ソレはグレーゾーンとは言わないだろ
>>473 というより、フジ経営陣の古い体制を嫌う若いリーマンが多いんじゃね?
ホリエモンはかませ犬としては優秀だし、日本の古い体質をなんとか
してほしいってみんな思ってるんだろ。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:43:07 ID:vw/ZoCS5
で、ニッポン放送ってーのは、今もってバブルな会社なわけ?
500 :
正論 :05/02/15 22:43:09 ID:AL50DNpc
>>488 小林十三・五島慶太・・・・
政治家・官僚との癒着が不可欠だったわけだが・・・
商才というより政才・・・・
ホリエンモンはなんでこんなに多額のMSCB発行できたの?
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:43:28 ID:x6e9jETu
むしろMSCBを今までスルーしてきた 報道機関がおかしいわけだが… まあ、これでも目が覚めない人がいるから 面白いんだけどw
おまえら昨日のWBS見とらんのか
>477 上場停止にならなけりゃな。 なった場合色々問題出てきて35% 程度では不都合が出てくる。 51%取っていれば、オーナーなので 上場廃止になろうとも問題ない。 国土とかと一緒。
>>495 とっくの昔に自転車操業破綻してたし。
銀行からも借りれない、市場増資もまともには出来ない企業だろ。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:44:03 ID:I6ks746Y
>>495 だって上り調子だったらやる必要ないんだもーんw
507 :
正論 :05/02/15 22:44:03 ID:AL50DNpc
>>495 ライブドアが登り調子?????????
>>489 うらでメディアというか堀江を通じてフジサンケイグループを支配したい奴って誰だろうね。
本気で汚兆銭だったら笑えるな。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:44:34 ID:mv+7uZVi
とにかく古臭い日本的常識の壁をぶち壊してくれる堀エモンを支持します。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:44:36 ID:SPLcON7/
俺は糞扉が160円になったら全力で買う。
>>494 逆でしょ。
普通の学生やサラリーマンはネットに書き込めるのは
夜、寝る前にネット繋ぐ時くらいじゃん??
昼に書き込めるのはニートくらいでしょ
市場がライブドアの二重信用戦法に愛想つかしたって本当?
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:45:33 ID:96F89AQm
それにしても夕刊フジは現金なものだ。 今日の記事見た? いままで無視を決め込んでいたくせして、政府の擁護発言が出たとたんに 大見出しでくるからな。事実を伝えた産経はその点まだましだな。 ゲンダイは相もかわらずバカ丸出しで、フジと大和の関係亀裂やニッポン放送が フジに見放されたことを書いている。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:46:31 ID:Xf5R743A
二階堂をNGに入れるといいね
これから、この様な「堀江ブラザーズ」がウジャウジャ涌いてくるぞ!! 法律さえ破らなければ何やってもイイという予備軍は、電車でのウンコ座りから喫煙、援助交際等々やってる中高生 にいるだろ!!
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:46:52 ID:t7L0R84H
問題はニッポン放送とかフジテレビに創業者関連の変な名義の株が ありそうなことじゃないか? 相続争いというか、親族経営というか、そういうところが西武と似てる。
>>516 鹿内整理の最終章が今回のTOBだったの。
>>505 >銀行からも借りれない、市場増資もまともには出来ない企業だろ。
銀行から金借りるってのは
段々、減ってんじゃないの?
エクイティファイナンスが主流でしょ。
市場増資はやったばかりだし。
日興コーディある経由の公募増資。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:48:08 ID:plbfmL1b
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:48:12 ID:EzwVTiGt
グレーゾーン 脱法行為って事だろ。 法の抜け穴をつく手口で、 立法時の精神には反するが 明文化された法律文章では合法となってしまう ケースをついこられた場合を指す。 まあ、悪徳弁護士や暴力団の手口です
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:48:27 ID:d4PL+6n3
たぶん村上が10%位売って 8%位持っているんだろう
誰か教えてください ニッポン放送株1%って何万株くらいなんでしょうか? TOBで株価設定について詳しく解説お願いします。 もし私がニッポン放送株1000株所有してほりえもんに1株7000円で現金で 買わない?と持ちかけたら買ってくれます?
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:48:59 ID:96F89AQm
>>507 おまえわかってないね。
上り調子じゃなかったら800億もリーマンが出すわけないだろ。
くだらんこと言うな。
524 :
正論 :05/02/15 22:49:10 ID:AL50DNpc
>>501 考え方が逆では?
MSCBだからこんなに多額の資金調達ができたのさ。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:49:15 ID:mv+7uZVi
日本の古い体質が崩壊する日も遠くないようだ
金融庁のグレーゾーン発言は、ほりえもん=株式市場のやくざって事?
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:49:21 ID:OODfEd7d
明日あたり、金融庁の発言は撤回される予感。 ライブドアの後ろにいる奴が政治家に手回して、 謝罪&発言の撤回すると予想。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:49:24 ID:ft2YWXo6
>>521 同意。
一番もうかって、かつ、今後面白いポジション。
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:49:46 ID:plbfmL1b
>>522 市場より高い値段で買うメリットは無い。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:49:48 ID:VMJY3Vk9
531 :
400 :05/02/15 22:49:53 ID:ecSh9vmL
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:49:55 ID:ft2YWXo6
>>526 ほりえもんが金融庁を出し抜いたってだけ。
>>513 日刊ゲンダイは、ここ2,3年の間に、どういうわけか
経済関係の記事のレベルが急速に劣化している
「・・・かもしれない」とか、「・・・する日も近いかも」とか
そんなんばっか。
グレーゾーンはグレーゾーンだからな 駄目ならさっさと法律変えろ
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:51:08 ID:4S7CBGbY
>>526 つーか、フジ以外でグレーゾーンなんて言ってるところ無いんだが。
他紙は今後の法整備を考えるってだけで今回は合法って報道。
フジは最後の良心も切り捨てて堀江潰しに来た感じだね。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:51:18 ID:vI89Gzaj
バンキシャ見てましたが 福沢は独立してもフジには使われないなと 思いました。
539 :
正論 :05/02/15 22:51:25 ID:AL50DNpc
>>523 おまえわかってないね(w
上り調子の会社だったら、市場が貸すし、リーマンはMSBCなんかじゃなく、
もみ手で普通に金貸すっての(w
今回のMSBCがどういうものかわかってんの?
bizplusにzakzakのソースが貼られるのって何か笑えるw ニュー速か芸スポならともかく。
俺 昨 日 ま で こ の ス レ で 出 て く る リ ー マ ン と は サ ラ リ ー マ ン の こ と だ と 思 っ て ま し た
これはフジが実質本体だが、ニッポン放送がフジの茶坊主社員天下り先で 茶坊主だからフジも安泰という、 まるでニッポン放送株主を無視した構図だろ。 こんなめちゃくちゃな上場会社は解体されたほうがいい。 ニッポン放送経営者はニッポン放送株の価値を最大化するのが目的という あたりまえの企業に生まれ変わるべきだな。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:52:28 ID:TAES+YUG
単にライブドアのイメージ低下を狙ってるだけだろ それ以上の意味はない
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:52:31 ID:WzeZUpjE
撤回されれば市場は豚な圧力だと思うさ
うーむリーマンはこの勝負 ほりえもん勝利の可能性高いと見て 乗ったのか?
>>524 いや、CBの発行は潜在的株式の発行だから多額の場合は総会承認が必要じゃないの?
\157で転換と考えて授権資本の枠超えてるだろ。LDの総会が承認したの?
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:53:05 ID:ft2YWXo6
>>542 そうでもないんだよね。
もともとNBSのが親だったし。
確執もあるもよう。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:53:14 ID:/W+d9Wmr
>>542 だから上場廃止だよ ニッポン放送 o(^-^)o
まぁ俺的には 共倒れ してほしい
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:53:26 ID:vw/ZoCS5
>>541 オ レ も で す
い い 感 じ で す ね
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:53:37 ID:IuYIRS1J
「違法ではないがグレー」 行政の言うべき言葉ではない。
>>539 ライブドア自体は上がり調子だけど
通常なら身の丈に合わない金額だから
MSCBなんでしょ。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:53:53 ID:lDSl4uN2
知っている人がいたら教えて欲しいんだけど、 LDが金を借りたのが「サンライズファイナンス」だよね。 ^^^^^^^^^^ LDと同じようにMSCBを発行し続けた会社で「プライムシステム」っていう 会社が今は名前を「サンライズテクノロジー」という社名に商号変更している ^^^^^^^^^^ けど、この「サンライズ」が共通なのは単なる偶然?
>>525 堀江の肩を持つわけではないがそうなって欲しいね。
フジばかりではないが役所的な企業は今の日本に必要ない。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:54:02 ID:96F89AQm
>>534 漏れもそう思う。元々胡散臭いには違いないが、以前はこうだった。
○○大学教授××△△氏はこう言う。「……」
最近、発言の出所を省略してることが多いな。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:54:24 ID:t7L0R84H
>>550 ということは
リーマンブラザーズという字面に男色の香りを感じておられましたか?
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:54:28 ID:/AdwUcc7
>>527 それはないな。
自分では何もできない日本の新橋サラリーマンは堀江になにかを感じているのかもしれないが無駄だ。
雑種は所詮雑種。
アメリカでもそれは同じだよ。
過剰な期待はよして、上司の尻でもなめる良い方法を考えた方がいいのでは?
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:55:07 ID:plbfmL1b
>>553 「サンライズファイナンス」はリーマンの系列らしい
559 :
とーほくの資産家 :05/02/15 22:55:30 ID:Tdoq7QBQ
金融庁はアメリカが背後に控えているので警戒して いるのでしょう。 黙認では無いはずです。 ホリえもんが「東大出身(合格すれば皆仲間)」なので 東大出身の官僚としては蔭ながら応援しているのかもしれません。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:55:45 ID:VMJY3Vk9
>>546 俺もそれを聞きたかった。
授権資本の枠を超えてるやん。
そんなこと許されるの?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:55:57 ID:yT5U8LC6
>>545 勝利の可能性とかじゃなくてきっちり投資資金回収できるから
勝利の可能性があると思ってるならMSCBの株転換の上限設定してるって
大和がフジに行ったMSCBと
LBがLDに行ったMSCBの条件を見比べてみるとこれは一目瞭然
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:56:06 ID:vI89Gzaj
MSCB800億引受のリーマンが実質筆頭株主 フジがリーマンとの話合で転換後LDを乗取って終了
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:56:33 ID:/AdwUcc7
>>559 あいつは出身ではない。中退だ。
一緒にしないでくれ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:57:21 ID:113bH/bC
フジ社長の泣きそうな目で ホリエモンの勝利を確信しますた
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:57:31 ID:EzwVTiGt
>>535 教養ないなー
明文法のもとの法律体系では、明文化した時点で、抜け穴が必ず生じるんだよ。
良い社会構成員は、法の精神の方を重視してモラルを守るが、
堀江のような人間は、明文の方を重視してモラルを破壊する。
本来は、社会が明文法を利用する堀江を排除すべきであり、
公としての金融庁が
堀江をグレーゾーンと注意するのは当然のこと。
>>538 「フジテレビの皆さん、こんばんわ〜
どうも初めまして〜
福沢と申します〜
宜しくお願いしま〜す」
完全にオチョクッてたw
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:57:40 ID:xUm7R8c7
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:57:51 ID:/W+d9Wmr
>>562 悲願のフジサンケイグループ入りでつね o(^-^)o
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:57:55 ID:LDc7dG6K
質問なんですが ライブドアがサンライズというリーマン系列の会社から588億借りたのって いつなんですか?あと金利や担保、返済期限ってわかるんでしょうか。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:58:06 ID:ft2YWXo6
>>564 そうか?
