【企業】シャープ、亀山新工場で第8世代液晶生産　サムスンとソニーに対抗 [01/07]

シャープは亀山工場（三重県亀山市）に建設する液晶パネルの新工場に、世界で初めて
基板サイズが2メートルを超える第８世代の大型ガラス基板を使う方針を固めた。
韓国サムスン電子とソニーの合弁工場が今年から第７世代の基板を使う工場を
稼働させるのに対抗、世界最大の基板を採用する。液晶テレビは大型化が進む一方で
価格の下落も速くなっている。基板の大型化によりコスト競争力で優位に立つ狙いだ。

新工場で用いるガラス基板サイズは2.1×2.4メートル程度を予定。基板１枚から
45インチテレビ用のパネルを８枚作れ、40―50インチ台を中心に生産する。現在稼働中の
亀山工場は第６世代（1.5×1.8メートル）基板のため、45インチは３枚しか作れなかった。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005010702371j0&h=1

2か。久しぶりだな。

222222

まあ何にせよ、シャープには頑張って欲しいものだ。

40インチなんてでかいテレビいらないよ。

第○世代・・・何代続くのやら

ちょっと前まで　サムスンが第７世代？　ﾌﾟｯ
第６世代でも十分やっていけるのにって
Sharpの人は言ってたような・・・・。

19年前の16インチぐらいのトリニトロン使ってます。

大画面でみるようなテレビ番組が無い

>>7
そんな事言ってたな、まぁけど薄型テレビの状況も変わっていってるし
状況に合わせてちゃんと投資してると考えたらいいだけだろうな。

♯ってことは、ステッパーはニコンか。

日本の住宅環境からすればテレビの大きさは液晶で十分だしな。

おかーめかめかめかめかめ

漏れの家は１４インチですが何か？

おかめ納豆

シャープには頑張ってもらいたい

殿、見てはなりません。他の液晶が見れなくなってしまいます。（東海地区限定ネタ）

なんにせよこれで65インチが10万円にくらいになるというのだからありがたい

我が家は32Vか26Vで十分なんだが。

>>19
四畳半一間に26インチはぴったり。これ実感。
でも引っ越すと一気に物足りなくなる罠。

しかし国家レベルの企業にマッチプレイを挑むなんて、まっちープレイにもほどがあるぞ＞町田社長

>>18
それはガセだよな。
10万なら是非買いたいが。

液晶の世代って基盤の大型化のことか。

寒損を撃破してくれ！！！

サムスンは有機でぶっちぎりだからな
シャープは自滅だな

>>17
お茶のCMだっけ？

キタ
＃は神
ソニは糞

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1104731049/l50

http://download.mobile9.com/media/41/warp36.gif

>>17
ワロタ！
関ヶ原鍾乳洞とかも好きだったよ

ソニーのような相手を認められ無いウリナラ思想集団は嫌いだ、幼稚だ自体遅れだ
日立とかは懐が深い、スカパーチューナーも良かったガンバレ、ああシャープもな

ずっと、４＊３の21型使ってるから、
液晶ワイドの26Vが欲しい。
って、亀山産だと、25マン近くになっちゃうんだよなぁ、、、

小鼠チュン一郎首相がキタ・・・
でも島津製作所へ向けていってしまった

４０型が５万になるのか。すごいな。俺にもｶｴﾙかな

>>5
日本で需要なくても世界市場ではあるでしょ
新工場建てる意味はあると思う

まあアメリカなどに対しては、リアプロでいくみたいだがな。
50インチ以上で40万切るだろうし。
家がでかいからなアメリカは

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これ以上のデカパネル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

よっしゃあああああ。
これで液晶の優勝劣敗に決着がついた。

ＭＰＵはインテル、
ＤＲＡＭはサムスン、

プラズマは松下、
液晶はシャープ。

問題はエルピーダがどこまでサムスンを巻き返せるかだな。

>>24
すぐ壊れる代物ですから・・・・・・・・・残念w

サムスンもエルピーダも国の補助を相当受けてるからなあ・・・
その辺は怖い。

>>38
フラッシュメモリがある。
今のところサムスンがシェア１位。

>>40
エルピーダは韓国企業じゃないだろ。

昼の日経ＣＮＢＣの株価情報でも
「韓国メーカーでインチだけ大きいものを作っても意味ないですからね。
　あれはプロトタイプですから。1台だけですからね。
　シャープは量産化技術が評価されて
　いま株価が上がっているのでしょう」

>>41
フラッシュは東芝も五分の争いしてる。
サムスンは投資力で優位に立てたけど、もともと発明したのは東芝だしね。

なんかおかしいな
と思ったら、今日は亀山工場を総理が訪問してたんだね

これでソニーもサムスンと一蓮托生か・・・。
日立連合に入っとけば良かったのに。
大型はシャープから調達してさ。
当面液晶はそれでいっとけば良かった。
一時はシャープからラインごと購入とかいう話もあったのに。

メガフロート作れるんだから、国内でデカイのも作れるさ

>>38

世界のどの企業も、市場独占のできない汎用品で投資競争するのって
どんな意味があるの？

信越化学や村田製作所の方が頭いいような。

みんなが馬鹿にする糞ニーもトップシェアデバイスをたくさん持ってる。

７世代液晶に対抗して、勢いで８世代などとぶち揚げたことがミエミエだな。
その証拠に、今現在「８世代」をラインとして構成する装置が存在しない。

これは、単純に搬送とかレジストとか露光とかの問題でない。
ラインとして成り立たないということだ。

まぁ、いうのはただかもしれんが、せめて実現性のあるところを狙って欲しいね。
逆に言うと、それほど７世代液晶というのは技術水準が高いということ。

その８世代の装置の製品化待ってラインつくるとかもありえるかもしれんぞ

キヤノンみたく櫓で組むしか有るまい、精密型は

装置メーカーが作るのを待っていたんでは、勝てないでしょう。
生産技術のブラックボックス化の方向なのに８世代の装置が無いなんて言い切れるのかね

>>49
ひさびさにでた、世代厨

対外では、第８世代に感動した！と総理に言わしておけばいいのでは

メデックウハウハ

まぁ、シャープの活躍に期待する人は期待したらいいし、そうじゃない人は色々言えば良い。
それより、シャープの液晶技術自体進歩が無いのが気がかり。
大型化ばっかりすすんで東芝松下みたいなOCB液晶みたいな動画対策が進んでないような。

＃の設計屋滅茶苦茶五月蠅かったけど

>>10>>7
45インチ液晶ＴＶがよく売れたので気が変わったらしい。
ちなみにこれ、安いところでは70万円台前半だけど、サムスンの46インチは
デジタルチューナーなしで20万高いし、サムスンパネルのソニー製は30万以上高いので、
でかい液晶が欲しかったら事実上これしか選択肢がない。

>>53
お前の担当ライン世代の「２倍」の数字だぞｗ

ほー、こりゃ凄いニュースだ
シャープが本腰入れだした

シャープがんがれ国内生産

シャープで一般ユーザーにアピれるのは液晶だけだもんな。

後はデバイス屋が実態だから。

シャープはいよいよ第８世代に決めたのか。
ビグザム量産化のイメージとインパクトだ。

>>62
携帯も頑張っとるよ。
太陽電池もな。

>>52
そう思いたくなる気持も理解するが、７世代表明の時は
ラインが一応ながらもメドが立っていた。

分かる奴には、今の８Ｇラインの意味が分かるとおもう。

シャープが開発した「紙のように薄く、発電効率が２８％の太陽電池」が
今年には、量産開始だろ。

装置は？搬送方法は？
本当にシャープ大丈夫なの？

>>52
ブラックボックス化ってことはステッパーを自社生産or自社改良で第８世代対応？

まさかねえ・・・

今シャープの携帯から掻き込んでいるのだがドット欠け12個くらいあるんだよなぁ
すぐ交換してもらえばよかったorz
まぁ機能は満足しているけど

トヨタが安川電機とロボット開発して最終工程の無人化を図るとか、
キャノンが無人化とかいう話もあるからな。

もしかしたら極秘に製造装置作ってんのかな？
単独か共同開発かで。

液晶テレビの残像が残る弱点は解消されるのだろうか
これさえなけりゃ迷わず液晶テレビ買うんだけどな

ステッパーはニコンと共同開発してる可能性はあるな。
シャープは電子辞書も強いよな。
そういや禿に高値で買わされたのシャープだっけ？

ちょっとググればでてくる。
http://www.shinko-elec.co.jp/NewsRelease/new_0093.htm

http://www.yokogawa.co.jp/pr/Corporate/News/2004/pr-press-2004-1104-ja.htm

http://www.nipponfusso.com/old/ja/news/news.shtml

サムソニーも第八世代の検討に入ってるらしいね。

大型化と価格低下はもうわかったから、
そろそろ製品の質を見極める報道してくれ。

>>74
え？
また工場作るの？
第７も稼働してないのに？！

そういえば有機ELとかは大型化への難関と寿命の問題で
なかなか出てこないけどさ

SEDで40インチクラスのフルHDが出て価格もこなれてきたら
消費者はこちらに流れそうな気もするんだが。。

>>71
Samsungの57型、応答速度8ミリ秒とプラズマ並みのが出る
しかし、シャープもSamsungごときに遅れをとるとはざま〜ね〜なｗ

そんな何の統一基準もないカタログスペックだされてもねぇ・・・

>>78
ＡＶ板で笑われて来なさい。

カタログスペックだってたいしたものなんだろ。
なんで笑うんだ。

>>78
乙

ステッパーなんて、なにも既存のやつを改良すればいいわけで、
サムソンみたいに世界最大液晶を作ろうっていう話じゃないだからさ

>>81
測定方法がメーカー共通じゃ無いってことなんじゃないかな
具体的にどう違うのかはわからん
AV板に書いている人がいるのかもな

結局7.5世代なんでしょ。

サムチョンの宣伝文句を真に受けもらっても困るんだが
何でも言うよ奴らはｗ

また営業畑・事務畑から首切り要員で転属させられる人が出るね。
矢板にも福山にもいらない人がいても、そっちからは削らない。

45インチがこんなに売れるなんて予想外だったんだよな。
8000ドルもする液晶が生産が追いつかないくらい売れてる。

応答速度気にする俺の知り合いの家電マニアはブラウン管でおこる部屋の蛍光灯の写りこみは気にならないらしい
そっちのがどう考えても気になると思うが…

>>83
改良なんて簡単に言うけどサムチョニーの7Gでひーこらいってんだぞ？
世代厨ではないが7,8世代あたりが既存の生産技術では限界かも。

何ていうか、何で世代気にしてる奴多いんだ？
あれは消費者からしてみればシャープが次、どのサイズ狙ってるぐらいの事しか役にたたんが・・・
株もってる奴が立ち上げ気にしてるんなら、まぁ、上手く立ち上がればいいね、としか言えないがな

限界なんてないよ。ただコストが問題になるだけ。

>>91
一応生産効率は上がるんじゃないか？
１枚のガラスから取れる枚数が増えるんだから。

シャープが作るって言ったって、製造装置がないと意味無い気がするが・・・
ニコンだか、キヤノンだかに頼んでるんだろうけど・・・

シャープの亀山ならステッパーはニコンだな。
ただニコンが開発してるのは第７、7・5世代用までだった気が・・・第８世代用も開発終了してるのかな？

８世代だと、心臓部ラインが全く組めない。
シャープの技術力では製造装置自体を自主開発することは不可能。

今回のアナウンスは、７世代液晶に対する危機感の表れと思われる。

ニコンと特別協定結んで秘密開発してたらしいよ。
当面、その情報は出てこないだろうが。

>>96
＞シャープの技術力では製造装置自体を自主開発することは不可能。
サムスン７Ｇは自主開発したのか（w
＞今回のアナウンスは、７世代液晶に対する危機感の表れと思われる。
７Ｇの投資回収の心配でもしたらどうよ。立上からスムーズに歩留り上げられないと
斃れるぞ。パネル価格暴落の直撃喰らってんだろ。

>>92
コストも限界条件の内。
殆んど平面のマザーガラスが平方に比例して大きくなるのに対し、
装置自体は立法に比例して大きくなる。
しかし、デザインルール自体は殆んど緩くなっていないから、
精度確保のため剛性は保つ必要があって、
最近の装置は自分自身を支えるだけで精いっぱいになってきている。
大方の製造装置メーカーは7,8世代辺りでどこかが決定的に失敗して、
大型化の流れが収束することを望んでいる模様。

ところで、東松と日立の液晶合併はどうなったんだろうか。

>>100
あちらは、更に遅れて６世代ｗ
まぁ、負け組連合ですよ。

サムスンがステッパーを作っていると聞いて飛んできました

あちらは国策でやらされてるって噂だからね。
とりあえず損しないように自分達の消費する分だけ
造るようにするんじゃないの？

>>101
そういうことは聞いてねーよ
世代なんて需要で変わるもんだ。
東松日立は６世代でいいだろ。プラズマとかＳＥＤがあるんだし。
自分のところでライバル製品作ってどうするんだよ。
ようは携帯とかの小型液晶需要に応えるためにつくるという感じだったが、話は進んだのかなと。

>>104
ほんとかよ？携帯用なら第３世代とかでもいいはずですが。
シャープは第３世代を小型用に転用して稼働率上げてるのに。

6世代用の露光機だと小型パネルに必要な精度が出ないと思われるが。

だから世代が上だと必ずしも効率いいとは限らないって
３２と２６専門だよな、東芝松下日立がつくったとこ。
なら第６世代で問題ないだろ。

>>100
地味ですが、着実にやってます。

3社連合が託す液晶「IPS」　電極構造の変更で化ける
日立製作所と東芝，松下電器産業の3社が結集した液晶パネル製造会社
「IPSアルファテクノロジ」が，2005年1月1日にいよいよ立ち上がる。
これら3社連合が将来を託す液晶技術が「IPS」である。このIPSを開発する
日立ディスプレイズは，最新鋭パネルの詳細を2004年12月8日〜10日に新潟市で
開催されたディスプレイ関連の学会「IDW'04」で明らかにした。
今回の液晶パネルではIPS方式を使いながら液晶素子の電極構造をガラリと変えるなど，
随所に見直しを施した。この結果，これまでVA方式に見劣りするという指摘があった
暗所コントラスト比などを大幅に改善した。3社連合が量産を開始する前に，課題を払拭した形だ。

>>104
？
３社合弁の新工場は26型以上のテレビ向けパネル製造のためだよ

>>109
友人の東芝社員は、ポータブルＤＶＤプレイヤーが異常に売れてるからそれに使うとか言ってたんだがなぁ
テレビにも使うのか
>>108
ありがとう

液晶の世代が基盤の大きさのことで主にコストの話だって分かったら何かガッカリ。
一世代進むごとにものすごい高性能な液晶パネルになってると思ってた俺のワクワク感を返して欲しい。

>>111
まぁそう言うな。今回の第８世代は違うぞ！
どっちかってぇとソフトウェアでいうところのベイパーウェアみたいなもんだ。

おいおい液晶よりこっちの方が痛手じゃないの？
折角先行していてもあっという間に追い抜かれたな。

　ところが，そのSamsungが2004年12月の「IEDM」でシャープとは異なる
材料を使ったRRAMについて発表した。
シャープとしては「RRAMはまだ先の技術」（町田社長）と見ていたが，
SamsungのRRAMは「意外に早く一気に製品化される可能性がある」
（Samsungの発表を聞いた複数の研究者）との見方が多い。
これは「既存の半導体製造で一般的な材料を用いている」
（IEDMでSamsungの発表を聞いた複数の研究者）こと，
すでにSamsungが64Mビット品の開発を終えている「PRAM（OUM）の構造に近い」
（この論文を読んだ研究者）ことによる。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050107/100280/

ん？　システム液晶のこと？

これのことだろ？

シャープが新しいメモリ技術を開発
ttp://slashdot.jp/articles/02/12/10/1917231.shtml?topic=70

ソニーライン完成前に即死ｗ

>>111
いや、一版消費者にはわかりにくいかも知れんが、技術的には世代毎に
実に様々な技術革新がなされている。

特に、３Ｇ→４Ｇ、５Ｇ→７Ｇ、でに技術革新が素晴らしい。

>>117
それってあくまでも液晶パネルそのものではなくて、製造に伴う周辺機器の技術革新でしょ？

シャープはやっぱヘルシオだろ？
液晶よりもすごい。

>>119
どんな料理でも不味くしてくれる万能オーブンですね

サムソンに勝てるわけないじゃんｗ
シャープがｗ
規模が違うｗ

１００インチだせ１００インチ

>>121
大画面液晶テレビでは今のところシャープの独壇場だべ。
サムスンのは20マソも高い上に、デジタルチューナーもついてない。

>>101
明確にパネルサイズをボリュームゾーンの３２インチあたりに絞ってるんだから、第６世代でいいの。
比較的付加価値の高い中小液晶パネルに絞って利益をあげてるＴＭＤの成功例をみな。
自分の勝てる領域を見つけ、そこに集中投資するほうが戦略的だっつーの。

