【金融＆IT】銀行勘定系システム、日立がメガバンクで足場失う [2/6]

東京三菱銀行とＵＦＪ銀行が、新基幹システムに日本ＩＢＭ製を採用することで大筋
合意したことで、ＵＦＪ銀のシステムを担当していた日立製作所は「３大メガバンク」の
基幹システム開発業務を失うことになる。

今回の決定で、口座の入出金などを管理する「勘定系」システムはＩＢＭ、融資や
為替など個別の金融商品を管理する「情報系」システムは日立が担当することに
なりそう。通常、規模の差から投資額は７対３で勘定系が大きい。日立は勘定系の開発
作業の一部受託などで巻き返しを狙う考えだが、個人向け業務を扱う大手銀のシステム
開発・運用企業という肩書を失えば、大型システム受注に有形無形の影響を
与えかねない。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050206AT1D0500N05022005.html
関連スレ：
【企業】日立、情報漏洩防止へ社内でのパソコン利用全廃し専用端末に切り替え【01/03】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104711822/

2

情報、金融は日本にやらせる。製造業はアメリカが担う。
のキリスト教清教徒的な計画の前触れでしょう。

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即時決済のUFJ ATMが便利だったんだけどね。

通帳繰越がATMで出来ない、また外貨預金通帳の記帳は三時までに
記帳繰越機でないと出来ない非常に不便な東京三菱のATMは嫌だな〜

決済も朝と夜のバッチ更新でユーザーとしては非常に残念。

プロジェクトXで見せた緑の窓口端末も今は他社にとられてるし。

法則発動オメ。

インターネットバンキングも法人向けはＵＦＪのほうがずっと機能豊富で
使いやすい。
東京三菱は官僚的で対応が遅い

正直残念だ。

ほんと三菱ってうんこだな。
国家とともに歩む、
とか殊勝なこと言ってるグループなら、
民族系を選べよ。
ことに日立はここだけだったんだから。
ＩＢＭなんてＦＢＩと組んでやらせスパイ摘発して
日本人を侮辱した会社なんだからな。
あんなとこはりそなだけで十分だろ。

大量の退職者の予感

>>5
>通帳繰越がATMで出来ない、

漏れが使ってる地銀でもできるのに。つか、
その地銀の電算システムはＩＢＭなんだが。

あれ？みずほのシステム統合の時にトラぶったってのIBMのシステムじゃなかった？

UFJのシステム統合作業に友達が携わったけど、トラブル起こしたらアカン！
って、戦死者多発で乗り切ったらしいけど、コレじゃやりきれない・・・・と泣いていたな。

みずほの時は、不治通が元で大トラブルになったんだよ。

IBMって中国に身売りだろ！何考えているんだ！

>>14
いあ、売ったのはPC事業だけで、システム関係は売ってないから。

勘定系といっても、ここで言ってるのはメインフレーム・ホストを
はじめとしたセンター機器だからな。我々が直接触るＡＴＭは
関係ないよ。（記帳機能はＡＴＭ側の比率が高いよ。）

>>11
みずほもできないよね＞繰り越し

>>8
そもそもUFJ自体傾いてんだから、しょうがないだろ。

東京三菱で２４時間ＡＴＭの夢が・・・

東京三菱UFJはIBM
みずほは富士通

三井住友ってどこがやってんの？
郵政公社はNTTがやるんだっけ？

新幹線だって日立じゃなくてIBMが設計してたら５００kmは出てたな

>>20
ＮＥＣ

郵政はＮＴＴデータだが、この会社はハードは作ってないので
どこかのハードベンダがかかわってくる。

政治戦争で日立はＩＢＭに負けたということか。
メガバンクの再編成は国民のためというより、アメリカのためという
話もあながち嘘じゃないのかな。

>>23
ハードディスクドライブではありませんが、実質の製造は
日立でなんて事はありえるかもしれません

なんせIBMは国です、偉いひとには実感がないんです

重複？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107617862/

民間のシステムは外資でもいいが、公的部門は外資じゃだめだ。

>>20
NECは住友系だし。
グループ企業の社員は半強制的に口座とカード作らされるし。

あーまた無茶な営業攻勢かけてくるなあ（鬱）

もっとも国内系はどこも同じで
説明会で対応プリンタの質問しようとしたら
上の空で打ち上げ飲み会の話を
本社担当者とだべってたF社とか・・・

>>24
ＵＦＪの現行勘定系システムを知り尽くしているのは日立だから
ＩＢＭにシステム統合するときに、移行に必要なデータの引継ぎ
などは日立の参加なくしてはできないと思う。
システム統合ＰＪの際のＩＢＭの下請けメンバーとしては
参加できそうだけど、今まで得ていた運用保守費やシステム増設
などの収入は得られなくなるでしょう。