今はどうか忘れたが、
俺のときは外務省行った奴は中退も多かった。
東大生=学部に受かった人、イメージ。
(院生は学部から上がらないと×)
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:58:14 ID:YEu7g4mg
どう背伸びしてもホリエモンはアニメキャラとしてサザエさん利権に 食いこむのが精一杯。 期待している( ´,_ゝ`)
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:59:03 ID:t7L0R84H
>>564 豆知識として覚えておけ
○×大学出身
と書いてあったら中退も含むんだよ。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:59:13 ID:TIICDPu5
>>545 MSCBなんだから,リーマンは堀衛門が勝とうが負けようが
関係ナインだって.
つか株主完全無視の 上場企業をまるで排他的クラブのように経営する経営陣は モラルがあるのか? あろうはずがない。
リーマンブラザーズバンド ♪金になーりそうなとき、それが一番大事〜
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:59:34 ID:Dh1JJKaJ
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:59:47 ID:96F89AQm
>>564 東大は合格することに意味があるのであって、
卒業しようがしまいが大して意味はない。
でも、アンタより堀江のほうが金持ちでしょ。少なくと現時点で。
それに世の中堀江の発言に興味がある人は多くても、アンタの話に興味ある人は何人いるか?
一緒にしてほしくないのは堀江のほうだろうな。客観的に見て。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 22:59:49 ID:vw/ZoCS5
>>556 い え 、主 婦 の 友 社 み た い な 匂 い で す ね
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:00:11 ID:jpJmDMkj
今夜辺り、武富士にほりえもんが居そうな悪寒
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:00:39 ID:zF23Fmpe
>>36 >ライブドアは既に自社株を担保に差し出すような形で発行した800億円の
>転換社債(MSCB)を資金としてニッポン放送株の買占めを行っており、
>その上で更に、ニッポン放送が保有するフジテレビ株を担保にしてフジテレビ
>株購入のための資金を得ることは、証券会社によってはそのような運用を
>禁止しているところもある「信用2階建て」と呼ばれている手法に極めて
>近いものとなる。
ホリエモンは信用2階建てするんじゃないの?
勢いでやってしまう気がする。
>>566 抜け穴無いようにしようとしたら
「やっても良いこと集」ができるな(w
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:00:40 ID:t7L0R84H
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:01:27 ID:WE+/1Ohg
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:01:48 ID:4RA+9bFV
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587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:01:58 ID:r52wMVuI
>>566 その通りだけど、その公としての金融庁の指摘が、
慣習的な「良き法」ないしはcommon senseとしての「教養」的基盤にたったものかどうかが
今や別なわけだけどね。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:02:06 ID:vQZEYAKZ
報ステで、 王監督が一茂にいい事言ってる 「何もやらないことが一番いけない・・・(失敗しても)軌道修正すればいいんだから」 保利右衛門も・・・・ん? 軌道修正ってできるの?
>>580 去年、武富士の株主総会行ったけど凄かった
フジテレビ乗っ取り失敗=他の関連会社乗っ取りもダメということ?
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:02:48 ID:lDSl4uN2
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:03:03 ID:LPpDJcXs
堀江くらい金持ってるとどんな暴言でも許されるよな。 うらやましい。
リーマンって例によって2ちゃんのスラングで 脱サラした頭のいい人が株で成り上がって日本経済を揺るがす事ができるんだ!凄い! って思ってた。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:04:06 ID:/W+d9Wmr
>>591 クズ株は結構儲かりまつ o(^-^)o
>>590 今回の騒動の成功か失敗かの基準は
ニッポン放送の乗っ取りにかかってると思う
次のステージのフジテレビ乗っ取りまで
結構、時間空くと思う
生扉の株価が下がってフジテレビの株が上がってるのは生扉社長の持ち株売ってフジテレビの株買ってるんじゃないんだろうか?
少なくとも事業拡大に野心を持ってリスクを負ってる堀江より、 株主無視の同族経営してる経営者を モラルがあるとか良しとする人間がこんなに居るあたりが 日本なんだなあ。 まあ変わるだろうけど。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:06:00 ID:x6e9jETu
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:06:24 ID:wWnDDYPF
堀江は今日どこのテレビにでそう?
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:07:01 ID:LPpDJcXs
>>599 要するに、リーマンブラザーズは、そういう会社だと言うことです。
資本主義社会なのか社会主義なのか、フジテレビの会長だか社長は 共産主義者みたいだな。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:07:24 ID:/W+d9Wmr
>>598 株主無視のMSCBは良いの? o(^-^)o
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:07:34 ID:plbfmL1b
>>599 MSCBでめちゃくちゃ空売りした「前科」のある会社。
容赦ないよ。もう。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:08:04 ID:LDc7dG6K
どなたか
>>570 について答えてはもらえないでしょうか
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:08:40 ID:5OrxLIPw
o(^-^)o なんかこれむかつく
>>603 そこはLD株主が馬鹿かもしれないという自己責任だろうな。www
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:09:56 ID:d+0DLxyf
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:10:19 ID:NetjtV2L
ライブドアは51%取れずに、フジは25%を取る。ひょっとすると34%。 それでしばらく落ちつく。 堀江は裏でフジにニッポン放送株を引き取ってもらうよう泣きつき、 フジに買い叩かれると予想。 フジは損しない。ライブドアは損する。結局儲かるのはリーマンだけと予想。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:10:30 ID:96F89AQm
ホント、日枝社長のインタビュー見ていると、何か哀れになってくる。 肩が震えて虚勢を張っているいるのがミエミエ。 おい、これが乗っ取り日枝の最後なのかと。 乗っ取った奴は、乗っ取られて当たり前。それが世の中だろう。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:10:34 ID:r52wMVuI
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:11:12 ID:TIICDPu5
>>605 だからMSCBだって言ってるじゃない.
いつかは知らないけど.
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:12:02 ID:gGGIOqzw
ミラクルスーパーコミックバンド
>>601 日露戦争の時に海外向けの日本の外債を取り扱ってくれたところだろ?
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:13:05 ID:plbfmL1b
>>605 返済期限はMSCBの金が入ってくる24日だと思うよ。
金利とか分からない。
堀江に聞け。
>>605 はっきりしたことは何一つ分かってない
担保は自分の持ち株?
金利はサラ金ということで15%〜20%?
返済はつなぎ融資ということでMSCB発行の24日?
すべて憶測
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:13:36 ID:+GazsDP6
民放は電波使用料を払わないで、デジタル化の推進に国民の税金を使ってる。 フジを筆頭として在京キー局は携帯電話の会社の1割も電波の利用料を支払わないんだから 税金を払わない総連と同じタカリ集団だ。堀江さんはクズ共をどんどん懲らしめてやってください
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:13:52 ID:wWnDDYPF
金利は0パーセント
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:13:53 ID:r52wMVuI
もうほんとに・・・・ すみません。 こんなやつで、 バカなもんで
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:14:10 ID:1kNRKeti
あるアングララジオで「堀江は取り敢えず勝ちでしょう」って言っていた。 但し、個人としてで「ライブドアは解体すると思う」と言っておった。 さっ、ネットで探して聞いてみよう!
金ができたら買入償還はしないですかね? できるかどうかが問題なんだがw
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:14:35 ID:r52wMVuI
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:14:47 ID:ac4ic9kV
>>621 アホか?
堀江が乗っ取ったところで払うわけないだろw
役人と業界のズブズブ構造を さらけ出すのに、M&Aはとてもいい効果があると。
>>592 業務中の社員が○○した件とか
収賄で検察ビークになった人間が○○○に○○とか、
株主に還元すべき利益を○○○に○○とか、
そんなかんじで、舌鋒鋭く追及する初老の株主が
店舗開発担当のオーナーの息子に質問ぶつけて、
別の人間が出てきたのにキレて、
「○沢、オマエ店舗開発やってんのかよ!」とか
急に口調が変わって怖かった。
最後は総会屋風のオッちゃんが
「日本人は昼飯の時間だ〜〜!!!」とか
騒いで終了。議長は声が震えっぱなし。
私の前の席の男は、予備の総会屋だったらしく、
メモを持っていた。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:15:13 ID:t7L0R84H
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:16:50 ID:O5PLOocB
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:17:12 ID:nKbuUGU4
またI、Tバブル再崩壊 なのは間違いない。 イパーン投資家は更に引くしな。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:17:25 ID:H95n+Rgs
ライブドアが勝った方が展開的には面白い
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:17:48 ID:LDc7dG6K
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:19:31 ID:qlKyEn5u
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:19:58 ID:dniS2IuS
てか普通どの企業も乗っ取り対策の為に自社の株を監視しているが フジってそれもしなかったの? みんな乗っ取られるの嫌だからどの企業も監視しているのだから。 乗っ取れる状態を作っていたら乗っ取ってもいいんだから 法律的に。 ようするにフジという女が裸で歩いててお尻を見たら痴漢で逮捕されるのと一緒 なんだよ。 店で例えるなら営業中と書いてるから入って店の人に怒られてるのと一緒だろ。 フジが謝ったらホリエモンも面子がたもたれるんです。
WBSキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
間抜け会社の肩を持つ金融庁のナニガシにフジの金が行ってないか 調査しろよ。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:22:15 ID:lxhBXyoB
サラ金から金借りて博打うってるようなもんだからな。 みてるほうはおもろいよ。
既にフジは将棋で堀江に詰まされた感じがする だから金融庁にお願いをした そうじゃなきゃルール変更の話はありえない
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:22:40 ID:r52wMVuI
日枝さんも、やめるの近いから、 もうどーうでもいいや、という感じで発言してるんじゃないの。 どうせ責任問われるわけだしさ
>>639 堀衛門の餌食になるのはいつも
殿様商売の業界。
プロ野球の試合の入場者数も水増し。
全国紙の発行部数も水増し。
でも、成り立ってしまう世界。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:23:00 ID:pjmBh4hZ
>>639 だから服着ようとしてたところだろ。そこにほりエモンが表れてパンティー盗んで
いったような感じ。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:23:17 ID:RH80/Ptq
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:23:34 ID:5jHMK44k
バカと天才は紙一重ということだね、
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:23:59 ID:qlKyEn5u
>>645 そこのところだけは、評価してやりたいけどな。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:24:03 ID:usme9xG1
フジがライブドアと手を組む場合のデメリットって何? ネット化・デジタル放送化時代なんだからどんどんIT企業と組んじゃえばいいじゃん。 日枝が株主の利益なんて考えず小山の大将でいたいだけ?
