【訴訟】「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針★3 [05/02/01]

　松下電器産業が、ジャストシステムのワープロソフト「一太郎」と画像ソフト「花子」に
松下の特許権を侵害する部分があるとして、販売差し止めなどを求めた訴訟の判決で
東京地裁は1日、松下の請求を認め、製造、販売の差し止めと在庫製品の廃棄を命じた。
　ジャスト側は控訴する方針。高部真規子裁判長が判決の仮執行を認めなかったため、
判決確定まではこれまで通り販売などを継続できるが、
確定すれば、侵害部分を除かない限り、製造販売の中止を迫られる。
　一太郎は国内で大きなシェアを占めるジャストシステムの看板商品。
　問題になったのは、「ヘルプモード」の絵文字ボタンを押すことで、別のボタンの
機能説明が簡単に表示される機能などで、一太郎の場合、
比較的新しいバージョンで使用されており、これまでに約800万本が出荷されたという。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050201STXKC060801022005.html

前スレ
【訴訟】「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針★2 [02/01]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107254283/

2get

２

様

ジャストがんがれ

何気に警視庁全体で採用している文書ソフトって一太郎なんだよね。どうすんだろ？都庁もだね。

販売中止の仮申請が却下されたので、一太郎は予定通り販売されるけど裁判で負けたら販売できなくなるので、
欲しいなら買っておけと。。そうゆう事ですか。。

>>前スレ962
> 幸之助時代もマスゴミに神格化されているだけで、えぐいこといっぱいやってた
> んじゃないの。

敗戦時に財閥解体にあいそうになったけど裏から手を回して逃れた話とか。
進駐軍の沙汰も金次第。正に売国奴＆他人の血を啜る糞野郎だぞ。

総額5000円位の高裁和解勧告を希望。
百歩譲って万をつけてあげてもよい。

まさかとは思うが、新製品発売を前に、念のためたたいておこうという、
毛唐超絶大企業的糞的日本語作成軟件を作成しているMSの陰謀か？
まね下でんきさんの意図がわからん。がんばれ日の丸ソフト。がんばれ阿波徳島！！

【社会】ＰＣソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止＆在庫廃棄を命令★4【特許侵】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107264583/

>>1
なんで３なんだ？　５では？

>>6
そういえばうちに警察が来たときノートパソコン持参で、
一太郎で調書取ってたよ。
がんがん使いこなしてて結構感心した。

>>12
それはニュー速+・・・

ソフト屋のひとりとして言わせてもらう。

誰でも思いつくようなＵＩで特許申請するな！
特許庁もくだらん申請認めるな！！

どうせ和解に持ちこむのが落ち。
販売差し止めなんてありえないからどうでもいいよ。

次は隣の国の会社を訴えてくださいね

>>7
高裁で同じ判決が出るとは思えないけどな

>>12
以下はニュー速+　うっかりボタン押してしまった。かたじけない。

11 名前：sekφ ★[sage] 投稿日：05/02/02 00:42:29 ID:???
【社会】ＰＣソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止＆在庫廃棄を命令★4【特許侵】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107264583/

■PCニュースでは・・・

特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/

>>17
知り合いの松下社員も「なんで、こんな裁判やったのか、全く判らん」と

言っていたと、「信　頼　で　き　る　上　司　が」申しておりました。

どちらかわかりませんがお待ちしております。
敗軍の将兵を語る、より。

なんで今頃・・・しかも発売前って何がねらいだ？

松下は何をやっとるんだ？
国産ＰＣソフトの最後の砦、一太郎を攻撃するとは？
しかも絵文字のヘルプだって？
馬鹿じゃねーのか？

二度と松下の製品は買わないよ。
松下ってのは、売国奴だな。氏ね。

できれば国内企業同士での潰し合いは避けてほしいものだ

そのうち誰かが　「画面上に四角いウインドウを出す特許」　とか
「まっすぐ歩くときは右手と左手を交互に出す特許」　とか言い出すぞ

なぜかソニー社員が元気な日。

>>21
裁判所を巻き込んだ壮大な販促キャンペーンです

>>22
大阪の会社ですから

今回ので、もうがまんできん、日本経済の癌はここだ！

松下は経営の何様じゃ！

つまらん特許で、弱いものいじめする、この企業の解体なくして日本の発展は無い！

つーかさ、
松下へ抗議したいんだが・・

一太郎ユーザーのことを考えていなさ杉。

確かにいつもの裁判長が馬鹿判決出したみたいだけど、
一太郎をなきものにしてしまったら、ちょっと松下を許せない。

>>27
いくら今回の件がアレでもそこまでは思わない。
撤回して特許戦略を見直してくれれば十分。

まぁデジタル家電なんかソフトウェア開発のコストが大きく占めるから
家電メーカーもその辺の知的財産権が重要になって行くんだろうな

そんなにマイクロソフトばかりになっていいのか？
少しは日本のソフトメーカーを大事にしろよ。
松下の言ってる特許なんて特許と言えるレベルでも無いだろ。
こんな事で日本のソフトメーカーから金取ろうなんて
むしが良すぎる。
一太郎２００５絶対買うぞ。
当分、松下製品は買わない。

>>27
いくらなんでもちょっとキモいぞ

特許主張するのはいいけど、問題は消費者がどう思うかだよなあ。
この裁判は、松下のマイナスイメージにしかならないと思うんだが。

>>31
PCばっかりがソフトウェアじゃないぞ

>>27
ドロボーが一番儲かるような社会じゃだめだよな。

法則発動がジャストにまで及んだか
すごいね。
糞ニーのＧＫが援護射撃するわけだな。
古い話だが糞ニーはジャストに出資している
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980601/just.htm

今回の判決、驚きですが、弱気にならないでがんばってください。
日本語の正統を守る日本のソフト会社を私は心の底から応援します。
（もちろん、新製品の太郎・花子も予約させて頂きました。）
以下、下品な言い方になりますが、
まねした電器は、自分でろくなソフトもないくせに
毛唐MSの糞ソフトをこれ以上はびこらせるような、
反国益的な企業だったとはあきれました。
自分こそ、これまでまね下電器と言われてきたじゃないか！！
もう絶対まね下電器の製品は買わないぞ。
がんばれジャストシステム、がんばれ大和！！

ちなみに私の勤務先は一太郎です。

よくわからないが、なんでこんな裁判起こしたの？
松下、別に狙いがあるようにしか思えない
重箱の隅つつくような裁判

松下のパン焼き機はおすすめ

一太郎のシェアは何割ぐらいなの
IMEはATOKの方が使いやすいけどね

松下の中小企業潰しにしか見えない・・。

第１のアイコンの次に第２以降のアイコンを置くことは
ＧＵＩでは既知の事項

なんか２ちゃんだけで一太郎関連スレ４０件以上あるんですけどｗ

http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%88%EA%91%BE%98Y&o=r

松下さんだいじょうぶかな？

既知になる前後にとった特許だからなぁ

日本のソフト産業潰す木ですか？

五郎を復活させてくれ

>>43
たぶん、サポートセンターが抗議電話で溢れてパンクすると思う。

で、こういうのを見つけた。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/l50

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：05/02/02 01:06:02 ???
正直、松下は当然の如く棄却されるものだと思ってたんだろう。
でも控訴して裁判が継続してる間に、M$との不利なライセンス契約を
改定できると思ってたんだろう。

松下一社が改定できれば、ジャストシステムを含め皆、松下の
契約改定を突破口にできる・・・

何となく、経産省−松下−ジャストシステムの出来レースの希ガス・・・

ところが予想に反して勝っちまった・・・ｗ

これからはPCだけじゃなくデジタル家電のソフトウェアとかも
注目されるきっかけなったらと思う

裁判官が予備知識なさすぎだ。
ボタンにカーソル乗せただけでもツールチップ出るだろ。最近は。

どうやら、この地裁の裁判官自身が、知財方面で「画期的判決」が
大好きな裁判官ぽいなあ。

ファッション誌ヴォーグが、名称の一部やロゴが「ヴォーグ」に似て
いるマンションを分譲していた不動産屋を訴えたら、「雑誌と関係が
あると誤認させる」と、名称の使用差し止めと5000万近い賠償認めたり。

>>49
なんか、みんなグルっぽいよ。
最終的に和解ー
松下がジャストに投資。
松下のパソコンに一太郎をwordのようにバンドル。少なくともATOKは搭載。と予想。

システムが安定した今、こうやって価値を創出させるのは、みんな（ＭＳも含めて）幸せになるかと。

よく分からないのだけど、
機能的にはOSについている?の機能と同じだよね
それをアプリケーションで実現させただけの話でしょ
そんなので特許になるの

今回の事件で、ジャストシステムは「力（ちから）太郎」と「愛子」という製品に変更して、新規巻き返しを図るらしい。だけど、名前を変えただけで、急に製品が売れるのかな？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:50:17 ID:XslLrn4p
正　直　、　松　下　が　何　を　考　え　て　い　る　の　か　よ　く　わ　か　ら　な　い　。
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

＞「一発！OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に
＞対応しております。
＞※通常製品版以外に、一太郎2005ユーザー様向けに製品版よりお求めやすい価格の
＞『一発！OCR Pro3 for 一太郎 [一太郎2005ユーザー限定版]』の発売を予定しております

お　ま　い　が　一　太　郎　を　廃　棄　処　分　に　追　い　込　ん　で　ど　う　す　る　ｗ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:00:53 ID:snnYIKb+
>>59
>それにしても、２ちゃんには松下マンセーしか許さない人がいるのか・・・こわっ

松下マンセーしか許さない香具師がいたら、mei.co.jp の工作活動じゃないの。
奴等の工作も酷いようだしな。
gatekeeper とか mei.co.jp みたいなのは永久に２ちゃんやkakaku.comでは
アク禁にするのが消費者の為になると思う。

477 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：05/01/01(土) 14:54:30
価格.comで、プラズマ工作員が会社のIP丸出しにしてたようだ。
串さしわすれたんだろうな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103929187/818

>818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/27(月) 22:34:34 ID:UyUPErUr
>>>815
>http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?PrdKey=20423010040
>
>>プラズマテレビ (PANASONIC) TH-42PX10 (42)についての情報
>>[1722878]尾っぽ　さん 2003年 7月 2日 水曜日 21:41
>>amethyst.mei.co.jp　mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461)
>
>>どちらにしてもご家庭で見ると、とってもきれいで感動ものですよ。
>>同じ値段でしたら、画面サイズの大きなＰＤＰをお勧めします。
>
>こう言うのをみるとわざわざ会社から書き込まんでもいいのにと思うよ

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:01:32 ID:snnYIKb+
↓東芝のテレビの悪口を書いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?ItemCD=204170&makerCD=80&Product=14LS10 (14)&CategoryCD=2041
[1593486]だめおし　さん 2003年 5月 20日 火曜日 12:24
amethyst.mei.co.jp　mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

確かに思った以上に悪いです。チューナーの性能がよくないのか、画面はざらつき、ブースターをつけても変わらず。ブラウン管TVの方は、同じアンテナ端子からでもきれいに写ります。(ゴーストリダクションなどなしで）
D1端子でDVD接続したときに、やっとまあまあ見れるレベルです。こんな未完成の製品を出す東芝自体に疑問です。とっとと売りにだします。

↓三菱のビデオ叩いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?PrdKey=20302010036
[1034237]TVの映像がうすい？
メーリングリスト my掲示板(0) 　返信数(1)
ビデオデッキ (mITSUBISHI) HV-S300についての情報
ひろほげ　さん 2002年 10月 30日 水曜日 17:32
amethyst.mei.co.jp　mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0)

先日、日本橋で購入したのですが
どうも地上波からのTV番組の映りが普通の地上波より
薄い（白く映る？）ように見えます。
ほかの購入された方はどうでしょうか？
もしかして初期不良？

こんな、採蛮やるとはやっぱり文系はガンなのか？

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:51:51 ID:KtVQmrqr
>>64-65
東芝DVDへのクレーマーなmei.co.jp↓

http://kakaku.aol.co.jp/bbs/main.asp?PrdKey=20278010053
[1392018]pira　さん 2003年 3月 14日 金曜日 18:30
amethyst.mei.co.jp　mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ディスクを疑うのはもっともなのですが、ブロックノイズがでた番組を消して上書きすると正常にかけてしまうので、その線は薄いと思っています。
複数のディスクで起こってますしね。
長時間記録動作を続けるとまともにかけないというのは、以前ＣＤ−Ｒドライブでレーザーがへたった時の症状に酷似しているので迷わずドライブを疑ったのですが…

で、レスをいただいた方には悪いのですが、もうどうでも良くなってしまいました。修理の人に聞いたらブロックノイズがでたらＲＡＭドライブ交換でもれなく８５０００円ほど取られるそうです。
現行機種が余裕で変えますね。
つきなみですが、逝ってよし東芝…（←強調表示したい…）

と言うわけで、私と東芝のとの付き合いもこれまでということで…
＃本体＋ＨＤ増量で１７万は痛い授業料でした。
＃＃増量しないで新機種かっときゃよかったよ…

http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?ItemCD=202560&makerCD=80&Product=SD-1900&CategoryCD=2025
[1927756]1年以内で壊れた
メーリングリスト my掲示板(0) 　返信数(2)
DVDプレーヤー (TOSHIBA) SD-1900についての情報
ちょっい待ち　さん 2003年 9月 9日 火曜日 12:26
amethyst.mei.co.jp　mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows 98)

去年の12月に購入したのですが、8月に故障しました。
症状は固まると言うものです。画面が止まる、キーが効かない、表示が止まるなど。
取り説通りコンセントの抜き差しをしましたが、すぐにダメになりました。
1年以内だったので無償で修理しましたが、また壊れるのではないかと心配です。

グルでなんか目的がある裁判なら、納得いくなー
こんな裁判、勝っても松下のイメージ低下にはなるが、特にはならんと思う
実に松下らしくない裁判

>>40
少なくとも民間企業で一太郎を使ってるところはたぶん無い。
ほぼ、100%がMS Wordだよ。

Here Comes New Challenger!!
東芝社員も現れて、ますます盛り上がってきた！？

工作員勢揃いスレの悪感

松下叩きに必死だな

松下って似たような特許とっていますね。
どれが当てはまるのだろう？

特許公開平06−290150
特許公開平11−085434
特許公開2000−132512
特許公開2001−076004

ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

相手は別にどこでもよくて、たまたまワープロ専用機全盛の
1989 年に出願した特許が今後のデジタル家電の GUI で生きて来る
ところに価値があるから裁判起こしたんじゃないの？
これに松下が勝てれば、ＭＳと言えども家電業界に参入して
この機能を使うことは容易にはできないからね。他社も同様。
判例は大きな抑止力にもなるからさ。

そもそもこんな新規性の無い特許を通してしまった特許庁と、
何の疑問もなく判決を下した裁判官に問題があると思う
おそらくこの裁判官、アイコンって言葉を今回初めて耳にしたね

松下叩き以前に，
松下が，損得勘定もできなくなったことに驚く。
損得勘定ができることだけが取り柄じゃなかったの？
日亜でもまねしてくれ。

高部真規子ってすごい判事だな。ググると地裁の判事とは思えないくらいヒットする。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E9%83%A8%E7%9C%9F%E8%A6%8F%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

将来ＰＣソフトメーカーが家電のソフトウェアの実権を握るのに危機感があるんじゃ？
ＰＣハードメーカーは家電に進出したりしてるけど

　　へぇ〜〜〜〜〜〜！　　もう、松下電器関係は　一切　買いません！

松下電器の弁護士は大物なんだな･･･
まさか、裁判官は、これのこれじゃないのか？

裁判所も一太郎使ってるよね〜

たいしたソフトもない松下がせこいな〜
二大ワープロソフトの一つである「一太郎」に喧嘩を売ったか？

これで少なくとも「一太郎」ユーザーから松下は、見放されたわけだ。

DVDレコーダーの購買検討リストからパナ消しました。

ｳｵｰｸﾏﾝの真似ばっかりしてたくせに、よう言うわホンマ。

いい加減さ、地裁でﾄﾝﾃﾞﾓ判決出すの、止めようや。
税金の無駄遣い。どうせ控訴。
国家財産への反逆罪だよｗ

松下はこの特許でジャストシステムにどれ位の金額を請求したんだろう。
製品の使用上、ほぼ意味を持たない機能に、
数千万〜数億円の金額を吹っ掛けたとしたら理解に苦しむとしか言いようがない。
ただ、そうした問題がある中で、変更を加えず製品を出し続けたジャストシステムも商売が下手。
そして、こんなに問題を大きくした司法判断および制度にも問題がある。
結局、全てが悪い方向に重なってしまったのだと思う。

ＰＣ販売、サーバ事業、ソフト開発。
この３本柱に松下の名前なんてねーよ。
パソコンに弱いオヤジ系会社の松下は黙って電池でも作ってろ。

まぁオキシライドも一昨年発売した
東芝のニッケル乾電池と中身同じダケドナー

松下はNo1だけどOnly1が無いな(pgr
自分で自分の首絞めてNo1でも無くなりそうだがなｗ

松下、先が見えなくて、自暴自棄になってるんだろうな。
クソ特許一つ潰せないジャストシステムも、先がないだろな。
どっちも潰れてしまえ。

>>66
ジャストシステムは特許無効審判を起こしてみたの？

とりあえず最高裁判決出るまではこれまで通り販売できるだろうけど、
新規性が無いなら無効審判が一番でしょ。
無効と認められりゃ誰もが使えるものになる。

バカ会社はソニーだけで充分なのにな、そんなにクタと並びたいのか（ｗ

徳島にはバカな会社が多いんだな。

まあ日亜の時もそうだったけど、
知財の専門部は高裁にしかないので地裁はあまり参考にならねっす。

>>79
最初から自分で気づいてれば起こすかもだけどね。
でも気づいたとしても他社だって堂々と使ってるんだから、
先陣切って無効審判にリソース割こうと思わんでしょ。

で、前回は訴えられてびっくりだけど勝てたので一安心。
・・・と思ったらまたかよ！ってとこじゃないの。

>>65
あー、家電で使うに当たっての防御対策か。
すると、将来は、冷蔵庫や洗濯機に液晶タッチパネルで操作っていうのがデフォになるんか。
ＬＡＮは、無線or電力線で。2010年までなるかわからんけど、まー生きてるうちにはブレイクする罠。

一太郎→どすこい熊太郎
花子　→あはーん満子

に改名して売り上げアップ。

>>76
だいたい売上×0.5〜3％ぐらいが相場かね

>>83
既に訴えられてるわけで・・・・
専門部のある高裁で特許の成立を前提にしても負けない自信があるなら
別だけど、そうでないならやる価値は絶対ある。
裁判費用よりずっと安いからｗ
高裁でも負けると最高裁は時間稼ぎにしかならないから。

>>65の言うような裏があるなら、マイクロソフト製家電は
見たくないから負けてもいーけどｗｗ

>>66
当時はソフトウェアは特許の対象外だったので、先行技術調査の対象外だった。

>>84
家電にヘルプ機能のゴタゴタついたソフトが内蔵されるのか？
嫌な世の中になったものだ。
通はマウスじゃなくってトグルスイッチを使うんだ。

>>65
特許明細にワープロと技術範囲を定めていたら意味ありませんがね。

>>85
一もつ太郎
花びら子

>>87
既にWindows XP Media Center Editionとか出て来てるし

つーか、あんな機能で特許とって独占できるなら、マルチウィンドウとかトラックボールとかとっときゃよかった。
ロールプレイングゲームとかも誰か特許とってたりするの？

ぜーんぜん関係ない話だが、ノンフロン冷蔵庫でステンレスシルバーが綺麗な三菱のを買ったんだが、買った当時は松下の方が｢身潰し｣よりいいよなぁと大後悔していたのだが・・・真の身潰しは真似下だったんだな!!

