【訴訟】「一太郎」販売差し止め　東京地裁が判決 [02/01]

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:00:53 ID:snnYIKb+
>>59
>それにしても、２ちゃんには松下マンセーしか許さない人がいるのか・・・こわっ

松下マンセーしか許さない香具師がいたら、mei.co.jp の工作活動じゃないの。
奴等の工作も酷いようだしな。
gatekeeper とか mei.co.jp みたいなのは永久に２ちゃんやkakaku.comでは
アク禁にするのが消費者の為になると思う。

477 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：05/01/01(土) 14:54:30
価格.comで、プラズマ工作員が会社のIP丸出しにしてたようだ。
串さしわすれたんだろうな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103929187/818

>818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/27(月) 22:34:34 ID:UyUPErUr
>>>815
>http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20423010040
>
>>プラズマテレビ (PANASONIC) TH-42PX10 (42)についての情報
>>[1722878]尾っぽ　さん 2003年 7月 2日 水曜日 21:41
>>amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461)
>
>>どちらにしてもご家庭で見ると、とってもきれいで感動ものですよ。
>>同じ値段でしたら、画面サイズの大きなＰＤＰをお勧めします。
>
>こう言うのをみるとわざわざ会社から書き込まんでもいいのにと思うよ

来年の一太郎は、該当機能を削除して発売されます。



ソースネクストから1980円で_|￣|○

>>708
おまえのような日本語ダメ人間は一太郎つかっとけ

>>708
>使わざろうえない
ワードばかり使うからこんな言葉が生まれるのですね。

「使わざるを得ない」
一太郎を叩く前に一太郎とATOKでもう一度日本語を勉強しなさい。

>>719
軽くなってメガヒットして会社立ち直ったと思った矢先，ゲイツに目をつけられて（以下ｒｙ

>>708の馬鹿丸出しにﾜﾛｽ

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:01:32 ID:snnYIKb+
↓東芝のテレビの悪口を書いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=204170&MakerCD=80&Product=14LS10 (14)&CategoryCD=2041
[1593486]だめおし　さん 2003年 5月 20日 火曜日 12:24
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

確かに思った以上に悪いです。チューナーの性能がよくないのか、画面はざらつき、ブースターをつけても変わらず。ブラウン管TVの方は、同じアンテナ端子からでもきれいに写ります。(ゴーストリダクションなどなしで）
D1端子でDVD接続したときに、やっとまあまあ見れるレベルです。こんな未完成の製品を出す東芝自体に疑問です。とっとと売りにだします。

↓三菱のビデオ叩いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20302010036
[1034237]TVの映像がうすい？
メーリングリスト My掲示板(0) 　返信数(1)
ビデオデッキ (MITSUBISHI) HV-S300についての情報
ひろほげ　さん 2002年 10月 30日 水曜日 17:32
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

先日、日本橋で購入したのですが
どうも地上波からのTV番組の映りが普通の地上波より
薄い（白く映る？）ように見えます。
ほかの購入された方はどうでしょうか？
もしかして初期不良？

>>719
該当のヘルプはWindowsの方を参照して下さいとかね。で、裁判官大恥。

あなたの月収は　３０万円　以上ですか？

　今の月収を　稼ぐために　苦労していますか？
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人は　苦労せずに　毎日遊んで　暮らしています　
　　　　生活保護で　【毎月二十数万円】　もらえるからです
　　　　生活保護で　仕事もしないで　優雅に　遊んで　暮らしています
　
　日本人では　なかなか　生活保護は認定されず　餓死した人もいますが
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人は　なぜか　簡単に　認定されてしまいます
　　　　日本人では　１００人に１人もいない　生活保護なのに
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人では　【４人に１人】の割合で　認定されています
　
　在日韓国人、在日朝鮮人が　役所の窓口で　生活保護を　断られると
　　　　認められるまで　徒党を組んで　「差別だー！」と　叫び続けます
　　　　役所の担当者の　自宅にまで押しかけ　家族をも脅迫します
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人には　暴力団の組員が　多いのです

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:51:51 ID:KtVQmrqr
>>64-65
東芝DVDへのクレーマーなmei.co.jp↓

http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
[1392018]pira　さん 2003年 3月 14日 金曜日 18:30
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ディスクを疑うのはもっともなのですが、ブロックノイズがでた番組を消して上書きすると正常にかけてしまうので、その線は薄いと思っています。
複数のディスクで起こってますしね。
長時間記録動作を続けるとまともにかけないというのは、以前ＣＤ−Ｒドライブでレーザーがへたった時の症状に酷似しているので迷わずドライブを疑ったのですが…

で、レスをいただいた方には悪いのですが、もうどうでも良くなってしまいました。修理の人に聞いたらブロックノイズがでたらＲＡＭドライブ交換でもれなく８５０００円ほど取られるそうです。
現行機種が余裕で変えますね。
つきなみですが、逝ってよし東芝…（←強調表示したい…）

と言うわけで、私と東芝のとの付き合いもこれまでということで…
＃本体＋ＨＤ増量で１７万は痛い授業料でした。
＃＃増量しないで新機種かっときゃよかったよ…

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=SD-1900&CategoryCD=2025
[1927756]1年以内で壊れた
メーリングリスト My掲示板(0) 　返信数(2)
DVDプレーヤー (TOSHIBA) SD-1900についての情報
ちょっい待ち　さん 2003年 9月 9日 火曜日 12:26
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

去年の12月に購入したのですが、8月に故障しました。
症状は固まると言うものです。画面が止まる、キーが効かない、表示が止まるなど。
取り説通りコンセントの抜き差しをしましたが、すぐにダメになりました。
1年以内だったので無償で修理しましたが、また壊れるのではないかと心配です。

