【企業】日立と松下電器、プラズマ技術で提携 [02/05]

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290名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:30:11 ID:8zG6thH8
紙媒体じゃなく、情報で売れたら、流通面でもコスト減るし、紙代も浮く。
で、有機EL表示装置を買いさえすれば、他にも利用可能。

・・・・・ただ、情報を管理したいという欲望がなかったら、普及は難しいかも。
ま、漏れは欲しい、どうしても欲しい。
291名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:33:54 ID:8zG6thH8
いや、有機EL自体は、試作程度に出来てるでしょ・・・・
で、完全に廃れてしまうのはもったいないな と思うだけ。
表示装置が「薄型で柔軟」というだけで、漏れが欲しいと思うのん以外にも当然に利用価値はあるだろうし。
292名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:34:21 ID:1qwmJ8yf
石油と紙はトレードオフの関係
これを変えないと
293名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:37:34 ID:8zG6thH8
トレードオフなんかいね?
紙が「情報」に置き換わる分にはトレードオフじゃなく、表示装置を作るのに石油が必要なだけだしな。
表示する情報だけを入れ替えるようにしたらOKかと。
ま、何冊雑誌を読むか によって、環境負荷が大きくなる人もいいの、小さくなる人もいいの って感じですな。
294名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:46:39 ID:Eb/77YgX
>>291
将来性という言葉の使い方が間違ってるというか・・・
将来性があるないのはなしなら有機ELはあるでしょ、だからいろんな会社が研究してるわけで・・・
295名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:01:19 ID:8zG6thH8
あ、いや、>>278 にやる気がどこもないのかな?と書いてあるから・・・・
製品化の目処のたつ技術じゃなかったのか・・・と思って、ちょっと悲しかったワケ。
で、>>279-281 が書かれてあるから、実際どうなのかなぁ・・・と。
296名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:22:51 ID:gRwh2Neb
ケータイの開発ってそんな大変なわけ?
外見のデザインと機能のデザインをうまく決めれば、技術的にはそんな大したモノでもないんじゃないの?
日本のメーカーでも幾らでも世界シェアを喰っていく能力はあるとおもうんだが。
297名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:31:47 ID:hvHu6gTo
サムスン、LGの持つ特許の大部分は、大量生産に伴うコスト削減のノウハウに集中しているんだが
これって、おかしくないか?

日本のメーカーのように基礎研究やら商品開発やら製造技術やらの特許なんて殆ど持っていないくせに
利益に直結するような、おいしい部分にだけ金を使うやり方を通用させてはいけないのでは?

日本のメーカーに最終段階の直前まで寄生しておいて、なんら利益をもたらさず
感謝するどころか潰しにかかるんだから、害虫みたいなやつらだよ。






298名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:32:58 ID:2CAQJxNU
だから?
299名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:34:29 ID:tWw9tPII
>>296
モデルライフが短いからコスト回収が難しいし、そもそもPDCが潰れてクアルコムに金が流れる仕組み
だからPCほどではないけど元からうまみが出にくい構造。
日本は高機能高価格商品で稼いでいるからシェアは当然小さくなる。

>外見のデザインと機能のデザインをうまく決めれば
これが出来れば苦労はないだろ。シェアを稼ぐにはコストを切りつめた廉価商品をばらまく必要があるが
低コスト商品で韓国・中国と全面対決する気か?

300名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:50:05 ID:8zG6thH8
>>296
フツーに考えて、ほぼ四半期ごとに新機種を出さないといけない商品が、もうかるワケはないと思われ。
まーーーーったく同じ金型ってワケにもいかなさそうだし。
機能も日進月歩だから、金型だけじゃなく、中の回路も、ずーーーっと変えていくしかないと思われ。
で、おまけに商品の命としては、後継種が出るまで(つまり、せいぜい半年)。

そんなの、フツーもうかるわけがない・・・・。
301名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:54:21 ID:8zG6thH8
あ、先に回答が・・・・
302名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:54:56 ID:lWH+GVjz
有機ELって、世界中のメーカーが研究してるよ
俺が学会出てて知る限り、日立、東芝、三洋、ソニー、パイオニア、出光とか
たしか最初に始めたのはコダックか
プラズマみたいな大画面は当分無理だろうけど・・・
303名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:02:03 ID:hvHu6gTo
>>298