>>639 監視できるわけないじゃん。なんのためにライブドアが外で売買したと思ってんだよ。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:25:31 ID:96F89AQm
>>645 そうなんだよな。
だから、漏れは堀江モンを応援する。
殿様商売は国民の敵だ。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:25:44 ID:YWa59y4k
>>643 ルール変更じゃないよ、厳格化するだけ。
餓鬼が馬鹿みたいにルールにないから何でもOKとかいうから、ルールに書かなきゃいけないだけ。
アメリカで猫を電子レンジで乾かすなってのと同じ。(都市伝説だが)
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:25:53 ID:c7NGRjl3
>>650 年下の人間にメンツを潰されたのが面白くないのだろ、きっと。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:26:22 ID:5jHMK44k
ほんと、北とか言ってるやつはアフォかとバカかと・・・・ フジテレビの甘さが悪い。 パブリックカンパニーの根幹を忘れてる
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:26:39 ID:5OrxLIPw
結局 村上は売っていなかったのか
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:26:53 ID:9y0y6xU3
出る杭を叩こうとするお役所ってところか?
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:26:59 ID:LyaFQOWT
堀江には秘策もなにもない 金を集めて買うしかない 金は外資あて 日本の証券金融は一円も貸さない 外資は本体担保の高利貸し
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:27:16 ID:1kNRKeti
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:27:21 ID:CLBm8AmW
>>598 堀江は株主軽視の経営だろ。
ニッポン放送の株主もライブドア株主も。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:27:20 ID:ai2Xc3/l
朝鮮人による言論操作は手段を選ばず殲滅する。
ニッポン放送買収スキームの全容判明。 【2/15(火)18:30】
本日午後、当サイトの最高顧問による会議が終了した。そして、今回のニッポン放送収
奪スキームの全容が判明した。
この一連の事件には「北」が絡んでいる。かなりの大物だ。また、当サイトが睨んだとお
り、孫正義も関係していた。これは捜査当局ですらつかめていない大謀略であるが、横
浜の某ライトウイングは一部をすでに把握している。また、最高顧問会議において、これ
らの情報の取り扱いに関しては、当サイト特別最高顧問に一任された。捜査当局が早い
か、日枝会長が早いか、ソフトバンクかライブドアか村上か日本橋金貸しか、それともマ
ムシのライトウイングが早いかわからないが、一番最初にコンタクトをしてきた人物に全
ての情報を提供することにしようと思う。
ただ当サイトとしては、保守系言論機関であるフジサンケイグループを支援するのが筋
であるとも考えているが、国益を第一に考え日々活動を続けるマムシのライトウイングに
ゆだねたほうが面白いかなとも考えている。いずれにしろ、そこは関係各位の賢明な判断
に任せよう。
なお、上記記事については、何人も自由にリンクを張ることを容認する。一部プロバイダ
においては、削除を続けるだろうが・・・。
連絡先等については、捜査当局が一番詳しいと思う。なぜなら当サイト特別最高顧問は、
日米捜査当局が最も頼りにする機関であるからだ。諸氏らの健闘を祈る。
http://www.nikaidou.com/column01.html
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:27:24 ID:gbAzZOIo
>フジがライブドアと手を組む場合のデメリットって何? 堀江の存在自体がフジの最大のデメリット
>>653 おいおい、それは
都市伝説じゃ無いぞ!w
まじで。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:27:50 ID:96F89AQm
>>655 たぶんそれだけの理由だろうな。
日枝のいんごうじじめ。早く稲。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:27:59 ID:LPpDJcXs
>>657 村上は今回の件で激怒しているらしい。
金融庁が動いて、今後脱法行為がやりにくくなるから。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:28:02 ID:YWa59y4k
堀江が老人世代にに対するアンチリーダーのわけないだろ。w なんかそういう夢見がちな人は少し現実みたほうがいいよ。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:28:23 ID:zF23Fmpe
>>653 例え話が上手。
しかし、日本のクソコメンテーターは、そういう屁理屈が
画期的で斬新だとか、旧体制に風穴を空けたとか、つまらんこと
ばっかり言ってる。反体制気取ればいいってもんじゃないだろーに。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:28:29 ID:dniS2IuS
>>646 そのパンティーはフジだけのものではないんだな。
ニッポン放送をフジは私物化していない状態だったんだから。
だからホリエモンのパンティーでもあるって事だろ。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:28:34 ID:r52wMVuI
>>652 その堀江は投資家=一般人を食い物にしてるんだがな
そういう点の指摘も忘れずにしてから応援しろよ
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:28:41 ID:plbfmL1b
>>650 >ネット化・デジタル放送化時代
それとライブドアは全然関係ないんだが。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:28:41 ID:H95n+Rgs
>650 経営方針が根本的に違うから
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:28:56 ID:Y8LNVCFQ
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:29:04 ID:5P2vBnrG
>>598 堀江君が何か個人でリスク負いました?
世の中の中小企業(大体同族経営)の社長は
銀行借り入れに当たって個人保証をして
自宅も担保提供してるだろ?
堀江君はマザーズに上げてもらえるときに
上場審査上必要なんでと個人保証外してもらったろ?
今度の馬鹿みたいな条件のMSCBは株主無視じゃないのか?
事業拡大に野心≠株主無視
と言う図式は成り立たない。
全裸で「ヤラセてくれ!」 って突進してくる男に 「はいどうぞ」 って股広げる女も そうは居ないと思うのだが…
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:29:45 ID:02vbxwHy
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:29:47 ID:KYuz0OBp
マスコミ業界に風穴を開けろライブドア!
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:29:50 ID:5jHMK44k
法律の勉強したことがあるものは、 大きな法律の穴がないことは、すぐわかる 堀衛門のスゴイ?ところというかバカ?なところは 法律の穴を見つけたら すぐに行動できるところだな わかっても、日本人は行動できないもんだもの
>>665 都市伝説が正解。
なんかの雑誌のコラムの例えがそのまま事実として伝わったらしい。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:30:22 ID:YWa59y4k
ライブドアをIT企業だと思ってる人っているんだ・・・。 単なる投資、いや投機集団だぞ。 IT企業というならば、ライブ独自の製品、サービス、技術があるか?w 誰も上げられないと思うぞ。
>>668 誰もアンチリーダーと思ってないだろ。
かませ犬。みんながシェルターに入っているところ、勝手に
突っ込んでくれるんだからな。
「ドイツやイギリスなど、ヨーロッパでは、議決権の30%を買いたい人は(既存株主
が売りたいと言えば)100%買わないといけないという、攻める側への規制がある。
つまり、”経営にコミットする人”にしか買収を許さない。
一方、アメリカでは、攻める側にこうした公的な規制がない代わりに、守る方も
ライツプランやポイズンピルで自由に防御していいことになっている。
これに対して、日本では、攻める方は自由だが、守る方は規制でがちがちに縛ら
れている。守る側に圧倒的に不利。」
釣り人が糸を垂れて、撒き餌(TOB)をせっせとやって魚がたくさん集まって
きたところを、横から悪ガキが、タモで一番大きいのを数匹ごそっと持って行っちゃ
ったようなもんですからね。
日本でも、今まで、「日本は安全だから、別に身を守ることなんて考えなくてもいい
や。」と考えられてきたわけですが、今回のように横から人が集めた大物をかっさら
うような「やんちゃな悪ガキ」がたくさん登場しつつあるわけですから、真剣に防御策
を考えないといけないですね。
http://www.tez.com/blog/archives/000345.html こうしたてグレーゾーンが多い・・・というよりも、現在の日本というのはグレー
ゾーンばかりなのですが、
「これがOKだったら、歯止めがなくなってしまわないかどうか?」というものです。
http://blog.drecom.jp/fallin_attorney/archive/76
>>677 堀江君が何か個人でリスク負いました?
株主に訴えられるリスクを負いました。
>>683 株価吊り上げ技術。
仕手筋と変わらんな。
>>650 堀江はほかの会社買い占めるための方便にネット会社やってるだけだから
言ってるネットとの融合も口からでまかせ
>>650 提携する相手がライブドアじゃ負け組確定だからじゃない?
ソフトバンクや楽天ならまだしも。
ライブドアなら新しいメディアを創造してくれる!という期待感を
表明している人は何をみてそういう期待感を抱いているんだろうか?
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:32:44 ID:bwqYdquk
マルチつうか、ネットワークビジネスみたいなもん? アムウェイみたいな。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:32:45 ID:LDc7dG6K
ところで発行したMSCBをリーマンブラザーズが転換した場合、 それがライブドア資本全体の約40%〜70%になると聞きますが、 もし60%〜ぐらいになってしまった場合今度はライブドアが 800億円より少ない額で過半数を握られる可能性も出てくるワケですよね。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:33:20 ID:YWa59y4k
>>688 堀江がよくいうネットとの融合とかシナジー効果なんて、
2000年近辺のITバブルの頃に、そんなこと散々いってる営業いたよな。
今じゃ誰も恥ずかしくて普通は言えない。
>>645 そういえば、テレビ番組の視聴率も水増しだったな。
だいたい、ビデオリサーチ社の寡占状態って異常だろ。
これだけ技術が進歩してんだから、家電業界と協力して
色々出来そうだが。
堀江も嫌い、でも日枝のこれまでのやり方も嫌い、という人はどれくらいいるんだろう? そして、どっちを応援しているんだろう?
