【調査】04年プラズマパネル世界出荷、前年比2倍　シェアはサムスンが初の首位 [1/25]

プラズマパネルの2004年の世界出荷数は約340万枚と、03年比約2倍になったことが
米調査会社、ディスプレイサーチの調べでわかった。アテネ五輪商戦でプラズマテレビの
販売が増え、テレビ用の大型画面の出荷が増えた。世界シェア（見込み）は
韓国サムスンＳＤＩが25.3％を確保し、初めて首位に立った。

サムスンＳＤＩは03年は富士通日立プラズマディスプレイ（川崎市、ＦＨＰ）に
次ぐ2位だったが、昨年末までに従来の約2倍に生産能力を増強し04年はシェアを
前年より6.2ポイント高めた。前年4位だった韓国ＬＧ電子も同5.8ポイント高い
22.1％のシェアを取り2位に順位を上げるなど、韓国勢が躍進した。

昨年4月に大阪府茨木市の第二工場を稼働した松下プラズマディスプレイ（同市）の
シェアは03年比1.1ポイント高い19.6％で、順位は前年と同じ3位。競合他社の積極攻勢に
さらされたＦＨＰは17.6％。前年より7.2ポイントシェアを落とし4位に転落した。

05年のパネル出荷枚数は前年比67％増の568万枚に拡大する見通し。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050125AT1D2109424012005.html

さすが、朝鮮にはかなわないや。

プラズマもうだめっぽい

プラズマなんて糞技術どうでもいい

で、なんぼ富士通にパクリ謝罪金払ってんだよ
サムチョン

　　まあサムソンの儲けは自動的に日本に流れてきます。。。。

ﾌﾟﾗｽﾞﾏは毎日見てたら2年で寿命だそうで・・・・・・・・・

>>7
(￣ェ￣;) エッ?

プラズマは賞味期限切れ近い規格だから
今のうちに喜ばせておけばいいさ。

液晶もプラズマも色がボヤっとしてるからイラナイ。

ＴＶなんかいらねーよ

テレビは２ちゃんで実況する為に存在している

サムソンはPDと液晶どっちをするつもりなんだ。
二股掛けの企業って他にあったっけ（申し訳程度の生産は除く）

>>12
実況板に出入りするようになったら終わりだな

９月以降は松下がトップだよｗ

しかし、幼稚だな三好一家は

松下、デジタル家電部門を合理化・1000人追加削減

　松下電器産業はＡＶ（音響・映像）機器を手掛けるデジタル家電部門の国内従業員を1000人規模で削減する。
連結売上高の4割を占める主力部門で生産現場の余剰感を解消し、
採算性の悪い製品を縮小する。薄型テレビなど成長分野の強化を急ぎ、
製品価格の下落や韓国勢との競争激化など今後の市場変化に備える。
今期に2ケタ増益を見込む「勝ち組」の松下が最大事業のリストラに踏み込む動きは、
世界のライバルをにらんだ一段の合理化を国内企業に促しそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050125AT1D2401R24012005.html

>>17
韓国とは言ってないだろ
韓国と韓国となぜ書くんだよ
日経は

韓国勢は脅威だが、そのビジネスモデルは古い。
プラズマ・液晶の次の技術は、アメリカも特許もってそうだから、
かつての日本のメモリー産業のように、ライセンス料で潰されるだろ。
そうでなくても、日本が毅然として特許攻撃しなきゃならん。

プラズマって日本のお得意分野じゃなかったの。。
またサムソンか・・

プラズマは寿命が短いし、あっというまに焼きつくからイラネ。

>>20
得意分野だよ
だって、開発したの日本だし
サムチョンは、富士通の特許パクって裁判になって、賠償金払ったけど
サムチョンプラズマが売れるごとに、富士通に金が入ってんだよ、
知らないの？
ダメだなー、チョンは

特許料なんて微々たるもの
わがサムスンはトヨタ以上の純利益あげてるからジャップにはらう
金なんてスズメの涙
世の中儲けてなんぼですな
わはははははは！

>>23
さすが生粋のチョンだ

プラズマと液晶ってどっちが将来性あるんだ?
液晶は高速で動く映像だと残像が残るし、
プラズマは熱の問題と寿命が短いし。

4社入り乱れてのドングリの背比べ状態か。

>>23
ほぼ外資に乗っ取られてるのになぁ。

そもそもプラズマって疑似フルカラーでしょ

日本はプラズマを見捨てただけだよ
これからはSED

SEDって真空管だからあんまり大きくできないって聞いたけど。

特許料は確かにはいるかもしれんが、より大きい商売のパイを食われていることに
変わりはないし。日本国民一億二千万人が食っていくためには、利益率が高いとか
基幹技術を握るのも重要だけど、大きな規模の商売で儲けるという事も必要。

まぁ別に、高利益率小規模をたくさん持って、結果として大きな商売やってて一億
二千万が食っていけるとかだったら良いんだけど。カンコック、というかサムソン
はその点驚異だし、邪魔。

その点ってのは大きな規模の商売という部分ね。

今年の夏頃に松下のプラズマの工場が稼動しますが？

>>31
んだ
同意

>>30
電子銃を増やせばその分画面を大きくできるだろ。

>>30
真空管？

プラズマとＳＥＤってどっちが、より動画に優れてるんだ？
ＳＥＤに期待したいが

>>30 はおそらく重量のことを言ってるんだと理解したが。
重量はプラズマと大差無い気がする

もうちょっと細かいデータ欲しいな。
ディスプレイと一口に言ってもいろんな分野あるし、
各国での普及状況がよくわからん。

サムスンって自社製の液晶とプラズマ並べて売ってんのか？

つーか、パネルシェアくらいでギャーギャー言う方がおかしいじゃん。
日本メーカーのプラズマＴＶで韓国製パネルを使っている会社が幾つかあって（ソ
ニー、東芝など）、一方松下や日立は基本的には自社供給のみなんだから、韓国
パネルのシェアが上がるのは当たり前。

>>39
ＰＤＰは基本的にテレビ用途が多いでしょ。液晶と違って色々な分野を配慮する
必要は無いよ。

ＳＥＤだか有機ＥＬだか知らんがどうせサムソンにパクられて終わりだろ。
どんな技術開発しても韓国に朴られる。アホらし。
その辺の対策って進んでんのかよ？日本沈没するぞ？

サムスンの儲け(の何％か)が、特許やらで日本に入る。100％でない限り、残りが韓国に入る。
競合製品を作ってる以上。その分だけ、日本が損してるということを忘れるな。

サムスンは世界の家電企業。
日本はそこの部品を作らせて貰って誇りにする時代が来たね。

松下はこのままプラズマに突っ込んでいって大丈夫か？
プラズマ自体がもう限界だと見る向きも多いんだから。

プラズマ撤退企業多いな。
撤退じゃないと言い張ってるがそのうち撤退は確実。

松下は大量に設備投資したから
もう後には引けませぬ。

特許料つったって基礎からの研究開発にいくら使ってると思ってんの
毎年千億単位で開発や設備投資して、世界市場で敗退してパーになって
１００億やそこらの特許料でペイすると思ってんの？

>>46
あるいみ背水の陣だなw

しかし先行きは暗いだろうね。
サムスンやＬＧが価格下落攻撃を仕掛けてライバルを潰し、残存者利益を分捕る
のはほぼ確実に思える。
松下も同様に残存者利益を狙うつもりだろうが、サムスンやＬＧといった政府の
保護をモロに受けていて、かつ利益率も高い相手と勝負すれば、どっちが勝つか
は殆ど明らかなこと。

松下も上手い撤退の仕方を考えるべき時期に来ているね。
まぁ、その前にＦＨＰとパイオニアが撤退の時期を考えるべきではあるんだが。

またもやダンピング攻勢だな

戦いを終えたインテリが額から流れる血を拭おうともせず
外していた眼鏡を掛け直す…

無意識に男の色気を爆発させる岩木山ｶｺｲｲ

松下の場合、設備はPDP→FED転用なんでしょ

>>51
実用性の目処が立っても居ないのに、「転用」なんて当分出来るわけが無い。

実用性⇒実用化、だな。すまん。

液晶とＰＤＰで致命的に違うのは、パネルの範囲の経済の大小。

液晶の場合、テレビ用ラインを償却した後にケータイ用などの中小型液晶のライン
に切り替えることが出来て、でもってケータイ用は利益率が高いから、液晶に再投
資するキャッシュがわさわさ涌いて来る。
だから、シャープのような（松下に比して）小さい会社でもそれなりの投資は続け
ていける。

しかしＰＤＰの場合、用途は基本的にテレビ用のみなので潰しが利かない。ライン
を転用してキャッシュが涌いて来るということは無いから、テレビ用で儲けた金を
再投資に回すしかない。しかし、テレビ用のパネルは価格下落が凄まじいので利益
率がどんどん下がる。再投資のための金が得られにくい。
となってくると、ＰＤＰ以外の部門でどれだけキャッシュを得られているかという
ことが焦点になってくる。一方のサムソンは半導体や液晶パネルでがっぽり儲けて
いる。他方の松下は稼ぎ頭が特には無い。
この時点で勝負あり。サムスンの勝ちだね。

> いる。他方の松下は稼ぎ頭が特には無い。
認識に誤りがあるので、残念！！
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041028-4/jn041028-4-4.pdf

驚くことに、韓国の通貨保証は日本がしています
韓国通貨に対してスワップ停止の宣言を日本銀行が出したら

韓国ウォンはハードカレンシーではないため、日本銀行のウォン
保証無しで独自に他通貨（特に米ドル）との交換ができない。
つまり、韓国経済壊滅です！

韓国の通貨保証は日本が行ってるんです、今でも植民地ですね！

>>55
オイオイ。寝言は止せよ。
全てのセグメントの利益率はたかだか３〜６％（平均３．６％）じゃんよ。

サムスンの半導体、液晶パネルの利益率の半分以下。勝負になってないし、
たかが３〜６％で「稼ぎ頭」とは言わない。

　　　　　ブ　ラ　ウ　ン　管　最　強　伝　説　

・プラズマだけが稼ぎ頭だという客観的証拠でもあるのか？

> オイオイ。寝言は止せよ。
誤認識の上に相手方に寝言とは笑止千万
> 全てのセグメントの利益率はたかだか３〜６％（平均３．６％）じゃんよ。
> サムスンの半導体、液晶パネルの利益率の半分以下。勝負になってないし、
それは「稼ぎ頭」の問題ではなくて利益率の話だろ。
> たかが３〜６％で「稼ぎ頭」とは言わない。
そもそも「稼ぎ頭」とは各々のセグメントにおける利益率の問題ではなくて、利益上の構成が大きいものという意味でしょ。
認識がおかしい。

>>59
なんだなんだ？？

＞・プラズマだけが稼ぎ頭だという客観的証拠でもあるのか？

俺はプラズマが稼ぎ頭だとは一言も言っていないんだが。
何をムキになってるんだ？

＞それは「稼ぎ頭」の問題ではなくて利益率の話だろ。

だから稼ぎ頭と呼べるほど利益率の高い部門が無い、という話なんだが。
誤認と息巻いている割に、訳の分からんことを言う奴だな。

＞そもそも「稼ぎ頭」とは各々のセグメントにおける利益率の問題ではなく
て、利益上の構成が大きいものという意味でしょ。

「稼ぎ頭」にそんな意味は無い。そりゃ、お前が勝手に作った意味だ。
お前の創り上げた意味をこっちに押し付けるなよ。

認識がおかしいのはお前だ。

韓国サムソンの圧倒的な資金力を前に、
日本の家電メーカーが対応しきれずに、
シェアを奪われる、という構図。

> だから稼ぎ頭と呼べるほど利益率の高い部門が無い、という話なんだが。
> 誤認と息巻いている割に、訳の分からんことを言う奴だな。
だから稼ぎ頭とは利益率が高いことではない、全体の利益に対する構成割合が高いものをいう。
利益率が高くても全体の利益に対する構成割合が低ければ稼ぎ頭とは言わない。