フリーやシェアウェア作家が訴えられたなら、同情するが、
企業が金儲けで作っているソフトなんだから、裁判を見守るよ。
勝手に争えば良いと思う。

恐らく、企業が作るソフトは、糞特許の応酬合戦で、
松下もいろいろ糞特許を支払っているんではないかな？
これが企業のルールなら仕方ない。

くそーーー

>>87
うん、だから今後そういう手段はとるかもね。
ジャストとしてもなめてたとこはあるんじゃない？
まさか松下がこんなに必死になるなんて、と。

ただ、理詰めでいけば松下の言い分が通る可能性が
高い気はする。いくらくだらなくても特許は特許だと。
それよりは、「常識で考えてそりゃねーよ」が通りそうな
裁判を選んだのかもね。

>>93
＞つーか、あんな機能で特許とって独占できるなら、マルチウィンドウとかトラックボールとかとっときゃよかった。 
そこら辺はほとんどをNECが押さえている。

＞ロールプレイングゲームとかも誰か特許とってたりするの？
ホビージャパンとバンダイ

>>98
日本電気はたしか日本国内の特許出願数のトップじゃなかったっけ？
社内に報奨制度があるから、みんなどんどん特許を出願する。

たくさん取っておけば、いざどこかから特許侵害で訴えられた時に
こちらが持っている特許と、利用権をバーターできるからな。

まぁ今回はジャストの弁護士が糞。高裁ではちゃんとまともな弁護士使えよ。
それと当然、その特許の無効性を訴えるべき。
こっちの方がいける可能性もあるし。

記念真規子

一太郎とか分かんないのに、
うちの先生はそればっか使うから、
研究費で買うことになった。

もうワードでいいじゃん！！
一太郎なんかなくなっちゃえ

盗人猛々しいとはこのことだな。

ワードが「マトモ」ならそれでもいいんだけどね
幾らいろんなところから人材引き抜いても駄目なモノは駄目だから（ｗ

国家・地方とも一太郎奨励じゃん。今更ワードに統一なんて勘弁してくれ。

いまどき社会人で一太郎なんて使ってるのがいたとは。
それとも引き篭もり？

だれか流れのまとめを

松下は官僚企業だから、今回のような一文の得にもならない裁判に骨身を削っている。

こんな企業だから、いつまでたってもソフトウェアビジネスに参入出来ない。

早かれ遅かれ、アジア企業に飲み込まれ、ただのクズ鉄屋に成り下がるだろう。

間違いない

一太郎使ってる香具師も多いだろうし、ワード使ってても変換はATOKと
いう香具師も多いだろうな。
うちは松下電工の製品にはそれなりにお世話になってるけど、今後の製品
購入はしばらく控え、この裁判をしばらく見た上で判断させてもらう。
ATOKが亡き物にでもなろうものなら、それ相応のことをするつもりだ。

一発！OCR Pro3 for 一太郎
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

一発！OCR Pro3 for 一太郎とは？

「一発！OCR Pro3 for 一太郎」 とは、日々の業務などで増え続ける
紙文書をスピーディに一太郎データに変換することができる高性能カ
ラーOCRソフトです。
今バージョンでは、新たにナビゲーション機能「かんたんナビ」を搭載し、
操作手順がわかりやすくなりました。また、自動アップデート機能が
追加されると共に、英語認識モード、傾き補正機能が強化されました。
「一発！OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に
対応しております。

※通常製品版以外に、一太郎2005ユーザー様向けに製品版より
お求めやすい価格の『一発！OCR Pro3 for 一太郎 [一太郎2005
ユーザー限定版]』の発売を予定しております。

まあ松下のお偉いさんの発言を待って・・・かな。
知財部の暴走なら仕方ないっちゃ仕方ない。

>54
ﾜﾗﾀ
このパナソリューションテクノロジーが一番立場なしな気がする(w

別に一太郎の命運が尽きたわけじゃないでしょ。ジャストがこれで潰れるほどふっかけられるんならともかく。
次バージョンから侵害している機能はずせばいいんだから回避自体は簡単な話だろう。
正直、こんなヘルプ機能なんかまともに頼ってる奴いるのか？

いままで作ったぶんは販売差し止めとか、損害賠償請求されるかもしれんけど
ライセンス拒否して裁判で勝負する道選んだんだから、負けたんならまあそれはしょうがねー

もっとしようもなくも、ソフトの根幹にかかわる特許のほうがタチが悪い気がするよ。
俺の知ってる限りじゃこんなのとかね。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20074961,00.htm

何でジャストシステム側に肩を持つ人がいるのか分からんな
いけないことをしたからそこを松下が指摘してるだけでしょ
今後一太郎シリーズが出ないってわけでもないのにさ

朝日新聞一面TOP

浣腸が使っていれば、納品するために同じソフトを使わなければならない。
なので、70万もするAutoCadを買わざるを得なくなった。

どこも似たようなことやってるジャン。

>>112
規模の大きな松下が規模の小さなジャストシステムを訴えてる絵が、
「大企業が中小企業をいじめてる」って構図に見えるからでしょ。

特許の内容自体も普通の感覚だと「そんなもん特許になるの？」って思うようなものだけど、
それは松下が悪いっていうよりこんな特許を通してしまう特許庁が悪い希ガス。
まあ、大元を辿ればそもそもの現況は国力強化のためにサブマリンで無茶なソフト特許だの
ビジネスモデル特許だの通しまくったアメリカの特許庁にあるわけだが。

ヤフーの松下電器の掲示板荒れている
２ｃｈ以上に

ヤフーの松下の掲示板荒れている。
２ｃｈ以上に

>>116
特許庁のアホさは今時みんな承知してるのでは。
でもそのアホさを利用するのも同罪ということで。

この特許で松下が多大な不利益を被る（もしくは
多大な利益機会を失う）ならともかく、
単なるノルマ稼ぎか体面維持のためにやっきに
なってるようにしか見えないのが悪印象。

裁判所も普段は一太郎を使ってるのに
この判決は別ソフトで書いたそうだが

正直そこまでしなきゃいかんような裁判でも特許でもないと思うが。

そりゃあ企業から見りゃ、登録になる可能性があるとわかってるなら出願せざるをえないのでは。
こんなもの特許にならん、と変なプライドで遠慮していて、逆に知財ゴロみたいな会社に
それ以下のくだらんアイデアでヤラれ放題になった日にゃあ、切歯扼腕て感じでしょうよ。

どこも似たようなこと日常茶飯事でやってると思うんだけど、
今回の場合は、松下もジャストも相応のポジション持ってる会社だから、必要以上に大きなニュースになってる気はするな。
松下も拳を振り上げたはいいけど、ジャストにライセンス拒否されたんで、
「これは駆け引きなのだよ」と無理やり拳を落とさざるを得なくなったのでは、と予想。

不動産屋は働きもせずに金をむしり取るだけのゴミ以下の連中です。
汚い不動産屋が弱い人々の命を平気で奪っています。
↓

事件のもう一つの背景として読みとれるのは、住宅の問題だと思います。
住宅は、もちろん人間が暮らしていく上で欠かせない要素ですが、住宅にかかる費用が過重になると、
生活そのものを危うくすることになります。親子が住んでいた住宅の家賃（ひと月あたり）は、
２ヶ月分の年金に相当していました。この家庭では、いつも前の月の２５日に家賃を納めていましたが、
９６年に入って初めて家賃の滞納をします。
その時は、不動産屋に掛け合って支払いを翌月に延ばしてもらいますが、
翌月、受け取った年金８万６，０００円をそっくり家賃に納めたものだから、一切のお金が無くなってしまいました。
京都市でも、「地上げ」や「底地買い」が横行したときに、多くのお年寄りがアパートを追われました。
「何月何日までに出ていってくれ」といわれて、不安で夜眠れないとか食事が喉を通らないという話も、
いろいろなところで聞きました。住まいの不安が、人間の暮らしや健康に大きな打撃を与えるということを
示していると思います

松下はこんなショボい特許でいくらふっかけたんだろう？

>123
ライセンス拒否するくらいだから、少なくとも何千万単位じゃないか？

>>111
回避ってさ、そのボタンが「アイコン」じゃなくなればいいんだよな。
利用者からすれば何にも変わらない。本当に何じゃそりゃってやつだな。

>>15に激しく同意

裁判官、キーボード触ったことねーんじゃね？

遅ればせながら一太郎ユーザーの俺が来ましたよ。ATOK最高

松下にとっては予想外の大きな反応ではないか。
企業イメージが下がるリスクがある。

さっき「真似下のアホが」と呟いてるリーマンがいた
一太郎ユーザーだったのかな

で、結局松下のメリットって何よ。

のっとり子会社化したいの？
どっかと取引して代理で潰し役請け負ってるの？
単なる法務や知財の暴走？

わけわかんねーよ。

こんなのWindows自体が使っている機能じゃないか
まずマイクロソフトを訴えろよ、それなら応援してやる

松下は、自分たちの企業イメージより、
目先の金をとったってことだな。

松下は、一太郎以上の日本語ワープロを、
全力で作り上げることだ。
それで、マイクロソフトの腐ったワードやＩＭＥを
粉砕するだけのことができれば、評価してやるよ。

そうでなければ、この訴訟は、単なる企業エゴだ。

粗荷ーを東京の研究所と呼び自分で製品を創出するのは無駄で
売れた製品をまねして作ればいいと言ったという噂があった。

ワードにも同じ機能がなかったっけ？

おまえらも
「一つのモニター内に複数の作業スペースを表示し、それぞれ独立した作業を
　可能にすることで、生産性を上げる特許」を取得しろよ

ビルゲイツを食い殺せるかもしれんぞ！

どうせやるならジャスト買収してLINUX版只で配れよ

>>15
禿同

>>15
いや普通は特許申請するんだよ。
ソフトウェアのくだらない特許なんて、くさるほどある。
特許を扱ってる部署があるなら見せてもらうこと。
誰でもつかってるような特許なんて、沢山ある。

で、ふつう著しく業界に不利益になるこんな裁判をしない。
足を引っ張りあう、ﾁｮｿが食い込んでる業界はやるけどｗ
（確立とか、絵とかが絡む例のアレ）

松下にとっても不利益になるはずなのにわけ分からん

>>136
何のかんの言っておいて結局それかよ。
Winnyでもやってろ。

ジャストだかドメストだか知らんが知らん

MSはそのままでジャストには対処した理由は？

スレタイ見たときは
アメリカのサブマリンかと思ってしまった
なんつーの、松下にはがっかり

うーん、一太郎の販促ともとれるな。
これを機会にヴァージョンアップ。買換え需要。

あと、公文書の問題もあるかも、官庁が配布する資料やフォーマットが、
wordやpdfでいいんかということ。

米国の悪質な特許ゴロと同じ手口だな松下よぉ
一太郎買って最新Atok使ってる俺は怒ったで

>>134
ワードどころかWindows自体に同じ機能がある。

裁判所は、一太郎で統一されていた。
この裁判官は、別のソフトで判決文を書いたそうだ。

とりあえず、製品開発なんて新規企業でやるのは不可能だな。
ﾊｰﾄﾞもソフトも特許だらけ。とても全部調べて許可取るのは無理。

松下ゆるせん！
パソコンを撤退したような大企業が
そんなちっぽけな特許で訴訟を起こすなんて卑怯だ
ソフト業界の進歩を阻むものだ
ユーザの利便性を一企業が邪魔をしていいのか
ばかやろう　天下の松下が泣くぞ！！

こういう細かい特許って自社が使ったときに
多謝から訴えられないようにしたり、
クロスライセンスの解きに使うのが普通かと。
松下だって携帯作ってるんだからatok絡みの特許で
クロスライセンスって云うのが普通のように思われる。

それがこんな騒ぎになるなんて、何か変。

>>144
PDFはまだいいとして、wordはなぁ．．．

そういえば、バンドルするソフトが、
一太郎＋lotus1.2.3か、MS事務所のどちらかが選べれたのはいつの時代までだろ？
ここ数年、OS以外何もないPCしか購入してないから、自分のマシンで一太郎はおろか、
wordも使ってないという．．．
（openoffice.org　＋　MS-IME2000．．．）


一太郎といえば、一太郎　dashを思い出した．．．

UI関連の特許は早い者勝ち。
文句あるなら、おまいらも弁理士雇ってだせ。

>>112
ＧＫだよ常識だろ。

この機能がまずいならジャストじゃなくマイクロソフトを訴えろ

他の家電のマネをすると言われている「マネ下」が、
よくこんな事をするな。
松下こそ、他の会社のパクリ品製造会社だろ。

判決文と特許内容読んだけど、これって単なる階層メニューだろ。
「ヘルプ」に特化したとしても、この手順はOSの基本機能に乗ってるし。
出願が89年だから、Windows95よりは先なんだろうけど、
既にWindows3.1があるからなぁ。特許庁の中の人が悪いな。

この裁判官はあの200億円のヤシなんだろ

ほんと他人の考えたもので商売するダメ企業ですね。
日本有数の技術を誇る会社をこんな馬鹿なことで訴えるなんて、上の連中は馬鹿ばかりですか。
こんな会社に就職した社員も可哀想に。

こんな特許で争うなんて？？
松下の名折れだよ。
おれは、松下が好きなだけに！
残念！！

ルーターだって二股ソケットのパクリだ！

松下からATOKを引き上げるのもおもしろいか。

http://panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

とりあえずこの辺からじゃんじゃんメールすればいいのか？
そういう抗議メールって合法だよね？
訴えられたらタマランｗ

一応教えてエロイしと

>>162
じゃんじゃんメールすると、威力業務妨害に問われると思うよ。
必要な分だけにしたほうがいい。

松下って結局そんな会社。
ケチだね。
松下電器＝詐欺会社

>>159
今頃気付いたのですか？
随分遅いですね。松下教でオツムパーになった社員が集う、インチキ詐欺会社ですよ。

幸之助を神格化してるのも、捏造と詐欺ですけど。

日立に比べればまだマシだ、安心せよ

>>166
日立と松下は糞特許洪水出願の双璧だが、揺するのは松下が酷いんでないの。
イカサマ特許で特許料振り込め詐欺被害は、他でも俺知ってるけど。

>>162
紳士的な文面で１通だけね。

>>167
それは、揺すり方も他のまね下だといいたいのか？

>>163,168
ありがとうー
紳士的な文章で１通送ります

96年発売済みの一太郎７ですでに搭載されてる機能が
98年に登録された松下の特許を侵害してるのか？

特許庁に問題ありだろ。

とにかくジャストさんは頑張って欲しい。変な妥協はしないで欲しい。
ソフトウェア業界の代表としてこの糞企業＋馬鹿裁判官を世の中に
さらし続けて欲しい。

>>171
出願は平成元年らしいから公開されてたと思うんだけど
その時に申し立てしちゃえばよかったのにね

今朝の朝刊より

＞　高部真規子裁判長は地裁総務課を通じて「別の文書作成ソフトで判決文を書いた」と答えた。
　
＞　ＩＴに詳しいジャーナリスト喜多充成さんは「教育現場への影響が大きいだろう」と予測する。　
＞　・・（略）・・今回の判決で商品に『グレー』のイメージが加わると、潔癖が求められる　　
＞　教育現場では使いづらくなる」という。

＞　ジャスト社は98年、ＰＣ事業に力を入れ出したソニーから出資を受け入れた
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞　松下が訴訟に踏み切ったのも、ジャスト社に対し「もはやビジネスパートナーではないという意識がある」　
＞　（ＰＣ業界関係者）との見方もある


　↓　笑いどころ　

＞　「知的財産侵害を防ぐ対策は必須」というＰＣ用ソフト国内大手のソースネクストは、法務部門への相談など
＞　社員教育を徹底させるという。

マネシタ電器が何を言う

ジャストシステムはソニー傘下の朝鮮系企業になってしまったからね。
俺はロータスと松茸でいいや。

先生！マネシタさんの擁護をしたい訳ではないですが
ちょっと不自然なので晒してもいいですか？
↓↓↓↓↓
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 02:11:23 ID:dwbKzsiN
まぁオキシライドも一昨年発売した
東芝のニッケル乾電池と中身同じダケドナー

俺の記憶が正しければこの機能はマックＯＳのバルーンヘルプ機能が先駆けだと思う

記念真規子

>>178
> バルーンヘルプ機能
あったあった、懐かしい

>>178
邪魔だったよね、バルーンヘルプw
いつも切ってた

＞　松下が訴訟に踏み切ったのも、ジャスト社に対し「もはやビジネスパートナーではないという意識がある」　
＞　（ＰＣ業界関係者）との見方もある

この部門に関しては、松下の斜陽化は甚だしく、
PCからは撤退、携帯電話機もあまり売れない。
たしかに、ビジネスパートナーではないな．．．

一太郎が国産ソフトの最後の牙城だ？
笑わせんな！

純国産なら BTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

>>174
ソースネクストが知財問題に力を入れているなら、日本のソフト業界も安心だね！

>>184
知財強化で、糞特許突きつけ
振り込め詐欺するソフト会社が増えると困るんだが。

>>64
登録されてる？　でなければ特許じゃないよ。

DVDレコーダーやデジタルTVや携帯の開発コストの半分以上がソフトウェア。
家電メーカーもその辺の特許の重要性にやっと気が付いたか。

>>174
それはあれか。記者は釣ってるのか？　真性なのか？＾＾；

ちょっと流れが判らんので質問なのだが松下嫌われてる？

所定のアイコンをクリックすると，目的に見合ったアイテムにカーソルが変わるといだけなら，
ゲームでも普通に使われてきた。

不買運動用バナー
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_1.gif
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_2.gif

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6752.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
うほ！急落！

>>189

松下を知ってる人
「訴えたのはアホ下教の詐欺会社松下かいな、いつもの詐欺手口じゃん。」

知らない人
「天下の松下があー。不買だあー。」

>>191
ネタかと思ったらマジかよ

>>192
マジかと思ったらネタかよ

実際ソフト開発やってると特許関係の調査にすんげえ時間とられる。

期毎に特許件数のノルマがあるんでホントに誰でも思いつく様なくっだらない手法とか
適当に書いて出してるのが国内だけじゃなくアメリカまで通ったりするんでびっくり。
つまりは特許を認可する人がアホなんです。

そういったくだらない特許が蔓延してるんで、実際の所特許に抵触せずにまともな
ソフト作るのなんて不可能に近い。法務関係が弱い新興のソフト屋とかは
クロスライセンスするだけの特許件数も持ってないだろうし大手から目をつけられたら
どうにもならんだろうね。

まあ、規模が小さいのは金にならんから黙認してるってのが多いけど。シェアとかね。

>>195
クロスしようにも、松下なんてソフトやってないしね。
松下の場合、撤退分野をピックアップし、本社知財が指揮してやってるよ。

松下よ、、、　なめとんのか？ｗ

404 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/01(火) 20:13:06 ID:9xuFfmo4
ﾏﾏﾝ、やばいもの見つけちゃったよｳﾜｰﾝ

http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

まだやってんのかよ
裁判で差し止めされなくたって、そのうちなくなるようなソフトだろ

お前らもっと一太郎買ってやれよ

Wordより一太郎のほうが数千円安いけど、それでも一太郎のシェア３％だからな
これはもう終わってる

一太郎はいらないが、ATOKはないと困る。
いまさら糞IMEには戻れない。

松下製品を買うのはしばらく止める事にした。

　　　特　許　庁　し　っ　か　り　し　ろ　！

松下は何をやりたいのか？　ライセンス料？　吸収合併、単なるイジメ？

>>197
ﾜﾛｽ

>>189
昨日の15時くらいから急にねｗ

特許って新しい発案の促進のための制度なのに、
いまや逆に足かせにしかなってないよな
他社の足を引っ張るために誰でも思いつくようなくだらないものばかりが
平然と特許としてまかり通っているし

>>203
15時くらいから「急に」って、このﾆｭｰｽが出た時から嫌われてるがｗ

こんなアホみたいな特許を特許を認可する特許庁が糞なら、
それを使ってソフトメーカーを訴える松下も糞で、
その訴えを認めるキチガイ裁判官の高部真規子も糞

松下製品の不買じゃなくて、一太郎を買ってやれよｗ
そうしないと、どっちにしろもうなくなるぞ

>>189
松下より裁判官が(ry

>>205
え？これ出たのって昨日の15時くらいじゃなかったけ？

>>209
いや、「急に」じゃなくて「初めから」と言いたかったんだが・・・

あ、そ
と言ってヘルプのとこだけプログラム書き直して
はいこれで
と売ったほうがｶｺｲｲ

ｼﾞｬｽﾄ、カウンターになるようなもの持ってないの？

>>210
なるｗ

一太郎はもうJAVAに特化したらいいのに。インターフェイスも一新して
マルチプラットフォームで実績あげたら近い将来自治体関係で復権するはず。

>>207
松下日立あたりが糞特許を洪水みたいに山程出願してて
特許庁の審査機能は目茶苦茶に混乱してるよ。
とにかく量が多すぎ。
拒絶しても巧妙に補正してくる。

あまりに酷いので、審査請求料とかUPしたんじゃないかな。

昔使ってたけど、罫線表が苦手

>>216
逆にその罫線表のおかげで官公庁では必須ってのもある。

機能の手順や本質は同じなのに
見た目が変わっただけで
判断が全く逆になるのは可笑しい

松下の特許どーこー以前に・・・

（「判決に関するお知らせ」より）

判決の内容
1.「一太郎」「花子」の各製品の”製造中止”と”販売禁止”
2.前項記載の製品を破棄

ここまで雁字搦めにされちゃ「更正も反省もせずにそのまま死ね」って言ってるようなもんだな
この裁判官は一体どこの基地外だ('A`)

レッツノート使いのオレとしては、今のこのスレの流れは気まずいな

>>219
和解の意思を全く見せなかったからこうなったんじゃないの。

日本の裁判官が和解させようとしたとき、
それを思いっきりつっぱねるとしっぺ返し食らわされるのは常識だし。
(青色のときも和解蹴ると認定金額1000万にまで下がる恐れあったし、そういうのは多い)

炊飯器の釜の内部が１年ちょっとでボロボロになるし（二度目。でも、
それより古い三菱のはなんともない）、

ﾌｧﾝﾋｰﾀも昨日壊れた（同時期に買った他のﾒｰｶｰのはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ）。

パソコンも壊れやすいのかな。。。

一太郎使いやすいんで無くなるとマジで困る。
てかどう考えても松下がヤクザにしか見えないんですが。

>>215
ある程度の規模以上ある企業にとっては大したことないだろうな。
逆に資金のない小規模企業や個人の出願はやりにくくなる。

このヘルプ機能ってWordもぱくってただろ。
これはMSにけんか売るための布石か？
松下はジャストシステムが欲しいのか？

>>219
裁判官はｷﾁｶﾞｲだと思うが、仮処分を認めてないから控訴して時間稼ぎして
特許に触れる部分を改変したバージョンを出せばいい訳だから、ジャストとしては
即死を避ける事はできそうだけどな

今まで売った分のライセンス料払えって判決なら即死だろうけど

おバカ特許一覧を作るとしたら今回の「アイコン特許」は
リストの上位に食い込むことは間違いない。
独創性、先進性の審議を特許庁のバカ役人に任せておくわけには
いかなくなった。
早急に対策を取らないと中小のソフトウェア開発会社は潰れるぞ。
IT立国日本の将来はとてつもなく暗い。

　　ま　た　大　坂　か　

>>221
表に出でないが、松下要求の和解対価は十億円くらいじゃないかな。
松下って、そういう会社だ。

株価への影響もあるし、ジャストは公表しないかな。

>>225
どう見ても M$ ジャポンが松下操って一太郎潰しだろ。
徳島×大阪戦争 (黒幕は笹塚) 勃発

誰かサブマリン特許で金をふんだくるビジネス特許とってないの？

敗訴が確定したら、この機能（ヘルプモード）を取っ払う、という経営判断をするだろうし、それでいいと思う。

かつてはSONYを自社の研究所と称し、模倣するしか能がないくせに、
くだらない特許で大した競争相手でもない中小企業から金をむしる、
社会性の低い企業はとっとと潰れてくれ

>>232
それだけじゃすまないだろ
この特許の影響範囲は余りにも広い

つーかこんな糞特許で金取ろうって方が駄目じゃねえ？

ソニーβ方式を潰し、
仕上げは、パソコン界に風穴あけた国産ワープロ、一太郎潰しですか。

中途半端に頭の良い文系ってどうしてこういう下らねぇことに始終してんのか。

普通、操作方法に関しては特許で保護されない筈なんだが…

やっぱり日本の役所っておかしいね

まあ、普通に考えて、これの一環だろうな

米・特許ランキング：松下電器、日系企業トップ−−０４年
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105883978/

>>131
松下はWindowsマシン作ってるから
特許非係争条項の関係でマイクロソフトを訴えられないんじゃないか？

特許非係争条項に公取委が文句言ってたよーな気がしたが

appleも訴えるのかな？

>>236
> ソニーβ方式を潰し、
ごじゃごじゃに紛れて何を言ってんだ、コイツは

>>238
屑特許糞特許アホ程出願し、拒絶しても補正でしつこく粘る。
アホ下電器のお陰で特許庁は大混乱です。

アホ下教が伝染し、役所のオツムもパーになってしまった。

>>236
敵対して潰した規格も多いが、松下が近付いて来て生き残った規格も実は少ない。
VHD、dcc、PD、VHS-C、M、MII、D３、......