在日が韓国唯一の希望の星である流星サムスンを持ち上げてるスレはここですか？

>>124
シャープも最初はそのサイズを狙ってたけど結局40以上もいけると考えたんだろう、
それを考えると連合の狙いって外れる可能性でかいな。

IT・ネット関連スレ

PC・パソコン初心者板 （２ちゃんのパソコン初心者用スレ多数）
http://pc5.2ch.net/pcqa/
無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 17〜 （無線ルータースレ）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103145910/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103309549/
低価格・激安格安PC（新品）part25
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100007917/

フルHD対応でも
なぜか地上波デジタルチューナーが付属されていない（作れない）
サムスンの液晶テレビ。

ID:yk56kCy4
ID:VCjNV94h

こいつシャープ絡みの液晶スレにいつもいるな。
「分かる奴には分かる」とか言っちゃってるのが痛い。

サムソンの7Gラインはまだ本格稼働には程遠いらしい。
装置メーカーが血を吐いてるよ。

アフォがＡＶ板に逝っちゃいました。
　285 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：05/01/07 22:32:40 ID:F4rX2Dcb
　Samsungの57型、応答速度8ミリ秒ってプラズマ並みじゃん
　シャープ立場ね〜ｗ
　
　294 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：05/01/08 11:54:43 ID:hI/8U2qZ
　>>285
　チョン乙、8msの試作品液晶なんて去年の時点で各社からとっくに出てますが。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041020/fpd.htm
　下にあるでかいのがだいたい（メーカー公称）8ms、シャープなら65。
　だいたいサムスンは今年中に出すって言ってるけど北米で限定販売でしょ、まあ毎度同じ手だけど。

　>>286
　今売ってるのは10ms、8msはS-PVA。

>>290
10msと12msだから83%増しだな。
そもそも、8msと12msでも大差はない、黒挿入しないと。
このくらいの速度になってくると、黒挿入がかなり重要になる。
黒挿入しないまま応答速度を下げても、あまり残像感が減らない。
黒挿入を活かすには、立ち下がりの速いOCBは有効。

>>126
いや、東芝はSED、松下と日立はプラズマ作ってるからそれらを37インチ以上に使うんでしょう。
で、３２インチ以下用のパネルの為に液晶の会社作ったんでしょう。
何だかんだ言って日本じゃ３２インチは売れ筋だからな、自前で作ったほうが良い。

韓国メーカーってさ空気読めないよね

ただでかさだけを追求　結局価格もすごいことになるから
受注生産で買うのは一部の大金持ちくらい。

プラズマは発熱は凄いは電気食いまくるはで大変だね

シャープでもアルファテクノロジでもいいからPC用にASVかS-IPSパネル供給してくれ・・・
選択肢がなさ過ぎ。

PC用液晶パネルは、いまのブラウン管TVと同じで利益率が劣るからメーカーが続々手を引いてるんだよな。
けっかとして品質も進歩も遅くなる始末で。

特にDTPやクリエーター系だと、品質いいモニターの値段が上がって四苦八苦してます（涙

>>134
PC用は儲からんからな、供給しないでしょ

17インチ液晶モニターなら3~4万からあるが、色合いやコントラスト、動画性能等の品質に問題抱えてるのが多いからな・・・
かつてのブラウン管よりもメーカーによる性能差が開きまくってて大変なことに

15インチに至っては擬似フルカラーに退化してるしな

>>136
いやあ、PC用で「ASV」「S-IPS」を前面に押し出し、TN等に対しての優位性を強調した販売戦略をとって
PC用でASVないしS-IPS買ったら素晴らしかった→テレビもASVないしS-IPSで　という展開に期待。

日立が直販で19インチS-IPSモニタ売ってるけど20万近いんじゃあさすがに・・・
4万で富士通MVA-Pが買えちゃう今ではちょっとね・・・

19インチ8〜10万くらいなら買うんだけどな・・・

PCの業務用にはぶっちゃけサムスンやLG、CPT,Quantaはちょっと・・・なあ。
色合いや視野が悪すぎる。

TV向けなら20インチ強のHDネイティブでも10万オーバーで売れるご時世、
PC向け17インチを6万以下で売りたくないだろうなあ・・・

>>132
確かに30インチ前後は売れ筋なんだけども、
パネルの価格が下がってるから工場作っても利益が出るかどうか疑問だな。
今ですら、45インチの方が儲かるとシャープも言ってるくらいだし。

少し割高でも20インチ〜30インチで品質いい液晶なら欲しいよなあ。

PCだと１７〜２１インチ位ので。

>>129
分からんお前には用はない。
せいぜいWEBニュースでも見て、脳内論評でもしてろｗ

A3ノビで300dpiくらいのモニタが一般的になってくれると凄く嬉しいんだが、
まだまだ先の話ですかね。CADで図面描いててもモニタ上での確認は目が辛くて、
結局チェックは全部紙にプロットアウトすることになってしまう。
CAD画面上だと色々重ねたり、寸法を測れたりして便利ではあるんだけど。
写真、画像や印刷物扱う人も同じ悩みがあるんじゃないかな。
とにかく今のモニタは静止画用としては解像度なさ過ぎ。

でも、液晶でこれ以上細かくすると輝度が落ちる。
液晶TVでもあえて画素上げてるくらいだから。

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パソコン用の液晶は評判ﾜﾙｲねシャープ
買おうと思ったのに・・・

初心者にシャープを勧める

>>148
かと言って、シャープしかまともな液晶作ってねーしね
あとどこがあるの？

ナナオとか安いところだと三菱とかだったです
多分問題は液晶の質じゃなくて、バックライトとかそんな問題だったな
安いところは当然、台湾産とか外国産の液晶を使ってるようですが・・・

さすがだ！　シャープ　俺にリナックスザウルスを買わせた会社だけある。

　ソニー＆韓国サムソン　連合に　勝利してくれ


　　それが２ｃｈねらーの心の叫び。　　　　シャープ万歳シャープ万歳

32型の液晶買うぐらいならブラウン管買うよ。
どうせビデオとか置いたら奥行き変わらないし。
42型とかははげしくホスィけど(そんな金はなし)

>>151
三菱の家電は質が高いんだよね
俺のテレビも６年も頑張ってるよ
中国産の糞リモコンが少し調子悪いが

日本製は基本的に古い世代を使おうが手を抜いてこないけど
外国製はいろんなところで手を抜いてくるからなあ。
とにかく写ればいいってひと向けな感じはする。

別にテレビ画面が大きくなったところで興味なし。

>>153
32型はでかいし重すぎるぞ。
25型まででレコーダーいる人はブラウン管でよし。
最近の製品は軽いし、25は3万あれば買える。
20型だと2万なのだが、このサイズだと液晶も8万の時代だから悩むというおかしさ。

>>157
たぶん液晶メーカーはこの当たりからぼってると思われ。

今日、シャープのFax機買ってきたぞ。
シャープよ、俺のささやかなエールを受け取ってくれ。

そんなことして第８世代ラインでFAX作り出したらどうする！？

それよりも早くザウルスの新型を出してくれ。

８世代とはいうものの、１人のエンジニアの感想としては、
「本当に作れるの？」と言ったところだ。

シャープは６世代があるとはいえ、６→８のサイズ差を考えると、
現状ではガラスすらマトモに用意できないんじゃないか？

逆にいうと、「このラインはしばらく整備ません」といったメッセージかもｗ

「液晶自体」だって、馬鹿エンジニアは不可能と思った。
ロータリーエンジンだって馬鹿は不可能と思った。
どにでも馬鹿はいるものは。

確かに方針を決めただけであっていつまでにどれぐらいの投資をするとかの具体的な話は全然ないな。

>>164
　亀山第二工場は2006年秋に稼働予定。具体的な投資金額等は
1月12日の年頭会見で町田社長が明らかにするみたいだよ↓。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050106/100250/
(要会員登録)

ID:yk56kCy4
ID:VCjNV94h
ID:0wChUwf6

毎日ご苦労なことでｗ

>>162
他のエンジニアはみな自分より優秀だと思えばいい

>サムソンの7Gラインはまだ本格稼働には程遠いらしい。
>装置メーカーが血を吐いてるよ。
この売国、装置メーカはなんとかならんのか。
シャープの８世代の製造装置技術も売られそうだ。

>>168
サムチョニーのステッパはキャノンですけど。
まぁ稼げるなら何処の国相手でも商売しないと、国内電機がろくに設備投資しないんだもの。

>>162
> ８世代とはいうものの、１人のエンジニアの感想としては、
> 「本当に作れるの？」と言ったところだ。
>
> シャープは６世代があるとはいえ、６→８のサイズ差を考えると、
> 現状ではガラスすらマトモに用意できないんじゃないか？

　まあ、その可能性はあるかも知れんね。
　ガラス基板のサイズが上がるほど、材料、製造装置の調達は難しくなる。
　最近なんかじゃサムスンの第七世代工場が、露光装置のトラブルのために
稼働時期が延期になったらしいしね。

　でも韓国・台湾メーカーが4→5世代に移行したとき、一年くらい歩留まり
悪化に悩まされたけれど、シャープは4→6世代に移行したときは、移行前
に入念な検討を重ねていたために、わずか数カ月で歩留まり90％以上に持っていった。
　このことから、シャープ内で第8世代に移行しても充分な歩留まりが上げれられるといった検証が行われた上で、発表したんじゃない？

シャープの戦略は第八世代と言っていて実は効率の良い第五世代に
戻るというアクロバチックな手段に違いない、、

サムソンは慌てて歩留まり最悪の第９世代に突入、、それを横目に
シャープは逆に世代を下げてコストを下げるという、空城の計を
用いるのではないか？

>>171
　それやったら面白いなw。
実際、サムスンも近々第9世代導入とか、マジで発表しかねん。

　でも、シャープ第8世代も工場が稼働してみないとわからんだろうね。
サムソニー第7世代もね。
　まあ、中には稼働していない第7世代とシャープ第6世代を比較して
「サムスン最強」とか言っているバカもいるけどねw

>>162
FPDインターナショナルで日本電気硝子が第8世代ガラス基板を参考出展してますが。

日本人の次はエンジニアか、いそがしい香具師だな

サムソンの年間純利益1兆円という結果はどうなんだろう。

最近、普通の電気屋さんに行っても「亀山工場製」って張り紙してるね。
一般の人にこんなブランド意味あるのかと思い、なんも分からん雰囲気を醸しつつ店員に聞いてみた。
シャープのは国産、ソニーのはサムソンで、サムソン含め海外製は不良品がとにかく多くて買われてから苦労することになるかも知れません、
とネタのようなことを言われた。
おれは自身で不良発生率を見極められるほど大量の液晶製品を買って使ってはむろんいないが、
末端の販売店でこういうトークが成立しているとなると、多少は事実に基づいているのかも、とオモタ。

それはネタではないよ。
たとえば国産と称する外国肉もある。
それと同じで生産地を識別するための亀山。

第８世代のガラスなんて調達できんでしょ

>>148
そりゃそうだ、日本でつくってないものｐｃ用は、シャープが力を入れているのはあくまでも
ＴＶ向け。
>>152
ソニーは国内の液晶メーカからパネルをとりよせまくってその技術をサムスンに流している。
（業界の関係者から聞いた本音）だから、本当に液晶ＴＶとかパネルの業界関係に詳しい人から聞くと
国内メーカのソニーに対する評判はマジで悪いよ。聞いてて気分が悪くなった・・・。

>>170

歩留まりにかんしては、シャープの場合ノウハウの蓄積が違うのと亀山の稼働工場の直ぐ隣
の敷地に工場を建設するから効率はかなり良いとのことらしいな。それにくらべ、サムスン・ソニー
は製造装置やら歩留まりで相当苦労するのは間違いない。だって第五世代までは日本のメーカ
の製造装置をそのまま買って調整すればＯＫだったから。第六世代以降から本当の実力が分かる
（第六世代のシャープの工場は完全ブラックボックス化されているから）

>>48
ファナックも侮れないぞ。

>>64
携帯のトップメーカはＮＥＣなんだけど、利益率が良いのは
シャープらしい、理由は簡単、エンジニアの数を絞っているから・・・・。らしい。

反日在日でエンジニアか。
彼が日本企業で働いていないことを願う。

ガラスを供給するのはまた旭硝子だろう。
次はガラスも亀山で作るんじゃねぇか。

>>182
CF工場は既に隣にあるからあながち無いとはいえないかも。
ただ、8世代ラインを作ることは可能だと思うけど、
今現在そのようなラインが構成できないのは事実。
いつぐらいに立ち上げる予定なんだろ？
あとは本当に8世代の再賛成が良い稼働かは微妙かも。

>>183
来年後半だろ。

>>183
それって、出荷用製品生産の開始？
だとすると来年前半にはライン設置が終えて動かし始めないといけないはずだが、
間に合わない製造装置がだいぶあると思う。
今からだとどんなに急いでも来年内にラインを組み上げるのが精いっぱいでは？

>>184の間違いだった。

これってシャープが開発してたやつ？
tp://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050107zn000zn

>>185
何を根拠に間に合わないと判断してるのか知らんが、
シャープは「間に合わせる」予定なんだろ。

test

つ・・、ついにゲームはココまでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!


本物の戦場がそこにはある・・・
『 BATTLEFIELD 2 』

2005年3月24日遂に発売！！！


最終プロモーション映像　(国内鯖：253MB)
ttp://utena.info/bf/upload/img/627.zip


ファイル容量は大きいですが、戦争に興味があったりゲーム好きな人は絶対に観てみて下さい
見終わった後、恐らくPS2をやってるのがあまりにバカらしくなってくるでしょう。

※このムービー映像は全てゲーム中のものです。

>>188
いくら＃がハッパ掛けても間に合ないものは間に合わないし…
そもそも亀山の現地は見た？まだ更地だから仮りに建物の設計が完了していても、
これから基礎工事始めてたら、来年内で物を納めるのが精一杯。
個人的にはこんなパターンを考えてるんだが…

１）発表自体他社を牽制するブラフ
1-1)来年内には工場が形になるだけで実際に立ち上がるのはもっと遅い。
1-2)適当な所で計画自体キャンセル
２）実は8世代ではなく7.x世代

>>187
違う

シャープがんがってんね。
家電の分野は国内企業でガチガチに連合組んで
ｻﾑﾁｮﾆｰを追い出してほしいよ。

>>191
つーかシャープには、リスクを冒して他社を牽制する理由も
どこかみたいな無意味で形骸化したプライドもないと思うんだが。

発表どおりやるつもりだがなんか問題起これば遅れることもある。
それだけのこと。

よくある日経の飛ばし記事なら話は別だがｗ

シャープはパネルいいんだからEPGまわりを何とかしてほしい。
番組名が見にくい表示、キーワード検索できないとか・・・
HRDシリーズはもってるけど正直TVでも同じEPGは使いたくない。
松下方式にかえてくれたら買いたい。

>>191
シャープは１年４ヶ月で亀山の第一工場を立ち上げた。
ノウハウがあるから、次はもっと早いよ。

>>197
あの時は実際にはもっと前から各方面に手配が回っていたが、今回は…。
来年後半に出荷開始で間に合いそうなのは、入れてすぐ立ち上げられる
7(.x)世代装置だけだと思うんだが。
8世代装置だと現物が形になっても運用はまだ出来ない、
つまりラインが組み上がるだけと思われ。

>>197
何の決め手もなくここで言い合ってても仕方ない。
実際にスケジュールを決めるのはシャープだし。
来年の年末「くらい」には動いてるだろうさ。

ここでしたり顔で部外者が語ってもしょうがないだろ。。
正直シャープの中の人が可能だと思ったから第8世代なんだろ？
2006年秋のやつは。。
部外者よりはちゃんと考えてからやってると思うが。。

ID:yk56kCy4
ID:VCjNV94h
ID:0wChUwf6
ID:h/Rl53Md

またこいつかよ。

まじめな話、液晶テレビでの勝負は決まったな。

これからは＃が春を謳歌するだろう。
三星の凋落が始まりつつある。

シャープのは初めからTV用で、その他はPC用を転用ということを
電気屋さんから聞いたんだけどホンマかいな

テレビもいいけど、ＰＣ用大画面モニタも忘れないで作ってね。

でID:h/Rl53Mdは、なぜにそこまで拘っておるのだ。
技術の進化が予測できるとでも言いたげなのか。

>>203
多分本当だよ、漏れも韓国や台湾の１０インチ台のTVはPC用のパネルのを転用している関係上
画素数がTV用と違い画面が暗く写るからバックライトの明るさでカバーしているという話
を俺も聞いた、シャープの場合はTV専用に作っているから韓国や台湾メーカのと並べると
写り方が全然違うということを電器屋から聞いた。

>>201
馬鹿かお前？
自分と合わない意見は皆、在日反日か。

おれは、>>191 の可能性も低くはないと睨んでいる。

日本以外の東アジア諸国って、どこも政府による産業助成が大きいんだよね。
韓国のハイニックス補助金はあまりに有名だが、台湾だってハイテク産業は税をかなり
減免されている。
日本の成功が通産省の産業政策のおかげだと、間違って学んだ結果なんだろうけど。
日本の企業は補助なしで戦わなきゃいかんからつらいね。

