【独自取材】マスコミの労働環境を「格付け」した異色の本が出版 最大のタブー「電通」にもメスが
1 ：ブルーベリーうどんφ ★：
日本の主要マスコミ15社の労働環境を、働く側の立場から分析する”異色の”本が先週末に出版された。
『これが本当のマスコミだ』（渡邉正裕著）というタイトルが付けられた同書は、実際にその企業へ
勤める社員から「通信部社員には”奥様ボーナス”が渡邉恒雄名義で年間20万支給」（読売新聞社）
「デスクの趣味でＳ（創価）をやれ、と言われても迷いは許されない」（新潮社）といった細かい情報を収集。
それらを「人間関係」「キャリア」「報酬決定方法」などおもに9つの観点から分析している。
格付けの結果、Aa（超優良企業）にリクルートが選ばれ、次にA（優良企業）として講談社とNHKが続く。
15社中14位はCaa（不良企業）の読売新聞社、最下位のCa（労働不適格企業）として日本経済新聞社が評価
されている。
この本が異色である点は、マスコミの労働環境を評価、さらには批判していることだ。
マスコミは日々あらゆる企業の労働環境について報じているが、当事者であるマスコミ各社についての情報は
横並びで一切報道されていないのが実状である。特に、マスコミ最大のタブーと言われる電通の労働環境に
ついて辛辣な評価が並ぶ同書は、”報復”を恐れる出版社が次々と版元を辞退・拒否したという。
なぜそこまでしてでもマスコミの労働環境を本で伝えたかったのか。著者である渡邉正裕氏を取材した。
---こういうテーマで取材しようと思ったきっかけは？
「昔から規制に守られ新規参入もないマスコミ企業が、いかに時代遅れな存在であるかを報道する必要を
感じていた。マスコミはマスコミ自身のことを当然、書けないから。従って「嘘のマスコミ」しか世間に知られて
いない。だから本書のタイトルを「これが本当のマスコミだ」とした。たとえばソニーや三菱商事で定着して
いる社内転職制度のような「やりたいことをやらせる」という仕組みもマスコミ企業には存在しない。
「最遅端」の人間が世の中の最先端のニュースを伝える仕事をしているというまさにブラックジョークの
世界や、その棚上げ体質を世に知らせたかった」 （>>2以降へ続く）
『これが本当のマスコミだ』（渡邉正裕著）というタイトルが付けられた同書は、実際にその企業へ
勤める社員から「通信部社員には”奥様ボーナス”が渡邉恒雄名義で年間20万支給」（読売新聞社）
「デスクの趣味でＳ（創価）をやれ、と言われても迷いは許されない」（新潮社）といった細かい情報を収集。
それらを「人間関係」「キャリア」「報酬決定方法」などおもに9つの観点から分析している。
格付けの結果、Aa（超優良企業）にリクルートが選ばれ、次にA（優良企業）として講談社とNHKが続く。
15社中14位はCaa（不良企業）の読売新聞社、最下位のCa（労働不適格企業）として日本経済新聞社が評価
されている。
この本が異色である点は、マスコミの労働環境を評価、さらには批判していることだ。
マスコミは日々あらゆる企業の労働環境について報じているが、当事者であるマスコミ各社についての情報は
横並びで一切報道されていないのが実状である。特に、マスコミ最大のタブーと言われる電通の労働環境に
ついて辛辣な評価が並ぶ同書は、”報復”を恐れる出版社が次々と版元を辞退・拒否したという。
なぜそこまでしてでもマスコミの労働環境を本で伝えたかったのか。著者である渡邉正裕氏を取材した。
---こういうテーマで取材しようと思ったきっかけは？
「昔から規制に守られ新規参入もないマスコミ企業が、いかに時代遅れな存在であるかを報道する必要を
感じていた。マスコミはマスコミ自身のことを当然、書けないから。従って「嘘のマスコミ」しか世間に知られて
いない。だから本書のタイトルを「これが本当のマスコミだ」とした。たとえばソニーや三菱商事で定着して
いる社内転職制度のような「やりたいことをやらせる」という仕組みもマスコミ企業には存在しない。
「最遅端」の人間が世の中の最先端のニュースを伝える仕事をしているというまさにブラックジョークの
世界や、その棚上げ体質を世に知らせたかった」 （>>2以降へ続く）
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2 ：ブルーベリーうどんφ ★：05/02/01 02:27:01 ID:???
---出版にあたっては多くの出版社が難色を示したというが、具体的に何が一番障壁になったのか？
「第一に企業批判モノに対する出版社の自主規制。広告で成り立つ出版社がほとんどだから当然といえば当然。
しかし、リスクをとろうという会社がなさすぎる。みんなノーリスクでリターンを得ようという勘違いな人たちが
多いから、売れる本を出せなくて出版不況になる。だから第一弾の「これが働きたい会社だ」を出した幻冬舎は
本当に偉いし、貴重な存在。重版したことで、実際、リスクに応じたリターンを出版社はちゃんと得ている。
第二に電通の嫌がらせ体質。みんな電通の報復体質を知っていて恐れている。広告収入に依存する出版社は
電通の意向次第では簡単に潰れるから、悪いことは一切書けない。もし電通が言論の自由を理解した真っ当な
会社だったら、もっと早く出版が決まっていた。もちろん電通は外せなかった」
---マスコミの労働環境を取材した感想として一番強く感じたことは？
「会社人間となる以外に選択の余地がないこと。異常に長い労働時間で生活が破壊され、その代償として
高い給与を得る。労働時間と給与を減らして生活を充実させる、という選択肢はない。世間の2倍以上の給与を
既に貰っているくせに、労組はまだ、給与を上げろ、とバカの一つ覚えのように言っている。給与を減らして
逆に休みを増やす選択肢を創れ、とは絶対にいわない。彼らは戦後の高度成長時代から全く変わっていない。
これは規制に守られ競争がないために、働く側にとって魅力的な新参企業が参入できないのと、労組が御用労組
で本来の機能を果たしていないのが大きな原因。他業界ではＮＥＣや日本ＩＢＭなどWork-Lifeバランスを
重視する企業もあるが、マスコミでは皆無。あえていえば、本書で詳しく書いている通り、ベンチャー的な社風を
持つリクルートが異質である」（続く）
「第一に企業批判モノに対する出版社の自主規制。広告で成り立つ出版社がほとんどだから当然といえば当然。
しかし、リスクをとろうという会社がなさすぎる。みんなノーリスクでリターンを得ようという勘違いな人たちが
多いから、売れる本を出せなくて出版不況になる。だから第一弾の「これが働きたい会社だ」を出した幻冬舎は
本当に偉いし、貴重な存在。重版したことで、実際、リスクに応じたリターンを出版社はちゃんと得ている。
第二に電通の嫌がらせ体質。みんな電通の報復体質を知っていて恐れている。広告収入に依存する出版社は
電通の意向次第では簡単に潰れるから、悪いことは一切書けない。もし電通が言論の自由を理解した真っ当な
会社だったら、もっと早く出版が決まっていた。もちろん電通は外せなかった」
---マスコミの労働環境を取材した感想として一番強く感じたことは？
「会社人間となる以外に選択の余地がないこと。異常に長い労働時間で生活が破壊され、その代償として
高い給与を得る。労働時間と給与を減らして生活を充実させる、という選択肢はない。世間の2倍以上の給与を
既に貰っているくせに、労組はまだ、給与を上げろ、とバカの一つ覚えのように言っている。給与を減らして
逆に休みを増やす選択肢を創れ、とは絶対にいわない。彼らは戦後の高度成長時代から全く変わっていない。
これは規制に守られ競争がないために、働く側にとって魅力的な新参企業が参入できないのと、労組が御用労組
で本来の機能を果たしていないのが大きな原因。他業界ではＮＥＣや日本ＩＢＭなどWork-Lifeバランスを
重視する企業もあるが、マスコミでは皆無。あえていえば、本書で詳しく書いている通り、ベンチャー的な社風を
持つリクルートが異質である」（続く）
3 ：ブルーベリーうどんφ ★：05/02/01 02:27:16 ID:???
---渡邉氏はかつて日本経済新聞社に在籍していたが、そのこととランキングで日経が最下位になっていること
は関係あるのか？
「もちろんある。事実関係をよく知っていて情報の提供も多いから、プロとして自信を持って評価を下している。
何を聞かれても、評価理由となっている具体的な事実関係をいくらでも説明できる。客観的な基準に基づいて
いるので、たとえば報酬水準は最高点の５をつけている。評価が妥当か否かは、読者が、本文に記された事実関係
を読んで判断すればよいのであって、私が下している評価を鵜呑みにする必要はまったくない。
私は4年前に日経と裁判をやったほど、日経の企業体質に問題意識を持っていた。それは一昨年、昨年の内部告発
とトップ辞任に至る一連の不祥事で証明されたが、一番最初に不健全な体質を批判したのは私だ。
企業体質というのは、人が大幅に入れ替わらない限り変わらない。1人の首をすげ替えてもまた繰り返すし、
規制に守られたマスコミは市場原理が働かず悪いものが淘汰されないので、マスコミ企業は特に外部から監視を
続ける必要がある。だからちゃんと取材をして、本を出して、具体的に行動していく。
ネットで不確かな情報をもとに愚痴ったり冷やかしたりしていても世の中、何も変わらないから」
（取材・ブルーベリーうどん）
は関係あるのか？
「もちろんある。事実関係をよく知っていて情報の提供も多いから、プロとして自信を持って評価を下している。
何を聞かれても、評価理由となっている具体的な事実関係をいくらでも説明できる。客観的な基準に基づいて
いるので、たとえば報酬水準は最高点の５をつけている。評価が妥当か否かは、読者が、本文に記された事実関係
を読んで判断すればよいのであって、私が下している評価を鵜呑みにする必要はまったくない。
私は4年前に日経と裁判をやったほど、日経の企業体質に問題意識を持っていた。それは一昨年、昨年の内部告発
とトップ辞任に至る一連の不祥事で証明されたが、一番最初に不健全な体質を批判したのは私だ。
企業体質というのは、人が大幅に入れ替わらない限り変わらない。1人の首をすげ替えてもまた繰り返すし、
規制に守られたマスコミは市場原理が働かず悪いものが淘汰されないので、マスコミ企業は特に外部から監視を
続ける必要がある。だからちゃんと取材をして、本を出して、具体的に行動していく。
ネットで不確かな情報をもとに愚痴ったり冷やかしたりしていても世の中、何も変わらないから」
（取材・ブルーベリーうどん）
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:27:39 ID:tPIjcru+
2
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:31:37 ID:ytv1Y2q3
5
6 ： ◆SHINJOrjos ＠北海道愚民φ ★：05/02/01 02:32:12 ID:???
これはおもすろい。
著者のバイアスが掛かっている可能性大だが読んでみる価値はありそうだ。
それにしても、
>「デスクの趣味でＳ（創価）をやれ、と言われても迷いは許されない」（新潮社）
(*´Д｀)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
著者のバイアスが掛かっている可能性大だが読んでみる価値はありそうだ。
それにしても、
>「デスクの趣味でＳ（創価）をやれ、と言われても迷いは許されない」（新潮社）
(*´Д｀)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:33:06 ID:MJM24cWs
ちょっと興味もった
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:34:04 ID:XvGM0JO1
電通って週刊金曜日でよく叩かれている。電波が弱いので
つまらないからいつも飛ばしてしまうが
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:34:41 ID:K+IJq7L6
＞ネットで不確かな情報をもとに愚痴ったり冷やかしたりしていても世の中、何も変わらないから
ごめんなさい
ごめんなさい
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:36:07 ID:1Z0AI8qm
朝日新聞社は何位ですか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:39:08 ID:dsoc69ob
すばらしい名著になる予感
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:39:55 ID:XvGM0JO1
会社主義とマスゴミっていうのは、矛盾するだろ。
自由業なんだから
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:42:33 ID:3IFYSeSW
よみたーい！
14 ：ブルーベリーうどんφ ★：05/02/01 02:42:38 ID:???
【記者の一言】
お忙しい中、取材に応じていただいた渡邉さんには感謝しております。
ありがとうございました。
渡邉さんは、「雑誌は電通を恐れてこの本については自粛するはず」とも
おっしゃっていました。
なお、渡邉さんは日経新聞退社後、外資コンサル勤務などを経て
現在は20代30代の若年層をターゲットにしたニュースサイト
「MyNewsJapan」を運営していらっしゃいます。
http://www.mynewsjapan.com/
当然ですが私もこの本を全て読みましたが、正直それなりに著者のバイアスが入っていると感じる
部分もありました。
ただ、読まないことには始まらないというのも事実です。
お忙しい中、取材に応じていただいた渡邉さんには感謝しております。
ありがとうございました。
渡邉さんは、「雑誌は電通を恐れてこの本については自粛するはず」とも
おっしゃっていました。
なお、渡邉さんは日経新聞退社後、外資コンサル勤務などを経て
現在は20代30代の若年層をターゲットにしたニュースサイト
「MyNewsJapan」を運営していらっしゃいます。
http://www.mynewsjapan.com/
当然ですが私もこの本を全て読みましたが、正直それなりに著者のバイアスが入っていると感じる
部分もありました。
ただ、読まないことには始まらないというのも事実です。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:44:15 ID:DLYRSBlQ
マスコミの客観的評価って案外少ないんだよね
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:44:39 ID:7NRfG4v/
これ、労組が発言力もっているところはランク高くなってたりしないの？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:44:51 ID:lTF0onp8
>>9
正直、すまんかった
正直、すまんかった
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:48:10 ID:lTF0onp8
ところで、ブルーベリーうどんのように本当に自分で取材して
記事を書いてしまう記者って他にもいるの？
記事を書いてしまう記者って他にもいるの？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:52:09 ID:LAVmDiGY
うどんすげえ
20 ： ◆SHINJOrjos ＠北海道愚民φ ★：05/02/01 02:53:56 ID:???
>>14
なるほろなるほろ。
週刊新潮とか、もう年寄りの雑誌だと思いますねぇ、表紙からポリデントの
臭いがして来そうな程にｗ
週刊新潮は創価、ＮＨＫ、そしてソニーを叩くしか能がない様にも見える。
オレもアンチ創価だからアレだけど、そればっかり書いてるんじゃ先は暗い。
昔から週刊新潮の好きなフレーズ
「フェアレディＺのような派手なクルマ」
(*´Д｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なるほろなるほろ。
週刊新潮とか、もう年寄りの雑誌だと思いますねぇ、表紙からポリデントの
臭いがして来そうな程にｗ
週刊新潮は創価、ＮＨＫ、そしてソニーを叩くしか能がない様にも見える。
オレもアンチ創価だからアレだけど、そればっかり書いてるんじゃ先は暗い。
昔から週刊新潮の好きなフレーズ
「フェアレディＺのような派手なクルマ」
(*´Д｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:06:28 ID:UvGdCDb6
陸が最優秀でNHKが優良？？
うさんくせー
うさんくせー
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:07:08 ID:gyYeritc
＞「デスクの趣味でＳ（創価）をやれ、と言われても迷いは許されない」（新潮社）
そうか、大変だな・・・
そうか、大変だな・・・
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:10:07 ID:wmUiFv7b
懲りてないで無いですね。下げ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:10:42 ID:vP/ru1Bl
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:12:24 ID:wmUiFv7b
ニュー速＋で批判をあれだけ受けて、ビジ＋に良く出てこれるもんだ。何考えてんだ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:19:05 ID:7u3KJes8
訴えられても、さらにS叩きか。
ある意味、チャレンジャー以外の何者でもないな
ある意味、チャレンジャー以外の何者でもないな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:19:57 ID:vP/ru1Bl
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:35:57 ID:/Ei+ocQb
２ちゃん記者が取材してるのわろた。
＞「ネットで不確かな情報をもとに愚痴ったり冷やかしたりしていても世の中、何も変わらないから」
そりゃそうだろこんな何の影響力もないところで（笑）。
誰も世の中変えようなんて思ってないだろこんなとこで。
ただのひまつぶし。
＞「ネットで不確かな情報をもとに愚痴ったり冷やかしたりしていても世の中、何も変わらないから」
そりゃそうだろこんな何の影響力もないところで（笑）。
誰も世の中変えようなんて思ってないだろこんなとこで。
ただのひまつぶし。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:36:30 ID:LtdxS/MS
共同通信はどうなの?