その他いろいろあぼーんしてるぞ?

これって大きな意味で言うと松下が「銭ゲバ悪役」でイメージ下落。
失敗。だいたい松下の何と競合するんだ？？ワープロか？？？

>>244
アポーンだらけ。だから特許ゴロやりやすいんだよね。
撤退分野で弱い会社を狙う。

家電分野は松下側が抵触してる恐れもあるし、
クロスに持ち込まれる可能性もあって、特許料振込め詐欺ができない。

>>246
> クロスに持ち込まれる可能性もあって、特許料振込め詐欺ができない。

実際MIIのときはSonyともめたね。PDはアメリカで特許泥棒がばれたし。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-02-27 10:05:29
https://mimizun.com/delete.html

この裁判は少なからず松下電工にも被害を及ぼす

あれだなー
トンでも解釈ででもウリナラ企業を守る韓国裁判所って実は偉大？

特許や知財も、投票で過半数取れなきゃ認められないようにしちまえよ
一般常識も知らん白痴役人に任せておいたら、国が滅ぶ

http://lsd.sakura.ne.jp/

DCCを語るスレはこちらですか？

そもそも、なんでこんな特許が成立してるんだよ。
審査官は馬鹿なのか？マジで。
いや、実はうちの大学院にも特許庁から
社会人大学院生がきてるんだが、完全に文系。
電気、電磁波＝電波、電子、電力、電圧、電流、
まったく区別がついていない。ぜんぶ「デンキ」だと
思ってやがる。もうね、小学生からやり直せと。

弱い者いじめだな。
松下は国内のソフト産業の衰退の原因となる癌細胞だな。

裁判官か。司法試験って東大生でもなかなか受からないんだってな。うらやましいぜ。

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

一体どういうつもりだ

ｼﾞｬｽﾄも昔は圧倒的なｼｪｱを背景に、
無意味なVerUP繰り返して殿様商売していたから
MSにｼｪｱを奪われたわけだが・・・

まあATOKだけでも細々とやっていけるんじゃないの？

特許が出願されたのは随分と昔の話なんだろ

一太郎、懐かしいっていう印象しかないですね。
あってもなくてもいい。
ATOKもあってもなくてもいい存在になってます。
IMEスタンダードもいいですよ。
貴社の記者が汽車で帰社した←楽勝

MSIMEは単文節で変換してると、わけわからんマイナー漢字を第一候補に挙げて、
キャンセルして再変換すると何事も無かったように一般的な感じを挙げなおすあの
腐った仕様をなんとかしろ。うっとうしいんじゃ。

>>220
早く窓から投げ捨てろよ。筐体パカパカだろ。

>>260
過去に遡って請求できるシステムなので、通達せず泳がせる。

権利化後、すぐ抵触通知し、相手が改変してしまったら、金取れない。
だから教えない。特許ってそんなもんです。

ATOKのインストールを松下PCだけは出来ないようにすればいい。

弱いもの虐めというのはどうもな
例えば、ベンチャー企業が特許侵害していても見逃せというのは道理にかなっているとは思えない

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

記者の記者が汽車で帰社しなかったのは、記者の社風に問題があるから

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

貴社の記者が汽車で帰社できた。
入れたてのお茶が入った。

なんか IME の裏技変換ってないの？

サブマリンとか言いたいんだろうけど
言いたいのは糞特許とはいうけれど特許出願したのが随分と昔だからその当時としては糞特許では無かったであろう
ということだ

JSってベンチャー企業なの？

>>270
でも現在は糞特許になってるから
わざわざ訴えるのは恥ずかしい。

松下さんだから、ゼロックスの「マウス」とか「イーサーネット」レベルの特許かと
思ったが、なんだかなー。

ところでMacTeck vol.2か3で既知になってたんで
特許無効で争えよって話はどうなったんだ?

この機能、探してみてやっと見つけることができた。
そして使ってみた感想。
あえて言おう、カスであると。
こんな機能まじめにいらないな。カーソルを合わせれば何のボタンなのかわかるわけだし。
無駄だ、無駄。

本当の根源は松下でなく、ここなんだがな。
ここが旗を振って、松下やJASRACのような「知財でがめつく稼ぐ」
戦略を奨励してるんだよ。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

>>271 はじめはどこもベンチャー　いつまでもたっても

松下にATOKﾕｰｻﾞから抗議の電話が殺到しています。

>>271
違うよ、だからわざわざ例えばと言ったんだけど

２月１０日発売の新バージョンの宣伝でした。

一太郎の知名度が上がる。
みんな買う。
広告費（和解金）を松下に払う。
松下は、ほぼ無料で一太郎をLet'sに、ＡＴＯＫを家電・携帯電話に入れる。
松下は、やっぱりいい奴だ。Let'sってノートがあったのかぁー。
軽くていいノートだ、買ってあげよう。
松下の製品は、日本語変換がいい。
みんな買う。
Ｍ＄から攻撃に遭う。
〜終劇〜

>>279
ジャストホルダーの間違いだろ。
やっぱりと思ったけど、今日は寄り付かないね。

>>272
なんで？
特許は特許でしょ。
糞特許を当たり前の特許と解釈したとする。当たり前のものであっても特許料が徴収されているものは一杯あるわけで
しょ。この特許だけで別扱いと考えるのはおかしいのでは。

もうおれはおこった
こうぎのいみもこめてかんじへんかんをしないことにした
じゃすとをつぶしたらこういうことになるんだぞ！

同じような機能はWindows OSにもついているよね
何故、MSを訴えないでジャストなんだ

まず出願時にはMacをはじめとして十分Windowシステムが業界内では認知されていた時期で、さほどの新規性はない、特許庁のIT音痴にはどうだったか知らんが。
そしてそんな特許をいまさら振りかざし、法外な特許料か製品廃棄の択一を迫るというのは蛮行そのもの。
弱いものいじめ云々じゃない、ジャストだけの問題じゃない、個々人の創意工夫により発展するソフト業界自体の息の根を松下は止めようとしているのだ。
これが認められればフリー／シェアウェアも、オープンソースも、ベンチャーでのソフト開発も、全て怖くてできなくなる。
2chだってどっかの掲示板関連特許をたてに潰されかねない。
全てのソフト開発者、ユーザーは断固として松下にNoを言うべき。

>>283
>当たり前のものであっても特許料が徴収されているものは一杯あるわけで

後学の為に一例をくだちぃ

この機能、初めて使ってみた。
非常に分かりやすい便利な機能だ。
一太郎の機能をフル活用するのに大変いい機能であることは間違いない。
こういう部分の特許勝手に使われたら訴えたくなる松下の気持ちもわかるな。

>>283
松下が金をいくら欲しがっていたのかにもよるな

>>285
？マークはアイコンじゃないとかなんとかいうわけわからん理屈

松下の特許が下らない事なのは確かだが、
そんなｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟに引っかかるｼﾞｬｽﾄってどうよ？
ちゃんと調べたの？調査した上で回避できると判断したの？

この特許を認めた特許庁もどうかと思うが、
特許として認められている以上、厳格に適用されるべき。

技術立国としてこの先やっていくなら、
特許制度自体の見直しが必要だろうねぇ・・・

アホ地裁の考えは

？マーク → 文字だからアイコンじゃないわね。
マウスの絵 → 絵だからアイコンね。

絵 = アイコン。

>>291
どう見直すわけ？

>>287
当たり前を糞特許といったら普及したものはみんな糞特許
家電製品なんて部品も含めて特許ばかりでしょ

アイコンとボタンが違うとか言ってるアホ裁判長か
そもそも、一太郎のも写真見る限りツールバーの"ボタン"だし
フラット表示なだけで

マネ下が良く言うよ・・・

>284

漢字変換は一太郎にだけついてる訳ではない。（ﾏｼﾞﾚｽ）

まつしたもうかわない

最近急激に上げてたから買ってた奴が多いんだろうな。


青木カ原は寒そうだけど、もう関係ないよね。ｗ

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

過剰な特許権の濫用については国際的に自粛される傾向にある。
事実ハイパーリンク、ワンクリックなどなど、あまりに適用範囲が広くかつ常識的な技法については権利を主張した側が世論の袋叩きにあっている。
今回の松下の特許は上記例に比べても新規性が見られず、およそ常識的な技法というしかない。
その権利の濫用を認めてしまえば日本のソフト産業は壊滅する上に、国際的にも日本の知的所有権についてのセンスが疑われる。
今私たちは日本の健全な知的所有権のあり方を、そして世界の中の日本の知材管理の健全性を訴えるために、
松下を全力で非難しなければならない。袋叩きにしなければならない。

知的所有権の妥当な行使についての論点を知るにはまずローレンス・レッシグの「コモンズ」を読むことをオススメ。
もちろん欧米においても論者により妥当性の判断に幅はあるが、今回の松下の蛮行はあまりに過剰！

去年、別のソフトでも訴えられたらしいね
そちらはジャストが勝ったようだ

>>291
特許として認められたものが絶対ではないのが現在の特許制度。
まぁこれからだよね。今からでも無効審判は遅くないし。
今はたかが地裁の判決が出ただけ。

Jw-Word太郎販売から数えて２０周年に入った記念すべき年に、これか。
悲惨だな。
こんなことがあってもＪｕｓｔＳｈｏｐでは、未だに松下製のＯＣＲソフトをしっかり販売してるし。
泣ける。
ＮＨＫのプロジェクトＸあたりで取り上げてくれ。

貴社の馬鹿記者が汽車で帰社した
貴社の馬鹿記者が早朝の汽車で帰社した
貴社の馬鹿記者が昨晩の汽車であわてて帰社した
さいきんの変換効率、マジすげぇ
朝日新聞社の記者が電車で帰社した
読売新聞社の貴社がバスと電車を乗り継いで帰宅した（←ｱｳﾄ）

>>290
普段、ボタンとアイコンを分けて使ってないよね

>>1
こっちにもコピペ
H17. 2. 1 東京地裁 平成16(ワ)16732 特許権 民事訴訟事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument
H16. 8.31 東京地裁 平成15(ワ)18830等 特許権 民事訴訟事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/BD8ABD057306E75449256F6900327386/?OpenDocument

松下、いつから特許ゴロ巻くようになった‥‥？

日本でもサブマリン特許やり始めたか。

パナのコールセンターに苦情の電話をしたら、案の定「苦情殺到」らしいｗ

ジャストがどうなろうと関係ないが、くだらん特許をタテにして
ソフトウエア業界全体の妨害をするパナソニック許せない

松下幸之助氏が草葉の陰で泣いてるぞ

一太郎と言えばPC98時代だな。
今はほとんどワードに移ってしまって
過去の遺物かもね。

松下は2001年、ジャストホーム2をPCにプリインストールして販売していた
ソーテックに対し、松下の特許権を侵害しているとしてPCの販売停止を要求。
翌年にはソーテックに対し販売差し止めを求める仮処分命令を申し立て、
その後取り下げた。

　松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、
ジャストはこれを拒否していた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html

一太郎３はいいソフトだった。

>>310
苦情って、松下が何か悪いことしたのか？

>>316
特許権の濫用

>>313
新バージョンは100万本を見込んでいるというから、
それなりに売れているんでしょ

おまんらあんまり騒ぎなや
なんちゃないきに

記念ＦＬＡＳＨ作るから待ってろ

素直にＶＢ使ってりゃグダグダ言われるこたぁない。

どうせ松下叩いてる奴らは高値でジャスト株つかんだアホだろ。
３日連続ストップ安になれば消え去るんだから、釣られるな。

>>317
権利濫用は認められてませんが。

>>314
ジャストホーム２のプリインストールマシンを潰して、今回一太郎と花子も潰しに来た、と。
Office戦略で大失敗してから一太郎と花子でどうにかやっていってるジャストシステムに恨みでもあるのかねぇ？

面白判決の高部真規子裁判長

　松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、
ジャストはこれを拒否していた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html

わ　か　り　や　す　く　現　地　の　言　葉　に　置　き　換　え　る　と
　「　銭　出　せ　や　！　」　と　い　う　こ　と　で　よ　ろ　し　い　で　つ　ね　？

ﾁｮ煮の凋落で相対的に評価上がりつつあったのに
ﾏﾈ下はやっぱり糞だったか

もう絶対松下の製品は買わない
去年、松下に就職した友人を煽りまくってやろう

今、新聞読んで詳しい内容を知ったんだけど、
この機能ってWordにもあると思うんだけど？？？
MSを訴えたら面白いのに、何故ジャストシステムなんかを？

*09:54 <4302.> オープンインタフェース 103000 +10000
ストックオプションの無償付与が好感されているようだ。債務超過解消に加え、04
年9月中間期に過去最高レベル売上高、利益を達成したとして、3月末の株主に対し1
株につき0.2個の割合で新株予約権を割り当てると。

(FISCO)



（フィスコ） - 1月31日9時58分更新

>>329
そういえば、ジャスト社員にもストックオプションあったような気がするな。

今回の判決文は一太郎じゃなくて、別のソフトを使ったらしいな。
ＷＯＲＤなのかな。
その時、同じ機能がそのソフトに付いていることに気が付かなかったのかネ。
このおばちゃん裁判官。

「ATOK」は“AnkTOKanji”の略か“阿波徳島”の略かどっちなんだという件について

>>328
MSプレインストールの為のライセンス契約に、
「MSのソフトが貴社の特許を侵害していても訴えない」という項目があるらしいので、
訴えられないらしい。

>>325
その記事の
>松下は2001年、ジャストホーム2をPCにプリインストールして販売
>していたソーテックに対し、松下の特許権を侵害しているとしてPCの
>販売停止を要求。翌年にはソーテックに対し販売差し止めを求める
>仮処分命令を申し立て、その後取り下げた。
てのをみると、松下は以前からかなり目の敵にしてたみたいだね。
松下がこんな訴訟ゴロだったなんてな。

>>328他
所詮は自分よりはるかに弱く小さいとこを潰すことしかできないチキン野郎ってことさ

>>333
それいいな

>>331
気付いていても気付いていなくても判決にはまったく影響しません。
影響したならば、違法な判決となります。

>>331
ツールバーの設定からポップヒントをツールバーに置けば完全に同じ機能になるが、
何も設定していないWordでは出てないと思う。

記念マキコ♪

ジャストの人間が松下の幹部の誰かを怒らせたとか、私怨でやってんじゃないのか。

日本を代表するワープロソフトで愛用者も多いのに、
松下イメージわるすぎ。

>>301
＞松下を全力で非難しなければならない。袋叩きにしなければならない。

マネシタを袋叩きにする前に、今回の�dデモ判決出した女裁判長だろ叩くのは。
財務省の元ミス灯台といい、このあふぉといい、男女共同参画の成果がどんどん
香ばしい匂いを撒き散らしてますな。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp
これはアイコンに該当しないのだろうか？
なぁ、高部真規子

>>325
しょうもないことであぶく銭を稼ごうとするマネ下

ジャストは負けが見えてるワープロなんかより、
変換精度の高い翻訳プロセッサでもやった方がいいんじゃないのか？

シェアの崩れた一太郎が売上の４割って、将来無いじゃん。

>>338
なるほど。
じゃデフォルトであのアイコンを表示しないようにすれば、良いっていうことか。
それぐらいだったら、ジャストさん、すぐにでもできるんじゃないのか？

>>342
女裁判長はさんざん以前から叩かれても生き延びてる。
まぁしょせん地裁だしどうでもいいよ。
出世して最高裁に来たらその時はやりようがあるし。

全く酷い。松下は特許ロゴだあー。

トリビア

　　　行列の出来る法律相談所　住田弁護士は検事時代、数多くのえん罪を起こし無罪となったのに認めなかった

松下とジャストが訴訟になりました、大企業で松下の勝ち。

日本の裁判は全部そう、力のある方が正義。
司法は腐ってます。

陪審員に立候補したくなる裁判だな。

一太郎のシェアは、78％だよ。
国産ワープロは必要だろ。
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm

戦略としてIBMやSunが自社の特許を無料で公開してる流れのなか、今では当たり前の
GUI上の視覚効果をわざわざ特許とって裁判起こすなんて。。。。仮に勝訴しても企業イメージ
をどれだけ損ねるかって松下電器は判断できなかったのだろうか？

しかもヘルプ機能のon/offのアイコンの図柄にマウスが入ってるか、入って
いないかでアイコンか否かの認定がされるなんてレベルが低すぎる。。。。

「阪神優勝」を商標登録したオッサンみたいだな。

高知って土佐犬放し飼いだしな

この機能ってWindowsの機能だろ？
96年の一太郎から搭載とあるから、
Windows95のデフォルト機能だろ？
Windowsの標準機能を使ったら特許違反かよ
M$は落ち度ねぇのかよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm

>>352
なんだそれ？「国産」ワープロのシェアなん？

>>356
この特許の出願は1989年

そもそも松下は1989年にどういう開発過程でこの特許を発見、開発、申請したんだ？

よく分からんけど、店での売り上げでは>>352なのかもよ。
プレインストールやOEM版を除いた値。

>>359
ワープロ専用機だろ
パソコンではGUIが出回り始めたころだな

>>359
あの頃は各社独自にワープロ専用機やってたから、その名残じゃないのかな。

今日、ズームインで新聞の記事を真に受けた辛坊さんが一太郎のシェアは
３か８％だと言っていた。

ただでさえ、年寄りや役員連中には操作性の悪くて受けの悪いWordを嫌
がっているのに(罫線引くこととか)、バンドル版でWordになれた若い連中が
それをネタに一太郎を駆逐するだろうに...

そういう公平を欠く記事を書くのはだれだろう。

しかし、まねした最低。

>>352
単体パッケージ売りだとそうなんのか。

・・・それよりソースネクストすげぇ(´д`;)

こんな財閥企業の鼻くそみたいな特許ひとつで、日本のソフトウェア業界で多大な
貢献をしたひとつの会社が無くなるんだな。

糞ニーーーーーのマネでのし上がった会社が何かホザいてますな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

争点は、特許を侵害しているか否かであって、
アイコンと認定→侵害している→ジャスト敗訴
の流れなわけで、その判決としては間違いない。

そんなばかな。

一番バカなのは、東京地裁のバカ判事だ

>>353
おれもそう思ふ。大昔のユーザーで現ユーザーじゃないが
少なくとも松下は、一太郎やATOKの元・現ユーザーのほとんど
にとって起業イメージ激悪になったな。セコすぎるんじゃないかえ。

ソニーがセコく顧客の囲い込みしたためにユーザー逃がしたように、
こんなことの積み重ねで松下はユーザー逃がすだろ。

＞ジャストシステムだけでなく，同様の仕組みでヘルプ画面を表示するアプリケーションはすべて特許侵害と見なされる可能性がある。
＞松下電器産業は，今回の訴訟対象がジャストシステム1社だったことについての理由を明らかにしていない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050201/155580/

なんでジャストだけ？

ちゃんねら敵に回したら怖いからな。
松下よ、糞ニーの二の舞いになるなよ?