直接関係ないかもしれんが、少し前に日立のシステム開発研究所の人たちと
話をする機会があった。彼らは、論文や学会で発表したら研究は完了だと
思っていて、それを自社製品やサービスに生かすことは考えていなかった。
日立の提案するシステムに新しさを感じないのはこういう状態を野放しに
しているからだろうなと思った（もっとも、品質管理の吊るし上げが怖くて
新しいことができないという雑誌記事を読んだこともある）。
撃つ弾がなければ政治的にも有利に立ちにくいだろう。

糖蜜も認証系は富士通だし。

日立がシステム開発するのは無理。NECにでも売れば？

>論文や学会で発表したら研究は完了
意味あんのか、それ？
本人の実績にはなるかもしれないけどさ。

基本的に論文で頭脳を集めてるつもりらしい

>13
それ本当？

ああいうのは大抵クライアント側のミスだと思うが。
三行統合なんてめったにないし、意識合わせが
大変そう。

>>30
大学時代の友達がその研究所に入ったけど、
派遣先でプログラム書いてたり、SEみたいなことやらされたり、
論文なんて書いている暇ないって言ってたぞ。

本人は、「研究」する気満々だったらしいが。

まー実際プロジェクト始めたり問題起きたりしてみると IBM の対応が一番まともだからな。

>>34

釣られるな。つうか、>>13は日立工作員。

つか富士通はみずほのために地方銀行の仕事を
放り投げたんじゃなかったんだっけ。
それでその銀行から嫌われたとかなんとか。

みずぽの該当トラブル箇所の構築担当してたのは F じゃなかったか?
一部口座振替障害あたりで H のシステムがあったかもしれんが。

全然関係ないが
日立の一体型のパソコン、かこいい。
安いし。　　　　大体、三菱グループとなんか付き合わないほうがまし。

>>35
英国に拉致されてないのか

沖電気は？

巨大な金融システムってのは全てを特定の業者で作るってのは無いんだが
偏り具合はだいたいこんな感じ? 補足ﾖﾛ

東京三菱: IBM
三井住友: 何でもありで部門でバラバラ (Win鯖、ACOS、S/390、etc.)
UFJ: 日立
みずぽ: 富士通、NECも? ← よく知らん

だいたいでいいんなら、こっちじゃない

東京三菱: IBM
三井住友: NEC
UFJ: 日立
みずぽ: 富士通

あろうことか金融庁検査を誤魔化して自分たちのチョンボを組織的に隠蔽して
それがバレて刑事告発されてるような非常識バカ銀行の新ステムに合わせられるかってんだよ。
被合併側のマヌケＵＦＪの発言権なんか三菱内部ではゼロ。
お国の検査に不正行為働くような銀行の肩持って一緒に動くと日立までアホ扱いされる。
内部の関係者の実務的な屁理屈より、普通の市民感情、常識を優先した政治的な判断。
当たり前。

まあ、確かに刑事告発ってのはでかいな。
UFJ社員の行く末に乾杯。

>>45
そのとおりだ。興奮するな。

みずほのシステム障害は、半ば国策で富士通を残したのが遠因。
ＩＢＭで行ってりゃスッキリしたのにね。
日立はみずほコーポがあるから救われるか？

>１３
みずほトラブルは富士通のミスでもなんでもない。
リレーでつながった先の日立のトラブルが原因であったのは
業界内では常識ですよ。
みずほが富士通を優先させたのが遠因でもあるが、直接は違うんだよ。