つまり、アメリカ並みの法整備をし厳格に適用すれば
サムスンのやり方は通用しないということ。

304名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:05:31 ID:BALOJ1OT
2ちゃんねらってタラレバ論が好きだね。
305名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:10:45 ID:8zG6thH8
>>303
そうすればいいのにしないのは、「サムスンが悪い」のじゃなく、認識が低い日本が悪い。
たら・れば の問題じゃなく、しないほうが悪い。
で、「すればいいことを >>303 でもわかってるのに、官僚・政治家がしない」のは、何らか事情があるから と考え
られる。 で、その事情があること故にしないとしても、日本が悪い。

言っておくが、漏れは韓国人でも、いわゆる在日でもないぞ。

「法整備をしてるのに、無視した」ってなら、サムスンが悪いけどな。

306名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:21:29 ID:D2Gvr6xD
「サム寸が滅びれば韓国が滅びる」
なにしろ韓国の貿易黒字の104%はサム寸が稼ぎ出しているのだ。
「100%以上・・・・」 つまり他の全企業でならした貿易赤字をサム寸という一企業が補填している形だ

しかしここまで一極集中が進めば、韓国の産業構造はゆがむ。
昨年までサム寸に在籍した元日立製作所のエンジニアY氏(本文では実名)は同社一人勝ちの舞台裏エピソードを語る

それによれば、サム寸は絶対利益がでる構造になっている。例えば同社は決して在庫を持たない。
在庫は下請け企業に押し付けるからだ。その企業が、そのまた下請けに回すという形で、在庫はどんどん下に下りていく
しかし最後に引き受けた零細下請け企業には在庫を置く場所が無い。
そこでどうするかというと「サム寸が倉庫を貸すんです。」
こんな構造が維持されれば韓国経済は危うい。(後略)

YOMIURI PC 2004年5月号 リポート「日本に進出する韓国IT企業・巨大財閥サム寸への挑戦」より一部抜粋
307名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:39:20 ID:hvHu6gTo
>>303

もう、偽善はいいよ。
「相手はなかなか変えることは出来ないが、自分を変えることなら出来る。」という発想なんだろうが。

ジャパンバッシング時のアメリカ世論が日米構造協議を促したように
日本人も少しは怒っても良いのでは?

はたして、その当時のアメリカに君のようなお人好しはどれ程いた?



308名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:40:49 ID:BALOJ1OT
>>306
まんまトヨタがやってることジャン。
309名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:41:01 ID:Kp2dSXXE
310名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:41:49 ID:hvHu6gTo
>>307

×303
○305
311名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:43:52 ID:BALOJ1OT
>303
米兵が強いのは機関銃や戦車を沢山もっているからで、
機関銃や戦車がなくれば、精神力の強い日本兵が勝つってのと
同じレベルだな。

312名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:58:09 ID:g4+mAxf+
BALOJ1OTはチョンさまだからあいてにするな
313名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:01:24 ID:BALOJ1OT
論破された奴は必ず中傷に走るね。
314名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:26:19 ID:w5JrGuxQ
>>313

もうお前はいらないから。
話がつまらないんだもん。

315名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:26:58 ID:OjexROsA
>>307
いや、別に「サムソンがやってることが悪くない」って言ってるのじゃないんだが。
そもそも、悪い・悪くないは、結局のトコロ、法律によってきまる としか言い様がないんだから、
「別に資本主義前提の上で、悪いと認識されるのが当然のこと」に対して立法化しない方が
バカで マヌケだ  そういう意味で「悪い」と言ってるんだが。

正確には、サムソンは「他国だと悪いのかもしれない」。で、絶対善・絶対悪という軸があるならば、「悪」かもしれない。
だけど、国内での「悪」は、法律に違反するかどうかという話なのに、この軸になる法律を作らないのは、もっと
「悪」なんじゃないの? ってこと。 いや、正確には「悪」というより「バカ」ってこと。
316名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:29:58 ID:OjexROsA
でさ、当たり前だけど、どこの国でも
「裁くのは法律を基に」裁くし、法に定められていない事で問題が起きたら、立法化するもんなんだよね、フツー。
それなのに立法化しない なんてのは、どう考えても、「バカ」か「事情があって出来ない」か。