>>7

他社とは　すりあわせ　があったとかどう？

>>370
そりゃ、金取れそうだからだろ？

>>364
まぁ、普通はoffice買うからなぁ。
実際のシェアは実感から言うと本当に3%程度かもね。

>>365
ジャストシステムだけの問題ではないでしょ
この形式のヘルプ機能をもつソフトは少なくない
Windowsが標準で提供している機能だし、
問題の一太郎の機能もこれを使って作られているわけで

>>369
昔の一太郎の囲い込みのえげつなさを知らない世代か。

>>370
水面下で交渉中または交渉済みと考えられる。

これはジャストの弁護士が悪い。
日亜の一審と同じで地元の小さな事務所に頼んだんじゃねーの？

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument
被告の主張では「マイクロソフト社のＷｉｎｄｏｗｓの機能」と、
ハッキリ名言してるのに、高部真規子はこれをはねのけたわけだ
どういう頭してんだろ

丁度システムｶﾞﾝｶﾞﾚ！
パソコン使用当時からATOKと一太郎一筋なので潰れて貰っては困る。

ﾏﾈｼﾀ氏ね。

MSの供給の契約でWindowsの「？」カーソルを松下は訴えられないんだろ。
まあそれはいいとしてもMSにジャストを訴えろと言われたんとちゃうか？

だけど、この裁判に関しては、松下とジャストの問題だから、
他社も使ってるだけじゃ、勝つためのカードとしては弱い気も。

>>376
ウインの標準とは違うぞ。
他に使ってるところって具体的にどこよ。

裁判官がなんでも判断するって仕組みがおかしいんじゃね？

こんなんどこをどう読んでも、ガキの言葉遊びの屁理屈だろ？

２ちゃんレベルの言葉遊びしかできない裁判官糞過ぎｗ

>>384
標準だろ >>380
一太郎もこのWindowsのAPIを使用して作られている

それによるユーザ（国民）の不利益の大きさを考えれば、
特許権の乱用は、悪！であってもいいのにな。

Windows95あたりの時代だとパソコン買うとき
officeモデル
一太郎＋花子＋三四郎モデル
一太郎＋Lotus1-2-3モデル
が選べたんだよな・・・恐るべしMS

JASTって昔エロゲーを作っていたよな

松下せこい。

>>386
一太郎ってメニューの描画も独自にやってね？

だって裁判官って一度も世間に出たことがないんだもん。
あの世界は究極のヲタク産業、裁判をやればいかに裁判官がパーかよくわかるし
時間と金のかかる訴訟なんて、現実世界ではなんの役にも立たない制度だと思い知らされる。

和解しろ、和解しろ、テメーは判決出せばいいんだよ。

こういうあほ臭い特許って、くだらないことで訴えられないために一応取っとくのかと思ってたよ。
訴えるためにとるんだな。

ほとんどのソフトで設定を開けば、閉じるボタンの左に？があるけど。

ま、？は文字だからアイコンではないので、この機能はＯＫらしい。（ジャストホーム２の裁判時）
アホか。

>>370
ジャストホーム２でも訴えて、
それは去年ジャストが勝った

松下せこい。

こんなに消費者の反感を買うとは‥‥松下の特許事業部長は左遷されるかも

松下せこい。

裁判官も悪いが訴える松下が悪い。
公平に、対象企業全部訴えるならまだわかるが、
イメージ悪すぎ。

>>384
>他に使ってるところって具体的にどこよ。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E7%8A%B6%E6%B3%81%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

松下せこい。

同じような書き込みが多くて、ν＋でもスレッドが多いところみるとだいぶたくさんの人たちが
松下に反感を感じたようだな
ＪＳが売り上げをのばすとは限らないが・・・まあパナソニックにしては失敗だったね

松下せこい。

>>391
なんか、あそこって無意味に独自コンポーネンツ多いのよね。
かなり生産性低そう。

>404
そういうとこにこだわる企業があっても、よいではないか。

松下せこい。

一太郎ユーザーは、松下に苦情を出そう。
http://panasonic.jp/support/inquiry.html

松下せこい。

>405
同意。
むしろコンポーネント化を徹底してるから生産性は他より高いかと。

松下せこい

>>391
速報読めよ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument
「原告が被告製品の機能であると主張する機能は，Ｗｉｎｄｏｗｓという
マイクロソフト社のオペレーティングシステムの機能なのである。」

>>404
未だにESCメニューついてるからな。
古い機能の互換もきちんと残してる分、独自の物が多いのでは。

松下せこい。

>>409
まぁ、派遣プログラマにはありがたい存在だわな。

ノイマンが特許とってたら CPU とメモリをバスでつないだ構成は全てアウト、なんて。

車の３点シートベルトを発明した人が「車の安全性を少しでも高くするために」特許を
取らなかったという話を思い出した。

松下せこい。

>>409
ジャストウィンドウに力を入れていたのもあるけど
DOSからWindows3.1への移行に遅れ、
更にWindows95対応の一太郎7でも発売が予定より８ヶ月遅れバグらだけだった。
しかも３ヶ月後にバグフィックス版の一太郎７R２を発売し、
既存の一太郎７ユーザーからもバージョンアップ代を取り、
その2ヶ月後には一太郎８を発売。
これで生産性が高いと言えるかね？

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

裁判官が馬鹿な国ってやばくねえ？

ってか、文系ダメだわ。こんなやつらが特許とか判断できるわけない。

概念と実装の区別もついてなさそうだ。

松下で訴えた馬鹿も判決出した馬鹿な裁判官も全員文系だから終わってる。

結論：　文　系　は　し　ね

自分が真似ばっかりしてた会社のくせして、他人には厳しいんだな。

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

ビ乳はにとうとう理系信者まで来るようになったか。

>>417
今思えばあそこが分水嶺だったね。

┏━━━┓
┃ 　 　 　┃
┃ 　？　 ┃ボタンとみなして特許抵触では無い
┃ 　 　 　┃
┗━━━┛

┏━━━┓
┃ 　 　 　┃
┃σ？　 ┃アイコンとみなして特許抵触している
┃ 　 　 　┃
┗━━━┛


誰　な　ん　で　す　か　？　こ　の　失　笑　も　の　の　裁　判　官　は　ｗｗｗ

ストリームで小西が喋っている
特許としてどうなんだと、弁理士に聞くようだ

裁判官を再教育しないとダメだな

裁判官はいまから大学受験からやりなおして、
最低国立の理工系の修士ぐらいとってから
技術関係の裁判やれよ。

>>379
ジャストの弁護団がアホというのは同意。
それかこの状況を利用して何か一発逆転を狙っているかどちらか。

>>404
脱MS目指してるからな

>>423
その後のOfficeの拡大戦略の方が失敗だった気もするけど。
あのころはOLE2、Opendoc両対応の開発ツールを出すと言う話もあったけど、どうなったんだか。

>>0

>>417
あったなぁそれｗ
あの辺でWordに取って代わられたんだよな。
俺自身は一太郎→テキストエディタと移ってしまったので、なんとも。

VBで作ったアプリでヘルプチップを表示したら訴えられますか？

>>429
それはOfficeに蚕食されたあげくの悪あがきの結果だろ。
win移行での失敗と混乱によるユーザ離れの時点で必然だったかと。

理工系のことに関しては裁判官に判断させるのがそもそも無理なんじゃないかと思うが。
そもそも法曹界に入ろうなんて人間は元々文系人間。
化学・工学どころか数字計算すら嫌いだって奴らが多数。
そんなのに判断させること自体間違ってる。
大学で法律系の単位しっかり獲れてれば１次試験免除になってしまうために
理系知識０でも法曹になれるという現実を変えないと同じようなことが多発する予感。
漏れを含めて周りの人間で法曹界に入った人間多数居るけど、
漏れ以外みな理系科目嫌いばかりだったというのもなんだかなぁと。

>>432
あなたはゲイツ皇帝の保護の下にあります。

過去レス読まずに「だから女は裁判長なんかやるべきじゃないな」と煽ってみるテスト

裁判官にランタイムとAPIについて質問しました。

ランタイム→ランチタイムのことでつか？
API→アプリケーション・プロバイダー・インターネットの略でつか？

松下せこい。

>>425
弁理士はジャストが可哀想だと言っている
特許の無効審判や松下がジャストの特許を侵害したとして訴えるんでは
ないかと言っていた

昨日今日　出来たような田舎のIT企業が、日本を代表する大企業の松下電器の特許を侵害するとは、言語道断である。

謝罪せよ！

松下もユニシスやハネウエル、ラムバスなんかの仲間入りか‥‥

松下せこい

やっぱ暴落か。ジャストシステムはマイクロソフトかソフトバンクに買収されるな。

>>437
アプリケーションとプロバイダーとインターネットを知ってるなんて、
裁判官としてはかなり知的な部類だろう

特許ゴロに堕落したマネシタ製品不買運動にご協力を！

>>440
と、在日朝鮮人が申しております

松下せこい。

なんでもいいけどさあ、裁判官がソフトウェアに関する裁判するなら、
Ｃ＋＋とかＪＡＶＡでもなんでもいいから、OOPの言語に関する
ちゃんとした英語の本を一冊ぐらい読んでからにしてくれ

ソースコードの書き方だけじゃなくて、アイデアそのものから解説
している本だぞ。

▼松下電器産業株式会社▼逝け

松下せこい。

>>439
よしんば、高裁で勝ってもジャストの利益はないし
業績の推移みてもジャストの将来は暗いけどね。

内部留保のあるうちに将来計画策定しないと三菱自みたいになるぞ。

>>440
釣るなら事実で釣れよ。
嘘書いたらただの基地外だよ。

消費層から見ればべつに松下電器がつぶれても困らんが、ジャストシステムつぶれると困る消費者はたくさんいる。
こんなアホな訴訟をする会社なんかいらね〜(-o- )/ ⌒□

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

無知な裁判官が判決をくだすことについて、みんなもっと真剣に考えるべきだ。

ジャストなんぞどうでもいい、ＡＴＯＫさえ生き残ればいいだろｗ

松下せこい。

おいおい、何で他社製品のパクリで有名なマネシタ電器が特許主張してるんだ

>>453
確かに。ATOKや一太郎に代わるものってないからな。
冷蔵庫や洗たく機なんかどこも一緒だし・・・

で、日本のソフト屋の屋台骨揺るがしてどうしようっての？松下は。
MSので統一しろと？

これはマイクロソフトの影があるな
これ以上はいえないが、、、

たしか、２５年まえに画面の絵に矢印をあわせてボタンを押すと使い方を表示するソフトがあった。
松下は平成元年に申請したとしたら、パクリじゃん。

早い話、VB使っとけってこったな。

裁判官がヤバイ
松下がいくら訴訟を起こしても、裁判官がまともならこんな判決は出ない

つまり、裁判官がヤバイ

裁判所タゲそらし乙です

>>458
んなこたーない。中国、韓国製の洗濯機や冷蔵庫と日本製のを比較してみ。
１年の電気代で元取れたりするから。

まぁ、日本製ならどこもあまり変わらなかったりするわけだが…

何が嘘なものか。
ナショナルは経営の神様が創った伝統ある立派な企業である。
１太郎なにがしも誠心誠意謝れ！ナショナルも悪いようにはしないぞ

>>461
これのこと？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/808

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

>>461
最初に「アイコン」を押して、次にボタンを押すとヘルプが出たらパクリ。
最初に「文字」を押して、次にボタンを押すとヘルプが出たらパクリじゃない（ｗ。

今回の判決の奇妙なところ。

　裁判所を初めとする公共機関では一太郎を使用しているところが今なお多いが、世間一般ではそうではない。
そういう意味で、今回の判決では、司法の毅然とした態度を示すことができたと言っていいだろう。

　それにしても、何で提訴地裁が、大阪とか徳島とかでなく東京なのか。

>>465
そういうじじいの番所口論は他でやってくれ

>>468
無知な裁判官が脳内で必死につくりだした「理論」なんです
２ちゃんレベルですけど

高部真規子って人は、いっかい、自分の考えた脳内アイデアが
どれだけ失笑モノかを、なんかの学会なり専門家のあつまりで
発表するべきだなｗ

こんな勝手な言葉遊びされるとマジ困るんですけど。

諸悪の根源は、こんな申請を認めた特許庁じゃないのか？

裁判官の理論がおかしいなんてよくあることだ。
まずは結論を決めて、その後で理論付けをしていくから仕方ない部分があるが。
だから判例を見ると「はぁ？」と言いたくなるようなのが多数有るわけだ。
弁護士や検察はともかく、裁判官は不勉強すぎ＆浮世離れしている。

松下せこい。

よし、おれが論文タイトル考えてやったぞ

Takabe,M (2005) Differences between アイコン and 文字 -my definition-

はやくまとめて投稿しろ。ぜったいリジェクトされるから

判決文わけわからない

松下せこい。

一太郎＞＞＞ワードは確かだな。

パソに押されて製造中止になったワープロ専用機って、
優れてたなと思う。
実はいまでもＲＵＰＯとパソを使い分けてるんだけどね。

松下せこい。

>>474
遺恨にバルーンヘルプは重要だ
これだけで決まってるのさ、宗教上でな

松下せこい。

今回の判決理由を皆さんに分かりやすいよう
Cで表現してあげて！

なんでもかんでも、吟味を慎重にせずに特許申請通してしまう特許庁がアホなんだよ

松下せこい。

>>468
特許権とパクリかそうでないかは基本的には関係ない。

当該特許のなかに
前者(アイコンを押してから〜)が含まれていて、
後者(文字を押してから〜)が含まれていなければ、
それに従った判決になって当たり前だ。

ちょっとくらい勉強してからこい。

松下せこい。

>>466
ていうか、ファミコンなんですけど。

>>484
無知な裁判官のプライドを保つという都合で、特許の申請が通りにくくなったら笑うなｗ

俺たちが無知なのがばれるじゃないか！！、特許庁は特許を許可するなとかさｗ

やっぱ裁判官が一番わるいね

ジャストホルダーの八つ当たり、結構笑える。

値段が付かなきゃお衣装は発生しない。
一日でも長生きしたけりゃ、全力で売れ。

こういうアイコン系とか石板の話題が出ると
今は共和党で宗教者が治世に居るヤナじじいの時代だと思う
　
欧州とかロシアでも、こういう石板に絵を描いてメッセージに
するのを暗号扱いとか色々曰くがあるんでしょうが、きもい

マネシタ電機と呼ばれてた会社がズイブン偉くなったもんだ・・・

ジャストは勝算があれば特許無効の裁判をおこすだろ。
誰でも容易に考えられる考案は特許にならないよね。
これって電動歯ブラシが別の使い方が出来るよんって言うのと同じレベル。

懸念でしかないが、宗教観点が絶対に排除しろ＞裁判官

東　京　地　裁　（笑）

幸之助さんが生きていればなぁ

松下せこい。

不適な笑みで誤魔化すのはやめな、統一教会

>>486
アイコンと文字の区別は誰がするんですか？

松下せこい。

こういう基地外裁判官の弾劾裁判って起こせないの？署名とかで

松下せこい。

ヤフーの松下の掲示板、荒れている
荒れている掲示板、久しぶりに見た。

松下せこい。

★２ちゃんねる面白情報★
http://www.d-t-v.com/wan/2ch/index.html

q5UKcQ1H　(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

ただし「松下せこい」は同意

まだまだ地裁、アフォな判決があったときのために
高裁、最高裁or差し戻しがある。

松下が負けないことには今後も理不尽な裁判が頻発しそうだな。

松本セコセコ裁判

松下せこい。

よおーし、ヤフーのマツシタ掲示板メチャクチャにしようぜ

松下せこい。

一太郎は仕方ないにしても花子は許してやれよな松下

松下せこい。

>>411
ここ以外は水掛け論というか、ほとんど言いがかりだな

３　争点(3)（権利濫用）について
〔被告の主張〕
本件発明は，その出願前に日本国内において頒布された刊行物等に記載された発明から
当業者が容易に発明できるものであり，特許法２９条２項の規定により，
特許を受けることができないものであり，無効理由が存在することが明らかであるから，
本件特許に基づく請求は，権利濫用として許されない。
　
こんなくだらないことに特許を許したら、日本のソフト開発は滅亡しかねない。
アフォかと

松下せこい。

おまいはしつこい。
>>q5UKcQ1H

松下せこい。

ID：q5UKcQ1Hはログを埋めて流したい松下社員かもな。

松下せこい。

松下の電話電話番号教えれ。

>>484
たしか永久機関の特許も取れたっていう話があったな。

>>521　おおちちつつけけ。

松下せこいで1000を目指すスレはここですか？

松下せこい。

>>519
>ID：q5UKcQ1Hはログを埋めて流したい松下社員かもな。

俺もそう思った。

松下せこい。

いや、ジャスト社員だろ。

松下せこい。

たぶん、天井でしこたま買ったアホ。

>>522
出願だけなら永久機関だろうと何だろうと文章の形さえあれば取れるよ。
こんなのが登録されたのが問題。

松下に面接ではねられたヤツだろう。

松田聖子。

くだんの特許の説明見たけど、ほとんどのアプリが侵害にあたるんじゃないか？
真似下もジャストじゃなくて、まずMSを訴えろと思うわけだが...おまいらもそーだろ？

松下せこい。

やっぱこの高部って女、イコンと文字について独自の脳内理論を持ってるよな
こいつやばいわ

７月２日　マンション名“ヴォーグ”事件
東京地裁／判決・請求一部認容、一部棄却
　世界的に著名なファッション誌「ＶＯＧＵＥ（ヴォーグ）」の発行元などが、
マンション「ラヴォーグ南青山」を分譲した不動産会社を相手に、同誌の
ロゴと似たアルファベットやカタカナ交じりの標章の使用差止めなどを
求めた訴訟の判決で、東京地裁の高部真規子裁判長は「雑誌と関係が
あると誤信させるもので、不正競争防止法違反に当たる」と認め、同社に
標章の使用禁止と４７５０万円の損害賠償の支払いを命じた。

松下社員だったらわざわざ上げないだろうし
何より自分が何回言ってるかカウントしないような気もするが(w

ジャストがどんなに負けたって、一本当たりいくら払うことで決着ですから。

ソフトが云々いってるんじゃねぇよ。まずソフトで利益出せ
儲かってないところは提訴すらされませんから・・。残念。

不買運動で株価暴落の予感

ID:q5UKcQ1H のアクセス規制ｷｳﾞｫﾝﾇ

松下せこい。

MSにもGoogleにも訴えて

ID:q5UKcQ1Hきもい

松下きもい。

松下を本気で叩きたいと思っているのなら逆効果だと思うけど
頭が悪いのなら仕方ないけど

松下さむい

>>536
ヴォーグってTNGだろ？
どっちもぱくりやん。

ﾏﾈｼﾀ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>547
あっちはBorgだアホ

とアホなマジレスしてみるﾃｽﾄ

それよりテッドウィリアムスはどこ行った！

急に書き込みが減ったが、追証対応でそれどこじゃないか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

明日もＳ安楽しいな♪

マウスクリック、ドラッグとかっていうのはインターフェースだがら
特許侵害にならないだろ。これが侵害ならMacもWinも莫大な金
払わんといかんくなる。
そこらへんを裁判長は分かってない

松下、俺、ポカリね。

>>536
ttp://www.peugeot-motocycle.jp/vogue.htm
ヴォーグだけならいくらでもありそうだな。

松下は買わないけど
水戸黄門は見ます。

松下せこい。

MSワードの「ポップヒント」はいいのか？

ヴォーグは書体を真似したからアウトだろ
フォントにも意匠はあるよ
ていうか、こういうロゴを請け負う版下って著作権侵害が当たり前になってるんだよな
それで発注した依頼主が責任をかぶるという構図

？アイコンをクリックしたあと？↑カーソルで別のアイコンをクリックすると
ヘルプが表示されるってのが松下の特許なの？

それだと自分が使っているメーラーのEdMaxなんてモロに特許侵害してるわけだが

松下のソニー化が止まらない

>>558
アウト。松下が訴えればだが

>>557
ぉぃぉぃ
そこらのパチ屋やらピンクちらしじゃないんだからｗ

？アイコンを使ってるソフトなんか山ほどある
だからこそＪＳも自然とそれを採用した。
だが松下はなぜかＪＳだけ裁判に訴え、
全部廃棄しろと要求してきた

Macがバルーンヘルプの侵害だと松下を訴えたら
どうなるんだろう
確かジョブスってSONY好きじゃなかった？

この裁判官の判決自体間違ってるだろ！？

アンチ松下のふりしてスレ流そうとしている ID:q5UKcQ1Hは松下関係者臭いな。

ニュースだと削除以来とかやりにくいから、ニュース以外の板に、
松下問題総合スレできないだろうか。

>>564
間違っているかどうかはどうでもいい。

追加証拠金を振り込むんだ。

松下せこい。

PANASONYということで。

松下せこい。

>>566
おまえさっきからしつこいよ。市況１板逝け。

日本ビクター
http://www.jvc-victor.co.jp/

ウェスト電器株式会社（ストロボなどを出している）
http://panasonic.co.jp/lamp/west/

エクセルソフト
http://panasonic.co.jp/excel/

スローネット（プロバイダみたいだ）
http://www.slownet.ne.jp/


他にもあったら教えて

松下せこい。

ワードなのどのソフトで
マイクロソフトも同じ事してないかい？

とりあえずDVDレコーダーのHDD一体とメール予約とＷ録画は東芝のパクリだな＞松下

カナ変換にファンクションキー使うのは
どうなのよ

もしジャストが潰れたら、ATOKの権利を真っ先に買うのは
他ならぬ商売敵のマイクロソフトだぞ！！

だいたい、ATOKと双璧を成すFEPだったWXIIもマイクロソフトに
買い取られて消滅したんだからな。

パナは日本語変換ソフトを外資の手に委ねるつもりか！

パナは売国奴かよ！！！

Panasonic
ideas for life

改め

Panasonic
ideas for suit（訴訟）

PANASONYということで。

控訴！　控訴！　控訴！

>>576
それが本当なら、ジャスト株はストップ高、
さらに\10000目指してまっしぐらだよ。

韓国でも似たようなことがあって、
国民的反対運動にあって買収止めたんだよ。
オレオ・ハングルってソフト。
で、どうなったかというと･･･。

>>576,580
こういう時に限って、ほりえもんは見て見ぬフリだろうな・・・肝心な時に使えねぇな('A`)