>>716
全バージョンらしい。

松下とヴォーグ高部は氏ね。

ドメイン情報

amethyst.mei.co.jp の検索結果
DNS検索

全DNS情報の表示
amethyst.mei.co.jp internet address = 202.224.189.50 * amethyst.mei.co.jpのIPアドレス

mei.co.jp nameserver = dns0.mei.co.jp * mei.co.jpのネームサーバー
mei.co.jp nameserver = dns1.mei.co.jp * mei.co.jpのネームサーバー

Whois検索

ドメイン名
MEI.CO.JP
そしきめい
組織名
松下電器産業株式会社
Organization
Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
組織種別
株式会社
Organization Type
joint-stock company
登録担当者
JY001JP
技術連絡担当者
NT002JP
技術連絡担当者
YH3600JP
ネームサーバ
dns0.mei.co.jp
ネームサーバ
dns1.mei.co.jp
通知アドレス
[email protected]
状態
Connected (2005/03/31)
登録年月日
接続年月日
最終更新
2004/04/01 03:50:08 (JST)

一方で同じ特許をつかったとされる「ジャストホーム2」は訴えを認められなかった。

この違いは一体何なんだ？

松下の工作活動は凄いなｗ
家電板で松下製品を貶めるようなカキコすると
３０分以内に反論レスが入るらしいぞｗ

>>730
裁判官

松下も糞だが、一番とんでもないのは、
こういうサブマリン特許を通す特許庁だろう

東京地裁って狂ってるかいらないんじゃない

主なユーザが法人だったり（特に役所関係）するから、余計まずいんだよなー
特許問題とかでケチが付いたものの導入を極端に嫌う傾向があるから。
（それこそ、将来使用停止なんてことになったらという、いらん心配しちゃう
人が多いから）

絶対狂ってますよ

一太郎はどうでもいいが
ＡＴＯＫは存続してくれ

漏れもはやＡＴＯＫ以外じゃ日本語打てない・・・

殻付きDVD-RAMが好きなんで松下のドライブがうちの全マシンについてるんだが
売ってきて他のにしようかな

>>732
平成元年だったら、特許性を有効だと考えても無理はないだろう。
Windowsは後から出てきたから、こういう事件を想定していなかった。

>>728
違う。
バージョン７以降だけ。

ウィンテル松下連合

もうTEXでいいよ

>>220ならまだ理解できるけど
>>51は全く分からない。
どういう日本語だよ

>>707
松下教でオツムパーになった感はあるな。
ああいうのは、厳しい規範が大好きな、朝鮮系にマッチしちゃうんだよね。


宗教地味た会社は、思考が柔軟な日本人には合わなくなってる。
出世するのは、移民系が多かったな。

とりあえずATOKだけあればいいよ。

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
↑ココで、Bの2803236と入力してみてくれ。

＜問題になったのは、「ヘルプモード」ボタンを押してから、別のボタンを押すと、そのボタンの機能説明が表示される装置＞
こんなもんが特許になるのか。

>「ヘルプモード」ボタンを押してから
「質問状態」スイッチって名称にすればOK？

高裁で松下にかなり有利な和解になるんだろうな。

>>747
たしかにWindowsのいろいろなところでいっぱい使ってる。いまさら後へは引けない。
一太郎以外にもいろいろなソフトで使ってる。

しかしジャストシステムは負けた時の事ちゃんと考えてたのかねぇ。
絶対負けないと思って突撃しちゃったんだろうか・・・

>>707
そうその独立の時に、そういう事すると聞きましたよ

>>747
ウチのソフトもそれバンバン使ってるから訴えられるぜﾋｬｯﾎｰ！

>>680
↓
Windowsの日本からの排除勧告
↓
世界中のWindowsの回収命令
↓

BTRON vs Windows
BTRON vs Windows
BTRON vs Windows
BTRON vs Windows
BTRON vs Windows

１．裁判敗訴
２．ジャストシステム倒産
３．松下の傘下に入る
４．松下ジャストシステム設立

>>733
特許庁は大手企業を退社、退職した人が検査官をやっているから
無意識の意識で大手に甘いのかもｗ

>>753
ウチのソフトはファイルオープンのコモンダイアログしか使ってないからちょっと安心だ。

>>736
東京地裁、松下　どっちが？

>>755
で、松下がMSを提訴・・・・か？

高部真規子裁判長は知財関係の裁判を多く手がけていてる。とんでも判決じゃなさそう。

>>759
いやだからNAPの契約が続くんであれば訴えられないって。
もし訴えられるとしてもMSと関係が悪くなること考えたら、裏で手打ちにするだろ。

>>759
１．裁判敗訴
２．ジャストシステム倒産
３．松下の傘下に入る
４．松下ジャストシステム設立
５．MS敗訴
６．Windows廃棄命令
７．米軍松下本社攻撃開始