> て、利益上の構成が大きいものという意味でしょ。
だからそういっているのに。利益率が高いことだけをもって稼ぎ頭といっている君がおかしい。

> 「稼ぎ頭」にそんな意味は無い。そりゃ、お前が勝手に作った意味だ。
> お前の創り上げた意味をこっちに押し付けるなよ。
> 認識がおかしいのはお前だ。
稼ぎが多いから稼ぎ頭
もう少し勉強したら？

別に損しているのは日本の家電メーカーだけだし。日本人は安くていい(かもしれない)
サムスンのプラズマ買えるんだからいいじゃん。憂慮もなにもする必要なし。

>>61
大体はそのパターンだよな。

で、日韓の資金格差がどこから来てるかというと、（政府の保護とかそういうもの
もあるにはあるんだが、純粋に企業内の要因としては）利益率の高い部門がある
かどうかというのが大きい。
で、サムスンの場合、これに該当するのが液晶パネル（主にＰＣ向け）と半導体だ
わな。

やっぱり日本メーカーがサムスンを増長させた感は相当にあるな。

> > て、利益上の構成が大きいものという意味でしょ。
> だからそういっているのに。利益率が高いことだけをもって稼ぎ頭といっている君がおかしい。
これは削除で

>>62
おいおい。カンチガイ粘着は止めてくれよ・・・

＞だから稼ぎ頭とは利益率が高いことではない、全体の利益に対する構成割合が
高いものをいう。

だからぁ。上のような意味はお前が勝手に「稼ぎ頭」に付与しているだけであって、
別に世の中で一般的に通用している意味ではないの。

これ二回目だよ。そろそろ分かれよ。

＞> て、利益上の構成が大きいものという意味でしょ。
＞だからそういっているのに。

上の文章はお前の文章を俺が引用したものだ。
自分の書いた文章に自分でレスをして、あたかも俺がお前に同意したかのように
工作するなよ。ボケw

ほんと呆れるな。

＞稼ぎが多いから稼ぎ頭

「稼ぎ」というのを絶対額で見るのか、率で見るのか。
見方は複数ある。俺は後者で見ているだけ。

ただし、絶対額で見てみても、セグメントで「稼ぎ頭」と呼べるものはねーだろ。
（ＡＶＣを除けば）大体どこも一緒くらいの規模、利益率だ。

ガタガタ言う割に、意味不明。

>>65
もうレスしちゃったよw

とりあえず落ち着け。
自分の書いたものにレスしている時点で、お前は冷静ではない。

日本終わったｗ

>>68
マジでＰＤＰは終わりじゃねーかな。（煽りではなくて真剣にそう思う）

勝負するには余りにも金がかかる。
で、日本のメーカーには金が無い。

> おいおい。カンチガイ粘着は止めてくれよ・・・
勘違いしてるのは君だから。相手にレスしなが粘着とか意味不明だから。

> だからぁ。上のような意味はお前が勝手に「稼ぎ頭」に付与しているだけであって、
> 別に世の中で一般的に通用している意味ではないの。
> これ二回目だよ。そろそろ分かれよ。
「稼ぎ頭＝利益率が高いもの」
こんなことが一般で通用しているのか？

> 上の文章はお前の文章を俺が引用したものだ。
> 自分の書いた文章に自分でレスをして、あたかも俺がお前に同意したかのように
> 工作するなよ。ボケw
> ほんと呆れるな。
訂正しているけど？

> 「稼ぎ」というのを絶対額で見るのか、率で見るのか。
稼ぎ自体は利益もしくは売上を示す。従って、稼ぎ頭とは利益若しくは売上が一番または有数に多い商品や事業の
ことをいう。
稼ぎを率でみるなんてどういう了見なんだか。

君のためにリンクしてあげるね。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B2%D4%A4%AE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
かせぎ 1 3 【稼ぎ】
(1)働いて収入を得ること。また、その収入。

だから、多くの商品で一番若しくは有数の利益構成率が高いもの。
同じことを何度も言わせるな。

> 見方は複数ある。俺は後者で見ているだけ。
見方が複数あるのに世の中で通用している意味ではないと言いきっているのは主張に矛盾がある。

> ただし、絶対額で見てみても、セグメントで「稼ぎ頭」と呼べるものはねーだろ。
だから。。。

> （ＡＶＣを除けば）大体どこも一緒くらいの規模、利益率だ。
だから利益率ではないと何度言わせるのかね。

> ガタガタ言う割に、意味不明。
ガタガタ言っているのは君の方。

キヤノンと東芝、次世代ディスプレイ薄型ＴＶ向けＳＥＤを合弁生産
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095199541/


http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/news057.html

矛盾したことを主張している時点で冷静でないから。

>>64
PC向け液晶は台湾の方がシェアでかいし。
今の旬はフラッシュメモリ。
サムスンの場合、一番儲けのでかい時期に一番売ってるという絶妙なタイミングの
投資にある罠。

>>70
うあ〜。なんか切れだしたし・・・。最悪だw

＞相手にレスしなが粘着とか意味不明だから。

とりあえず落ち着け。日本語を書けw

＞「稼ぎ頭＝利益率が高いもの」こんなことが一般で通用しているのか？

だから「稼ぎ」をどう捉えるかによる、と言ってるんだが。

＞稼ぎ自体は利益もしくは売上を示す。従って、稼ぎ頭とは
利益若しくは売上が一番または有数に多い商品や事業のことをいう。

で、利益率が高いと利益額も大きくなる。
あるいは、利益額が小さくても、利益率が高ければ、今後伸びていくと考えられ
る。（こういう発想は稼ぎを額と見ていては涌いてこない）
よって、率の観点から「稼ぎ頭」を考えることは間違いではない。

＞見方が複数あるのに世の中で通用している意味ではないと言いきって
いるのは主張に矛盾がある。

「世の中で通用している意味ではない」などと、俺は一回も言ったことは無い。
発言を捏造してまで相手を負かそうとするな。ボケw

＞> （ＡＶＣを除けば）大体どこも一緒くらいの規模、利益率だ。
＞だから利益率ではないと何度言わせるのかね。

規模というのは売上高の規模。で、利益率が同じなら、当然利益額も同じ程度に
なる。

というかね。国語の問題でガタガタ言う前に、松下の稼ぎ頭が何であるかを早く
言ってみろよwww
もともとの話はそこだったんだからよ。

>>72
で、俺は矛盾あることは述べていない。

相手の矛盾を捏造したり、自分の書いたものに必死にレスをつけるといった
馬鹿げたことは止めてくれ。（あと、「プラズマテレビが稼ぎ頭」などとい
う発言も、お前に捏造されたな。本来なら謝罪モノだぜw）

お願いだ。頼む。

それと、松下の稼ぎ頭をさっさと言え。
ガタガタ言わずとも、お前が最初の発言通り、松下の稼ぎ頭を提示すれば、
話は終わるんだが。

＊ちなみに、俺は松下の稼ぎ頭は特には無いと考えている。

>>73
あ、台湾の方がシェア大きいの？
http://allabout.co.jp/Ad/203134/1/product/203134.htm
じゃ、サムスン製の液晶パネルが売れてる分野はテレビ向けなのかな？？

＞サムスンの場合、一番儲けのでかい時期に一番売ってるという絶妙なタイミングの
投資にある罠。

確かにそういう感じはするな。
マトモに正面から勝負したら勝てないね。

>>76
韓国勢はとにかく儲けの一番でかいところのシェアがでかい。
PC用液晶は台湾とのたたき合いで余り儲からないが、利潤の高い
TV用の高級液晶のシェアが高い。

日本勢は一番最初に出てくるが高くて売れない時期なんだよね。
普及期に入って一番儲かる時期に韓国勢にことごとくやられている。

> うあ〜。なんか切れだしたし・・・。最悪だw
議論の内容から離れたところで相手を批判し始めたね。

> とりあえず落ち着け。日本語を書けw
揚げ足取りで誤魔化すのはいいので。

> だから「稼ぎ」をどう捉えるかによる、と言ってるんだが。
だから稼ぎの説明をしてあげているんだけど。

> で、利益率が高いと利益額も大きくなる。
利益率が高いものが稼ぎ頭になったとしてもそういう場合が多いということであって、利益率が高いものが稼ぎ頭を
意味するわけではない。利益率が高くても、売上が少なければ稼ぎ頭にはなれない。

> あるいは、利益額が小さくても、利益率が高ければ、今後伸びていくと考えられ
> る。（こういう発想は稼ぎを額と見ていては涌いてこない）
> よって、率の観点から「稼ぎ頭」を考えることは間違いではない。
だからといって稼ぎ頭を利益率の高いものと言い切れる理由にはならない。
将来そうなったときに稼ぎ頭になるだけのはなしであって言葉を無理やり拡大解釈させているにすぎない。

> 「世の中で通用している意味ではない」などと、俺は一回も言ったことは無い。
> 発言を捏造してまで相手を負かそうとするな。ボケw
？
>>70
> > 別に世の中で一般的に通用している意味ではないの。

> というかね。国語の問題でガタガタ言う前に、松下の稼ぎ頭が何であるかを早く
> 言ってみろよwww
> もともとの話はそこだったんだからよ。
稼ぎ頭の意味の解釈の間違いから逃れたいの？

>>77
けどテレビ市場じゃシャープがサムスンより上でしょ？

>>77
そうなんだ。
でもテレビ用だとシャープのシェアが一番じゃなかったっけ？？確か。

ところで半導体と言えば・・
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-shigensoudatu01-ekisyo01-korea.html
ここには半導体がコアだと書いてあるね。

やっぱり半導体か・・・

PC用はサムスンかLGが１，２位だろ。
TV用の高級液晶wでシェア高かったか？
シャープがダントツだと思ったけど。
ソースきぼんぬ

>>80
DRAMは価格決定権を握ったし、フラッシュも同様。
とにかく安値勝負で日本企業を追い出しシェアを握り、寡占化した後は価格決定権を握り、
利潤上げ放題だな。

> で、俺は矛盾あることは述べていない。
で、矛盾している

> 相手の矛盾を捏造したり、自分の書いたものに必死にレスをつけるといった
捏造していない。
揚げ足取りに執着するところからしてどちらが必死なんだか。

> お願いだ。頼む。
願いたいのはこちらのほうなんで

> それと、松下の稼ぎ頭をさっさと言え。
AVCじゃないの。商品別の内訳まではわからない。アプライアンスも他社に比べればかなりの利益をあげている。
稼ぎ頭の問題じゃなくて利益額の問題であり、収益力向上させることが重要。
そもそも利益額の大小だけを言ったら、サムソンも規模が小さいところから大きくなった。
お前の理屈からすると、これまでは下克上はあったがこれからはありえないことになる。

> ガタガタ言わずとも、お前が最初の発言通り、松下の稼ぎ頭を提示すれば、
> 話は終わるんだが。
ガタガタ言っているのは君のほうなんで。
君が過ちを認めれば話は終わるので。