なんで松下はマイクロソフトを訴えないの？

WindowsにＡＴＯＫが標準で載るなら有り難いが

松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

一太郎・花子を支持します。
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.htm

松下電器産業製品不買運動ページ作った人のブログ
http://d.hatena.ne.jp/Sampo/

松下いらない　サムスン　LGがあれば十分

>>584
ここまでやるのはイタいというか、
なんか別に目的でもあるのかと思われかねないなぁ。

俺はとりあえずアフィリエイトをジャストシステム特集にしといたよ・・・

>>581
ATOKは確かにいいけど、会社としての価値はなぁ･･･。

一太郎なんて事実上官公庁向けのソフトでしょ。
それでこれからは法人向け需要を増やすって、ねぇ･･･。

ＬＩＮＡＸを見越してか

どうせ松下のことだから、いつものごとく技術持った
中小企業追い込んで、頃合い見て買収話だすんだろ
目つけられた企業はたまったもんじゃないよ

司法は、MS 一極集中をこれ以上加速させてどうするんだか。
一太郎離れが出来ていないのは、むしろ公共機関な訳で。

それに、IE や Windows に依存したシステムからの脱却も阻害している訳で。


【IT】「IEやWindowsに依存するシステムはダメ」経産省が調達ガイドライン作成へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102695702/

>>589
それで経営が安定して、製品が良くなるなら買収に何の文句がある。

ていうか、松下はMSの犬（MSもマネシタマンセー）だから、
一太郎を訴えても全然おかしくない。

>>589
松下の乗っ取りの伝統のパターン。

発注量を増やす⇒当該企業は大規模設備投資⇒発注を減らす⇒当該企業資金ショート
⇒善意の救済者気取りで二束三文で乗っ取り。

組み立て屋の松下は、この方法で技術のある下請けの知識を手に入れたってな。
でも３０年とか４０年前の話らしいが、今でもそうなのか？

>>590
ヨーロッパ各国政府では、実はMS製品に米国へデータを流すというトラップが仕掛けられているという噂が・・・
それでオープンソースなLinuxを支持しているという・・・
あぁ想像しただけで恐ろしや(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ブッシュ政権はさきのレノボによるＩＢＭ買収を再吟味する体制に入った。
１７億５０００万ドルもの買い物だが、米連邦政府外国投資委検討委員会は、
ノールカロライナ州にあるＩＢＭのネットワーク施設が国家安全保障に類する
重要施設であり、国防の基本に抵触する技術を含んでいるため、この買収は
問題があると委員の一人が騒ぎ出している（ワシントンポスト、１月２６日付け）

これだと、フリーソフトとかの「？」機能も一斉にダメじゃん。
てかさ、Windowsが提供するAPIとかいう訳じゃないの、これ。

>>596
?機能を提供するAPIは無い。

ちょうど今、ジャストシステムから「心配するな」ってメール来たぞ。

松下は多少業績に影響が出ても、自社の先進的プログラムの知的所有権を守るために徹底的に戦て頂きたい。
どこかの途上国じゃないのだから。

ソニー・松下は糞だと思う人は集まれ!!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1044684002/l50

>>586
フリーソフトの作者とかじゃないの
たまに同じ機能をもったソフト見かけるし

>>583
当初そういう話がMSからあったけどジャストシステムが
「気に入らない」の一言で断った。
もしかしたらWin標準のIMEになっていたかもしれない。

感情に走る会社(W
まぁMSの誘いを断っちゃうってところは好きだけどな。
ビジネス的にはダメかもしれないけど。

ジャストシステムも安くして乱売すればもっと支持されるのに

>>602
しかしそれをやってしまうと携帯電話への搭載やMacOS版、Linux版なんて存在しなかっただろう。
IMEとしての性能も現在と同じように進化していくとは思えない。

>>596 >>597
MFCの標準APIなんだけど
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp

>>599は松下社員か真性の知能障害者

APIっつーかWindowsの標準的なライブラリだな
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowdisplayingcontrolhelp.asp

>>603
ＭＳオフィスが安いとでも思ってる？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/just2.htm
ジャストシステム、第3四半期も赤字〜第4四半期登場の一太郎/花子に期待

仮執行までされていればただじゃすまなかったかもしれん(((（ ;ﾟДﾟ)))

松下せこい。

>>602
まぁ、いずれ買収されるんだろうけどね。ｗ

ATOK→ＭＳに切り売り。
一太郎→官公庁向けとして細々と開発継続。一本10ﾏｿ
花子、三四郎→打ち切り。

松下せこい。

パナソニック社製のパソコンを操作しながら主張を記者らに説明するジャストシステムage
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000002-maip-soci.view-000

ttp://uploader.zive.net/file/10685.jpg
むしゃくしゃしてやった。
真似下関連なら何でもよかった。
まさかこんなに使い方があるとは思わなかった。
今は著作権なんて無視して真似下へのリンクはすべてこれにしようと思っている。

ジャストシステム株に売り殺到
ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=2005020202776xi

>>602
MSは各社にそういう話もちかけてたんだよ。
当時ワープロの変換ナンバー1だったシャープの書院にも持ちかけてたはず。
(書院のレベルからみればジャストシステムのなんておもちゃみたいなもんだった)

松下せこい。

松下は全世界のGUI開発者に喧嘩を売りましたね。

私思う
真似したはちょっと調子に乗っている
こんなやり方良くないね

松下せこい。

松下に意見したらこんなメールキター！
知的財産を大事にするにしても、特許の内容がねぇアレじゃ、、、、、
裁判で勝ったとしても企業イメージどれだけ悪くなるかって検討
出来なかったみたい。


>ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
>の見解を述べさせていただきます。
>
>弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
>尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
>弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
>弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
>ためのお話し合いもお願い致しました。
>
>しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
>なかったために、このような経緯に至っております。

松下せこい。

松下せこい。
だけで1000目指すスレ

松田せいこ

松下せいし

松下のせこさは、
あれだけ広大な国土を持ちながらこの島国の領土を狙ってる隣国のようだ。

松下せこい。

もしジャストシステムが潰れて、ＡＴＯＫがＭＳにとられたら、
ＭＳＩＭＥの開発は韓国でやってるわけでｗ

日本語終わったなｗプゲラｗ

これからはハングル語の時代ですね＾＾

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail

マックユーザーなんだが・・・えーと、１９９０年のマックライト２（日本語版）の 
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。 
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69 
つうかOS７の基本機能のはずだぞ・・・ＯＳ７は８５年とかからあるんだが。 
８９年の１０月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが 
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら 
この特許（？）とモロ被るんじゃねぇのか。　ちょっと検索でそのものがひっかからないので 
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。

松下せこい。

>>629
てゆうか訴えた松下より、松下の無茶苦茶言い分を認めた裁判官が悪いわけで

ヒロ松下

「他社のまねをする」という行為は、松下電器の特許となっています。他社はまねをしないで下さい。

潰れたとしてもそれはジャスト経営陣の責任。
責任転嫁みっともない。

>>631
もう裁判官のアホさは判りきってるので、
松下の糞さを知らしめる方が意味がある。

>弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
>尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。

パクリでやってきた会社が笑わせてくれるよ
うちも松下製品買うの止めた

>>411
裁判官三人とも女なのね…

>636
松下がどこかの知的財産権を侵害したという判決が出てるの？

記念真規子

うちもメールきた

　現在、一太郎・花子シリーズをご利用いただいている皆様、ならびにこれから
　ご購入されるお客様が、法的責任を問われたり、製品の使用停止や破棄を
　求められることはございませんので、何卒ご安心ください。

　なお、2月1日の報道の詳細につきましては、ジャストシステムの
　ホームページ（下記）にて情報を公開しております。
　http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jms0201

　今後とも、ジャストシステムならびにJust MyShopをご愛顧賜りますよう、
　お願い申し上げます。　

ジャストシステムもカナ漢字変換とかスペースキーによる変換機能の
特許でも取っておけばよかったな。

>>641
そうだよなぁ。
連文節変換を特許とらえてたら今頃うはうは

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
この写真は既出かね？

HITO使ってるけど、まぁ次にパナを買うことはないな。
ちょうど買い換えようと思っていたので、LaVieのTWに
しよーっと。

>>644
となると、急いでどっかのPCメーカーにノートPCへのトラックボール搭載をしてもらわないとダメだな。

高校の頃、松下のワープロ持ってたな
椎名桜子のビデオがついてた

>>645
もうパナもトラックボールのは生産してなかったような

日経に松下の洗濯機の宣伝が・・・。
出願特許１００個だって。

>>645
サブはＮＥＣのＢ５ノートでタッチパッド使いまくり。
かえってこっちの方が快適だったりするｗ
だから無問題。トラックボールなぞ、どーでもよい。

意味不明な判決だ。
藤子不二夫がヤオキンを訴え勝訴！とかなら判るんだが。
世の中の仕組みは難しすぎる。

一太郎批判してる香具師は一太郎も触ったことすらないリア厨なんだろ？

ﾏﾈｼﾀ工作員というよりMS工作員だな。
なーにが司法として毅然だか┐(´ー｀)┌

漏れ、今後選べる場合には、松下製品は避けるよ。
その位酷い。

これが特許で合法なら、特許の仕組み自体が酷いってことだがなぁ。

ジャストからメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ジャストがんがれ！　ATOKもきっちりバージョンアップして応援するぞ。

>>641
カナ漢字変換自体はどこかのワープロメーカーが特許持っていたような希ガス

松下は正しい。ジャストはパクリ個人企業ってことだろう。

>>655
そうですか、でもそれは、酷い正しさです。

酷い企業は滅びましょう。

裁判官が叩かれてるけど、一明細書書きとして考えるに裁判官に罪はない気がする…。
クレームの文言だけみればかなり乱暴な理屈をつけないとあの技術は言い逃れできない。
当然無効って言って、「これには進歩性ないから無効審判にかけるまでもなく無効ですよ」
と、文言上は含まれるが非侵害と判ずる例も最近は多いけど、
それってなにげに三権分立の建前を犯してるんだよ…。
「？」では非侵害とされてたけど、あれでもかなり滅茶苦茶な理屈つけてジャスト守ってた。
誰がアホかっつえば裁判官じゃなくて、あんなの特許した審査官がアホ。

DIGAみたいなパクリ商品を売ってるくせに、一太郎を訴えるとはいい根性してるな。

特許無効の訴訟は可能だろうか？

松下"ハネウェル"電工株式会社
この会社は、社会の何の役に立つのだ？

>>658
非論理的。

とりあえず目の前にある3DOを叩き壊してみました

>659
特許を無効にするには訴訟ではなく、特許庁で無効審判にかけなきゃならない。
昨日あがってた文献公知技術をもっていって無効審判にかければ九割方無効になると踏んでるんだが。

家電板とかのアンチ松下が集結してるね

アイコンってなぁ「？マーク」だろうと絵柄付きだろうとアイコンはアイコンだ。
「？マーク」でシロなら絵柄付きもシロだ。

前の裁判を含めて絵柄の有無でアイコンを定義しようとしている辺りが
字面しか追えない文系上がりの裁判官らしい判断だ。

恥ずかしいってんざねぇこういうの。

あんな程度の古い特許で 訴訟とは、しかも弱いとこ狙い。
フェアーじゃ無いね。　　自ら 松下電器は２流を照明したと言うことですね。
確かに高いけど 、特別良いわけじゃ無いし、あまり売れないんでしょ。
貧すれば鈍する でしょうか。

あとうちの特許事務所でも所員の半数以上が松下不買に踏み切ると言ってました。
理由はやり口がサブマリン特許を用いたアメリカの特許ゴロそのものであること。
それと「業として」一太郎使えなくなると困るから。
まさかとは思うけど判決が確定したあとオフコンから一太郎アンインスコするなんて嫌だよ…。

>>663
＞昨日あがってた文献公知技術

禿げしく内容を知りたい

つーか特許の内容自体がすげーみみっちぃ。

真似下と糞にーが日本のAV家電の市場を自ら崩壊させて、
各社疲弊し、結果チョン企業にシェアを奪われる構図。
情報市場も例外なく。

今日のジャスト株は狼狽売りでストップ安比例配分。
ここで潰しの資料が出てくれば逆に爆上げ・・・？

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

◆ジャスト側
・まず、キーを押すとガイダンスが出るシステムは松下の特許と別に
それ以前の段階で別の特許が成立しているではないか。
・画面にキーボードを表示してマウスクリックでキー操作をやらせる
ソフトは当時あった。ヘルプキーを叩くのとヘルプキーのアイコンを
クリックするのはユーザーにとって同等ですぐに思いつくだろこんなん。
・そもそも当時のうちの「一太郎Ｖｅｒ．４活用編」の中に「キーを
押す替わりにキーのアイコンをクリックしても同じです」って書いて
あるんだが。
・画面のキーのグラフィックデザインは自由なのだからそこを
”アイコン”にしましたというののどこに新規性があるのか。
・松下が主張する第二発明「ヘルプ以外で所定アイコンが押された
場合はそのアイコンの機能が実行される」っていうのはどこが特許なのか？

◆松下
・アイコンにしたというのが本発明の新規性なのだから、引用例は
キーがアイコンではないから意味をなさない。
・引用例のキーが連続して押されると、というのはうちのは特許を
見ての通り”アイコンが連続して押される”となってるから独自だ。

IME　　　　：ATOK
ワープロ　：一太郎
表計算　　：Excel
図／絵　　：花子＋G.CREW
名刺　　　 ：ジャストホーム
ラベル　　 ：ジャストホーム
家計簿　　：エプロン（ﾏﾏﾝ用PC）

ExcelとG.CREWは兎も角、こんな俺にﾏﾈｼﾀはどうしろと言うんだ＿|￣|○

◆裁判所判断
・えーと、アイコンの定義については書かれてないんだけど、発明の
詳細に「マウスをクリックするとポインタの場所のアイコン情報を得る」
とか「ヘルプアイコンを説明の必要な機能のアイコンにドラッグ
＆ドロップして説明を表示させる」とか「メニューをヘルプアイコンに
ドラッグ＆ドロップして説明を表示させる」とか「ヘルプアイコンを
スクロールバーにドロップするとスクロールバーの説明が出たり」って
書いてあるわねー
被告は「これはどう考えても動かせるヘルプアイコンを想定してるだろ！」
って言うけど、特許の範囲は”アイコンの指定”って書いてあるのよねー
動かせなくてもアイコンだと言うならアイコンなんじゃない？
被告は「そもそもこれはデスクトップアプリみたいなものの事だろ？ヲイ！」
と言ってるみたいだけど、特許に”ウィンドウタイトル”ってのもアイコン
だって書かれてるのよねーこれもアイコンなら別にデスクトップに
限定されないわよね。
被告が「（ここに書かれてるような）アイコンは動かせるのが常識だっつーの（泣」
って言ってるわねー当時の雑誌や当時の現代用語の基礎知識とか読んでみたけど
アイコンって「表示画面上に，各種のデータや処理機能を絵又は
絵文字として表示したもの」らしいわよ？　少なくとも当時は。
で、調べてみた中じゃ動かない絵文字でも”アイコン”って書かれてたから
動かせるというのはアイコンの必須条件じゃないんじゃないかしら？
被告の主張は却下ね。
ヘルプボタンに絵が書いてあるもの。

今回の件でまね下は嫌われ家電企業２位の座を確実に射止めたな。

ジャストさん、ATOKだけでもいいから続けてください。

（裁判所判断つづき）

じゃ判決。
・ヘルプアイコン（絵が書いてある）ボタンを押すと印刷アイコンボタンを
押すよう指示されるから、これは松下の特許を侵害してるわ。
・ヘルプアイコン押してから別の作業をやって印刷ボタンを押すと
いうのが第二発明侵害ね。
・被告は「つうか・・・ウィンドウズの機能だぞ？」と言ってるけど、
この侵害はあなたの所のソフトを入れなければ発生しないので、関係ない。

１　被告は一太郎と花子を製造し，譲渡等を行い，譲渡等の申出をしてはならない。
２　被告は，前項記載の製品を廃棄せよ。
３　訴訟費用は被告の負担とする。

以上、文句があったら控訴するように。

【なんなんだ、この判決文は・・・ありえねぇ。】

>>670
自民党がそれを知っててそれを放置してるから
始末が悪い、とくに司法だ

松下は嫌いではないがこれは許せんな

>>677
> ・被告は「つうか・・・ウィンドウズの機能だぞ？」と言ってるけど、
> この侵害はあなたの所のソフトを入れなければ発生しないので、関係ない。

これはつまり、他社が使ってたら別に良いってこと？
裏を返せば「ジャストシステムだから悪い」ってこと？

まとめると

大半の人間＞興味なし
松下派、特許関係識者＞よくやった
ジャスト派、徳島県民＞裁判長氏ねや

http://www.justsystem.co.jp/software/dt/ocrpro2/

このページも削除しちゃえばいいのに。

>668
これ↓　おれも内容見たわけじゃないけど。

542 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/01 21:37:51 ID:yXzBI+BP
>>506
>そもそも俺は、この特許が大した事無い、見逃してやれと言ってる奴に怒ってるんだがなぁ

1987年のMacTech Vol.3で、当該機能に非常に類似した機能（ボタンがツールーバー以外の部分にある）を
実装するためのテクニックがソースコード付きで紹介されてるんです。んでこれはいわゆる一般紙であって、
日本でも読んでいる人は結構いたわけで。漏れも読んでた。

ボタンをツールバーに入れました、ってのは特許に値するような新規性とは思えない。

俺は一太郎バージョンＵＰ版買うことにした。　８４００円だ。
ＡＴＯＫ使ったこと無いだろう。正しい日本語覚えるぞ。
２チャンネルにかぶれると、日本語忘れるぞ。　一太郎がんばれ。

そもそもツールバーに載せるのはボタン
見た目がフラットで派手な絵が描いてあってもあくまでボタン

>>683
お手数をお掛けしました。(´＾ω＾｀)ﾄﾞﾓｯ

で、なんだ


松下の特許は成立しない　　で、FA？

>>680
違う。　単純に裁判官が本当にコンピュータの事をなんにも知らないだけ（泣
必死で読みにくい判決文の内容を追った結果が>>672 >>674 >>677

途中のやりとり見てもどうも松下の特許ってヘルプアイコンを使った
GUIヘルプシステムらしい。
なんでもアイコンにドラッグするとヘルプが出たり、逆にヘルプアイコンを
知りたい場所にドラッグ＆ドロップすると説明ウィンドウが開いたり。
けっこう具体的に書かれてるっぽい。

ただ、裁判官があまりにもタコなんでこの特許の意味がわかってないっぽい。
だから「絵が書いてあるのをクリックするから〜」って特許の範囲に
すべてのGUIヘルプを含めちゃってる（泣

なんか途中途中に入ってるジャスト側の反論がことごとくカンチガイ全開で
潰されてるのが見えていたいこといたいこと・・・

とにかくできればリンクの原文を当たってくれ。はしょってる部分もあるし。
で納得したなら。

友よ伝えておくれ、この世の理不尽と、怒りの全てを。ネットワークに。

松下が最高裁まで争う間に失う信用感信頼感は、
半端じゃないような気がしてきた。

おそらく、松下製ＰＣと携帯へのＡＴＯＫ供給は停止でしょ？
こんなショボイ特許訴訟の代償は大きいね

松下は北朝鮮以下の糞企業だ。
例え価格倍で他社品買う。松下はシネであり潰れろだ。

>>688
> なんでもアイコンにドラッグするとヘルプが出たり、逆にヘルプアイコンを
> 知りたい場所にドラッグ＆ドロップすると説明ウィンドウが開いたり。

これってもうジャストシステムの一太郎の例のヘルプアイコン（のが多くてｽﾏｿ）
とは全く違う物じゃないか・・・
とりあえず、リンク先読んでみるかの
�dｸｽ

ジャストシステムより良いソフト作る気があるのか？
あるなら出してみろよ

>>690

PCにも携帯にも入ってない

NICOLA打ちなんでATOKは別にいいけど
一太郎はなくなると困るね。

いくらJapanistやOAKと相性良くても、OASYS使う気にはならない。

ジャストシステムは官公庁にしか売る気ないでしょ？
毎年バージョンアップするのは役人が予算を確保しやすいようにという意味ではないの？

今回の事件で、むしろＡＴＯＫ２００５が馬鹿売れの予感

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　2ちゃん的には浮川さん支持と言うことで良いですか？
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

知的財産を侵害する方が悪い。
松下はバンバン特許出願して次々に訴訟を起こしてほしい。
がんばれ松下。
まずは国内から、次は海外。
とにかくがんばれ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004686&tid=a58a5ca59a5ha57a59a5fa5e0&sid=1004686&mid=12711

判決文を全部読んだわけだが。。
2005/ 2/ 2 18:30
メッセージ: 12711 / 12753

投稿者: eco_dna2000 (31歳/男性/宮城県のきれい...)
判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b 15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