そら、仮にサムソンが悪かったとしても、日本はそれを上回る「バカ」だろ。
317名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:31:44 ID:n5gYuhI/
勝つことだけ全てのシビアな競争の世界で卑怯だなんだなんて言ってる奴は負け犬。


318名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:32:20 ID:OjexROsA
>>306
韓国は、連結決算じゃないのか。
というより、連結決算書自体を作らない ってこと?

漏れ、ピターチの経理に13年位前いたけど、そのころから一応連結決算書は作ってたなぁ。
319名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:32:59 ID:n5gYuhI/
>>316
> それなのに立法化しない なんてのは、どう考えても、「バカ」か「事情があって出来ない」か。
> そら、仮にサムソンが悪かったとしても、日本はそれを上回る「バカ」だろ。

政治工作も企業の力量だからね。
320名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:52:49 ID:Gc6w6Ukx
           ,,ゞト、ノノィ,、
         /       `ゝ
        /  ノノ'`'`'`'`ヽミ
        .|  Y   \ / }i .     
        |  /    / ヽ ミ .    法律、法律言いますが・・・・
        .!(6リ     (__) ノ.     韓国では「法の不可遡及」を無視した
         リノト、 '/エェェェヺ      事後法がまかり通ってますから、残念!  
         り| ヽ  lーrー、/
          ノノ  ヽニニソ            Θ / \
      ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
   ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
.  /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::",.-、, \ //Θ

321名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:57:36 ID:n5gYuhI/
一回目泥棒された奴は被害者だが2回目からは只のマヌケだ。
322名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:11:59 ID:ikQhJHK8
ギターサムライは指ぱっちんに続く、刺殺の掲示のつもりだろう
323名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:24:11 ID:B7ZOzHgh
結局、ID:hHJ4bKC0さんのように机上の空論を述べる割に「しっかり考えない人間が投票するから良くないんだ」
と当の自分は投票しないなんていう考えの人が増えたらどうなるのだろ?
まあゼミの論文としては及第点なんだろうけど。

そもそも「国際ルール」なんてのは「国連幻想」と同じでそんな客観的なものはない。
突き詰めれば、国同士の駆け引き
例えばアメリカにしても「資本の国際ルール」を要求するのは資本だけ抑えて利ざやや配当狙い
リスクは実際にモノ作りをしてたり不動産を持ってる日本企業が引き受けるというスタイル。
逆に自分の強い所(インテルやMSなどのシリコン企業や特許関係)は日本は責め難い。
政治家と官僚が日本に圧力をかけルールを変えさせ、企業が後から進出してぶん取っていく。

これが現実なんだよ、アメリカだって癒着ありまくりなんだよ。
官僚がすることは「法律の遵守をさせること」なんて、そういう子供の論理だから「アメリカ企業の手助けをする法律の遵守」をわざわざ日本の官僚がしてるんだよ。
狩猟民族のルールに農耕民族が「やった!これで俺達も世界ルールの仲間入りだ!」って喜んでるようなもの

それを尻目に韓国や中国はどんどん日本を追い越している。
欧米かぶれでDRAMを放棄したらその残りをとられてライバルに1兆円もの利益を出させている。
「赤字だから撤退すればいい」とかそういう数字だけしか判断できないようではダメだね
324名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:24:48 ID:B7ZOzHgh
結局、ID:hHJ4bKC0さんのように机上の空論を述べる割に「しっかり考えない人間が投票するから良くないんだ」
と当の自分は投票しないなんていう考えの人が増えたらどうなるのだろ?
まあゼミの論文としては及第点なんだろうけど。