こいつら仕事中にビール飲んでんだけど
こいつら仕事中にビール飲んでんだけど
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:36:45 ID:7YIsJW2X
で？１５社ってどこ？
新潮社、ＮＨＫ、リクルート、電通、讀賣新聞、日経、講談社…
残り半分はどこ？
新潮社、ＮＨＫ、リクルート、電通、讀賣新聞、日経、講談社…
残り半分はどこ？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:38:29 ID:uUE7yM3w
初期の２ちゃんにあった電通スレは
それはそれは読みごたえがあったな
それはそれは読みごたえがあったな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:44:21 ID:PI98FHn4
ほんとだw
うどんすげえな。
こういうのす素直に応援するぜ。
うどんすげえな。
こういうのす素直に応援するぜ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:55:50 ID:OjoyKSH1
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:55:52 ID:wmUiFv7b
あれだけニュー速＋で批判されてるのに、ビジ＋でよくスレ立てるもんだ・・・。びっくり。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:57:13 ID:N6WVo4nm
>>1
感服いたしました
感服いたしました
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:03:03 ID:vP/ru1Bl
ID:wmUiFv7b 同じレスを何度も書かないように
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:08:32 ID:l+5dW7Rw
>>14
なんかトリビアのコメントみたいだな（ｗ
なんかトリビアのコメントみたいだな（ｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:08:36 ID:sjC0WEng
元タイトル：合格者氏名の掲示取りやめ 国家公務員採用試験
（前略＝掲示取りやめについて）
文部科学省の大学受験資格の緩和措置に伴い、航空保安大学校など高卒を受験
資格としている４つの試験について、外国人学校卒業者らの受験を新たに認める。
ただ、文科省が大学の個別審査に委ねている朝鮮学校に関しては、人事院が各大学
の認定基準を参考にして基準を作成し、資格を与える。
ソース：共同通信（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/050131/sha136.htm
国家公務員、国家公務員制度に関するご意見はこちらへ
http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm
例）
産経新聞の紙面にてこのような新聞記事を拝見いたしましたが、この措置は合格者の氏名を分らなくすることにより、在日朝鮮人を優先的に入学させる措置を隠蔽する目的によるものでしょうか。
国家公務員試験合格者の氏名が判明しないことは、危険人物が国民の目に晒されることなく官職に就くことを許すものであり断じて認めることはできません。
何卒ご再考を願います。
ってな感じでお前ら頼むよ
（前略＝掲示取りやめについて）
文部科学省の大学受験資格の緩和措置に伴い、航空保安大学校など高卒を受験
資格としている４つの試験について、外国人学校卒業者らの受験を新たに認める。
ただ、文科省が大学の個別審査に委ねている朝鮮学校に関しては、人事院が各大学
の認定基準を参考にして基準を作成し、資格を与える。
ソース：共同通信（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/050131/sha136.htm
国家公務員、国家公務員制度に関するご意見はこちらへ
http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm
例）
産経新聞の紙面にてこのような新聞記事を拝見いたしましたが、この措置は合格者の氏名を分らなくすることにより、在日朝鮮人を優先的に入学させる措置を隠蔽する目的によるものでしょうか。
国家公務員試験合格者の氏名が判明しないことは、危険人物が国民の目に晒されることなく官職に就くことを許すものであり断じて認めることはできません。
何卒ご再考を願います。
ってな感じでお前ら頼むよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:15:01 ID:2rUYD0nM
この本は面白そうだな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:17:57 ID:kKP258zM
電博まとめて潰れてくれないかな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:21:41 ID:82/7M0fx
面白そうだとは思うが、買って読むほどじゃない。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:21:59 ID:XA9sb2Nr
>異常に長い労働時間で生活が破壊され、その代償として高い給与を得る。
今さっき帰ってきた。今日もまた９時出社だ。
異常に長く密度の濃い労働時間だとしても、代償としての高給があるだけマスコミはまし。
今さっき帰ってきた。今日もまた９時出社だ。
異常に長く密度の濃い労働時間だとしても、代償としての高給があるだけマスコミはまし。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:22:44 ID:vP/ru1Bl
>>42
仕事は？
仕事は？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:23:28 ID:xOlWiB4B
優秀な人間が今以上にマスコミに就職しなくなりそう・・・
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:29:08 ID:vxi8XXlt
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:30:17 ID:XA9sb2Nr
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:35:38 ID:oSOMB0eZ
ちょっと読んでみたいね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:49:12 ID:wEU0EkUl
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 05:28:06 ID:JpVGhr1D
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 05:36:22 ID:nDqfKb+B
マスコミ情報鵜呑みの２ちゃんねらーには良い本かもしれない
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 05:38:05 ID:9xA6nQkM
うどんさんGJ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 05:49:31 ID:uTH31f90
特命係長
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:03:38 ID:JpVGhr1D
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:29:47 ID:xyrf8YgX
>>1
うどんよくやった。これからも頼むよ
うどんよくやった。これからも頼むよ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:37:44 ID:1Vz5aa+e
＞格付けの結果、Aa（超優良企業）にリクルートが選ばれ、
リクルートって過労死裁判無かったっけ？
リクルートって過労死裁判無かったっけ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:38:44 ID:Ml2JqUR/
うどんは頑張るなあ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:41:31 ID:Z3qB3Scr
吉野家の裏にいるのは？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:43:50 ID:VgwCCK2e
こういう独自記事好きだな〜
でもここ以外で大きく著書宣伝するとこあんまないんでしょ？
この取材がうどんの意志でいったのか、向こうからきたのかわからんし
少し怪しんでしまう
でもここ以外で大きく著書宣伝するとこあんまないんでしょ？
この取材がうどんの意志でいったのか、向こうからきたのかわからんし
少し怪しんでしまう
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:51:08 ID:C/b9IALK
最下位格付の会社で働いてる者としては・・・・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:53:17 ID:7RsC4MBE
既存メディア批判系とか暴露系は今後のブームになる予感。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:20:40 ID:BEA688Ui
電通叩き始まった？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:27:12 ID:pwWzZ3If
>>1
こういうことされると単純に２ｃｈを叩けなくなって困るからもっとやってくれ！
こういうことされると単純に２ｃｈを叩けなくなって困るからもっとやってくれ！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:48:24 ID:MO46fEGG
これはボランティアの域を超えてるんじゃないか？
うどんが2ｃｈを利用してまでやる事か？
関係者が宣伝に利用していないと立証できるのか？
うどんは2ｃｈでソース元となっているメディアと違って匿名なんだぞ。
明確なソースを元にせずに何かあった場合の責任の所在は？
うどんが2ｃｈを利用してまでやる事か？
関係者が宣伝に利用していないと立証できるのか？
うどんは2ｃｈでソース元となっているメディアと違って匿名なんだぞ。
明確なソースを元にせずに何かあった場合の責任の所在は？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:50:49 ID:IHdMHaGd
うどんこはこんな記者だったのか。いいんじゃない？
どっちかと言えばまだ嫌いな記者だけどさw
どっちかと言えばまだ嫌いな記者だけどさw
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 08:00:59 ID:qxMoFWBx
＞56
過労死裁判はありましたし、過去には労組結成の動きがあり殺伐と
なったこともあります。
しかも、昭和末期までは大量採用、大量使い捨てでその中から勝ち
残った者が重宝されていましたよ。まさに来る者拒まずでした。
リクルート事件当時に労働実態が批判されたことも残念ながらありました。
まあ当時だとＩＢＭだって技術者を使い捨て感覚で毎年1000人規模で採用していたわけですしね。
過労死裁判はありましたし、過去には労組結成の動きがあり殺伐と
なったこともあります。
しかも、昭和末期までは大量採用、大量使い捨てでその中から勝ち
残った者が重宝されていましたよ。まさに来る者拒まずでした。
リクルート事件当時に労働実態が批判されたことも残念ながらありました。
まあ当時だとＩＢＭだって技術者を使い捨て感覚で毎年1000人規模で採用していたわけですしね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:06:12 ID:AzRST1PJ
うむ、死なないようにガンバレ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:32:17 ID:2absxglK
うどんすげー
敬意を表して読んでみるわ
敬意を表して読んでみるわ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:36:54 ID:265ug4+L
講談社が優良ってのは意外だな。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:47:55 ID:AzRST1PJ
問）どうやってテロがあるぞと触れ回るのか？
答）××や○○のコリアンパブで、金と女でフリ−ライタ−を買収すれば
何でも書いてくれるし、喋ってくれる
最大の餌は、北朝鮮首脳の独占取材権だね
これだけで派手にビジネスをしている人物もいるよ
嘘も真も読みとる力がないからね
---
不祥事さえも記事もとにする業界なのは変わりない
答）××や○○のコリアンパブで、金と女でフリ−ライタ−を買収すれば
何でも書いてくれるし、喋ってくれる
最大の餌は、北朝鮮首脳の独占取材権だね
これだけで派手にビジネスをしている人物もいるよ
嘘も真も読みとる力がないからね
---
不祥事さえも記事もとにする業界なのは変わりない
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:49:27 ID:SlidIAra
>>64
著者と取材内容は明記されている。
そもそも、ほかのサイトの引用でなければならない必然性はない。
確かに記事の作成に恣意性が含まれる危険性はあるが、内容を見て応援したいとｵﾓﾀ。
＞１
読んでみるよ。
著者と取材内容は明記されている。
そもそも、ほかのサイトの引用でなければならない必然性はない。
確かに記事の作成に恣意性が含まれる危険性はあるが、内容を見て応援したいとｵﾓﾀ。
＞１
読んでみるよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:01:33 ID:EOqMrd0f
さぁ声を上げて
ソ ニ ー & 電 通 & 日 経
もう一度！
ソ ニ ー & 電 通 & 日 経
ソ ニ ー & 電 通 & 日 経
もう一度！
ソ ニ ー & 電 通 & 日 経
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:03:18 ID:KIrpnFYn
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:07:29 ID:MO46fEGG
>>71
？？？
>著者と取材内容は明記されている。
「関係者が宣伝に利用していないと立証できるのか？」
に対する答えなのか？うどんが何者かも分からないのに。
>そもそも、ほかのサイトの引用でなければならない必然性はない。
それはそうだろうが
「うどんは2ｃｈでソース元となっているメディアと違って匿名なんだぞ。
明確なソースを元にせずに何かあった場合の責任の所在は？」
に対する答えなのか？
個人のブログであれば話は別だが。2chでこれはどうなんだろう？
？？？
>著者と取材内容は明記されている。
「関係者が宣伝に利用していないと立証できるのか？」
に対する答えなのか？うどんが何者かも分からないのに。
>そもそも、ほかのサイトの引用でなければならない必然性はない。
それはそうだろうが
「うどんは2ｃｈでソース元となっているメディアと違って匿名なんだぞ。
明確なソースを元にせずに何かあった場合の責任の所在は？」
に対する答えなのか？
個人のブログであれば話は別だが。2chでこれはどうなんだろう？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:12:03 ID:A6Rv/FyR
>>74 電通社員 乙
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:12:21 ID:uHQrnAjV
>>1
このスレに関してはうどんを応援します。
このスレに関してはうどんを応援します。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:14:25 ID:MO46fEGG
所詮この程度か・・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:14:55 ID:EXRj7igL
>>74
「宣伝だったとしても別にいいじゃん」と思ってたけど、違うことを心配してたのね。
要は、取材して著者本人からコメントを取ったような形式になってるけど、
それが本当かどうかわからない。
問題が分かりやすいように極端に書くと、著者の言ってない事を書いてあったりしたらどうするってことね。
著者本人が本人とわかる形で降臨してくれれば解決なんだろうけど…
とはいえ考えすぎじゃない?
「宣伝だったとしても別にいいじゃん」と思ってたけど、違うことを心配してたのね。
要は、取材して著者本人からコメントを取ったような形式になってるけど、
それが本当かどうかわからない。
問題が分かりやすいように極端に書くと、著者の言ってない事を書いてあったりしたらどうするってことね。
著者本人が本人とわかる形で降臨してくれれば解決なんだろうけど…
とはいえ考えすぎじゃない?