とゆうか、さすがに堀江がチョソなんていってるのはネタか工作員だろw
>>677 MSCBのマイナスを上回る収益が今回の掛けで得られると思ってやったなら
あとは株主の判断で、外野がとやかく言えることじゃない。
あんたLD株主か?じゃなきゃ関係無いだろ。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:34:49 ID:H95n+Rgs
事件は大きくなればなる程視聴率が上がるんだよ
699 :
gg :05/02/15 23:35:09 ID:Hzn2ri7n
>>フジがライブドアと手を組む場合のデメリットって何? フジは、自分で決めたかもね。
>>695 そういう人はたぶん孫か三木谷を応援しているだろう。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:35:34 ID:n+SwX7zS
村上はほとんど株を持っていないと思うよ。ライブドアがあんなに大量の株 を天か地から湧いたように市場に悟られずに手に入れられるはずはない。 ライブドアも取得した相手(村上)を隠すことにより村上の株の存在を 匂わせて虚勢を張ることができるし、村上も持っているように見せかけて 無形の力を行使することができる。
トップダウンの意思決定が早いまでは大変よい その後の買収資金作りの条件までスピーディーにやっちゃたのが(焦っちゃったのが)まずかったね。
>>695 野球の時と同じでおかしな構造を破壊する
当て馬として超優秀だから堀江にはがんばって欲しいね。
目の付け所がいいよ。
151 名前:山本五十六[] 投稿日:05/02/12 22:33:59 ID:PtMgUW26
MSCB下限が157円か最悪そこまで下がることをライブドア投資家に
説明責任は果たした方がいいと思うけど
152 名前:山師さん[sage] 投稿日:05/02/12 22:36:03 ID:gstd5A2o
>>151 ホリエモンは「株価が高くなる私募転換社債だ」と
言い張ってます、記者会見で。嘘なのに。
172 名前:山師さん[sage] 投稿日:05/02/12 23:08:12 ID:B8fTvDS1
>>151 >>152 どうしてあそこまでバレバレな嘘をつくのかと思う・・・100円代への下方修正あり
90%という甘すぎる修正割合、ホリエの貸し株許可つき・・・
170 名前:氏名不詳[sage] 投稿日:05/02/12 23:06:27 ID:65zuD4hq
フジに影響行使するのが目的なのに、ラジオがどうの〜とか言ったり、
株が上がる転換社債と嘘ぶいたり、ホリエモンも、今回はついにボロが出たね。
171 名前:山師さん[sage] 投稿日:05/02/12 23:06:46 ID:S7Yq/XrK
堀江が一番力をこめて訴えていたことは、我々のリスクは少ない、
ニッポン放送を支配して資産(投資効果)を得るということだけだったな。
シナジー云々は白々しかった。ようやく世間的にもイメージ悪化っぽい。
173 名前:山師さん[] 投稿日:05/02/12 23:09:41 ID:B8fTvDS1
>>170 株があがる転換社債なんていってたの!?w
おいおいまじで嘘もいいかげんにせえや・・・
>>178 しかし当のホリエモンは自社の株主を騙してるではないか。
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:36:21 ID:pjmBh4hZ
シナジー効果 だよな 「コンドーム」のオカモト、「浣腸」のイチジク製薬を子会社化
>>695 日枝のやり方もまあひどいと思うが、鹿内の側にも問題があったんだろと同情の余地有。
堀江は、ひどいとしか思わない。同情の余地がない。
>>695 一般的には
最近、日枝の顔としゃべりかたを映像で見たやつがほとんどだから
イメージ的に常識的な日枝と、横柄な若造堀江って感じだな
177 名前:ホリエモン記者会見の問題部分[sage] 投稿日:05/02/12 23:12:43 ID:gstd5A2o
問 CBの件ですが、株への転換を前提としているんですか。リーマンが転売する可能性はないのか。
また、堀社長所有の株を貸し株に出すことが書かれてますが、それはなぜか?
答 CBは限りなくボンドに近いですが、株式に転換されることを前提としています。
リーマンから(ボンドのままで)他社に転売するということは、
リーマンが転売できるような契約になっていませんので、
必ず少しずつ転換して株として売り出してもらうような約束になっています。
CBのままの転売はないです。貸し株は、早期に転換できるようにするために、渡しています。
リーマンがつぶれたりするようなことがあればなくなっちゃうけど。
私募CBによる資金調達は、株価が大きく下がるというリスクが通常の公募増資に比べて少ないです。
リーマンさんにとっても株価が上がる方がメリットが大きいので、
株が上がるような感じで売り出していってくれると思います。
182 名前:山師さん[] 投稿日:05/02/12 23:23:45 ID:B8fTvDS1
>>177 公募増資にくらべて値下がるリスクが少ないとはどういうことか?
まったく理論的な裏づけなしでは?むしろ感触ではMSCB出たというほうが下がりがでかいと思うが・・・
しかも「早期に転換できるように」ってはっきりいってるのね・・・
そのくせ一方で「少しづつ売るように」って?この時点で矛盾もいいとこ。
>リーマンさんにとっても株価が上がる方がメリットが大きいので、
上限転換価格がないから、これは嘘。まったくもって嘘。大嘘では?
400円までで転換価格ストップなら株価が500になれば100円の鞘取れるが、
上方修正しちゃうから450円に転換価格がなるだろうが。
株価300円で270円で転換してもリーマン的には何もかわんねぇじゃん・・・
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:37:00 ID:27QsadSd
堀江さんは屍になった。だがその屍は後続のさらに高みを 目指す物のための踏み台になるであろう。無駄ではなかった 無駄では。けっして無駄ではなかったのだ。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:37:18 ID:96F89AQm
>>693 そうでもないよ。
2000年頃に言うほうが恥ずかしかった。
>>697 こういう企業の株は買うべきでないという情報を発するなということかな?
>>700 んなことない。
孫は最低。
三木谷は茶坊主。
三木谷は安定したら、従来型の経営者になる。
孫は、いいところもあるが、電波問題やテレコム問題で見られるとおり、
ごり押しする身勝手な奴。
今のところ誰もいないな。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:37:41 ID:plbfmL1b
今やIT企業=山師が定説だからな。 シナジー効果とか言われても、鼻で笑うだけ。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:37:51 ID:5jHMK44k
))693 お前がそんなこと言うから、誰信じないんだよ、(笑
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:38:02 ID:YWa59y4k
まあ、バブルの頃はこんな奴は何十どころじゃなく居た訳で。w ちょっと喋るのがうざいけど、まあ普通の馬鹿だよ、堀江。 土地ころがしと同じで、転がし始めたら止まることは許されない。 だから大きくなってどっかでこける。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:38:10 ID:LPpDJcXs
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:38:11 ID:3hzL2Rrx
夜になると、ちょっとスレが締まるね。 無知な厨房が、やかましくて・・・。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:38:41 ID:r52wMVuI
>>706 日枝や鹿内は、内部でやってたから酷さが見えにくい。堀江はマーケットを通じてやってることが
みえる。それだけのことでしょ。
ライブドアはメンデルスゾーン
>>692 このスレ(か前スレ)に出てくる
リンクのどっかで計算してたぞ。
それによると、
あまり現実的ではないが
うまく売り抜けた場合
800億を丸々回収した上で、
なおLDの筆頭株主になりうるそうだ。
(過半数は無理だったような気がする)
↑
これは見間違いかもしれんので、
リンクを探してくれ。
堀江がこれだけ暴れてくれれば 他の会社も警戒してみすみす外資に食われることもないだろう
生きたままライオンに喰われるシマウマ。 だが、シマウマに同情する人間も ライオンを非難する人間も、居ない。 大自然の厳しい掟。
>>672 >>674 そういえば、WBSコールという、番組中にリアルタイムアンケートをとる仕組みは
当社が作ったものである(クレジットも出ていた)。
たとえば小泉首相が生出演して、政策に関するアンケートを携帯電話で取り、
20分後くらいに集計して、集計結果をみて小泉首相に質問するといった具合のシステムである。
これが数年前に実現したのは奇跡的である(技術的にはもっと前から余裕でできたことなのだが)。
ほかの番組で同様の仕組みをなぜ導入しないのだろうと不思議に思ったりもする。
が、それができないのが現実なのだ。
ほかにもいろんな仕組みを提案したが、実現できるのは数%がいいところだ。
デジタルテレビの双方向性が未来なのではない。
すでに携帯電話を通していろんなことが数年前からできるのが事実なのだ。
一部の先進的な番組はそれを当然のように導入しているが、一部だけだと効果半減である。
もっと戦略的に動かねばならない。
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/ livedoor 社長日記 より引用
一応無関係ではないらしい。
でも、デジタルTVの双方向いらん。ってことか?
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:39:14 ID:zF23Fmpe
話を戻しましょう。 明日、ニッポン放送とライブドアの株価は上がるの?下がるの? まあ、もちろん答えはみんな同じだと思いますが・・・。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:39:16 ID:VqLzgg4k
売り方の大量保有報告書提出期限は 明日水曜日ですよね どうなるのかな?
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:39:30 ID:ORdnyr5A
てゆーかフジの会長むかついたんだけど。 いかにも法で既存利益を守ろうとする感じが。
堀江は今回のことが失敗したら リーマンによって更迭されるリスクはあるわな。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:39:41 ID:usme9xG1
デジタル=通信=ネットでそ。コンテンツ垂れ流し時代から双方向放送時代になったって ことじゃないの?これからはTVリモコンで株が買えたりするようになるんじゃないかな。 そういう面では多少のノウハウとかアイデアはライブドアもってるんじゃない? いずれTVとパソコンの境界線もなくなると思うよ。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:40:00 ID:ai2Xc3/l
支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰 支那ジー 支那爺 支那自慰
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:40:12 ID:p3WtgdxK
堀江のおかげでニッポンのガードが堅くなるよママン
俺的予想 ライブドア↓ ニッポン放送→
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:40:40 ID:RH80/Ptq
>>712 野球と同様どっちかが横からかっさらう可能性があるだろう。
孫は朝日買収しようとした前科があるし。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:41:03 ID:plbfmL1b
>>723 なんかIQテストの番組でやってたぞ。
普通にできんじゃないの?
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:41:09 ID:/S6qHQhv
自分の都合に悪いときに違法扱いする金融庁のご都合主義に脱帽
三木谷は本流志向だろう。経団連にも入れたし、これ以上無理はしない
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:41:18 ID:5P2vBnrG
>>643 立法の趣旨を理解しない奴がでたから。
みんなザル法とわかっていてもやる奴はいなかった。
>東証によると過去にも立会外取引を使って企業買収が
>できるかという問い合わせがあり、その都度実行すれば
>社会的批判を受けると注意してきたという。ライブドアでは
>事前の問い合わせはなかった。鶴島社長は「多くの投資家が
>立会外取引を利用している点も考慮した上で、今回のケースを
>詳しく分析し見直す点を検討したい」と述べた。
>>723 確かにデジタルの双方向は無駄だろ。
上りのデータを同じ線でやる必要はない。
何のためのデジタルデータなのかと。
>>717 夜になるとS/N比が向上するのはこの板の仕様です。
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:42:02 ID:1kNRKeti
「ITとメディアの融合」=8+LD この式が正しいと思うものは、具体的な事例を述べよ。
>>718 まあそうだね。日枝や鹿内は結局企業内権力闘争で、負けた方にも負けた理由があるんだろうと思う。
堀江は、一般株主を相手に詐欺まがいのことをしているわけだから、これはもう勝ち負けの次元じゃないね。
単に見えやすいか見えにくいかと言う理由でもあるけど。
>>724 ニッポン放送は今日で既に下げ止まってる感が有るが
ライブドアは分からん
明日、3〜4%下落なら、そこで下げ止まり。
明日も9%とかなら、ヤバイな
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:42:19 ID:YWa59y4k
ライブドア株は暫らくダメだろうね。 会社の財務状態を疑問視されている以上に、既存株主をコケにしすぎだ。 今回の800億、実質的に既存株主が損をしてリーマンに払ううんだぞ。w
681 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/09 03:09:26 ID:rNWVxsQ7
100分割という無茶苦茶なことやって株価吊り上げる手法を最初に
やったのも堀江のライブドア
その後、100分割をマネする会社がでてきてるけど、
法はどうであれ完全に事実上の相場操縦にあたると思う
717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/13 23:37:55 ID:+ymBfpDL
MSCBでも構わないんだが、発行条件や希薄化などを勘案して。
基本的には公募増資の変形であることを認識すべき。
転換価格の修正が毎週行われたり、修正下限が時価の1/3程度だったり
時価総額の3割も発行したりするのはえげつない条件といえるのですよ。
せめて、修正の頻度は1ヶ月ぐらいにし、修正上限を設けて引受け会社に
ホールドしてもおいしいかもしれないと思わせる、希薄化は利益成長の範囲に
留めるなど既存株主にも配慮した資本政策を書くべきだと思う。
716 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/09 03:24:58 ID:rNWVxsQ7
堀江のやり口に目をつけ9円でMSCB発行した後、100分割発表して
堀江のマネしたのが7638シーマという会社
チャートを見ればどれだけ問題あるか理解できると思う、
高値で掴んだ欲深い素人の悲惨さも理解できると思う、
完全に相場操縦の一種で市場を混乱させる要因だ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7638.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on 727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/02/09 03:29:54 ID:NtnXf9RK
ライブドアのMSCBは転換下限価格が157円なので
最悪200円前後つけるかもしれんな。さらに堀江はリーマン・ブラに
貸し株契約まで付けてる。リーマンは空売りと買い戻し現引き決済で
800億円の4,5割増しで儲かる。
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:43:06 ID:bGjvchp8
ニッポン放送のIRのところにライブドアはでてたけど ライブドアに売りつけた人のリストがないんですが・・・ そういう物なの?