> ＊ちなみに、俺は松下の稼ぎ頭は特には無いと考えている。
考えているじゃ話にならないので。

テレビは、明らかに画質がシャープの方が圧倒的に上。
敵は、値段と飴人の大雑把さか。

>>78
ぐあ〜。このぶち切れっぷりがマジで笑えね〜www

＞議論の内容から離れたところで相手を批判し始めたね。

議論の内容から離れた所って・・・あんさん、議論に入る以前に冷静じゃない
から。実際、俺とお前では議論になってないだろw

＞揚げ足取りで誤魔化すのはいいので。

別に誤魔化すほどの文章じゃない（日本語がなってなかった文章は「レスしながら
粘着とか言うな」という趣旨の文章だった）。過剰反応は止めろ。
しかし、関係の無い話題にばかり集中させて、一向に松下の稼ぎ頭を言えないって
ことになると、やっぱ工作員さんですか？w

工作員じゃないのなら、さっさと稼ぎ頭を言ってくださいよ。

＞利益率が高くても、売上が少なければ稼ぎ頭にはなれない。

お前よ。俺はきっちり
＞あるいは、利益額が小さくても、利益率が高ければ、今後伸びていくと考えられ
る。（こういう発想は稼ぎを額と見ていては涌いてこない）

と書いてるだろw
こういう風に恣意的な引用をするからバカだと言われるんだぞ。

＞だからといって稼ぎ頭を利益率の高いものと言い切れる理由にはならない。

だからぁ。俺は「利益率が高ければ、将来的に伸びる可能性が高い」と考えられる
ことも含めて、「利益率を稼ぎを見る目安にすること」は妥当だと言ってるんだが。

言い切れることを問題にはしていない。今現在稼ぎ頭であるか、そして将来稼ぎ頭
になりそうかを問題にしている。

>>85の続き

＞？
>>70
> > 別に世の中で一般的に通用している意味ではないの。

アノサ〜。【一般的に】とあるだしょ？
読めない？（俺は見方が複数ありえるので、どれが「一般的」かは一概に確定できない
と言ってるんだが）

読めないのなら、もういいよw

＞稼ぎ頭の意味の解釈の間違いから逃れたいの？

別に逃げずとも良い。完全にお前がデタラメを言ってるからw

しかし、もともとの話はお前の「稼ぎ頭がある」と言いたげなリンク貼りから
始まっているので、お前は松下の稼ぎ頭を言うべきだろう。

それとも・・・
稼ぎ頭が無いことを隠蔽するために、必死に稼ぎ頭の意味についてギャーギャー
「街宣」活動をしているのかな？www

>>83
「街宣」が煩い・・・

＞で、矛盾している

していない。

＞捏造していない

した。お前は俺が「プラズマは稼ぎ頭だ」と言ったかのように発言し、今もなお
取り下げていない。こういう風に、あったことを無かったといっている時点で、
論外ね。

＞AVCじゃないの。商品別の内訳まではわからない。
アプライアンスも他社に比べればかなりの利益をあげている。

アノサ〜。「他社」ってどこなのよ。
もともとの文脈は、サムスンＶＳ松下だったんだけど、それを踏まえて言ってる
のか？
いい加減にしてくれよ。ホントw

＞ガタガタ言っているのは君のほうなんで。
君が過ちを認めれば話は終わるので。

うあ。高圧的w
そっちから絡んできておいて「ガタガタ言うな。誤りを認めろ」とはwww

残念ながら、俺に誤りは無い。絶対に認めないよ。ということで、お引き取りください。（爆）

＞考えているじゃ話にならないので。

無い。言い切る。
で、さっさと稼ぎ頭を出してみろ。お前が出せば、俺の発言がデタラメだったと
分かるんだぜ？ガタガタ言わずとも、な。

日本大手企業各社も液晶とリアプロに資本を傾注しはじめたけど
技術的なハードルが低いリアプロなんて中国資本があっという間に
低価格・大画面で攻勢に出るだろうから、マジで心配だ
ＤＶＤとかの二の舞になりそうな悪寒

> ぐあ〜。このぶち切れっぷりがマジで笑えね〜www
〜ｗを使ってさも俺にとっては大したことがないんだって言いたいの？
茶化して誤魔化すつもりかな？

> 議論の内容から離れた所って・・・あんさん、議論に入る以前に冷静じゃない
揚げ足取りして冷静じゃないとかよくわからないから。

> から。実際、俺とお前では議論になってないだろw
そのわりには拡大解釈とか随分と無理がある。そのまえにちゃんとレスすればいいだけの話。

> 別に誤魔化すほどの文章じゃない（日本語がなってなかった文章は「レスしながら
厨略
> 工作員じゃないのなら、さっさと稼ぎ頭を言ってくださいよ。
過剰反応しているのはどっちなんだか。

お前よ。俺はきっちり
＞あるいは、利益額が小さくても、利益率が高ければ、今後伸びていくと考えられ
る。（こういう発想は稼ぎを額と見ていては涌いてこない）

と書いてるだろw
こういう風に恣意的な引用をするからバカだと言われるんだぞ。

> お前よ。俺はきっちり
厨略
> と書いてるだろw
書いているからなんなの？書いてあることに妥当性がないんだよ。
これ読めばわかるでしょ。
>>78
> 将来そうなったときに稼ぎ頭になるだけのはなしであって言葉を無理やり拡大解釈させているにすぎない。

> こういう風に恣意的な引用をするからバカだと言われるんだぞ。
どこでバカって言われたっけ？

> だからぁ。俺は「利益率が高ければ、将来的に伸びる可能性が高い」と考えられる
> ことも含めて、「利益率を稼ぎを見る目安にすること」は妥当だと言ってるんだが。
> 言い切れることを問題にはしていない。今現在稼ぎ頭であるか、そして将来稼ぎ頭
> になりそうかを問題にしている。
明らかに主張が変わっている。
稼ぎ頭→利益率が高いもの→将来稼ぎ頭になるもの

>>89
分かった分かった。
もう稼ぎ頭の解釈はお前が正しいので良いよw


★で、松下の稼ぎ頭ってあるのかい？w

↑
正しいので⇒正しいということで、だな。

http://www2.2ch.net/2ch.html

> アノサ〜。【一般的に】とあるだしょ？
厨略
> 読めないのなら、もういいよw
一般的にがつくことでこの矛盾が解消されるのか？
>>70
> 見方は複数ある。俺は後者で見ているだけ。
見方が複数あるのに世の中で通用している意味ではないと言いきっているのは主張に矛盾がある。

> 別に逃げずとも良い。完全にお前がデタラメを言ってるからw
厨略
> 「街宣」活動をしているのかな？www
デタラメのわりには随分とてこずってるね
工作員とかいいから

ぶち切れたガイキチが、再三にわたった表明されている「稼ぎ頭を述べてく
れ」という要望と、「稼ぎ頭の意味についての話は終了」という発言を無視して
糞長いレスを送りつけてくる予感・・・w

また引篭もりがケンカしてるのか

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103716935/l50

>>95
スマンw

とりあえずギャーギャー喚かれるのを押さえるために、本題の「松下に稼ぎ頭
はあるのか」という問題に話を戻したから、辛抱してくれ。

> 「街宣」が煩い・・・
？
> していない。
していないという理由が提示されていない。

> した。お前は俺が「プラズマは稼ぎ頭だ」と言ったかのように発言し、今もなお
> 取り下げていない。こういう風に、あったことを無かったといっている時点で、
> 論外ね。
これは撤回しよう
大体これについては俺はこれ以上突っ込んだ話をしていない

> アプライアンスも他社に比べればかなりの利益をあげている。
厨略
> いい加減にしてくれよ。ホントw
国内他社。
いい加減にしてほしいのはこっちなんで

> うあ。高圧的w
> そっちから絡んできておいて「ガタガタ言うな。誤りを認めろ」とはwww
> 残念ながら、俺に誤りは無い。絶対に認めないよ。ということで、お引き取りください。（爆）
稼ぎ頭の誤りを認めれば済む話なんで。

> 無い。言い切る。
> で、さっさと稼ぎ頭を出してみろ。お前が出せば、俺の発言がデタラメだったと
> 分かるんだぜ？ガタガタ言わずとも、な。
言ってるけど

>>98
オイ。

糞長いレスは要らないから、さっさと松下の稼ぎ頭を言え。
これがもともとの話の始まりだぜ。>>55

> 分かった分かった。
> もう稼ぎ頭の解釈はお前が正しいので良いよw
> ↑
> 正しいので⇒正しいということで、だな。
明らかに君がおかしいので話しにならない。
君の揚げ足取りふうにいうと冷静でいられなくてつい本音を吐露したということかな？

> ★で、松下の稼ぎ頭ってあるのかい？w
言ったんだけど

>>100
で、松下の稼ぎ頭って何よ。

俺がもともと【サムスンＶＳ松下】という構図で話していた（>>54)ことを踏まえて、
稼ぎ頭を言え。

まさか、オナニー的に国内他社と比較して儲かっているなんて言うのは無しだぜ？w

出荷ね・・・

> ぶち切れたガイキチが、再三にわたった表明されている「稼ぎ頭を述べてく
> れ」という要望と、
言ったので
逃げようとしている態度がみてとれる

> 「稼ぎ頭の意味についての話は終了」という発言を無視して
> 糞長いレスを送りつけてくる予感・・・w
稼ぎ頭の意味合いの誤認を自分で認めてしまったものの、恥ずかしいレスの数々をしてしまったことの引っ込みがつかな
くなったという状況への狼狽具合がみてとれる。

>>103
で、松下の稼ぎ頭は何？
俺がもともと【サムスンＶＳ松下】という構図で話していた（>>54)ことを踏まえて、
稼ぎ頭を言え。


そろそろ逃回るのは止して、質問に答えよう。
俺は稼ぎ頭の解釈については、全面的にお前のもので良いとずっと前に宣言して
いるんだが、いつまでそこに粘着するのかな？w

サムスンがもってるのは採算割れぎりぎりのFlash生産設備を、
今のところとりあえず需要のあるDRAM生産用に回して、
Flashの価格調整が出来てるからだね。
来年あたりやばいんじゃないかっていわれてるけど。

> 糞長いレスは要らないから、さっさと松下の稼ぎ頭を言え。
糞長いのは君も同じだから
> これがもともとの話の始まりだぜ。>>55

> で、松下の稼ぎ頭って何よ。
> 俺がもともと【サムスンＶＳ松下】という構図で話していた（>>54)ことを踏まえて、
> 稼ぎ頭を言え。
> まさか、オナニー的に国内他社と比較して儲かっているなんて言うのは無しだぜ？w

こういう見解だから。これ以上でもこれ以下でもない。
>>83
> AVCじゃないの。商品別の内訳まではわからない。アプライアンスも他社に比べればかなりの利益をあげている。
> 稼ぎ頭の問題じゃなくて利益額の問題であり、収益力向上させることが重要。
> そもそも利益額の大小だけを言ったら、サムソンも規模が小さいところから大きくなった。
> お前の理屈からすると、これまでは下克上はあったがこれからはありえないことになる。

というか稼ぎ頭がないという根拠は？

またサムスンか。日本勢はだめだな。

>>106
アッチャ〜w

結局、稼ぎ頭について延々と述べたは良いが、本題の【サムスンＶＳ松下という
構図で見た中での、松下の稼ぎ頭】には答えられないんだねwww

終了だね。君。結局単なる粘着に過ぎなかったことが発覚しましたよ。

> で、松下の稼ぎ頭は何？
> 俺がもともと【サムスンＶＳ松下】という構図で話していた（>>54)ことを踏まえて、
> 稼ぎ頭を言え。
> そろそろ逃回るのは止して、質問に答えよう。
言ったから。