>>207
サムスンじゃあるまいし、株主に嘘をついて何の得があるんだよ。

>>207
お前と意見が合う奴など居ないだろ、世代厨

＃は３つのハードルがある。
まず、三星・ソニー連合に打ち勝つこと。
プラズマのコストに打ち勝つこと。
俺のかあちゃんを説得すること。

　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）　がんがれ
　　　/ ~つと）

>>205
今現在7世代ライン関連で各方面泣きが入ってるのを見てるから。
この仕事を引いてしまったら、すぐにでも新規に8世代の開発が
のし掛かってくるが、それどころじゃなさそうな所ばかりなので
懐疑的になってる。
ただ、>>1を良く見ると2.1×2.4といってるが、
8世代って2.2×2.6以上じゃなかったか？
そもそも最初言われていた7世代は短辺も2m越えていたような…

全てのＴＶを液晶にするって言ってから５年
まさかソニーを超える会社になるとわな

>>213
具体的に社名を上げてみて

ソニーとサムスンのST-LCDだっけ？あそこより大きいぐらいのサイズでそれを8世代いってるんじゃないのかね？
6世代でも他が立ち上げ苦労してたがシャープは最初から歩留まり良かったと言ってたし。
立ち上げの心配は杞憂じゃないかね？

■■■■■■■■■■■■■
■■■■ソニー終焉■■■■
■■■■■■■■■■■■■

日本国民がソニー製品を見放してきております。
ソニーの優秀な社員の人はほかの日系企業に転職したほうがいい。

>>213
７Ｇ
1870mm×2200mm　40型8面
1950mm×2250mm　42型8面

＃は既に8世代のめどがあるんだろう。
正直技術的な蓄積が桁違いだからな。
デカイ工場作って見た目立派でも所詮真似事の三星とは力量が違う

そろそろ差がつき始める時期じゃないか。

>>213
第8世代のサイズも分からない人間が、第8世代の設備に関して云々するのはおかしい。

>>220
確かに（ｗ

>>216 ST-LCDはソニーと豊田自動織機が合弁で作った
液晶パネルメーカー。

>>24

寒損が有機でぶっちぎり？

勘違いしてますね。

あぁ、間違えてたか、すまね。

大型家電店に行ったら、シャープのテレビに
「亀山工場」と書いてあったんだが、指名買い
する客とかいるのかな。

今なら,テレビに
カメ山特製
亀の子たわしが付いて来ます。

>>209
嘘をつくというと言い方が悪くなるが、

「会社としての大きな目標を立て、志気を維持するため」
になら、普通に日本の企業はやっとるぞ。

その後で現実路線に修正。

>>227
> 「会社としての大きな目標を立て、志気を維持するため」
> になら、普通に日本の企業はやっとるぞ。

　志気を維持するためにしても、こんな大きい案件がハッタリだったら
会社の信用に関わるよ。
　それに亀山第二工場の投資計画については、本来なら04年中盤くらいに
発表する予定を延期して、今回発表することになったんだから、何らか
の調整がついたと見るのが自然じゃない。
　なんにせよ1月12日の正式発表待ちじゃない？

>>24
つうか、シャープは有機ELの先駆けといえるパイオニアと半導体エネルギー研究所と合弁で
エルディスを設立しているのだが・・・・。
エルディス↓
ttp://www.eldis.co.jp/

シャープもサムスンもどっちもすごい会社だと思う。

要するに言いたい事は、ここのシャープオナニー、サムスンオナニー、きもすぎ（ｗ
働けよ（ｗ

>>227
2000億の投資計画が
「会社としての大きな目標を立て、志気を維持するため」ですか（w

>>227
信用って言葉を知ってるか？

>>230
両方叩いてお茶を濁してるだけで非常に頭が悪いな

シャープもサムスンもすごい会社だが、>>230は頭が悪いなw
煽りたいならハン板にでも行けやw

オナニストども、すまんな
さあ、どうぞ（ｗ

ドピュッ！！

>>220
開発前に言われていたサイズと、実際に出てきたサイズが違う事はよくあるので、
まだ開発も始まっていない8世代がどういうサイズなのか分からんと言うのが正直な所。
3世代は55×65(cm)だったのが、3.5世代とか言って65×83にまでなってるし、
4世代は80×95と言われていたのが、実際出てきたのは68×88(その後73×92)だった。
7世代は2×2.2(m)と聞いていたが今の所このサイズに届いていないし。
ただ、今までの傾向として、世代が上がる時は次世代の短辺長が前世代の
長辺長とほぼ同じか、やや長い事が多いので、2.1×2.4は7.x世代じゃないかと。
>>215
それは半分インサイダー(どこそこは＃の次の仕事を受けられない)
みたいな事になってしまうのでパス。

>>237
世代世代というけどシャープが第8と自分で言えばそういうことになるんじゃない？

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリがいくらあがいても
　（　　　　） 　│　ＩＴ大国のウリナラにかなうわけないニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

どうでもいいけどソースあるいは確固とした根拠もなしに第8は間に合わないとかいってる奴は
気持ち悪い。

安いからブラウン管のでかいの買おうかな

>>229
パイオニアの有機ELって大型化に向かない方式じゃなかったっけ？
それ考えると携帯用の為に開発してるとしか思えないが。

>>238
シャープが一番手なら45inchを8枚取れるサイズを第８世代と宣伝してしまえばいいだけ。
7.5より8の方が切りがいい。

>>238
一応パネル、製造装置メーカーを中心とした業界団体が申し合わせて、
次の世代のターゲットサイズを決めてるから、それを大きく外れる事は出来ない。
(でないと製造ラインを構成するのに効率が悪過ぎる。)
まだ日経以外からの報道が無いみたいだけど、シャープが本当に8世代と言ったのかが謎。
自分も8世代という言葉にだけ反応して2.1×2.4を見落としたもんで混乱したのだけど、
このサイズだと7世代装置の改造版になる可能性が高いと思う。

>>237
世代のサイズなんてメーカーによって言ってることがバラバラなんだから
凡その範囲でいいんだよ。

>>244
こだわるなぁ？
第8じゃないならシャープのほうが怒るって。
それに改造版じゃだめなのか？
根本的に第六世代から第七世代も改造版だぞ。。

第8は間に合わないといってみたり、第七の改造版とか言ったり必死だな？
シャープは大したこと無いって言いたいみたいだけど、現実見つめようね。。

シャープ貶めてもサムスン、ソニーのここでの評価はあがらんぞ？

>>246
従来8世代と目されていたサイズがターゲットになると、
新規開発しないといけない装置がワラワラ出そうだから、
その辺が気になってたのよ。自分とこも孫くらいで関わってきて、
新規開発で納期を詰める時は真っ先にしわ寄せが来るから正直心配だった。
サイズを良く見たら7.x世代らしいので、ちょっと安心したのが本音。

大きくなると原理的には従来通りでも、ユニット構成、部品の調達、
装置の輸送、組立などの面では大幅な変更が入るので、
設計製造サイドでは単なる改造では済まない問題になる。

>>244
日経以外でも報道済み。

毎日　読売は第8世代と報道
サンケイは7.5世代か8世代、

>>247,248
何でそういう発想になるんだかさっぱり分からん。
シャープが来年秋に8世代立ち上げ、と聞いたら
同業他社より装置メーカーの方が青くなるぞ。

>>251
根拠も無く青くなるとか煽るのは馬鹿の言うことですね・・
何らかの根拠を示すソースくらい出してくださいね。
>>249
＞大きくなると原理的には従来通りでも、ユニット構成、部品の調達、
装置の輸送、組立などの面では大幅な変更が入るので、
設計製造サイドでは単なる改造では済まない問題になる。

大きくなるのは第7.5でも第8でも同様ですよね？
それにこれはれっきとした第8だと思います。
シャープ自身がそういっているんだからあなたの解釈なんかどうでもよろしい。
とにかく第七より大きい第8ですってので問題ないでしょ？

　世代なんて事よりこれでどれくらい生産効率があっぷし
てどれくらい値段が安くなるんだ。今、５７インチで１６
４万ぐらいだけど２年後には１６万ぐらいになってるかな。

>>253
同意、世代に注目するのもいいが、歩留まりの効率の方が重要でないの？？？
材料は作れるけど最終製品が作れなかったら意味ないだろ・・・・。

>>246
なぜシャープが怒るの？

>>251
勝手に青くなってろよ。

８世代がReadyでないソースを必死で探している人がいるみたいだが、
エンジニアでない方は、６世代７世代８世代と検索してみるとよい。

ただし、既出だが７．Ｘ世代程度なら、現状の７世代ラインをModify
することで相当程度対応できるかもしれないが、非常に効率は悪くなる。

２ｃｈ的は禁句かもしれんが、ビジネスとして考えるなら
サムスンで養われた７世代ラインを（安く）導入するのがベストかもしれん。

シャープでもサムスンでもソニーでも頑張れ！
良質で安ければ文句言わん！

今日も登場の世代厨

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ID:Z1szoQ/L

>>257
サムスンの7Gは実は6.5Gで、シャープの8Gは7.5Gなんでしょ。
要はサムスンのインフレ呼称を、シャープが真似ただけ。

産経は年末に7.5Gの見出しで記事書いている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041224/e20041224000.html

しっかりとした基準がない世代分けについてぐたぐた言ってもどうにもならないだろ。
つまりはシャープがサムチョニーより大きなパネルで生産するって話なんじゃ？

だな。45インチも本腰いれるぞ、って取ればいいだけかと。

45インチ8枚なら7.5Gでもいいんだろうけど、サムスンをに対して
より有利なポジションを確保するために、8Gで52インチ6枚ということも。

サムスンなど相手ではないでそ。ハナから勝負になってないし
45インチクラスで1インチ10ＫきれるならＰＤＰとのガチ。フルＨＤの優位性もある。

>>261
ごもっとも。誰だ世代なんて使い出したの。
単にサイズで呼べばいいものを。

いや、そうではない。
エンジニアの中での話になるが、世代というのは単純なガラスサイズの
話に留まらないんだ。

どちらかというと、製造技術の世代「」見たいなところがある。

なので、例えば５Ｇと７Ｇを比べてみても、製造原理自体が全く別物と
呼べる工程もある程だ。

今現在リアプロと液晶どっちが高画質？

>>260
第八世代の可能性についてもふれてるし。
産経がなんとなく見出しに７．５世代と書いただけだろ。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/device.cfm?i=2004121807846xx

>>266
ソースは？
出せんのなら世代厨と認定する

>>266
このスレにはお前が「エンジニア」だと信じてる奴は誰もいないぞ（ｗ

>>269
　>>266をちょっとだけ弁護すると、液晶製造ラインでの第○世代って
いうのは、基本的にガラス基板の寸法の話。
　だけれども、ガラス基板が飛躍的に大きくなると、従来の製造工程
では追い付かなくなって、それとは異なる製造工程がとられる。

　実例を挙げると、ガラス基板にフォトレジストを塗布する工程とかね。
第４世代とかはスピンコーティング（半導体製造の際にウェハーを高速
で回転させて、そこにレジストを滴下する）だったが、世代が進んで
ガラス基板が2m四方のものになると、そんだけのものを高速回転
させるわけにもいかないから、スキャンコーティング（固定したガラス基板
に、直接レジストを塗布する）といった手法がとられる。

　また、液晶を注入する工程も変わってくるし、ガラス基板の洗浄や
搬送方法も、低い世代とは異なった方法がとられてくるよ。

　それに、液晶用の露光装置もガラス基板にあわせなきゃいけない
から、より高価でデカイものに変わってくる。うろ覚えだけれど、
第５世代用露光装置とかはワンルームマンション一室分くらいの
大きさがあって、韓国の工場に運ぶときは、高速道路の料金所を
通ることができずに、一旦料金所を解体してからトラックを通したらしい。

　そんな風だから、世代が進むごとに製造装置や部材の調達コスト
＆リスクは膨大に上がってくる。実際、サムスンの第7世代工場は
キヤノンの露光装置のトラブルがおこって、稼働が遅れているらしい
からね。また、ガラス基板のサイズが上がったら、それだけ部材の歩留まりも
悪くなる。

　だから>>266の話は、あながち間違いではないよ。

シャープさん、フラットテレビの最終的な主戦場は５０インチです
それに合わせて製造ライン作ってください

>>271-273
詳しい説明乙
ただ世代の寸法が曖昧なのに>>266のように７．５だとほっとして８だと青くなる
という表現は理解できんと言う流れだと思うが。どうだろう

不時痛もグループ会社で製造しているけど完全に逼塞してしまっているな。

世代が進むと、例えば第六世代で作った32インチと第七世代で作った32インチの液晶テレビは画質違うのか？
一緒なら消費者にとっては値段意外どうでも良いような。

>>275
> ただ世代の寸法が曖昧なのに>>266のように７．５だとほっとして８だと青くなる
> という表現は理解できんと言う流れだと思うが。どうだろう

　そうだね。俺もいまいち、その表現は理解できん。
　8世代くらいまでガラス基板が上がると調達リスクがバカ高くなるんで、
7.5世代にした方が無難って意味かな？

>>277
　単純に世代で考えるなら、画質は変わらない。歩留まりを上げる
のには高い技術が必要になるけれども。
　でも、液晶TVパネルは、デカいガラス基板を何枚かに切り分けて、
作るんで、大きいガラス基板だと、小さいガラス基板より、一回に
つき、多くのパネルが作れる。
　なので、世代が進むほど安く作れるよ。

>>275
製造ラインになぜ世代があるのか理解できない人が多いようだけど、
>>244で書いたように、その世代で主流になるパネルサイズを元に、
効率的なガラスサイズを決め、関係各社でスムーズに装置製造、
ライン立ち上げをするため。
一つの世代内でもバリエーションはあって、
製造装置はそれに一通り対応できるように設計されている。
7.5世代なら7世代設計でカバーできる装置が大半だが、
8世代になると8世代のバリエーションに対応する必要があって、
無理に7世代設計のモデファイをしても、8世代の中で大型化した場合
破綻する物が増えてくる。
それなんで、8世代に足を突っ込むなら新規設計になる装置が
急に増えてくる訳。

>>279
やっぱり馬鹿だな・・・

>>280
なんか間違った事いってるか？

相変わらずサムスン信者or工作員がいらっしゃるな（ｗ

>>281
カンコック人が論理的な事を言われても「日帝３６年！！」とか言って火病起こす
のと一緒。

筋が通った話に対しては筋が通った話で反論するべきなんだが。
液晶製造の事はよく知らんが、>>279で言っている事はすんなり納得できる筋がある。
反論するのなら、筋が通った反論をするか、反証となる事実を提示してもらわんとなぁ。

12日に答えが出るんだからそれまで我慢しろよ。

>>283
論理的にねぇ・・・271が書いてるようにガラスサイズが変わることによって製造方法が大幅に変わることは確か
しかし、279が言ってるように７Gと8Gでは全然違うという根拠にはならないんだよ。確かにどこかの大きさで製造方法は変わるんだが
それが7Gと8Gの間だってことを全く示してない。

>>283
ここは、７世代の利点や技術レベルの高さは禁句ｗ

>>275
>>279 で詳しく説明されているけど、どの工程も普通はマザーよりひとまわり
大きく作る。なので７Ｇバリエーションならそのままorマイナーチェンジで
対応できるんだけど、
８Ｇとかなると、全く１から設計しなおす必要がある。
なので、７．ＸＧと８Ｇではエンジニア受けが全く違うことになる。

>>285
それなら「馬鹿」なんてとてもいえないと思うけど。人のことを馬鹿という割には
随分と弱い攻撃理由なんですねぇ。

ちなみに（新しいけど）既存技術である７世代の延長範囲（７.×）と、まだ実現して
いない８世代というのなら、８世代の方がずっと困難であろうとは誰もが簡単に予想
出来る。

どっちかというと、そういった当然の帰結的予想を覆すというのなら、覆す側が反証を
提示するべきじゃないかと思うんだけど。

パソコンの１７インチ液晶が２万円台、１９インチが４〜５万円に落ち着いてきた。
今年の末くらい、２３インチＷＵＸＧＡ（1920×1200）が１０万円で買えるようになるかな。

ガラス基板サイズは2.1×2.4メートル

この大きさが７．５でも８世代でもどちらでも
ありえる大きさなんだったらどっちかなんて水
掛け論でどうでも良い話じゃないの。

単純に同じサイズのパネルなら一回の工程でとれる枚数が増えてコストダウンにはなるんだろうけど、
製造装置のコスト上昇歩留まり悪化の廃棄ロスや工程管理の厳密化なんかで増えるコストをも吸収できる
レベルなの？液晶パネルの工場なんて償却はかなり早く設定しておかないとやっていけないと思うんだけど。

>>290
6〜7世代あたりで製造装置の価格と占有スペース、重量の問題が顕著になってきたので、
各メーカー8世代は二の足踏んでるというか、模様眺めしてるというか。
知合いの機械加工工場で7世代用装置の部品なる物を見せてもらったが、
土木建築物に使うのかというような巨大な金属の塊だったよ。