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:43:08 ID:plbfmL1b
>>728 そんなことは、十年も前から言われていたことで
他のまともな会社は着々と開発してるんだが。
>>697 つーか、お前が外野なのにとかやく言ってんじゃん
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:43:47 ID:39CDPHUy
最終的にはニッポン放送は6000円台前半まで下げて落ち着くんじゃないか
>>722 604 名前: 遊軍@経済部 [ ] 投稿日: 05/02/15 19:14:28 ID:DIDpnZgu
>>603 M&Aの本には一番目に友好的買収を目指すべきと書いてあるが、
堀江はどこを読んだのかね笑
621 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 05/02/15 19:16:49 ID:IdMUVaf/
>>604 ライブドアがフジテレビを喰っちまうのが目的なんだから
友好的もクソも無い
生きたまま喰われるシマウマがライオンに
友好的になれるか、っての
アホか
何度も同じ投稿
信者乙
共産党みたいなもんかな? 巨大化しちゃうと始末に終えないけど 暴れまわって暴露してる分にはなかなか有益。
金融庁はTOB合戦にしたいのかもしれんが、 フジより堀江に市場で渡したいという大株主の意思は無視するのか?
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:44:41 ID:5OrxLIPw
>>728 その場合、テレビがパソコンを取り込むのではなく、テレビがパソコンに
取り込まれると考えるべきだろうね。堀江がWBSで言っていたとおり、
フジなどのマスメディア関係者はネット技術を軽く見すぎ。
マスコミ関連でも若い連中は脅威に感じているんだけどね。
ま、上のほうは在職中は安泰だからな。
若手との温度差はあるだろう。
ん?もしかして、今回の争いを一番喜んでいるのはフジの若手じゃねーのか?
151 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:05/02/10 00:28:48 ID:UocRlQva 松井証券の社長が 堀江の100分割の株価吊り上げ手法をボロクソに批判してたけど当然だと思う 例えば10000円の株価の時に突然100分割を発表すれば発済株式は100倍になるけど 株価は100円に落ちる1万円→100円になるので投資家心理として安くなった気がして 買いが殺到して人気化する、またその人気に便乗して仕手屋やらcb引き受け先なども 株価吊り上げのマネーゲームに参加し 確かライブドアはストップ高の連続で短期間に株価10倍以上になり異常な値動きをした そして最後にはめ込まれるのは素人の個人なのはお決まり・・・堀江のライブドアは100分 割の株価吊り上げの影響がまだ残っているから現在の株価と時価総額がある、 本来の企業価値はせいぜい半値以下だ MSCBにより一番のとばっちりをくらうのは既存株主です。まずMSCB発行により、 ヘッジファンドが空売りを仕掛けてくるでしょうから、必然的に株価は下がります。 さらに、企業がMSCB発行を繰り返すと、ヘッジファンドはその都度株式に転換し ますから、発行済み株式の数は膨大に膨れ上がります。す MSCBは発行会社にとっては禁断の麻薬のようなものなのです。発行時は社債で も、ヘッジファンドが株式を転換することにより、調達資金を将来返還する必要が なくなりますから、会社によってはMSCB発行を繰り返してしまいます。すると、 MSCB発行→株価下落の果てしなき連鎖が続いてしまうのです。これはまさに既 存株主を食い物にしているとしか言えません。おそらく、MSCB発行企業は、既存 株主のことなど頭の中にないのでしょう。 もし自分の投資先の企業がMSCBを発行することが決定したなら、その企業は長 期投資の対象からははずすべきだと思います。その後の株価下落は決定したよう なものですから。すでにMSCB発行企業の多くが株価の低迷、さらには相次ぐ倒 産と悲惨な末路をたどっていることを考えると、直ちに売却したほうが良いのかも しれませんね。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:45:05 ID:59odAtO+
>>734 一応、金融庁は今回の取引は
「違法ではない」と明言してる。
ただし、今後は規制の方向。
私が不満なのは、少し前に大口の手口情報を
非公開に切り替えるという、時代に逆行した
事を行ったのに、日和見っていうか支離滅裂な点かな。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:45:15 ID:1kNRKeti
>>728 デジタル=通信=ネットでそ。
その技術を総じて何て言うか知っているか?
>>736 そういうのはちゃんと塞いでおけよ
なんだこれは
どうせ彫りえは持久戦で自爆 どうせ冷えだは責任とらされる 二人とも嫌いな人はめでたしめでたし
>>742 4660はTOB価格が視野に入ってるからな
大きく跳ねることもないだろうが暴落も無い
4753は157目指してまっしぐらだろう
スカルパー以外手出し無用
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:45:59 ID:xSAAtq2i
>713 他でも書いたが、シナジー効果云々・・・はフジテレビが最初に持ち出した。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:46:01 ID:bGjvchp8
>>660 あ、俺のことか。ID抽出ありがとう、今気付いたよ。
ライブドアが「負け」ようが(って負けってなによ)がどうしようが
それ自体、どうでもいいんだけどなあ。それこそなんで必死なの君は?
> テレビがパソコンに取り込まれる それはない。地上波デジタルは著作権保護がガチガチ。 PCで再生できるかもぁゃιぃぐらい。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:46:53 ID:plbfmL1b
とにかく、奴らにノウハウのかけらも無い。 YAHOOのそっくりポータル作ってるようなところにはね。w
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:47:23 ID:fU6yvFhq
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:47:28 ID:ASZbTqae
転換しねえよ そういうビジネスじゃねえよ ここの株ほしがる投資家もいねえよ ホリエモンは馬鹿じゃない 転換されてカラ売られたら困るだろ TVのコメンテータは総じて勉強不足。投資銀行ではアソシエイト以下の 議論だな。 それでも世の中は資本の論理だけではうごかない。 男と女もしかり。 会社勤めのある人には基本的なことだからわかると思うけどねえ これからMAが爆発的に広がるというコメントするアナリストは 正真正銘のアソシエイト以下ですから ご注意ください。 GやMはこのての三流ビジネスには興味なし 三流が意思のビジネスだからな
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:47:30 ID:YWa59y4k
>>754 でも、ライブドアに何の技術もアイデアもないよ。
奴らはただ口先だけ。
あと、ネット技術云々って別にそんなに構えてやることじゃない。
普通に浸透するときは浸透するもんだ。
ネットだって10年前にこんな2chとかが発展する予測があったか?
10年前じゃNif全盛だぞ。
堀江みたいなのが別に声高に言わなくても、進むものは進む。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:47:39 ID:ixoQXw5t
よくわからんけどお上に目をつけられたらやばいのでは。 法律なんてどうとでも解釈してなんでもやれるっぽい。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:47:52 ID:wWnDDYPF
要するに この スレの 結論は おまいらとっとと1000億 あつめてこい だろ?
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:48:06 ID:fU6yvFhq
>>755 MSCBにより一番のとばっちりをくらうのは既存株主です。まずMSCB発行により、
>ヘッジファンドが空売りを仕掛けてくるでしょうから、必然的に株価は下がります。
おいおい。今回は堀江が貸し株したから空売り仕掛けるんだろ。
MSCBと貸し株はセットになっている物ではない。
>>770 こんだけ市場に利害関係者がいるんだから
勝手に法解釈なんかできねえよ。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:48:41 ID:gbAzZOIo
ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''u u u u i
| 」 u ⌒'u'⌒u u
,r-/u <・>u< ・>u |
l u u u ノ( 、_,)ヽu |
ー'u u ノ、u_!!_u、u| < もうちょっとだけまってえな
u∧ u uヽニニソu l <万田はん・・・・
/\u u u uu u/ u
/ u ヽ.u `ー-u一' u/ヽ ノ7_,,, 、
/ u (⌒、"uソuヽ─ 'u u `u ( ィu -'"",う
ttp://www.pon-kotsu.com/images/lovelive/20030927_3.jpg この万田銀次郎!元本利息耳そろえてキッチリ回収させてもらいま!
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:48:45 ID:TIICDPu5
>>692 そうです.
だから,MSCBを発行した時点でかなりの
リスクを負っているということです.
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:48:59 ID:ooFXfsHM
>>761 俺もそんな感じだと思う
ニッポン放送は6200〜6300で落ち着くと思う
ライブドアは200ぐらいまで下がり続けそう
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:49:26 ID:1kNRKeti
>>764 >>それこそなんで必死なの君は?