>22
NTT DATAは開発をしないとかテレビCNをしていましたが
今はやっているのかな？

元目立社員の金融システムやってた者だけど、
リプレースされて当然。
だって、やってることが出他羅芽だもんな。

りそなはＩＢＭ？日立じゃないってことか。
銀行、証券、保険は日立、ＮＥＣ、富士通ってイメージだったのになぁ。

目立はおとなしく重電をやってればいいんだ！！

創業当時のモーター専業メーカーだけで事業再構築がお似合いです。
茨城田舎のクソ真面目不器用技術屋偏重会社のイメージに合ってます。

ちなみに「ちっともマジメじゃない会社です、日立製作所。」

日立の「給料の安さ」は驚異的レベルですよな。

仕事が趣味という人でないと勤められないです。

って、俺の友達も日立だけど

日立と三菱は合併して家電、重電に力入れるべきだと思うなぁ。
システムとかソフト系はＮＥＣか富士通に任せてさ

日本企業は儲かってるときにアグラをかくんだよね。
そこに外資がつけこんでくる。

でもソフト系子会社は日立＞NECなんだよな。

いや、だからさ
自分の強みは何かって事を考えるべきなんだと思うわけデスよ。
へんな意地はって、ＮＥＣは俺の所よりもだめぽだから・・なんて言っててもしょうがないわけで。
何に日立は注力するかということを考えるべき時じゃないかと。
それで、ソフト系は捨てるとなれば、ＮＥＣに売ることも考えるべきだと。

なにはともあれ情報関連事業に片足突っ込んでるし、世の中、市場の流れも
当分情報関連産業中心に進みそうだし何とか流れに乗らんといかん。
このまま野垂れ死にする訳にもいかんでよ
今のところ情報産業もモノ作る側より、作ったものを使ってアイデアで勝負してる
会社の方が元気がいいね〜。プロ野球買収に手を挙げた三木谷さん、堀江もん
孫さんなんかみてるとつくづく時代の流れのポイントポイントで元気のいい産業は
何かが分かって面白い．．．。なんて呑気な評論家してる場合じゃないけどさ。

IBMを残していいことあるのか？

決めた奴はアホだろ。

IBMにしろサムソンにしろこう外資にシェア奪われてくは寂しいね…

MTFG　IBM
みずほ　富士通
三井住友　NEC
りそな　NTTデータ
郵貯　NTTデータ

NTTデータ最強だな。

カリフォルニア州とほぼ同じ広さ位の国、日本でＩ，Ｎ、Ｆ、Ｈの主要メーカーが
ひしめき合って競合し消耗合戦続けてる。儲からなくて当たり前。
上流水源地はビルゲーツとインテルに管理され仕入れじゃ２社の言い値で買わされてるに近いし。
Ｎ、Ｆ、Ｈは情報部門合併で情報関連メガメーカーを目指し、国内独占、国際競争力をつけるべし
このままじゃ中国、韓国にもやられるぞ。合併統合したら日立は分が悪いだろうけどね。
金融の次は、情報系製造業を統合強化しないと日本の情報産業メーカーはジリ貧で衰退の一途だ

三井住友はNECとIBMの両方を使ってるよ

>>50
データはピンハネだけです。

>>52
勘定系以外はみんなIBMだよ。

>>59
その子会社が赤字を出して大騒ぎなわけですが。

>>60
NECに(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言われるのがオチだな。

>>62
三菱とIBMは結構ずぶずぶだよ。
アライアンス関係見直してごらん。

今までシステム開発・運用を担当して来た日立からＩＢＭに変わったとしたって
いきなり全従業員が辞められると思ってるのか？
小規模のシステム開発を担当して居たとしても辞める迄に半年は
襟首引っ張られる。
それともシステムを構成している一つ一つのモジュールをＩＢＭ社員が
１〜１０迄全部ソース解読でもするのか？

恐らく新システムが投入されたとしても1ヶ月位はバグだからけで
正常には動作しないだろうな。

出来るなら楽しみだ。見せて欲しい。
だから素人考えは困る。

(俺は日立社員では無い。)

>>68
> 今までシステム開発・運用を担当して来た日立からＩＢＭに変わったとしたって
> いきなり全従業員が辞められると思ってるのか？
誰もそんなこと言ってないと思うけど。