ヘルプモード試してみた。(一太郎2004）

デフォルトでアイコンはない（Ctrl+F1）
ツールバーのカスタマイズでアイコンを別途追加可能。

押すと、カーソルが？つきの矢印になる。
これでアイコンをクリックすると、黄色地に黒文字で説明がポップアップ。

ちなみに、この部分の動きは、デスクトップを右クリックして表示させる
「画面のプロパティ」の「？」ボタンと全く一緒です。

>>760
でも、そのヘルプがWindows以来であって、一太郎はそれを利用しただけってとこを
見抜けなかったのは知財として恥ずかしいだろ。

うそ。
Shift + F1だ

これはもうみんなでTRONでも使うしか無いな

>>759
あり得ん話ではないな。
メーカー同士の特許の潰し合いで、松下は大分知恵つけてるし。
ソフト会社なんて、特許ユルユルだから、つけ込む余地山程ある。

>>710
＞マイクロソフトに対抗できる唯一の国産ソフトメーカー





ﾊﾟｰｿﾅﾙﾒﾃﾞｨｱ　ﾎﾞｿｯ

高部ってワープロ何使ってんだろう？

どの業界でも松下はいい評判を聞かない

松下もおかしいと思うが、こんなのを特許として認める特許庁が一番狂ってると思う。

プラズマで松下がLGを訴えた時とはずいぶん違うなｗ

青色ＬＥＤの時も思ったけど、司法の中の人は、一太郎や青色ＬＥＤが
どれだけこの国の役に立っている（立っていた）かを実感出来ないんだ
ろうな。

だからトンチンカンな判断を下すんだ。

>>739
日本からWindowsを駆逐しよう！

こんな糞な訴え起こすくせに、他人のライセンスは平気で侵害して、
通告を無視する松下↓

ttp://www.nakata-jp.org/computer/freesoft/exifinfo/index.html

>ライセンス違反のアクセス1 ACCSに連絡ずみ、反応無し
>amethyst.mei.co.jp - - [08/Sep/2003:12:38:12 +0900] "GET /computer/freesoft/exifinfo/exifinfo.lzh HTTP/1.1"
>200 164013 "http://www.nakata-jp.org/computer/freesoft/exifinfo/index.html" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)"
>
>こちらは松下電器産業株式会社からのアクセスです。 松下電器産業株式会社は、グループ各社の持株会社のようですが
> http://ir-site.panasonic.com/jp/annual/2003/index.html の アニュアルレポートを見る限り「デジタルスチルカメラが会社の
>応用機器である」と明記されていますので、ライセンス違反とみなします。
>
>関係者より1週間以内に連絡が無かったので、ACCS に報告しました。

他の企業ソース削除などの対応をしてるのに、は松下だけは関係者が
逃げて無視しているようだ.。

なんか複雑なんだね
ジャストの背後にソニーいるみたいだし
松下はＭＳに不利なライセンス契約結ばされてる一方で
共同でなんかやってたし
結局巨人マイクロソフトのWINDOWSには噛み付かないんだろうね
その代わり雑魚は根こそぎの悪寒

>>701
まぁな。この判決はおかしいと思うよ。第二のフジヤマだな。
ただし、ジャストの事業進め方は？だらけ。
結局ＡＴＯＫだけ供給してればよかったものを、
自社ビル立てるは、徳島にこもるは、
ソフト会社が絶対やっちゃいけないことやって会社傾いて、
三四郎だの花子だの、投資する割に売り気があるとは思えん。

実は弁論でジャストがドジ弁論やっただけじゃないの？裁判は弁論主義だから。

>>770
その通り。
企業相手にビジネスしてる会社も、松下には近づかない。

値切るは、無茶要求するわで、アホ下相手に取引しても、損害被るだけ。

>>755
まるでどっかの国みたいな手口...

>>777
ゴッドーださんは地元の子供を優先したのだ

さすがソニーとタッグを組んだ松下

>>777
ATOKのWindows標準搭載の話、蹴らなければ良かったのにね

>>777
花子のできは良いんだけど、バージョンアップに輝きがないな
オフィスも一緒か

>>783
まぁ，担当者がMSに行ったんだから
ユーザとしては同じだろ．

>>779
松下と取引すると、不良品を出したら倒産させられるし、良品を作り続けたら乗っ取られる
し、どちらに転んでもいいことない。

俺、松下系列の会社に内定してんだけど…　鬱だ。。。

>>783
それをのんでいたら吸収されてしまっただろう可能性が高い。

なんだ地裁の基地外判決か
びっくりさせんなよ

日本の司法は腐っとる

>>788
アスキーのVisioがそういう運命を辿った。それはそれで一つの幸せ。

>>787
次は戦場で会おう。

>>786
特許で罠しかけられるのが一番怖い。
プロトタイプなんて持って行ったら、連中は絶対特許を取る。

会社潰したくなければ、絶対近づいてはいけない会社。それが暗黒企業松下。

>>791
VISIOはバージョンダウンに近いバージョンアップが1回あったけどね

>>791
VISIOはアスキーじゃないよ。

>>790
WindowsとMS-Officeの抱き合わせ商法を違法として
過去の業界全体の損害をさかのぼって懲罰を下さないと
汚名は挽回できないな。

Windowsの日本での使用を禁止するとか。

>>791
幸せ。なのか・・・？

どうなるの？最新の一太郎は。

松下に営業妨害逆提訴きぼんぬ。

松下は非道なチョンじこみ裁判を受け入れたばあい、
儂は二度と松下グループの商品は買わないぞ。って言ったってあまり影響ないが。

>>782
ブルレイは呉越同舟としか思えないけど大丈夫かね？
ＤＶＤレコで後発ソニーの特攻に旨み削られまくった松下が
ブルレイでどういう勝算を描いてるのが全く分からない
ソニー赤字覚悟のブルレイ普及機ＰＳ３は
再生専用しか認めずレコでは価格協定の密約か

>>791
Microsoftはそうやって肥大してきた。
あの会社には技術は当然としてビジョンなどない。

JustはDOSの頃に、一太郎と統合したGUIシェルを自前で作ろうと目論んでた
時期があるのよ　リナックスに色気旺盛だったのもその野望が再燃したものと
思われる

味の素の元社員が、
人口甘味料「アスパルテーム」の製法を開発したのに
会社側から正当な発明対価を受け取っていないとして、
同社に２０億円の支払いを求めた訴訟で、
東京地裁の










　　　　　　　　　　　　高部真規子裁判長　　　　　　　　　　　　　　　　







は支払額の不足を認め、
１億８９３５万円を支払うよう命じた。

訴えていたのは、味の素の元中央研究所プロセス開発研究所長の成瀬昌芳氏。
争点は、
（１）外国で登録された特許の利益にも日本の特許法の職務発明規定の効力が及ぶか、
（２）発明への個人の寄与度をどの程度認めるか、の二点だった。