えっ?別に俺必死じゃないよ。検索してみそw
オロオロしてる奴みて楽しんでいるだけ。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:49:43 ID:H95n+Rgs
事よ大きくなれ、ひと騒ぎもふた騒ぎも
LD株主が今回のMSCBの件をどう判断するか 読めねえな。 シナジー信者だろうから。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:50:37 ID:pGhT38nX
つか役所がグレーゾーンの例を示してどうする
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:50:39 ID:/AdwUcc7
ホリブタは言っていることが一貫していない。 最初は業務提携 ↓ 今は支配 しかも、いやなら上場するなとか敵意むき出し。 結局リーマンブラザーズが豚をさっさと焼いて皆で晩餐として楽しむことになるんだろうな。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:50:45 ID:YWa59y4k
MSCBのお陰で、株がいきなり数割増し状態確定だからね。 30%増しになるとしても、既存株は希薄になるあから100/130分値段は下がると。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:51:04 ID:bGjvchp8
>>765 > テレビがパソコンに取り込まれる
確かにこれは無理
だが将来的には区別はつかなくなる
狭い日本でいくつもモニターおけなくなるから
ただし、がちがちの著作権は日本のみで
他国では汎用バスでも暗号化しなくてもいいそうなので
日本仕様のパーツのみ非常に高価になって
テレビを見るのは金持ちのみになるかもしれない
そうなったらテレビ局はなくなる
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:51:11 ID:NetjtV2L
ホリエは嫌いだが、 日本のシステムの弱さを露呈させたことは事実。 第2、第3のホリエを作らないためにもっとしっかりしろと言いたい。
仮に一週間TOBの時期を遅らせてその一週間でLBとの条件を煮詰めれなかったのかな。 とりあえずMSCBの上限価格設定をつけてLBに高値転売の餌を与えておけば・・・ そういうところでホリエの交渉力を発揮させれば、テレビに出てあちこちに喧嘩売るよりはよかったのに。 信長型の経営って一見勇ましくてかっこいいけど、じっさいはトヨタなんかの家康型(稟議制)のほうが世の中支配しているのが事実。
もう少し、リッチでまともな堀江がどんどん増えて欲しい。 護送船団業界なんか国民全体の利益にならない。
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:53:07 ID:YWa59y4k
>>787 史実を良く見れば判るが、信長は独断専行ではないよ。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:53:09 ID:wWnDDYPF
要するに この スレの 結論は おまいらとっとと1000億 あつめてこい だろ?
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:53:12 ID:IFeDTLEu
フジがTOB価格上げて拒否権ゲットしたら一気に勝負つきそうなんだけど
>>788 まともな堀江って
まともだったら誰でもいいんだろ?w
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:53:18 ID:KO80xIkq
やっぱりこの問題をどんどんさかのぼっていくと、どうしてもプラザ合意にぶちあたるね。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:53:43 ID:N3uYUmnN
>>735 ミキティは、利口者なんだよ。
態度も低姿勢だろうし、内面は分からないがな。
ホリエモンは、直球しか投げられないんだよ。
だから、根回しや後ろ盾は作らずに、一匹狼で
出てくる訳だ。
プロ野球の時は、庶民的には好印象となったが
結局、球団を手に入れる事は出来なかった。
で、今度の件は、不透明なんだよな。
横から株を大量にゲットした後の態度が災いしてるな。
個人投資家を馬鹿にした発言や
支配発言
フジの直接の大株主じゃないのに、フジの会長呼びつけようと。
これが有名企業相手じゃなければ、問題ないだろうが
相手が悪いよ。
財界も今度の件では、不快感をあらわしているしな。
金でねじ伏せる力業なやり方も、批判の対象になってるな。
正直、ライブドアの株主がどうなろうが、国民には無問題。
フジ嫌いだけど、ホリエモンや表に出てこない連中の方が
もっと嫌いというか、何らかの意図を感じるよ。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:53:50 ID:zF23Fmpe
WBSより。時間外取引は無くなる可能性が高いそうです。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:53:50 ID:ZYHd7I8e
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:53:56 ID:ooFXfsHM
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:54:12 ID:bGjvchp8
>>790 それをいったら話が終わってしまうわけで・・・これでいいだろ
>>723 WBSのシステムがいつ導入かはしらんけど、携帯電話による
投票システムなんて、昔からあったような気がする。
なんで他で導入しないかっていうが、そんなのひやかし連中に支配
されちまって混乱するだけだからじゃないの?
自分のところのプロ野球の球団名決める時にアンケートシステム
導入して大失敗した(なかったことにした)のは忘れてしまったの
だろうか?
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:54:29 ID:ac4ic9kV
ホリエモンって本当に頭いいの? 「社長日記」を読むとそうは思えないんだよね リーマンの人に騙されてない?
>>788 社員 乙
つーかなんでそんなに必死なんだ
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:54:46 ID:LyaFQOWT
堀江の周りには 自分の考え方と真逆の話を 本気で話してくれる人間がいない
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:55:08 ID:v89HNTwn
綺麗なホリエモン
>>793 そしたら東証のサーバーは増強しないとならないな。
ああ、手数料UPかあ
LBの上にマードックか。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:55:36 ID:wWnDDYPF
要するに この スレの 結論は おまいらとっとと1000億 あつめてこい だろ?
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:55:50 ID:ZYHd7I8e
>>801 わかることは東大入れるだけの頭はある。
凡夫が一生かかっても稼げないほどの財産はある
でもたぶんお馬鹿さん
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:56:14 ID:5P2vBnrG
>>744 私が書いたのを引用していただいてありがとう。
717です。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:56:58 ID:YWa59y4k
>>792 価格を変えるとなると、もう一度やり直しとなるので、今まで集めた分が無効になります。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:57:16 ID:plbfmL1b
>>800 田代が1位になったりするシステムなんていらないと思う。w
中国の核は綺麗な核 ホリエモンのMSCBは綺麗なMSCB
> ライブドアのMSCBは転換下限価格が157円なので まじっすか?。 悪魔だ。
>>809 三菱自動車がその倍くらいの増資をするらしい。
三菱グループも自動車売却してニッポン放送買えばいいのにな。
>>802 なんで護送船団業界の批判すると社員なんだよ。頭大丈夫か?
おれは個人的にそういうのが大嫌いなの。
個人的に株やるからね。
株主無視する企業は株主に利益無いだろ。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:57:52 ID:r52wMVuI
たかだか800億程度で日本を支配している連中と 本気で喧嘩できるんだろ。安いもんだ。 勝てなくても、少なくとも消耗戦に持ち込めれたら LDを操ってる奴はむちゃくちゃおいしい話だ。
>>802 副社長とかがこういう奴らだから
ライブドア 彫り衛門の腹心 副社長2人組みの発言
2/12 ブロードキャスターにて。
メガネ「日本放送が美味しいことは誰でも知っていた。でも 誰も勇気がなかった」
メガね「お前は濃いB型だからやっちゃった」
チビ「ウヘヘ おまえもB型だろ」
メガね「俺らB型だから勢いがついたら止まらない。買収なんてノリですよ!ノリ!ノリ!」
チビ「一応一年ぐらい前からこういうのも有りかなって考えてはいたんですよ」
メガね「だからここまでやった以上、攻撃の手は緩めませんよ」
メガね「まぁ 俺らは道具ですから 言われたとおりノリでクリックするだけです」
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:58:56 ID:plbfmL1b
>>815 リーマンならきっちり157円まで下げそうだな。
ところで、LD株主の代表訴訟は、まだでつか?。
>>801 勉強はできるし、知識はある
でも、社会では頭のいいやつと言う枠には入らないだろ。
>>822 リーマンが下げなくても、市場が投売りでしょw。
何か、朗報でも出れば別だろうけど。
あっても、157円までは出せないか。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:00:18 ID:CXVjNHMb
>>795 確かに堀江は売らなくていいケンカを売り、やらなくていい挑発をやってる気がする。
あれじゃうまくいく話もこじれるべ、いつか必ず自爆するパターンだ。
なんというか、サプライズアタックは得意だがその後のフォローがボロボロだな。
プロ野球、競馬、そして今回の件みんなに通じて言えると思う。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:00:38 ID:YWa59y4k
>> メガね「まぁ 俺らは道具ですから 言われたとおりノリでクリックするだけです」 このせりふ、めちゃくちゃ恥ずかしいな。 なんか、漫画にも出てこないパソコンオタクのせりふ。
>>821 まったく馬鹿な発言したもんだよな
これはメディアを馬鹿にしてるのか、ただ単に馬鹿なだけなのか
まあどちらでも、イメージを悪くしたわけで
猪突猛進 豚突盲信
サンライズへの返済って、リーマンの800億から直接填補なの? 要するに、一晩で買い占める為に即日600億交付できる リーマングループの金融会社を一時的に使った、ってこと?
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:01:00 ID:VqLzgg4k
あまり注目されてないようだけど 16日に先週8日の売り手が分かる 可能性があるよね、5%ルールの提出期限だから 違う?
>>817 株やってるなら堀江の手法は非難すべきだろうが
思い切り矛盾してるぞ
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:01:14 ID:KaW6jXRx
>>824 勉強もたいしてできないし知識は偏ってて深さもない。
これが正確。
MSCBの転換が終わって、51パーセント取れてたら LD株は暴騰するだろうな。 それは今回のMSCBを耐えた株主に恩恵があるわけだよ。 おれはご免だけど。
>>830 どう考えてもそうだろ?
他に何かあるのか?
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:01:59 ID:vG+o+Lxr
堀江は頭いいだろ。金を稼いだのは事実なんだから。 だけど今回はフジに負けるだろう。
>>833 勉強はできる、いやできたんだろ。これは認めないと
されに、腐っても社長
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:02:31 ID:H95n+Rgs
世渡りの 下手な天才 上手い馬鹿
買い煽りと売り煽りが必死なスレはここですか?