> 小規模のシステム開発を担当して居たとしても辞める迄に半年は
> 襟首引っ張られる。
ここでいってるのは都銀勘定系の話で、その他沢山あるシステム全部が
ＩＢＭにリプレースされるわけじゃないと思うけど？

> それともシステムを構成している一つ一つのモジュールをＩＢＭ社員が
> １〜１０迄全部ソース解読でもするのか？
しないよね。

> 恐らく新システムが投入されたとしても1ヶ月位はバグだからけで
> 正常には動作しないだろうな。
ソースにもあるように、いきなり日立ホストがなくなるわけじゃないからね。

> 出来るなら楽しみだ。見せて欲しい。
> だから素人考えは困る。
スマン、誰が素人だって怒ってるの？レスしてる人達？マスコミ？

こりゃ、クローズアップ現代のITゼネコンの影響があったかもしれんね。

>>68
敗戦処理経験者かよ
すごい剣幕だな

>>68
よほど嫌な思いしてきたんだなｗ

というか、誰もそんな事言ってないのにな。
>>69 は勝手にセンズリでもしてろ。

ただ、UFJがBTMに吸収されることになった時に、「大変ですね」っつったら、
日立の中の人曰く、
「そうなったらUFJ=糖蜜にある日立の口座を全部引き上げる、ってくらいの
脅しはかけるやろな。」
つってたけど、アレはどうなったのかな。

>>73
実際にそれやるといいとおもうよ。
あと三菱証券は日立クループの主幹事証券には永久にしないとか。

何か必死なコボラーが居るよママン

＞６８は部外者なのに、こんなに怒ってるところを見ると
余程の低予算で煩雑な赤字仕事を日立関係からやらされたんだろ。
所員も下手なことやるとその内、怨み買って刺されたり藁人形呪詛かもよ

> 「そうなったらUFJ=糖蜜にある日立の口座を全部引き上げる、ってくらいの
> 脅しはかけるやろな。」 つってたけど、アレはどうなったのかな。
目立システムごときにそんな政治力はないし、母体が糖蜜と喧嘩するほど莫迦とは思えんし。

汎用系じゃなくて、インターネットバンキングシステムやってたけど
日立のマイナーなアプリケーションサーバ使ってて、
無理やり最新のアーキテクチャ採用して、あっぷあっぷ状態だった。
生き残りたくて背伸びしちゃったんだね。

>>77
　同意。もっとオトナの将来的付き合い期待大。

>>68は、「そういうことだから君もう来なくていいから」
とか言われちゃったんじゃないのかなー。

>75
さすがにそんな年寄りはいないんじゃないかと。


それが何かすら分からない素人は確実にいそうだけど。

レス見てりゃ素人だらけだってわかるだろうに。

>>81
大手の金融システムだと COBOL や RPG、PL/1 使い達は集落作って生き残ってるよ。
それにメインフレーム上でそれ以外何を使えと。

ラストサムライ見てるときずっと COBOLer と被ってた。

>>83
これだけ膨大な資産を他の言語に移植なんて、無理だからな。
開発費用と時間をたっぷりくれるなら別だけど。
そもそも純粋に事務系の処理をCだのPerlだのJavaなどで書くのは効率悪すぎる。

ただ部分的には他言語への移行は進んでいくんじゃないか？

メガバンク失ったり、日立ソフトが大赤字出したり、
日立のITはどこへ行くんだろう。

Expire the Next

MondexはEdyに敗れたし、ストレージも峠は越えた感じだし、
あとはミューチップくらいかな。

日立バカだね

証券会社のシステムはどうなるの？

大阪は御三家の力強いし、思い切って名古屋に本社移転したらいいんじゃないか

>>87
あほか

日立は大赤字覚悟のアウトソーシング提案してたみたいだよ。
それで食い込んで他で儲けるつもりかもしれんが、そんな会社信用出来るか？

３年前の大リストラ早期退職約１万２千人で年功序列高給取りオジンが大量に消えて人心一新、
実力主義新人事制度導入で社内モラール大向上、清新溌剌、業績Ｖ字急回復安定飛行と思ってたけど
残ってる若者連中の構造改革意識、社内ムード３年前と殆ど変わってないみたい。
なにやら、労働密度だけ急激に上がって、モノ考える余裕も無くなり、
明日は我が身と分社化、事業売却の不安に怯えながら浮き足立って仕事してる感じだね。