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:18:47 ID:IHdMHaGd
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:21:46 ID:80OWTwsx
>1を読むとＮＨＫを除いて、組織とかカルチャーが一般企業に近いほど、優良っていう風に見える
ところで
>「通信部社員には”奥様ボーナス”が渡邉恒雄名義で年間20万支給」（読売新聞社）
これを良い評価として扱ってるんだったらこの本自体が不良
ところで
>「通信部社員には”奥様ボーナス”が渡邉恒雄名義で年間20万支給」（読売新聞社）
これを良い評価として扱ってるんだったらこの本自体が不良
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:23:05 ID:8KwqNj+m
優良企業に「講談社」＋「ＮＨＫ」のタッグが並んでいるというだけで信用ならんな
リクルートが他のマスコミと同列に並べられているのも恣意的なものを感じる
日経が糞まみれなのは自明だけど
リクルートが他のマスコミと同列に並べられているのも恣意的なものを感じる
日経が糞まみれなのは自明だけど
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:30:07 ID:O9xtwL65
電通が糞なのは確かだが、これを2chでやるのは違うだろ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:31:17 ID:fmywZ8Bm
>「デスクの趣味でＳ
薬物でもヤってんのかとおもた。
薬物でもヤってんのかとおもた。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:36:14 ID:KIrpnFYn
むしろこれこそ2ch。うどんに拍手。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:45:42 ID:ajcuz5C2
単なる本の宣伝じゃん
ニュースとしての価値もない
運営はこんな記事認めていいのか？
ニュースとしての価値もない
運営はこんな記事認めていいのか？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:50:36 ID:o0iNpZ5i
( ) ﾆﾎﾝﾉﾁﾌﾞｦ
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉ電|
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉ電|
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:55:53 ID:HHwPweF8
監視するのは大好きで、監視されるの大嫌い
批判するのは大好きで、批判されるの大嫌い
謝罪させるの大好きで、謝罪するのは大嫌い
束縛するのは大好きで、束縛されるの大嫌い
邪鬼うごめくヤクザ組織といったところか
批判するのは大好きで、批判されるの大嫌い
謝罪させるの大好きで、謝罪するのは大嫌い
束縛するのは大好きで、束縛されるの大嫌い
邪鬼うごめくヤクザ組織といったところか
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:03:11 ID:plypkpN0
ランク外の零細出版社に勤務している者としては、
マスコミ＝高給と印象付ける本書は有害以外の何物でもない。
日経が最下位？ ふざけるなと言いたいよ。
俺は30台半ば、税込年収300万（保険年金無し）、年間自腹100万以上、平均労働16時間。
結婚もできやしない・・・
マスコミ＝高給と印象付ける本書は有害以外の何物でもない。
日経が最下位？ ふざけるなと言いたいよ。
俺は30台半ば、税込年収300万（保険年金無し）、年間自腹100万以上、平均労働16時間。
結婚もできやしない・・・
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:03:53 ID:WKS5HOXb
リクルートが一位っていうのがかなり謎なんだが
あそこ内部は相当キツイとおもうよ
あそこ内部は相当キツイとおもうよ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:04:20 ID:wTvnpf4J
これ昨日本屋で立ち読みしてきたｗ
日経があまりにも低いのにﾜﾛﾀ
日経があまりにも低いのにﾜﾛﾀ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:04:51 ID:VeEPjwLc
この本読みたいぞ。どこで売ってるんだ？
日経はあのCMの禍々しさからして嫌過ぎる。
若いのに日経なんぞ読んでる奴はろくでもない奴だ。俺だ。
>>80
Caa評価なんだから良い評価とは扱ってないだろうな。
日経はあのCMの禍々しさからして嫌過ぎる。
若いのに日経なんぞ読んでる奴はろくでもない奴だ。俺だ。
>>80
Caa評価なんだから良い評価とは扱ってないだろうな。
92 ：71：05/02/01 11:09:22 ID:SlidIAra
>>74
＞著者と取材内容は明記されている。
は匿名云々と責任の所在についてのレスで、
＞関係者が宣伝に利用していないと立証できるのか？
については恣意性が含まれる危険性があると言ってるんだが。
上段に関して言えば、記事の責任は記者にあるんだから、匿名であるかどうかは関係がない。
最終的にはうどんの中の人が責任を持つだけの話。
明確なソースがない場合、記事が嘘かどうかは記者を信用するかしないかの問題になるけど、
今回の場合は彼自身が行った取材の事実を書いてるから、問題があるなら著者からクレームがつけられるだろ。
虚偽情報を流せば記者キャップ剥奪などの対策を取ればよいので、
おいらはこういう形の記事もありだと思うよ。
＞著者と取材内容は明記されている。
は匿名云々と責任の所在についてのレスで、
＞関係者が宣伝に利用していないと立証できるのか？
については恣意性が含まれる危険性があると言ってるんだが。
上段に関して言えば、記事の責任は記者にあるんだから、匿名であるかどうかは関係がない。
最終的にはうどんの中の人が責任を持つだけの話。
明確なソースがない場合、記事が嘘かどうかは記者を信用するかしないかの問題になるけど、
今回の場合は彼自身が行った取材の事実を書いてるから、問題があるなら著者からクレームがつけられるだろ。
虚偽情報を流せば記者キャップ剥奪などの対策を取ればよいので、
おいらはこういう形の記事もありだと思うよ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:10:24 ID:VeEPjwLc
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:14:27 ID:T9sxK1Qw
地方のテレビ局なんかもっと酷いな。
アナがすぐ辞めたり。
アナがすぐ辞めたり。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:22:40 ID:pyEjiyU7
社内の分煙・禁煙については調べてあるのでしょうか。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:28:46 ID:M0hYXDgW
内容が濃かったという、初期の２ｃｈの電通スレはどうやったら見れるんでしょう
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:34:46 ID:bl2lT4lm
電通ってＳなの？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:44:18 ID:hBjd86O/
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:49:08 ID:xd0ke2rw
>>98
キツイよ。風通しがいいから高評価なんだと思う。
キツイよ。風通しがいいから高評価なんだと思う。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:55:22 ID:mnlE+GF3
目次
評価基準表
フジテレビ
ＴＢＳ
テレビ朝日
ＮＨＫ
ニッポン放送
朝日新聞社
毎日新聞社
読売新聞社
産経新聞社
日本経済新聞社
講談社
新潮社
リクルート
電通
博報堂
評価一覧表
評価基準表
フジテレビ
ＴＢＳ
テレビ朝日
ＮＨＫ
ニッポン放送
朝日新聞社
毎日新聞社
読売新聞社
産経新聞社
日本経済新聞社
講談社
新潮社
リクルート
電通
博報堂
評価一覧表
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:02:11 ID:+hKLPdeS
>「デスクの趣味でＳ（創価）をやれ、と言われても迷いは許されない」（新潮社）
「これは創価を叩け」と言われるという意味ですか？
「これは創価を叩け」と言われるという意味ですか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:14:48 ID:B4HJ35dw
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:20:03 ID:54qoMsUP
>>102
アマゾンは電通の影響下にないのだろうか
アマゾンは電通の影響下にないのだろうか
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:24:12 ID:ZpldVfxP
出版社がリスクを取ろうとしない、とボヤいてるっぽいけど
お前こそリスクを取ろうとしてないじゃないか
自費出版しろよ
お前こそリスクを取ろうとしてないじゃないか
自費出版しろよ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:28:31 ID:v9hzn1ES
おい電柱の社員見てんだろ、なんかいってみろやボケ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:31:31 ID:fOeYaLq6
出版業界は取次業者が強い。
トーハン・日販には逆らえない。
トーハン・日販には逆らえない。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:51:50 ID:dsoc69ob
自費出版はまたリスクとは違うような
大抵が自己満で終わってしまう
例え内容が良かったとしても知られないままで
大抵が自己満で終わってしまう
例え内容が良かったとしても知られないままで
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:00:05 ID:2absxglK
>>104は電柱
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:03:17 ID:MHsJU6Ug
おもしろそう。
早速だが朝日の評価が知りたい！！
早速だが朝日の評価が知りたい！！
110 ：名無し募集中。。。：05/02/01 13:14:56 ID:clYuJi52
電通が日本のマスコミを死なせた
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:26:40 ID:8KwqNj+m
>>109 公式サイトに掲載されている。
電通 http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=154
ＮＨＫ http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=161
リクルート http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=153
テレビ朝日 http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=199
電通 http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=154
ＮＨＫ http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=161
リクルート http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=153
テレビ朝日 http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=199
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:33:53 ID:nEjbU8pf
電通がなければもっと金持ちだった
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:34:56 ID:+jjMFzt0
Ａｍａｚｏｎにある、著者からのコメントワラタ
＞本書の内容は、偏っている。視点や立場を働く側のみに置いて、必要な情報を絞っているのだ。
＞従って、一般的に形成された各マスコミ企業の華やかそうな印象とは、かなり異なるだろう。
＞ただ、この業界に身を置く者にとっては違和感なく読めるはずだ。
＞本当の現場は、こんなものである。
口が裂けても、自分の報道が偏ってると言わない（本当は意図・誘導・偏向ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでも）
マスコミ業界への痛烈な嫌味ですな。
＞本書の内容は、偏っている。視点や立場を働く側のみに置いて、必要な情報を絞っているのだ。
＞従って、一般的に形成された各マスコミ企業の華やかそうな印象とは、かなり異なるだろう。
＞ただ、この業界に身を置く者にとっては違和感なく読めるはずだ。
＞本当の現場は、こんなものである。
口が裂けても、自分の報道が偏ってると言わない（本当は意図・誘導・偏向ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでも）
マスコミ業界への痛烈な嫌味ですな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:51:43 ID:kssU9Rey
このご時世、電柱なんかの話題で盛り上がってっと
バブルの落とし子だと思われ笑われっちゃうよ
バブルの落とし子だと思われ笑われっちゃうよ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 13:52:26 ID:HPfhs2W6
＞出版業界は取次業者が強い。トーハン・日販には逆らえない。
逆らえないのは、中堅からそれ以下の中小版元。
講談社、小学館・・・・上位20社が出資して出来たのがトーハン・日販、
当然今でも大株主ですよ。
上位版元は現金決算、その他は手形、扱いは天と地です。
逆らえないのは、中堅からそれ以下の中小版元。
講談社、小学館・・・・上位20社が出資して出来たのがトーハン・日販、
当然今でも大株主ですよ。
上位版元は現金決算、その他は手形、扱いは天と地です。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:18:10 ID:ofO0C+4H
これもよろしく
日本マスコミ「臆病」の構造―なぜ真実が書けないのか ベンジャミン・フルフォード著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643753/249-0207375-0138705
http://hero.livedoor.biz/archives/9625538.html
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/041206asyura-benjaminfulford.htm
日本マスコミ「臆病」の構造―なぜ真実が書けないのか ベンジャミン・フルフォード著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643753/249-0207375-0138705
http://hero.livedoor.biz/archives/9625538.html
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/041206asyura-benjaminfulford.htm
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:56:20 ID:IHdMHaGd
おまえら、、、俺がさっき尼で見た時は525位だったのに今見たら408位って
ここ経由で何人くらいポチったんだ？正直に言え。
ここ経由で何人くらいポチったんだ？正直に言え。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:57:18 ID:9rn2brD4
>>117
ﾉ
ﾉ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:10:09 ID:VhQmHgI/
リクは三十過ぎたらリストラされる
ドライすぎる気がする
ドライすぎる気がする
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:19:48 ID:spMJvBVm
リクルートは離職率が高いので有名。
自発的なのと、そうでないのの両方で。
自発的なのと、そうでないのの両方で。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:34:41 ID:tU25+DZ2
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:54:47 ID:o0SuOez6
「愛国心」の一言で情報統制してる国の人間に言われたくない
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:01:18 ID:IHdMHaGd
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:34:12 ID:B/PmKyzx
やっぱ電通ってあくどいンだな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:07:36 ID:plypkpN0
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:19:59 ID:JFELo6gJ
>>１２３
外国人独特の思考の経路があるということ言わんとしているのに違いないｗ
外国人独特の思考の経路があるということ言わんとしているのに違いないｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:54:17 ID:SMCAonqB
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:32:02 ID:f9HFKutt
>>127
そだよ。
取次だけじゃなく、書店（雑誌はコンビニも）、印刷も同じ扱いですな。
まー大手取次、版元、書店、印刷の意向でほぼ決まる業界です。
あとマスコミ全体に言えるけど、
既得権益の大きさはハンパない。守られてるよ、大手は。
業界内ヒエラルキーもすごいっす。
そだよ。
取次だけじゃなく、書店（雑誌はコンビニも）、印刷も同じ扱いですな。
まー大手取次、版元、書店、印刷の意向でほぼ決まる業界です。
あとマスコミ全体に言えるけど、
既得権益の大きさはハンパない。守られてるよ、大手は。
業界内ヒエラルキーもすごいっす。
アフィリエイトにしとくんだったｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:04:22 ID:dCND5rdQ
>>128
で、それでうまく行くならいいけど、全然儲からないじゃないですか。
大手だって、将来の展望を描けない。
沈む泥舟の中で既得権益ガチガチで、システム全体が滅びていくんですよ。
日本の出版業界にも、遅かれ早かれ外資がやってきて、音楽産業のiPod、
映画産業のシネコンのような状態になり、ビジネスのフォーマット料金を
支払い続ける形になると思いますね。
結局のところ、日本人はビッグピクチャー描けない、商売が下手なんじゃないですかね？
で、それでうまく行くならいいけど、全然儲からないじゃないですか。
大手だって、将来の展望を描けない。
沈む泥舟の中で既得権益ガチガチで、システム全体が滅びていくんですよ。
日本の出版業界にも、遅かれ早かれ外資がやってきて、音楽産業のiPod、
映画産業のシネコンのような状態になり、ビジネスのフォーマット料金を
支払い続ける形になると思いますね。
結局のところ、日本人はビッグピクチャー描けない、商売が下手なんじゃないですかね？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:06:31 ID:AzRST1PJ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:06:39 ID:eCB+BkzK
零細テレビ制作会社なんて格付け不可？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:07:10 ID:spMJvBVm
> 128
> 既得権益の大きさはハンパない。守られてるよ、大手は。
> 業界内ヒエラルキーもすごいっす。
既得権益って、例えばどんなのがあるんだろ。
テレビ局は免許、新聞社は販売網があるから、崩すのが難しいのはわかるんだけど。
出版社だと体力とブランドくらいだよね。最近はブランドも怪しいけど。
> 既得権益の大きさはハンパない。守られてるよ、大手は。
> 業界内ヒエラルキーもすごいっす。
既得権益って、例えばどんなのがあるんだろ。
テレビ局は免許、新聞社は販売網があるから、崩すのが難しいのはわかるんだけど。
出版社だと体力とブランドくらいだよね。最近はブランドも怪しいけど。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:10:35 ID:IHdMHaGd
>>129
２ちゃんでアフィリエイトが突っ込み無しで済むわけねえじゃんｗでも尼の在庫切れたな。
