【航空】神戸空港関心度は「超低空」　県外経営者 [05/02/05]

四日まで神戸で開催されていた「関西財界セミナー」で、神戸空港の二〇〇六年二月開港が
大阪や京都の有力企業に浸透しておらず、神戸市の空港担当者を焦らせている。
セミナーの出席者の中には、依然として「不要論」を口にする人もおり、同市は「ＰＲに力を入れたい」としている。

セミナーは同空港建設現場に近い神戸・ポートアイランドで開かれた。しかし、佐藤茂雄・京阪電気鉄道社長は
「えっ、来年開港なの？　関西と大阪（伊丹）空港があるのにねぇ」。細谷英二・りそな銀行会長も「客の奪い合いになる」と不満顔だった。

関西、大阪、神戸の三空港について、神戸の経済界には「持株会社などによる一体運営が望ましい」
（上島達司・ＵＣＣ上島珈琲社長）との意見がある。芝野博文・大阪ガス社長は「運営手法はともかく、
広域基盤整備の観点で戦略を練ればいい」と理解を示した。

野村明雄・大阪商工会議所会頭も「地域経済を引っ張る存在。企業の専用機を置くなどの役割も担う」と期待を寄せた。

ただ今回のセミナーでは、三空港はテーマになく、本格的な討議はされぬまま。主催団体の一つ関西経済連合会の
秋山喜久会長は「三空港の役割分担は合意を得ており、議論の段階は過ぎている」。しかし、堀場製作所（京都市）の
堀場厚社長は「今、ここで踏み込んだ議論をしなければならないのでは」と話していた。


http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0205ke76300.html

【航空】ANAとJAL、神戸空港への就航を正式に表明
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104200918/

＞地域経済を引っ張る存在

地域経済の足を引っ張る存在に見えた。

近隣住民の関心も低いよ。

むしろ関空と伊丹を閉鎖して、神戸をメインにしよう

ご利用は計画的に・・・

「こうべー　泣いてどうなあるのかー」
クール５の歌でも有名な港町は「このままでいい」です。
犯罪発生を抑え、切れる少年を作らない町にすれば１００点です
から余計な色気は出さないことです。
私も以前観光で行きました。夜景がきれいでした。

要らない空港なんかつくっても、誰も感謝するわけないじゃん。
あたりまえ。

ＵＳＪの沖に一個デッカイ空港を埋め立てで作れば、遠く不便な関空も
余計な神戸空港も作る必要はなく効率良く便利だったのに、とんでもない
大失敗をやらかしたな

超悟空？

神戸空港は離着陸料を低く設定し、併せて神戸港の港湾使用料も見直す。
２４時間開港し日本の物流の拠点として神戸を再生させる。

>>関西、大阪、神戸の三空港について、神戸の経済界には「持株会社などによる一体運営が望ましい」

呑気なもんだな。恥知らずでデタラメな経緯で無駄な国費を使っていながら、
伊丹廃止という当然の決定もできねえのか。

関西：国際空港・国内主要
神戸：地方空港
大阪：廃港
八尾：商用・個人・自衛隊

http://www.jimmin.com/doc/0243.htm

ハイハイ危険なのでやめましょう。

伊丹のゴネ住民を黙らせる以外に使い道がないというイメージ。

近辺に空港多すぎ

>>2
自分も最初そう読んでしまった、

>>7
神戸の場合、感謝以前に場所に問題が有る。
古賀誠がごり押しした九州新幹線の船小屋駅みたいに、有るだけで大迷惑な施設。
　↑利用者が見込めない上に駅が有るだけでダイヤ設定に大きな障害を与える

関心は結構あるなぁ。
ここまで完全に不要なのに開講まで来ていることや、今後の位置づけなど。

>16
本格開業したら、ほとんどすべての列車が通過する駅になるんじゃないの？
東日本は駅前にマンションやらたてて活性化させようとしているけれど。

京阪神のあたりって、
まともな自治体はないのか？

阪神間、神戸、南大阪、大阪市、京阪、京都はヤ、在、Ｂ絡みできっとだめだ
北摂のほうはマシなんじゃないのかね
京阪神では無いが、滋賀もその辺りの関係はないだろう

>>8
失敗も何も、元々伊丹の代わりとして神戸沖に新空港を作る予定で、
これが出来たら伊丹を閉鎖させるはずだったのに、
神戸が拒否、その結果、関空というとてつもなく不便な場所に新空港が出来た。
そのお陰で伊丹の利用率は落ちず、関空の利用が伸びない結果となり、
その後に神戸がヤッパリ空港が欲しいとぬかして建設、３つの空港が存続するという
馬鹿の極みです。

関空：国際線　長距離国内線（札幌・仙台・新潟・沖縄他、東北・九州南部・南西諸島）
神戸：短距離国内線（東京・福岡・熊本・鹿児島・小松他、関東〜九州北部及びJR競合路線）

とすれば航空会社も安心して伊丹から撤退できるはず・・・

空港なんか作らないで、埋め立て地全体をカジノとか税優遇の特区にした方が数倍有効活用出来る。

神戸港と一体化と言っても、２，５００ｍの滑走路ではエアーカーゴなんかは離発着出来ない。
元々関空を神戸沖にに造る計画を潰した神戸市の責任。

さてと、中東からスティンガーの名手でも手配しておくとするか…

伊丹潰せ

これ以上国税の無駄遣いはヤメレ

ただ、伊丹を潰すと羽田便などのかなりの客が新幹線に流れるので、国内の航空会社は困るんだろうな。
伊丹の利便性は神戸では完全には代替することができないからね。
まぁそんなこと知ったこっちゃないといえばそれまでだけど。

計画段階で航空会社が「神戸出来ても不便なので乗り入れない」って表明すれば、こんなアホ空港できずに済んだかもしれないな。

>>23
その意見には賛成する。そのかわり市内のパンチコを
撤去してもらいたい。

ポートアイランドの第2期ってがらがらなんですよ。
わざわざ埋立地作らなくても、あそこに滑走路おけばいいだけなのに。。。

地方空港みたいに、駐車場タダにしてくれると使うな。

＞「えっ、来年開港なの？　関西と大阪（伊丹）空港があるのにねぇ」
八尾は？(´･ω･`)