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:02:55 ID:tR9dUOeR
>>836 頭悪いよ。
金融がまったく理解できてない。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:02:55 ID:nKbuUGU4
>.>768 そうだな、アメリカみたいな先に来て、奴隷絞ったほうが勝ちじゃないからな。 だから、明治維新もなったワケだし、 ところで、今、ライブドア無くなって困るやつイネーダロ。 外資はこんな、アメリカネットのコピーの会社なんかいらねえしな。 堀江に幻想持ちすぎ。 要は、東大ドロップアウトして、アングラナ繋がりの金でゴロツイテキタだけ。 リキッドオーディオみたいなのもあったな。
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:02:56 ID:+sM4M7wR
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:03:08 ID:YWa59y4k
>>834 いや、別に今から耐える必要はないですよ。
157円というか、多分200を切った辺りで仕込めばいいだけ。
LD自体がなくなることはなく、リーマンがのっとって不採算部門を売って、最後は自分も売り抜けるだけ。
そのときには堀江なんていないだろうけどね。
>>832 だから俺はLDの株は持ってないよ。それは個人で選択可能。
護送船団企業は煮ても焼いても個人株主に大した旨み無し。
だから全部消えて欲しい。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:03:35 ID:d9TLa3rB
要するに 2CHネラーが結集してどっかの会社の株を50パーセント かったら 2ちゃん企業になるわけだ
>>821 熊谷だっけ?ブログ面白い事になってるね
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:03:55 ID:beHWzCVz
堀江は一般人と比べたら頭のできもいいし回転も早いだろうけど フジと渡り合うのには力不足だったってことかな。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:04:18 ID:Hi2ApY7Z
>>840 気に乗じたお調子者堀江豚ってことですな。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:04:34 ID:hIJyfOoj
糸山英太郎は日本航空の株3%を約600億円で買い占めた事が あったけど、何で日本放送を買わなかったんだろ? メディア王になれる可能性があったのに。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:05:13 ID:KaW6jXRx
>>837 東大っていうだけ勉強ができるというのなら毎年3000人以上はそういう評価になる。
実際はたいしたことはない。
ブタの入った文Vなんて文Uと並んでガリ勉すりゃ誰でもとは言わないけど、普通以上の
要領のよさがありゃ入れるよ。
たいしたことはない。
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:05:31 ID:Yd3a8/GU
フジの経営者とホリエモンとみんなどちらが優秀と思う? 大体、今のフジなんてホリエモンにやらせた所で俺達に何も 関係ないことだしいいじゃないかと思うんだが。 メディアだって所詮、株式会社でできているって事なんだし。 報道以外何やらせてもいいと思うが。法律内で。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:05:32 ID:WECBvJrB
>2CHネラーが結集して 金がないのが2chねら、だからなんでも言えるw
>>849 糸山エロ太郎はJALスッチーが目的だから。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:05:35 ID:G5PUOh58
堀江は株の動向とかを数字と帳簿でしか見ていないんだよ。 株は人が買うものだということが基本的に欠如してるんだ。彼の意識から。 だから、自社の株がここまで嫌われるってのが想像できていなかった。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:05:50 ID:dFxzka6c
>>834 51%取れててもフジが25%持ってる限り持久戦
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:06:38 ID:8HyX2ET5
>>831 貴様が書き込む何日も前からこの板では話題にしとる
しったかするなアフォ
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:06:45 ID:dAEb2INO
♪や〜れんそ〜れんちょ〜せんそ〜れんちょ〜せんそ〜れん ハイハイ ┐(´д`)┌ ウンザリ
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:06:57 ID:Tu4pMMib
ホリエモンにはマドラーの称号を与えよう
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:07:15 ID:UXweNrPX
本当に頭がいいのはライブドアにプロジー売って100億どう使おうか悩んでる榎本氏じゃないの? 人に会社売る為に会社作ってるようなことになってるし。 その上一般人にあまり有名でないのもこの場合凄く有利、また会社作って転売できる。
>>857 25パーじゃ拒否権ないから、
堀江の戦略の邪魔はできない。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:07:26 ID:HnRskzG0
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:07:41 ID:Ud0Iiyn6
>>801 忙しいからしょうがないんだろうけど、
「え?今ごろ?情報遅過ぎ・・・」って感じのDVD見てるよね。
>>850 やりゃあできるだろうがおれはがり勉ができるというだけで評価する
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:07:58 ID:Qs3CsnCK
もう詰んでるって言ってるだろ ホリエモンの勝ち フジテレビに対抗策なんか無い
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:07:59 ID:G5PUOh58
>>857 奴は50%取れて取締役を取れれば、何でもできると思ってるからね。
レイプとかまでOKかと勘違いしてる勢いだ。
ニッポン放送株を担保に金借りるなんて二階建てをできっこないのに公言してるし。
公共性の高い企業の取締になるという自覚が一切ない。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:08:00 ID:1kNRKeti
>>832 俺も同じレスをしようとしたが、あえて止めておいた。
代弁感謝
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:08:43 ID:fU6yvFhq
マジな質問ですが、LDって倒産の可能性もあるの? それとも堀江の退任で止まるの? 勝負は大方決まったように見えるけど。
リーマンの投資信託って買い?
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:09:20 ID:5W5uf2cu
>>844 その理屈からいくとライブドアにも消えてもらわんとな
増資は無理だろう。取締役会決議が必要だから、やるなら取締役 一掃しないと行けないし。 さらに第三者割当なら、株主総会の特別決議がいるから67%は 押さえないと。
>>844 護送船団企業の株も個人で選択可能では?
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:09:49 ID:G5PUOh58
>>870 倒産はないけど、リーマンによって分解だろうね。
別にリーマンはライブドアの経営なんて興味ないだろうから、売って売っておしまい。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:10:02 ID:O0MwBiKZ
ホリエモンにとって、株の売買や会社の経営なんてゲーム感覚なんだろうな でも悲しいかな相手は生身の人間なんだよな
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:10:07 ID:lxeHz8/4
うっちぃもほりえもんにだべられちゃうの
>>870 もともと中味のない会社だからな
ちなみにホルダーは被害受ける前に売り抜けるとみんな思ってる(w
>>863 いずれにせよ、転換が終わるより先に51%取れたかどうかわかる。
その後、一瞬吹き上げても必ず売り崩される(業績が良くなる見通しなら売り崩して底値で転換したほうがリーマンにとって好都合だから)。
両陣営の書き込みに共通して言えるが 馴れ合いは見ててウ剤。 書き込んでる連中の大半が いい年こいたオッサンかと思うと、 更にウ剤。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:10:35 ID:Hi2ApY7Z
どんな優秀なやつが堀江の裏にいようとも、 フジサンケイには強力な弁護士もついているだろうさ。 組織力と歴史が違いすぎる。所詮雑種は雑種。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:10:36 ID:tR9dUOeR
>>866 本当に頭のいい人たちは大学入試なんてガリ勉なんてしないで軽く受かる。
そういう人たちがガリ勉しだすのは研究室に入ってから。
学部に入るだけで余力なしのヤツなんか頭いいわけがないよ。
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:10:42 ID:AX7tqoAW
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:10:47 ID:mgaFt01N
>861 どうも
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:10:52 ID:m+mMrISK
>>850 普通以上の要領程度じゃ無理だろ。
堀江をくさしたいからって東大楽勝。たいしたことねーって
いいすぎじゃねーの。おまえ高卒だろ
>>878 女子穴やタレントを食べるためにバラエティに出てたから
それもあるんじゃない?
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:11:26 ID:5W5uf2cu
>>882 その割にノーガード戦法でいきなり襲いかかられちゃってるけど
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:11:27 ID:Q36hMIOV
>>876 リーマンの解体作業が終わると、株価はほとんど動かなくなるだろうな。
アンだけ株数が多くなると、旨みが無い。
>>869 ライブドアの株買う奴は俺個人は馬鹿だと思うからどうでもいいわけよ。
MSBCでもなんでも食らえばいい。
馬鹿は自己責任。
既得権益業界は分解して自立性を持てばもっと株主に利益になる。
だから分解すればいい。
ようするにおれ個人のメリットになんの矛盾も無い。
>>876 ありがとう。
確かにリーマンにとっては、経営なんて興味ないね。
証券とかの切り売りになるという意味ですね。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:12:03 ID:ypWMnOCs
じゃあ、フジを2ちゃんで乗っ取る?俺頑張って10株かな。 ちゃねら、みんな金なさそうだから無理かな。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:12:14 ID:aoMBW+B9
>>867 フジテレビとホリエモンを入れ換えると意味通じるけど。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:12:17 ID:tR9dUOeR
>>886 俺は院生。
少なくともブタよりは学部もレベル上。
>>890 まあその通りですね。
銀行だけどリソナがまさにその状態。w
>>834 51l取ったころには
90%超えて1年後とかじゃなく、即上場廃止だろうけど
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:13:19 ID:0R3MluDU
>>883 その本当に頭のいい人がホリエモンより薄給
で企業にこきつかわれてるかと思うと。そんな頭のいい悪い
なんて定義どうでもよくなるな。
>>834 でも、転換後はリーマンがLD株の大半を持ってるから暴騰はしないだろ。
>>857 フジはまだ25%持ってないし、増資もありうる。
LD50%超取る確立よりは増資が成功する確率の方が高いだろう。
もっとも50%超取れなきゃ増資しないけど。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:13:47 ID:G5PUOh58
>>892 そう、ライブドア本体なんて何にもないから。
ライブドアが買った会社をもう一度切り売りするだけで800億の貸しなんて安いモンだったとなる。
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:13:51 ID:MN1b5Wy4
クレイフィッシュって企業があったよな
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:14:39 ID:tR9dUOeR
>>898 知能の高さと年収は比例しない。
そんなこともわかんないの?
厨房か?
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:14:52 ID:G5PUOh58
>>899 でも、ここまでフジを弱めるためと明言した増資が認められるのか?w
>>891 その批判している既得権業界はホリエモンが参入すると
ライブドアと同じ状態になるのに、株主に利益になるのか。
すごいな。
>>899 で、そこで51パーセントとる金がどこから出てくるのかとなる
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:15:33 ID:ypWMnOCs
>>895 東大と言えども、院卒は就職大変なんだってな。
大学に残ってもポストがないから、なかなか上がれず。
大卒でやめときゃ就職もできただろうに。
>>899 「分母を大きくすれば(フジTVが)25%以下になる」と指摘し、
増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000025-kyodo-bus_all http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005021301001543 はいフジの25%を下げるためにって言ってるから、増資したら証券法違反決定
不正発行は明確に定義されてないから法廷で争えば何とかなるかも?
なんだけど、その少ない希望の光の増資という対抗策を自ら公の場で
「不正発行」だと公言しちゃったような物だからね。
ベルシステムの第三者割増増資の不正発行差し止め↓
http://krp.web.infoseek.co.jp/mt/archives/000194.html 588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/02/13 19:19:45 ID:mTwj27Ok
増資の可能性はかなり低くなっている。
なぜなら特定株主の持分比率の希薄化目当ての新株発行は不公正発行に当たる。
黙ってやれば、違う目的ですよと建前をいくらでも作れ逃げられる可能性もあったわけ
だが、公言してしまったのでそういうわけにもいかないだろう。
698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/13 23:34:27 ID:+uDQewYT
乗っ取り目的の増資は商法違反だよね。確か280-10
今日TVで「フジの25%を薄める為に増資仕掛ける」って公言しちゃったから
他の名目でも商法抵触で増資は不可能
150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[ ] 投稿日:05/02/14 02:19:58 ID:wf4E5rCM
というか、主要目的ルールは、特定の株主の持ち株比率減少を認識していれば該当して
しまうから、テレビの主張は問題あるよ。それと、差止請求の仮処分がでてるのに無視して
議決を通せば、間違いなく無効決議が通る(SCの判例)。そうなれば、取締役は損害賠償
請求、解任請求、それに利益相反の可能性もあるから介入権行使されるかもね。加えて、
LD自体は民法709で損害賠償。おまけにへ足すりゃ、取締役は特別背任で逮捕。
地雷あり過ぎ。
ところで、結局ラジオとインターネットの連携って具体的にはなんなんだ? まさか人数増えれば鯖がぶっ飛ぶ既存のネットラジのことじゃないよな? 誰か堀江の考えを想像できる奴いる?
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:16:29 ID:tR9dUOeR
>>899 よーわからんのだが、リーマンは株借りて空売りしているんでしょ。
その株はMSCBの転換で返すんだから、リーマンにLD株は
残っていないのでは?