２ちゃんでアフィリエイトが突っ込み無しで済むわけねえじゃんｗでも尼の在庫切れたな。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:12:54 ID:82sNODsk
ブルーベリーうんこって新潮嫌いといい新ネタの発掘といいどこぞの週刊誌の記者か？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:14:16 ID:eCB+BkzK
テレビー許認可
新聞ー記者クラブ・再販制度
出版ー取次・再販制度
音楽ー再販制度
新聞ー記者クラブ・再販制度
出版ー取次・再販制度
音楽ー再販制度
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:19:28 ID:+jjMFzt0
個人的に思ったんだが、
２chで宣伝、Amazonで販売、ってのは新しいスタイルになるヨカン．
ぶっちゃけ、このスレで今日起こったようなことだが、
取次に嫌われてもAmazonが売れば問題ないような・・・・
２chで宣伝、Amazonで販売、ってのは新しいスタイルになるヨカン．
ぶっちゃけ、このスレで今日起こったようなことだが、
取次に嫌われてもAmazonが売れば問題ないような・・・・
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:22:43 ID:spMJvBVm
>>136
再販制度か。それはでかいね。
取次は実績とリンクしてる部分があるから、
これが業界保護にまわってるかっていうと微妙かも。
出版不況で雑誌コードもそう簡単に下りない現状だと、
コネや資本があっても出版を1からスタートするのは難しいよね。
大手もヤバい状況なので、既得権益とは違う気もする。
再販制度か。それはでかいね。
取次は実績とリンクしてる部分があるから、
これが業界保護にまわってるかっていうと微妙かも。
出版不況で雑誌コードもそう簡単に下りない現状だと、
コネや資本があっても出版を1からスタートするのは難しいよね。
大手もヤバい状況なので、既得権益とは違う気もする。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:25:08 ID:spMJvBVm
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:27:32 ID:dCND5rdQ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:30:21 ID:rm/laxUh
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:35:17 ID:spMJvBVm
>>140
個人的には、ネットがそこまで普及してるかっていうと疑問なんだよな。
PCがインターネット接続してるかじゃなくて、活用してる層がどれだけいるかって話で。
ライトユーザーだっていっぱいいるんで。
あと、雑誌流通とかの問題もあるし。
一般週刊誌やゴシップ誌以外は、アメリカみたいに直販が主流になっていく可能性も。
個人的には、ネットがそこまで普及してるかっていうと疑問なんだよな。
PCがインターネット接続してるかじゃなくて、活用してる層がどれだけいるかって話で。
ライトユーザーだっていっぱいいるんで。
あと、雑誌流通とかの問題もあるし。
一般週刊誌やゴシップ誌以外は、アメリカみたいに直販が主流になっていく可能性も。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:35:59 ID:p0E8TWXq
朝日がどう書かれてるかがポイントの一つだな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:36:05 ID:dCND5rdQ
>>140
そんなことないって。小学生から農村のじいさんまで、日本のネットは日用品化してるんだよ。
欧米に比べたら、考えられないありえない速度で一気にコモディティ化したんだよ。
階級格差とか言われてるけど、やっぱりまだまだ違うんだよ。
「若い人はネットを使いこなして」とか言ってると読み違えるぞ。
そんなことないって。小学生から農村のじいさんまで、日本のネットは日用品化してるんだよ。
欧米に比べたら、考えられないありえない速度で一気にコモディティ化したんだよ。
階級格差とか言われてるけど、やっぱりまだまだ違うんだよ。
「若い人はネットを使いこなして」とか言ってると読み違えるぞ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:37:50 ID:IHdMHaGd
>>139
ｱﾏｿﾞｿはネット販売的に言えばメジャー。１５００円以上で送料無料は他にはマネできないんだが、
おまけで定価か、ほぼ定価の物をついポチさせてる嫌いがあるよな。１００円ショップが
全てお買い得じゃないのと同じだよ。ぼったくり値段設定のものも結構ある。でもこまめにチェックすれば
ギフト券込みならぶっちぎりでお買い得の時もある。ネットショッピングならｱﾏｿﾞｿと楽天は外しにくい。
価格.comは送料とか手数料込みだとｱﾏｿﾞｿに負けることも多い。
ｱﾏｿﾞｿはネット販売的に言えばメジャー。１５００円以上で送料無料は他にはマネできないんだが、
おまけで定価か、ほぼ定価の物をついポチさせてる嫌いがあるよな。１００円ショップが
全てお買い得じゃないのと同じだよ。ぼったくり値段設定のものも結構ある。でもこまめにチェックすれば
ギフト券込みならぶっちぎりでお買い得の時もある。ネットショッピングならｱﾏｿﾞｿと楽天は外しにくい。
価格.comは送料とか手数料込みだとｱﾏｿﾞｿに負けることも多い。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:39:10 ID:eCB+BkzK
大手はいいよ、激務でも高給なんだから
悲惨なのは、中小零細だよ。
あれは、奴隷以下だぞ。
悲惨なのは、中小零細だよ。
あれは、奴隷以下だぞ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:40:19 ID:oJRH9pkn
マスコミの閉鎖性の一つに会社が非上場であり、
大企業でありながら零細企業の如く特定の株主が強すぎる
という点もあるのだが、この辺は電通にケンカ売れる著者でも
スルーしたくなることか？
俺が知る限り、読売の正力・朝日の村山上野・産経の鹿内あたりを
徹底的に研究して批判した作家や著書は存在しない。
大企業でありながら零細企業の如く特定の株主が強すぎる
という点もあるのだが、この辺は電通にケンカ売れる著者でも
スルーしたくなることか？
俺が知る限り、読売の正力・朝日の村山上野・産経の鹿内あたりを
徹底的に研究して批判した作家や著書は存在しない。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:44:39 ID:dCND5rdQ
俺はマスコミのこと良く知らないので一般論になるけど、
でも大手は、ほとんどの場合、やりたい仕事が出来ないよ。
すぐに配置転換になるし。地方に転勤になるし。
あのライブドアが「報道」を始めるんでしょ？なんかしょぼいけど。
どうなの？
でも大手は、ほとんどの場合、やりたい仕事が出来ないよ。
すぐに配置転換になるし。地方に転勤になるし。
あのライブドアが「報道」を始めるんでしょ？なんかしょぼいけど。
どうなの？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:51:25 ID:spMJvBVm
>>146
中小でも給料がいいところはあるよ。もともと中小・零細企業ばっかりの業界だし。
本当に悲惨なのは、下請けになる編プロやバイトのスタッフ。
大手の編集者が企画会議以外仕事しない中で、安月給で死ぬ思いで仕事してる。
>>148
出版社だと編集部間のたまの異動くらいだけど、大手新聞社や広告代理店なんかは、
けっこう頻繁に異動が発生する。新聞社の記事のレベルが低い原因の1つだと思う。
デスククラスの人間が新聞社を飛び出してよくフリーになってたりするけど、
好きなテーマで仕事を続けたいってのがあるみたい。
中小でも給料がいいところはあるよ。もともと中小・零細企業ばっかりの業界だし。
本当に悲惨なのは、下請けになる編プロやバイトのスタッフ。
大手の編集者が企画会議以外仕事しない中で、安月給で死ぬ思いで仕事してる。
>>148
出版社だと編集部間のたまの異動くらいだけど、大手新聞社や広告代理店なんかは、
けっこう頻繁に異動が発生する。新聞社の記事のレベルが低い原因の1つだと思う。
デスククラスの人間が新聞社を飛び出してよくフリーになってたりするけど、
好きなテーマで仕事を続けたいってのがあるみたい。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:55:02 ID:AzRST1PJ
地元でNHKがカメラスタッフ募集とか求人出してるんですが
何かの洒落ですか
何かの洒落ですか
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:56:24 ID:eCB+BkzK
一番いいのは、テレビ局で総務とか事務方
９−５時で高給。
まあ、大手は、９０％はコネの世界だけど
９−５時で高給。
まあ、大手は、９０％はコネの世界だけど
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:57:55 ID:eGf6/meU
ここはひどいWANですね。
日経の中で「不要」とされた記者が最下位ねぇ。
なんか笑える。
渡邊君、あなたの実力がないからってそういう評価はどうかと思うよ。
日経は日本一楽な職場だと思うんだが。
なんか笑える。
渡邊君、あなたの実力がないからってそういう評価はどうかと思うよ。
日経は日本一楽な職場だと思うんだが。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:30:17 ID:PCSxB2nj
電通が世の中の役に立っているのか
今もって疑問だ
あんなもん無くなったほうがいい、日本の外務省並に無用の長物
今もって疑問だ
あんなもん無くなったほうがいい、日本の外務省並に無用の長物
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:32:25 ID:AzRST1PJ
満鉄情報部、中国に新幹線を作るのもその延命の為
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:32:40 ID:dCND5rdQ
>>155
日本版CIAだよ。
日本版CIAだよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:36:34 ID:AzRST1PJ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:44:33 ID:xyrf8YgX
韓流ブームを無理矢理仕掛けたのはなんで？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:50:23 ID:PCSxB2nj
電通って虚業だよな
高給もらっているだろうが、世の中にとっては、無くてもいい存在
最下層
高給もらっているだろうが、世の中にとっては、無くてもいい存在
最下層
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:00:22 ID:AzRST1PJ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:03:25 ID:1lZrb8z3
リクルートが一位な時点で近視眼的な見方してんかな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:08:23 ID:Wi8nGMC5
読んでみるよ。
まとまった形でのマスコミ批評はあんまりないし。
まとまった形でのマスコミ批評はあんまりないし。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:13:30 ID:54qoMsUP
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:30:16 ID:uf47RWw5
リクルートって新興宗教みたいな会社だろ
働いてるやつらも盲信して幸せに働いてるってオチか？
働いてるやつらも盲信して幸せに働いてるってオチか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:13:44 ID:vFI46hgD
電通は日本を影で動かしてる院政みたいな
もんなのでタブーなんやね。エタひにんで在日で
ライ病だからってことはないんだろうね。
もんなのでタブーなんやね。エタひにんで在日で
ライ病だからってことはないんだろうね。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:37:36 ID:tPfX/tJ8
>>166
Bでヤクザで層化だからってこともないんだろうね。
Bでヤクザで層化だからってこともないんだろうね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:38:17 ID:54qoMsUP
>>166
わけわからん (´･ω･｀)
わけわからん (´･ω･｀)
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:43:20 ID:dCND5rdQ
広告代理店は政治の演出もしてるよね。
政党のCM作ったり。沖縄振興だの韓日友好だの。
政党のCM作ったり。沖縄振興だの韓日友好だの。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:47:03 ID:PCSxB2nj
日清カップヌードルのＣＭでも、やたら政治的なの作ってるるよ
マンネリ音楽、ミスチル桜井の歌にのせて
ノーボーダー！国境は無い！！感じでよーｗ
くっさー
マンネリ音楽、ミスチル桜井の歌にのせて
ノーボーダー！国境は無い！！感じでよーｗ
くっさー
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:49:53 ID:M/jyZUf3
おれの上司リクルート出身
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:49:55 ID:rbMLKbFh
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:50:47 ID:54qoMsUP
>>171
で、実力は？
で、実力は？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:05:53 ID:ZhHLb8g3
著者の中の人のサイトに行ったら
「 ここ数日、不正アクセスによる営業妨害行為があり、利用者に迷惑がかかって
おります。現在、専門家にログ解析を依頼し悪質な容疑者を特定中です。」
って書いてあったけど、藻舞ら田代砲でも撃ってんのか？
>>14のブルーベリーの人。
著者の中の人運営サイトもいいんだが、どーせなら著作の版元も>>1に
書いてもらいたかったっす。
んで、購入した本にサインは貰ってきたんだろうか？
「 ここ数日、不正アクセスによる営業妨害行為があり、利用者に迷惑がかかって
おります。現在、専門家にログ解析を依頼し悪質な容疑者を特定中です。」
って書いてあったけど、藻舞ら田代砲でも撃ってんのか？
>>14のブルーベリーの人。
著者の中の人運営サイトもいいんだが、どーせなら著作の版元も>>1に
書いてもらいたかったっす。
んで、購入した本にサインは貰ってきたんだろうか？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:17:29 ID:54qoMsUP
176 ：六本木住人：05/02/01 23:34:52 ID:gKPO4NrO
売れてんのか、この本
話題に出ないってことは
マスコミにとってかなりやばい本なんだな
まあ、遅かれ早かれホリエモンに潰されるよ、マスメディアは
話題に出ないってことは
マスコミにとってかなりやばい本なんだな
まあ、遅かれ早かれホリエモンに潰されるよ、マスメディアは
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:38:56 ID:9O/ZM91W
日本のマスコミが批判できない３大タブーって知ってるかい？
１つはイギリスと較べるとわかり易いかも。
１つはイギリスと較べるとわかり易いかも。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:40:47 ID:54qoMsUP
>>177
福岡翼の性癖
福岡翼の性癖
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:03:38 ID:EOqMrd0f
さぁ声を大にして
電 通 ！！ 創 価 学 会 ！！ 日 経 ！！
もういちど！！
電 通 ！！ 創 価 学 会 ！！ 日 経 ！！
電 通 ！！ 創 価 学 会 ！！ 日 経 ！！
もういちど！！
電 通 ！！ 創 価 学 会 ！！ 日 経 ！！
180 ：７７７：05/02/02 00:05:38 ID:FazG/xTE
マスコミ板にこのスレ立ててくれませんか
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:07:31 ID:csMJQbXs
ベストセラーだと
amazonと、一般書店の実売は、１：４０ らしいよ
ネットだけじゃベストセラーは作れないんじゃないかな
amazonと、一般書店の実売は、１：４０ らしいよ
ネットだけじゃベストセラーは作れないんじゃないかな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:08:13 ID:RAfatfUe
とりあえずamazonで注文してみた。週末には読めるかな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:10:13 ID:5mNFbxNd
>>174
早くも電通の工作員が・・・
早くも電通の工作員が・・・
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:10:26 ID:XpqxnAj4
記者本人でもかしこい人でもいいけど教えてもらいたいことが一つ。
「デスクの趣味でＳ（創価）をやれ、と言われても迷いは許されない」（新潮社）
これは学会に興味のない非学会員が糾弾記事を強要される、ということ
なのか、
または学会に興味のない非学会会員に学会入信を強要される、
のどちらなんでようか？
両方の意味があるんでしょうか？
「デスクの趣味でＳ（創価）をやれ、と言われても迷いは許されない」（新潮社）
これは学会に興味のない非学会員が糾弾記事を強要される、ということ
なのか、
または学会に興味のない非学会会員に学会入信を強要される、
のどちらなんでようか？
両方の意味があるんでしょうか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:14:12 ID:eAgY9dFX
ヤベー、このスレ初めて見て、思いっきり興味引かれて速攻でアマゾンで注文しちまった。
しかし一緒に注文した『これが働きたい会社だ 社員が教える企業ミシュラン』が24時間以内に発送なのに、
『これが本当のマスコミだ―社員が教える企業ミシュラン 』が4〜6週間以内に発送とはどういうこった？
売れまくって在庫がねえのか？
しかし一緒に注文した『これが働きたい会社だ 社員が教える企業ミシュラン』が24時間以内に発送なのに、
『これが本当のマスコミだ―社員が教える企業ミシュラン 』が4〜6週間以内に発送とはどういうこった？
売れまくって在庫がねえのか？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:39:52 ID:pbINbr5+
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:56:44 ID:1r3x2TZX
本屋においてるのか？
これ、
興味あるなー
これ、
興味あるなー
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 01:30:48 ID:dVNR98vI
>>138
日本ではだいたい４０００の出版社が活動しており
新規参入も多い。潰れるのも多いんだけど。
取次への参入は絶望的に難しい（規模とネットワークに差が有り過ぎる）
のに対して、出版自体への参入は簡単だよ。
日本ではだいたい４０００の出版社が活動しており
新規参入も多い。潰れるのも多いんだけど。
取次への参入は絶望的に難しい（規模とネットワークに差が有り過ぎる）
のに対して、出版自体への参入は簡単だよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 01:55:51 ID:9DdYunc0
裏金を使った元検事正の本音
私はね、検事正の内示を受けたときが、検事人生で一番、喜びを感じましたよ。
そりゃ、犯人を自白させたり、有罪に持ち込んだときもやりがいはありましたけどね、
捕まえたら自白させて当然、起訴すりゃ有罪なんて常識という世界ですから、
喜びよりプレッシャーから解き放たれたという言葉が、あたってるのかな。
何で、検事正の内示が嬉しかったのか？
まあ、名誉と地位、そしてうまみかな。
うまみの大きな理由は、調査活動費やな。
今まで、次席検事時代は調査活動費の決裁はすれど、一銭も使えず、
検事正が使うのを指をくわえて見るばかり。毎晩、豪遊してた検事正に憎しみさえ
感じたことがありました。
それを自分が思う存分、使えるのですから、こりゃ、最高です。
使うがために、検事正になったようなもの。そのためにずっと検察組織で忍の一字で
我慢してきた。
私はね、検事正の内示を受けたときが、検事人生で一番、喜びを感じましたよ。
そりゃ、犯人を自白させたり、有罪に持ち込んだときもやりがいはありましたけどね、
捕まえたら自白させて当然、起訴すりゃ有罪なんて常識という世界ですから、
喜びよりプレッシャーから解き放たれたという言葉が、あたってるのかな。
何で、検事正の内示が嬉しかったのか？
まあ、名誉と地位、そしてうまみかな。
うまみの大きな理由は、調査活動費やな。