> 俺は稼ぎ頭の解釈については、全面的にお前のもので良いとずっと前に宣言して
> いるんだが、いつまでそこに粘着するのかな？w
粘着して言い訳がましいことを言っているのは君なんだけどね。

>>109
松下の稼ぎ頭を【オナニー的に国内他社と比較するのではなく】、ＶＳサムスンの
観点から述べろ、と言った訳だが・・・

お前は国内他社との比較以上のことは言わず。いや、知識が無いため言えないんだろう。

この時点でお話は終了だよ。話になって無いじゃん。話をかみ合わせる気が、乱入して
きた側に無いんだしw

それに、自分の知識で分からないとなるや否や、「稼ぎ頭が無いという証拠を出せ」
とはね・・・w
無いものは無いんだよ。悪魔の証明は出来んよw

> アッチャ〜w
> 結局、稼ぎ頭について延々と述べたは良いが、本題の【サムスンＶＳ松下という
悪い。そんなに稼ぎ頭の誤認のことが気になってるの？
かなり痛々しいレスしてしまったから仕方ないんだろうけど。

> 構図で見た中での、松下の稼ぎ頭】には答えられないんだねwww
> 終了だね。君。結局単なる粘着に過ぎなかったことが発覚しましたよ。
意味不明。
どういう構図であろうと稼ぎ頭であろう見解には変わりない。
勝手に自分で答えられないと帰結しているに過ぎない。

このスレはいったいどうなっとるんだ・・・？

>>111
＞そんなに稼ぎ頭の誤認のことが気になってるの？


いや・・・
★俺は松下の稼ぎ頭（定義はお前のもので良い）が気になっているんだが。

で、お前は何ら稼ぎ頭を言うことが出来なかった。この時点で終了ですよ。えぇw

>>112
松下の稼ぎ頭が無いことに納得できない粘着工作員が暴れるスレと化しました・・・w

> 松下の稼ぎ頭を【オナニー的に国内他社と比較するのではなく】、ＶＳサムスンの
> 観点から述べろ、と言った訳だが・・・
勝手に観点をつけられてもね。

> お前は国内他社との比較以上のことは言わず。いや、知識が無いため言えないんだろう。
知識があるのならば稼ぎ頭がないという根拠を出せば？

> この時点でお話は終了だよ。話になって無いじゃん。話をかみ合わせる気が、乱入して
> きた側に無いんだしw
だから言ったから。

> それに、自分の知識で分からないとなるや否や、「稼ぎ頭が無いという証拠を出せ」
> とはね・・・w
悪い、触れちゃいけなかったかな？

> 無いものは無いんだよ。悪魔の証明は出来んよw
悪魔の証明と稼ぎ頭が無いという根拠の提示を同様に論じるところに明らかに無理がある

俺はID:aVlm4C7Zのが変だと思うけど

>>112
サムスンに嫉妬している日本人が話を逸らそうと必死なスレ

一位、二位韓国。松下三位か。弁解できないね。

>>115
で、松下の稼ぎ頭はなぁに？早く言ってよ。知識が無いのなら、そう宣言しましょう。

君は俺の>>54にレスをつけてきたんだから、今更「勝手に観点をつけられても」
なんて言い訳しても無駄だよw

> いや・・・
> ★俺は松下の稼ぎ頭（定義はお前のもので良い）が気になっているんだが。
> で、お前は何ら稼ぎ頭を言うことが出来なかった。この時点で終了ですよ。えぇw
強引に自分の都合のいいように帰結させてるだけでしょ。
定義はお前のものでいいとか言い訳がましいし、勝手に観点とかくっつけるし。

>>120
＞定義はお前のものでいいとか言い訳がましいし

言い訳じゃなく、ほんとにそれで良いんだが。
★で、松下の稼ぎ頭を早く答えろ。

>>54にレスしておいて、いまさら「観点とかくっつける」などと寝言を言うなよ。

> で、松下の稼ぎ頭はなぁに？早く言ってよ。知識が無いのなら、そう宣言しましょう。
だから言ったって。

> 君は俺の>>54にレスをつけてきたんだから、今更「勝手に観点をつけられても」
> なんて言い訳しても無駄だよw
松下も収益力が向上してきているので、サムソンの壁は厚いものの松下にも勝機はある。
不振で苦しんでいたのは紛れもない事実だが、中村社長がかなりドラスティックな改革を進めて何とか成果が出始めて
いる

　　　　　ブ　ラ　ウ　ン　管　最　強　伝　説　

プラズマって日本の企業が開発したんじゃないの？
なんでサムスンが売ってるわけ？生産と技術で提携してるわけ？

> 言い訳じゃなく、ほんとにそれで良いんだが。
はじめからそういえばいいのに。随分と手間をかけさせるね。

> ★で、松下の稼ぎ頭を早く答えろ。
> >>54にレスしておいて、いまさら「観点とかくっつける」などと寝言を言うなよ。
言ったから

>>55は「松下に稼ぎ頭がある」と言った。そしてリンクを貼った。
そして>>55は以下のような趣旨のことを言った。
＞稼ぎ頭はＡＶＣネットワーク。商品別のコトまでは分からん。

しかし、もともと俺は>>54において「プラズマ以外の稼ぎ頭」を問題にしていた
訳である。
プラズマはＡＶＣの構成要素の１つであるから、「商品別構成が分からん」ので
あれば、「ＡＶＣ以外の部門」を稼ぎ頭として挙げる必要がある。
しかし、実際にはＡＶＣが稼ぎ頭で他はイマイチ。

つまり、>>55のレスは>>54へのレスとして全く不適当であったということだネ。

稼ぎ頭がないという根拠は提示してもらえないのかね。そんな無茶な質問とは思えないが。
それとも根拠のないことを言っているので無理かな？

>>126
正確には「松下には稼ぎ頭がある」と事実上言った、かなw

ま、どうでもいいか。

>>127
根拠の提示を求める以前に、お前は>>55で「事実誤認だ」と言い切ったわけである
から、何らかの根拠を用意していなければおかしいはずである。

しかし、お前は根拠を提示できなかった。この時点で破綻してるんだよ。君はねw

> そして>>55は以下のような趣旨のことを言った。
> ＞稼ぎ頭はＡＶＣネットワーク。商品別のコトまでは分からん。
> しかし、もともと俺は>>54において「プラズマ以外の稼ぎ頭」を問題にしていた
> 訳である。
> プラズマはＡＶＣの構成要素の１つであるから、「商品別構成が分からん」ので
> あれば、「ＡＶＣ以外の部門」を稼ぎ頭として挙げる必要がある。
> しかし、実際にはＡＶＣが稼ぎ頭で他はイマイチ。
> つまり、>>55のレスは>>54へのレスとして全く不適当であったということだネ。
それをいうと稼ぎ頭がないという根拠も提示できないね。

>>55を出した意図はAVC以外、つまりデバイスとかアプライアンスでもそれなりの利益をあげているということ。

>>124
日本の特許はどうなっているんだろうね。

> 根拠の提示を求める以前に、お前は>>55で「事実誤認だ」と言い切ったわけである
> から、何らかの根拠を用意していなければおかしいはずである。
> しかし、お前は根拠を提示できなかった。この時点で破綻してるんだよ。君はねw
稼ぎ頭がないという主張の根拠が無いので君は破綻しているね。

>>130
しかし、お前は商品別には分からんとも言っている。
よって無効。

また、「それなりの利益」というのは国内他社との比較でしかない一方、俺は
>>54まで一貫してサムスンと松下の対決という構図で話していたので、そもそも
話が全くかみ合っていない。
以上より、やはり>>55の突っ込みはデタラメだと言える。

>>132
無いものは無い。お前のリンクしたセグメント別の内訳を見ても明らか。
ＡＶＣ以外は極めて低利益率（＆低利益額）。

これだけで十分。

一方、>>55で「事実誤認だ！」と言い切ったものの、一向に根拠を出せないのが
お前さん。ちょっとコッケイですよ。

> しかし、お前は商品別には分からんとも言っている。
> よって無効。
俺が言おうと言うまいと、君が商品別の利益を提示できない以上稼ぎ頭がないという主張はおかしい

> また、「それなりの利益」というのは国内他社との比較でしかない一方、俺は
> >>54まで一貫してサムスンと松下の対決という構図で話していたので、そもそも
> 話が全くかみ合っていない。
> 以上より、やはり>>55の突っ込みはデタラメだと言える。
AVC以外でも稼いでいるということだ

> 無いものは無い。お前のリンクしたセグメント別の内訳を見ても明らか。
> ＡＶＣ以外は極めて低利益率（＆低利益額）。
> これだけで十分。
無いと断言した以上、稼ぎ頭がないという発言は誤り。

> 一方、>>55で「事実誤認だ！」と言い切ったものの、一向に根拠を出せないのが
> お前さん。ちょっとコッケイですよ。
滑稽なのはこれまでの君の痛々しいレスなのでは？

>>135
＞君が商品別の利益を提示できない以上

論点摩り替え。「商品別の利益率が分からない」以上、セグメント別の稼ぎ頭
を本来は提示するべきなのに、それを提示できないんだから、お前の論理破綻は
明らか。（提示できないのは当たり前で、他のセグメントは腐っているからねw）

＞AVC以外でも稼いでいるということだ

稼ぎ頭の議論から「稼いでいる」にすりかえられている。ここも論点摩り替えによる逃げ。

情けないぞ。>>55の威勢のよさはどこにいったね？w

三星・ＬＧも携帯電話・半導体以外は赤字と聞いたが
日本の企業も携帯電話・半導体で儲けているのかだが
日本の企業も携帯電話や半導体の輸出と言うのは
もう少し延ばせないのかだが

>>136
＞無いと断言した以上、稼ぎ頭がないという発言は誤り

ここも恣意的な文脈曲解によるオナニー的な勝利宣言w

俺は「稼ぎ頭は無い。稼ぎ頭は無いといったら無い」という意味で言ったまで。
そして証拠としては、お前が持ち出したセグメント別のデータを利用して、
ＡＶＣ以外の稼ぎが極めて貧相であることを述べた。つまり、証拠も出している。

文章を曲解して逃げるしかない>>55は哀れ。

> 論点摩り替え。「商品別の利益率が分からない」以上、セグメント別の稼ぎ頭
> を本来は提示するべきなのに、それを提示できないんだから、お前の論理破綻は
> 明らか。（提示できないのは当たり前で、他のセグメントは腐っているからねw）
腐ってないからそれなりの利益率をあげている。

> 稼ぎ頭の議論から「稼いでいる」にすりかえられている。ここも論点摩り替えによる逃げ。
> 情けないぞ。>>55の威勢のよさはどこにいったね？w
そもそも稼ぎ頭というこ言葉を君が使った時点で、商品別の利益など通常わかるはずもないであろうことを前提として
発言していることを当方側では認識していた。
だからこそ>>55のリンクでセグメント別のデータを提示した。つまり、商品郡別に見たところではAVC以外にも利益を
あげているものがあるので、プラズマ以外にも稼いでいるものがある可能性が十分にあるということ。そういう意味で認識
に間違いがあると言った。