＞被告は，Ｗｉｎｄｏｗｓというマイクロソフト社のオペレーティングシステムそのものに，本件発明と同様の機能があるから，
被告製品は「その発明による課題の解決に不可欠なもの」ではないと主張する。その主張の趣旨は必ずしも判然としないが，


判然としないんかい！！技術的に一番重大な部分だぞ。何を調べたんだ＞裁判長！？
例えば、Windows左上のファイルメニューは「ボタン」だが、ボタンにちょっとでも絵を添えれば即「アイコン」であってボタン
ではなくなるってことか？？？

★★【重要】
ユーザーが、ボタンに好きな絵をつけることは、Windows3.1時代の古いMicrosoft Officeの時代から可能だぞ！！！これは
アイコンであってボタンではないのか？
あれは、「アイコン付きのWindowsボタン」、百歩譲っても「アイコンになったWindowsボタン」だろう！！

＞仮に被告がいうように，Ｗｉｎｄｏｗｓのヘルプ表示プログラム等によって，「『ヘルプモード』ボタンの指定に引き続いて
他のボタンを指定すると，当該他のボタンの説明が表示される」という機能が実現されるとしても，別紙イ号物件目録な
いしロ号物件目録記載の機能は，あくまで被告製品をインストールしたパソコンによってしか実行できないものである
から，被告製品は本件発明による課題の解決に不可欠なものであり，被告製品をインストールする行為は，本件特許
権を侵害する物の生産であるといわざるを得ない。


Windowsの製品仕様にしたがって「ボタン」に絵を添えたアイコンだろうに！！見かけはアイコンでも、システム内の動作
はボタンだぞ！！
オブジェクト指向でソフトウェア開発が出来ないじゃないか！！
Microsoftが、Windowsの製品仕様として,
わざと柔軟性をもたせた拡張性の範囲においてのアイデアについて、著作権を認めた方がおかしい。



＞なお，被告製品の「ヘルプモード」ボタンは，それ自体が移動はしないが，「ヘルプモード」ボタンをマウスでクリックする
と，それまでただの矢印であったカーソルが「？」マークを伴った矢印に変化し，「？」マークの付いたカーソルが移動する。
この「？」マークの付いたカーソルで「印刷」ボタンをクリックすると，「印刷」ボタンについての説明が表示される。したがっ
て，被告製品の「ヘルプモード」ボタンは，それ自体は移動しなくても，他のアイコンに重ねることのできる「アイコン」であり，


「？」マークがアイコンの移動だと？？？
この機能がすでに付いている、Windows3.1時代の古いMicrosoft Officeを開発したMicrosoft社に問い合わせたのか？

以上、俺の勝手な意見。

マウスが矢印なのも特許取ろうかな。ボタンを押せば引っ込むＵＩとか。
そういえば画面が四角いってのも、まだ誰も特許取ってなかったはず・・・

米マイクロソフトのワードは今後、購入しないでください。
一太郎を追い出したいのは腹黒いアメリカ人、ビル・ゲイツだ！

俺の会社の全ＰＣ、ATOKに変更すっから待っておけよ。
松下は死ぬまで不買だ。

ジャストは大嫌いなんだが、松下は死ぬほど嫌いになった。
松下グループ製品だと解る製品は、二度と買わない。

GIF 事件でユニシスがどれほど嫌われたか、知らない訳でもあるまいに・・・

>>702

いくら何でもそこまで公知なのは無理だと思う(w

Avalonみたいな3DGUIの特許ならこれからでも行けるかも。

>>706
今でも日本ユニシス出入り禁止の企業があるらしいね。

一太郎は別にどうでもいいが、ATOK は手放せない。 
てゆーか ATOK が無くなったら、あの糞みたいな IS-IME を使わなきゃいけなくなる。 

(´-`).｡ｏＯ(こいつら威勢のいいこと言っても、実はＶＢしか使えんのとちゃうか？)

>>707
俺にとって今回の松下の特許ってのは完全に公知だった
だからびっくりした。
こんなんでもOKなのかい？
申請したもん勝かい？ってね

今ﾏﾈｼﾀの特許を特許電子図書館で必死に探してるんだが、
出てこないのは俺ん家のPCがポンコツだから？(´･ω･`)

久々にこのフレーズがはまるな。

松　下　逝　っ　て　よ　し　！　！

>>712
英語の方を探した方が速いと思う（予想

一般的通念から言ってツールバーにあるのは
アイコンというよりボタンだよな。
国辱的破廉恥企業氏んで俶

こんな既知ネタに特許を与えた当時の特許庁にズーム・イン！

ちょっと待て、オマエら、敵と味方をちゃんと考えよう。
まず、松下と裁判長は、世の中のルールに従ったに過ぎない。
殺さなければ殺されるビジネスの世界では、これは仕方ない。
根本的な問題は、こんなアホみたいな特許を有効にした特許庁。
松下とか裁判長を責めている奴がいるが、特許庁の体制を改善しない限り、後から類似した問題は出てくる。
原因は特許庁。これを皆が共通して理解する必要がある。

裁判長も「この特許が有効である」という前提で判決を出さざるを得ない。裁判長には「特許無効」などと判断する権限は ない。
過去ログにもあったが、裁判長が勝手にそんなことを始めたら、三権分立もクソもなくなる。

ハイパーリンク訴訟に似た匂いを感じるね。

日本人は特に道義とか信義とかを重んじるから、
松下式の何でのありの特許攻勢や訴訟戦法が今後も続くようなら、
法には抵触しないが、なんか嫌な奴ってイメージが定着するかも。

何だか外国の企業を見ているような感じがする。

だから松下とジャストの勝ち負けに興味は無いんだよ。
まともな漢字変換システムが ATOK と MS-IME しか無い状態で ATOK を失う事の大きさを嘆いているだけ。

あ

なんつーか、こんなくそ特許を特許侵害だといって。
しかも、日本を代表する家電メーカの松下がですよ。
志が低いと言うか、ヴァカ正直と言うか。
そもそも、訴訟自体はずかすぃ。

ソフト屋としては、こんなＵＩが特許が認定されるとは思わなかった。
いや、ﾏｼﾞﾃﾞ

>>717
その特許庁のいい加減さを利用してる風なところが、どうにも好きになれんのよね。
「おい！こんなんでも通ったぞ！馬鹿じゃねーの？」
とか言ってそう

あ

だからもう松下のコンスマー商品は買わないって。







だけど大事な需要家さんなので、売り上げは落ちないでね！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　ジャストシステム　ユーザーズ・インフォメーション　　　　2005.2.2
　…………………………………………………………………………………………
　　　　【重要なお知らせ】一太郎・花子に関する報道につきまして
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　日頃は ジャストシステム製品をお使いいただき、誠にありがとうございます。
　この度は、一太郎・花子に関する報道につきまして、ご心配とご迷惑をおかけ
　いたしておりますことを、深くお詫び申し上げます。
　
　現在「一太郎」「花子」をご利用のお客様は、今後も問題なく両製品をご利用
　いただけます。
　また、2月10日（木）発売予定の「一太郎2005」並びに「花子2005」に
　つきましても、予定通り発売いたしますので、安心してご購入いただけます。

　なお、昨日の報道の詳細につきましては、以下のページをご参照ください。
　今後もお客様への情報開示につきましては、当ページで随時行って参ります。
　http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jui2c01
　
　お客様にはご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げるとともに、
　これまで通り安心してお客様が一太郎と花子をご購入・ご利用いただけること
　をお約束いたします。
　今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますよう、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ジャストシステム

松下幸之助は、このようなことで提訴したりはしないはずだ。
なんて大人気ない訴訟だろう。

今ごろ、松下の客センには物凄いクレームが届いているだろうなあ・・・

>>723
むしろ質の悪い特許を連射して特許庁を混乱させ、
特許庁の質をも下げているのは松下なわけで。

松下が悪い＞いや特許庁のせいだ＞いやそれも松下が悪い

>>718
判決文ちゃんと嫁
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

３　争点
(1)　被告製品をインストールしたパソコンに表示される「ヘルプモード」ボタン及び「印刷」ボタンは，本件各構成要件にいう「アイコン」に該当するか。
(2)　間接侵害（特許法１０１条２号，４号）が成立するか。
(3)　本件特許に無効理由が存在することが明らかか否か。←

４　争点(3)（権利濫用）について
（中略）
(5)　以上によれば，その余の点について検討するまでもなく，本件特許について，無効理由が存在することが明らかであるということはできない。



裁判所には特許の有効性を判断する権限はある。
今回の場合は、検討した結果、証拠不十分と判断されただけ。

訴えるならもっと内容的に偉大な特許で訴えて欲しかった。

裁判長に、ゼロックス　パロアルト研究所が 1990年に作った ALTO の画面を見せてやれ。

すまん ALTO は 1970年

>>732
出願は1989年なのですが･･･。

「National」のログで製品を売っていた松下幸之助であれば、
このような提訴は考えもしなかったろうに。

松下ってパナソニックだよね？　　俺ケータイ機種変します。

>>727
エゲツナイ、ベータ潰しは有名

松下幸之助なんて人間の屑だわな。ちまたの情報は全部捏造。

当社の社会貢献活動に対するお問合せは、下記の窓口までご連絡ください。  

■ 松下電器産業株式会社
コーポレートコミュニケーション本部
社会文化グループ 

■連絡先  東日本にお住まいの方
Tel  (03)3434-3510  （全分野） 
Fax 　 (03)3459-6044 　 　 

西日本にお住まいの方
Tel  (06)6906-1529  芸術・文化等メセナ関連 
Tel 　 (06)6906-1528 　 福祉・地球環境保全・ボランティア・
NPO市民活動等 
Tel 　 (06)6909-6700 　 教育支援等　その他 
Fax 　 (06)6906-4124 　 　 
 
 　 

■住　所  〒571-8501
大阪府門真市大字門真1006
松下電器産業株式会社
コーポレートコミュニケーション本部
社会文化グループ

または

〒105-8581
東京都港区芝公園1丁目1番2号
松下電器産業株式会社
コーポレートコミュニケーション本部
社会文化グループ　　東京社会文化チーム 
 
https://sec.matsushita.co.jp/ccd/sec-cgi-bin/ccdform.cgi

ブルーレイ終わったな

松下はいつから特許ｺﾞﾛになったんだ？
特許ｺﾞﾛはこういう小さな会社がやるもんだよ
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0303/05/01.html

(´-`).｡ｏＯ(なんか基地外が沸いてきとるけど、明日もＳ安ってことやろか？)

最近、特許のあり方そのものが歪んできてないかな。特にアメリカとか。

松下　幸之助はシネ。

松下のやってることは国益に反するような・・・
幸之助爺さんが泣くよ！

「アイコン特許」を流行語大賞にしたいねぇ

海外、特に韓国あたりのメーカーを訴えるなら、こんなくだらない訴状でも構わない。
でも、よりのよってどうして日本の日本人に有用なメーカーを訴えるのだろう。

>>736
俺、今年P506iCに変えたばっかりだ・・・orz

>>741 の特許ゴロ、結果はどうなったんだろ？

>>747
勝っても負けても痛くないから。

>>730
> >>718
> 判決文ちゃんと嫁
>
> 裁判所には特許の有効性を判断する権限はある。
> 今回の場合は、検討した結果、証拠不十分と判断されただけ。

>>713が正しい。
裁判所が特許の有効性を判断する権限は無い。
それは行政権の範囲だから、三権分立に反する。

裁判所が判断できるのは「特許が明らかに（当然に）無効」かどうか
という事。
明らかに無効であれば、そのような特許権を行使するのは
「権利の乱用」であり、民法の基本原則「権利の濫用はこれを許さない」
に従って特許権行使を認めない事ができる。
という理屈となる。
特許権が有効か無効か微妙なときは裁判所は特許権は有効な物として判断する。

松下のご乱心？
うちの職場も大半が松下に対して疑問を抱いてる、
訴えるべき相手が違うだろと。

ﾏﾈｼﾀさんの弁護士ｸﾞｸﾞってみたんだけど、
田中久子さん（弁護士）と田中久子さん（主婦）が別人であることを祈ろう
（-人-）ナム

秀丸で充分 もしくはメモ帳
ほりえもんも本で力説してます

ATOK が無くなったら、あの糞みたいな IS-IME を使わなきゃいけなくなる。  

松下ちっちぇなあ

>>751
あ、ミスった>>718が正しいの間違い

>>754
秀丸で文書下書き→一太郎で花子で作った図を入れて清書
個人的にこういう使い方が(゜д゜)ｳﾏｰ

ジャストシステムの一太郎と花子を対象に、松下電器が特許権侵害と訴えて
判決が昨日出た。内容に関心あったが、ネット上からは分からなかった。

が、テレビニュースによってその内容が分かった。あんな「思いつきのよう
なものを特許にされてたまるか」という感想だ。つまり、誰にでも考えられ
るような、思いつきのようなものが特許にされている。あんな内容を特許と
して受理されては困る。

もし、今後の上級審で、侵害と確定すれば、どこの企業でも同じような事を
始めるかもしれない。そうなれば、ソフト開発者はいつ訴えられるかと戦々
恐々としていなければならなくなる。ソフトウエアの健全な発展を阻害する
ものとなってしまう。

ともかく他人事ながら判決には不服である。圧力をかけよう。「その特許は、
健全なソフトウエア開発を阻害するもの」として世間にアピールし、その上
で、原告に訴訟を取り下げるよう圧力をかけるのが有効か。

>>759 に１票

そんなことより
おまいらジャストシステムの株価が大変だぞ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>699
がんばって、首絞めて潰れてください。
応援しますから。不買で。

いま買っとけば絶対儲かるぞ。
一太郎は爆発的に売れる。今回のニュースで逆にいい宣伝になったハズだ。

>>759

ソフトウェアはそうかもしらんけど、ハード作ってる会社は零細企業でも
以前から、つまらない特許でいつ訴えられるか戦々恐々としてたんだけど。

>>718
結論だね。

この判決はこの判決として、もうほっといて無効審判しててもいい頃。

でもなー、「？はアイコンではなく文字」なんて主張する弁護側が、
とても有能とは思えないんだと。
ちょっと頭良ければ、松下が言い出したらすぐにそうしてるだろ。

ホリエモンが全部買い占めてウマー伝説というのは

どうよ？

しかし、松下のこの特許は、アマゾンのワンクリック特許並みに衝撃だな。
こんなの特許で認められんだ。うむむ

>>759
はははははは。ソフトに著作権があるとして、それに線引きするのは
至難の業だ。何故ならソフトとは人の思考を投影したものに他ならない
からだ。しかも形のある製品とは違って思考そのものが特許の対象と
なっている。だから本当は企業云々ではなく特許庁に対しての
行政訴訟を起こす必要があるわけだが。

つってもなぁ、ソフトウエアの業界団体なんて団体行動が最も下手な
寄り合い所帯だからなぁ。
アメリカのBill君あたりから文句言ってもらうんがいいんじゃﾈｰｶ。

先行事例が山ほど出てくるのに特許とは・・・

紙切れになるの間違いじゃねーのか？（笑）
大体、役所連中が一太郎で原稿渡すバカが多くてうざい。

とりあえず３日Ｓ安なら必ず噴く

ただの嫌がらせだが、べつに一太郎はなくならんし、関係ないよーん。

>>748

俺p252is。二ヶ月もたってないけどマジ変えます。それがせめてもの抵抗ってやつだ。死ね松下。

https://sec.panasonic.co.jp/ccd/sec-cgi-bin/ccdform.cgi

メール送信完了いたしました
　　 お問合せの内容のデータ送信を完了いたしました。

松下電器ホームページをご利用いただきありがとうございました。


だそうです。

ソフトウエアも、言葉と同じなんだよね。

小節や記事には著作権は存在するけれど、
それを特許としていいのかどうか。

例えば、ツリが特許になったら、2ch.で釣りボケ記事は
投稿出来なくなる。

そういうのが、健全なソフトウエアの発達なんだろうか。

このままでは人類の文化が、ゴミ漁り特許の食い物にされて
停滞すると思う。

怖い世界だ。

かの企業はこんな瑣末な特許を言う前に
何か画期的な発明をしたことあるんですかね？

ナショナルの自転車は好きだったけど
ブリヂストンにしよう。

家電はもとより買いません。

松下はソフトウエア技術者全体を敵に回した　ダメージ-5000

プログラムというよりインターフェースだろ。
こんなの特許とか言ってたら、マイクロソフトの
Ｗｉｎの操作はＭａｃのパクリだろ

>>768は特許法を知らない様だから誰か教えてやって。

>>765
？はフォントなんで、違うとも言えないかもな。

>>771
ワードしか知らない馬鹿(厨)ﾊｹｰﾝ

将来誰もが使うような物の特許というのは優秀なんだけどな…

Ｗｏｒｄのイルカって特許なの？

twmの存在はどうなるんだ。

ワシはバージョンアップするだけのユーザーだから初めてこの機能知った。

イルカＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

ちょっとでも窓プログラミングかじれば
ツールバーに付いてるのはボタンだって分かるだろうに

まあ、おばちゃん裁判長に区別は無理か（ｗ

>>787

アシスタントはSDKや仕様が公開されてる
つまりDirectXやAPIと同じで万人が使ってOK
むしろこの技術広めろよって感じ　（誰も使わないから

一太郎や花子が洗濯屋ケンちゃんに犯されるー！

>>789
あんなもんそこら中で使われたら敵わんよ。
CPU時間の無駄だろ。

元々windowsが公開してる機能は全ての開発者が使って良い事になっている
もし使って訴えられても、MSが保障するようなライセンスだったような

>>791

偽春菜で検索

>判決を受け、著名なプログラマーが松下製品の不買を表明するなど、

これ誰のこと?

この判決がスタンダードになってしまうと、空のウインドウ一つ作成するだけで
それがどこかの特許に抵触してないかどうか確認する作業が出てくることを意味する。

そして松下にとどまらず、この手の特許を大量に抱えているであろうマイクロソフトが
自社の意向に沿わないソフトウェアを駆逐する目的で特許を振りかざす、などという
シーンも見えてくる。

ユーザーインターフェースの概念的な操作手法が特許になるというのだから、中の
プログラムが全くのオリジナルだったとしても、場合によってはそのソフトウェアの駆逐が
可能になる。またはそれを回避させることで開発を遅らせることもできる。

当のマイクロソフトは独占的支配を誇るWindowsを武器とした非係争条項により、多くの
大手メーカーの特許がフリーパスで使用可能だ。
つまり、いずれ世の中にはWindowsとその関連製品しか残らないこととなる。

47氏かな

俺かな

裁判官が全て悪い

そういう判断するのが裁判官だからな

言う方は言うだろ。そこらへんきっちり仕切れない裁判官最悪

>>794

RubyのMatz氏だな。

訴えたからにはＡＴＯＫ以上のものを作れ。でなきゃ許さん＞パナ

>>799
まつもとさんか。thx。

590 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：05/02/02 22:04:55 dLwIhGiv
昔、松下は販売店に厳しい価格統制をしていた。
特に当時の目玉商品、テレビには。
新興小売業者のダイエーはそれを無視して安売りした。
松下幸之助は激怒し、工作員を多数派遣、
ダイエーの店頭のテレビをすべて買い占めてしまった。

その後ダイエーは松下を独禁法違反の疑いで告発。
消費者は皆悪いのは明らかに松下だと思った。
松下製品不買運動が始まった。
まだ消費者運動になれていなかった日本人。
ものめずらしさも手伝ったか、日本中が松下不買祭りに。

しばらくして事の重大さにやっと気がついた松下は、ギブアップした。

>>802
ダイエーなんて経営破綻してるじゃんｗ

>>792
> 元々windowsが公開してる機能は全ての開発者が使って良い事になっている
> もし使って訴えられても、MSが保障するようなライセンスだったような

でもユニシスはカネ取りに来てたぞ?