>>21 >>24
嘘吐き。
ぐぐって直ぐにガセだと判る神戸拒否説をよくもまぁ…。

伊丹をつぶせって

伊丹も神戸もいらねぇ
地元紙の責任で運営してね　国費は入れたらあかんぜよ

>>32
関西新空港が神戸沖への建設案で固まっていたのは有名だが？
貴様は検索が下手糞なだけだろ？
泉州沖は大阪市街から遠くなるし、深度も深いから、当初から、
建設費の暴騰やアクセス時間の問題等が指摘されていた。

伊丹周辺住民が騒音被害を最高裁に訴え伊丹空港の廃港を要求
↓
結果、長距離国際線など大型機や夜間の飛行が全くできず拡張もできない致命的欠陥空港に
↓
新空港建設へ。神戸沖が最も望ましかったが神戸市・プロ市民が猛反対
↓
不便で土壌の悪い（建設に莫大な金がかかる）泉州沖に関空を建設することに
↓
国からの騒音対策費がなくなるので伊丹周辺自治体が伊丹空港の存続を要求
↓
近年は伊丹側が便利さで伊丹空港を強くＰＲ。関空から航空会社が伊丹へシフト。
↓
増え続ける需要（と国が勝手に予想して）に対応するため集客が減っているのに関空の第二滑走路と国内専用の新空港建設へ
↓
神戸市が神戸に空港がないのは不便であるとして神戸空港誘致運動。神戸空港建設へ。

　　　

　　　　　　　　　馬　　　鹿　の極みそれが　関　　西（神　戸）

>>32

おいおい
有名な話だぞ

空港は１箇所にまとめるのが世界の趨勢（当然）
関西地区より需要の多い香港が新空港建設で旧空港を廃港にしたのもそう
乗り換えできない・ミニスケール・赤字垂れ流しの糞空港建設の負担は、国税＆利用者負担
中部国際空港は関西のマヌケが反面教師

最低限、羽田に４本目の滑走路ができる２００９年までには諸悪の根源・伊丹をきっちり廃港にしろ

ttp://www.kansai-airport.or.jp/introduction/history/
によると
阪和県境、泉南沖、岸和田沖、西宮沖、六甲沖、ポートアイランド沖、明石沖、淡路島
の案があったらしい……
で
泉南＝関西空港
ポーアイ沖＝神戸空港
という罠
神戸は最初拒否られたのに、阪神淡路大震災の瓦礫＆税金減収＆土木業界の不況に
困ったからという説が有力なんだけどな……
つうかKiss-FM Kobeやヴィッセルを助けられない（開局当時に財界とゴタゴタがあったらしいが）
神戸財界が何出来るんだか……

いらなすぎ

>しかし、佐藤茂雄・京阪電気鉄道社長は
>「えっ、来年開港なの？　関西と大阪（伊丹）空港があるのにねぇ」。

関西大手企業トップでも知らなかったの？
結構な大事業なはずなのに。
みんな関心ないのか、それとも皆に知らされたくないような計画だったのかｗ

こんなわけ分からん無駄遣いの公共事業を
計画した奴全員打ち首だろ。
静岡空港も同様。

こういうのを推進派政治家に言うと、タックルのハマコーみたいに
「何を言うか、貴様！」みたいにブチギレ＆恫喝するんだろうな

神戸空港⇒思ったよりも(予想通り)利用が延びず廃港
伊丹空港⇒不要論の高まりに伴い廃港
関西空港⇒地盤沈下進行、維持費の増加、利用者の低迷で廃港

（　´�D｀）ノ＜八尾空港ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

伊丹は2種空港へ格下げが決定みたいだし。
長期的に衰退に向かう。

そこで静岡空港・・・

>>38
私も関東のくせに聞いたことがあります。

「え、神戸空港もう廃港になるの？」

西セントレア空港

>>46
むしろそれを関西財界も望んでるのかもね

神戸市民やけど市長の名前知りません横浜の市長やったら知ってるけどw
ちなみに兵庫県知事の名前は最近になって知りました東京・長野の知事は前から知ってたけどw

関空の話が出ると荒れるな。
関空厨は基地外が多いのでスルーしましょう

と神戸厨が申しております

採算が取れない事業をしてなんになるんだ？

関空もな

>>55
政治屋、土建屋、暴力団が儲かって自治体が負債を抱える
伊丹、関空、神戸とどうしようもない状態

神戸空港は福井空港状態になるか？

羽田〜神戸は、
羽田〜関西の７５分よりも所要時間が長くなる。
羽田〜伊丹の代わりには使えない。

横浜専用の空港があってもしょうがない。

なのに、なぜ神戸専用の空港は作られた？

>ポッチャン氏
>誰かさんの神戸死営空港と称して、その建設の不当性を訴えたのと発想
言ってくれましたね｡神戸死営空港が神戸のみならず関西経済の足を強くひっぱり､荒廃化への序曲になる事(先日のポートライナーの事故も神様からの強い警告であるに違いない)は明らかでありもはや常識となりつつある事が貴方は全く理解出来ていないようです｡
貴方みたいな馬鹿がいるから｢神戸死営空港は早々に荒廃化→残る2空港も巻き添えを食い3空港共倒れ→関西自体が沈没､1地方都市に埋没→新興勢力･名古屋に追い抜かれる｣という最悪のストーリーが現地味を帯びてくるんですよ｡

私は今後もPP&M氏の｢国鉄｣発言に対し､如何なる障害があろうとも断固抗議を絶えず続けて参る所存でありますので宜しくお願い申し上げます｡


【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103290479/

神戸空港―静岡空港を何便も飛ばそう。
静岡空港のCMを「そうだ神戸に行こう」にしよう。
あと2年待ってね。

ま、一度ぐらい飛行機同士でぶつかって、神戸市内に落ちたら分かるよ。

>>63
これでもまだ分からないだろ。

落した航空会社に「てめえらが勝手なミスで落したのが悪い」と
今度は謝罪と賠償を要求し始めるだけ。

関東に一つくれよ。
羽田も満杯だっちゅーの。
さいたまあたりに欲しいよ

伊丹を閉鎖して関空＆神戸の二元体制でいいんじゃないの？

>>39
>空港は１箇所にまとめるのが世界の趨勢（当然）

将来的には「ハブ空港」は時代遅れになるというのがボーイングの構想だけどな。

見事に箱物

「神戸沖に関空建設拒否したのになんで神戸空港」
などと言っている人間がいるが、
そもそも神戸空港は第三種空港（地方ローカル線専用）として作られてるんだから、
国際空港の関空と比較しても意味無いだろ。
需要想定も年340万人で、
関空の年1400万人、伊丹の年1800万人とは桁が違う。