それで稼ぎ頭がないという根拠はあるのかい？

>>138

携帯電話に関して海外でぱっとしないのは、Docomoのせいだとも
思えるけど、３Gでちょっとは伸びるんじゃないかな。
半導体に関しては、フラッシュメモリはHundaiが仕掛けたチキンレース
のせいで採算割れしそうな状態になってるのと、新規参入組みが
多くてサムスン・東芝ともシェアは低下しつつあるね。
DRAMも今年は新しい工場が続々稼動し始めて、供給が増えるのと
需要低下のダブルパンチが来そうな感じらしい。こっちもチキンレース
だからなぁ。

>>140
「稼ぎ頭」を「稼ぎ」に徹底してすりかえて喚いているに過ぎないねw

そもそも「稼ぎ頭」というのは頭ダヨ？稼ぎがあるかどうかが問題ではなく、
稼ぎの水準における順位が問題になる訳だ。（「頭」だけに、普通「一位」、
もしくはそれに準じるものが考えられるべきだろう）

＞プラズマ以外にも稼いでいるものがある可能性が十分にある

これもすり替えね。上に述べたとおり。
そろそろ見苦しい摩り替えによる逃走を止めたまえ。見苦しい。

さっさと、>>55において根拠もないまま「事実誤認」と調子ぶっこいて言ってしまったと認めなさいw

> ここも恣意的な文脈曲解によるオナニー的な勝利宣言w
> 俺は「稼ぎ頭は無い。稼ぎ頭は無いといったら無い」という意味で言ったまで。
意味不明。
> そして証拠としては、お前が持ち出したセグメント別のデータを利用して、
> ＡＶＣ以外の稼ぎが極めて貧相であることを述べた。つまり、証拠も出している。
> 文章を曲解して逃げるしかない>>55は哀れ。
稼ぎ頭がないという根拠になってない。
商品別にわからないのになんでそうなるのか。

>>143
＞商品別にわからないのに

「稼ぎ」が「商品別」で計測されるべき理由はどこにも無い。
もう終了だよ、君はw

> 「稼ぎ頭」を「稼ぎ」に徹底してすりかえて喚いているに過ぎないねw
商品別に利益がわからないかぎり、可能性の話になる。

> そもそも「稼ぎ頭」というのは頭ダヨ？稼ぎがあるかどうかが問題ではなく、
> 稼ぎの水準における順位が問題になる訳だ。（「頭」だけに、普通「一位」、
> もしくはそれに準じるものが考えられるべきだろう）
> これもすり替えね。上に述べたとおり。
> そろそろ見苦しい摩り替えによる逃走を止めたまえ。見苦しい。
> さっさと、>>55において根拠もないまま「事実誤認」と調子ぶっこいて言ってしまったと認めなさいw
まさにその通り。利益率の高低にかかわらず、利益が出ている限り稼ぎ頭は必然的に存在する。
だから、アプライアンスでも利益を上げている限り、稼ぎ頭になるものがアプライアンスにある可能性もあれば、AVCで
プラズマ以外であっても稼ぎ頭になるものがあるということ。

> ＞商品別にわからないのに
> 「稼ぎ」が「商品別」で計測されるべき理由はどこにも無い。
> もう終了だよ、君はw
意味不明。

>>145
＞商品別に利益がわからないかぎり、可能性の話になる。

必ずしもならんよ。
少なくとも、【セグメント別に見て】稼ぎ頭が無いとは１００％断定できるからw

＞まさにその通り。

そうか。根拠もないまま言っちゃったんだね。ま、許すよ。俺は君と違うからw

＞、アプライアンスでも利益を上げている限り、稼ぎ頭になるものがアプライアンスにある可能性もあれば、AVCで
プラズマ以外であっても稼ぎ頭になるものがあるということ

商品別で見るべき理由は無いんだよ〜。
いい加減分かろうね。

>>146
都合の悪い点を「意味不明」で流すのもやめよう。

バカ丸出しで恥ずかしいよ。

要は、稼ぎ頭がないという言葉の意味を通常通りに受け取れば一番稼いでいるもの。その前提に立てば、稼ぎ頭が無い
という言葉はおかしいことになる。そこで俺は、君が稼ぎ頭という言葉を使ったのは稼いでいるものがないという趣旨で
言っていると理解したわけだ。それでもって>>55を提示した。

これでも理解できないか。

>>141
>DRAMも今年は新しい工場が続々稼動し始めて、供給が増えるのと
>需要低下のダブルパンチが来そうな感じらしい。こっちもチキンレース
>だからなぁ。


スマソ。そもそも二羽鳥レースを仕掛けてるのと防戦する側がどうなってるのか
知りたいのですが。もれの認識だと
サムスンＶＳエルピーダだが。

>>149
そこで俺は、君が稼ぎ頭という言葉を使ったのは稼いでいるものがないという趣旨で
言っていると理解したわけだ。

で、その理解が間違っていましたと。
それだけのことw

ゴクロウサン。

> 必ずしもならんよ。
> 少なくとも、【セグメント別に見て】稼ぎ頭が無いとは１００％断定できるからw
だから、君の言っている稼ぎ頭の意味（利益率の高いもの）は放棄したんじゃないのか？

> そうか。根拠もないまま言っちゃったんだね。ま、許すよ。俺は君と違うからw
だからこれに対していったから。
> そもそも「稼ぎ頭」というのは頭ダヨ？稼ぎがあるかどうかが問題ではなく、
> 稼ぎの水準における順位が問題になる訳だ。（「頭」だけに、普通「一位」、
> もしくはそれに準じるものが考えられるべきだろう）

> プラズマ以外であっても稼ぎ頭になるものがあるということ
> 商品別で見るべき理由は無いんだよ〜。
> いい加減分かろうね。
セグメント別にみないとAVC以外で利益が出ているかどうかがわからない。AVC以外で稼ぎ頭であるものが存在する
可能性を提示できない。

> 都合の悪い点を「意味不明」で流すのもやめよう。
> バカ丸出しで恥ずかしいよ。
君にバカ呼ばわりされる覚えはないのだけど。

> そこで俺は、君が稼ぎ頭という言葉を使ったのは稼いでいるものがないという趣旨で
> 言っていると理解したわけだ。
> で、その理解が間違っていましたと。
> それだけのことw
そもそも君が稼ぎ頭の意味を間違って使っていなければこんな無駄な理解も不要だったんだよ。おわかり？

> ゴクロウサン。
本当に苦労させられたよ。

>>152
君が出したものでセグメント別の利益は分かるじゃないか。
で、それを見ればＡＶＣ以外は全部（ＡＶＣに比して）イマイチだったね。

よって終了。松下には（セグメント別に見て、ＰＤＰが含まれるＡＶＣ以外に）
稼ぎ頭が無い。

じゃ、そろそろ落ちるよ。後はご勝手にw

>>153
苦労させられたんじゃなく、君が勝手に誤解して突っ込んできただけだからw

自爆して苦労とか言うなよ〜。

んじゃね。

> 君が出したものでセグメント別の利益は分かるじゃないか。
> で、それを見ればＡＶＣ以外は全部（ＡＶＣに比して）イマイチだったね。
> よって終了。松下には（セグメント別に見て、ＰＤＰが含まれるＡＶＣ以外に）
> 稼ぎ頭が無い。
商品別に見れば稼いでいるものが存在する可能性があると言っている。
セグメント別に見てもアプライアンスはそれ相当の稼ぎがある。

> じゃ、そろそろ落ちるよ。後はご勝手にw
勝手に結論付けて撤退。見苦しいですな。

やっぱり撤退すると言いつつ、何か言ってくると思ったら。。。

> 苦労させられたんじゃなく、君が勝手に誤解して突っ込んできただけだからw
何を誤解しているのか意味不明。
君の稼ぎ頭の意味の誤認がそもそもの発端。

> 自爆して苦労とか言うなよ〜。
> んじゃね。
誤認という爆弾で自爆したのは君なんだけどね。

>>156
＞商品別に見れば稼いでいるものが存在する可能性があると言っている。

で、もしこれを反論として成立させたいのなら、君が証拠を出す必要がある。
「可能性がある」は反論として十分ではない。裁判でも同様だね。

よって却下。

＞勝手に結論付けて撤退

だって結論は明らかジャンw
★君は誤解に基づいて俺に突っ込み、喚き散らしただけであった。
★松下の稼ぎ頭はＡＶＣ以外なかった。

これだけ。
じゃ、そろそろ失礼するよ。バカ君w

粘着ってよくも俺に言えたもんだな。
撤退宣言しておきながら。。。

> で、もしこれを反論として成立させたいのなら、君が証拠を出す必要がある。
> 「可能性がある」は反論として十分ではない。裁判でも同様だね。
> よって却下。
稼いでいるかどうかの話でしょ
それと裁判ほどの具体性と厳密性を求めるなら
・反論の前に君の稼ぎ頭がないという根拠を提示するのが先だよ。
・君の稼ぎ頭の誤認はどうしようもないぐらいの愚かさだね。

> だって結論は明らかジャンw
> ★君は誤解に基づいて俺に突っ込み、喚き散らしただけであった。
何が誤解なのか意味不明

> ★松下の稼ぎ頭はＡＶＣ以外なかった。
他にも稼いでいるというのに

> これだけ。
> じゃ、そろそろ失礼するよ。バカ君w
勝手に結論（ｒｙ

まあ、争いのほとんど読んでないが、
先に撤退宣言だすほうは大抵、押されてるほうだよな。

しかし何をやってもチョッパりは我が大韓民国には勝てないね。
あれほどＰＤＰでへらず口を叩いていたのに
負けた途端に今度はＰＤＰはもう古いですか・・

evidence

サムスン、LGのパネルは安くて利幅の薄いVGAパネルが中心、
日本勢は付加価値の高いXGAパネルが中心。
台数シェアだけに目を向けてると、本質が見えないよ。

プラズマ技術って日本が特許とりまくってるんじゃなかったのか？？

そーいや昔、東芝が赤のみのプラズマ搭載のラップトップ？パソコンを出していたなー。

ところでブラウン管テレビで何か問題あるのか？
漏れのがテレビ壊れたので買い換えようと思っている。
ブラウン管テレビが激しく安いのでブラウン管テレビにしようと思ってるのだが・・・

>>164
取りまくってるけど、工場を建てて製造するのは別の話。

台数シェアだといってバカにしていると、負けるな。

差別ではなく区別。
だったら、日本人が韓国で公務員になろうが、
日本人が韓国の大統領になろうが、
いいんだよな。

● 韓国における外国人差別の実態

　　　1．公務員就任権や参政権が無い。
　　　2．土地所有の制限。
　　　3．営業店舗面積の制限。
　　　4．株式保有の制限。
　　　5．農地所有の禁止。
　　　6．貿易商登録の禁止。
　　　7．定期刊行物発行の禁止。
　　　8．金融機関設立の禁止など。
　　　　　（以上は鄭大均著『日韓のパラレリズム』三交社51頁等による）
　　　9．指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられているが、
　　　　在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。
　　　　　（西岡力「戦後日韓不愉快史」『マルコ・ポーロ』92年11月号所収による）

韓国では外国人は管理職はおろか公務員にさえなれない。
この差別については、どう考えるんだ？

>>167
そうなのか。

そういや、サムスンSDIはプラズマ関連でどっかから訴えられてなかったっけ？

韓国の電機メーカさん。

ＰＤＰは日本が開発した薄膜ＴＶです、まね、しないでください。

真似してるかどうかなんて、韓国に工場がある時点で、
判断は無理、当然特許料も払ってない。

>>164
韓国内では日本メーカーの出願した特許が認められないで、サムスンやLGの特許だけが認められている。
富士通の基本特許も「普遍的な技術」として認められなかった。