>>279
そういう事じゃなくて、８の範囲が定まってないのに「７．５だと」「８だと」とか
言われても理解できないて事なんだけど。
>>275でレス番間違えた>>266じゃなくて>>251だスマソ

>>286
世代厨乙

>>292
たしかに去年秋くらいまでは8世代は2.2×2.6といわれていたが、
シャープの発表があってから定義がふらついている節はある。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nig48n1eSI8J:ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20041025/106135/+%E6%B6%B2%E6%99%B6+%228%E4%B8%96%E4%BB%A3%22&hl=ja&lr=lang_ja

ただ、これを見るとシャープに露光機を入れるはずのニコンは
最大2.2×2.4対応装置を7.5世代といってしまってるし、
ガラス基板の日本電気硝子は8世代対応で2.3×2.6を出してきている。
他にスパッタや搬送装置、ステージは2.2×2.4対応装置が8世代として出ているので、
業界では短辺2.2以上が8世代と認識されている様子。
過去に聞いた話、発表、記述を総合すると2.2×2.4〜2.5×3.0が8(.x)世代の範囲になりそう。
最初に話題にしたように、今からこの範囲をターゲットに装置を新規開発したら
シャープの日程には間に合わないから、2.1×2.4は7世代装置でカバーする物と思われ。

6G は亀山で流れてる。
7G は寒村で立ち上げに苦労してる。
7.5G 工場は台湾で構築中。
8G は対応を謡ってる装置はあるけど、工場設計はこれから。

8G 採用による生産率アップのメリットと、
また最初から初めての対応装置 & ラインを立ち上げるコストを秤にかけて
どっちを取るか。

装置メーカー的には 8G 巨根至上主義より、
6G のシェイプアップの方が良いんじゃないかと希望的観測。

いやもうホント勘弁してくれ。

８Gへの投資をむしろ歓迎する。
装置を売る側から言えば、シャープや海外メーカーが競うように
投資額を拡大させ続けてくれた方が儲かるんだよ。

同じ値段で売れるなら、新規開発よりリピートの方が装置メーカーは儲かるよん。

アルバック東北、第８世代液晶パネル用の製造装置生産へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040513c3b1304z13.html

今20インチ前後だといくらくらいで作れるんだろうねえ。
原価は相当安そうな気がするんだが。
ノート用の12.1インチや14.1インチだともっと安そうだ

>>287
要するにさ、今現在、高歩留まりでまともに稼動している第６世代は
シャープだけと言ってもいいくらいの状態なんだよ。
第６世代が現実的な超最新鋭だってのを忘れちゃならんわけ。
７、８世代がどうこうと話は膨らんでいるが
シャープくらいしか第６はまともに回っていない状態だから
サムスンその他各社は亀山に張り付いて双眼鏡、望遠鏡で
工場搬入物をスパイしてたほどだからな。
つまり第７も第８も、いまだ設計構築段階の工場なんだよ。
完成し、稼動して歩留まりもまともになって、はじめて話ができるわけ。
だから第７が既存技術とかいう前提が絵に描いた餅だと笑われるのかもね。

いつものように製造装置メーカーから生産ノウハウがただ漏れってことはないの？
製造装置を自前で作らない限り永遠の課題だと思うけど。おしえて偉い人！

製造装置メーカーとメンテさせてるメーカーを
別にしてたと思うよ。

>>300
必ず洩れるよ。
程度の差あるけどね。これが現実。

でなきゃ、産業が発展していかない。

俺は＃好きだから最近エアコンと携帯を＃製品に買い換えた。

エアコンはいいね。プラズマクラスターの威力は相当すごい。
焼肉のあとのにおいなんか割とすぐに消えてるし、外から帰ってうちに入ると
独特のにおいがしてたんだけど最近それが気にならなくなったよ。
噂ではインフルエンザのウイルスも殺すみたいだから気分的に安心できる。

ただ携帯の液晶は前のSH505Iに比べて506ICは小さくなってるね
その点はちょっと不満。でもその分本体が小さくなってるから扱いやすいのはある

とりあえず、さも損と手を切らない限りソニー製品は買わない事にした。

>>299
一応、釣られておこう。

> 要するにさ、今現在、高歩留まりでまともに稼動している第６世代は
> シャープだけと言ってもいいくらいの状態なんだよ。

まぁ、６世代自体がマイナーだからな。

> 第６世代が現実的な超最新鋭だってのを忘れちゃならんわけ。

それは違うな。
６世代は、大流行した５世代のマイナー改良で対応出来る大きさだぞ。
しかも、５世代は長かったし。ただ、最新鋭には同意する。

> つまり第７も第８も、いまだ設計構築段階の工場なんだよ。

７世代は違う。
汚いいい方をすれば、金さえ出せば構築できるラインだ。
ただし、８世代は（今の段階で）金をいくら出しても構築できない。

この差は大きい。

>>305
６Gが５Gの改良で対応できるって？
恥ずかしい奴だな。知ったか君はｗ

>>305
＞６世代自体がマイナー
＞大流行した５世代

はいはい、いつもの寝言ね

>>306
ちょっと誤解を与え兼ねない表現だったがw
５Ｇ期間が長かったので、比較的対応が容易だった
ってことがいいたかった。

＞８世代は（今の段階で）金をいくら出しても構築できない。


で、第8世代が何が何でも無理という根拠は？

今年の10月初め、液晶テレビとしては世界最大サイズとなる
65V型のフルHD液晶テレビの開発も発表され、40インチ以下は液晶、
40インチ以上はプラズマという通説も崩れつつある。
それを実現させたのが、第6世代のマザーガラス（液晶パネルの元になるガラス基板）
量産技術であった。
これで、画面サイズでの液晶テレビとプラズマテレビとの棲み分けはなくなりそうだ。
液晶テレビがプラズマテレビのターゲットを包括することになれば、
液晶市場はさらに拡大することになる。



http://www.nikkei.co.jp/ps/hightec/

>>310
ここで７世代は禁句ｗ

俺は亀山工場で働いていたことがある

>>311
いや俺は三星の第7世代を評価してるんじゃない
第7だろうが第6だろうが製造技術の根幹は日本が握ってるということ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/11/news099.html
同社プラズマTVの国内シェア（2004年10、11月）は43％。
世界市場ではSamsung ElectronicsやLG Electronicsなど韓国企業の追い上げが目覚しいが
「画質や画作り、低消費電力、フルHD化といった技術では絶対に負けない」
と中村社長の自信は揺るがない。

と、プラズマでもHD化のめどはついているかもしれない。大型はプラズマでいくので、
松下・東芝・日立連合が対応する第6世代は、
第7、8世代に比べるとコスト効率が低いように思えるが、
「IPSで作るのは26型と32型が中心。
同じサイズをたくさん作るのだから、コスト力は出る」。
第6世代は26、32型製造に最適で、
マザーガラスのサイズアップは現時点では不要との見解だ。

ＳＯＮＹ：捨てないで〜！もう、あなたしか頼れないの！！　　　
＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |＼_|＼　　　　　　　＝＝　|＼_|＼
　　　　　　　　　（；､>Д<）　　　　　＝＝⊂<；､｀Д´>
　　　　　　　　 ﾉ つ　　ﾉつ　　　＝＝＝　　ﾉ 　.　ﾉつ
　　　　　　　ｒ（ 　 ヽノ　　　　　　＝＝　ｒ（ 　 ヽノ
　　　　　　　レ´￣ヽ_ﾌ　　　　　＝＝　レ´￣ヽ_フ
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＡＭＵＳＯＮ：もうおまえに用はないニダ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術はじぇんぶ手に入れたニダ！！

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/050112-a.html
公式発表がありましたよ

2,160mm×2,400mmの世界最大サイズ（第8世代マザーガラス）

世代が変わるごとに400ミリ前後サイズアップしてきたことから言えば7.5世代なんだけどな。
第7世代の次に稼動するサイズの工場なんで第8世代にしたんだろう。
まぁこれは先に言ったもん勝ちって部分もあるかな。

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=RAA1E5D2FCX5GCRBAEKSFFA?type=marketsNews&storyID=7300940

>>315
ＡＡにレスするのもなんだが
現実は逆。Ｓ−ＬＣＤはソニーへの供給抜きでは考えられない。
優位な立場になければ、国分で駆動ＩＣを内製化するというような高飛車な決定はだせないよ。

現実既に法則発動しちゃってます。

亀みたいに遅いな、液晶の開発は。
山の中に工場作ってもつまらないだろ？
社全体で取り組めこのやろ。
中国で作った方がいいんじゃねーの？

チョン、意味わかんねーよ

自称エンジニアは今日も来るんだろうか

シャープ，2005年度の液晶向け設備投資は約1400億円を計画
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100477/

シャープは12日に開かれた同社の年頭記者会見で，2005年度は約1400億円を
液晶パネル向けに設備投資すると発表した。内訳は，大型液晶パネル向けが約640億円，
中小型向けが約760億円である。

約640億円の大型液晶向け設備投資の内訳は，亀山第1工場の第3期ラインの投資が約350億円，
亀山第2工場向けの投資が建屋関連を中心に約170億円，三重第2工場を中小型パネル生産と
併用するための投資が約120億円である。亀山第1工場は，約350億円を投資し2005年4月に
第3期ラインを稼働させることで，現在の2万7000シート/月の生産能力から4万5000シート/月の
フル生産能力に引き上げる。

一方，約760億円の中小型向け設備投資の内訳は，三重第3工場の第3期ラインの
投資が約530億円，三重第1工場などの合理化投資が約230億円である。
三重第3工場は，約530億円を投資し2005年4月に第3期ラインを稼働させることで，
2型換算で680万枚/月の生産能力とする。この結果，天理工場を含めた
「システム液晶」の生産能力は，現在の1220万枚/月から1900万枚/月に達する計画である。

三重県は多気にもシャープの工場あるよな？

>>324
あの背の低いおっさんは罵倒しにしかこない

>>325
正直、８世代でこの値段で作れるのかねぇ？
いくらＩＴデフレ不況といえど、相当下請けが泣くと思われるが？

あと、ガラスサイズだが微妙だなｗ
７世代を意識しまくっているのが三重三重ｗ

＃必死のようだなｗ

企業が必死にならずにどうするよ・・・

>>328
三重県は工場誘致のために金を惜しまない
１００億円くらい出すからね

>>329
そうだったｗ
珍しく１本取られたよ。

>>330
そうなのか、
これじゃぁ#は税金つかって開発してるようなものだなｗ

>>328
ソース読めてるか？亀山第２工場（８世代）ではないぞ。
亀山第２工場（８世代）へは１５００億の設備投資

こういうのもあるけど
サムスン電子（韓国）の10─12月期、24％減益になる見通し＝アナリスト
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7287705§ion=investing

［ソウル　１１日　ロイター］　アナリストらによると、韓国の半導体・電子機器製造の
サムスン電子<005930.KS>は、１４日に発表を予定している１０─１２月期決算で
前年比２４％の減益になる見通しだ。
携帯電話機の利益率低下とフラットスクリーンの価格急落に足を引っ張られそうだ。
薄型テレビの需要が、生産増加に見合うほど伸びず、液晶ディスプレイ（ＬＣＤ）価格は
１０─１２月期に１０％以上も下げた。
ロイター通信が調査したアナリスト１１人によれば、１０─１２月期の純利益は、
前年比２４％減・前期比４８％減の１兆４１００億ウォン（１３億３０００万ドル）になると
予想されている。
売上高は前年比８．６％増の１４兆ウォンになる見通し。

＞いくらＩＴデフレ不況といえど、相当下請けが泣くと思われるが？

誰かこのとんちんかんなレスを解説してくれ

中部東海地震が起こったらシャープさん壊滅？

なんかすごく微妙なサイズだけど、結局7.5(8,9?)世代じゃん。
7世代装置の限界がこのサイズなのかな。
上の方で2200×2400を8世代といっている、
スパッタ、搬送装置、ステージのメーカーあたりは、
シャープから8世代をやりたいという打診で、
7世代装置をここまでサイズアップしたと思われ。
開発期間の長い露光機メーカーが同じサイズ用の
装置を7.5世代といっているあたり、
なんとか8世代へ持っていきたいシャープと、
7世代機しか手持ちの無い装置メーカーの駆け引きが垣い間見える感じ。

>>332
いくらなんでも世間知らず杉

>>336
おそらく、どこかみたいに全く新しい世代に持って行くだけの
体力が無いんだろうなｗ

なので、こんな微妙なサイズで８世代と必死で呼称しているも
のと思われる。

よくある「８世代のようなもの」かもしれんｗ

昔、第３世代辺りの装置おれんとこでもやってたけど
基板サイズがでかくなりすぎて工場に納まらんくなったんで撤退。

今回の第８世代の投資で1500億なら目茶安だよ。
まるで食品業界のような値段。。撤退して正解だったかも。

>>338
シャープは最初から主力の45インチの面取り効率が
最大になるガラスサイズを目指していただけなんだが・・・
2,400×2,600では無駄が増えるだけで何のメリットも生まない。

そういうこと、狙ったサイズのパネルを一番効率よく取れる大きさを採用したまでだろ

知ったかぶりの工作員が7.5世代だの微妙だのとけちをつけたところで
この工場が世界最大のパネルを使うことにかわりはない。
1インチ5000円を狙ってるらしいから楽しみだね。

漏れがサムスンの経営者だったら、厚い利益を背景にシャープの新工場が稼動する
かどうかのタイミングで値下げ攻勢かける。

ｷﾑﾁ&ｼﾅﾁｸなんかに負けるな！

>>342
んでそのころ液晶も台湾だのLGだのも生産増強されてたり、DRAMでエルピーダだのに
叩かれて自滅と。。

>>342
根本的に勘違いしているな。

液晶テレビとパネルでは違うということ
液晶テレビでの主導権は圧倒的に＃が握っているということ。
三星は今だ第5世代での生産しかしていないということ。
第6世代のラインでフル生産している＃とでは話にならない。
第7世代が稼動しても当初の歩留まりは恐ろしく悪くなると予想される以上
無理な安売りは自爆行為。
それこそ＃ではなく同じ土俵の台湾企業にやられる可能性がある。

>>344

池沼か？体力勝負したらサムスンが勝つだろ。

>>340
余った部分は他の小型液晶に使えないの？
ドットの大きさが違うの？

液晶で＃DRAMでエルピーダに追い込まれつつある三星

技術力では勝ち目がないだけに今以上に規模にこだわるならいずれ....。

アボーンだな。

韓国って憐れだな、、、威張れる企業がサムスンくらいしかないから必死で（ｗ

経営判断的には的を得た選択だと思ってる。
一気に7世代装置の限界サイズを極める事で、
既に現物が動き始めている装置をベースに、
速やかに工場を立ち上げる事が出来る。
一方、他社がさらなる効率向上のためにこの上のサイズを目指しても、
7世代最大はシャープが押えてしまった=8世代装置一式の新規開発に
つき合わないといけないから、コスト的にも時間的にもリスクが大きい。
ただ、このラインを8世代といってしまうハッタリ根性が何とも…
このサイズだと45インチ前後が8面取りの限界だと思うけど、
シャープとして困るのはメジャーサイズが僅かにこの上へ流れた場合か。

ちなみに液晶TVで価格攻勢をかけているのはシャープのほう。
第７がいまだ稼動しないサムソンは第５しか回らず高原価、
シャープは第６がガンガン回ってまだまだ原価の余裕がある。

>>346
体力勝負？
株がめちゃくちゃ下がるから株主が黙っちゃいないだろうな。。
それに価格を下げるっていってもサムスン製品みたいなの安くても買われてないでしょ。
それにコストで勝ててないのに体力勝負したら、一台あたり20万から赤字出るかもよ。
現状でもシャープのやつよりはるかに高いし。そうすると100万台売ると2000億赤字が出るな。
さらにそのころには携帯もうまく言ってるとは限らんし、DRAMも反撃受けてる。
馬鹿だろお前（W

＞351
決算を見る限りではシャープとサムスンでは値下げ余力は雲泥の差かと。

>>353
サムスンの第7世代工場はソニーとの合弁だから、
サムスンの都合で勝手に値段下げて売るわけにはいかないんだよ。

>>350
５０インチ前後で6枚とれれば十分なんでない？

>>353
　サムスンとシャープじゃ、その内容が違う。
サムスンはPC用モニタが主力なんで、値崩れしていない
うちは、スケールメリットを生かしてガンガン利益を上げられる。
しかし、最近はPC用は値崩れが激しくなったんで、今、サムスンの
液晶部門の利益は急減している。
　それに対してシャープは売り上げの半分近くが携帯、PDAなど
の中、小型液晶。これは、顧客に合わせてカスタマイズしなきゃ
いけないんで、利益は好調時の汎用品には及ばないけれど、値段
の上下がそれほど激しくないんで、安定した収益を得られる。