>>65
同意。ロンドンには４つ空港がある。
古河あたりの野原に一個あっても良い。
だいたい、伊勢崎を３時台に出る羽田行き空港バスなんてのが存在するしな。
北関東は産業の調子がいいんだし需要ありそうなもんだ。

>>70
でもみんな遠いよ、シティーエアポートでも羽田より遠い
ヒースローもガトウィックも一時間かかるな。

>>69
そういう需要の問題ではない、空港建設費用の問題だ。

関西のどの空港が最初に閉鎖するか

関西人必死だなｗ　by愛知県人

74
京都人の次に陰険な人種ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>73
伊丹にきまってんじゃん

>>73
×閉鎖
○水没

みんな馬鹿だな
神戸空港の一人勝ちに決まってる

1.港に隣接してる

2.ポートアイランド二期工事による大量の更地が余ってるので発展の余地がある

3.今は遅いがポートライナーの高速化は十分可能であるよって、ＪＲ・私鉄、新幹線の駅もさらに近くなる

4.近くに既存の高速道路や幹線道路が近いので、空港から大阪方面・岡山方面・兵庫北部方面・更には四国方面果ては関空へのバイパス道路が整備可能である

よって伊丹は廃港。跡地は一等地として再開発、もしくは自衛隊基地として再利用する。

関空は大阪湾横断道を新たに作り神戸空港と直結する道を選ぶ。

これで大阪湾を又にかける一大物流拠点が完成する。

>>78
そう上手くいくとは思えませんが…。
第一、ポートライナーの高速化って…。
東京モノレールみたいに急行運転でもするの?

需要という一番大事な部分が抜け落ちてるぞ

>>79
三宮までノンストップ5分以内を目指す
>>80
需要は作るものです
優れた物流拠点を作れば需要はあとから追いついてくる

>>81
新千歳は上手くいってないぞ
周辺の底堅い需要が無ければ無理

>>81
神戸も所詮大阪と変わらんな。
そんなこと言ってるからドームやらクリスタやら
ＵＳＪやらりんくうやら赤字まみれ。
公共事業をブチ上げることでしか地域経済を支えられない。

>>82
札幌から遠すぎる

関空ありきの、神戸空港不要論。関空があること自体、変だということに気づけ。
それに関空はどんどん沈んでいってる。ジャッキアップの装置が地下にあるが、あれが
一杯まで伸びたら、後どうするつもり？
太田知事よ、人柱になるか？
まあ神戸空港も既成事実としての存在からの”神戸に空港必要論”だから
”裏でなんぞ取引あったのではないか？”と勘ぐってしまいますが。

関空と神戸が協力して伊丹廃港→２空港仲良く共存
これ最強

いらないものに見える。

電車で１時間なら、飛行機だと５〜６分でニアミスだな・・・

>>84
千歳基地部分も含めれば滑走路4本で24時間運用可能、
北米へも近く国内への路線も多数抱える新千歳は優れた物流拠点だが？

>>83
箱物とは違う
根本的な経済の土台を作る
伊丹周辺はは通りぬけるだけで大渋滞に巻き込まれる
人間の血管でいえば脳梗塞・心筋梗塞の一歩手前状態
健全な活動が出来るわけ無い

>>84
ソ連に核兵器打ち込まれても札幌への被害が少ないようにそうなってる

>>89
だから札幌から遠い
例え近かったとしても大阪湾周辺とは経済規模が違う
同じものを作っても効果は違ってくる

>>78
> 1.港に隣接してる
何のメリットが？
> 2.ポートアイランド二期工事による大量の更地が余ってるので発展の余地がある
先ずは始めに成功しないと
> 3.今は遅いがポートライナーの高速化は十分可能であるよって、ＪＲ・私鉄、新幹線の駅もさらに近くなる
ないでしょ。沿線に住宅があるのに。
> 4.近くに既存の高速道路や幹線道路が近いので、空港から大阪方面・岡山方面・兵庫北部方面・更には四国方面果ては関空へのバイパス道路が整備可能である
関空よりマシだけどマシに過ぎない。伊丹にはまける。
> よって伊丹は廃港。跡地は一等地として再開発、もしくは自衛隊基地として再利用する。
廃港には賛成だけどな。
> 関空は大阪湾横断道を新たに作り神戸空港と直結する道を選ぶ。
アクアラインの二の舞
> これで大阪湾を又にかける一大物流拠点が完成する。
君の頭の中だけで。。。

>>91
ロシアが核兵器使うなら千歳だけに使うわけない
多弾頭型なら一基で周囲数百キロに核爆弾をばら撒ける
全く意味が無い

>>92
自分で
＞優れた物流拠点を作れば需要はあとから追いついてくる
とか書いてたのを即撤回ですか。

後、設備面、条件面では神戸より新千歳の方が遥かに上。
関空と空域が被ってどうにもならない神戸は物流拠点には向かない。

>>86

同意。海外の航空フォーラムでも外人に
「なんであんなボロ空港を今でも使ってるんだ？」「人家に突っ込むような欠陥空港」と言われてる伊丹ｗ

> 1.港に隣接してる
>何のメリットが？
トラック一つで船用の荷物と航空用の荷物を運べる
現在物流は夜間の船舶輸送が見直されてきてる
つまりルートの簡略化や相乗効果が期待できる

> 2.ポートアイランド二期工事による大量の更地が余ってるので発展の余地がある
>先ずは始めに成功しないと
一般に住宅を建てた後にインフラを作ると高くつく
都市が発展する前に用意周到な計画は必要
今までは中途半端過ぎた
元々神戸空港の計画は何十年も前からあった、潜在価値は昔から認識されてきた。
しかしそれを幾度と無く捻じ曲げられて来た