今まで、次席検事時代は調査活動費の決裁はすれど、一銭も使えず、
検事正が使うのを指をくわえて見るばかり。毎晩、豪遊してた検事正に憎しみさえ
感じたことがありました。
それを自分が思う存分、使えるのですから、こりゃ、最高です。
使うがために、検事正になったようなもの。そのためにずっと検察組織で忍の一字で
我慢してきた。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 02:15:22 ID:AZu1b7yR
「買ってはいけない」系と同じ匂いがする・・・
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 03:09:02 ID:lWpTnqo7
リクルート社員はリク教徒とそれ以外に極端に別れるからなぁ。
著者がリク教徒にしか話聞かなかったんじゃないの。
手当て無いから可処分所得で考えるとそれなりの給料でしか無いし。
著者がリク教徒にしか話聞かなかったんじゃないの。
手当て無いから可処分所得で考えるとそれなりの給料でしか無いし。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:18:23 ID:cmxGc+71
>>186
408位の時に残り３冊だったから、このスレを読む限り５冊以上あったのは間違いない。
408位の時に残り３冊だったから、このスレを読む限り５冊以上あったのは間違いない。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:22:31 ID:3cM/Y4H6
＞新潮社が創価をやれ、といえば「糾弾を」やれ がデフォ
層化の場合、ホントのことを書くだけで「糾弾」になりまつ。
層化の場合、ホントのことを書くだけで「糾弾」になりまつ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:24:53 ID:2G0ChXao
マスゴミなんて労働環境が少しばかり悪くても、
もらえる金額は最高水準なんだからまだいいよな。
もらえる金額は最高水準なんだからまだいいよな。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:56:11 ID:kq5qLjUa
>>159
韓流の音頭を取っているのは害務省だろ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0601a.html
電通はその執行委員会の主要メンバー
韓流の音頭を取っているのは害務省だろ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0601a.html
電通はその執行委員会の主要メンバー
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:59:47 ID:SY43Z7YT
そういえば国友やすゆきの「企画アリ」って、電通と都市博、行政のことを漫画化したんだっけ？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:14:27 ID:GJomXv28
なぁ。電通が朝鮮とぐるになって、韓流作ってるとか、噂で確認できない
情報操作の様子がばっちり書かれてる本ならいいよ。
ただ労働環境とかなんやねん。給料が高いなら、過酷な労働は仕方ないだろう。
マスコミよりはるかに体に悪くて、職場環境や給料が悪いところなんて腐るほど
あるのになぁ。だいたいそんなに嫌なら、やめりゃいいだけじゃんかよｗ
正直ブルーベリーにも著者にもムカッと来た。もっと調べることあるだろが！
情報操作の様子がばっちり書かれてる本ならいいよ。
ただ労働環境とかなんやねん。給料が高いなら、過酷な労働は仕方ないだろう。
マスコミよりはるかに体に悪くて、職場環境や給料が悪いところなんて腐るほど
あるのになぁ。だいたいそんなに嫌なら、やめりゃいいだけじゃんかよｗ
正直ブルーベリーにも著者にもムカッと来た。もっと調べることあるだろが！
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:18:26 ID:uhhDS7C9
電通ってよく知らないんだけど
そんなに権力もってんの？
そんなに権力もってんの？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:25:43 ID:Xe7BEEOE
マスコミは障害者を法定雇用分きっちり雇ってから障害者の番組流せ。
他人は批判して報道するくせに、自己矛盾してるんだよ。
他人は批判して報道するくせに、自己矛盾してるんだよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:11:54 ID:8BpGSFl8
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:31:35 ID:eguECkzq
200ゲット
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:33:35 ID:s+CeQOaz
マスコミ人口多いような気がするんだけど、日本て
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:41:10 ID:k1kXqAmF
狂信極右サンケイはどう評価されてるんだｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:07:42 ID:iedUiHwy
池袋のジュンク堂以外の本屋まわってみたけど、
これ置いてるとこ一つも無かったぞ。
ジュンクは時間が無くて行けなかったが。
どゆこと？
これ置いてるとこ一つも無かったぞ。
ジュンクは時間が無くて行けなかったが。
どゆこと？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:00:37 ID:M4ssTyRm
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:26:24 ID:cRP7+NfB
ジュンクの取り次ぎは大阪屋だから電通の影響はないはず
阪急批判さえなければな
阪急批判さえなければな
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:40:26 ID:KuosPngj
メディアが東京に集中しているため、東京や関東を視点とした放送、情報が毎日流れる
薄学な奴には俺達は正しい、俺達が真性日本人だ、他は日本ではないとかいう変な認識が出来る
しかし、ある意味インターネットは平等であり真実をうつす、東京を特別扱いしない
東京を批判する意見も多数あり、関東人にとっては刺激的なものかも知れない
一昔前、台風が東北を通過しているときに東京制作の番組で
「台風が過ぎていい天気、よかったですねー」とやっていて東北人から批判が殺到したそうだ。
ちょっと前にも、阪神大震災で家が燃えてる最中に「東京で震災が起こったら？」
なんてことばかり議論してて問題になった。
薄学な奴には俺達は正しい、俺達が真性日本人だ、他は日本ではないとかいう変な認識が出来る
しかし、ある意味インターネットは平等であり真実をうつす、東京を特別扱いしない
東京を批判する意見も多数あり、関東人にとっては刺激的なものかも知れない
一昔前、台風が東北を通過しているときに東京制作の番組で
「台風が過ぎていい天気、よかったですねー」とやっていて東北人から批判が殺到したそうだ。
ちょっと前にも、阪神大震災で家が燃えてる最中に「東京で震災が起こったら？」
なんてことばかり議論してて問題になった。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:42:27 ID:vOpy5dRI
香川に帰ると東京に比べてチャンネルが少なくて損だと思った
あの「自称」報道サイトに書いてあることを読んでみたら、
>>1の紹介する本の内容がわかると思うのだが。
少なくともあれは報道ではなく「愚痴」だとおもうんだけど、
日経では何を教わってきたの・・・
情けない。
>>1の紹介する本の内容がわかると思うのだが。
少なくともあれは報道ではなく「愚痴」だとおもうんだけど、
日経では何を教わってきたの・・・
情けない。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:46:10 ID:vOpy5dRI
>>210
まぁそれはどういう読み方をするとそういう考え方になるの？
教えてほしい。
株式市場の材料与え続けてるんだよ、日経は。
ああそうか、証券不祥事はあれは何の意味があったの？
お膳立てというより広告失うよん 普通。
損失補てんとかスクープじゃないわけか ああそうか。
まぁそれはどういう読み方をするとそういう考え方になるの？
教えてほしい。
株式市場の材料与え続けてるんだよ、日経は。
ああそうか、証券不祥事はあれは何の意味があったの？
お膳立てというより広告失うよん 普通。
損失補てんとかスクープじゃないわけか ああそうか。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:50:48 ID:vOpy5dRI
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:54:21 ID:vOpy5dRI
>>213
DDIポケットの研究くん、個人攻撃はキミの十八番だろ
DDIポケットの研究くん、個人攻撃はキミの十八番だろ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:08:54 ID:/Au2kCMx
>>174
マイニュースジャパンは、ここで祭りになったよ。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=211
【ﾏｻﾞｺﾝ】手作りジャム破損で600万請求【ｷﾃｨ】その4
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105097171/l50
ヤマト運輸に600万円請求したクレーマー ジャムおじさん祭り まとめサイト
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/600man.htm
この程度のサイトの主催者の戯言を真に受けるとは・・・(ﾌﾟｹﾞﾗ
ブルーベリーうどんよ、もっと感性を磨きなさい。
あんたの視点は好きだから。
マイニュースジャパンは、ここで祭りになったよ。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=211
【ﾏｻﾞｺﾝ】手作りジャム破損で600万請求【ｷﾃｨ】その4
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105097171/l50
ヤマト運輸に600万円請求したクレーマー ジャムおじさん祭り まとめサイト
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/600man.htm
この程度のサイトの主催者の戯言を真に受けるとは・・・(ﾌﾟｹﾞﾗ
ブルーベリーうどんよ、もっと感性を磨きなさい。
あんたの視点は好きだから。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:35:36 ID:sfKjUh5R
尼は大○屋経由での仕入れ。
だから○阪屋が傾いたら相当打撃くらうよ。
だから○阪屋が傾いたら相当打撃くらうよ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:46:39 ID:SHd1kiBO BE:17172083-
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:56:00 ID:SHd1kiBO BE:25043257-
あと、マスコミという括りで広告代理店が入るのって何故なんだろ。
情報専業商社じゃないの？
逆にエンタメの番組制作会社、報道の共同、時事を入れるべきかと思うけど。
リク入れるなら学生援護会やぴあも入れないと。でもこういう
情報雑誌出版社は「いわゆるマスコミ」に入るのか？ 商業巨大化したタウン誌だと思うんだが。
情報専業商社じゃないの？
逆にエンタメの番組制作会社、報道の共同、時事を入れるべきかと思うけど。
リク入れるなら学生援護会やぴあも入れないと。でもこういう
情報雑誌出版社は「いわゆるマスコミ」に入るのか？ 商業巨大化したタウン誌だと思うんだが。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:09:32 ID:M4ssTyRm
>>218
広告も情報媒体の一種だし、何より広告なしの報道活動は考えられない。
どの出版社を選んだかは、単に筆者の好みでしょ。
一般論だけど、新聞社、通信社、出版社、TV局、ラジオ局、音楽、広告代理店は、
すべてマスコミの範ちゅうに入る。
広告も情報媒体の一種だし、何より広告なしの報道活動は考えられない。
どの出版社を選んだかは、単に筆者の好みでしょ。
一般論だけど、新聞社、通信社、出版社、TV局、ラジオ局、音楽、広告代理店は、
すべてマスコミの範ちゅうに入る。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:10:59 ID:sLCRvo6u
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:26:34 ID:l2/Nnscg
電通は、世論形成を意図的に作ったりするしな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:40:05 ID:8/v+kLej
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:42:56 ID:nR/2+40c
>>215
ﾜﾗﾀ
素直に３万円で手を打てばヤマトが悪者だったのに
つーか、そのジャムおじさんがサイトに投稿しただけで、
サイト主宰者がキティじゃないだろ
てっきりジャムおじさん＝渡辺氏 かと思ったよ
ﾜﾗﾀ
素直に３万円で手を打てばヤマトが悪者だったのに
つーか、そのジャムおじさんがサイトに投稿しただけで、
サイト主宰者がキティじゃないだろ
てっきりジャムおじさん＝渡辺氏 かと思ったよ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:12:32 ID:4esZrbX1
>>213
よくわからんですなぁ。個人攻撃はみっともないよ…お里が知れるよ
よくわからんですなぁ。個人攻撃はみっともないよ…お里が知れるよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:26:12 ID:aiPrVkG9
広告会社が意図的に世論形成するのは当たり前
消費に繋がるブームを作るのが仕事なんでしょ
問題は、一社だけが突出して取引高が多いことだろ
消費に繋がるブームを作るのが仕事なんでしょ
問題は、一社だけが突出して取引高が多いことだろ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:31:01 ID:iedUiHwy
このスレ意外と伸びませんねえ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:31:28 ID:dh1wy2+s
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:31:33 ID:iedUiHwy
業界の裏話とか、色々聞けると思っていたのに、残念です
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:36:12 ID:nR/2+40c
>>226
Biz+でスレ伸びを期待したらあかん
Biz+でスレ伸びを期待したらあかん
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:39:59 ID:iedUiHwy
>>229
ありゃま
ありゃま
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:46:13 ID:nR/2+40c
>>230
ここはニュー速と違って、書き込む人よりROMる人のほうが圧倒的に多いから。
読んでる人は結構いるが、レスの数にはいい意味で繋がらない。
ニュー速みたいに民族コピペだけでほとんど埋まるよりはマシかもねん。
ここはニュー速と違って、書き込む人よりROMる人のほうが圧倒的に多いから。
読んでる人は結構いるが、レスの数にはいい意味で繋がらない。
ニュー速みたいに民族コピペだけでほとんど埋まるよりはマシかもねん。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:22:20 ID:cRd4Iq/J
てか電通って何してる会社？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:25:48 ID:KoPvvKGv
>>226
十分伸びてると思うが
十分伸びてると思うが
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:28:04 ID:XsOU4+cX
>>232
よろずおまとめ屋
よろずおまとめ屋
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:47:50 ID:0fDEtTHg
電通は高学歴の田舎者地方出身者（出川哲郎が多いらしい）
が、寄せあつまって、エリートごっこしてはしゃい
「電通マン」とか言って威張ってる会社。
パンツにウンコがついてる奴が多いか近寄らないほうがいいよ。
が、寄せあつまって、エリートごっこしてはしゃい
「電通マン」とか言って威張ってる会社。
パンツにウンコがついてる奴が多いか近寄らないほうがいいよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:50:39 ID:wQVpxz04
マジれすすると電気通信大学だよ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:53:42 ID:0fDEtTHg
ﾃｨﾝｺ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:06:39 ID:qZ4M7etk
ブルーベリーうどんって
鹿内さんやサンケイ周辺の記事を芸スポ速報+に立てた記者？
あれ落ちちゃって残念だったね。気にしてたのに。
鹿内さんやサンケイ周辺の記事を芸スポ速報+に立てた記者？
あれ落ちちゃって残念だったね。気にしてたのに。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:17:25 ID:XsOU4+cX
芸スポっていま４日でdat落ちするんでしょ？早い気がするんだけどな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:25:17 ID:qZ4M7etk
>>239
でもあの記事はなんか触れるのやばそうなんで皆スルー
でもあの記事はなんか触れるのやばそうなんで皆スルー
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:25:34 ID:+YUzgutK
たまたま寄った本屋に有ったので立ち読みした
買うまではないかなって感じ
あと日テレが無かったような
買うまではないかなって感じ
あと日テレが無かったような
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:29:23 ID:qZ4M7etk
>>239
ああそうか。他のスレ必死にあげる人達はいたとは思うけどさ。
ああそうか。他のスレ必死にあげる人達はいたとは思うけどさ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:30:08 ID:XsOU4+cX
>>240
何がやばそうだったの？
何がやばそうだったの？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:35:38 ID:qZ4M7etk
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:45:45 ID:qZ4M7etk
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:49:11 ID:qZ4M7etk
うちの親父週刊文春購読してるんでリクエストあったら
また後で内容載せとくよ。
また後で内容載せとくよ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:50:11 ID:XsOU4+cX
>>246
時間ある時にでもよろ
時間ある時にでもよろ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 05:17:24 ID:0fDEtTHg
ﾃｨﾝｺ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 05:21:57 ID:qndRPjCD
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 05:43:25 ID:OKbxdD+J
テレ東はともかく、日テレがないのは？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 06:49:34 ID:0fDEtTHg
ﾃｨﾝｺ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 08:15:16 ID:TqHt1t22
たしかにおもしろそうな本だな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 08:42:39 ID:0fDEtTHg
ﾃｨﾝｺ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 10:54:46 ID:RSfbeKCu
工作員の香り
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:03:45 ID:4eKyFiWh
.