そもそも「国際ルール」なんてのは「国連幻想」と同じでそんな客観的なものはない。
突き詰めれば、国同士の駆け引き
例えばアメリカにしても「資本の国際ルール」を要求するのは資本だけ抑えて利ざやや配当狙い
リスクは実際にモノ作りをしてたり不動産を持ってる日本企業が引き受けるというスタイル。
逆に自分の強い所(インテルやMSなどのシリコン企業や特許関係)は日本は責め難い。
政治家と官僚が日本に圧力をかけルールを変えさせ、企業が後から進出してぶん取っていく。

これが現実なんだよ、アメリカだって癒着ありまくりなんだよ。
官僚がすることは「法律の遵守をさせること」なんて、そういう子供の論理だから「アメリカ企業の手助けをする法律の遵守」をわざわざ日本の官僚がしてるんだよ。
狩猟民族のルールに農耕民族が「やった!これで俺達も世界ルールの仲間入りだ!」って喜んでるようなもの

それを尻目に韓国や中国はどんどん日本を追い越している。
欧米かぶれでDRAMを放棄したらその残りをとられてライバルに1兆円もの利益を出させている。
「赤字だから撤退すればいい」とかそういう数字だけしか判断できないようではダメだね
325名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:26:24 ID:B7ZOzHgh
結局、ID:hHJ4bKC0さんのように机上の空論を述べる割に「しっかり考えない人間が投票するから良くないんだ」
と当の自分は投票しないなんていう考えの人が増えたらどうなるのだろ?
まあゼミの論文としては及第点なんだろうけど。

そもそも「国際ルール」なんてのは「国連幻想」と同じでそんな客観的なものはない。
突き詰めれば、国同士の駆け引き
例えばアメリカにしても「資本の国際ルール」を要求するのは資本だけ抑えて利ざやや配当狙い
リスクは実際にモノ作りをしてたり不動産を持ってる日本企業が引き受けるというスタイル。
逆に自分の強い所(インテルやMSなどのシリコン企業や特許関係)は日本は責め難い。
政治家と官僚が日本に圧力をかけルールを変えさせ、企業が後から進出してぶん取っていく。

これが現実なんだよ、アメリカだって癒着ありまくりなんだよ。
官僚がすることは「法律の遵守をさせること」なんて、そういう子供の論理だから「アメリカ企業の手助けをする法律の遵守」をわざわざ日本の官僚がしてるんだよ。
狩猟民族のルールに農耕民族が「やった!これで俺達も世界ルールの仲間入りだ!」って喜んでるようなもの

それを尻目に韓国や中国はどんどん日本を追い越している。
欧米かぶれでDRAMを放棄したらその残りをとられてライバルに1兆円もの利益を出させている。
「赤字だから撤退すればいい」とかそういう数字だけしか判断できないようではダメだね
326名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:28:52 ID:B7ZOzHgh
結局、ID:hHJ4bKC0さんのように机上の空論を述べる割に「しっかり考えない人間が投票するから良くないんだ」
と当の自分は投票しないなんていう考えの人が増えたらどうなるのだろ?
まあゼミの論文としては及第点なんだろうけど。

そもそも「国際ルール」なんてのは「国連幻想」と同じでそんな客観的なものはない。
突き詰めれば、国同士の駆け引き
例えばアメリカにしても「資本の国際ルール」を要求するのは資本だけ抑えて利ざやや配当狙い
リスクは実際にモノ作りをしてたり不動産を持ってる日本企業が引き受けるというスタイル。
逆に自分の強い所(インテルやMSなどのシリコン企業や特許関係)は日本は責め難い。
政治家と官僚が日本に圧力をかけルールを変えさせ、企業が後から進出してぶん取っていく。

これが現実なんだよ、アメリカだって癒着ありまくりなんだよ。
官僚がすることは「法律の遵守をさせること」なんて、そういう子供の論理だから「アメリカ企業の手助けをする法律の遵守」をわざわざ日本の官僚がしてるんだよ。
狩猟民族のルールに農耕民族が「やった!これで俺達も世界ルールの仲間入りだ!」って喜んでるようなもの