> 3.今は遅いがポートライナーの高速化は十分可能であるよって、ＪＲ・私鉄、新幹線の駅もさらに近くなる
＞ないでしょ。沿線に住宅があるのに。
一部複線化すれば簡単に出来る

> 4.近くに既存の高速道路や幹線道路が近いので、空港から大阪方面・岡山方面・兵庫北部方面・更には四国方面果ては関空へのバイパス道路が整備可能である
＞関空よりマシだけどマシに過ぎない。伊丹にはまける。
伊丹は新幹線・新快速が走る本線から遠い
周辺道路が大変渋滞するので物流には意外と不便
また24時間使えないのが致命的


> よって伊丹は廃港。跡地は一等地として再開発、もしくは自衛隊基地として再利用する。
>廃港には賛成だけどな。
では再開発で・・

> 関空は大阪湾横断道を新たに作り神戸空港と直結する道を選ぶ。
>アクアラインの二の舞
利用価値による
アクアラインは通る車が少なすぎ

> これで大阪湾を又にかける一大物流拠点が完成する。
君の頭の中だけで。。。
？神戸空港は工事中です
完成の暁には嫌でも物流拠点が出現します

>>85
２年前にジャッキ全部上げてしまったので、一度全部下げました。

>>95
関西の物流はまだ発展の余地があることが前提。
需要がついてくるといっても現在の1.5倍〜2倍以内とかという意味。
それでも効果は大きい。
新千歳を関西並みに発展させようとすれば何百%アップさせればよいのやら・・

>>97
ではここに行って関空ファンと論陣を張ってきてくれ
俺では役者不足のようだ

でもな、需要見込みがこの程度では大した発展はできそうにない。
伊丹の廃港を前提としているのかどうかはわからんが、廃港になれば羽田便などは新幹線に流れるぞ。
貨物便にしても国内輸送だけではたかが知れているし。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou.htm
旅客需要見込
開港当初　　年間319万人
平成22年度　年間403万人

少なくとも大阪圏の人間は、羽田に出るために、わざわざ神戸にまで行かないわな。

しかし企業のトップともあろう財界の面々が、空港が開港される事実を認識
していないとは、経営者としての資質に問題あるね。
戦略策定に影響を与える可能性のある環境の変化は当然認識しておくべき。

神戸空港の潜在能力は高い。
新幹線やＪＲの本線から約10分そこらでアクセス可能で、拡張可能な24時間離発着できる空港。
一般幹線道路、高速道路、船舶航路、日本のあらゆる物流・交通手段の基幹線に直通ともいえるアクセスの良さ。
こんな空港羽田以外に日本にありますか？

>>102
皮肉って言ってるに決まってるだろｗｗ

あほくさい
神戸財界は推してるのだろうが、大阪財界・京都財界は神戸空港に怪訝顔

だいいち関空建設に反対したくせに後になって勝手に空港建設始めちゃったわけだし
アホ神戸市

>>103
なら何で関空建設の候補地に挙がったとき反対したｗ

ほんと神戸市民は勝手だな

もう罰として３つとも廃港でいいよ
非常用に八尾だけでいいよ

神戸空港って本当に必要なの？誰かｵｾｰﾃ

>>107
だれも必要とは思ってない。
神戸市長の見栄と、神戸の土建屋（Ｂ）のためにつくられたもの。
大阪市の公務員が税金を自分のために使うのと一緒。

>>104
>>105
すまん！あれは大失敗だった・・認める。

でも空港は作る。

いいんじゃないですかぁ？？空港あったら便利だし笑
http://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh
おもしろいサイトですょ！！感想ください！！！

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：05/02/11 23:30:54 EFZOKB1F
>>104
>>105
すまん！あれは大失敗だった・・認める。

でも空港は作る。


関西人ってみんなこういう厚顔無恥ばかりなの？

とにかく・・
空港欲しいの！
要るっつったら要るの！！

>>110
何も無いぞ


もう寝る。
おやすみ。

こうして赤字まみれでいつ倒産してもおかしくない神戸市株式会社と揶揄されるのであった

関西人に言わせると最初から関空も神戸もいらんのだけど
政治屋さんの利権だけのためでしょ
新しい空港作るなら伊丹より都心に近いとかないと
不便で赤字垂れ流すだけの空港なんてふつうに考えればいらんでしょ

利便性だけで考えるのはどんなもんだろう。
伊丹空港は無駄な周辺対策費が国庫から現在も支払われ続けているんだよ。それに伊丹だけでは需要を賄うのも無理。
それならば新空港が必要なのは明白。今の関空の泉州という場所や建設までの経緯が妥当なのかは疑問の余地はある
が、新しい空港自体は必要だった。個々人の利便性を重視するのはもっともだし、今の伊丹に利便性を感じて利用するこ
とは已む無しだが、廃港すべきかどうかとは別の話だ。

モノレールじゃ三宮から何分かかることやら。

でも大阪ー三宮間は新快速で１９分だろ？
三宮からポートライナーで何分かしらんが、梅田からの直通がない伊丹空港と
比べても大阪都心からの利便性はあまり変らんかも知れんな

>>三宮からポートライナーで何分かしらんが、梅田からの直通がない伊丹空港と
比べても大阪都心からの利便性はあまり変らんかも知れんな

そゆこと。だから関空はともかく便利な神戸なら航空会社ももう伊丹は不要だと認識してる。

伊丹周辺の利権屋自治体は伊丹を３種にして延命させようとしてるが
伊丹は廃港にして土地を売却、その金を関空・神戸の建設費の償還にあてるのが筋。

国庫の無駄って、確かに無駄なんだけど関空も神戸も国家主要のプロジェクトではなく自治体主導のプロジェクトなのでね、
三空港の重複対策とか聞こえはいいけど実質は関西圏に対する出費抑制なんだけど。
個人的に伊丹空港は廃港になっても仕方ないとは思うけど、なんか大義名分に踊らされてる人が多いように思える。