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:57:37 ID:xQeDY4JF
極右偏向サンケイはどうなんだｗ
大規模なリストラを実施し、職場は困窮をきわめている
自殺者も多いと聞くしなｗ
極右らしく割腹自殺かｗ
大規模なリストラを実施し、職場は困窮をきわめている
自殺者も多いと聞くしなｗ
極右らしく割腹自殺かｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:10:06 ID:gyjZh1xK
>>256
中の人が幸せに暮らしていれば、この本の中では問題なし
中の人が幸せに暮らしていれば、この本の中では問題なし
258 ：ビラビラ大好きビラ岡さん：05/02/03 18:01:52 ID:wGOEBYyz
何処行ったの？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:43:44 ID:NMWu/UiN
漏れも昔、某TV局にいたが、労働環境は最悪だった。
ほとんど、家に帰れず、帰って部屋に４時間もいられればいいほう。
風呂は局の風呂に入ることもしょっちゅう。
家に帰れず、スタッフﾙームの長いすで仮眠をとることはざらで、世間から隔離されているような気持ちになった。
週に２日は一睡もできず、月に１日休めればましだった。
人間寝ないと壊れるよ。まじで。
ほとんど、家に帰れず、帰って部屋に４時間もいられればいいほう。
風呂は局の風呂に入ることもしょっちゅう。
家に帰れず、スタッフﾙームの長いすで仮眠をとることはざらで、世間から隔離されているような気持ちになった。
週に２日は一睡もできず、月に１日休めればましだった。
人間寝ないと壊れるよ。まじで。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:45:45 ID:RzFlv/gR
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:51:37 ID:sDc3THHv
俺の従兄弟が博報堂に勤めている。
朝７時半に出て行って、帰りは終電。
こんな生活だと。
休みは日曜だけが普通。
プレゼンの前は３日は会社に泊まりこみ。
でも家は青葉台の２ＬＤＫマンション。
車はポルシェのカイエン。
朝７時半に出て行って、帰りは終電。
こんな生活だと。
休みは日曜だけが普通。
プレゼンの前は３日は会社に泊まりこみ。
でも家は青葉台の２ＬＤＫマンション。
車はポルシェのカイエン。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:55:53 ID:Pq/ln1IO
>>261
終電に間に合うんですか、ずいぶんとなごやかですね
終電に間に合うんですか、ずいぶんとなごやかですね
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:32:00 ID:NMWu/UiN
261>
いい家に住んでも、そこにいる時間はすごく短いんだよね。
ほとんど会社だから、ボロ家でもよく思えてくる。
確かに、残業だらけだから給料は良くても、体中バキバキで、
整体マッサージに月３万も次ぎこみ、会社をでると飲み屋はほとんど閉まっているので、
朝５時までやっているキャバにいくしかなくて、月の飲み代が１０万もかかったり、
生活がおかしくなった。
いい家に住んでも、そこにいる時間はすごく短いんだよね。
ほとんど会社だから、ボロ家でもよく思えてくる。
確かに、残業だらけだから給料は良くても、体中バキバキで、
整体マッサージに月３万も次ぎこみ、会社をでると飲み屋はほとんど閉まっているので、
朝５時までやっているキャバにいくしかなくて、月の飲み代が１０万もかかったり、
生活がおかしくなった。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:57:26 ID:Ww5vO2gL
サラ金高利貸を一般大衆化しつつある元凶は 電通 にあり！
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:01:19 ID:K9N/4cbt
株式会社リクルートは死ね
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:03:12 ID:X0JaIFkW
会社に死ねとは意味不明
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 22:13:32 ID:OLxe1PJS
どうやったらリクルートがこんな評価になるんだ？
あの会社ほど労働者をないがしろにしている企業はないというのに…
あの会社ほど労働者をないがしろにしている企業はないというのに…
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:37:25 ID:MY7SxEW+
それが一番マシという事実
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:21:03 ID:70qJaD4z
普通に考えて リク＞電通でしょ。
リクは電通社員のこと何も思ってないのに
電通連中がリクに嫉妬してる漢字だな。
まあ、リクの方が仕事できる人間が多いと、個人的には思います。
リクは電通社員のこと何も思ってないのに
電通連中がリクに嫉妬してる漢字だな。
まあ、リクの方が仕事できる人間が多いと、個人的には思います。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:28:54 ID:SCEIffa2
異常な労働集約産業だから、視野が狭くなるんだろうな
マスコミの方々は・・
もっと休めばいいのに
マスコミの方々は・・
もっと休めばいいのに
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:35:24 ID:QHScDuu3
昔、某左派新聞の報道部でバイトしてたけど、
記者は確かに凄い労働環境だったよ。
若手の休みは月に２、３日。
夏休みの初めの日に大事件勃発→夏休み無し。
午前４時まで仕事→そのまま朝一の取材に出発。
俺が目撃した限りではこんな感じかな。
記者は確かに凄い労働環境だったよ。
若手の休みは月に２、３日。
夏休みの初めの日に大事件勃発→夏休み無し。
午前４時まで仕事→そのまま朝一の取材に出発。
俺が目撃した限りではこんな感じかな。
272 ：道株主：05/02/04 02:41:03 ID:JR2aNhbj
納得いかないでね。
リクルートがＡａは分かる。なぜＮＨＫがＡなのか聞きたい？
それと最下位が日本経済新聞ですか、、、
と言うことは平均株価はいらないと言うわけですか？
まあよくも大胆に書いたものだ。投資家は株を買うなということか！
確かにどこの出版社も断るわけだよ、、、
まあ電通を批判していることだけは評価する、、、
逆に興味を引くかもしれないが、、、
買って見ようとは思わん。
リクルートがＡａは分かる。なぜＮＨＫがＡなのか聞きたい？
それと最下位が日本経済新聞ですか、、、
と言うことは平均株価はいらないと言うわけですか？
まあよくも大胆に書いたものだ。投資家は株を買うなということか！
確かにどこの出版社も断るわけだよ、、、
まあ電通を批判していることだけは評価する、、、
逆に興味を引くかもしれないが、、、
買って見ようとは思わん。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:41:35 ID:wO1M49vw
リクルートが超優良ねえ。
割と明るい雰囲気だし悪くはないと思うが、大学のサークルの
延長みたいなもの、と揶揄されてたこともあったな。
そして女連中は妙に気が強い奴らが多くて野郎共が辟易する。
割と明るい雰囲気だし悪くはないと思うが、大学のサークルの
延長みたいなもの、と揶揄されてたこともあったな。
そして女連中は妙に気が強い奴らが多くて野郎共が辟易する。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:53:38 ID:uXlCsVe0
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 03:21:50 ID:tcLqG4sE
毎日と朝日はねーのかよ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 06:07:21 ID:9Y4Dei9+
>272
あくまで労働環境の評価なんだから、株価なんぞ関係あるわけないだろう
あくまで労働環境の評価なんだから、株価なんぞ関係あるわけないだろう
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 06:21:47 ID:oweWNU3P
創価は嫌いだが、裁判するといつも負けてる新潮社はもっと嫌いだ。
おまいら、もちっと本当のこと書けよと。書けないなら無理に記事にすんなよ。
おまいら、もちっと本当のこと書けよと。書けないなら無理に記事にすんなよ。
278 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/04 07:14:02 ID:jbNWj0Tk
>>227
報復を恐れて証人・証拠提供者がそろわない
報復を恐れて証人・証拠提供者がそろわない
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 08:53:55 ID:ogloWC5E
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 10:50:18 ID:QWtnBNsp
>>279
必死ですね．
必死ですね．
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 11:41:30 ID:51KCQRD6
就活する学生にすすめたい本だな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:00:11 ID:+w2IOg/K
リクルートとＮＨＫ・・
悪のイメージしかないんだが
悪のイメージしかないんだが
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:01:17 ID:agjM0/Pn
内容ちらりと見たけど、客観性が乏しいと思う。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:40:23 ID:JvftIC4O
>>283
著者が既に「偏見あり」と宣言してるから無問題
著者が既に「偏見あり」と宣言してるから無問題
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:43:02 ID:DSaFTGrp
講談社に関しても書いてあるのかな？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:11:24 ID:9OmTQ6mS
>>1-3
(･∀･)ｲｲ!
(･∀･)ｲｲ!
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:07:00 ID:VOMA7KB0
>>14
目の付け所はいいんだけどね。
ところで、マイニュースジャパン見てきたか？
凄いナルシストだぞ。
色々あるけど､記者の評価を見てみろ。
最高と高の二つしかないだろう。
なんで最低と低の評価が無いのだ？
それから>>215が書いているけど、
ここでは読者コメントが恣意的に削除されている。
一般誌が取り上げないのは、取り上げる価値すら
ないということではないのか？
目の付け所はいいんだけどね。
ところで、マイニュースジャパン見てきたか？
凄いナルシストだぞ。
色々あるけど､記者の評価を見てみろ。
最高と高の二つしかないだろう。
なんで最低と低の評価が無いのだ？
それから>>215が書いているけど、
ここでは読者コメントが恣意的に削除されている。
一般誌が取り上げないのは、取り上げる価値すら
ないということではないのか？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:48:19 ID:oLmKk7Iw
リクルートをマスコミというのは無理があると思う。
出版事業が目立つが、それが本業ではない。
リクルートをマスコミとするなら、ベネッセも入れるべき。
まあ、どっちもDQN企業だが。
女子社員の根拠のないプライドの高さが共通点ｗ
出版事業が目立つが、それが本業ではない。
リクルートをマスコミとするなら、ベネッセも入れるべき。
まあ、どっちもDQN企業だが。
女子社員の根拠のないプライドの高さが共通点ｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:14:16 ID:8q5LT4SL
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:04:01 ID:ZUleN2ow
で、その大阪屋は今ウハウハなんでしょうか？
いくらでかくても1社でそこまで状況は変わらないかな。
いくらでかくても1社でそこまで状況は変わらないかな。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:43:51 ID:Cc9/EysJ
取り次ぎ界の風雲児 大阪屋（つか、ブックファースト）
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:56:19 ID:UUfMaHV5
創価の池田ﾁｮｿ作先生はいずこ？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:04:19 ID:d+voCKEt
なんでそんなに忙しいのさ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:58:19 ID:muaYbxBa
創価・電通・日経
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:15:36 ID:8xzpNBby
日経は社員のプライドが高いけど、あまり働きたくない職場だと自覚してるやつ多いよ。
日経の記者の酷使ぶりは有名。
一つの取材で日経本誌、日経産業新聞、日経金融新聞にも記事を書かされたり。
ビックなネタはもちろん、人事情報とこでも他紙に先を越されると、
もう責任追及され、担当交代。プレッシャーもすごいよ。
もし講談社に転職できるとしたらどうする？
って日経のやつに聞いたら、8割がたが「行く」って答えるんじゃないかい。
ちなみに、講談、週栄、小額、は40歳で年収１８００万くらい。
50代で２０００万確定。
部署によるが、オジサンになるとマターリ。
働くヤツは働くが、ドロップアウトしてサボっても給料は変わらない。
「待遇」だけを見たらリクルートなんてお呼びじゃないよ。
ついでに言うと、医学系大手出版も、9時〜17時までの仕事で、年収１５００万円。
ただし、医者の太鼓もちの、想像を絶するつまらん仕事だけどね。
日経の記者の酷使ぶりは有名。
一つの取材で日経本誌、日経産業新聞、日経金融新聞にも記事を書かされたり。
ビックなネタはもちろん、人事情報とこでも他紙に先を越されると、
もう責任追及され、担当交代。プレッシャーもすごいよ。
もし講談社に転職できるとしたらどうする？
って日経のやつに聞いたら、8割がたが「行く」って答えるんじゃないかい。
ちなみに、講談、週栄、小額、は40歳で年収１８００万くらい。
50代で２０００万確定。
部署によるが、オジサンになるとマターリ。
働くヤツは働くが、ドロップアウトしてサボっても給料は変わらない。
「待遇」だけを見たらリクルートなんてお呼びじゃないよ。
ついでに言うと、医学系大手出版も、9時〜17時までの仕事で、年収１５００万円。
ただし、医者の太鼓もちの、想像を絶するつまらん仕事だけどね。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:19:42 ID:tnJIlRJh
893
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:12:24 ID:5blVhUK9
俺の知る限り、転勤さえなければNHKは最高の職場。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:11:29 ID:n54jze9k
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:14:58 ID:n54jze9k
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:17:49 ID:PqdhULxj
日経＝韓国経済新聞
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:52:27 ID:JBomC+RW
各業界の労働環境を特集した単行本を毎年出してランク付けをして欲しい。
各企業も多少敏感になって日本の労働環境が向上するかも。。。
全業界すれば公正感があり、一部から非難されることも少なくなるのではないかな？
各企業も多少敏感になって日本の労働環境が向上するかも。。。
全業界すれば公正感があり、一部から非難されることも少なくなるのではないかな？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:59:57 ID:Ge2VfsFr
でもぬるま湯体質だからこそできることはあるからな。
現に他民放と比べ物にならない番組の質があるわけで。
毒にも薬にもならないどうしようもない番組垂れ流す民放の製作体制は近日中に崩壊するよ。
現に他民放と比べ物にならない番組の質があるわけで。
毒にも薬にもならないどうしようもない番組垂れ流す民放の製作体制は近日中に崩壊するよ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:13:51 ID:zGr5ctJk
ＮＨＫの、ぬるま湯は仕方ない。
むしろ、金金金のNHKエンタープライズやらの子会社、
プロＸの協賛金、思想の偏りなどが公共放送として
まずいのでそれを治すのが先かと。
むしろ、金金金のNHKエンタープライズやらの子会社、
プロＸの協賛金、思想の偏りなどが公共放送として
まずいのでそれを治すのが先かと。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:16:54 ID:n54jze9k
>>302
崩壊なんてしないって。
民放でも良質な番組を制作したい意欲を持ってる連中は多いんけど、
如何せんスポンサーからカネを貰ってるから視聴率優先になるのは仕方
ない。
ただ、視聴者はNHKのような真面目な番組だけを求めてない。
おバカでエロな番組だって需要はある。
そんなのはNHKでは作れないしな。
崩壊なんてしないって。
民放でも良質な番組を制作したい意欲を持ってる連中は多いんけど、
如何せんスポンサーからカネを貰ってるから視聴率優先になるのは仕方
ない。
ただ、視聴者はNHKのような真面目な番組だけを求めてない。
おバカでエロな番組だって需要はある。
そんなのはNHKでは作れないしな。
× 多いんけど
○ 多いけど
○ 多いけど
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:18:05 ID:COauaGGO
日本テレビ洗脳網
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:21:07 ID:40fCtWoM
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:43:56 ID:Ge2VfsFr
NHKはなんだかんだで金満だからなあ。
本体で儲けられないから関連会社を使ってる。
国鉄のような赤字どころか大黒字の財政にしたのは海老沢会長の功績としてみとめたほうがいいかも。
本体で儲けられないから関連会社を使ってる。
国鉄のような赤字どころか大黒字の財政にしたのは海老沢会長の功績としてみとめたほうがいいかも。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:11:06 ID:5blVhUK9
マスコミ業界は大きいとこも小さいとこも、どこもかしこも構造的人手不足。
いくつもの仕事を掛け持ちし、一人で何役もこなさなきゃならんから
どうしたって忙しくなる。
個人の資質がモロに反映される仕事だから、人を増やせばいいってもんでもないし。
NHKだけが豊富な人員を持ち、決まった仕事を決まった時間だけやる
お役所的なシステムができあがってるわな。
その上ほとんど自社制作なんだから。民放はかなわんよ。
いくつもの仕事を掛け持ちし、一人で何役もこなさなきゃならんから
どうしたって忙しくなる。
個人の資質がモロに反映される仕事だから、人を増やせばいいってもんでもないし。
NHKだけが豊富な人員を持ち、決まった仕事を決まった時間だけやる
お役所的なシステムができあがってるわな。
その上ほとんど自社制作なんだから。民放はかなわんよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:35:07 ID:8xzpNBby
ＮＨＫは社宅とかもいいよ。
都心のマンションの家賃３万円くらい。
世間で叩かれているキャリア官僚と同じ。
給与も世間的には高給なのに、奴らは異常に高い民放の奴らと比較して、
「安い、安い」って文句言ってる。
タクシ-代が年間43億円っていうのが最近話題になったように、
経費も使いたいホーダイ。
ちなみに精神病で自殺未遂犯した女子社員とか、
病気休暇の人間も何人もいるけど、
年に2回くらい、何かの届出を出しに出社するだけで、
給料は丸々もらっているようだ。
規制業種だろが、既得権だろうが、他のマスコミはあくまでも民間会社。
それに引き換え、受信料で成り立っているＮＨＫはやはり問題だろう。
みんなで不払い運動を広げて、改革を推し進めるべき。
都心のマンションの家賃３万円くらい。
世間で叩かれているキャリア官僚と同じ。
給与も世間的には高給なのに、奴らは異常に高い民放の奴らと比較して、
「安い、安い」って文句言ってる。
タクシ-代が年間43億円っていうのが最近話題になったように、
経費も使いたいホーダイ。
ちなみに精神病で自殺未遂犯した女子社員とか、
病気休暇の人間も何人もいるけど、
年に2回くらい、何かの届出を出しに出社するだけで、
給料は丸々もらっているようだ。
規制業種だろが、既得権だろうが、他のマスコミはあくまでも民間会社。
それに引き換え、受信料で成り立っているＮＨＫはやはり問題だろう。