判決は、外国で登録されても対価の算定対象に含まれるとし、
発明に対する会社と社員の貢献度を９５％と５％と認定、
共同研究者の寄与分を除いた２．５％が成瀬氏への対価とした。
会社は成瀬氏に１０００万円の報奨金を支払っており、
判決はこれを差引いた１億８９３５万円を発明対価の不足分と判断した。

>>800
ブルレイの特許はソニー松下フィリップスが殆どを占める。

WindowsのGUIも一太郎があれこれやってた頃のクォーターデックの
それの転用じゃないかって話も有る

>>801
立派なビジネスモデル。
中小企業は会社をMSに売却することで、大きなマネーをつかむのは常識。

汚名は"返上"しなきゃね

>>796
いや、返上しろよ

2005太郎は予定通り2/10発売開始。
共同より

http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2693.mpg

>>802
バカだね。それは一太郎のDOSバージョンからWindowsバージョンへの移行を素早くする
ための経過措置。MSの開発を待ってから発売したんじゃ出遅れるから、自前でWindowsの
シミュレーションした。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105883978/104-
によれば、松下は自分らの利益の為に税金の無駄遣いさせているらしいな。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 13:54:42 ID:70IXui1/
松下は社員にノルマ与えて無理矢理特許申請させているんだよ。
自発的じゃなくて無理矢理出させた多くが屑みたいなもんばかりだから、
下手な鉄砲数打って当てよう作戦です。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/24(月) 13:58:15 ID:70IXui1/
>>67
松下は研究開発者だけでなくて、一般社員にまで使えない特許出させているんだがな。
特許申請さばくのはお上なんだから、屑特許で、公務員に時間と税金の無駄遣いさせている
企業エゴ優先の松下も日本国の癌。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 14:16:22 ID:70IXui1/
松下みたいにノルマや企業競争の為に、特許申請の粗製濫造することは企業の
エゴでしかないし問題だ。
http://www.pc-view.net/Business/040206/page6.html
>審査官不足にあえぐ特許庁

>大企業などで技術者が上司から特許申請のノルマを課せられ、ただ出願することだけを
>目的にした「ノルマ出願」が非常に多い。
>
>　また、ライバル社に、同種の特許を申請されないためだけに出願する「防衛出願」もある。
>つまり、きちんとロイヤルティを得ようとする、本来の趣旨での特許出願は意外と少ない
>というのである。こうした大量の不要な出願に引きずられ、審査はどんどん遅れてしまって
>いるというわけだ。

血税使っている特許庁への無駄遣いの負担の問題だけでなく、
まともで優秀な研究者や技術者が優れた特許を出しても、松下のような特許の粗製濫造する、
エゴ企業のせいで待たされたり、海外技術者に先を越されたりしたら
その研究者のみならず日本の国益にも大きな打撃となる。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 14:19:57 ID:9CEWvNEv
技術立国日本の座が崩壊しつつあるのは、この手の大企業の身勝手な
エゴを野放しにしているからかもしれないな。

>>811
ジャストウィンドウのことでないの？

>>760
そして高部真規子裁判長はどの判決でもとんでもな判決ばかり下している
小林亜星の盗作の一件とか

気持ちが暗くなるニュースだ。日本にせめてジャストみたいな会社が
がんばっていなくてどうするのか。なんでもかんでもアメリカの
植民地みたいで、２流国民扱いはいやだなぁ。

松下が何をやりたいかわからん

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105883978/104-

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 14:44:43 ID:E21qPQUm
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/7/news_007/
>ところが世の中には思いついたものをことごとく特許申請するところもある。
>技術系メーカーだ。
確かに、思いついたものをただことごとく特許出されたら特許庁は
やってられないわ。
上記サイトは、思いついたものをことごとく特許申請する企業で、
松下の名前を例に出して持ち上げているが、それで褒めるマスコミも
ﾊﾞｶだよなぁ。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 15:01:59 ID:mac3YM/V
2年ぐらい前の雑誌の松下特集より
>公開された特許件数は1万4千件と、ソニーの2倍に上る。（中略）
>技術者部門幹部によると、これだけの特許があっても、特許料収入
>よりも欧米企業などに払う特許料支出が「長い間、多い」。
>特許料収支は年間数十億〜百億円規模の「赤字」という。
これじゃ粗製濫造というしかないよなぁ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105883978/104-

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/24(月) 18:53:27 ID:faJeHQvW
松下を筆頭とするアホバカ日本企業の無意味なノルマ出願の為に、
毎年100人で５年間，合計500人の特許審査官を10年分臨時採用し
なければいけないようだ。こんなことで大量の血税が使われることになる
現実はむかつくよな。

http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/komiya20040407.html
>企業はノルマ的な出願に走り，大学は特許に無関心
>特許庁は日本企業の特許の査定マシンか？
>問題は戻し拒絶率が高いことだ。特許の審査請求をかけたときに，特許庁の審査官から
>「先行技術があるからだめであるよ」と言われても，自分の技術に自信があれば，
>「この特許は先行技術より進歩性がある」と，特許庁と審査官の間でやり取りをするはずだ。
>このやり取りをすることなく，一回言われてすぐに引っ込んでしまう特許を，特許庁は「
>戻し拒絶」と呼ぶ。この戻し拒絶率がどんどん高まっている（図12）。
>この結果，審査請求に対する特許の比率がどんどん低下している。特許庁を査定マシンに
>使っているようなものだ。日本企業では，よく調べもしないで，出すこと自体に意味が
>あるかのようなノルマ的な特許出願が非常に多い。これが進むと審査爆発が起きる。
>放っておくと，10年後には審査待ち期間が60か月で，５年も待たなければいけないことになる。
>こんなことでは，IT分野ではライフサイクルが終わった後に特許が取れるという，
>馬鹿げた事態に陥る。
>　従って，毎年100人で５年間，合計500人の特許審査官を10年分臨時採用し，
>滞留している審査案件を消化すると同時に，審査請求料の改定などをし，
>最終的には待ち時間をなくしていくことが，今の特許庁のもくろみである。

定かではないが、問題のヘルプ機能、
昭和の時代に見た記憶が ...