あと、なんでみなさん新幹線へのシフトを考慮しないんですかね。

３つも空港があったら、管制が大変そうだな。

大阪東京間の出張が会社であっても、ほとんと新幹線が多いので、
ビジネス利用として、３空港も多すぎるし、全部が赤字になりそうだ。

伊丹空港があるおかげで梅田には２００メートルを超えるビルが
建てられない。懸案の梅田貨物駅北ヤードの再開発も迫っている。
あそこにショボイビルを建ててしまっては今後何十年も後悔するかも。
この際伊丹は廃止して梅田の開発をしやすくした方が大阪の将来のために
得策では？

大阪の空港は全廃してセントレアを使えば良いよ。
伊丹の騒音問題も解決するし、水没の心配も無い
物流機能では神戸より上、問題は全部解決するよ。

（　´�D｀）ノ＜神戸空港と関空の間も全部埋めちまうのれすよ

そんなこといっても伊丹がいいってのは明白なんだが
神戸の空港にもけっきょく関空ぐらい時間がかかってしまうしな
伊丹以上遠いなら新幹線使うでしょ　
空港対策費なって関空の赤字に比べたら屁でもないよ

>>125
そう。そういうことなんだよねぇ。

関空も神戸もいらねえよ。伊丹だけあればいいさ。
伊丹が不便になれば新幹線を使うだけのこと。

関西の人間は自分勝手なやろうばかりだな。個人主義のなれ果てだ。

神戸はもう終わった都市。
戦前は既に100万都市で、東洋一の貿易港だったのは確かだ。
震災後、神戸を本社とする一流企業はほとんど流出。
残ってるのはUCCとモロゾフくらいか？
港の貿易額はもう横浜はおろか、成田、名古屋、関空、大阪、東京港以下。
日本の5大都市でもなんでもない。単なる田舎の県庁所在地。
兵庫県の県庁所在地なら、加古川か明石にでも移転した方が
県民は便利だろう。

都道府県は、実質収支の赤字額が財政規模の５％、市町村は同２０％を超えると地方債の発行が]
できなくなって、事実上、財政再建団体の指定を受けることとなり、概ね７年以内に収入と支出が
均衡する「財政再建計画書」を自治大臣宛に提出して再建を目指すこととなる。

そして、この計画書は納税者である地域住民にも公開され、計画の中身が適当かどうかについて、
厳しいチェックを受けることになる。
独自事業が廃止されたり、経費カットのための具体的な指示まで行われることとなり、自治権が
大幅に制限される。（西日本新聞）

自治体の破産を意味する「財政再建団体」。

赤字が一定額を超えて再建団体に転落すると、財政運営は国の管理下に置かれ、事実上、地方自治権
がはく奪される。
各自治体は事業の縮小、職員数、給与のカットなど「内部努力」を急ぐ。

全国の自治体が何が何でも回避しようとする財政再建団体。
「町の判断で予算が組めないし、何も決められないんだから、悲しいですよ」。
現在、全国で唯一、その“地獄”に落ちている福岡県赤池町の安武憲明財政課長は嘆く。
１２年間に及ぶ再建計画に基づき町予算は

「１０００円の出し入れまで」

自治省に厳しくチェックされる。（共同通信経済）

財政危機宣言をした宮城県は厚生省出身の浅野史郎知事の下で福祉先進県を掲げてきたが、
来年度の予算編成では福祉関係予算も特別扱いを許さず「聖域なき削減」を打ち出した。
「敬老祝い金」を廃止、県内リハビリ施設の拠点となる保健医療福祉施設の凍結。
議会や地元の反対を押し切った。（共同通信経済）

>>129
おまえ、東播が神戸の衛星都市にしかすぎないの忘れてないか？
まあ、電車やバスが使えない分、広大な駐車場作れるか。

今の神戸にあるのは
汚い安物の服を着た下層住人の集る震災復興住宅スラムと
寂れてセンスのないものしか売ってないシャッターの下りた商店街と
閑古鳥のなく福原
誰も買わない埋立地
優秀な人材は東京へ行って、残りかすの窓際しかいない企業
人語を解しないドキュソの巣窟となった名谷・西・北区の新興住宅地。

>>125
>>空港対策費なって関空の赤字に比べたら屁でもないよ

本音が出たな

伊丹に投入された騒音対策費の総額は中部国際空港の総建設費に匹敵する無駄な巨額

>>127

伊丹の３０００Ｍ未満の滑走路で長距離国際線が飛行できるか？
貨物に対応できるか？
しかも伊丹は日本一夜間の飛行禁止時間が長い

首空港開港したら悼みと浣空は廃港

うはwwwドライブで新空港行ってきたwww閉まっていて入れなかったwwwwwwwww

最強wwwwwwwwwwwww

神戸空港って釣りファンに人気の防波堤の近くじゃね？
工事で釣りが出来なくなって人権侵害だ憲法違反だとか騒いでる香具師
とかはいないのかな？

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

ｳﾞｨｯｾﾙとｱｼｯｸｽを忘れるな
いい企業だ

神戸の財界の身勝手さに大阪と京都の財界が困惑してるな。
>>1の京阪社長もりそなの社長も皮肉たっぷりで言ったんだろ。
だいいち鉄道会社や銀行がこんなこと知らないわけないだろｗ

新空港作るんなら、最初から関空建設で神戸沖に話が持ち上がったときに賛成しておけば
よかったのに

大阪の財界は関空の赤字が残って困るわ、京都の財界は空港がさらに遠くなって困るわ

三空港を持株会社で一体運営って…どう考えても高速道路でやってる損失補填の
空港版にしか思えないんだけど。関西は関東に追いつくどころか、中部にもそのうち
追い抜かれて、タコヤキと朝鮮人しか残ってない地域になっていくのかな。哀れ。