みんなで不払い運動を広げて、改革を推し進めるべき。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:39:53 ID:iS7oSbg5
>>307
NASA取材といえば、変わった名前の虫明記者
NASA取材といえば、変わった名前の虫明記者
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:40:44 ID:fq4ewV9I
NHK教育が最強だろ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:48:50 ID:Of/Xczwg
マスコミはマスコミのことを批判しない。
テレビ局や新聞社の給料があんなに高いのになんで批判されないのか。
不思議だ。
テレビ局や新聞社の給料があんなに高いのになんで批判されないのか。
不思議だ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:56:41 ID:yl0Ve+EC
・労働環境が劣悪なのに批判しない
・規制に守られているのに批判しない
・あらゆる場面で不透明なのに批判しない
・休刊日や値段が横並びなのに批判しない
・既得権益にしがみついているのに批判しない
とっとと自己批判せいよ。
・規制に守られているのに批判しない
・あらゆる場面で不透明なのに批判しない
・休刊日や値段が横並びなのに批判しない
・既得権益にしがみついているのに批判しない
とっとと自己批判せいよ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:59:37 ID:t8SsmO3Z
どこもそうだけど大企業病。
いいとこの坊ちゃんお嬢ちゃんがパパに頼んで
入社し出すと世間から乖離したサロン会社になるんだよ。
大マスコミの正社員は代表格。
いいとこの坊ちゃんお嬢ちゃんがパパに頼んで
入社し出すと世間から乖離したサロン会社になるんだよ。
大マスコミの正社員は代表格。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 02:30:37 ID:t8SsmO3Z
ちなみに「電通」は他と違うよ。
入った時はサロン気分でも仕事はじめたら
そんな気分はあっという間に吹き飛ぶ。
相当ハードな職場だよ。ときに気の毒なぐらい。
飲み屋に行った時ぐらいでしょちやほやされるの。
入った時はサロン気分でも仕事はじめたら
そんな気分はあっという間に吹き飛ぶ。
相当ハードな職場だよ。ときに気の毒なぐらい。
飲み屋に行った時ぐらいでしょちやほやされるの。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 02:43:58 ID:CRRwhun3
ニートがいいのか大企業がいいのかわからんな。
ニートには先がないのことだけは確実だな。
だからといって大企業で勤めても先があるのかわからん。
というのも体壊して人生リタイアするか過労死することもある。人生わからん。
ニートには先がないのことだけは確実だな。
だからといって大企業で勤めても先があるのかわからん。
というのも体壊して人生リタイアするか過労死することもある。人生わからん。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:16:30 ID:7O6Vahjt
この本、やっと入手しました。電通が一番おもろかった。
労働時間的には、ハードな職場なんだろうな。
効率的かどうかは別として。
労働時間的には、ハードな職場なんだろうな。
効率的かどうかは別として。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:21:46 ID:JjHqLQxI
ほどほどの人生が過ごせるマスコミはないかね
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:23:28 ID:yPOkOe20
>>317
ニート（日東）電工にすれば
ニート（日東）電工にすれば
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:01:47 ID:aXLgFl7H
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:11:25 ID:7J+7TDj7
保安上の意味だと思います
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:36:53 ID:8xioXZXR
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:50:40 ID:Gv7wpcI9
気に入らないなら、商品を買わなきゃいい。それが消費者の唯一にして最大の手段だ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:25:04 ID:FdazSXLb
こないだのNHKvsテレビ朝日のような内ゲバ合戦になるのを恐れてるんだろ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:28:19 ID:hl2YRnaI
もうちょっと突っ込んでほしかったな
記事の捏造とか捏造とか捏造とか．．．
記事の捏造とか捏造とか捏造とか．．．
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:45:44 ID:xwUbVrmt
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:48:19 ID:XYCl77MP
さすがに
在日朝鮮人が犯罪犯すと、マスゴミはダンマリ
といかいうとこまで突っ込んでないだろーなー
在日朝鮮人が犯罪犯すと、マスゴミはダンマリ
といかいうとこまで突っ込んでないだろーなー
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:06:35 ID:lNqHVkDI
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:31:54 ID:3jlO1EDn
amazonに目次がのってた
評価基準表
フジテレビ
ＴＢＳ
テレビ朝日
ＮＨＫ
ニッポン放送
朝日新聞社
毎日新聞社
読売新聞社
産経新聞社
日本経済新聞社
講談社
新潮社
リクルート
電通
博報堂
評価一覧表
なんで文藝春秋がないの？
評価基準表
フジテレビ
ＴＢＳ
テレビ朝日
ＮＨＫ
ニッポン放送
朝日新聞社
毎日新聞社
読売新聞社
産経新聞社
日本経済新聞社
講談社
新潮社
リクルート
電通
博報堂
評価一覧表
なんで文藝春秋がないの？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/06 22:21:29 ID:QqwWuf37
中途半端な構成だなぁ
どうせなら新聞社編とか大手出版社編とかで
分けても良かったのかもね
どうせなら新聞社編とか大手出版社編とかで
分けても良かったのかもね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:29:27 ID:4Xq80Yr8
とりあえずアマゾンに頼んできた
MynewsJapan はただ読みonlyだが、最近オープンの記事数が極端にへって萎え
MynewsJapan はただ読みonlyだが、最近オープンの記事数が極端にへって萎え
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 10:39:42 ID:I8ReK7WV
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 12:13:28 ID:4U64a2zj
狂信極右サンケイ社員の自殺方法は、
極右らしく、割腹自殺かＷ
極右らしく、割腹自殺かＷ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:21:47 ID:oA3qHZSW
おれもとりあえずアマに発注してみた
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:27:45 ID:yOS34SIE
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:40:11 ID:JQR6agrV
小学館、集英社、光文社、時事通信、共同通信、アサツーDKも書いてほしいな。
ほんとは同じ時間働いて給料は半分以下の中小零細プロダクションにも触れてほしいが。
第二弾に期待。
ほんとは同じ時間働いて給料は半分以下の中小零細プロダクションにも触れてほしいが。
第二弾に期待。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:50:40 ID:18myLg85
１９２３年 関東大震災。
職を失った東京の寿司職人が京都・大阪へ流入。そこで下卑た地方食で
しかなかった寿司を洗練させ、上方人の都会的味覚による試練を
受けて寿司を全国区のものにすることができた。
犬畜生にも劣る忘恩の徒である東京マスコミはこの事実を隠し続けている。
職を失った東京の寿司職人が京都・大阪へ流入。そこで下卑た地方食で
しかなかった寿司を洗練させ、上方人の都会的味覚による試練を
受けて寿司を全国区のものにすることができた。
犬畜生にも劣る忘恩の徒である東京マスコミはこの事実を隠し続けている。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:40:08 ID:Fu3CvRN3
ｱﾏｿﾞｿ組は読んだらマーケットプレイスで安くよろ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:24:24 ID:WEqqXGa6
なにそれ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:12:57 ID:t3ylKNKL
>339 もすこしまって。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 15:15:11 ID:sQaGCuo6
ライブドアも仲間入りか
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:06:00 ID:s5KcCebD
日枝とナベツネが堀江に対して同じようなコメント
言ってたね。ぜひマスコミ業界に参入して変えてほしい。
競争がない既存の社員たちは無能だから勝つのは難しくない。
言ってたね。ぜひマスコミ業界に参入して変えてほしい。
競争がない既存の社員たちは無能だから勝つのは難しくない。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:10:57 ID:X3oS9622
マスコミの自壊元年
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:24:03 ID:bQ4ecjG2
新聞社が経営や社の体質について書いた社説や批判記事をそのまま自社に
当てはめたら確実に潰れるよ。
透明な経営だの、人物本位の登用だの、馴れ合い体質の脱却だのね。
当てはめたら確実に潰れるよ。
透明な経営だの、人物本位の登用だの、馴れ合い体質の脱却だのね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:59:04 ID:7yDqqb1G
メディアの興亡でも読んでろ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 06:29:51 ID:yQFI/xI5
日テロとテレビ東京もないなあ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 06:39:03 ID:LphnKhNl
噂の真相の岡留がちくま新書（あれ光文社だっけ）から出した
創刊から休館までの歴史綴った本も面白いよ。
創刊当時のドタバタとか。ただ、左側のバイアスかかってるから
アレルギー強い人は向かないかも。
創刊から休館までの歴史綴った本も面白いよ。
創刊当時のドタバタとか。ただ、左側のバイアスかかってるから
アレルギー強い人は向かないかも。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 06:43:40 ID:r6AzgSfk
【動画：全編１５分】
韓国人ホスト＝不法就労不法滞在で摘発、強制送還！
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/6276.zip
日本で金持ちになりたい！
韓国では一発逆転は出来ない！
日本の女と偽装結婚して合法的に滞在したい！
強制送還しても何度でも再入国してくる
こんな連中が少なくとも３０００人から４０００人もいます。
皆さん！韓国人ホストはほとんど不法滞在者で不法就労者です。
入国管理局に即刻通報してください！
【日韓】愛知万博中は韓国人ビザ免除、恒久的なビザ免除検討へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106608889/101-200
【観光】韓国人観光客、ビザ恒久免除へ 「日韓友情年」の来秋にも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101855583/601-700
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/08/d20050108000087.html
警視庁によりますと、東京では韓国人のすりグループによる被害が、
去年１年間に駅を中心に１２００件以上発生し、被害額は前の年より
およそ２０％増え、１億円近くにのぼりました。
６月に大田区の田園調布駅で起きた事件では、乗客や駅員が韓国人の
男らに包丁で切りつけられたりしてけがをするなど、犯行は凶悪化しています。
調べによりますと、韓国人のすりグループは、韓国国内にいる「野党」と
呼ばれる最高幹部の指示で、「社長」というリーダーが実行犯を率いて
日本に入国し、短期間に犯行を行っては韓国に逃げ帰っているということです。
韓国人ホスト＝不法就労不法滞在で摘発、強制送還！
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/6276.zip
日本で金持ちになりたい！
韓国では一発逆転は出来ない！
日本の女と偽装結婚して合法的に滞在したい！
強制送還しても何度でも再入国してくる
こんな連中が少なくとも３０００人から４０００人もいます。
皆さん！韓国人ホストはほとんど不法滞在者で不法就労者です。
入国管理局に即刻通報してください！
【日韓】愛知万博中は韓国人ビザ免除、恒久的なビザ免除検討へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106608889/101-200
【観光】韓国人観光客、ビザ恒久免除へ 「日韓友情年」の来秋にも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101855583/601-700
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/08/d20050108000087.html
警視庁によりますと、東京では韓国人のすりグループによる被害が、
去年１年間に駅を中心に１２００件以上発生し、被害額は前の年より
およそ２０％増え、１億円近くにのぼりました。
６月に大田区の田園調布駅で起きた事件では、乗客や駅員が韓国人の
男らに包丁で切りつけられたりしてけがをするなど、犯行は凶悪化しています。
調べによりますと、韓国人のすりグループは、韓国国内にいる「野党」と
呼ばれる最高幹部の指示で、「社長」というリーダーが実行犯を率いて
日本に入国し、短期間に犯行を行っては韓国に逃げ帰っているということです。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 07:17:39 ID:yQFI/xI5
>>348
武器としてのスキャンダル ちくま文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480039422/ref=pd_bxgy_text_2/249-0870113-7338721
『噂の真相』25年戦記 集英社新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202755/qid%3D1107987197/249-0870113-7338721
おまい、出版社と内容をこんらんしている悪寒
武器としてのスキャンダル ちくま文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480039422/ref=pd_bxgy_text_2/249-0870113-7338721
『噂の真相』25年戦記 集英社新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202755/qid%3D1107987197/249-0870113-7338721
おまい、出版社と内容をこんらんしている悪寒
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:53:49 ID:ILmAfJL9
>>154
だってライブドアの報道センター立ち上げてる人間が「記者教育」の教科書を書いてるんだもん。
自分たちの理論を実践したいのだろ。
いまどきパブリックジャーナリズムってのもどうかと思うし。
しかもこの部門では儲からなくてもよいと明言してる。
コストセンターでいいんだと。
金有り余ってるところは感覚がちがうねえ
だってライブドアの報道センター立ち上げてる人間が「記者教育」の教科書を書いてるんだもん。
自分たちの理論を実践したいのだろ。
いまどきパブリックジャーナリズムってのもどうかと思うし。
しかもこの部門では儲からなくてもよいと明言してる。
コストセンターでいいんだと。
金有り余ってるところは感覚がちがうねえ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:04:14 ID:/JGvGAbI
ライブドアのパブリックジャーナリズムがいつ始まるのか、
誰か知ってたらおせーて。
2004年11月スタートを目指すはずじゃなかったっけ？
誰か知ってたらおせーて。
2004年11月スタートを目指すはずじゃなかったっけ？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:58:29 ID:ILmAfJL9
354 ：スーフリハゲレイパー平岡：05/02/11 04:18:39 ID:t6SzDRHb
>>1-353
↑ひきこ！！！
↑ひきこ！！！
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:20:54 ID:syoZyXCc
新聞や雑誌はワラって読むものであって必死になって書くものではない
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 06:10:10 ID:+bMZKd61
>>1
独自取材なんてするのかｗ出版社は幻冬舎？日経は反発したやつが次々飛ばされたなｗ
独自取材なんてするのかｗ出版社は幻冬舎？日経は反発したやつが次々飛ばされたなｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:07:02 ID:J90NEwGg
>>353
ライブドアニュースが始まっているらしい。
ぜんぜん既存メディアと同じってかんじで特徴なし。OJT中なのかな。
既存メディアを引退した年配者がデスクやってるんだよね、たしか。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__983195/detail
ライブドアニュースが始まっているらしい。
ぜんぜん既存メディアと同じってかんじで特徴なし。OJT中なのかな。
既存メディアを引退した年配者がデスクやってるんだよね、たしか。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__983195/detail
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:12:22 ID:eLi/0Rar
労働するに不適格な企業、か。核心つくねぇ…いやはや
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:23:51 ID:GY7kTh3z
業界人なら一般常識レベル。n
一般人ならうちらの業界の方がひどい！と思う程度の内容。
立ち読みで十分本。
一般人ならうちらの業界の方がひどい！と思う程度の内容。
立ち読みで十分本。
360 ：sage：05/02/11 14:39:51 ID:jpEU3hDG
>>357 上場株チャートにLINKされてるのは新しいかな、ちょっと良いかもｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 15:54:45 ID:J0szkD8C
スポンサーがからまないからこそ
出来る企画なんだろうな。
マスコミ関連じゃなく
他のさまざまな業界の労働環境のほうが
興味がある。つーか、そっちのほうが
間違いな売れるだろ。
「就職・転職してはいけない企業・業界」本って
メジャーな出版社では無理か？
出来る企画なんだろうな。
マスコミ関連じゃなく
他のさまざまな業界の労働環境のほうが
興味がある。つーか、そっちのほうが
間違いな売れるだろ。
「就職・転職してはいけない企業・業界」本って
メジャーな出版社では無理か？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:15:39 ID:eRTvCBjg
おれはリク早期退職組だが、おれの在職中に
株を上場してくれなかったのが残念だった。
株を上場してくれなかったのが残念だった。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:38:25 ID:k9BdoJa3
本屋に見当たらないんだが。
圧力ﾃﾞｨｽｶｰ
圧力ﾃﾞｨｽｶｰ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 19:51:40 ID:F5Rq4yH+
出版社が弱小なので刷部数が少ないだけ
365 ：最後のJudgementφ ★：05/02/11 21:42:46 ID:???