IBMのメーンフレームの操作盤だったような。
Unix の help に GUI かぶせただけだし。

アメリカの州にしてもらえばOK

もっと訴える所があるだろうが、半島メーカーとか。

>>819
だろ？無効理由、公然実施はあっただろ。

>>545
詳しく。

「一太郎２００５」は予定通り発売　２月１０日から
【18:02】　ジャストシステムは、新発売の「一太郎２００５」について、東京地裁判決で特許侵害とされた機能を含むものの２月１０日から予定通り発売することを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
共同通信

>>821
既にLGとかも訴えてるよ。

大人のマネーで解決しないのかね？

まあこれからはVJE-Penの時代よ。

>>818
まあ、松下教で社員全員オツムパーになったのか、
キチガイ暗黒企業、松下は日本のガンだな。

摘出したほうがいいけど。

高裁では、>>819で無効理由が主張されるかな。

>>826
そのマネーが少なかったから結果こうなったのでは。

じゃあ俺もキーを押せば文字が出る特許をとるかな

ジャスト、２ｃｈで同情カキコ多いの見て、決断したのか ｗ

だれか>>819のこと、詳しく調べてジャストに教えてやってくれ。

別れと出会いの季節・・・。
出費もかさみますね・・・。
でもその前に！！
小遣いUP計画！！
詳しくは↓
http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yujis

？

バカな漏れにも分かるように誰か解説ｷﾎﾞﾝ
ＡＴＯＫは使えなくなるのか？

ところでこのスレにカキコしている奴は持っているんだよな？良かったら経緯聞かせてくれ

【持っているバージョン】一太郎１１
【購入経緯】ＰＣ初心者の頃ペイント(当時はお絵かきソフトと思っていた)が無く仕方が無く電気店へ。
　　　　　　　　そしていろいろ探しているとお絵かきシーンが・・・。そう。それが一太郎だった。
　　　　　　　　購入してインストールするまではやや高いお絵かきソフトだと思っていた。しかし違った。それが一太郎というワープロだ。
　　　　　　　　今ではそのパソコンも壊れ２代目になる。これからも使うぜ　ＰＳペイントは３ヶ月語後に発見できたorz

ところで松下弁護士軍団の戦闘力は幾つ位？
任天堂や富士通がめちゃくちゃ強いって聞いたけど匹敵するの？
みんなクロスライセンスとか止めてガチでしばきあったら面白いのに

>>832
差し止め仮処分が却下され、高裁に控訴したら、販売を続けてもいいの。
民事訴訟の常識。

ばぁたれ
お前の小遣いがうｐすんだろ？

しょうもないもん、特許として認めるなよ。
しかし、松下もヤクザみたいだな。

で、この特許、そもそも特許の価値があるほどのものなのかい？
教えてくれ。

>>838
マジで組織ぐるみで弱者を潰す能力は国内ダントツ最強です。
アホ下教ですから。

確かにヤクザだな。肩がぶつかったくらいで慰謝料１億円請求されるようなもんだ

>>819が公然実施の可能性を言ってくれてるだろ。
これが証明できれば特許は無効になる。

ATOK＆一太郎ユーザーの俺としては無茶苦茶ショックな判決。
バカ下は何で特許料支払いじゃなくて製造、販売の禁止の訴えを起こしたのかね？
そんなことする暇があれば半島メーカーや厨国のメーカー訴えろよ。
これからはバカ下の製品、絶対に買わねえ。

この裁判って何とか、和解とかにもっていけなかったのか？

>>843
その塾生が公務員に講釈たれて、そのまま実行してるんですが

問題は、証明できれば、という部分だからな。
casioのマルチウィンドウ訴訟の時も、昔のソフトで実現されてたってのを
わざわざマニュアル探し出してきて証明できたからなわけで。

とりあえず、松下氏ねと言いたい。
個人的にはPanasonic,Nationalは買いません。

>>831
とれよ

>>846
itmediaより。
>松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を
>申し入れていたが、ジャストはこれを拒否していた。

>>851
でも、こんなので取れる金なんて松下にとってははした金でしょ
これで消費者から受ける反感は莫大だろうに

>>846
松下からのライセンス契約の申し出をジャストは黙殺しつづけたらしい。
いくら納得いかなくても、特許は特許。
おれも複雑な心境だが、これはジャストが悪いくさい。

で、お前ら的には、明日の株式はどう攻めるよ？

こんな馬鹿な裁判官、このまま置いておいていいのかよ

会社の一太郎は完全に追放されてます。一太郎使いやすいのになんでだめなのかな。

>>853
松下工作員乙！

>>852
部門ノルマ達成が大事なのです。

まぁ最後まで戦えばいいじゃん

俺は、近々買う液晶テレビの選択肢としてPANAは消した

一太郎がバンドルされているＯＳのコンピュータは、
コンピュータを破棄しないといけないということになるよな。
古いパソコンをメーカーに返品できるぞ。

>>853
特許でもめるときはそんなもんじゃない？
ましてや、内容がこれでは、拒否するもの当然ではないかと。

ジャストは特許無効の確認訴訟をやるべきだったな

>>857
あーあー、工作員でもなんでもいいよ。
でも何度でも言うよ。
これはジャストが悪いくさい。

>>852
行使しないと特許の意味はないからねぇ。
特許侵害してるぞ金出しやがれ、って松下の本意はそんなとこだろうけど
ジャストが、金ださねーよって言ったら、差し止めにするしかないつーか。