亀山第一工場は、今年の四月頃に生産能力がほぼ２倍になるらしい。

シャープはシステム液晶の生産能力も０５年度中に７００万枚くらいアップする

買い手がつくのか？
テレビの工場ってわからないんだけど
1日何時間操業してるの？

>356
安定した黒字部門を背景にダンピング攻勢をかけて短期間でシャープを赤字転落
させるのはさして難しくもないだろ、サムスンの出血も相当なものだが。
赤字転落はしないだろ。

>>360
んな単純な話ならサムスンも苦労しないよ。
第７も作るまでもなくダンピングかければいい話になるだろ？
なぜそれをしないのかわかるかな。
しないんじゃなくて、できないからだよ。
不可能なの。

>>360
DRAMはそうだったが液晶テレビは何十万もするんだぞ？
わざわざちょっと安いというだけで映りの悪いテレビ買う奴は少ないため不可能。

>>360
　そんなことしてもメリットないでしょ。
それに、サムスンの製造ラインは今のところ第5世代。
第6世代に対してダンピング攻勢をかけるのは分が悪い。
　また、サムスン液晶部門の売り上げのかなりの部分を
占めるPC用モニタに足を引っ張られるから、そんなことしても
意味ないと思われ。
　それにサムスンはTV用パネルはそんなに強くないよ。
今のTV用パネルのシェアは一位　シャープ、二位　LG、
三位　奇美でサムスンは四番手くらい。

Samsung、2番目の第7世代LCD生産ライン建設を開始。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0501/003.html

　サムスンは第七世代にかかりきりだから、当面は
ガラス基板大きくするって発表はないのかも知れん。
　これ見ると、サムスンの液晶ラインのほとんどがPCモニタ
向けってのがわかるね。

>361
＞しないんじゃなくて、できないからだよ。
＞不可能なの。

サムスンは利益率も利益額も高い、値下げできない理由はないな。
やるかやらないかは経営の判断の問題。

＞第７も作るまでもなくダンピングかければいい話になるだろ？
値下げするのだから生産性の向上は必要に決まっているわけだが？

>>360

三星に＃のような中小型液晶で勝負できるスキルやスケールがあるのならやってみれば良い。

＃は液晶だけだが三星はDRAMもフラッシュもプラズマもやってる
どれもこれも規模はでかいが技術的には中途半端。
設備投資してデカイ工場作るのはいいがその設備は殆ど日本製。
それにこのどの分野も日本勢の攻勢がかなりすごい。


何を根拠に勝算があるというんだ？

>>365
君は上のレスの数々は目に入らないの？
それとも意識して目に入れてないわけ？ｗ
サムスンのイメージとバカの一つ覚えのように
ダンピングダンピングと繰り返すくらいの知識しかないんなら
素直に上レスを知識として受け入れたら？ｗ

＞367
ていうか、上のレスは考えが浅すぎだろ。

ＴＶ液晶市場を破壊してもサムスンは他の部門が充分に儲けているので耐えられる
翻ってシャープは液晶が稼ぎ頭になって、他の駄目部門を食わしているような構造
肉を切らせて骨を断つ、液晶の収益構造を壊してしまえば、シャープは衰退すると
考えるのは普通の判断。

>>365

君は三星が何で儲けてるか知ってる？

実はDRAMでもなければ液晶やプラズマでもないんだよ。

実は携帯電話が一番の稼ぎ頭。
その携帯も今年からどうやら勢力図が変わりつつある
間違いなく日本勢のシェアが増えてくる。

それにここの住人なら知ってのとおり三星に限らず韓国製の携帯電話の殆どは
輸入部品。
しかしながら韓国自体は輸出主導の経済。
通貨が少しウォン高にふれればたちまち競争力はなくなる。

今一部の大企業が輸出で儲けているのも裏を返せばウォン安に助けられている側面がある

いずれにしても今後かなり厳しくなるのは三星の方であるのは間違いない

＞通貨が少しウォン高にふれればたちまち競争力はなくなる

タラレバ論の典型、
大本営の火力なき米兵は無力なりと同じ。

>>356
> 　それに対してシャープは売り上げの半分近くが携帯、PDAなど
> の中、小型液晶。

シャープ製の携帯が他社に対して格段に売り上げがあるとは思えないのだが本当？

>>368
君の脳じゃ
サムスンはすごい儲かっている＞ダンピングでシャープをつぶす
こんな浅いなんてもんじゃない幼稚な思考を繰り返し叫んでるだけｗ
大体なんだ？ＴＶ液晶市場を破壊、液晶の収益構造を壊す？
笑わせるなよ。

そもそも言ってることも矛盾してるだろ。
＞サムスンは他の部門が充分に儲けているので
ならワザワザ液晶で血を流す必要性は余計なくなるだろ？ｗ
でなおせ。

>>368
サムスンの我侭に付き合ってLGは死に
世界中の市場から反ダンピング税で締め出され
コツコツと築き上げてきたサムスンのブランドは地に落ちる

おもしろいシナリオだなｗ

>>371
他社に売らない理由はないと思うが・・・

>>370
第７世代が完成すれば、
ダンピングをかけられれば、
肉を切らせて骨を絶てられれば、
ＴＶ液晶市場を破壊できれば、
シャープは潰れるはず、

すべて現実ではないタラレバ論ですがｗ

>>374
知る限りシャープの液晶を採用している携帯はボーダの三菱1品種、Auの京セラ1機種
デジカメでオリンパス１機種だよ、PDAの売り上げを含めても数少なくないか。

＞372

＞ならワザワザ液晶で血を流す必要性は余計なくなるだろ？ｗ

本当に頭悪いね、有機ELなどの次世代競争まで考えるとここで叩いて損はない。
サムスン経営者がどう判断するかは知らんが。
利益の出てる企業は値下げの弾力性が大きい、それをするかしないかは経営者だけど。

>>370

為替変動が「タラレバ」ですか？(爆

もう君と議論する余地はないようですね。


最後に

韓国経済は今の水準より10％でも高くなるとかなりやばいよ。
韓国経済自体日本経済に比べて遥かに小さく存在感がないから済んでるが
何かの拍子にマネーが動けば経済規模が小さい分やられるのも早い。

＃を潰す前に国家経済を潰されないように注意するべきだろう。
今程度の外貨準備じゃ心もとない。

＞373
片方だけでなく液晶部門が傾いて、他部門の赤字を吸収できなくなった
シャープの方も想像してみてよ。

>>371
　携帯じゃなくて、携帯用の液晶パネルなどの中小型パネル。
任天堂DSやPSPの液晶パネルもシャープ製でしょ。
　シャープはそこが強いんで、安定した収益を得ることができている。
FPD INTERNATIONAL　2004年春号によると（以下引用）、
シャープの液晶部門は売り上げ高の70％、営業利益の80％を中小型パネルで
得ている。（2003年度時点）
　これらはカスタムメイド的な色彩が強く、大量生産には不利だが、リスク
分散には有効である。
　他方、韓国や台湾のメーカーはノートパソコンやPC用モニタ向け液晶
パネルへの依存度が高いため、PCの需給に左右されやすく、液晶パネル
や液晶材料の生産能力が充足すれば、収益力が下落するリスクが高い。

　と書いてあった。

>>379
お前は逆に、シャープ以外の部分を想像しろよｗ

>>377
んじゃ経営者はなぜそうしないんだよ。
できないからそうしないんだと君には知識も知恵もないんだろう？
その理由も何度も上で挙げられてるだろ？
どうしてそこを無視してただただダンピングを叫ぶんだ？
ええかげんにせいｗ

＞378
＞為替変動が「タラレバ」ですか？(爆
それ言うなら、円高になれば日本企業は競争力を失うしね。
やはり都合のよい仮定してるだけとしか言えないね。

＞韓国経済は今の水準より10％でも高くなるとかなりやばいよ。
何が10％高くなるかわからないし。ｗ
君はそうとう頭悪いね。

心配しなくても＃の小型液晶はどこも使ってる。
外資の携帯大手も採用してる。

>>383
今現在、十分円高だが日本企業は競争力を失ってるのか答えてみ？ｗ

＞んじゃ経営者はなぜそうしないんだよ。

値下げ攻勢よりも高い利益を選んだだけだろ。

>>386
つまりそれが「できない」と判断したんだとなぜわからんｗ

>>380
ゲーム機か納得。
2002年、シャープは中小型液晶に500億近く投資し、更に今年500億投資するとは
ペイできるのかと心配になる。
中小型のメリットは減価償却の終わったラインを左程金掛けずに使いまわす事にあると思うのだが
ST-LCDみたいに買収するとか。

>>379
　おいおい、サムスンはシャープとだけ戦っているわけじゃないぞw
DRAMではハイニクス、インフォニオン、マイクロン、エルピーダ。
フラッシュメモリでは、東芝、SPANSION、インテル等。
TV用液晶じゃシャープ、LG、奇美、AUオプトなどなど。
　これら全部にダンピングかけて回るわけ？
そんな経営者いるとしたらアフォ。

>>384
> 外資の携帯大手も採用してる。
ちなみにどこですか？

>>383

＞＞為替変動が「タラレバ」ですか？(爆
＞それ言うなら、円高になれば日本企業は競争力を失うしね。
＞やはり都合のよい仮定してるだけとしか言えないね。

何だこの程度の反論しか出来ないのか....。(苦笑
じゃ聞くが円がいくらになったらやばい？
日本は度重なる円高で苦しめられてきたがもはやそれも過去の話になりつつあるんだよ
今の日本は10年前より遥かに為替変動に強くなってる。
20年前は円が150円になったら日本国内から工場が消えるだろうと言われていたんだがね
今日本に工場ないか？有るだろそれどころか最近か国内回帰とか言って
海外から戻りつつある。それも為替は100円だ150円じゃない。
これが競争力というもんだよ。

しかし韓国にそんな力はない。
これは断言してもいいが為替変動で勝負したら韓国は日本に手も足もでない。


＞＞韓国経済は今の水準より10％でも高くなるとかなりやばいよ。
＞何が10％高くなるかわからないし。ｗ
＞君はそうとう頭悪いね。


「為替」の話をしてるんだ当然「為替水準」だろ
そんなことも解らないで反論してたのか？

俺は随分無駄な時間を過ごしてしまったようだ(苦笑

＞385
NECは財務破綻して増資したよな、東芝は年金代行などの会計操作でやっと黒字
富士通もご存知のとおりの凋落ぶり、ソニーもエレキは赤字。
調子が良いのはシャープと松下くらいなもんだ。
日本電機メーカーの成長神話は完全に終わっただろ。

液晶テレビをＰＣモニター兼用として使うのはどーなの？
やっぱＰＣモニターの方が綺麗に映るのかな？

>>389
無駄無駄、ID:KgYyFiXdはシャープだけがサムスンの敵だと
思い込んでいる。シャープと液晶TV市場を破壊するためには
なんでもするらしい。アホの極みだが。

盛田昭夫はチョンだったんですか？？

盛田昭夫はチョンだったんですか？？

盛田昭夫はチョンだったんですか？？

盛田昭夫はチョンだったんですか？？

盛田昭夫はチョンだったんですか？？

盛田昭夫はチョンだったんですか？？

盛田昭夫はチョンだったんですか？？



チョンNYマンセー

>>393　俺もそれ気になってる。チューナー付きpcモニターがいいのか
pc入力端子付きtvがいいのか・・・・

>>392
サムスンの財務は実質国家がバックアップしているから目先の採算を度外視できる
わけで、途方もない巨額投資に耐えられるというのが一番の強みだよ。

韓国はミニ日本だから
日本が円高になると景気が良くなって
日本が円安になると景気が悪くなるのは有名な話

サムソンはよくわからないけど
どの程度外国に生産拠点を分散してるんだ？
中国にはかなり工場作ってるみたいだけど
もうすぐ人民元の切り上げは確定だしな
仮にウォンが10％高になったとしたら
利益を10%減らすか、シェアを減らすかどっちかだよね

＞391
あのさ君が言うほど今後の日本の家電メーカーは強くないよ。
現状維持がやっとの状態、ここまで利益率が低いと再投資は減価償却費
に頼るしかない、技術だけではどうしようもない部分もある。
逆に80年代をピークに衰退してるだろ。

失礼、出荷額の10%を減らすから利益は10%減じゃすまないわ

＞397
勝てば官軍だからな、巧くやらないと叩かれるから慎重さが求められるけど。

世代の高い設備を先に稼動できれば、その分値下げ競争で相手にダメージを与えられる。

>>392
お前ってほんと頭悪いな。
円高のなか現状維持がどれだけのことなのかが分かっていない。
＞NEC、東芝、富士通、ソニー
日本のメーカってたったこれだけで語られるのか。
いやいやたいした知識量だｗ

>円高のなか現状維持がどれだけのことなのかが分かっていない。

絶対評価してもしょうがない、サムスンと比べてどうかが問題。
フォーカスずらして逃げてはいかんな。

こないだもしウォン高になったら
紙幣を大量に流通させるとニュースに載ってたが
明らかにおかしな話だと思ったのは俺だけ？

>>404
オメーが最大フォーカスをずらしてるんだよ。
このスレタイトルを見返せ。

＞406
なんか必死だね。ｗ

ttp://www.ebjapan.com/content/monthly/2004/10/cover/cover01.html

　サムスンの半導体事業についてはここが参考になると思われ。
ちなみに、サムスンは上のリンク先にもあるように
「サムスン電子は資本集約型の事業では非常に優秀だが、知的財産が必要な製品分野では、かなり弱い。同社が技術のライセンス供与を受けるために2003年に支払った金額は実に10億米ドルにのぼる。」
そして、日本企業は、メモリーからシステムLSIにシフトしてきている。
だから安易にダンピングすればいいという話ではない。

>407
サムスンのダンピングの夢でもみながら、寝たほうがいいよ。
妄想は夢の中で。

45型の液晶が売れて儲かるから8倍したサイズのガラスを使って量産するんであって、
それが７．５世代か8世代かなんて関係ないだろ。

あとWBSでシャープの社長が「1インチ5000円時代は必ず来るので、それで勝負できる体制に持っていく」とはっきり宣言していた。
一番売れる32インチで16万円でブラウン管より安い計算だから、かなり本気だと思うぞ。

プラズマがフルHD化できるそうだから大型はプラズマでしょう。
シャープの第８世代は32inchの効率を考えての寸法みたい。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100473/
第6世代の場合は32型が8枚，26型が12枚だが，
第8世代になると32型が15枚，26型が24枚取れることになる。

まあ、一番売れるボリュームゾーンは３２〜２０インチだから、妥当な判断だな。
そこで他の企業よりも１世代進んで高利益取れればかなり美味しい。

45インチより上になったら、って言ってた奴いたが
その為のリアプロ進出なんだろうな。

サムスンの敵はむしろ台湾だろ。

何でサム寸はダンピングで訴えられないんだ？

>>410
俺もそう思う。
要するに45型を作るのに効率のいい大きさって事。

日本のうさぎ小屋住宅事情で受け入れられたのは29インチ(4:3)までだから、
売れるのは幅が近い32インチ(16:9)から高さが近い36インチ(16:9)までじゃないか
と思うんだ。 少々薄くなったところで45インチは置けないよ。

そもそも45インチでニュースや天気予報や時間潰しのバラエティー番組見たいか？
ホームシアターやりたいならフロントプロジェクターの方が
対インチコストパフォーマンス良いし、場所取らないし。

>>412
>プラズマがフルHD化できるそうだから
ソースきぼ〜ん。
メーカーのセールストークじゃない、技術的裏づけや具体的な計画の出ているソースな。

プラズマのリアルHD化は現行技術のままでは無理だと松下が認めている。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041006/dg38.htm
>現行技術のままでのリアルHD化はどうしても暗くなってしまいPDPの旨味が訴求できない。

>パナソニックでは画素セルに塗布する蛍光体や、封入する希ガス素材などの研究による
>技術ブレークスルーを探求しており、時期は明言できないが近い将来、必ずPDPの
>リアルHD化は実現される」という頼もしいコメントが得られた。」
１０月時点で研究中、探求中ってことは、実現の目処が立ってないってことだよな？
よーするに実現できるっていうのはプラズマメーカーの単なる希望的観測だな。

>>418
日本人しかテレビみないと思ってるのか？

>>421
値段も高い上、薄型という利点を最も享受できるのは日本人なのだから
日本人をターゲットとするのはあたりまえだろ？
そもそも亀山工場とかは日本人向けの高品質が売りだろ？

特に超高額商品ほどメイドインジャパンというのは販売で効いて来る。
実際の情報漏洩だけでなく、国内外の富裕層へのアピールで日本製というのは最大のセールスポイント足りえる。

>>420
　三星、ＬＧみたいに７０インチ、８０インチでフルＨＤ出せば良いのに、
出せないって事はやっぱりパネルに関しては遅れを取ってるんじゃない
の画素そのものも大きく出来るから技術的には問題なさそうなんだけど。

まとめるとこういうことか

シャープ　2,160mm×2,400mm（45型×8枚）　2006年10月　15,000枚/月
ｻﾑﾁｮﾆｰ1870mm×2200mm（40型×8枚）　2005年上期　月産数万枚
LG　　　1950mm×2250mm（42型×8枚）　2006年上期　月産？枚