>>85
＞日立のITはどこへ行くんだろう。

当面は余剰人員の就職斡旋先探し派遣先企業開拓に行きます。

つきましてはご相談いたしたく。

業界８年。かんじょうけい、という言葉は未だに違和感ある。
勘定、なんてウチの田舎の爺さん婆さんしか使ってないよ。

SKそのものの解体か？
偉く苦労しそうな話だが。

>>83
勘定系だとPL/Iが多いんだっけ？
シンタックス長いから、あまり好きじゃないんだけどね。

日立のMFかぁ
OSはあいかわらずVOS3なのか？
高校出てすぐに下請け会社に入ってM860って機械のアセンブラでバッチ処理のプログラム書かされてたよ
金が貯まったから、3年目で辞めて大学行ったが
懐かしいな

>>97
> 勘定系だとPL/Iが多いんだっけ？
> シンタックス長いから、あまり好きじゃないんだけどね。
日本ＩＢＭは３次オン開発時にＰＬ／Ｉをおしまくった。
これだけＰＬ／Ｉの巨大ユーザーが多い国もめずらしい。
（ご承知の通り米国はメインフレームは圧倒的にＣＯＢＯＬ）

ま、「ＣＯＢＯＬとＦＯＲＴＲＡＮのいいとこどりした言語」だもんな！ｗ

>>93
希望退職でたんまり退職金もらって他の会社に行き、
その会社から日立に派遣されている元部長を知っている。

日立ソフ○の作る仕様書マジ最悪。
落書きしてんじゃねーぞ！！

あほかっ！！

>>101
UML の事か? (w

HECの情報系も毎月10億の赤だしてるらしいしな
日立系子会社って本体に比べてがくんと質が落ちるよね

このｽﾚ重複だろ・・・

ここは日立好きがマターリするところです。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061860403/

>>102
UMLを理解してないのか、知ってておちょくってんのかわからんな。
まあ今時UML知らん奴なんかいないと思うけど。

この木なんの木気になる木♪
大きくなりすぎた木ですから♪
枝を切られることもあるでしょう♪

正直、重電系に絞ってみる潮時かもね＞ﾋﾀｰﾁ
新幹線とかは評判いいんだしさ

いやきっと、仕様書に
ホスト(Java) - 通信(SOAP) - ＣＤ(Java端末)
とだけ書いてあるんだろう。

現場レベルでは UML = 意思疎通の落書きを体系化したもの。
便利な手段の一つではあるが… 雑誌やらセミナーだけの奴には魔法のキーワードに見えるかもね >>106

>>107
本当にデバイスとか重電とか形あるもの作って、かつ裏方に徹した方が
良い会社だと思うけどね。
なんで白物家電撤退は撤回されちゃったんだっけ？

>>85
呼んだ？
ttp://www.hitachi-it.co.jp/

もうだめぽ

実質日立ソフトがやばいのかな？

日本ＩＢＭ社員、中国企業強制転籍
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107905231/

日本ＩＢＭはＰＣ部門からぼろぼろになっていくだろうから、
ソリューション部門の人材を引き抜きまくれば
巻き返しできるんじゃないか？

この件で日立ソフト社員の多くが転職活動を始めているそうです。
技術ヲタが大量に世に放出されるので皆様ご注意を。

力ある奴は客側と約束してフリーとなって別会社経由で居続けるだろうな。
辞めて食えるほどの腕はなくって奴は、また銀行に食い込めるまで資材部等で飼い殺し。

どうでも良いけどこれ以上フリー増えないでほしいんだけど。

>>113
日立ソフト分は３Qじゃまだはいってなかったような気がするけど、はっきり
憶えてない。

現実問題として、日本のコンピューター屋は
ＮＥＣと富士通が生き残るわけでしょ。
また、そうでなければならないでしょ。

日立や東芝はもうリタイヤ向きだし。

いつまでOAやってんだと

>>118
なぜそうじゃなきゃならない？

>>68
btmの今のシステムを使うということは、btm用の端末をufjの支店のufj仕様の機械の撤去跡に
置いて行くってのが基本の作業だからだめぽ　のようなみっともない話はないと思う。