>>357
> ぜんぜん既存メディアと同じってかんじで特徴なし。OJT中なのかな。
> 既存メディアを引退した年配者がデスクやってるんだよね、たしか。
個人的経験ですが、こういったメソッドで成功した例を聞いたことはありま
せん。現場から得られる経験のほうが多いと思いますから。
> ぜんぜん既存メディアと同じってかんじで特徴なし。OJT中なのかな。
> 既存メディアを引退した年配者がデスクやってるんだよね、たしか。
個人的経験ですが、こういったメソッドで成功した例を聞いたことはありま
せん。現場から得られる経験のほうが多いと思いますから。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:30:23 ID:cA9KdJZG
平積みで売ってたので買ってきた。
暴露、ってほど特別なものでもないな。話題に上がらなければ普通に
ふーんって感じ。こんなもんに圧力なんてかかるのか？
それより、とりあえずマスコミ業界の給料は高いから、給料グラフ見ると
おまいら鬱になるぞ。
暴露、ってほど特別なものでもないな。話題に上がらなければ普通に
ふーんって感じ。こんなもんに圧力なんてかかるのか？
それより、とりあえずマスコミ業界の給料は高いから、給料グラフ見ると
おまいら鬱になるぞ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:33:55 ID:rmi8pPSm
普通にamazonでうってる。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:40:12 ID:Aw7zcDso
日経は栄養ドリンクガボガボ飲んで仕事して
休みの日に風俗行く話ばっかりしながら仕事してるらしい
休みの日に風俗行く話ばっかりしながら仕事してるらしい
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:42:05 ID:PgCK/Yej
リクルートの過労死裁判は和解で終わったよ。
結局過労死ということにはならなかった。
結局過労死ということにはならなかった。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:44:48 ID:q9wUkCpH
ドーピングに強制労働では北朝鮮と同じだ＞報道機関
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:55:32 ID:c+BcVUbF
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:57:34 ID:q9wUkCpH
そういう行かなくてよい、書かなくてよい、事ばかりやってるから
信用されない報道機関なんだ
信用されない報道機関なんだ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:43:16 ID:wNri/ZgV
電王堂ってどうよ？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:32:27 ID:N/HndXlk
小学館、集英社、光文社はどうなのよ？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:52:48 ID:Vr9expzU
ジャーナリストの監視は２ちゃんねるの仕事
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 19:03:46 ID:OA9mMVy9
↑何か勘違いしている人
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:06:39 ID:bR4XXou6
リクルートがトップ？それだけでこの本は終わってるよ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:08:28 ID:Vr9expzU
関係者に、リクルート出身の「週間金曜日」編集者がいるぞ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:17:37 ID:N/HndXlk
でも労働環境の格付けだろ？
リクルートは給料安いけど仕事も楽勝だろ。
リクルートは給料安いけど仕事も楽勝だろ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:35:10 ID:vSvtlSmE
リクルートがトップなのはいいとして、
じゃあ例えばマスコミじゃなく他の業種の企業と比較した場合
リクルートはどこらへんに位置するんだろう
それがわからんとなんとも言えん
じゃあ例えばマスコミじゃなく他の業種の企業と比較した場合
リクルートはどこらへんに位置するんだろう
それがわからんとなんとも言えん
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:22:35 ID:pKQIFzpA
ライブドアの労働環境も調査して
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:55:24 ID:NN5LyUYO
>>379
リクルートGINZA8を真夜中に見てみな。煌々と照明がついてるから。
あと、編集は何から何まで営業の言いなりで主導権ゼロ。新潮がデスク
の趣味で創価ネタをやらされてるということで低評価されてるが、営業の
趣味で守銭奴企画しかやらせてもらえないリクルートはどうなんだ、と。
まあ、編集者はただのマシーンだから苦しんでないのかもしれないけどね。
リクルートGINZA8を真夜中に見てみな。煌々と照明がついてるから。
あと、編集は何から何まで営業の言いなりで主導権ゼロ。新潮がデスク
の趣味で創価ネタをやらされてるということで低評価されてるが、営業の
趣味で守銭奴企画しかやらせてもらえないリクルートはどうなんだ、と。
まあ、編集者はただのマシーンだから苦しんでないのかもしれないけどね。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:09:21 ID:+9SYeuFN
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/15 08:47:36 ID:PYf/EyPJ
ライブドアの労働環境なんて
酷いに決まっているじゃないか
手取り15〜20万円程度の社員はざらだし
それに対して労働時間は終電まで…
酷いに決まっているじゃないか
手取り15〜20万円程度の社員はざらだし
それに対して労働時間は終電まで…
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:11:24 ID:wi8nD/Q8
ニッポン放送大変棚
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:43:43 ID:+GazsDP6
関東民特定の文化
・行列があれば訳もわからず並ぶ・もんじゃ焼き・納豆
・テレビマスコミの言う事はすべて正しい・寒流・反日ネズミー・情報操作・責任転嫁
・人と同じじゃないと嫌・よその名物を朴る・嘘つき
・クサイ物にはフタをしろ・お前の物は俺の物 俺の物は俺の物
・マズイ飯でもみんなが美味いと言えば美味いと言ってしまう小心者
・行列があれば訳もわからず並ぶ・もんじゃ焼き・納豆
・テレビマスコミの言う事はすべて正しい・寒流・反日ネズミー・情報操作・責任転嫁
・人と同じじゃないと嫌・よその名物を朴る・嘘つき
・クサイ物にはフタをしろ・お前の物は俺の物 俺の物は俺の物
・マズイ飯でもみんなが美味いと言えば美味いと言ってしまう小心者
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:31:33 ID:7Jj88XyH
アマゾンも在庫が潤ったな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:56:04 ID:Qniw9occ
ポニーキャニオンの労働条件も変わりそうだ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 06:02:11 ID:oaKdLn6Z
「俺は普通の奴よりも、ちょっとだけ世間の裏が見えている」と勘違いしているネラーが引っかかりそうなネタ本だな。
まっ、そういう奴をカモにしているのは明白だな。
まっ、そういう奴をカモにしているのは明白だな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 06:15:23 ID:JEX8c65m
391 ：ブルーベリーうどんφ ★：05/02/22 20:46:13 ID:???
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:19:58 ID:3KU1eiHF
ブルーベリー君のスタイルは、これからのネットの社会での
新しいカテゴリなのかも知れないね。本の内容より君という
人間が一番ニュースなのかもしれない。
新しいカテゴリなのかも知れないね。本の内容より君という
人間が一番ニュースなのかもしれない。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:32:34 ID:PPG9RriF
>392
上手いこと云うなぁ。
上手いこと云うなぁ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:47:57 ID:CrXfUUpG
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:55:47 ID:XUl5zQ0K
>>1
なんだかなぁ。
このhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109079494/l50の山岡俊介と同じで、
この渡邉正裕っていうのも週刊金曜日の記者じゃん。
ブルーベリーさんって、愛読者？ つーか、筋金入り？？
大滝スレあげてくれたから好きだったけど、幻滅したよ。
なんだかなぁ。
このhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109079494/l50の山岡俊介と同じで、
この渡邉正裕っていうのも週刊金曜日の記者じゃん。
ブルーベリーさんって、愛読者？ つーか、筋金入り？？
大滝スレあげてくれたから好きだったけど、幻滅したよ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 04:05:03 ID:ue8bDv21
＞格付けの結果、Aa（超優良企業）にリクルートが選ばれ
これだけでろくな本でないと分かる
実際働いてる俺が言うんだから間違いない
これだけでろくな本でないと分かる
実際働いてる俺が言うんだから間違いない
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:16:26 ID:7LuMYFdR
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 01:08:41 ID:UeeFPnc0
>>396
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 00:38:05 ID:U9xEdi/Z
講談社の雑誌部門は高給取り
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 01:23:43 ID:qzplphEZ
マスゴミ諸君、ごくろう。
ライブドアの一件で、諸君らを信用していない層が広がっているのが
定量的に分かってきた。
バイアスかかりまくりのニュース、おげれつなバラエティ。
まあ、てれびというのは、そういうものだ。
それを自覚せずに、公共のデンパだの、いってるのがどれだけ寒いことが
わかってないのが、呆れるのをとおりこしている。
おつかれさま。もうゆっくりやすんでください。
ライブドアの一件で、諸君らを信用していない層が広がっているのが
定量的に分かってきた。
バイアスかかりまくりのニュース、おげれつなバラエティ。
まあ、てれびというのは、そういうものだ。
それを自覚せずに、公共のデンパだの、いってるのがどれだけ寒いことが
わかってないのが、呆れるのをとおりこしている。
おつかれさま。もうゆっくりやすんでください。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 01:37:02 ID:yctR4Frq
>>394
お前の言ってることは支離滅裂なんだよ。もう黙ってろ。
お前の言ってることは支離滅裂なんだよ。もう黙ってろ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 01:43:11 ID:uARa0DZy
ほえ〜、ブルーベリーうどん記者ってすごかったんだぁ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 01:49:55 ID:Mwahw1zq
マスゴミの諸君、社会の木鐸を気取って今日も明日の出世を気にしています
か？しょうがないから袖の下でも貰って、提灯記事を書いていますでしょう
か？昔は正義に萌えていたのでしょうが、今では萎れた通勤の日々ですね・
今回の事件で少しは 社会がまともであることが理解できただけでも嬉しい
です。社会は君たちの記事を裏ヨミすることとなっていくでしょうし、
ネットが君たちが生活しにくい世界を作っていくことになるでしょう。
さようなら、早く自分たちグループが作ったエロサイトで
オナニーでも見せ合って寝てください。永久に。
http://otona.sanspo.com/
http://pink.zakzak.co.jp/
か？しょうがないから袖の下でも貰って、提灯記事を書いていますでしょう
か？昔は正義に萌えていたのでしょうが、今では萎れた通勤の日々ですね・
今回の事件で少しは 社会がまともであることが理解できただけでも嬉しい
です。社会は君たちの記事を裏ヨミすることとなっていくでしょうし、
ネットが君たちが生活しにくい世界を作っていくことになるでしょう。
さようなら、早く自分たちグループが作ったエロサイトで
オナニーでも見せ合って寝てください。永久に。
http://otona.sanspo.com/
http://pink.zakzak.co.jp/
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 01:57:29 ID:csRsvHcP
まったく記者出身者は記者のことしかかかねー新聞は記者だけじゃねーんだよ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 02:07:59 ID:ZbZm4rxq
>>395
ブルーベリーうどんは
山岡氏の個人webソースでフジテレビ叩きのスレ立てたり、ライブドア応援スレ
立てたりしているからてっきりライブドアの亜ホルダーかと思ってたが、
そういう系統だったわけだ。納得
ブルーベリーうどんは
山岡氏の個人webソースでフジテレビ叩きのスレ立てたり、ライブドア応援スレ
立てたりしているからてっきりライブドアの亜ホルダーかと思ってたが、
そういう系統だったわけだ。納得
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 02:29:18 ID:d/LkHskK
インタビューだけじゃ記事とは言えない様な・・・
話題の焦点は本の中にあるんだから、宣伝行為を否定できない
どっちかってとブログ向けのネタじゃないかな
話題の焦点は本の中にあるんだから、宣伝行為を否定できない
どっちかってとブログ向けのネタじゃないかな
407 ：ブルーベリーうどんφ ★：05/02/28 03:50:13 ID:???
>>405
ライブドアのホルダーでもないですし、
週刊金曜日のようなヒステリー雑誌の読者でもありません。
そもそも思想には興味がありません。
イエロージャーナリズムのような「面白いもの」が好きなだけです。
>>406
貴重なご意見、感謝いたします。
ライブドアのホルダーでもないですし、
週刊金曜日のようなヒステリー雑誌の読者でもありません。
そもそも思想には興味がありません。
イエロージャーナリズムのような「面白いもの」が好きなだけです。
>>406
貴重なご意見、感謝いたします。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:25:36 ID:A472ziUH
買ったよ。近所の本屋で売っていた。
みんなも買って読め。
みんなも買って読め。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:27:26 ID:R87eZZfk
電通ってなんか恐いんですけど
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:28:03 ID:uvgIK1C3
韓国 海兵隊も 寒流 同参(?)…日本で 人気
"日本では 韓国の 海兵隊 アカデミーが ポピュラーです"
来冬 浦項に 位した 海兵隊 私の1社団には 日本から 来た 特別な お客さんが ある.
2005年度 冬 海兵隊 キャンプに 参加しに 来た 朝日新聞 記者 ツェチェス(34)さん.
在日海外同胞である 彼は 今度 海兵隊 体験を 素材で ルポ 記事を 書く 予定だ.
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/culture/art/200501/29/nocut/v8271714.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=17136&u_b1.targetkey2=8271714&_right_popular=R4
>朝日新聞 記者 ツェチェス(34)さん.
>在日海外同胞である 彼は
"日本では 韓国の 海兵隊 アカデミーが ポピュラーです"
来冬 浦項に 位した 海兵隊 私の1社団には 日本から 来た 特別な お客さんが ある.
2005年度 冬 海兵隊 キャンプに 参加しに 来た 朝日新聞 記者 ツェチェス(34)さん.
在日海外同胞である 彼は 今度 海兵隊 体験を 素材で ルポ 記事を 書く 予定だ.
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/culture/art/200501/29/nocut/v8271714.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=17136&u_b1.targetkey2=8271714&_right_popular=R4
>朝日新聞 記者 ツェチェス(34)さん.
>在日海外同胞である 彼は
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:41:45 ID:rWy5Q+YB
＞ライブドアのホルダーでもないですし、
＞週刊金曜日のようなヒステリー雑誌の読者でもありません。
＞そもそも思想には興味がありません。
否定は肯定
＞週刊金曜日のようなヒステリー雑誌の読者でもありません。
＞そもそも思想には興味がありません。
否定は肯定
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:49:30 ID:YqOnvB+2
うどんさんは普段何してるん？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:52:20 ID:U9xEdi/Z
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 23:24:02 ID:+50kaxPp
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:04:38 ID:pd8aP8eT
>>413
本の宣伝してるんだから関係者だろ説
本の宣伝してるんだから関係者だろ説
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 01:10:21 ID:eoOAiUVu
2ちゃんはネットウヨ多いから敵役いないと盛り上がらない
と身も蓋もない事言ってみる。
と身も蓋もない事言ってみる。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 09:07:25 ID:zBtq7DyW
ネットウヨは仮想敵を作りすぎて狼少年になりがち
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ニートの嫉妬