要するに日本企業の特許は韓国内では最初から絶対に通用しないようになっているのですな。
特許無視してアメリカに集中輸出して日本企業をたたき出すってのはいつものやり方です。
日本企業が訴えてもゴネまくりで時間稼ぎやってる間に市場シェア奪取というわけです。

これがウリナラ・クオリティ

まねした電器

この馬鹿二人なんとかならんのかｗｗ
傍から見てるとどっちもｳｻﾞｲだけ

みんなあぼーんしてるのです

まあオレもaVlm4C7Zの方がバカに見えるな。

文章の書き方が幼いんだよね。感情優位なところが、あーあ、って感じるかな。

ていうか普通に読んだらaVlm4C7Zが明らかに馬鹿だよ。

稼ぎ頭厨ウゼー

文章の中に、感情表現が多い奴ってのは馬鹿に見えるからなあ。
極端な話し言葉の奴とか。勢いで何とか押してくつもりなのか。
書いている内容に自信が無いって事なのかもね。

稼ぎ頭について話し合っていた２人が既にいないにも関わらず、延々とそれに
ついて話し合っている連中が最もアホということでＦＡ？

これぐらいにしないと自演乙とかいってまた再燃するぞｗ

>>182
自演乙w

LGって大きい企業かと思ってたら営業利益1000億しかないのな。
シャープより糞じゃん。

>>184
利益額じゃなくて利益率で比べろよw

規模が違うんだからヨ。

くっそーーーー
なんでこうなるんだ orz

>>166
プラズマ・液晶は高いので、ブラウン管デジタルハイビジョンテレビ
買ってきますた。民生用ブラウン管技術の集大成ゆえか、綺麗でいいよ。
我が家に薄型が来るのは、１０年後になりそうですわ。

>>187
賢い消費者


でも大画面も魅力的なんだよねえ

>>187
でも作ってるのマレーシアとかでしょ。

>>189
ソニー製なんだけれど、マレーシア生産だね。シャープの液晶だと
店頭で亀山工場生産品とうたっているのが凄い。
>>188
確かに。ブラウン管だと36in.が、民生用では、限界なのかな？
ただ、36in.になると重さが、90kgもあるんですよね。床が抜けそう。

米ﾛｽｱﾝｾﾞﾙｽﾀｲﾑｽ、織原城ニ(金聖鐘)の公判、２月１日に開始と報道！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106548867/

福岡の一家殺人事件で中国人は報道するのに
マスゴミは何故この問題で沈黙するのか

そんなに朝鮮の脅迫と暴力が怖いのだろうか

政治家の介入は叩くくせに朝鮮人には何も言わない

しかし日本勢はなぜ韓国勢に完敗するの？　日本の過去お家芸と言われた

メモリー
ＬＣＤ
ＰＤＰ
造船
鉄鋼
フラットＴＶ
リアプロＴＶ
ＤＶＤ
携帯電話
映画、ドラマ
兵器級プルトニュウム抽出
ＩＱ
学力
サッカー

等々、次々と韓国勢の用意周到に練られた戦略に負け陥落。　
何故？　政府、国民の危機意識の欠如？　アホだから？　

日本は今のまま財政赤字を１０年続けていたら国家破産が確定です。（政府も認めた）
自ら改革を行うことができない民族。また戦争に負け他国頼みで改革を行ってもらいますか？
相変わらずお馬鹿なバラエティしか垂れ流さない増すゴミＴＶのもと唯一馬鹿だけが増産されてゆく。

サムスンが、日本メーカーに先駆けて、薄型ブラウン管テレビを
開発しましたですよ。日本勢は、はなから、ブラウン管つくる気は、
無いようですけれど、

>>192
釣り乙。
負けても居ないものを勝手に負かさぬよう。
お家芸と呼ばれたことも無いものを（過去の）お家芸に含めないよう。

＞日本は今のまま財政赤字を１０年続けていたら国家破産が確定で
す。（政府も認めた）

ソースキボン。

最新の情報がまとまってるサイト ﾊｹｰﾝ Σ(・д・)

http://www.geocities.jp/newsnewsjapanjp/

既に半分破綻しているようなもんだろ

>>192
韓国は日本による侵略のダメージから立ち直って
民族本来の実力が発揮出来るようになったのだろう

>>196
どうなれば国家財政が破綻するのかという点を明らかにしない限り、半分破綻も
全破綻も無いよ。
大抵の人間は、債務残高の多さだけでワーワー言ってるだけに見えるけど、別に
債務が多かったら破綻するという訳でもないし。

>>197
釣りですよね？

立ち直るってつい最近まで
最貧民国じゃなかったか、韓国って

最近は下手な釣りが多くて困るな
いつ誰が破綻するって言ったんだよ？

バカな素人が偉そうに破綻だのと騒ぐんじゃねぇ
お前ら愚民は俺の言うこときいて税金払ってればいいんだよ
そうすりゃ悪いようにはせん。

韓国が勝ってるものって、工場の数だけじゃんｗ

>>193
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010423/pana.htm
これ？

「サム寸が滅びれば韓国が滅びる」
なにしろ韓国の貿易黒字の１０４％はサム寸だ稼ぎ出しているのだ。
「１００％以上・・・・」　つまり他の全企業でならした貿易赤字をサム寸という一企業が補填している形だ

しかしここまで一極集中が進めば、韓国の産業構造はゆがむ。
昨年までサム寸に在籍した元日立製作所のエンジニアY氏（本文では実名）は同社一人勝ちの舞台裏エピソードを語る

それによれば、サム寸は絶対利益がでる構造になっている。例えば同社は決して在庫を持たない。
在庫は下請け企業に押し付けるからだ。その企業が、そのまた下請けに回すという形で、在庫はどんどん下に下りていく
しかし最後に引き受けた零細下請け企業には在庫を置く場所が無い。
そこでどうするかというと「サム寸が倉庫を貸すんです。」
こんな構造が維持されれば韓国経済は危うい。（後略）

ＹＯＭＩＵＲＩ　PC　2004年5月号　リポート「日本に進出する韓国IT企業・巨大財閥サム寸への挑戦」より一部抜粋

>>203
おお！

ナショナルは、21インチで、奥行き39cm
サムスンは、32インチで、奥行き35cm

日本勢もと思ったが…駄目じゃん！

>>204

黒字の１０４％を稼いでいるってどーゆーこと？w
韓国の黒字＜サムスンの黒字ってことかい？

>>205
http://review.ascii24.com/db/news/ce/2001/01/18/622120-000.html?geta
サムスンのはまだ韓国でも発売してないのに期待しすぎ。画面歪みまくりかもよ

2001年の記事かよ。

けどサムスンは去年がピークだろう
第４四半期以降かなり落ちてきてるし
価格面でも中国、台湾と競合しないといけない
それに部品の８０％は海外から輸入してるから
投資額のほとんどは部品購入にあてられる。
必ずしもいい面ばかりじゃない
急激に落ちるとは思えないが、
ある程度のラインで落ち着くと思う

>>209
それはサムスン自身も気付いていて、去年発表された2005年度売上高見通しは
前年比２３％減だった。日本のマスコミはほとんど報じなかったけどね。

テレビの場合プラズマと液晶とリアプロの競合と言う面も見逃せないし。
１つあれば他はいらないし。
ＤＲＡＭに集中砲火するサムスンの兵法は見事だったけど底までだね。

英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン（26日付）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000118-reu-int

★韓国のＬＧ電子<066570.KS>、第４・四半期の純利益が過去４四半期で最低。
ウォン高と需要減少で、２００５年が厳しい年になるとの見通し示す。［ソウル］


ＬＧやばくなってきたぞ
ＬＧフィリップスも減益だったし･･･

LGは携帯の需要が逝ったらやばい感じするな。
安物家電は中国メーカーが相手で、液晶もますます供給過剰な
状態になるし。

あの〜ところでサムスンのテレビって本当に映るん？

まあ、これで日本と米国の電機メーカが協力してサムスンを
潰しに来るかもしれないな。
まずは、特許訴訟が始まるだろう。製品あたりの売り上げ
の大きいところを狙うのはあたりまえだからね。

日本の総合電気は
サムスンに部品を買ってもらってるから無理。

>>215
潰されるのは日本企業のようだ
米国は日本製品の独占を防ぐため、あらゆる工作をしてる。
日本製を採用しないように働きかけたり
韓国企業にただで技術教えたり

サムスン　　25.3％
LG　　　　　　22.1％
松下　　　　 19.6％
FHP　　　　　17.6％

いくらでも入れ替わり可能な水準だろ。

プラズマに未来はないんだけどね

プラズマはフルハイビジョンに対応してないから駄目でしょ。

売れなくなったら、日本製品の強い市場を荒らすまでさ
日本は産業スパイ取り締まる法律無いから楽勝だね

↑　通報しますた。

http://www.asahi.com/business/update/0126/113.html
半導体調査会社のアイサプライ・ジャパンは２６日、デジタル家電用半
導体市場の０４年世界ランキング（速報値）を発表した。東芝など国内
勢が昨年と同じく上位を独占したが、液晶テレビ向けなどで売り上げを
大きく伸ばした韓国サムスン電子が急追している。
０４年の世界市場規模は約４兆７０００億円で前年比２９．２％増。東
芝は家電向けのフラッシュメモリーやゲーム機「プレイステーション２」
用の大規模集積回路（ＬＳＩ）が好調を維持し、売上高約５７００億円
で首位。デジタルカメラ用の電荷結合素子（ＣＣＤ）を主力とするソ
ニー、自社のデジタル家電が好調の松下電器産業が続いた。
サムスン電子は前年比７１．４％増で１０位から５位に躍進。テキサ
ス・インスツルメンツ（米）も６５．１％増で７位に浮上。得意分野に
集中投資する海外勢が国内メーカーを追い上げている。



半導体はやっぱサムスンの勝ちだねw

プラズマもサムスンの勝ちだろ。

プラズマテレビ：世界シェア、松下がソニー抜き首位に
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050117org00m300129000c.html

プラズマテレビとパネルは違うのか。。。

松下のプラズマＴＶは、アメリカ市場でシェア３０％獲得してる。
年内に尼崎新工場が稼動の予定。

＞調査会社の米ディスプレーサーチはこのほど、04年第3四半期の世界のテレビ出荷集計を発表した。
＞プラズマテレビの世界シェア1位は松下電器産業（20％）で、ソニー（13％）が2位に転落。
＞プラズマの3位は韓国LGエレクトロニクス（12％）、以下は日立製作所と韓国サムスン電子が8％、
＞蘭フィリップス・エレクトロニクスとパイオニアがそれぞれ7％だった。

>>193
あと２、３年もすれば、液晶ＴＶがブラウン管ＴＶより安くなるそうだよ。

超スリム型ブラウン管デジタルテレビ、2月市販へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/26/20050126000001.html

>>229
これってSEDってやつとは違うの？

>>230
違う。

>>228
ブラウン管といっても、ハイビジョンの高級品から地上波だけの
安物までたくさんあるよ。
現行デジタルハイビジョンブラウン管テレビ36in.20万円強よりも、
安くて、画質のいいのを期待していいのかな？それ以上に下がる？