和歌山から利用するより、
神戸から利用したほうが利便性は高い。
近距離国際線の需要も高いんじゃないかな。

京都は伊丹・関空・神空・ｾﾝﾄﾚｱとよりどりみどりだな

空港までだいたい３０分くらいかな俺んち
開港は楽しみにしてるよｗ

実際に低い高度で頭の上を飛行機が飛び交うようになったら
ノンキなことはいってられなくなるぞ…

本当は県知事だって、県会議員だって伊丹空港は要らないと思っているが、票があるので言えないんだわ。
（関西以外の人へ、伊丹空港は兵庫県です）
神戸市は神戸空港を作らないと起債できなくなる団体になってしまう恐れがあったので何としてでも空港建設が必要だったのよ。
神戸市が赤字なのは、決して震災のためではないってこと。（震災が無くとも赤字になることはわかっていたのさ）
かつて、山林をただ同然で買い占め、その後に開発計画を発表し、山を削って海を埋めたて高値で売ってぼろい儲けをした。
それが「神戸市株式会社」の本質なんだが、ダイエーさんもずっと協力してたよね。
実は、その胴元が博打を張るような土地開発で儲けた金は空港を作るために使ってしまったんだな。
そして、もうダイエーさんにも頼れなくなっちゃったからねぇ。お金がないのよ、いろいろと要るんだけど。
前に儲けた金があったら、売れ残りの埋立地が安く売れたのに、それもできなくなって・・・
市の持っている埋立地は、相場をはるかに上回る値段をつけた空き地ばかり
で、それを、今度は安っすい安っすい家賃で貸し出しに回したんだけど、遅かったんだよな。

これもうほぼ出来てるの？
出来てるなら伊丹つぶせって
まだな屋取りやめろって

>>147
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

こんな感じですが。

建設現場から関空の連絡橋や離発着の様子がみえるらしいな。

× 離発着
○ 離着陸

>>146
>>（関西以外の人へ、伊丹空港は兵庫県です）
こういう欺瞞に満ちあふれた情報を平気で全国に発信するんだな＞兵庫人
空港ターミナルは100％大阪府豊中市にあるし、敷地だってほぼ半分は大阪府だ。
兵庫県側には柵しかなくて空港に入れない悔しさは解るが、ウソはいかんよ、ウソは。

なんで現状だけ考えて「関西に３つも空港が不要」って言うの？

これから、関空に2本目の滑走路ができて、神戸に空港ができる。
空港が多いことで、国内、世界各都市からアクセスがしやすくなる。
こうなれば物流拠点にもなりえるし、産業も発達する。
これで経済が活性化される可能性だって大いにある。
京阪神経済は合わせたら普通の欧米の平均的先進国並みの規模がある。
そこに３つくらい空港があってもいいじゃない
もう東京一極集中の時代は終わり。関空だって松下主導で再建してるし、
徐々に便数も前のように戻ってきてるから、期待してもいいと思うね

物流拠点としてなら新中部国際空港の方が上。

>>153
京阪神や首都圏から遠すぎ　致命的欠陥です
首都圏に新たな空港＆物流拠点としての現状空港の拡張をされたら勝てない

名古屋人は身の程知らず。「大阪は追い抜く」と考えてるみたいだが、
京阪神あわせたらどう考えても京阪神のほうが経済規模はまだまだ上

騒音ゴロの金ヅルの伊丹、世界初の水中空港(w 関空
余った土砂を始末するために作った神戸空港、
松下が再建に乗り出してもどうにもならん。

>>152
一番重要な大前提である３行目の内容が達成し得ないな。
いくら空港があったって、スムースに空路に、あるいは空路から接続できる出発・到着経路を設定できる、
十分な空域がなければ飛行機の発着は制限せざるを得ない。

飛行制限が厳しい大阪・神戸の市街地上空、互いに避けあうために迂回しまくりの出発・到着経路、
その経路のために遠回りをしなければならない発着機と、今でも問題山積みなのに。

>>152
根拠は？？
根拠とソースがない主張を妄想という。

>>154
遠すぎると言うほど遠くも無い、
日本向け海運貨物なんて、神戸から逃げ出して釜山に移ってる、
それに比べれば中部と関西は遥かに近い、
むしろ着陸料、24時間使用可能といった利便性では上。

経済規模で上といっても、再建団体に転落寸前の大阪が
そんなこと言っても何の説得力も無いワナ(w

>>158
シャープの生産拠点がある奈良・三重や、関西の中でもいま勢いがある京都・滋賀なら
中部空港でも充分利用できる距離やな。

>>152

なんか永遠に「１０年後には日本を抜く」と言い続けている
どこかの国の人と同じ匂いがするね。

京阪神がそんなに発展するなら、神戸空港が出来る前から関空が赤字なのは何でだ？

>>161
「京」を入れんといてくれ。
神戸も関空も結局「阪神」のエゴでコロコロ変わってったんやから

関空にしても神戸にしても京都からじゃクソ遠いんや
中部とあんま距離変わらんのとちゃうかw

関西が発展するかはともかく、関空が赤字なのは、コストのかけすぎだろう。

京都の人間から言わせてもらうと神戸はもちろんのこと関空も要らんかった
東京も新幹線でしか行きません。伊丹は地方行くときに使う。
東京便なんてどうでもええから伊丹は地方便を充実させろ。
いっつも混んでるぞ 東京便ばっかり増やして地方便減らしやがって

関空と空域被るから神戸はどうしようもない
関空ですら迂回しまくりなのに、それを更に避けないといけない神戸

京都方面の人は中部空港を使用してますます関空の需要が減退すればいいんでないの。これで関西経済は更に没落
の方向に行くということで。
京阪神の各都市、府県が何のまとまりも無く勝手なことを言って勝手な行動をして、自分達で相互に足を引っ張り合って
る。バ関西の名にお似合い。

もうどうでもええわ、市ねボケカス市民ドモめが

確かに、足の引っ張りあいの印象がある

関東は東京の言いなりなのでうまくいっている

>>152
> 関空だって松下主導で再建してるし
松下が食い物にしてるの間違いだろ

何で関空が食い物になるのか意味不明

>>166
京都から中部空港の利用は無理。
自ら苦行を求める人以外は使わない。

っつか埼玉あたりに空港つくれよ。

神戸の人間として言わせてもらうが、そもそも要らない。
住民投票実施のための署名もしたし、
反対派市長をもう少しで誕生できる所まで頑張った。
こんなんに税金使うなら、新神戸駅とJR、地下鉄の駅をつなげろや、バカ公務員が。
これ以上税金増やしたら、市を脱出するぞ、ったく。