>>120
国内もさることながら世界中のマーケットでの日立の情報関連ビジネスの
存在感をみれば答えが出てる。小さくてもキラリの名工、匠型ビジネスで
いくか、インテル、ビールゲーツ型のグローバル、ジャンボビジネスでいくか！
日立は、どちらも中途半端で何をやりたいのか、なにを目指してるのか見えない。
その時々の結果が戦略の香り。職人の腕も中途半端。商売人センスも中途半端
社内じゃ存在感あっても、世間で存在感がなけりゃ自然淘汰の方向に向かうよ。
生物界の現象と同じ。今の情報系の数字世界的な視野から見ると売り上げも利益も
ゼロの数字が一つ足りないんじゃないの？なのに所員は、今でさえアップアップで溺れそう。

日立はソフトだけじゃなく、すべての分野に置いて中途半端
中途半端だけど、固まるとでかく見えるよね。何でも屋だね。

ＮＴＴは子供のドコモである意味上手く世の中の情報化ビジネスの波に乗った。
ＮＴＴビジネス上の強いパイプは昔からあるのに日立名物錆び付きアンテナにせいで
電波キャッチできず携帯電話需要先行き見逃し読み違え。乗り遅れ。ビジネス情報はあっても
それを理解する能力が無ければ世の中の動向とは関係なく何時までも貧乏だよ。

日立は社員の給料安い分金持ちだと思っていたけど、貧乏なの？

日立情報通信関連売り上げ：１５,５４２億円 利益３１１億円　利益率２％
　　　　　　　　　　　　　　（２００４年度４〜１２月９ヶ月連結）
世の中情報関連ビジネスが主流で動いてうまくやれば利益も上がるマーケットが
転がってるいるというのに、日立グループの連結対象関連会社も含め寄ってたかって
稼いだ結果がこれ。これじゃビジネスというより、民間職業安定所。
ただ所員を必死で食わして日本国の失業者の増加食い止めに頑張ってるだけの会社。
孫さんや堀江もんみたいに、プロ野球買い取ったり、放送局乗っ取ったりするような
余裕ある儲け方までは無理にしても、もうちょっと利益出してもいいんじゃねーか？
関連会社除いて単独だともっと情けない状況じゃねーか？

>>124
たしか八木アンテナは日立が開発したんだったっけ。
あと、スレ違いだが飛行艇も日立製だったかと思う。

>>127
第二次世界大戦敗戦直後は家庭の炊事用鍋、釜も日立製が多かったらしい。
コンピュータを搭載してＩＴ炊飯器になりその技術は脈々と引き継がれてるぞ
技術の日立に栄光あれ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

日立もソニーも自分とこの技術に酔いしれてるんだよね。
良い物は買ってくれるはず、とたかをくくっているから、営業で負ける。

Ｓ１萌え〜

各銀行のインターネットバンキングって大丈夫？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1047051136/l50

また 動かないコンピュータ2005のイチイだな

>>127
開発したのは東北大学だね。
日立は会社をグループに入れただけ。

>>103
その額って日立SKの赤を越えている
すごすぎ

い

つまり戦後の日立はホリエモンみたいなことをやってたわけだ。

>>136
川西飛行機やら日本コロンビアやらもな。

つか、東京三菱は今後10年で衰退の一途を辿るだろうから
いいんじゃないの？デブバンクは不要。

日立は旧日本産業(日産)グループ。

日立ソフト。入り易そうで保険にしてたのになぁ。
今じゃ入れてくれないよなぁ。

日立の先輩，就職説明会の時の態度がむかついた
頼まれても行かねえよ

ここだけの話、あれも縁故が多いよ
実際は

LINUXの時代が終わってAIXの時代がやってくると聞いてSE板から飛んできました

日立にソフト開発の志は無い。
あくまでもハード屋だから。

Cosminexusが終わると聞いてプ板から飛んでまいりました。

>>20
全部元々外資企業か…