>>225
>プラズマテレビとパネルは違うのか。。。

SONYはパネルを内製してないからな
いくら売れても儲からない、、

つか（ry

これからはリアプロですよ。
それもテキサス・インスツルメンツ（米）のＤＬＰ使いが通。
サムスンは既にこれに注目。いち早く商品化。

http://www.tij.co.jp/jrd/dlp/docs/technology/techsystem.htm

もうＰＤＰ、ＬＣＤは古

チョンがビジネス板に逃込んで、幸せ回路発揮しだしたな
寄生虫チョン裁判で負けて火病おこしてんのか、そこのチョン公よ

>>230
そもそもチョンに、そんな商品開発できる能力はなし

>>チョンがビジネス板に逃込んで、幸せ回路発揮しだしたな

こんな時代が来るなんて思わなかったよな？>>235さん

ドバイに世界最高層ビル　韓国企業が来年１月着工
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102606793/l50

315 : 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:05/01/28 00:09:44 ID:ppCi4eEm
正直　日本はやばい。
なんだかんだ言っても韓国人のIQは世界一だから。
きっと技術者も優秀なんだろ。

318 : 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:05/01/28 00:38:33 ID:ppCi4eEm
>>317
現実と戦わなくちゃ。。

321 : 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:05/01/28 00:49:40 ID:yI1P52i/
そうだよなー。日本人は優秀って思ってる奴多すぎる。
英語力はアジア最低で、ＩＱは韓国より低くて、学力が物凄い勢いで低下中なのに
先代の栄光だけを受け継いじゃってる。本物の価値は努力であり、残念ながら
日本人より、韓国人の方が教育、学力の向上に費やす努力を惜しまない。

322 : 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:05/01/28 00:49:41 ID:ppCi4eEm
もう日本は負けてるのｗ
現実と戦わなくちゃ。

>>237

チョンのさー、対日赤字は２兆円超えてるよ
どういう意味か理解出来ないだろうけど
チョンに言っても
幸せ回路という寄生虫の十八番がオツムを支配しているチョンだし

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 00:46:36 ID:ppCi4eEm
これからはリアプロですよ。
それもテキサス・インスツルメンツ（米）のＤＬＰ使いが通。
サムスンは既にこれに注目。いち早く商品化。

http://www.tij.co.jp/jrd/dlp/docs/technology/techsystem.htm

もうＰＤＰ、ＬＣＤは古

↑
こういうぶぁかがおおいんだろな・・
なにがこれからだｗ

>>239
この手のコメントは飽きたな。
この人は、韓国製品が世界シェアーＮＯ１になるたんびに繰り返すんだろうな。
あなたには、日本はこれからも韓国の部品請負国として誇りに思ってください。とでも言おう。

344 名前：_[] 投稿日：03/05/03 17:18 ID:CogXBWC6
新しい工場を作るにあたり、コリアンと一緒に仕事をするようになって
そろそろ8ヶ月
そりゃ最初は大変だったよ(Ｗ
ただ近頃はお互いに冗談も言えるようになり、コリアンの若い
ビジネスマンとも意見交換をするようになった。
コリアンの若い人たちは犬は食べないって事、反日っていうのはうらやましさの
裏返しだって事、自分たちが感情的に不安定って事も結構自覚してる（Ｗ
最初は「日本人の言うことなんて・・・・・」ってのが最初にあって、
仕事大変だったけど、まぁ理詰めで説明すれば何とかなるかな？って
ところまできてる。

ただ、そいつらと話をしていてちょっとショックだったのが彼らの
ザイニチに対するすさまじい嫌悪感だった。
仕事で繋がりのあるザイニチビジネスマンを紹介したときは、
え？おまえら同胞だろ？って思うほどの口汚い罵り合いになった。
さすがに仕事中だったので、コリアンを諌めてその場は収めたけど、
その夜泣きながら俺に説明してくれた。
「あいつら（ザイニチ）は祖国に税金も納めない、徴兵にも行かない、
祖国に戻るつもりもない。ただ、日本の社会の中で寄生虫のように暮らしている
蛆虫だ。俺たちをあんな奴らと一緒にしないでくれ。あいつらザイニチは
祖国の恥だ、あいつらを見てコリアンだと思うのはやめてくれ。
あいつらはコリアンじゃないザイニチだ、違う民族だ。」
とね・・・・・・・・・・・・・・・・・。

○盧泰愚前大統領−90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

〇盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。

在日は寄生虫の蛆虫

>>217
>米国は日本製品の独占を防ぐため、あらゆる工作をしてる。

詳細をキボン

日本人必死w
お前ら、いたすぎるぞ！
負けは負けだろ？

敗戦は敗戦。

プラズマディスプレイが不幸だったのは、
開発をした人間が富士通にいたことだな。

設備投資のタイミングが遅れた今となっては、チョンにかなわない。
いまからいくら投資しても無駄。
日立でもたえられないだろうな。
せめて、富士通を国家レベルのプランで解体して、
まともな設備投資のできる松下かキヤノンあたりに差し出すとかね。

現実と戦わなくちゃ>>240みないな世間知らずの馬鹿は放置

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/13/news001.html

ソニー、ＮＥＣ、富士通、京セラと毎日のように大幅下方修正の嵐
チョンに完全に負けてる・・・・・

松下のプラズマもシャープの液晶も、
今の工場で歩留まり９割達成してるが、
新工場では生産性が、松下で３〜４倍、シャープで２倍になるらしい。
週刊エコノミストに書いてあった。
松下のプラズマの場合は、単純に生産コスト下げるより、
プラズマ自体がレベルアップしないことにはリアプロや液晶に挟み撃ちでやられてしまうだろうが。

>>241
したり顔に言ってるけど、シェアとっても儲からなきゃ意味ないじゃん。
もっとも、あちらのお国は数字の上で儲かっても、国の財政圧迫して
元も子もない事態を招くという問題もあるが。

シェアとっても儲からないデジタル家電。
破綻寸前の財政状況。
どちらも日本の事ですな。

エルピーダはデジタル向けDRAMでボロ儲けですがなにか。

エルピーダはデジタル家電向けが伸び悩んで
業績下方修正したばかりです。
黒字転換したのも最近の話。

日立、富士通、ＮＥＣで国策による負け犬連合を組め。

>>248
アレレレレ？ソニーはサムスンと組んで勝ち組みになるんじゃなかったっけw

松下、プラズマ新工場の稼働2カ月前倒し・増産急ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050130AT1D280C729012005.html

今日の日経紙面より
・松下は、プラズマＴＶの消費電力を現行比で２５％カットできる新技術を開発
　今年の夏までに発売する新シリーズに搭載する
　同時期に発売される液晶テレビより５％消費電力が少ない

・またフルハイビジョン対応のプラズマＴＶも年内に発売する

・電子回路や半導体も集積化し、原材料コストを２５％削減する

松下必死だな。

どうみても、ＳＥＤが勝ちそうだなｗ

中国と韓国通貨切り上げしない限り苦しいだろうな

クリントンだったら圧力かけてとっくにやってただろうけど、
あの戦争馬鹿の猿じゃ無理だろうな

>>256
リンク先にはそんなこと全く書いてないが紙面で書いてるのか？
マジネタなら正確な引用キボーン。
つーか、松下と日経コンビは毎年のように大ボラふいているから眉唾だな。

つーか、松下と日経コンビは毎年のように大ボラふいているから眉唾｡

>>260
面毒背ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

プラズマテレビの消費電力削減も進める。
液晶に比べて消費電力が大きいことが弱点とされてきたが、パネルの発行材料などを
改良し現行比２５％減らす新技術を開発。
今夏までに発売するテレビの新シリーズに採用する。
３７型の場合、年間の平均消費電力量は２５０キロワットと、同時期に発売見込みの液晶テレビを
約５％下回る見通し。

まだ続くけどだりぃ

正確に引用したがらないってことは・・・ネタ or 誇張？

つーか、ネットには、新聞の記事のさわりの部分しか掲載されないからね。
俺もニュースはネットで十分、新聞いらねと思ってたけど、
最近そのことに気づいて新聞読むようになったけど。
なんか他のスレでも疑われてるし、書き込むんじゃなかったな。ウゼェ

>>263
「年間の平均消費電力」？プラズマ陣営お得意の、実消費電力無視の
年間ならとかいうごまかし？
５％消費電力が少ないはやっぱり誇張だったか・・・

肝心のフルハイビジョンとコスト削減部分もやっぱり誇張？

うわぁああああ。面白いな。この現象。
俺、めっちゃ疑われてるしぃ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
世間の人たちは「さわりで十分」って思い始めてるんだよ。

プラズマメーカー発表の年間の消費電力ってプラズマだけ自分らで適当に消費電力低くなる
条件で考えて、液晶は最大消費電力で機械的に計算するっていう、都合のいい算出方法の
ことでしょうか？

日本にいると気が付かないけど、世界規模だとサムスンが躍進していて
少しずつ堀を埋められているのな。

言ってる事は分かるけど、今のサムスンは15年前の日本電機メーカーの姿な訳ですからね。
問題はサムスン一社がこけると韓国すべてがこけかねないところでしょ。そうなればその余波は
当然日本にもかかってくる訳ですから鬱陶しいのです。

フルハイビジョン対応って松下も韓国メーカーみたいに７０インチ以上でも出すのかな。
1月のCES見る限りでは、５０〜６０インチクラスで実現は技術的にまだ当分無理そうだった
から、フルハイビジョンやるなら７０インチ以上の大型化とセットしかありえないだろうなぁ。

チョンＰメーカーはパテント無視するから、
強いね。

いまだにサムスンのことを技術力のない二流企業、日本のパクリだと
いってる奴がいるが正気か？
ただのパクリ企業が純利益で一兆円を達成できるはずがないだろ。
サムスン製品の中身は日本製でサムスンが売れれば売れるほど
日本企業が儲かるといった楽天的な声が聞かれるが、
完成した製品で売るのと、ただの部品を売るのどっちが儲かるかは
アホでも分かることだ。
また、サムスンの生産ラインはすべて日本の製造機械で占められているから
日本が輸出禁止したらサムスンは終わり、といった声もあるが
これがどれだけ非現実なことか無職には分からないのだろうな。

すでにアメリカや中国ではサムスンブランドは日本メーカーより高い評価
を受けている。日本メーカーで唯一ブランド力を持っていたソニーの
ブランド力失墜している状況では誰もが認めざるをえないことだ。
日本マンセー厨は現実を認めろよ。

いやいや、ヒット作が無いのだよ

たかが家電の技術なんてと思うが。

>>266>>269
ｳﾞｧｶですか？
テレビの年間消費電力量の計算方法は
省エネ法で決められてます

>>274
俺にはサムスンが、
日本人拉致して国家建設に利用している三流国家北朝鮮の、
南朝鮮版企業にしか見えない。
いずれ限界に直面するだろう。

松下はチェコにもプラズマテレビの組立工場つくってたな。
チェコ人は実直で働き者で賃金も安いらしい。
トヨタも欧州拠点としてチェコに工場作ってた。

>>274
　サムソンの「製造技術」は誰しも認めざるを得ないと思うけど、
「新規格」「新製品」が感じられないから、今一脅威には感じられ
ないんじゃないか、一般人には。

　既製品の大型化、大容量、といった物が多いから　＞　サムソン

>>280
>　サムソンの「製造技術」は誰しも認めざるを得ないと思うけど、

西日本新聞１月３０日１８版１０面（経済面）
＞九州・山口と韓国を結ぶ国際フェリー「関釜フェリー」（下関・釜山）
＞と「カメリアライン」（博多・釜山）が、韓国での液晶テレビ製造に
＞欠かせない存在となっている。日本産の製造装置が、全国から特殊車両
＞で下関、博多両港に運ばれ、車両ごとフェリーで韓国に輸送する“液晶ルート”
＞が定着。九州経済券の貿易拡大に貢献している。
＞（経済部・前田徹）