よーし、松下よくやった。
松下製品買いまくるぞぅ〜。

>>802
その後、ダイエーは安売りが祟って経営が立ち行かなくなり、
会長は追い出され、会社は倒産寸前になりましたとさ。

安売りは身を滅ぼすということだ。

=以外で使える記号ないですか？

特許
>>178=180-181
ていうか、「？」ならOKでマウスがついたら特許になるんなら、
そのアイデアを出した僕に特許料は入ってこなければおかしい。

朝鮮
>>176

対策
>>211
でも、現行版インストール後に特許対策パッチを当てるほうがいい。
ユーザーはあてないか、解除することができるから。

判決
>>219
そうそう。裁判に関わった全員のプロフィールを後悔汁！
こんなニュース・・・雪印や三菱と同じで、みんなが買わなくなるじゃないか！！
そうか！
一連の事件はマイクロソフト（アメリカのユダヤ資金）が引き起こしていたのか！

>>807
ｷｼｭﾂだが、ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑがｿﾆｰの傘下っていうのは嘘糞。関連会社でさえない

不買運動だとか感情論レス、ましてやﾁｮｿ認定レスはもう飽きた。
そういうのはニュ速＋にまかせて、ビジニュ＋はビジネスライクな話をしようや。

【この係争の疑問点】
・Ｊ社はずーっと万年赤字で、特許料請求されても出す物がない
・判決内容はＪ社にとっては「特許抵触するソフト全て廃棄する」という過酷なものだが
　松下にとっては何の利益にもならない
・松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、ジャストはこれを拒否していた。
・松下子会社は、来週一太郎対応のソフトを発売予定
　パナソニックソリューションテクノロジー株式会社
　「一発！OCR Pro3 for 一太郎」２００５年２月１０日発売
　　http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
　「一発！OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に対応しております。
・このようなサブマリン特許訴訟を行えば、日本ではむしろ企業イメージダウンになる

これらの要素を考慮すると、一円にもならない訴訟に松下が踏み切ったのはなぜか？
論点はそこじゃないのかな。

>>808
ジャストネットは、So-netが引き受けてたね。

新規性なんかないだろう、現在の基準でいけばな、

一番悪いのは、松下の特許を認めた特許庁の担当者
２番目は、このクソ裁判官３人
３番めは、ロクでもない特許を申請した松下のサラリーマン

>>810
一応ジャストシステムにソニーの資本が入っている。
でも、あの程度じゃ支配力はほぼ皆無と思われ

今回の判決に関する47氏のコメント
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1085102692/400

>>811
3番目は松下の知財部
じゃね？

>>813
著作権法違反幇助の犯罪者を引き合いに出されても…

>>809
金を払って欲しかっただけなのに、払ってくれないから
裁判を続けるしかなかったとか。

>>815
容疑者だろ。
まだ1審も公判中。確定してない。

ジャストシステムは製品はともかくとしても、
経営状態はマジで最低だな。

ライセンス料が払えなかったというのも本当かもしれん。

>>809
するとなにかい。
おまいさんは、ＪｕｓｔＳｙｓｔｅｍのプロダクトを松下がほしがっているとでも言いたい訳ですかい？
ＴＯＢでもするっつーことですかい？

>>817
そうだっけ？
払ったのは賠償金じゃなくて保釈金だったか・・・

みんなちゃんとソース読めよ。

ジャストシステムと松下の主張を見れば、松下の方がまともだと思う。
裁判官が特におかしいわけではない。
後は、前スレで出てた公知資料次第だな。
あれが事実なら、松下の特許は無効になるだろう。
でなければ、ジャストシステムに勝ち目はない。

とは言っても、負けたら抵触するヘルプの機能を削って発売すればいいだけなのだが。

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

とうとうOASYSの時代が来たか

短期的なマーケットの観点からは、新製品一太郎の宣伝
に大きく貢献したので、ジャストシステムにとっても
良いんでないか？
その利益を、ライセンス支払いに使うことになったと
しても、国産ソフトの一太郎に対する支援者がにわか
に急増し、中長期的にもジャストにとっても有利で
ないかな。今回の敗訴は、弱者びいきの日本人には
心に訴えるものがあったのは確か。

の

>>795
> この判決がスタンダードになってしまうと、空のウインドウ一つ作成するだけで
> それがどこかの特許に抵触してないかどうか確認する作業が出てくることを意味する。

本来そういうもんだよ。
どこの国のどのメーカーでも、特許に抵触してないかちゃんと調べてる。
ソフトウェア業界は知らんが。

>>809
松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、
ジャストはこれを拒否していた、とある。
恐らくプリインストールソフトを割り引いて売ってくれ、とでも言ったんだろうが、
その程度で訴訟に持ち込む必要があったのだろうか。

>>819
それも考えにくい。
ジャストの技術で世間が必要と思われるのはATOKだけ。
それも変換エンジンの技術はさほどではなく、辞書の精度と
ノウハウが高いだけと言われている。
ATOKを松下が買っても使い道なさそうだしなあ。

>>824
今日の朝日新聞では、潔癖を求める教育現場からは排除されるって書いてあった。

>>827
それって、死者にむち打つような話だよ。

今更だけど、最低だな＞教育現場。
先に変な教師肺y除しろよ。

潔癖を求める教育現場でワードを使うと

>>827

まあ朝日だし。

・・・教育現場での愛読者が多そうだな・・・

>>826の最初のは>>816の間違えだ。

ところで今までスレ読むと、出てきた訴訟の原因としてはこんなところが上がっている。

１．他社への見せしめ的意味合い
２．実は裏にMSの差し金
３．松下法務・知財部の暴走

どれも理由としては弱いんだよなあ。
特に２のＭＳ陰謀論なんて、通常のビジネスじゃ考えられないし。
今のMSにとっちゃLinuxは脅威であってもジャストは既に蚊帳の外だろう。
単純に３か、もしくはジャスト側に何か原因があるか、
そっちの線での情報が知りたいんだよな。

>>815
お前…そのレスは「馬鹿丸出し」では。
俺なら恥ずかしくて同じIDでは出てこられない所だｗ

>>827
無理。教育現場に一太郎文書が無数に存在してる以上排除なんて有り得ない話。
門下省はワードに移行しると指導したのに全く効果なし

>>826
買い取ってATOKはさっさとM$に売り払って、花子、三四郎は開発打ち切り。
一太郎だけ官公庁向けに最低限の開発で年度毎にバージョンアップ費用を稼ぐ。ｳﾏｰ

>>826
そういう点では知りたいのはどれだけの交渉があったかなんだよね。
ある程度交渉して値段が安くなったらライセンスしてもらうことがあり得たのかどうか。
それで和解まで持ち込めれば販売中止には至らなかったと思うし。
払おうとすらしなかったという意味での"拒否"なら、松下は訴えて強行に動いて
その結果金くれって話だったのかもしれないけど、それでも払おうとしなかったのなら
こういう結果になるんじゃねーのかなと。特許の有効性に関してはまぁナニだけど。

もしかしたら松下は格安のライセンス料を提示したが、
ジャスト側が特許を認めないと一切の支払い拒否。
で、権利確認の裁判→泥沼化。

なんて、パナびいきの俺が妄想してみる。

>>835
俺が聞いた話では、ジャストはとにかく他社との交渉下手らしい。
過去のATOKを巡るMSとの提携話他、DOS時代から
パートナーらしき会社が出てきそうになっては消えている。
DOS時代にジャストウィンドウなんて作ったが対応メーカー０。

その後もイントラ関連製品の納入先・各販社等、他社との
交渉で何度も相手を怒らせているとか。

無論、今回の件は松下側にも大きな原因があるんだろうが、
ジャストの立ち回りの下手さ加減にも原因があったんじゃないかと邪推してしまう。

>>826
後術的に未りゃそうかもしれんが、イチタローと花子がある程度の
部門にそれなりに売れているとすれば、技術云々よりマーケットの
パイとしては、それなりに魅力あるんじゃないか。

しばらく株から遠ざかっていたが、Ｊｕｓｔって空売りできんのね。

和解金代わりに、株券くれってゆーなよ(w＞＞ｐａｎａ

>>832
特に興味なかったから、２ｃｈのネタを真に受けてたｗ

>>804

IEのコントロールやその他OS標準のシステムを自作ソフトに組み込んだ
その結果としてGIFが表示出来るのは　MSが金払ってるからOK

独自ロジックやlibgifなんか組み込んで表示したら金払えって事

学校教材屋式商法
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024294755/128

朝日新聞２月２日社会面

（中略）
ITに詳しいジャーナリスト喜多充成さんは「教育現場への影響が大きい」と予測する。
「『一太郎』などを使って学校教材として教員たちが作りためたデータが教育資産となっている。
商品に『グレー』イメージが加わると、潔癖が求められる教育現場では使いづらくなる」という。

---
引用終わり

資産としてマクロがあるから、wordとかexcel捨てられないみたいなもんか。

まぁ、すぐ思いつくとか言ってる人は、１０年後みこして思いついたことを
今すぐ特許出願しとくべき。

全てのワープロはＨＴＭＬ形式で保存するようにしろよ

訴訟を起こすという事は松下は何らかの利益を見込んでいるはずだが…。

XMLのこと言ってるなら、既にそうなりかけてるぞ。
MSが一部に特許主張してたみたいだけどな。

word=バイナリ
って何時の時代の人間だ？
XML化じゃ今のところMSが一番先頭走ってるだろ

そんな人間に限って97で十分なんて言ってたり

>>842
それって教育現場を無菌室みたいに捕らえる左翼の考え方だね

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

>>850
　黴菌って、雑菌の繁殖を嫌うからね。

原因
>>230

和解
>>229

対策
>>232
アイコンのデザインを「？」に戻せば過去に勝訴してるから問題まったくナシ。

特許
>>235=292
本当は、「？」でも形が違えばデザインなわけだけど、
「文字は特許にならない」という、特許の例外があるから。（たぶん）
つまり、機能に対して特許を認めたのではなく、
「？」以外の絵に対しての特許を認めているので、
これは特許とはいえない。
ただし、技術的にはこの件の「？」は絵であるので、最初に裁判所が間違った判決を下した。

>>238
ビジネスモデル特許として最近は認められてるが、
操作をカッチリ決められていることが条件。

>>840
違うでしょ。
完成品に使ったら抵触でしょ。
ライブラリを売ったら製品だからアウト。
独自コードでもライブラリを使っても完成品を配布、頒布したらアウト。

>>586
２ちゃんで中途半端に良い子ぶって、ぐちってるだけのお前より
よっぽど建設的。お前にイタイなんて言う権利無し。

ID:xpda3su/の発言引用
>撤回して特許戦略を見直してくれれば十分。

>ただ、理詰めでいけば松下の言い分が通る可能性が
>高い気はする。

アホだな。

>>821
ソースつうか判決文を読む限りジャストの方がしごくまともな主張してるが。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許ってヘルプのアイコンを知りたい場所にD&Dすると
ヘルプウィンドウが開いたり、メニュー項目をヘルプアイコンに
D&Dするとヘルプウィンドウが開いたりするものみたいだぞ。
それは特許として成立するだろうけど、そっちの実際にどう実現
するかの部分じゃなくて「アイコンをクリックするとどのアイコンを
クリックすればいいか指示が出ます」なんて部分を”特許”と
言い張るのは電波もいいところ。ジャストの主張通りそこは
公知で特許無効。

なんか裁判官がウルトラ無知でジャストの「この特許、アイコンを
D&Dするから、アイコンが動かせないと特許範囲外ですよね？」に
「当時、アイコンが動くものというのは一般認識ではなかった」とか
それと、だれか
「被告は，「アイコン」はデスクトップ上に配置可能なものである
ことが必要とされている旨主張する。しかしながら，本件明細書
第３図においては，「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
表示されるものがアイコンであるとされているから，本件発明に
おける「アイコン」がデスクトップ上に配置可能なものであることが
必要であるとはいえない。」を解読してくれ。
”ウィンドウタイトルはアイコンである”って書いてあるとアイコンらしいし。
ジャストの主張してる意味と絶望的に理解が食い違ってると思う。

「一太郎」は明日からHELPを除きリニューアルして「イチロー」に名称変更。
イメージキャラはイチロー・・・
だったらおもろいんだが

>> 831

どうも周辺情報から、推測すると
松下の知材部門が、自社の特許に触れそうなモノを見つけると
独自の判断で相手に「イチャモン」をつけに行っているようだ。
で、特許に触れないとわかると反証されるとスゴスゴと引き下がるんだけど、
また、別件で「イチャモン」をつけに来ると。

で、反証がまずかったり、自分に勝機があると見たら、ライセンス料ふっかけてくるらしい。

ていうかジャストのやってることは、韓国とかの路地で偽シャネルとか
売ってる奴らと同じことだろ。松下みたいな正統派の商売してる企業が
どんどんこういう邪道な奴らを駆逐してほしいよね。

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

一太郎→WORDのコンバージョンソフトとかあるの？
無ければ開発すれば大もうけできるかも

>>858
釣りにしてもハリス太過ぎ。
特許ゴロは正統派じゃない。
不買の程度で計ればいいよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　真似下製品を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　ミ[Pana]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　【Just MyShopからのお知らせ】一太郎2005・花子2005の発売につきまして
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年2月2日
　お客様各位

　いつもJust MyShopをご利用いただき、誠にありがとうございます。

　このたびは、平成17年2月1日の一太郎・花子に関する報道につきまして
　ご心配をおかけし、深くお詫び申し上げます。
　また、お客様へのご連絡が遅くなり、誠に申し訳ございませんでした。

　この件に関しまして、Just MyShopより以下の点をご案内申し上げます。
　--------------------------------------------------------------------
　◆現在「一太郎2005」「花子2005」をご予約いただいているお客様へ
　--------------------------------------------------------------------
　　 「一太郎2005」ならびに「花子2005」は、予定通り2月10日以降に順次、
　　　お手元にお届けいたします。

　--------------------------------------------------------------------
　◆今後「一太郎2005」「花子2005」の申し込みをご検討されるお客様へ
　--------------------------------------------------------------------
　　 「一太郎2005」ならびに「花子2005」は、引き続きJust MyShopで
　　　販売を継続いたします。


　現在、一太郎・花子シリーズをご利用いただいている皆様、ならびにこれから
　ご購入されるお客様が、法的責任を問われたり、製品の使用停止や破棄を
　求められることはございませんので、何卒ご安心ください。

　なお、2月1日の報道の詳細につきましては、ジャストシステムの
　ホームページ（下記）にて情報を公開しております。
　http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jms0201

　今後とも、ジャストシステムならびにJust MyShopをご愛顧賜りますよう、
　お願い申し上げます。　

>>853

IEコントロール使ったタブブラウザ公開したらユニシスから
ヽ(｀д´)ノｺﾞﾙｱ!来るって事？

誰かおれの疑問に答えてくれ

１．MSのウィンドウズは抵触しないの？
２．抵触してる場合何で訴えないの？凄腕弁護団に勝てないとか？

>>865
可能性としては、既に支払いに応じていることが考えられるね。

>>854
大企業の不道徳な行為に対して不買運動のホームページ立ち上げるのって、
リスクもあるだろうし、嫌がらせもされるかもしれないし、やってる人らは
俺も偉いと思う。効果も絶対あるだろうし。

ID:xpda3su/の発言ざっと見たけど、この人に不買サイトの人らを
痛い呼ばわりする資格ないと思う。


松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

一太郎・花子を支持します。
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.htm

松下電器産業製品不買運動ページ作った人のブログ
http://d.hatena.ne.jp/Sampo/

>>865
1.抵触してても訴えられない(もしくは訴えたくない)。
2.NAP契約が続いているから(もしくは契約自体が無くなったとしても
　松下はMS怒らせたくないだろうし)。

フリーやシェアウェア作家が訴えられたなら、同情するが、
企業が金儲けで作っているソフトなんだから、裁判を見守るよ。
勝手に争えば良いと思う。

恐らく、企業が作るソフトは、糞特許の応酬合戦で、
松下もいろいろ糞特許を支払っているんではないかな？
これが企業のルールなら仕方ない

>>837
ディスプレイドライバなんかは細々出てたよ。
すでに窓3.1が盛り上がってたし、かなーり厳しかったと思う。
そんな漏れは当時中２だったが、お年玉全額叩いて一太郎Ver.5(PC-9800・JW版)を買ったよ。窓でワープロ使おうとは思わなかったし。6ﾏｿくらいしたが、いい買い物だったよ。

ComseptBaseSerchあたりだと販社や導入企業はそこそこだな。…販社や導入企業に松下が入ってるがorz

まぁ、次は今後に好影響を残す判決が出ることを望むね。
「OS標準の部品を使っただけで特許侵害になるのはおかしいから無罪」とか。
アイコンとは何かみたいなどうでもいい話は論点にして欲しくない。

>>838
マーケットねえ・・・ジャストの売上１６０億くらいだったっけ？
その上ジャストは万年赤字だし、買い取るだけの魅力があると言い難い。
官公庁＆教育関係需要で買い支えてこの程度じゃあ・・・。

>>846
それが分からないんだよなあ。
今のジャストから億単位の金なんて引っ張りようがないのは明らかだし。

>>857
無関係な会社に知財部が勝手にイチャモンつけたら、それこそ問題だろう。
同業他社にクロスライセンスを挑むか、購買関係のある会社に
購買部門通して値引き交渉に使うか、普通はその程度だわな。
俺の所も松下と取引あるけど、無茶な特許攻勢なんて仕掛けられたことないぞ。

松下の知財部が本当にヤクザ（しかも野放し状態のザル組織）だとしたら
恐ろしいが。

>>867
２つ目見えない。松下に潰された？

不買運動までしてﾊﾞｶじゃないの？
特許は特許なんだからしかたがないじゃない

松下にとって悪いシナリオ３つ考えてみた。

１：この判決を受けて、将来を悲観した浮川夫妻が自殺
　　→松下に非難轟々

２：浮川社長が、この先続けてもどうせじり貧だし、この際と
　　会社を精算してしまう。
　　高裁で逆転判決が出た後に、社長が損害賠償請求ウマー

３：浮川社長がこの判決を受け入れ、会社精算。判決は確定
　　すると公正取引委員会がM$を不当競争行為で告発、日本ウマー

>>816
そういうのを「特許ゴロ」という

>>872
いや松下が買っても価値無いけど、ライブドアが
ジャストシステム買ったら箔がつくと思うよ。

>>872
一番弱そうなJS訴えて勝ち確定させてから他から金を引っ張るって
やりかたもあると思う。

>>874
それじゃ客商売にはならない。

>>865
ＭＳは自分のところのＯＳやアプリをパソコンの乗っけて売りたければ
特許侵害について訴えるな、という契約でソフトをＰＣメーカーに卸している。
だから、日本メーカーはＡＶ関係のソフトをＭＳにパクられまくりっと。

そういえば、浮川社長って政府の国語関係の委員か何かやってたよね。

ＪＳの株価が大暴落してるな

松下社員らしき奴らが不買運動を叩いて潰そうとしているということは、
不買運動が効果あるっていう証明だな。

つーか不買運動云々はニュ速＋でやれ。
ビジニュ板と両方でやる必要なかろう。
ここは議論の場にしようや。

>>877
それはある（ｗ
でも数年後にはボロボロにされて捨てられそうだが。

>>878
俺も最初はその線が堅いと思ったのだが、良く考えてみるとそう甘くもないと思う。
ジャストからは特許料は徴収出来ないが、見せしめを出すことで他社から特許料を
徴収しやすくする狙いがあるかもしれない。だとしても、日本国内に
多額の多額の特許料が支払える会社があるだろうか？正直あるとは思えない。
僅か数百万〜数千万のために訴訟ボコボコ起こしても松下の不評ばかり立って
利益にならないし。

世界的に見ても、業務系のSAPやOLACLEを除けば、利益の出ているソフトウェア企業は
MS他数社しかない。
あのMSから特許料を巻き上げることなんて不可能に近いだろうし、
PCその他製品でパートナーの関係にある企業を訴えることは考えにくいし。
（そもそもNAP契約があるから、MSを訴えることは出来ない。）
（NAP契約について：http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm）

>>850
だってサヨク最強だもん。

>>860
１０年以上前からバージョンアップを繰り返してるよ。

>>864
裁判して利益が出ると思えば訴えられるでしょうね。
もう特許切れだから問題ないけど。

>>868
そりゃ、MS怒らせたらパソコンもネット家電も売れないからね。

>>870
Windows３．１と同じようなものだったかもしれないが、
MSのよりジャストの方が高速快適だった。

>>846=872
逆に、ＭＳが訴えられたら困る特許を、ジャストが持ってるんで、
訴えられる前につぶそうとしてるか、安く買収しようとたくらんでたりして。

ほら、ジャストウィンドウはジャストシステムにとって、
松下の撤退分野なわけで。

もうオキシライドは買ってやらん

傷口に吹きかける奴か？

>>884
>つーか不買運動云々はニュ速＋でやれ。
意味不明。ニュ速でだけやらなければいけないってお前が勝手に決めるな。
どの板でやろうが２ちゃんねるの消費者の勝手だろ。
何様？
不買運動をいろんな板でやられて広まると困るのって松下社員ぐらいだろ。

>>882
ストップ安かかってるね。
僕の前の会社もストップ安になったけど、あれ、社員による情報操作で、
インサイダー取引があったんだ。
つぶれる心配がほとんどない会社は、やることがすごいよ。


最近の大企業の突然の倒産劇って、マスコミも関係してるけど、
大資本がさらに大きな利益を求めた結果、
破壊的な投資を繰り返してるのではないかと思う。

>>887
電池でしょ

知財部は多分「松下として」という意識はないんじゃないかな。
部門の義務として、引っ張れる可能性がある所を訴えているだけのような気がする。

>>883 >>888
俺のこと言ってるんだとしたら、社員でも松下関係者でもねえよ。
昼間q5UKcQ1Hがウザかったから、他でやれってだけだから。
気に障ったんだったらすまんかったな。

むしろ、交渉内容を突き止めて不買運動の根拠にしてやろうとしてるんだがな。
「松下がこんなにフッカケてるんだったら、そりゃ誰もが怒るわ」と
言えるように。

>>882
まだ売り残が68万株残ってる。
明日はもっと凄いことになるだろうけど、
ここで支えられないとジャスト株は底が抜けて崩壊するよ。
本当は今日手をうっておくべきだったんだけどね。

とにかく明日の相場は要注目とだけ言っておく。

>>892
明日、Ｓ安になったらホリエモンが買ってくれるよ

ID:q5UKcQ1H
この人は誰の目から見てもおかしいでしょ
本人を除いては

>>892

よっぽど松下にお金払いたくなかったんだろうけど、逆に高くついてるな

「？」が文字なら、特許ではない。（過去の判例）

「？∂」の絵なら、特許となる。（今回）


つまり、デザインが特許として認められていることになる。

>>891
はぁ？ID:q5UKcQ1Hなんて不買運動と関係ないわ、スレ妨害の松下工作員認定を
されていた奴だし、筋違いもはなはだしいな。
ひょっとしてq5UKcQ1Hは気に入らない松下批判潰すための前ふりか？