>>851
ﾄﾝｸｽ。

で、製造、販売禁止の裁判起こすくらいなんだから
この特許は数千億の価値はあるんだろうな？＞バカ下

>>853
要求するだけなら自由だからね。これで受け入れてくれれば言ったもの勝ち。
要求したからって通るものじゃない。

JSに良い知恵さずけて問題解決に導けば、かなり謝礼もらえるだろ
童貞無職たち、チャンスですよ

>>854
とりあえずIT関連は様子見で

>>866
一つの特許で数千億の価値のあるものなんてそうそうないよ
癌の特効薬ぐらいならあるかもしれないけど

>>1
で、裁判長、MSKKからいくら貰ったんだ、はっきり答えろ

>>862>>867
拒否したり知らんぷりするのがおかしいんだよ。
それはただの感情論。
法治国家で活動する企業である以上、あいまいな判断でことを済ませようとした方がおかしい。
やるなら>>863が言うように特許無効を申し出るべきだった。
訴えられるに任せたジャストが悪いくさい。

誰か、セントラル・ローオフィスの高岡淳平をつれてこい！

>>851
>>866
俺のいた会社は分割払いで凄い額を支払っていたよ。
それも、こんな特許通すなよー、いう詐欺特許。
それ以来、松下は買わない。

>>863
それは特許庁に無効審判をするのが先。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024294755/128

つーか、これ特許じゃないだろ？
ウインドゥズの機能だろ

俺はちんちんいじり太郎

松下逝ってヨシ

「一太郎」の販売差し止め　地裁「松下の特許を侵害」
　松下電器産業（大阪府門真市）が、ジャストシステム（徳島市）のワープロソフト「一太郎」と画像ソフト「花子」に松下の特許権を
侵害する部分があるとして、販売差し止めなどを求めた訴訟の判決で東京地裁は１日、松下の請求を認め、製造、販売の差し止めと
在庫製品の廃棄を命じた。
　ジャスト側は控訴する方針。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高部真規子裁判長が判決の仮執行を認めなかったため、判決確定まではこれまで通り販売などを継続できるが、確定すれば、侵害部分を除かない限り、製造販売の中止を迫られる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005020101002653

>>877
消尽を主張しなかった、ジャストシステムの弁論負け。「Windows段階でこの特許は消尽している」と
一言も言ってないんだよな、このクソ弁護士。

>>877
Winの機能でも訴えられるものは訴えられるわけで。
ついでにMS訴えないのかって意見については、>>645でも読んでおくべし。

>>882
松下は、パソコンインスコにより間接侵害などと主張しているな。消尽の部分に弱さ
丸出し。

>>881
>1989年10月に出願され

ってことだからWindowsに機能が搭載される前では?

>>884
上手に消尽を主張して、認められれば責任はMSに。松下はMSに怖気づいて後はウヤムヤに
なるね。
裁判官の喜びそうな結果になる。

ニュース知る前は全然買う気なかったが一太郎2005買ってやる！！

let's noteの売り上げも結構あるはずだし、MSにたて突くことも出来そうにないわなｗ
関係もうすいジャストシステム訴えたほうが楽は楽だよね。

問題になってる特許読んでて爆笑。
制御手順のフローチャート。

ttp://www6.ipdl.ncipi.go.jp/NSAPITMP2/web025/IMAGE/20050201184741630134.gif

アリなのか、これ。

昔あったGIF特許の問題で、
IEを作ったMSが訴えられたから、IEコンポーネントを使うブラウザを作ってる人も
訴えられるんじゃないかって騒ぎがあった。
今回の松下特許は特許を使ったMSはスルーで、MSから提供された機能を使った
ジャストが訴えられた。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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明らかにジャストシステムが悪いな
ていうか一太郎花子なんて誰も使ってねーんだから
ATOKだけ売ってりゃいいじゃん

最初にパソコンとテレビくっつけて売ったのはシャープだろ。
今のPCを全部訴えたらいいのに

しかし、何度確認してもこのヘルプはwindowsの機能だな。Windows出荷段階で消尽だ。
松下はインストール時だなどと、トンデモな主張をしてるから崩せそうだよ。

みんなＭＳと一戦を交えたくなかったということだな

>>891
へたくそ過ぎ0点

最近は一太郎使いではないのだが、
訴えられた箇所はWindowsの機能？
それともジャストシステムが独自に実装した機能？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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>>894
松下 vs MSなんて好カードじゃないか

>>877

判決文がWEBで読めるから読め。
判決文でガイシュツ。

jpgは俺が開

270 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/02/01 16:30:16 ID:s6ujeela
>>249
松下は自分とこの子会社で関連製品売ってるのか・・・

一発！OCR Pro3 for 一太郎
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

特許侵害って具体的に何よ？

マネシタ工作員が各スレで暴れています。
生暖かい眼差しで見まもってあげましょう。

>>898
20年前なら　　松下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MS
10年前なら　　松下＞＞＞＞＞MS
今　　MS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松下

元々文豪用に開発を依頼したﾐｲｿに文句言われたのかと思った。

鼻糞肉松下氏ねだな

これが通るなら、Windowsも販売中止にできるな

バブル以降の日本は、法律を利用して大金をせしめようとするヤツ多すぎ
立退料とか和解金とか…不労所得を狙うのは、阿漕な商売ですよ？

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

全バージョンってDOS版は？

NHKキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！！　

阿漕
ttp://my.reset.jp/~yosinori/rail/st_c/mie/akogi.html

もう松下製品買わねー

はやくこの馬鹿裁判官の住所を晒せよ！
なんのための２ちゃんだよ！

>>872
製品の根幹に関わる技術ならともかく、
この程度なら普通は拒否したり無視したりする。
それで諦めてくれるなら一番費用がかからないんだから
企業としては当り前だ。
いちいち対応してたら仕事にならんつーの。