新神戸駅には地下鉄がつながってなかったか？

>>154
ﾊｧ？
小牧で捌ききれずに成田に回しているほど、東海の貨物輸送の需要はでかいんだが。
だからこそセントレア作ったんだよ。24時間空港として。
セントレアで十分回るようになったら需要が減って脅威を感じるのは成田や関空じゃないの。

>>154
ある意味中部空港を買いかぶり杉。
地域間競争のようなことを言っているのは東京の一部バカマスコミだけ。
セントレアはただの地方ローカル空港として作られている。
東海地方の企業が、成田や関空まで貨物を運ぶのﾏﾝﾄﾞｸｾ、輸送費もったいない
と思ってそのために作った空港だ。だから徹底的に安上がりに作っているだろ。
設計上拡張も不可能、横風対策はカネがかかるからやらない。
東海地方の外の需要を集めて拠点機能を持たせるつもりは無いんだよ。
あくまで地元による地元のためのローカル空港だ。
名古屋港と同じだよ。別に東アジアのハブ港湾を目指すつもりは毛頭無い。
国内需要を束ねる野望も無い。ただのローカル港湾だ。
でも輸出額全国一をゲットしたりする。
あの地方の製造業というのは�dでもないからなあ。

スレ違いsage

それはそうとセントレアっちゅうのはターミナルビル屋上から飛行機は見られるのか？
ターミナルビル屋上から気軽に飛行機を眺められない関空みたいな“欠陥空港”やったら
セントレアもお先真っ暗、地獄への片道フライト必至だぞ。

神戸空港は・・・















どうでもいいや。

それは土建屋のための空港か、ユーザーのための空港か

漏れのイメージでは
セントレア→豊田空港
神戸→役人と土建屋利権空港

>>179
神戸の893をお忘れですよ

仁侠空港だな

>>176
それはただ単に君の希望にしかすぎないのでは。

北海道ルートが乗り入れるかどうかで先行きが変わる。

神戸沖なら関空より安くいい空港ができるのに
やるなら今だよ兄貴！！

人口２０００万ちょっとの関西に３つ目が出来るなら人口４０００万の関東にあと２つくらい埼玉辺りに作れ

>>185
て言うかその前に成田の敷地のど真ん中に在る廃屋とプレハブをデイジーカッターで焼き払い、
途切れてる滑走路を完成させる方が先。
まったくアメリカだったらとうに関係者全員病死に事故死してるし、旧ソ連だったらKGBの
ヘリボーンが突入して全員射殺かラーゲリ送りにしてるぞ。日本手緩杉。

将軍さま

在日が写真撮って母国に送っています。

開港までに１年きったんや。
そんな感じ全然しなかったんやけどなぁ。

１９８１年にポートピア’81という博覧会が会ってポートアイランドが作られたのだが
それは東西に細長く北は六甲山系で土地の少ない神戸が必要に迫られ
人工島を作ったのではなく、その山を切り開き、ニュータウン化を進めるときに出る
土砂などの処分先に困り、作ったのが本質である。
　それまでも魚崎浜、深江浜、など埋めたては常に行われてきたのであるが、
このときまでは湾岸埋め立て事業という仕事が常にあったため、みんなが潤ってきていた。
　しかし、バブル後の不況で震災直後を除き神戸の労働力需要は無くなりつつあった。
そのため強引に進められたのが神戸空港建設であって不況の先送りに他ならない。
　現在神戸のポートアイランドは名前こそ「港島」であるが、コンテナーヤードは閉鎖され
停泊する貨物船も減少の一途である。　

神戸空港は神戸市でなんとかしてください。
国や他の自治体からは一銭も出しません。
債務も神戸市が返せよ。
神戸空港の場合は自分たちが「市営で作る」って決めて勝手に作ったんだから。

そのかわり、「神戸市民専用空港にする」のなら、それでもかまいません。
勝手にどうぞ。

>>179
関空→ﾏﾈ下空港

松下をマネ下って揶揄する奴って未だにいるんやな

時代遅れと言うか。こういう奴の頭ではやっぱソニーがトップブランドなのかね？ｗ
松下は今はシャープと並んで電機メーカーでは数少ない勝ち組ですよ

そういう人に何を言っても無駄だから

ソニーって映画会社の？

関空は交通アクセスが悪いんだよな〜電車でも車でも手間と時間がかかる
今は国内線だけしボロいけど伊丹は便利だな

俺的には関空いらんわ

伊丹ってそんなに言うほどボロくないよ

伊丹空港に、
結構しゃれたサンドウィッチとかフランス料理の店があったよ。

オラも関空ｲﾗﾈ

伊丹で寛平みた。

>>173

あんた馬鹿じゃないの？
もう少しで誕生どころか、反対派は対立候補を乱立させて
自滅したのによく言うわ。

2001年神戸市長選挙得票数。

矢田　立郎（無・新） 209,681
木村　史暁（無・新） 118,893
吉田　順一（無・新） 60,904
池上　徹（無・新） 38,645
上野　泰昭（無・新） 14,189

おいらもどちらかと言うと今の神戸市の行政については
懐疑的なんだけど．．．。

市長選挙での反対派のあまりのまとまりの無さと
「地方政治、行政は単なるサービス業」である原則を忘れたように
「反対すると言う崇高な使命」に酔って市政行政語る連中が
少なからずいるのに幻滅したよ。

ラーメン屋のサービスも地方行政も基本的には同じなんだから
払う者に対してもっと謙った視点で選挙運動をして欲しいねぇ。

要するに、行政でも、選挙運動でも反対派はもっと身を粉にして働けって事。

反対派って、なんか市民団体とか自然保護団体みたいのが絡んでたの？

ああいう人たちって、どうして内輪で異常なほど仲が悪いのかね。
ほっとくと散り散り分裂して、互いに内ゲバとかやりそう。　怖い。

もう伊丹イラネ。関空に一本化しろ！

>>202

絡んでた、当時の記事は以下の通り。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011029ke27690.html