っていうか国内で、高額な４５インチ液晶が予想以上に売れたんだから、もっと量産できるように
するのは当たり前だな。量産効果で現行のハイエンド並の値段になったら４５インチ液晶は
まだまだ市場を広げるだろう。

>>424
サムスンやLGのそれは松下と違ってあくまで試作品だからね。量がとれないにしても受注したら
売らなくてはいけない松下のとは意味合いが違うと思うよ。

>>427
ＬＧはアメで発売中、出荷は３月以降だそうだけど、三星は７月
発売予定だから、そうでもないかと。

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

武本

松下は現行技術のままでは６５インチ以下ではリアルHDを実現できないって話しをしたんだろうな。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/dg29.htm
＞そのサイズはついに70インチの大台に乗り、71インチと76インチ。「現在のPDP製品のドットピッチを
＞そのままに1080p化するとこうならざるを得ない」という見方もある。
実際、当面、PDPで1080pするには極端に画面大きくするしかないようだから日本の一般ユーザーには、
それこそ関係ない世界だよな。

>>430
大きさよりも値段がね。唯、値段がこなれて１００万そこそこまで
安くなれば日本でも相当需要はあると思うなあ。

45型を量産するのはいいけど、とりあえず50以上も作っておかないと売れない気がする

>>431
3万ドル以上予想されている７０クラスが１００万まで値段下がるのは
何年も先だと思うぜ。
松下が、５０〜６０インチでのフルHDを試作しているのも、
やはりこのクラスで実現しないと意味がないと思っているからじゃないかね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/dg29.htm

といっても、５０〜６０インチでのフルHDも今だに試作段階つーことは年内製品化とかは
無理だろうし、どっちもどっちか。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/01/11/imageview/images762588.jpg.html

433のリンク貼りまちがえてた。
松下の５０〜６０インチでのフルHD試作品の話題は↓だった。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/01/11/653498-000.html?top

>松下が、５０〜６０インチでのフルHDを試作しているのも、
>やはりこのクラスで実現しないと意味がないと思っているからじゃないかね。
それとは別に松下ら日本メーカーがPDPパネルの大型化でLGやサムスンに
遅れ取っているのも厳しい現実だろうな
５０〜６０での試作とは別に７０以上でもフルHDを出すにこしたことはないしさ。
大型化の遅れ取り戻すより小さいパネルでのフルHDに活路見出そうと
新技術開発しているっぽい。

パネルの大型化競争に手を出さないのは経営方針だろ。

経営方針なんて技術競争の後からついてくるもんで、出来てないから出さないだけだろ。

彼の国の技術はパクリだから小型化なんてことが出来ないんだろ
だから現状でできることをやったらでっかくなっちゃった
日本が技術的に世界で優れてきたのは「軽薄短小」
これが出来ないと言う事のほうが技術的に劣っているわけだ

>>439
60クラス以下でのPDPリアルHDが出来ているみたいな口ぶりだがｗ、出てきたのは
映りもしない試作品で、出来ているわけでも目処が立っているわけでもないしな。
PDPの競争で日本が遅れているのは、認めなしゃ〜ないって。

つーわけで、今年来年は日本のPDPメーカーはシェア落とすだろ。
一方、液晶は日本メーカーが好調だと思うぜ。といってもシャープあたりの一人勝ちだろうけどさ。

ガラス作ってるのはコーニングと旭,日本電気硝子,NHだけ？
彼の国じゃ作ってない？

>>441
何が「つーわけ」なのかサッパリわからん。
70インチ超のPDPがバカ売れするとでも？
その根拠のない自信はどこからくるんだ？

なんだか香ばしいな

ディスプレイ戦国時代だな。
10年後は何処に落ち着いているんだろうか。

おや、ちょっとキムチ臭くなってきたぞ..

結構安いブラウン管テレビが勝ち組かと。

　質疑応答でも亀山第2工場の話題に質問が集中した。サムスンが第7世代で2,000億円規模の投資をするのに対して、
1,500億円規模の投資で済む点に関しては、｢弊社も出資しているフューチャービジョンでの製造装置開発成果、
プロセス開発成果を導入しており、これが亀山第2工場のコストダウン化に密接に連携している。海外の競合会社よりも安く導入できる」

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050113/sharp.htm

フューチャービジョンってソニーを追い出した国策会社だよね

今度松下が大阪に作る新工場は大型化も容易に出来るみたいだから
フルHD化もそれ程難しくないだろう。

詳しくは忘れたが理論上は120インチクラスも可能らしい。
松下もその気になれば大型化競争に勝てないわけじゃない
ただばかでかいのを作ってもバカ高いだけで需要がなければしょうがないけどな。

2006年頃にはどっちも安くなってそうだね。
その時にいい方を買おうっと。

液晶用カラーフィルターは凸版印刷と第日本印刷が半々だっけ。

在日チョン　


　　　　　KgYyFiXd　



晒しage

>>449
需要は極々少数だがあると思うんだよな、海外のあほみたいに金もってるやつとか
そういうところを狙ってブランド価値をあげるのもいいと思うが。
今の松下はそんな余裕無いんだろうな。

ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6758

yahooファイナンスのソニーの株価掲示板に、香ばしいくらい偉そうな
ソニー信者の人がいます。どうにかしてください。
国内の雇用を守ったりしているシャープをしきりに馬鹿にしたりしてます。

>>443
>>440
大型化をはじめとして技術で海外メーカーに遅れを取ってる上に撤退企業が出てきてるんだから、
日本メーカーのプラズマが世界シェアを落とすというのは妥当な予測だろうな。
日本では大型は液晶に食われてプラズマ自体ダメぽいが。

>>449
>松下もその気になれば大型化競争に勝てないわけじゃない
そうか？松下が６５インチ出したら単純に先に７０以上で返されただけだろう。
わざと６５で打ち止めにしてるとでも思ってるのかね。馬鹿高いでいやぁ、
６５も似たようなもんだろ。
韓国メーカー憎さ、国内メーカーマンセーで、冷静な見方ができん奴が多いな。

>>456
日本語がおかしい。

確かに、65インチも少し下がってきたが、発売直後は200万以上
したような。$300とまではいかなくても充分馬鹿高くて庶民には
手が出ない世界だ。

俺たち日本の庶民はともかく、70以上が$250ぐらいまで下がったら
海外じゃパナの65インチは食われる可能性ありっぽいね。

てか65インチとかになってきたらプラズマに固執するよりリアプロで良いんじゃ？

彼の国人たちは市場ニーズという言葉を知らないらしい
いくらでかくても売れないものを作っても商売上意味なし
売れ筋に的を絞って商品開発する・・・これが日本の技術

>>457
むしろ
>今度松下が大阪に作る新工場は大型化も容易に出来るみたいだから
まだ出来てない工場の話しして、わざとやってないと結論に持っていく、
>>449とかの日本語の方が意味が分からん。
これから大型化しやすい工場作るってこと自体が、大型化競争で遅れを
取っているってことだと思うんだが。

プラズマメーカーどこも頼りないんで、打倒韓国メーカーはシャープとか
キヤノンの非プラズマ陣営に期待。

テレビは１インチ　１万円になれば売れる

家庭用では液晶
屋外、店舗はプラズマ
消えるのはリアプロ

>>459
リアプロは他より厚くて暗いし、プラズマもリアルHDじゃないから画質悪いし、
液晶の６５インチ製品化に期待！年内に実現して来年ぐらい値段下がったら
嬉しい。

こんな話呼んでいると電卓戦争を思い出すよ。
シャープは常に技術的に優位に立ち、他者が新製品がだすと
それを上回る製品を投入するという・・・

なんかキムチくさいな

>>461
単純に６０〜７０インチ、１００インチの大型PDPは
松下もサムスンもLGも試作PDPであってパフォーマンス用PDP。
それらは新工場が無くても試作はできるからという話では。
実際、松下も１００インチ以上のPDPは試作できる技術は
十分あるとは思うよ。
ただそれを示さないのはサムスンとは誇示する姿勢が違うってだけで。

プラズマは来るべきフルHDって視点からは駄目だな。
需要のある３０〜４０〜５０インチでフルHD化ができない。
画素がでかくなる７０インチ以上ではじめてフルHD可能じゃ話にならん。
それを考えれば国内のプラズマ撤退は正解なんじゃないか？
流れは液晶の方向にまとまりそうだ。

>>462-463
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050111/dg46.htm
このあたりの記事を見てるとリアプロの画質への印象も変わるかも。
リアプロ＝画面暗い、画質劣るは過去の話しっぽい。


>>ネイティヴなコントラスト比が1,000:1以上を実現しているという。反射型液晶特有のアナログ感から作り出される
>>滑らかな階調表現と、パルス駆動ならではのメリハリありコントラスト感が同居する映像美はなんとも感動的だ。
>>光利用効率の高いLCOSであるD-ILAは、110Wランプ光源で表示面輝度500cd/m2以上を達成しているとのこと。

６５以上大型リアプロ、５０以下は液晶の天下になって、消えるのはプラズマだったりして・・・

液晶は益少
大きさは関係なく投影システムを有した方が有利に成る
韓国企業はどうでもよい所の体力戦に持ち込もうとしてる
つきあうだけ無駄

>458
安すぎます

>>466
うん？LGの７０以上のPDPはもうすぐ市販決まってるが？
大型化はこれまでもずっと先行されぎみだし、６５でようやく
市販化レベルで抜いたのを、また抜かれちゃったってところが
正解っぽいけどな。
なんか松下を過大評価しすぎてない？

PDPの特許ってどうなってるの？
LGとサムソンが売れば売るほど富士通が儲かるのかな？

>>458
$の桁２つ違うぞｗ
リアプロだと 65インチ台が３０００＄台で変えるんだから、
馬鹿高いっていうのは合ってるけどな。

ちなみに、3000＄台っていうのはこれとかのことね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050111/dg46.htm
> SHARP 65DR650
>
> 　65V型画面サイズの単板式DLPリアプロTV。スペック的には56DR650と全く同等。価格は3,299ドル、発売時期は早ければ2月。

解像度は1280*720だが、ﾌﾟﾗｽﾞﾏの65との比較じゃこっちだと思ってね。

>>470
65インチ200万に対して、71インチ800万でなｗ
作れないんじゃない、「作ってもしょうがない」だ。

>>470
そうじゃない、現実的価格で提供できる量産化モデルの話。
後出しがインチを上げてくるのは当然だろう。
問題はそのLG70インチが現実的な価格で市販されるか。
松下65とLG70の価格差を知りたいところだな。

サムスンの液晶46インチとシャープの45インチの
値段を見くらべればわかるが、サムスンはDチューナなしで９０万前後
シャープはチューナありで６０万前後、世界最大46インチ液晶を
市販している事になっているだけで売れていない、いや売れないんだよ。

松下はその価格で市場に需要があるのかを判断してボリュームを決めるわけ。
７０インチオーバー数百万PDPが月何台売れると思う？

欧州系の牽制に松下は回ってるんだから、＃とは関係無いでしょ

>>467
その記事自体、
>この流れの中で、厳しい戦いを強いられるのがプラズマテレビ。当面、現行技術で、
>理性的な大画面サイズである40〜50インチ台で1080pリアル対応解像度を実現
>するのは絶望的だろう。某プラズマTV大手メーカー関係者はこの
>「フルHD/1080pトレンド」に対して、「720pパネルでもそんなに画質は変わらない」と、
>負け惜しみにも聞こえる愚痴をこぼしていたほど。現行技術でなぜプラズマTVを
>1080pリアル対応できないかについては第38回のSEDの解説の箇所を参照して欲しいが、
>102インチ、70インチ、80インチの超大画面1080pリアル対応プラズマTVは、実は
>「世界最大を作りました」というよりは、「しかたなく大きくなっちゃうんです」という裏事情が隠されている。
ってﾌﾟﾗｽﾞﾏ不利の予測で締めているな。
画質で液晶やSEDに負けるならともかく、1080pなリアプロにも劣るのがはっきりしてきちゃったから
当然の予測だと思う。

＞474
＞65インチ200万に対して、71インチ800万

価格差4倍ね、確かにそれじゃ作らんわｗ

シャープがんばれ、売国奴のソニーは死ね。

>>475
初物価格３万＄の７１なら２５０万円ぐらいまでは早めに下がりそうだけどな。
６５が今平均で１７０ぐらいかな。
リアルHD７０と非リアルHD６５となら８０万ぐらい価格差あってもいい勝負するんじゃないの。

>>478
LGの７１のことなら、３万ドルぐらいで出るといわれているものがなぜ８００万になるのか教えてほしい。
別に韓国メーカーの肩を持つつもりもないし、ﾌﾟﾗｽﾞﾏ自体やばーと思ってるんで、
素朴な疑問だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/22/20041122000036.html
　ホームシアターのセットトップボックスとパッケージで販売する71インチPDPテレビは、
フルHD（1920 ×1080）映像および16対9のアスペクト比を採用し、価格は8000万ウォンだ。

松下は98年に42型でフルHDのＰＤＰを参考展示してたんだ
http://www.watch.impress.co.jp/PC/DOCS/ARTICLE/981028/pana3.jpg

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/26/news063.html
価格も世界最高で、ホームシアターシステム、スピーカー、
地上デジタル放送を受信できるセットトップボックスとセットで
80000万ウォン（7万5700万ドル）。

>>484
あれ当初の予想以上に高かったんだなぁ。
ﾌﾟﾗｽﾞﾏ自体興味なかったんでｗ、古い記事の価格予想鵜呑みにしてたよ。
すまねｗ

結局、プラズマでリアルHD化は現実的な価格の製品じゃできてないってことかよ。
大型化競争云々以前に、プラズマ自体の競争力がだめぽだな。

>>483
逆に言えば７年立っても製品化できずに、実現の為の新技術開発中ってことだよなｗ
あと、参考出品ってやつほど当てにならないものはねーなｗ

>>486
そんな程度のことも知らないお前がだめぽって感じなんだが。

>>488
そんなこと知らないのが、プラズマ関係者とマニア以外の一般大衆だから言われても悔しくもなんともね〜ｗ
プラズマでもリアルHD化できるから大型はプラズマだって書いている香具師がいたけど、現実的じゃないカラクリ
だったってことも分かったよｗ

今度からは分かってから書き込め。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/13(木) 16:11:17 ID:XauDLEbR
>>449
>松下もその気になれば大型化競争に勝てないわけじゃない
そうか？松下が６５インチ出したら単純に先に７０以上で返されただけだろう。
わざと６５で打ち止めにしてるとでも思ってるのかね。馬鹿高いでいやぁ、
６５も似たようなもんだろ。
韓国メーカー憎さ、国内メーカーマンセーで、冷静な見方ができん奴が多いな。

なんか、余裕の無い松下関係者が必死に目くじら立ててるスレになってきているような気がする

>>490
もういいだろ。
そもそもシャープの液晶スレからPDPに脱線しすぎた。
蒸し返すだけ不毛だ。

じゃあ液晶が最強ってことでひとつ

妙な流れになってるな。

ニュース板の液晶関係スレで松下はLGやサムスン以上の大型PDPだって
開発できるんだみたいな企業PR臭い熱弁振るってる奴なんだかなぁ。
松下のメンツ？の話しなんてどうでもいいから、液晶の話ししようよ。

PDPはデカイの作るのはカンタンで、画素ピッチを小さくする方が難しいってのは、基本だから。
液晶はおおむねその反対。

俺はＳＥＤ待ちなんだけど
年末には出るよね

>>492
市販化するかしないかはともかく、参考出品すらしないのは、
やっぱPDPのパネルの大型化競争で松下負けているんだろと、
蒸し返してみるテスト。。。なんつって。

>>496
それでも、PDPはでかくするしか生きる道なさそうだよな。

今日電器屋で見て思ったけど、シャープって絵作りが
あんま上手じゃないというか、一般人受けはよくない
感じがしたなぁ。それでも売れてるけどさ。

パネル製造に徹してどこかと組んだ方がよくない？

>>497
デモのレポ見た勝手な印象だが、年内に出ないに一票

今はキャノンとシャープだよな。

キャノンのＳＥＤには頑張って欲しいね。
製造装置とか汎用機じゃないんで、
サムスン等に資金力でやられる心配もない。

早くビクター買収も実現して欲しい。

>>501
ビクター買収の話なんか出てるの？

スレがえらい伸びてると思ったら、煽り厨が居たのね。
ハン板に晒されてるし

　480 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/01/13 17:43:04 ID:fxPDJaeq
　下のスレにベゼル並の電波が湧いてるんだけど、誰か遊びに来るかい？

　【企業】シャープ、亀山新工場で第8世代液晶生産　サムスンとソニーに対抗 [01/07]
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105085145/

>>502

知られざるキヤノン

・現預金7000億円有効活用の秘策
日本ビクター、パイオニア買収シミュレーション

週刊ダイヤモンド　1月15日号
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/050115/index.html