NetscapeやMozillaとかもアウトか？

あの特許って他のソフトもいっぱいやってないか？

NHKニュースでやってる
なるほど、これでよく分かった。

一太郎が使いにくいのは事実だが松下は糞だ。
まあ、一審とは言え一度でも敗訴が出ちゃったからもう駄目だろうなあ・・・・。

俺、一太郎しか使っていないんだが・・・

>>914
そういう使い方をするためではないな、少なくとも。

ウィンドウズの標準でついてないか？

アホだ＞松下

>>919
んなことはない。いくらでも覆せる。

高裁では逆転敗訴になるだろうな。

カキコ数ランキング〜
01位　　28　　ID:bqYSXzsT
02位　　25　　ID:YIpxtHpw
03位　　24　　ID:Ud2uSuRs
04位　　17　　ID:5BuJIKem
05位　　16　　ID:AzRST1PJ
05位　　16　　ID:qAgWmWoA
07位　　15　　ID:BQ/Q14oo
08位　　13　　ID:T2bQDJEI
09位　　11　　ID:f+cm5uVB
09位　　11　　ID:H4b9EM2V
09位　　11　　ID:MlJtT5FH
09位　　11　　ID:Zi8mUmso
13位　　10　　ID:8KwqNj+m
13位　　10　　ID:9vIi6nOv
13位　　10　　ID:sr6zTiB4
1000まであと少しだ！

また、東京地裁か！
何考えているんだか…
和解するように持ち込めないのか？
ユーザー置いてけぼりの判決だな

ＤＯＳ太郎時代からＥＳＣキーでメニュー出して使ってる漏れには別に痛くもかゆくもない機能なわけだが、
ＡＴＯＫは神なので別売りしてくれれば良い。

>917
もうほとんど標準の仕様だよな。
似たような機能は、ほかにもいっぱいある。
松下の言いがかりのような気もしないでもないが・・・

>>916
ほとんどのソフトに付いてるだろうし、
松下理論だとアウトなんだろうな。

>>923
で、ヨタ化かしを交錯させてアイデアを盗むわけだ

>>919
一太郎の方が使いやすいだろ

>>926
和解を拒否したんだろ

ジャストシステムはM$に潰されかかってるのに追い討ちかよ。
日本のソフトメーカー同士で潰し合いさせんなよ。
糞東京地裁が。

WORDも訴えるんだよな？松下

ジャストシステムをジャストといわれると違和感が。
ジャストシステムの人間自身が言っているのだが、ちょっと・・・

松下幸之助が泣いているぞ

松下の製品は今後一切買いません。

松下よ、やるなら全メーカーに対して徹底的に訴訟起こせ

松下クソと言ってる奴は知的財産というものを知っているのだろうか？
当然松下はこの技術にただならぬ開発費用を投資しているわけで、幾
ら一般的になってる一太郎とはいえそれを無視して良いわけがない。

中国人が特許を侵害するのはいけなくて、日本の企業が特許を侵害す
るのがOKってどういう事？

しっかし東京地裁は人材豊富だな

お客様・ご関係者各位

　この度の松下電器産業株式会社との特許権侵害訴訟につきまして

　この度は、大変ご心配をおかけし申し訳ございません。
　弊社といたしましては、今回の東京地裁の判決について、弊社の見解と大きく異なるため
　現在控訴の手続きを進めております。現在販売中の一太郎・花子シリーズにつきましては、
　今後も問題なくご販売、ご利用いただけます。また今月10日発売予定の一太郎2005、
　並びに花子2005につきましても予定通り発売いたします。

　以降詳細につきましては、随時このホームページ上で発表して参ります。

　
株式会社ジャストシステム　
ttp://www.justsystem.co.jp

とりあえず、松下製品はもう買いません。

>>939
中国人だから駄目なのに決まってるだろ。

特許は「情報処理装置及び情報処理方法」（特許番号第2803236号）で、
1989年10月に出願され、1998年7月17日に登録された。
「アイコンの機能説明をさせる第1のアイコン」をクリックしてから
第2のアイコンをクリックすると、
第2のアイコンの機能説明をしてくれる処理、について。
ワープロ用の技術だったとされる。


日本企業同士でつぶし合いしてちゃマズイだろ。。。

ツールボタンの？をクリックしてさらにツールボタンを
クリックした時に詳しい説明を表示させるのだと他のにあるかな…

だいたいアソコの社長は、前々から人相が悪いと思ってたんだが、やっぱりだったな。

マイクロソフトの糞イルカなんか
どうなんだ？

傾いたジャストシステムを二足三文で松下が吸収するに違いない。
『New 一太郎＆花子』byPanasonic

MSの特許戦略にはほとほと呆れるばかりだな
アメリカでやりにくくなってきたから今度は日本か？
自分達の手を汚したくないから松下にやらせたってか？？

つかこの糞裁判官何とかしろ

高部真規子でぐぐるとＤＱＮ判決がザクザク。罷免だよ罷免。

>>947
それは特許とは関係ない

>>939
一連を見てるとわかるが、右翼的な発言でスレをかき回してるのは
中国人で或る

一太郎ユーザーなんか死に絶えたと思ったら案外いるんだな。
ちょうどいい機会だから、おまいら氏ねや。

ATOKユーザーだけど

めんどくさいからウインドウズにとっととATOK入れて
IME破棄してください

ジャストシステムは既に二足三文
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c3&z=m&h=on
時価総額　18,727百万円

>>953
メリケン被れの売国奴こそ氏ねや

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
http://www.sankei.co.jp/news/050201/sha094.htm

? では問題ないようだからWindowsはセーフなような。
ボタンだアイコンだ只の ? だかなり微妙。

東京地裁での判決という事は高裁では覆される可能性が大いにあるな

松下にも狂信的な信者がついてるようですねｗ
ファビョッって氏ね

>>939
Windowsに標準で付いている機能で、アプリケーションがAPIをコールしたら使えるようになる
部品みたいなもんなんだが。
Justはアプリからそれを呼び出してるだけなわけで、基の機能を作ったMSを訴えずにJustを
訴えてる松下は明らかにヘン。

実際販売中止になるわけがない。
相応の特許料はらっておしまい。
たまたま国内有名企業が相手だっただけで
気にすることないんじゃないの?