権利の主張はとうぜんぢゃねーか？
問題があるとすれば、特許として
認めてしまった特許庁の方かと。

本音は、日本もこれを機にソフトウェア特許
に本腰いれたいんじゃないの？

ま、松下儲かってもおれかんけねーし
JSつぶれてもおれかんけねーし

で？結局だれが得をすると？！

>>892

空売りで儲けるチャンスか。

>>896
裁判長は象形文字とか知らないんだろうね

３日後に買えば大もうけの予感がするのは漏れだけ？

>>901
Ｓ安が３日続くと必ず噴く

>>895
松下もよっぽど高く吹っかけたのかも

>>902
じゃあ、３日目の最後に成り行き買いかけて購入できれば大もうけ？

>>893
俺がホリエモンだったとすれば明日は手を出さない。
明日S安なら、来週半ばまで下落は止まらない。

買うならそれまで待つと思う。
その方が集まる株数も格段に増えるし、資金的にも楽。

ジャストのネット株ってある？

だれか教えて

松下不買運動批判の為に、ID:q5UKcQ1Hを持ち出してる　 ID:KOMYa6IK　って、
「社員でも松下関係者でもねえよ。」と言い訳しているが、普通に怪しいな

「むしろ、交渉内容を突き止めて不買運動の根拠にしてやろうと」
も何が言いたいのやら。大きなお世話だろ。

>>897
ああ、分かったからもう勝手に松下社員認定してくれよ・・・
現実そうだったら喜んで社員になるよ。俺んとこ中小企業だし・・・orz

俺にはどう転んでも、ビジネス的には「松下に利なし」としか考えられないね。
だから>>872で俺が
> 松下の知財部が本当にヤクザ（しかも野放し状態のザル組織）だとしたら
> 恐ろしいが。
と書いたが、そうだとしたら松下ってどうよ？ってことになる。
ただその裏付けが乏しいから情報が知りたいだけであって、
出来ればそういう方向でスレが有効に使われて欲しいと願っているだけです。
勝手なこと言ってすまんですよ。正直。

>>896
判決文によると ”ウィンドウタイトルはアイコンである”って書いてあると
絵と関係なくアイコンらしいし。

判決文より抜粋：
「被告は，「アイコン」はデスクトップ上に配置可能なものである
ことが必要とされている旨主張する。しかしながら，本件明細書
第３図においては，「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
表示されるものがアイコンであるとされているから，本件発明に
おける「アイコン」がデスクトップ上に配置可能なものであることが
必要であるとはいえない。」

はっきり言って意味がわからん。要暗号解読のプロ。

>現実そうだったら喜んで社員になるよ。俺んとこ中小企業だし・・・orz
ハイハイ。
松下不買運動を広めまいとする努力が無駄になったからって、
不自然な言い訳と逆切れの連発やめような。

ID:KOMYa6IKって、わざわざ中小企業社員だと卑下して松下社員持ち上げてるの
激しくウソくさいよなｗ
松下って、社内で猿芝居の練習とかするのか？

松下製品不買！
松下製品不買！
松下製品不買！
松下製品不買！
松下製品不買！
松下製品不買！

>>902
あんた、前にも同じ事言ってたようだけど、現物ならまだしも信用で持ってたら氏ぬよ。

社員だ工作員だアホみたいな書き込み止めたら
パナソニックのファンなんてそんなにいないだろうけど、松下よりの発言をしただけでそんな決め付けしたって仕方ないでしょ
内部事情を書き込んだとかならわかるけど

アイコン・・・処理の内容や対象を小さな絵や記号で表現したもの
でいいと思うけど。

>>907=910
あのさ・・・俺のレス読んでみた？全然松下擁護なんてしてないんだけど。
ジャストのネタだけで不買運動やっても一過性に終わってしまう可能性が高いから、
これを機会に他に眠っているであろう松下の裏事情が出てくるように
誘導していった方がいいだろうってだけなのに・・・orz

煽らないでください。おながいします。

でも松下も返り血を浴びてる
東証1部 松下電器産業(株) 2/2 1,516 -20 -1.30%

2005/ 2/ 2 15:37
メッセージ: 12651 / 12848

投稿者: homare3845989
時価総額で約、ー５００億円ですね。

ホルダーさん、値のつかないジャスト売ってないで、松下電器空売りしましょうよ！

社員認定も正直ウザい。

>>907
むしろ、あんたのほうがあやしいよ。スレ流しに見えるし、
不買運動というのはあんたのレスのようなうじうじしたやつがやることか、
と端から見てると思う。

そうじゃないというなら、うじうじ言わずに、
松下へ抗議先のリストでもまとめて黙って貼っとけ。

おれは、ジャストシステムの株の買い時くらいしかさしあたり関心はないが。

>>917

-20で、返り血っていうのは無理ありすぎ

>>916
もう何を言っても無駄みたいだから消えるかID変えるかしたら

>>917
どんどん売って値をさげて欲しいな。俺は買うからさ。ｗ

>>909
＞「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
＞表示されるものがアイコンであるとされているから，

これは、タイトルの左のアイコン（デスクトップに置かれるものと同一のデザイン）
や、右端の「＿ロ×」のことを指しているとおも割れ目。

ちなみに、>>909の抜粋の結論は正しい。

>>909
　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　・・・・・
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

ID:87tZKDGmってID:KOMYa6IKのフォローばかりしてるね。

ID:KOMYa6IKがID:q5UKcQ1H持ち出して不買運動叩きした後、

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/03(木) 00:16:18 ID:87tZKDGm
ID:q5UKcQ1H
この人は誰の目から見てもおかしいでしょ
本人を除いては

と発言して正当化しようとしてるね。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/03(木) 00:28:59 ID:87tZKDGm
と
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/03(木) 00:32:00 ID:87tZKDGm
の間に誰もID:87tZKDGmへのレスしてないのに、

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/03(木) 00:32:00 ID:87tZKDGm
>>916
もう何を言っても無駄みたいだから消えるかID変えるかしたら

なんて、書く不思議な奴が何言ってるんだか。

不買運動とかは別に書くだけならいいじゃないか。
話題にしてスレ消費するのも何だし。

それより、漏れは今回の件を次のように見てる。

・松下知財部の暴走っつーか、キチ裁判官がまさか全面勝訴にするとは思ってなかった。
　要するに、想定外。なので、利益なんか出るはずもない。

・松下に何らかの利益があったとしたら、それは直接的に商品とか経済効果とかそういうものからではなく、
　別の”収入源”があるということ。推測だけど、ジャストが最近ネット関連の新技術を発表したらしく、
　それが海外の研究者の目にとまる代物だったということで、ＭＳがそれに伴ったジャスト攻勢を牽制しようと
　松下をけしかけた。この新技術の内容は知らんが、一応信用できる筋から聞いたもの。
　ってか、２ちゃんでは信用されんだろうが・・・。
　こう考えると、松下がこの時期を狙っていたのも頷ける。


やっぱり、前者か？ｗ

>>920
返り血っていうか一応勝ち判決だけど株主にはまったく評価されずってとこか

ただし、見て見れば分かるが、ウィンドウタイトルの左のと右端のとでは動作が異なり、

左側のはデスクトップのに近い動作をし、

右端のはボタンの動作をする。ボタンに絵をつけたものである。

もし、特許が「アイコン」限定であるなら、「ボタン」は特許に抵触しないので、
松下と裁判所が間違っていて、ジャストシステムの主張が正しいことになる。

昼間ウザかったんで過剰反応しただけですよ。もう言わないから許してorz

で、俺が考え得る訴訟の原因は
　１．単に金の折り合いが付かなかった
　２．他社への見せしめ的意味合い
　３．MSの差し金
　４．松下法務・知財部の暴走
　５．ひょっとしたらジャスト側が突っぱねすぎた？
　６．実はジャストにすごい技術が眠っていて松下が欲しがっている
くらいしか思いつかないし、2chでもこれくらいしか出てきてない。
１・２・３は可能性が高いが、冷静に考えると効果が薄すぎる。
もし６だとしたらビッグニュース。

純粋に４、もしくは更に５が絡んで担当者間でこじれまくった結果じゃないかと。
だとしたらその程度のことも押さえきれない松下＆ジャストってどうよ？
ジャストはまだしも松下の組織体制って一体・・・ということになる。
松下の知財戦略とやらの暴走具合も。今後ウチまで訴えられるとしたら困るからな。

>>926
本当だ。914〜921の間にレスどころか、誰も松下社員認定発言すらしてないな。
それなのに、【もう何を言っても無駄みたい】なんて、発言してる
ID:87tZKDGmとその仲間たちは社員確定か。

JS空売ったほうが儲けもでかそうだしなぁｗ
タイミング狂って樹海行きにならないことを祈る。

ＪＳの１６％下落に対して松下の１．３％下落というのはどうもな
返り血と言っても裾に小さい一粒ついた程度の話だよ

>>925
多くの人が変だと思ってるんだけど
>>506>>517>>519>>526>>540>>565

>>926
言ってることがよくワカラン

読まずにカキコ
地に落ちた評判を回復するにはMS相手に訴訟しかない＞松下

>>909

「アイコン」１＝デスクトップ上に配置可能なもの
「アイコン」２＝「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に 表示されるもの
ここで、
「デスクトップ」≠「ウインドウタイトル」（だとすると）
故に、
「アイコン」１≠「アイコン」２
ってことかな。
通りすがりなもんで、よくわからんが。

そろそろみんな疲れたというか飽きてきたかな。

まぁしばらく様子見だよね。
今頃松下とＪＳも水面下で交渉してるっしょ。

一審の裁判長はワード使いらしいな
控訴審の裁判長は一太郎ユーザーでありますように

幸之助が死んでからというもの松下はトチ狂ってしまったな。
今回の件で松下グループ製品とは縁を切ることに決めた。
電池一本買わないよ。

ようするに「今後いくら俺たち松下社員が、２ちゃんで社員丸出しカキコしてて
も突っ込むなボケ！」と言いたいんじゃないの　＞　社員さん達

とりあえず、松下はFSFの世界バカ特許大賞にノミネートされるだろうな。

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/02 23:38:05 ID:s5kjM7vG
>>821
ソースつうか判決文を読む限りジャストの方がしごくまともな主張してるが。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許ってヘルプのアイコンを知りたい場所にD&Dすると
ヘルプウィンドウが開いたり、メニュー項目をヘルプアイコンに
D&Dするとヘルプウィンドウが開いたりするものみたいだぞ。
それは特許として成立するだろうけど、そっちの実際にどう実現
するかの部分じゃなくて「アイコンをクリックするとどのアイコンを
クリックすればいいか指示が出ます」なんて部分を”特許”と
言い張るのは電波もいいところ。ジャストの主張通りそこは
公知で特許無効。

なんか裁判官がウルトラ無知でジャストの「この特許、アイコンを
D&Dするから、アイコンが動かせないと特許範囲外ですよね？」に
「当時、アイコンが動くものというのは一般認識ではなかった」
とか逝っちゃうし。 それと、だれか
「被告は，「アイコン」はデスクトップ上に配置可能なものである
ことが必要とされている旨主張する。しかしながら，本件明細書
第３図においては，「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
表示されるものがアイコンであるとされているから，本件発明に
おける「アイコン」がデスクトップ上に配置可能なものであることが
必要であるとはいえない。」を解読してくれ。
”ウィンドウタイトルはアイコンである”って書いてあると絵と
関係なくアイコンらしいし。
ジャストの主張してる意味と絶望的に理解が食い違ってると思う。

じゃあ俺はマネシタ便器の社員で工作員ってことでいいよ
不買運動は許さんぞぉ〜
これで満足か？

みんな、ウィンドウタイトルウィンドウっていうのは、
デスクトップ以外のウィンドウ枠の上にある、
ウィンドウタイトルを含む色付き部分のことだよ。

ウィンドウタイトル付きウィンドウと言えば、
全体の枠内すべてだが。

>>927
俺も前者だと思うが、それにしてもジャストとは何年も訴訟しているらしいじゃない。
それも取るに足らない特許ばっかり。
その間、松下上層部は放置していたってことだよな。
大企業だと一部門のやることなんて一々報告されないのかもしれないが、
それにしても目に余ると思わないんだろうか。ﾜｹﾜｶﾝﾈ。
社長が中村に変わったのが原因？

朝日vsNHK&安倍&中川　みたいなもんだろ

政治家の圧力があったのは明らかだし、ジャストシステムが特許を侵害していたのも明らか。

松下社員だろうがなんだろうが
他の人が支持しようがなんだろうが

俺は、松下製品を買わない。

それで十分だ

>>930
1. ありそう
2. 国内に他社に該当しそうなところが思い当たらない
3. ハイリスク、ローリターンすぎる
4. 訴訟だと法務とかも入りそうだしな〜。社長の許可もいるんでないの？
5. ありそう
6. ネット家電とかでありそう

おれはむかしラジオのクーガ７とラジカセのMAC-ff、
あとVTRのマックロードを持ってた

>>944
社長が変わって松下も変わった、としか言いようが無いのかもね。
ま、これで日本のソフトウェア産業が廃れたら、
松下（いや、中村といったほうがいい？）の責任かなってこと。

>>942
そんなスネなさんな。

結局、コナミやバンダイみたいなもんなんだろ？

松下の製品買うの止めるよ。

LetsNOTE買ったばっかりだよ、やられたな。
しょうがないから、一太郎＆花子のキャンペーンパックを
買って、こいつにインストールしてやろう。

MSがATOKをバンドルすればいい。一太郎で対抗しているから、日本のユーザーの
スタンダードにならない。経営のミス。社長は更迭すべし

>>941

>>945の説明が正しければ、
松下の特許と「？」ヘルプの動作は異なる。

つまり、松下のはD&Dだが、一般的なのは「？」をクリック後、知りたいものをクリック。
クリック＆クリックのほうが使いやすい。
松下が特許をとれたのは、不用なものだったからでは？





そもそも松下のほうが、D&Dの操作を含めることで知的所有権を侵害している。
アイコンやウィンドウを使うUNIXはＳＵＮが丸々特許を取っているはずだ。

>>951
＞LetsNOTE買ったばっかりだよ、やられたな。
ロータスノーツと読んでしまった。

しょうがないから一太郎起因のバグを松下にクレーム。

Live2chをつかってるんだけど、これってカーソルを
ボタンの上に乗っけると機能名が出てくるんだね。
こっちの方が「？」をクリックするより使いやすいじゃん

レス番が混乱して申し訳ない。


>>955
それはバルーンヘルプといって、別特許のはず。
あと、Windows標準機能ね。

>>955
アイコンにカーソル載せて、機能説明のポップアップが出るってのも
確かMSにライセンス払わないと使えない機能だったな。
確かMSのHelp作成ツールが必要。

知財係争なんて、実際のとこ、屁理屈のこねあいだしな。

ただ、現代のWindowsが大普及している感覚で考えてちゃあ、ちょっと違うんだろうね。
公知の技術であることを証明するには、出願された89年以前に遡って、それ以前にこの特許が
「存在していた」（新規性の否定）あるいは
「容易に想像できるものであった」（進歩性の否定）ことを客観的に示せなければならん。

その明確な証拠さえ出せれば、この権利は瞬殺できると思うんだけど、
ジャスト側が今に至るまでそれを発見できてないんだとしたら、もしかしたらこの件は
ちょっと苦しいんじゃないだろうか？と俺は思ってる。

特許の内容（くだらないだのくだるだの）に関しては、人によって評価違うし
その分野に明るければ必ず正しい価値判断ができるのか？というと、そうとも限らない。
だから裁判官は最初っからその辺のこと（どうせ専門家じゃない）と割り切ってる傾向があると思う。

ようやくレスが鈍ってきたな。でも氏ねマネシタ

たぶんね、２ちゃんねらーがさがしてくる公知例らしきものはすでに
ジャストシステムも見つけてると思う。

>>957
MSの開発環境買っていれば、特許利用料は含まれると思うよ。

>>958
キーボードによるものは当時既存であった。
ウィンドウ上におけるボタンはキーボードに相当する。
ゆえにボタンによる実現は既存技術と言えるから
特許に抵触しない。

>>960
それでジャストが負けてるなら裁判所がおかしいんじゃない？

>>957
その特許が認められるなら松下の主張も
あながち無茶苦茶ではないってことか。

要求する金額の桁が違うんだろな。
ＭＳのはツール買うだけなんだし。

花子ってワープロじゃないよね？
特許の範囲がワープロなんだよね？

東京の地裁は、とくにトンデモ判決出すね。
とくに○○○が
この裁判官て、パソコン見たこともなかったりして

しかし、「松下」来期は、大幅な減益だろうな。

>>936
飽きられるどころか、誰が見てもスレ伸びまくって盛り上がってるだろ。

>まぁしばらく様子見だよね。
松下批判を終わらせたいのかい？

>>965
やみくもに噛みつくなよ。
どーでもいいけど。

>>961
> キーボードによるものは当時既存であった。
> ウィンドウ上におけるボタンはキーボードに相当する。
> ゆえにボタンによる実現は既存技術と言えるから
> 特許に抵触しない。

もしジャスト側がそういう論理で押すんなら
その対応関係は、本当に当時容易に思いつくものであったか？ってとこに争点が行くと思う。
（現代の感覚で判断して「自明」という理屈は認められにくい。この辺が難しいとこ）
そういう対応関係を示唆するような文献でも発見できれば、権利無効化に繋げることができるかもしれんけどね。

発明で特許というと、何か凡人には思いつかないものすごいアイデアしか権利を与えられないかのように
錯覚しがちなんだけど、登録になってる特許をある程度まとまった量読んでみると
現実にはそうでもないんだよね。

>>911
＞松下って、社内で猿芝居の練習とかするのか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/758-760
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/762
に松下工作員の社内での猿芝居の動かぬ証拠がコピペされているな

松下社員の書き込み工作なんて珍しくないよ。
前のスレとかにも東芝への中傷とかコピペされてたし。
ただGKと違ってsonyなんて堂々と晒さず、
meiっていう一見松下と判らないドメインを使ってるだけ。

それにしてもさくらフレンド証券はつながらないな。
ｐｉｎｇは通るんだが。

>>967
いやいや、ボタンは仮想キーボード（特殊機能をもつキー）ですって。
で、アイコンは見た目ではボタンと区別できないが、
キーボードには相当しないものなんだよ。

もういいからWindowsも販売停止・破棄命令出せよ。
日本のソフト産業ぶっつぶしたいんだろ？くそ裁判所とマネ下共が。

今日ラジオで弁理士が話していたが、
特許の無効審査やクロスライセンス契約をやるんじゃなかと言っていた

クロスライセンス契約
（ジャストの特許を松下が犯していないか探し出して、
お互いの特許を無料で使えるようにする）

>621

>弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
>尊重致します。

言ったな。ナウシフトに金払え〜！

クロスライセンスったって、
JSも松下のこんな特許のために、
自分の特許を唯で使わせてやるのは嫌だろうなー

パチンコ台ってみんなで特許取って新規の
会社を排除してるんだろ

こんな判決の前例が残ったら洒落にならない。ジャストには正面から戦って松下を敗訴させてほしいな

>>970
いやまあだから、その論理を裁判で認めさせることができますか？ということを指摘している。
同じぐらいの議論の力量を持った相手が反論してくるわけだから、
ドンピシャリの文献でも出てこない限り、必ず証明できるとはとても言えないと思う。

>958で、屁理屈のこねあい、と書いたのはそういう意味を含んでいます。

文系ばかり優遇するから今回の裁判長みたいなのが沸いてくる


民主党大阪府第14区総支部長　長尾たかし氏のコラム
コンピューターの世界から、「日本語」が消えたっ」
http://www.tnagao.org/item/20030925

　さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
　クロソフトと提携」である。
　この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
　に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
　えている。

　私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
　して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
　はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
　界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
　ならなくなったのである。

　日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
　日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
　ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
　インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
　本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
　続けられていた。しかし、今回の記事である。

　コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
　ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
　た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
　クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。

　非常にショックな記事である。

むかしはソフトごとにカナ漢字変換機能持ってたよね。
これをOSで１個立ち上げるようにしたのはMacだろ。
あと、フォントを一杯積んだのも。

この裁判の話を聞くまでカーソルを使うヘルプは
windows用ソフトの仕様だと思っていた。
誰が松下の特許だと言われて、はいそうですかと
納得できますか？それに松下はマイクロソフトから権利料は取っているのか？
もしちゃんと取っているなら、
ジャストシステムも払うべきなんだろうけど。
どうも松下はマイクロソフトからは権利料取っていないらしいな。
最近の東京地裁は権力者の横暴を許す
変な判決ばかりだ。

>>977
ここは法廷じゃないので小難しいことは抜きとして、
あなたとしては>>970の説明で納得したわけですよね？

それを法廷で通すのは針に針金を通すより難しいわけですね。

なにしろ、いくら資料があっても、裁判官に理解できるようなものではないですから。



>>978
＞日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピューターであるが、
はぁ？
ＮＥＣ　ＰＣ９８はインターネットと無関係でした。

＞そんなネットワークに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。
暗号化して流すことは可能です。
標準の暗号を使ってもいいし、独自の暗号を使ってもいい。


どこのバカかと思ったら、政治家さんですか。
それでこのコメントですか。
＞文系ばかり優遇するから今回の裁判長みたいなのが沸いてくる

ジャストシステムがんばれ

インターネット言語って何だと思う？
ＨＴＭＬ？でもこれはドキュメント。
ＴＣＰ／ＩＰ？でもこれは・・・

日本人が開発したってどういうことだと思う？