>>903 そんなことはない
ソースはだせんが、高学歴が相対的に高給取りなのは明白
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:16:41 ID:v1LqBKfZ
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:16:40 ID:zScXwnnd
要するに、 リーマンにライブドアが事実上乗っ取られて堀江の歴史的使命は 終わるわけだね。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:17:20 ID:zScXwnnd
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:17:29 ID:dV9gAnTR
>>870 おおよそLDの株を売っている奴の共通の評価として
年商100億以下の企業が800億もMSCB発行することは、即ち株主の利益を
私的に搾取している以外の何ものでもない!ってことだろう。
普通に考えれば、ヤバイに決まっている。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:17:38 ID:Hi2ApY7Z
>>909 これが事実なら堀江豚って頭悪すぎだ。
フジには優秀な弁護士がいると思われ
>>907 今もっているニッポン放送の株を担保にリーマン
から金借りるんじゃないか(笑)。
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:17:55 ID:tR9dUOeR
>>913 サラリーマンだけの話してるんじゃないよ。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:18:02 ID:onzonKgc
既得権益ってどっかで聞いたと思ったら、 大阪市役所のゴネてる組合の連中の言葉だったな、そういえば
>>904 ホリエモン本人が新株発行するわけじゃないだろ。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:18:27 ID:lqE9VUig
>>895 学生で働いたことないんじゃなんも説得力なかろ。
>>917 フジに勝っても負けても、間違いなく訴訟になる。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:18:43 ID:aRSSUb2/
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:19:21 ID:o+eRB9Aj
帝国ホテルは外資に買収されかかってるのかな?
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:19:24 ID:tR9dUOeR
>>923 おまえらは拝金教徒なわけね。
じゃあブタを崇めてろよ。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:19:43 ID:G5PUOh58
>>912 リーマンの転換社債は、株数で約束してるんじゃなく時価で約束だよ。
だから転換時のLD株価が低いほど、株数は増える。
今、空売りすればするほど、将来自分が貰う株数が増えるという、
どうやったら負けるんだという状態が今のリーマン。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:20:06 ID:qoLhUaOK
>>918 ブロードキャスターに映ったバカ社員二人がやっているからね
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:20:12 ID:hIJyfOoj
>>912 いや、どれくらい借りたか知らんがたぶん借りる株より転換する方が多い。
>>928 売りまくった後、急激にLD株上昇。
さすがに、担当者冷や汗。
>証券取引法の改正も視野に規制導入の検討を進める考え うーん。 クーデターされた側も、規制導入して欲しかったろうね。 この国は一体どうなってるんだ?
>>874 一掃、つっか、フジの手先だけはな。
そもそも支配できるとは思えんが・・
残りは形だけだから、出てけっつったら出てくだろ。
有利発行でなければ総会決議はいらんけど、
一体、誰が引き受けるんだろ・・?火中の栗?
やっぱ村上ファンドが念願の役員入りを目指すのかな?
ところで、上場廃止したら どうやって割り当て価格決めるの?
教えてん。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:21:28 ID:dOQ+kXjM
800億損する株購入術
>>918 関連スレ見れ
何度も論破されてるに同じ事を繰返してるから、
なにかの意図がある奴がデマを流してるだけ。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:21:54 ID:dV9gAnTR
>>886 東大たいしたこと無いは確かにチョット違うわな
だけどな、東大出が優秀って思っていたら、それはコンプレックスの裏返しだよ。
日本の金融は三流って評価だけでも東大出を神格化できないわな。
企業が求める“優秀”ってのはな、優れたバランス感覚とコミュニケーションスキルなんだよ。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:22:13 ID:Qs3CsnCK
帝国ホテルも外資にのっとられてるよ 小泉・竹中の売国奴のやってることなんて酷いもんさ で、小泉マンセーしてたフジサンケイが外資の力で陥落しかかってる お笑いだな
なあ、LDが51パーセント以上抑えた場合ふじの25パーセント引き下げは無効?
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:22:22 ID:G5PUOh58
>>932 市場に出る株数が一気に数割増えてるんだから、株価が上がりっこないじゃん。
その辺含めて考えてる?
昨日今日の下げはその分を折り込んでの下げ、来週からはリーマン参戦ですよ。
>>906 何がより美味しい既得権かってのを見つけるのもまた才能がいるんだな。
堀江がそこを掘りだしたらば、あとは
自動的にもっと強力なところから攻められるわけよ。
来年から外資が買収に本腰でくるから、前もってそこらあたりの
キャッシュリッチでコーポレートガバナンスの酷いところを
押さえておけば儲かるだろう
という道筋だね。ウエッヘッヘヘ
既得権益産業の解体と俺の利益は合致するわけだ。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:22:34 ID:svN36W7v
>>874 第三者割り当てで特別決議が必要なのは
有利発行か閉鎖会社の場合だけ。
LFは市場に上場してるから閉鎖会社ってのはないから
有利発行する場合だけ。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:22:48 ID:Ud0Iiyn6
ほりえもんは高校時代すごく成績悪かったと言われてた たしか下から何番目とか 東大でも優等生ではなく変人だったと当時を知るフジの女子アナ 佐々木恭子が言ってた
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:22:55 ID:zScXwnnd
堀江貴文著、『800億損せず何が人間か』、近日発売!
>>922 ホリエモン自身が役員牛耳ってやらなきゃ現役員が増資なんするわけ
ないでしょうに。
フジの株をうっぱらうことはあるかもしれんけど。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:23:57 ID:NEx02ju7
ノロウイルスでも食ったのさ
>>944 堀江貴文著、『自分の会社の株主から金を巻き上げて何が悪い』、近日発売!
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:24:48 ID:dFxzka6c
>>939 ニッポン放送上場廃止で株売りづらいand/or買いづらい、膠着状態に陥る。
大和のインサイダー疑惑に GSの三井住友株の転換の話を絡めると面白い。 GSは三井住友の株が安ければ、 かなりの比率を占める事が出来る。 あと一歩で三井住友を追い落とせそうだったのに、 大和と統合されれば、首の皮一枚繋がって 逃げられてしまう。 が、相方の大和も追い落とせば、三井住友に加え、 行き掛けの駄賃で大和も纏めて 一気に丸呑みに出来る。 GSはフジを格下げしたよね、確か。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:25:10 ID:LFWthoA3
堀江貴文著、『エバからエゴへ--新世紀の資本主義とは』近刊予定!
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:25:22 ID:tR9dUOeR
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:25:32 ID:svN36W7v
堀江貴文著、『お前の株は俺の株』、鋭意執筆中
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:25:52 ID:9FgTlCq6
というか知ってた?さっきテレビで行ってたけど アビルユウって朝鮮人 窃盗団の一員だったらしいよ。 ダンボールごと 店の倉庫から盗んでいたんだって…
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:26:01 ID:onzonKgc
堀江貴文著「無の境地」来年発売
堀江貴文著、「ネタにマジレスかこわるい。わーいつれたつれた。w」
>>936 ソース出せ
穴のある主張を言ってるのしか見られないが
>>952 ジブリから訴えられます。それともジブリも買うか?。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:26:25 ID:dV9gAnTR
>>891 覆水盆にかえらず
まっ、論点ずらしてみても、内容が×
残念!
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:26:34 ID:qoLhUaOK
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:26:43 ID:tR9dUOeR
堀江貴文著『MSCB爆弾』
>>945 ホリエモンの息がかかった役員が新株発行する場合でも、
TVでのホリエモンの発言を元に差し止め請求は厳しいだろ。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:26:48 ID:svN36W7v
>>944 ワロタ
でも他人の成功談の本買う奴ほどどうしようもないバカはいないよな
堀江がコネテレビ一局どうこうしようと どうせ元元くだらねえ番組しか垂れ流してないからどうでもいい。 ほっとけ。 それより問題は今回の利益のほとんどをリーマンだの外資に持ってかれてくことだ。 日本の金融を何とかしなければ。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:27:23 ID:zScXwnnd
堀江貴文著、『もっとしっかり売り抜いて』、近日絶版
>>934 やるとすると今年の6月だな。
その時に任期切れもしくはいわれもしないのに役員やめるヤツが何人いるのかな?
ニッポン放送の役員の中に、フジテレビの子会社になるくらいならホリエモンに
ついていく、という人がいるのかな?そういう人が何人もいるんだったら、
ニッポン放送がどうなろうと仕方ないという気もするな。
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:28:10 ID:tR9dUOeR
堀江貴文著『詰んでるのに』
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:28:18 ID:svN36W7v
それにしてもこの話が出だした頃は メーソンがどーのって言ってる奴が多かったが この頃はさっぱり聞かなくなったな。
>>958 じゃあ、それをコピーして穴ってやつを書いてみろよw
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:28:37 ID:pDWuMnB4
堀江貴文著『女は金と共に去る』来年発売
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:28:48 ID:JrHpxEP+
堀江は馬鹿だ。MSCBでお先真っ暗、買収劇は失敗に終わった っていうじゃなーい。 でも堀江を腐してもあんたらが負け犬なのは変わりませんからーー 残念!!! 拙者も負け犬中の負け犬ですからーー切腹!
975 :
藤井竜雄 :05/02/16 00:28:54 ID:lHllQHrV
>>870 可能性はあるけど、逆に買収されるんじゃないかな?
すくなくても、日本放送は手にいれたんだから、上出来じゃないかな?
堀江が51パーセントかき集め無きゃいけない期限って28日でいいんだよね?
どこかにホリエモン語録とかホリエモン迷言集みたいなのない?
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:29:23 ID:eXKqMvRS
堀江貴文著『人生どん底』来月発売
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:29:36 ID:tR9dUOeR
堀江貴文著 『敵は後にいた!』
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:29:49 ID:JrHpxEP+
>>977 自分で作ってアクセス稼いで小銭を稼ぐぐらいのことせんか!!
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:29:48 ID:svN36W7v
>>934 資本の額を発行済株式の総数で割った金額にしとけば間違いない。
>>972 お前は朝日かよ。。電波な突っ込みいれるだけの。。
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:29:57 ID:zScXwnnd
堀江は地元のロータリークラブに入れてもらって、地元のおじさんたちに 頭下げて資金を調達するしかないな。
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:30:02 ID:LFWthoA3
堀江貴文著『千日手の予感』来年発売
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:30:23 ID:JrHpxEP+
堀江著ネタ二番煎じはつまらんよ?
堀江貴文著『堀江貴文が教えるダイエット法』5月発売予定
>>971 いや、まだわからんよ。決着を見ない事にはね。
リーマンが金を稼いで終わり、って事になるかもしれないが。
ただ、どっち道の次の商法改正でこの手の祭りは頻発すると思う。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:30:44 ID:tR9dUOeR
堀江貴文著『ノリについて』
堀江貴文著『穴熊が崩せません』
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:30:53 ID:zScXwnnd
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:31:23 ID:JrHpxEP+
俺正直200万しか貯金ねーわ あはははは
今年は初っ端から祭りがあっていい年だな
メディア・リンクスも胡散臭かったな・・・ ほりえもんとは小室のつながりあるかも
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:33:44 ID:Prq1vGpK
そもそも相手が穴熊ってことは全然詰んでないよな…
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:33:58 ID:JrHpxEP+
1000ゲッツするのと株価で売り抜けするのとはにてるとおもわんか?
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:34:11 ID:onzonKgc
1000
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名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:34:13 ID:Jki88of1
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