それを尻目に韓国や中国はどんどん日本を追い越している。
欧米かぶれでDRAMを放棄したらその残りをとられてライバルに1兆円もの利益を出させている。
「赤字だから撤退すればいい」とかそういう数字だけしか判断できないようではダメだね
327名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 03:44:57 ID:gyxz5sri
結局、ID:hHJ4bKC0さんのように机上の空論を述べる割に「しっかり考えない人間が投票するから良くないんだ」
と当の自分は投票しないなんていう考えの人が増えたらどうなるのだろ?
まあゼミの論文としては及第点なんだろうけど。

そもそも「国際ルール」なんてのは「国連幻想」と同じでそんな客観的なものはない。
突き詰めれば、国同士の駆け引き
例えばアメリカにしても「資本の国際ルール」を要求するのは資本だけ抑えて利ざやや配当狙い
リスクは実際にモノ作りをしてたり不動産を持ってる日本企業が引き受けるというスタイル。
逆に自分の強い所(インテルやMSなどのシリコン企業や特許関係)は日本は責め難い。
政治家と官僚が日本に圧力をかけルールを変えさせ、企業が後から進出してぶん取っていく。

これが現実なんだよ、アメリカだって癒着ありまくりなんだよ。
官僚がすることは「法律の遵守をさせること」なんて、そういう子供の論理だから「アメリカ企業の手助けをする法律の遵守」をわざわざ日本の官僚がしてるんだよ。
狩猟民族のルールに農耕民族が「やった!これで俺達も世界ルールの仲間入りだ!」って喜んでるようなもの

それを尻目に韓国や中国はどんどん日本を追い越している。
欧米かぶれでDRAMを放棄したらその残りをとられてライバルに1兆円もの利益を出させている。
「赤字だから撤退すればいい」とかそういう数字だけしか判断できないようではダメだね
328名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 04:33:54 ID:+PCJAA02
数字を見ないで経営しろという障害者がいるね。
329名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 08:44:14 ID:F7T2EEwA
>>323-327
ミジメだよ
330323-327:05/02/15 09:38:52 ID:QMUuQDIP
すまない、連続投稿になっちまった・・・・・・・
331名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:12:40 ID:kYYFiXk4
「韓国メーカーのシェア50%超」、PDPの世界出荷状況
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/359584

米DisplaySearch社は、2004年第4四半期(10月〜12月)におけるPDPの
世界出荷状況を発表した。出荷数量は120万枚に達し、対前期比(7月〜9月)で
37%増、対前年同期比で98%増と大幅に伸びた。2004年通年では対前年比107%
増の360万枚、売上高は同51%増の43億米ドルに達した。

http://www.displaysearch.com/press/2005/021405.htm
332名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 05:23:46 ID:rfh88zs8
PDPのパネルって液晶みたいに各社間で大きな差がないからどうしても安い方
安い方に流れていくんだろうな。
333名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 05:39:35 ID:pzBSwkuW
つーか、サムソンて強大すぎ! たとえ全盛期の日本の家電業界が束になっても勝てないだろうな
334名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:07:19 ID:Ih1ps7K+
>>331
むう、下のリンク先ではサイズ別に・・
>By size, FHP led at 32", 37" HD, 42"-43" HD and 55", Matsushita led at 37" 480p,
>Samsung SDI led at 42" 480p, Pioneer led at 50", and LGE led at 60-65".
HD対応パネルはFHPが強いな


>42" 480p reached a 54% share in Q4'04, a record high, on strong demand outside of Japan.
日本以外で根強い需要のある42型のSDパネルが全体の54%を占めていて、このクラスでサムスンが強いのか
335名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 12:19:13 ID:NenZhD48
まだまだ480Pのパネルが売れ筋なんだな
336名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 15:50:07 ID:77/SUnfR
まだまだというか逆に480pの割合が増えてる
337名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:13:30 ID:NenZhD48
もしかしてDELLの42インチのプラズマテレビが馬鹿売れしてるだけか
338名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:00:47 ID:lguRnfkW
「松下ピンチ。プラズマシェア急落は不買運動の影響か」
http://bcnranking.jp/ranking/02-00001084.html
339名無しさん@お腹いっぱい。
歳末商戦で松下に惨敗した他メーカーが
大量に売れ残った製品をあらゆる手を使って処分してるだけだろ