>>503
張られた時間が17:43じゃスレ収束後、さして影響は無かったようだ。

>>504
「ビクター買収」だとビクターが買収される話になるが、
ビクター「が」パイオニア「を」買収の話のようだ。

>>506
キャノンによる、ビクター＆パイオニア買収シミュレート

>507
ビクターかパイオニアを買収するというシミュレートを
ダイヤモンド誌が勝手にやってるという話。
蓋然性のある話で、特にビクターの場合はブラウン管技術があるんで、
ＳＥＤ参入時、技術不足で東芝に依存してて、
テレビ参入狙いのキャノンにとって魅力的。

どっちの買収額も１０００億程度だと試算されてた。

ビクター買収・・・・・ビクターの社長は松下電器社員だが

>>509
だから、松下側の同意が前提の話。
松下が５４％持ってるから。
でも松下にとってビクターは不必要。

松下に吸収されることはあっても買収はないんじゃないかな。

ＰＤＰはでかくなればなるほど電気食いすぎで
彼の国のやり方は昔のアメ車のように馬力稼ぐのに排気量アップばかりで
結局エネルギーの浪費で廃れたと同じ道を歩んでいるように見えるがな

>>504 ●半導体業界の大構想が頓挫　ルネサステクノロジの重責

こっちの記事も気になる

でもビクターは松下の子会社にしとくのは惜しい気がする
キャノンに買収されたほうが活きそう気がするけどねぇ

ノキアの液晶はシャープ製、日本ではNECも。
でも今は携帯ゲーム機用で稼いでますよ。

なんか、ＰＤＰで盛り上がってたみたいだな。
１人の消費者の視点からみると、

*不自然な動画、酔いそうなコデック→シャープ液晶
*（特に意識しないと分からない程の）暗さと、美しい動画→松下ＰＤＰ

なわけだが、シャープの液晶は改善の余地が大きいと思う。
煽りでなくてＰＤＰの方が、画面作りは綺麗。

松下は絵作りの調整がうまい。
デジタル時代なんでアナログ系の回路の設計なんてのはほとんどどうでもよくなってる。
パラメータの調整力。
シャープはその辺のセンスは弱い。
しかし液晶新技術の開発では他の追随を許さないし
目のつけどころがシャープ。
ただし製造コストが高すぎる。

>>516
それは、個人の好み。
同じ液晶でも画像処理エンジンによって変わる。
漏れは、パナは好みじゃない。ジェネッサがいい。
でもアクオス買った、漏れ。

>>470 >>475
この例での、サムスンとLGの価格は｢お断り価格｣ですね。

もうね、買うなと。本当に注文されると困るわ、と。

VFDhHEi4

>>517-518
松下ＰＤＰは、普通の大型薄型テレビという感じ（つまり自然）なんだけど、
シャープに限った事ではないかもしれないが、液晶は明るくて色も綺麗なん
だが、残像感とタイルのようなコデック跡がどうしても気になってしまう。
このあたりを解決しないと、液晶ＴＶの１人勝ちは難しいと思う。

画像用に大きなインチ数のものを作る競走は、どこかで破綻する。
恐竜の大型化と同じで。

端末で文字を読み書きするためと、電子書籍を読んだり表示したり
するためと、あまり広くない机の上に乗るディスプレーで、
あるいはノートPCの上で細かい文字を綺麗に表示させる為にも、
インチ数こそ大きくないが超高精細液晶ディスプレーパネルを作るべき。
同様に、ヘッドマウント型や眼鏡型のディスプレーもウルトラ高精細
高密度液晶パネルが必要だ。

>>522
液晶の構造上それは難しい。
むしろそういった用途には、有機ＥＬの出番か？

SEDは発売当初は買わない方がいいと思う。
（製造）技術的な点でこなれてないから。

>>523
紙(印刷物)に取って代わるには最低300dpiは欲しいけど、何が一番有望なのかな？
これだけサイズや色・階調表現力は向上してるのに解像度だけは置き去りで、
今のディスプレイはどれもこれもプレビューレベルの解像度ばかり。
写真や図を扱うには辛過ぎる。

別に紙にとって変わるメディア必要ないと思うが・・・紙でいいではないか。
何でもかんでもデジタル機器に変える必要ない。
紙は土にかえるしな。
無くす必要があるもの、無いものってのは難しい。

>>526
まぁ紙は残って欲しいけど、
これだけ文字をディスプレイで読む機会が増えてくると、
紙並みに目に優しくなって欲しいとは思うな。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/14 00:02:50 ID:VFDhHEi4
>>858
馬鹿め。いい液晶は島国では作れないｗ

5インチのオーナー

>>521
まぁ俺も照明落として映画見るからPDP派なんだが店頭で同じｿｰｽの映像で並べられると勝負は目に見えてる。解像度的にもヤバくなってくるし画素間の隙間？も気になる。照明落として見る人も少なさそうだし価格以外にメリットがなくなる。

エヅクリといえばソニー。
各社が開発の際参照してるのはソニーノマスターモニタ。
各社早くソニーに追いついてくれ。

ソニーノマスモニで見るのは

　　　　　「イ」

イ・ビョンボン？

規模がセコイｗ

リアプロのランプは２０万円する

しかもフィリップスしかでけへんやんけ

こんなもんやめろ

>>535
桁間違えてないか?ｗ

>>532
高柳健次郎氏はソニーと関係ないんじゃかったっけ？

旭硝子，今後3年間でTFT用ガラスに1000億円以上を投資
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050113/100522/

旭硝子は，2005〜2007年の3年間でＴＦＴ液晶パネル向けのガラス基板に1000億円以上を
投資すると発表した。同社が13日に開催した新中期経営計画の説明会で明らかにした。
一般に，1000億円の投資では4〜5基の窯を建設することができる。こうした設備投資
によって，「2004年に若干低下したシェアのばん回を図る」（同社社長の門松正宏氏）とする。


因みにサムスンCorningですが、Corningは台湾への投資を決めた後は動きがないですね

>>538
これは参考になるな。
マザーは案外、見落としがち。

>>531

「芝側」もあるでよ

>>515
ゲーム機用は叩かれるんだよな・・・ちったぁ中の人のことも考えてくれよ。

シャープの強さが日経に出ていましたが、さすがシャープといった所ですね。
うまく戦略を立てているようです。（←あたりまえですが。）

日経の記事を見るまでは、８世代液晶を「意地の張合い」or「チキンレース」
見たいに感じていました。

これなら、サムスンの最新７世代液晶とも十分に対抗できそうに想像します。
ただ、あちらは３月スタート、こちらは、まだ計画段階ということで、

出遅れが気になりますけどね。

旭テクノガラスと旭硝子とは違うのけ

>>542
汎用品じゃないんだから、単純に生産能力を上げれば良いという訳ではない。
仮に６世代ｖｓ７世代でも結果は変わらない。

>>542
シャープの何が流石なのさ

>>525
300dpi なら低ポリで実現可能。ＦＳ駆動なら更に有望。

>>546
一般画像編集、製図などの用途だとA3よりひとまわり大きいくらいのサイズが欲しい所だけど、
低ポリで作って30〜50万円くらいで出すことは可能？
製造は可能でもこの程度の価格にならないと普及は難しい。

>>547
50万なら可能です。

>>543

月と（ry

>>544
> 汎用品じゃないんだから、単純に生産能力を上げれば良いという訳ではない。
> 仮に６世代ｖｓ７世代でも結果は変わらない。

（低レベルのレスが返って来ました。）

いまは、稼働中６世代vs稼働前７世代ですからね。

これが、

いまは、稼働中６世代vs稼働中７世代になるとどうでしょう？

苦戦するかどうかは７世代ライン次第ですが、
将来の脅威であることは、間違いないでしょう。

>>545
> シャープの何が流石なのさ

その強かな戦略です。

>>547

今だと、おそらく無理でしょう。
１桁ぐらい値段が違ってくると思いますよ。

>>549
なにか勘違いしてないか。

>>549
> １桁ぐらい値段が違ってくると思いますよ。
その値段で売れるならボロ儲けです。　えっまさか5万じゃないよね。

旭テクノガラスとNHテクノグラスとは違うのけ

旭テクノグラスは旭硝子の子会社なの？
プラズマや液晶のマザーガラスが旭硝子で
リアプロのミラーが旭テクノグラスでOK？

>>548
以前に探したことあるけど普通に買える物だと
IBM(IDT製?)から出てる200dpiの製品しかなくて、
おまけに価格は100万以上。とてもじゃないが諦めた記憶が…

http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/product/ist2210309/about.shtml

300dpiでA3以上が50万というのは眉唾なんだが。

>>554
そりゃ商売ですから100万ましてや500万で売れた方が良いでうす。
原価ベースで15インチ200ドル切ってやってられんと嘆いたのがうん年前ですわ。
よくよく考えると300dpiならa-siでも出来ない事無い。

>>555
使う方にすると結局売値が問題なので、
やはり当面は無理無理ということなのかなぁ。

>>556
そうだと思いますよ。
ある程度以上高くなると、極端に売れなくなるので
売値も極端に高くなりますから。

>>552-553
面倒だから、ここ見れ
http://profile.yahoo.co.jp/industry/glass_stone/1.html

みんなアフォだねw

「現実７世代」vs「脳内８世代」

だよ。

そりゃ、脳内ラインだからいくらでも歩留まり下げられるよw

今のところ7Gも脳内ですが

>>559
アフォはお前だ、
今はまだ
「現実６世代」VS「未完成７世代」
だろ、７世代なんか歩留まりをきにするレベルまでいってないだろうが・・・・。

液晶のシャープを自認するなら
明らかなドット抜けの商品は
出荷しないでもらいたいものだ。

>>559
現状、５世代vs５世代で奇美に遅れを取っているのは、どういう訳かと。

>>561
もうすぐ量産が始まりますが、何か？
ラインのカケラも出来ていない８Ｇラインこそ、脳内ラインでしょ？
アフォですか？

>>563
７世代ラインに力をいれていると言うことでしょうな。
あちらの次世代対応状況はご存知の通りです。
目先を利益を求めるか、将来に渡ってハイテク技術を武器に
高度な収益を追い求めるかの違いですよ。

功罪がそんな事言い出したら駄目だね

>>564
アフォ？

実働してないのは一緒だろ

>>564
もうすぐ始まる量産の歩留まりが、果たして何%いくかねぇ。
ま、50%じゃ6Gより効率悪いですからね。そのくらい分ってる…のかなぁw

もうひとつ言っておくと、技術的に高度なものはむしろ基盤の小さい世代
の方が導入しやすいのだが。7G8Gはむしろ大量生産する”だけ”の技術ね。

>>567
でも、利益が出るのは大型のパネルだし・・・。
そういう技術至上主義はもうやめようぜ。
あと生産技術を下と見る人間はモノヅクリの会社にはいないよ。

シャープは第6世代で、すでに高い歩度まりを達成していて
そのノウハウもある。サムスンでそれが実現できるのにどれくらいの
期間がかかるのかが重要

>>564
＞７世代ラインに力をいれていると言うことでしょうな。
供給先の目処は？

＞あちらの次世代対応状況はご存知の通りです。
デルやＨＰと台湾の関係は、ご存知ですか？

＞目先を利益を求めるか、将来に渡ってハイテク技術を武器に
＞高度な収益を追い求めるかの違いですよ。
サムスンＬＣＤ部門が減益なのに余裕ですな(w

>>568
＞でも、利益が出るのは大型のパネルだし・・・。


これは違う。＃はむしろ中小型で儲けている。
大型は言うほど儲けが少ない。とくにPC用はきつい
事実LGの液晶部門は9-12月期は赤字転落したらしい
しかし＃は大型液晶もテレビに特化してるから十分儲かってる。

>>567
１つのラインに近視的になりすぎていないかな？
６Ｇでも７Ｇでも大型で培われた技術があるからこそ、
小型還元できる部分も少なくないんだけど？

>>568
同意。

>>570
> サムスンＬＣＤ部門が減益なのに余裕ですな(w

２００５年度の設備投資金額しってますか？（液晶のみ）
これが出来る所が、サムスンの怖いところ。

>>571
> これは違う。＃はむしろ中小型で儲けている。

あまり液晶に詳しくないようですね。それとも長くない？
小型は手堅いのは確かだが、大型は大きく波があって、
全体として見た利益（トータル）は、桁違いに大きいのです。
こんなのエンジニアである私ですら知ってるというのに（ry。

＞あまり液晶に詳しくないようですね。それとも長くない？
＞小型は手堅いのは確かだが、大型は大きく波があって、
＞全体として見た利益（トータル）は、桁違いに大きいのです。
＞こんなのエンジニアである私ですら知ってるというのに（ry。


実際問題としてシャープの決算において液晶部門の利益の
七割が中小型の上げたものであって・・・・

まぁ中小型の液晶は減価償却が終わったラインで製造してると考えるとそれもあるうるかな。
亀山も減価償却終わればかなり稼げるんじゃないのかな。

>>573
過去５年ぐらいの各社決算を調べてみると分かります。
ただ、シャープは確かに中小型が大きいですね。
逆に言うと、大型は言われている程うまく言ってないのかもしれません。

>>573
読み返してみて気づきましたが、シャープ１社のことを言ってますね。
私は、メジャーな液晶メーカ全体の事をいってます。

先月、DELL の UXGA 20 inch が 69800円で秋葉原に並んでた。
ここはひとつ、SHARP の技術力で 23 inch WUXGA を 49800円くらいにして欲しい。

>>572
2800億円だろ。
つうか、そんなこと聞いてないぞ。

>>578
何の話だ？
ちゃんと日本語組み立ててくれw

そんなにサムスン大好きならサムスン株買ってろ、怖くて買えないくせに（ｗ

参考までにサムスンの第５世代液晶は、他の液晶会社の技術参考
があってすら歩留まり５割引き上げまでに１年かかっている（日経等参考）。
第５世代液晶ですら５割にするのに１年だぜ？
第６ですらない第７のサムスンの歩留まりは相当苦労する予想は当然になる。
それを補うため唯一の方法が大物量作戦。

>>581
えらくまぁ古い話だねぇ〜
それこそ、真珠湾奇襲攻撃成功！なんて喜んでるのと対してかわらんよ。

向こう（サムスン）の脅威は、潤沢な資金力だけでなく、
実は「エンジニアが働きやすい環境」にあるのでは無いか？と
最近思いはじめて来た。

>>579
また、スルーかよ。
>>582
５Ｇの歩留りが向上した発表は、未だにないがな。一応、ＰＣ用は公表したけどな

>>582
全く古い話でもなんでもない。
ここ数年の話だよ。
新聞、経済誌くらい読んだほうがいい。

>>582
やめてくれ、働きやすくても成果出ないんだって
思われたら日本のエンジニアが迷惑だ。

>>585
私も日本のエンジニアだ。だから余計に脅威なのだ。
いまは彼ら相手に日銭稼げるからいいが、そのうち、製造装置まで
つくり出すと思う。そうなったら、日本の液晶は根本から終るｗ

>>584
ここ数年が新しい話かね？
単なるユーザには総かもしれんなｗ

ID:tyE21LnS
自称エンジニア＝世代厨

>>587
第５世代歩留まりの常識の話だぜ？ｗ
具体的にいえばここ１〜２年。
歩留まりの立ち上げ曲線を無視するエンジニアがどこにいるんだよｗ

>>582
> 向こう（サムスン）の脅威は、潤沢な資金力だけでなく、
> 実は「エンジニアが働きやすい環境」にあるのでは無いか？と
> 最近思いはじめて来た。

ここに関しては、確かにそうかもしれんですな。
今日の日本の経済力の基盤にあるものは高い技術力だと思うわけで・・・
なんだかんだで、将来中国なり韓国にやられる可能性考えるなら、
その主な原因は技術者冷遇に由来する優秀な技術者流出による自滅だとおもふ。
その上ゆとり教育世代なんていう爆弾も抱えてるわけで。

まあ、いずれにせよ日本の将来を楽観視できる状況でもないと思うんですけどねぇ・・・

>>590
お前も爆弾なわけだが

>>572
お前知ったかよせよ。
テレビ用は他社もあるが、プラズマとも価格競争しないといけないから
利益率で言えば中小型。
GBA、DS、PSP、パチンコ、カーナビ、携帯の液晶を作ったほうが
儲かる。

>>590
だな
現時点では相当のアドバンテージがあるにせよ、無根拠に楽観的な奴多杉

>現時点では相当のアドバンテージがあるにせよ、無根拠に楽観的な奴多杉

で、なにがメモリだ液晶につぐ凄い技術は、サムチョンから出てきてんのか？
NEWCが捨てた有機EL技術使って、日本のよりデカい画面作ったニダ
なんてオナニーしているようだが

>>590
だから、「現時点では相当なアドバンテージがある」と書いたんだが？
だが、何だかんだでエンジニアも人の子だから長期的に見りゃ待遇のいい場所に移る
可能性は高いと思うんだがね
俺はこの意味で日本の企業も然るべき対策すべきだ、と思ってレスした