なんかあれだよね。
北朝鮮の核・ミサイル開発に似てるんだよね。
北朝鮮は朝鮮総連使って、
日本から部品や技術を購入して、
それで作ってるんだよ。
よく摘発されてるだろ。
製造装置や部品密輸しようとして水際で阻止されたりして。
お前ら、全部日本の技術じゃないか！とこっちが文句言ったら、
じゃあ、お前ら何で核兵器つくれないのか？と言い返されたような気分だ。
サムスンだって似たようなもんだよ。
問題は簡単に産業スパイ許してる日本の体制がゆるすぎる点にあるんだろうけど。

>>269
年間消費電力量は１日４．５時間＝週３０時間という、現代人にとっては非現実的な短い
テレビ動作時間＋待機電力量を元に算出しているので、待機電力が低めのプラズマ
陣営が動作時消費電力の大きさを目立たなくするために使いたがる。

>>283
ほう、プラズマのほうが待機電力が低いのか。

>>284
実際の差はせいぜい0.2W程度だけど、動作時間が短ければ,、年間ではそこそこ動作消費電力の
差を埋められるになるんだろうな。

>>274
>216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 20:40:30 ID:ACt2Khj2
>サムソン　半導体の生産装置みんな日本製と言う香具師が多いいが。
>近頃　ＬＣＤ、ＰＤＰなどははそうとは言えなくなりつつある。
>サムソンが韓国企業を梃入れ、効果が上がりつつある。
>ＰＤＰはすでに５０％以上が韓国製製造装置でできている。
>半導体もエッチング、洗浄、ＣＶＤ装置など韓国勢が力をつけてきている。
>ウエハーインゴットも自国産に拘り、これも成果をあげつつある。
>今何とか芽を摘んでおかないと将来　日本はこの分野も危ない。

日本もう駄目ぽい

日本がだめと言うだけではなくサムソンが強くなってきたという面も
あるだろ。社員に自社製品買わせるなんてことしないで、まじめに
日本企業も頑張ってほしいよ・・・

>>286
ハン板で、主要部分に日本製の機器を組み込んで
韓国で組み立てた製造装置が増えてるという話は
以前見た記憶がある。

その虎の子CVDの韓国メーカーも大手に買収されてたな。
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0404/160.html

韓国もIMF以降は本当に中小企業が買収されまくりだし元々少ない、韓国にとって今後の課題である。
流石に恐ろしいらしく自国企業を守ろうとして、外国人が株取得するときに投資目的か経営権奪取か役所に
届け出ないといけない法案を出してたな。通ったのかな？
反面教師として、日本の外国人の株式交換の買収解禁も注意した方が良いのではないだろうか。

プラズマの寿命ってそんなに短いの？

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/22(土) 14:48:15 ID:2mpPCMZT
>>168
パイオニアのサイトにあるプラズマユーザーの掲示板
https://www3.pioneer.co.jp/pdp_user/
で、去年の６月〜１１月ぐらいのカキコに１〜２年ぐらいで焼付けがおこって修理も
受け付けてもらえなかったという苦情が何件か寄せられてますな。

メーカー側の説明ですら100台に１台もおきるらしいICチップの故障で
４万円以上も修理代払わされたという例も載っていた。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/22(土) 14:13:40 ID:TcWx8ToW
http://www.sbpnet.jp/bisista/mail/art.asp?newsid=2411
>一見、AV業界のトップランナーとして脚光を浴びるプラズマテレビなんですが、
>販売価格の値崩れもさることながら問題は薄型プラズマテレビの寿命そのもの。
>あるメーカーのデータによれば、02年モデルのプラズマディスプレイの２年生
>存率は何と88％。日本を爆笑の海に叩き込んだ三菱自工の自動車よりも高い確
>率でさっさと壊れるのがプラズマテレビということがいえそうです。
>
>実際、プラズマテレビが１年以内に５％程度壊れることについては03年モデル
>においても変わりなく、販売した時点で利鞘が取れないわ、１年保証だと１台
>あたり修理費で40万もかかるわということで、典型的な割に合わない商売とい
>うことでしょう。
>
>かねてからソニーの製品は壊れやすい、実装が甘いという評判がつきまとって
>いましたが、上記データは比較的プラズマディスプレイの製造で高品質といわ
>れていたメーカーの数字。それでも20台に一台前後が一年を持たずに不具合を
>起こすとしたら、さてソニーは？という感じにいろんなことを勘繰ってしまい
>そうですね。
だってさ。これが本当なら富士通が撤退もあながちデマじゃなさそうだな。

富士通、通期業績予想を下方修正・ＰＤＰ不振で
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050128AT3L2805M28012005.html
パイオニア、家電価格下落で営業益90％減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050131AT3K3100A31012005.html

若干レス違いっぽいが、こんなニュースも有るよ。

韓LGがSiemensをかわして4位に〜世界携帯市場
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0501/28/news059.html

韓国で好調な家電メーカーはサムスンだけでないようです。

>>294
というか、サムスンとLGしかねーじゃん・・・だから強いんだけど。
国内市場を独占して安定的な利益を上げ、それを投資できるからね。

>>295
国内が安定していれば、世界３位なんて簡単って事？

>>296
もし、日本企業が２〜３社になれば強くなれるよ。
デジカメで考えてみれば解るように９社もあるから薄利多売になって大々的に投資できる
儲けがない。
国内市場で儲けた資金で大規模投資で海外市場を独占する、これが勝ちパターン。
同じ品目でも韓国国内の方が欧米や日本よりも高い値段で売っている。
これは国内の市場が閉ざされ、２社で独占しているから出来ることだ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050131/101242/
松下の記事だけれど、
「液晶テレビに勝る低消費電力化や“フルハイビジョン対応”を実現させ，
さらにコスト力を強化し，さらなる市場拡大を目指す」（同）と言う。
たって。

液晶の残像問題が解決しない限りは
プラズマの需要はそれなりにあるだろう。
個人差はあるだろうがスポーツ番組
（特にサッカー）はやっぱり気になる

富士通はＰＤＰ事業を今後どうするかの結論を２ヶ月以内に出すそうだ

http://www.samsung.com/jp/products/computersrelatedproducts.htm

ノートPC本体の販売はご好評につき販売終了いたしました。
ノートPC本体の販売はご好評につき販売終了いたしました。
ノートPC本体の販売はご好評につき販売終了いたしました。
ノートPC本体の販売はご好評につき販売終了いたしました。

WBSでやってた薄型ブラウン管ってどうなのよ
ブラウン管信者としては見逃せないのだが

>>299
最新の液晶は応答速度が12m/sec とかになってるので既にプラズマと大差なくなっている
インチ数がまだ限られているが、5.5m/sec なんていうプラズマ以上の機種まで出ている

>>303
実際12msの液晶見ると残像はかなり気になるよ。
液晶はホールド型っていう根本的な問題があるから
スペックだけでは残像は語れない。

計測方法がメーカによって異なるから、応答速度はメーカ間で比較できないよ。

サムスンの液晶１５”、口パクが声より遅れるので
テレビに出てる人が一刻堂みたいだ。

液晶はホールド型なんでパネルよりも視覚の残像が影響してるんだろうね
サブリミナルみたいに一コマ前の映像が残るのかな

>>295
韓国企業の場合、自国内マーケットが小さくて多くが輸出による儲けなんだが？

応答速度は間違ってると思いますが。
液晶もそんなに遅くないです。
プラズマはもっと早いです。
4ｍsがプラズマでしょうね。
液晶も近くなってますよ。

>>306

>サムスンの液晶１５”、口パクが声より遅れるので
>テレビに出てる人が一刻堂みたいだ。

とんでもないもん買ってしまったね、ちゃんと売り場で確かめないとダメだよ

ＡＶ板の液晶スレでもテンプレでは残像が嫌な奴はプラズマ買えと言ってるしな。

Q.スクロールするゲームなどは液晶テレビでプレイするとやはり残像とか気になるのでしょうか？
A.ゲームに関しては、残像があるように感じるが、隣にブラウン管置いて見ると、実際はほぼ同じ。
A.液晶なんて残像出て当たり前なんだからぐだぐだ文句言う方がどうかしてる。
A.文句あるならブラウン管なりプラズマなりにしとけっつーの！

経営者の能力が業績を左右してる部分が大きいような。
キャノンとシャープはビジョンを持って投資してきたから
踏ん張ってるのでは？

日立、富士通、東芝、ソニー
駄目な所は全部経営者が駄目駄目じゃん。

>>297
まあ、国内市場での日本の企業が多すぎるよな。
いい加減国内で競い合っても共倒れにしかならない気が。

サムスンは国内じゃライバルはＬＧくらいの独壇場で
経営理念もハッキリしてて、韓国人の好きな世界一だから、
目的の為には手段を選ばずで、世界から人材をあつめ
日本からも人材のみならず、部品、製造装置とここで嫉妬半分に貶されてる
ような事もしてるが、利益だしてんだからしょうがない。いずれ日本の企業が
買収なんて話になったらそんな戯言言ってられないでしょ。
昔は日本企業も打倒アメ公って戦ってたのに、今は自信がないのか
胡坐をかいてるのか、覇気が無いねえ。

ぜんぜん関係のない話にみえるが、少子化をなんとかしないと。
このままだと需要が減るし、優秀なやつも減る一方。
文系や医者の給料下げて、もっと優秀な技術者の待遇を
あげる必要があると思う。

プラズマの寿命ってそんなに短いの？

液晶の残像は酷いよ
パソコンのＦＰＳゲームやったが、残像が酷すぎて見れたものじゃなかった

>>314
若年世代はなんとなく勘付いているようで、実学志向になってきてる

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050205i304.htm

ある意味適当なことを書いていたら、似たような状況になってしまった。
とんびは油揚げを待っていたのか。

プラズマ必死だな

っていうか国内は一本化したのか。

いろいろな意味で松下(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

>>312
ビジョンなんて無くて、タマタマ当たっただけとも言えるw

経営者がダメだから会社がショボイのではなく、ショボイ会社の経営者がダメ
に見えるだけかもしれないw

相関と因果は違うからね。

>>321
勝てば官軍ってことですな、いつも思うのだが会ったことも話したこともない人を
素晴らしいとか誉める人間ってどういう脳構造してるんだろ。

一般人は本田宗一郎も松下幸之助もどんな人間だったかなんて本でしかわからんし。

まあただ、あれこれと中途半端に投資してきた所が
苦戦してるのは確かだろ。
日立なんて技術はあるのに投資が中途半端だったから
利益に繋がってないわけで。

>>312
経営者の能力は、技術だけじゃ駄目だという事でしょう。
落ち目の企業も学歴の高い人たちは沢山いる。人材はいるけどリーダーがいない。

ほんとのところはどうなんだ？

>>プラズマテレビを構成するPDPの生産数では、現在、松下が世界シェア1位で日立が2位となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000037-zdn_lp-sci

パネルの生産数ではないのでしょ

>>325
松下、日立は外販比率が小さい、ってことなのでは。

>プラズマテレビを構成するPDPの生産数では、現在、松下が「国内」シェア1位で日立が2位となっている。

て書いてるよ

そゆこと

すごいねサムスン
サムスンすごいね

でも、やっぱりダサいねw
たまには違う広告もだせよw

なんで素直に認めないの？