とにかく反対派はサービス精神が無い、何か勘違いしているんと
ちゃうか？と思った。

地方行政なんて市民にサービスし、なおかつ儲けてナンボで
基本的には民間企業となんら代わりない。

右や左も見据えつつ、環境にも優しい。こんなの民間では当たり前。
争点にすらならないのにそれを押し出す無意味な事を平気でやっている。

反対派がこんなのだから、現職にも危機感が出てこない。
競争相手にすらならないと見られている。
だから中途半端な商売気でも神戸市政が出来ると値踏みしてしまってる。

伊丹にしがみついて３馬鹿空港を存続させる関西は世界の物笑い

ただし、その最大原因は、伊丹のＤＱＮ市民に振り回され、金をせびられながら
同時に中途半端な神戸空港を着工するという利権だらけで全く空港行政・地域の調整・都市計画もできない無能極まる兵庫県にある。

>>186

警官殺し・空港の施設破壊のテロ集団＝ナリバンの空港妨害鉄塔や団結小屋を空港の施設に放置してるなんて日本だけだわな
航空テロ集団を日本は認めてるのかつーの！

伊丹は廃止するんだろ

　「ライバルに遅れるわけにはいかない」。昨年暮れ、東京・品川に
ある日本航空（ＪＡＬ）の本社は慌ただしさを増した。
全日本空輸（ＡＮＡ）が神戸で就航決定の会見を開く、との情報が
入ったのだ。役員会は急きょ、神戸空港への就航を決め、
わずか五日後、発表にこぎ着けた。ＡＮＡと同着だった。

　ＪＡＬが方針を固めたのは昨年七月。国土交通省が大阪空港の
ジェット機枠削減の方針を打ち出したのがきっかけだった。
「便を関空に移せば、大阪にあった需要を取りこぼしてしまう」
国交省の意向には背けないが、顧客を新幹線や他の航空会社に
奪われては元も子もない。「神戸を押さえよう」。それまではおぼろ
げだった神戸への就航が、にわかに現実味を帯び、検討がスピード
アップした。

　関空と大阪の関係の変化は神戸にも影響を及ぼし、結果として、
神戸の浮揚につながった。

堀江って「金があれば何でも買える」っていって健全な庶民にライブドア・クレジットで
借金づけにするつもりなんだろうね。
　オレだって借金でなんでも買ってるぞって感じなのかな。
あー。早く消えてほしい。あと二年も堀江がテレビに登場すると思うと吐き気がする。

>>201

まぁ毎回、低投票率で名を馳せてますから組織票がモノをいう罠。

関空は毎年沈んでいってるらしいし(海上の人工島なんだから当然か)、
沈み切って使えなくなったらどうするんだろ。毎年の整備費用も馬鹿にならないし、地震にも弱そうだし。
もし使えなくなったら梅田や新大阪からアクセスのいい大阪港あたりに新設するか、
それがダメなら豊中(大阪府北部の市)にある大阪空港を再整備して大きくするかするのかな。

今日関空から久しぶりに帰って着た。
阪和線も久々に遅れず、まともに天王寺に着いた。

しかし、でも遠いよ。９時に空港について今帰って来たよ　ｂｙ　京都

これが神戸ならあと１時間早く帰れると思うな。最低関空

>>212
>これが神戸ならあと１時間早く帰れると思うな。
それは無理。
新快速＆ポートライナーで行ったとしても、はるかで関空行くのと同じくらい時間がかかります。

京都からなら関空行くのも神戸行くのも距離は変わりません

神戸なら三宮あたりで休憩できる喫茶店やら
飲食店やらたくさんあるだろ？
でも関空の地元は本当何もない糞田舎だから
帰りが地獄なんだよね。

文句なら、関空の候補地になったときに反対した神戸の連中に言え。

そのあと決議をひっくり返して誘致してるんだがなぁ。

>>215

前回の神戸市長選挙で反対派がまとまっていれば
神戸空港反対派の市長が当選し、空港は廃止に向けて
動き出したかもしれない．．．。

今の市長は確かに組織票固めに躍起になっていたけど
選挙運動の終盤には他候補の惨状を見て余裕を
持って投票日を迎えたはず。

実際問題として反対派の構成に問題があったのね。

昔から神戸の地元左翼政治団体は結構馴れ合い的
というか与党的な感情が昔からあって
強い対立構造を作れなかったんだよね。

で、それに業を煮やした外部系左翼政治団体が
対立候補を祭り上げる動きを見せた。
それに地元が反応して事態が複雑化したんだよ。

震災以降、神戸の左翼系勢力は外部からの干渉を
大きく受けているような気がする。
物分りの良い実務的な左翼だったのにバカなサヨクに
なりつつあるように思えるよ．．．。

神戸空港便利　すごい繁盛すると思うぞ

かつて日本最大の港湾だった神戸港も
今では神戸港に大阪港を足してもなお、港湾貨物取扱量で名古屋港に及ばない。

かつて「東洋のマンチェスター」と言われた大阪も
今では工業出荷額で名古屋に完敗

空港でも同じことが繰り返されるか？　
関西のとるべき道は１つ。震災以後、斜陽都市の代名詞となっている衰退神戸を、
空港を軸に物流や空港周辺産業で盛り返すしかない。関西の海の玄関だったように・・
それには同じ兵庫県でありながら、抵抗勢力になってる伊丹空港をきれいに廃止し無駄金を止めるべきだ。

伊丹空港は、廃止出来ないだろ。
大阪市民（府民）が、反対するぞ。

>>220 は補助金目当てに伊丹周辺に住んでいるDQN

伊丹空港南側の住宅密集地に墜落事故でも起こしてくれりゃぁなぁ。
補助金取りつつ閉鎖反対言うような利権ゴロを全滅させられて、その上
空港閉鎖議論が一気に進むと思うんだが。

あと、誰か成田の廃屋に航空機テロ起こさない？ｗ

ばｋａkaお前は。
そんなことになったら、落ちたエアラインつぶれて
神戸に飛ぶ飛行機は無くなるぞ

hahaha、もちろん落っこちるのは名古屋空港と同じエアライン希望。ｗ

どこかのキチガイテロリストが成田の新ターミナルに航空機テロ仕掛けて
その巻き添えであのボロ屋ふっ飛ばしてくれたら、晴れて成田は日本の
ハブ空港になれるのに。
まぁその後しばらくはターミナルが足りないから混雑はするだろうけど。ｗ