それより自分が持っているATOK17用の辞書が
ATOK2005に対応しないってどういうことだよっ
半年で新整品だすなっ

なんだか、ソニーを応援したくなっちゃった・・

幸之助が泣いてるぞ？こんなんでいいのか松下？

>>960
いやだからNAP契約があるからMSは訴えられないんでしょ?

松下の印象がガタ落ち

岐阜じゃない、gifの訴訟と同じで製品は続くでしょう
　
にしても、田舎起業は損だと言うことか
じじいどもが路傍の石にしようとする

MS＝Matsushita　Softか？

東京地裁／判決・請求一部認容、一部棄却
　世界的に著名なファッション誌「ＶＯＧＵＥ（ヴォーグ）」の発行元などが、
マンション「ラヴォーグ南青山」を分譲した不動産会社を相手に、同誌の
ロゴと似たアルファベットやカタカナ交じりの標章の使用差止めなどを求
めた訴訟の判決で、東京地裁の【高部真規子】裁判長は「雑誌と関係があ
ると誤信させるもので、不正競争防止法違反に当たる」と認め、同社に
標章の使用禁止と４７５０万円の損害賠償の支払いを命じた。

一太郎なんて過去の遺物なんか捨てちまえ。
ジャストもATOKに資源集中してりゃまだ伸びたのにな。

一太郎しか使えない学校職員、公務員は派遣に滅ぼされろ。

atokさえあればいい

一太郎なんておまけ

一太郎のアイコンなんてインストールしたら最初に非表示にするから分かんないよ。

>>969
ATOKは携帯にも搭載されてるからな。

>>948
松下傘下に入った方が良い製品になりそう

ジャストシステム、東京地裁での敗訴を受け会見
〜最高裁へ控訴、製品販売も継続
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm

ここにどこがどういう風にいけないのかスクリーンショット付きで説明があるが
・・・アホか！！と言いたくなるよなぁー。

この裁判官はアメリカの犬だな

実際論文を書くとなったらTEXしか無いんだし
まあじいさん用ソフトでいいじゃないか＞一太郎
　
その割にはじーさんはすぐ裏切る

ジャストも色々手を付けてるけど、いまだに収益の4割は一太郎って記事を
日経かなんかで読んだ。まじヤバイ？

>>939
松下は開発もロクにせず、イカサマ特許ばかり出願して、
知材行政を混乱に陥れている基地外会社なんだが。

一太郎なんてハードディスクのゴミ。
ノートン先生に駆除されるのも間近だな。ｗ

MS工作員必死だな

>>969
ではワードの何がいいのか、ここにいる一太郎ヲタを納得させるだけのことを書けよ。
本当はどうせWin98以降にPC触り始め、一太郎自体触ったことないんだろ？

他のソフトも訴えられそう
全部販売禁止

こんな特許ヤクザみたいな商売やってる企業の製品など、
もう二度と購入しないと誓った今日このごろ

>>974
焦点がずれまくっているような気がするのですが。

わけわからん
何処を見ると詳細がわかるのだ。

>>981
なにいってんだ、あれはUNIXが無い環境で数式エディタを使うだけのもんだ

どうでもいいけど感情的な憶測のみの書き込みが多いな。

>>977
結局、事実上官公庁向けソフト。
ある意味税金を食いつぶす寄生虫企業だな。

なんでアンチ松下が増えるのかわけわからない
特許なんでしょ？なんでいけないのさ

東京地裁は１２月２６日、小林亜星さんの曲の著作権を持つ
有限会社金井音楽出版が、著作権を侵害した曲の利用を許可
していたとして社団法人日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）
を訴えていた訴訟で、ＪＡＳＲＡＣに１８０万円余の賠償を
命ずる判決を下した。【高部真規子】裁判長は「この曲をめぐる
別の著作権訴訟などで類似性が問題になっていたのに、放送
局などに漫然と利用許諾を続けた」とＪＡＳＲＡＣの過失を
認めた。

この特許は今となっては普通に使われてるし、誰でも思いつくような気がしちゃうけど
1989年ではGUIすらあまり一般的でなかったし、当時としては斬新だったのではないだろうか
なんでカナリ安い特許料を支払って和解ってのが一番イイ気がするナー...

なんだ販売されるんじゃん

松下が糞特許洪水のごとく出願するから、特許庁も目茶苦茶になってるんだよね。
審査拒絶してもずるがしこく補正して出してくるし、最悪。
通ったらやることは決まっていて弱者潰し。まさにヤクザ以下。

販売の松下から特許厨の松下へ

マウスの絵だからアイコンだってさｗ

>アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第１のアイコン，
>および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを
>表示画面に表示させる表示手段と，前記表示手段の表示画面上に
>表示されたアイコンを指定する指定手段と・・・・・

何言ってるのかさっぱりわかんねーようヽ(`Д´)ﾉ

ヤクザとか糞とかジャストシステムにはゲートキーパーでもいるのか？

宗教法人「天理教」（奈良県天理市）が、同「天理教豊文教会」
（長野県諏訪市）を相手に、不正競争防止法に基づき、
「天理教」を含む名称の使用差し止めなどを求めた訴訟の
判決が３０日、東京地裁であった。【高部真規子】裁判長は
「宗教法人についても、同法は適用される」とした上で
「名称は類似しており、天理教の利益が侵害された」として、
天理教側の訴えを認めた。

１０００

雌犬ｗ

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