>>590→>>594だ
すまそ

ホログラムテレビってできないの？
空間がテレビ。しかも3次元映像だ。
これつくってくれ。

>>595
あんた本当にエンジニアなら、
現場は全然楽観視してないことくらい知ってるんだろ？
で、長期的に見るなら今のところ日本にとどまるのが
安全パイだと思ってるのが多くのエンジニア。
自分の力量の時間的な限界をわかってるから。
短期的に見るならほいほい飛び移るだろうが。

まぁ今の待遇が理想とは思わないけど、
別に日本以外にそんな魅力的な国もないのが現実。

エンジニアならこんなとこで必死に書き込みしてないで仕事しる

実際、韓国や台湾、中国は日本に対抗して最新鋭の物作るのに相当無理してるからな。
あれだけ無駄出しながらやりゃ、国内に比べて安いなんて口が裂けても癒えないんだがな・・・

>>600
でも、その最新ラインを必死になって支えているのが日本人エンジニアなんだよなｗ
そんでもって、そのラインが結局日本のラインを（ry

シャープも液晶やめちまえば？

o

ｙ

SED待ちだからどーでも

海外にドル建て工場、元立て工場、ユーロ建て工場を資産として
持つことは「情報漏えい」「テロ、災害」「円切り上げ」のリスク
があるので、日本国内に最先端次世代工場を建てて「円建て資産」
を持つのが今は正解です。
半導体を作るには「低温気候」が好条件なのでとーほくがベストだと
は思いますが地震のエネルギーが逃げていないのであと５０年くらい
は中部地区が有利でしょう。

>>606
ん？
九州になんで、あんなにあると思う？
温度条件なんてたいしたことないよｗ

アフォ？

1.不夜嬢 http://ero2.v37.jp/agreement/?id=35
2.お問い合わせ先【運営者】 イチハシユウジ 【URL】 http://ero2.v37.jp/?id=35 【所在地】 埼玉県
3.通信販売法に基づく表示【名称】 不夜嬢 【責任者】 イチハシユウジ 【所在地】 埼玉県
【E-Mail】 [email protected] 【料金】 30000 円【お支払い方法】銀行振込
映像送信型性風俗特殊営業営業開始届出済み本サービスは自動入会・後払いシステムを採用しています。
4.トップページの「18歳以上で利用規約に同意された方のみ以下にお進みください。」以下のコンテンツのごれかひとつでも押し、
5.認証ページの認証をした時点で自動的に入会となります。
6.ご利用料金は、定額 30000 円です。ご利用期間は 90 日間です。番組が 90 日間見放題でご利用になれます。
7.入会日から 4 日間以内に下記の口座に料金をお振込下さい。
8.↓口座が変更になりました
東京三菱銀行　亀有支店　普通預金　1584680　イチハシ　ユウジ
9.払込み人欄には、お客様の払込みID番号( 035EEM3121 )を必ず入力してください。
10.なお、お客様のお名前でお振込みをされた場合入金確認が取れない場合がございますので、ご注意下さい。
11.※年末年始等で 4 日以上金融機関の休日が続く場合は、連休明け最初の金融機関営業日にお振込み下さい。
12.4 日以内に支払いが確認されない場合は、当番組管理部または債権回収業者に委託すると共に、延滞料金30,000円、延滞1日に付き1,000円の損害金を加算して請求となります。
13.また、集金業務が発生した場合は現地までの交通費やIPアドレス、リモートホストからの調査費が加算される事になります。
14.この後払いシステムはお客様と運営者の信頼関係の上に成り立っている決済システムです。便利な後払いシステムを健全に維持する為にお客様のご協力をお願い致します。
15.ご利用期間が終了した方で又新たに利用する時は、再度番組にアクセスして下さい。自動的に登録されます。
16.料金についてのお問い合わせはこちらへメールでお問い合わせ下さい。原則的に料金以外のご質問にはお答え出来ませんので予めご了承ください。
17. 尚、メールでのお問合せの際には必ずドメイン指定等を解除し、メールがきちんと受信出来る状態にして下さい。

九州に製造工場を作る利点は「アジア市場に近い」からです。
政治的なところを抜きにしても、中国や韓国に最先端の工場を作るのは
リスク大だからです。
しかし九州には「ハブの港」が無いので（ハブ空港やプサン並の貿易港）
大前氏も心配していました。
半導体の使用環境は「摂氏２０度」なのですが、１度と３０度とではどちらが
金が掛かるか？といえば「冷房の方が高い」のですから私は感情論で言ったの
では無いのでアシカらず。

九州では土地柄か、「現場から生み出される技術」が弱いと思います
九州だけにある工場を作るのではなく、九州以外にある工場とおなじ種類の
工場を作ったほうがいいとおもいます

福島とか悪くないんだけどね、、、地元が反対して駄目になったのなら何件か知ってるよ

そういやソニーは工場を九州に作ってるよなぁ

やっぱりソニーってすごいね。

「企業の社会的責任」ソニー首位、松下２位・日経調査
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm?i=2005011607536b1

とーほくにハブの港ってあったっけ?仙台?
雪で部品が着かないってのは一番工場にとって怖いと思うけどな、、、
少なくてもトヨタは東北北海道には工場作れないな、

まあ、５年ももたない気がするなあ。
所詮TV。そんな付加価値はないんだよな。

奄美大島にハブが・・・

じいさんの機嫌が良いときはロクな事が無い

どうなんだろ、
薄型テレビは部屋の広さを買ってるような気がするけどね
今パソコンの液晶画面を使ってる人は
特殊な職業の人以外もうブラウン管に戻れないだろ。。

それどころかマトモに使えるブラウン管モニターが高騰しすぎて普通じゃ買えなくなってる

これって大見が一枚かんでる？

部品納入業者から見ると日本の液晶はほとんど利益出てない。
なんだかんだで通貨が安いサムソンに軍配があがると思われ。

>>601
でも寒村のやり方って、
問題ある行程があると、それを改善出来る人材を高額で雇う。
そして改善出来れば解雇。
3000万の給料を出すとかいっても、それをもらえるのは半年から2年くらい。
後はまた日本企業に戻らざる得ないと。
戻っても金で技術を流出させる椰子だと思われて、
メインの部署からは外される罠。
本当に金で移籍しようとしてる奴は考えた方が良いよ。

>>621
そういう、足りない知識で嘘を付かないほうがいい。
「何の」部品の納入会社から見て、
日本の「どこのメーカーの」液晶がほとんど利益出てないのか答えて。

>>589
それ２チャンネルのデマだよ、実際の記事は３ヶ月でふどまり５割
１年後で７割、８割、記事が出た時点では１００％に近いって話だ
った。これでもそれまでに比べると立ち上げに苦労したほうではあ
るんだけど。利益と価格競争力から考えて普通にデマだと分かりそ
うなもんだけど、当時からいくらレスしても納得しない奴もいたな
あ。

>>624
＞＞それ２チャンネルのデマだよ

それがデマなら東洋経済もデマってことになるな。
君も嘘付いても意味ないでしょ。

＞＞記事が出た時点では１００％に近いって話だ
どこの記事？しかも記事に書いてあったんじゃなくて
話だとすればどこからの話？
歩留まり１００％に近いなんて製造理論上ありえない。
嘘だらけ。
歩留まり９０パーセントが液晶最高理論値だ。
君が書き込んだ上の話の出所と根拠を是非とも示してくれるかな？

>>625
　だから東洋経済にそう書いてあるって、読み直してみろよ。一年後
にふどまり５割なんて出てないって。

>>626
今探してるが、有り得ない率の歩留まりの「100％に近い」
も載ってるわけだよな？

>>626
ちなみに何月号のいつ発売の東洋経済？
週間だからえらい手間だから教えて欲しい。

>>625
＞歩留まり９０パーセントが液晶最高理論値だ。
こっちのソースキボソ

>>629
液晶の現状でどうしても画素欠けが無くならない理由を考えれば分かる。
液晶製造のブレークスルーが起こらない限り無理。

>>609
> しかし九州には「ハブの港」が無いので（ハブ空港やプサン並の貿易港）

確かにハブ空港はないけど、九州各県の空港整備状況は国内では良い方。
各県に第二種空港が揃ってますからね。
http://www.i-port.go.jp/info/index_b06.html

それに釜山並の貿易港なんて日本中どこにもないですよ。すでに釜山や中国
がハブで国内港湾はその支点ノードになってしまってる。
それでも北九州は港湾整備では国内では優位だし、博多港は既に２４時間
通関で先頭切ってるのです。
http://www.i-port.go.jp/info/index_b02.html
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-kyushumap01-kyushu-port01.html

かって九州は単に製造現場で頭脳無しと言われてたけど、中韓東南アジア
との連携を睨んで戦略的に頭脳集積がなされてる（ソニーの半導体開発中枢
が福岡に進出したり）ので、今では開発力も整備されてます。

>>630
だからぁ、どうして90%って具体的な値が出るのって聞いてるのだけど
妄想か

韓国が誇る世界初の新ディスプレイ技術「Super Corean Reddevil's Advanced Panel」が
日本のディスプレイ全てを駆逐するよ。SEDなんてこれにくらべたらゴミ。

※Super Corean Reddevil's Advanced Panel
1980年代後半にソウル大学教授のキム・ビジョンは火病を起こした妻とケンカ中、あることに気付いた。
火病を起こした妻は真っ赤に興奮し、やがて顔色が緑色になり、ついには真っ青になって
泡を吹いて気絶する・・・これはまさしく三原色ではないかと！
彼はこれをディスプレイ技術に生かせないかと思い、研究に没頭。ついに韓国人気質に酷似した有機物の
開発に成功。この有機発光物はキムチ（カプサイシン）の量で火病の度合いを調節できることを発見し、
この技術を応用したSCRAPディスプレイが2000年に発表された。当時の技術では常に200%出力で
動作してしまう有機発光物の耐久性に問題があったが、2004年にカルシウム化合物を素材に加えることで
発光量を調節する技術が開発され、ついに2005年後半から量産が開始されることとなった。
SCRAPディスプレイは特に赤色の発色がCRT以上に優れており、残りの２色においてもCRTと同等の
色再現性を誇るとされている。また、原料のカロチノイド系色素・キーデバイスを全て韓国内で調達できる
など商品の戦略性も高く、薄型・高画質の次世代ディスプレイの本命として各界の注目を集めている。

※キム・ビジョン氏の家系は代々モニタの開発に携わっており、キム氏の祖父テリー・ビジョン氏は
世界初のテレビの開発に成功し、自身の名前テリービジョンを商標とし世界に発売。
この商品はのちの「テレビジョン」の語源となったが日韓併合という歴史の大火の中で、日帝に
工場を破壊され世界市場から消えるという悲劇的運命をたどった。

>>614
トヨタはすでに苫小牧にエンジン工場持ってたんでは。

>>632
実際に液晶の歩留まり統計上、そうなるんだから仕方ない。
それを覆して、100％近い歩留まりの液晶工場があるなら教えてくれ。

>>635
話噛み合ってねーよ。
俺がいつ100パーって言った？
液晶最高理論値＝お前の想像

そのうちサムソンがソニーを買い取って、
サムソニーになるんでしょ。

なんか子供の喧嘩のノリになってるな。

>>636
想像でもなんでもないね。事実だから。
液晶各社が発表している歩留まりは9割前後が最高だ。
液晶のような製造品の理論値は統計上からしか出せんぞ？
異論があるなら、論理的に反論してみせろ。

理論値の使い方間違ってるぞ
話にならんわ

>>640
何にいらついてるんだ？
統計も理論だぞ。
統計上の最高数値なら製造物の理論値でなんの問題も無い。
前述から、無理矢理に話を逸らしてくるから
ID変えただけの「ｒ」かと疑いたいほどだ。
ほとほと目障り。

初めて聞いた

うざいのはお前
お前のはただの実績値

でもまあ、歩留まりは最高で90%ぐらいだろうな
＃の第６世代はもう達成してるね

>>643
ベゼル君？

＞統計上の最高数値なら製造物の理論値でなんの問題も無い。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>644
それは分かるんだけどね。
ID:ZUwk4YVtのはpupu

＞これって大見が一枚かんでる？
>>620
質疑応答でも亀山第2工場の話題に質問が集中した。
サムスンが第7世代で2,000億円規模の投資をするのに対して、
1,500億円規模の投資で済む点に関しては、
｢弊社も出資しているフューチャービジョンでの製造装置開発成果、プロセス開発成果を導入しており、
これが亀山第2工場のコストダウン化に密接に連携している。海外の競合会社よりも安く導入できる」とした

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050113/sharp.htm

素人には分からん、凄いことなのかな？

九州に半導体工場が進出したのは、熊本のように水資源が豊富なところが主因ですかね？。
現在は極東の主要都市との近さですかね？。

統計は理論じゃねーだろ。
どこのアホ大学で基礎を学んだエンジニアなんだよ。
興味あるから出身大学教えれ。

この速さなら言える


ﾉﾛｳｨﾙｽ

よくわからんけど、
統計学＝理論
統計上の数値≠理論値
がごっちゃになってるの？

>>648
プロでも分からんよ、正直なところ。
だから俺は安すぎるって書いたんだが、どこかのラインマンが
噛みついてたなぁｗ

>>652
もうその話はやめれ。
ID:cltsZT1y＝ID:JdCO6emOが盗用経済の提灯記事を論拠にして妄言。
で、適当に話を脱線させ、そして遁走。

ハン板で泣かされて逃走してるアイツじゃないか。

>>653
今度は世代厨の登場か。

>>654
ハァ？

＞歩留まり９０パーセントが液晶最高理論値だ。
この液晶最高理論値90パーが
＞液晶各社が発表している歩留まりは9割前後が最高だ。
ここから来てるのがおかしいって言ってるだけだぞ
東洋経済の香具師とは別人だ

>>654
液晶最高理論値とはなんぞや？
教えてくれ

ID:JdCO6emOよ、やかましいんじゃヴォケ
別人だろうがウザイ事には変わりねぇんだよ。

＞歩留まり９０パーセントが液晶最高理論値だ。
この液晶最高理論値90パーが
＞液晶各社が発表している歩留まりは9割前後が最高だ。


正常な頭の持ち主とは思えんが？

ID:ZUwk4YVt＝ID:kW4UoQoZ
ならわかるけどな　プゲラ

ID:JdCO6emOよ、しつこい香具師やのう。
誰と話しとるんや

「歩留まり９０パーセントが液晶最高理論値だ。」君

まぁ、歩留まりという概念も過去のものになりつつあるんだがな、
これも禁句か？ｗ

>>664
世代厨さんいつもご苦労様です。

>>664
　ああ、そういえば、「液晶パネルの不良品はリペアできるんで
歩留まりなんて関係ない」っていう珍論を展開したバカが昔いたよな。

歩留まり＝品質だろ？
修理する分、余計に製造時間かかるし。

結局世代と言うか45インチを効率よく取れる
マザーガラスの大きさって事だろ。

つまり三星の負けということだろ。

それでいいじゃん。


まあ誰も韓国製の液晶なんてかわねぇよな。

エンジニアを騙る痛い馬鹿が貼りついてるスレはここですか？
どうせ文系出身のチョニーの馬鹿営業ってオチだろ。

エンジニアとは「歩留まり９０パーセントが液晶最高理論値だ。」君 でつか？

> 歩留まり＝品質だろ？
> 修理する分、余計に製造時間かかるし。

ワラタ

何か楽しいスレだな

歩留まりってさ、各メーカで発表や報告で外に情報出すわな。

第五世代の時のサムソンとLGは歩留まりで苦戦とはよく出ていた。
立ち上げ時10〜20％でなかなか歩留まりが上がらずに
EIZOとかの液晶モニターが値上げの影響受けていたはず。

上でID:cltsZT1yの「3ヶ月で歩留まり5割」とあるがそれが本当なら
あそこまでプレスも騒がない（当時3ヶ月で5割ならまず普通）。

ふと思ったのは、「3ヶ月で歩留まり5割」って
シャープ第六世代の歩留まり発表が3ヶ月で8割だから
そういうことにしようと出てきた話？

寄らば大樹の陰で利口者のソニーと相手がどんなに馬鹿でかくても向かっていくシャープ。
ソニーのが正しいのかもしれんがシャープの熱さに日本復興の思いを託したくなる。

まだ世代房っていたんだ？
世代房の名付け親と為ては嬉しいぞ

シャープは液晶だけみたいなイメージがある。
店頭で見て一番綺麗かったのはビクターかな。ジェネッサ搭載の奴。
あれ位のを出してほしい。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 逝ってよし！
　UU￣￣ U U　　　＼＿＿＿＿＿

２ｃｈＡＡの基礎を築いたギコ猫を復活させましょう！！
どんなスレでも良いので、最低でも３箇所に上記のＡＡを貼って下さい。
ご協力をお願いします。

一口に歩留まりといっても見方によって色々。システムで見るか
セグメントで見るかによって、全然意味が違ってくる。

それに、液晶リペアは今や常識。
あとこの工程もほぼ自動化されつつある。

なので、＃が単に８０％とかいって喜んでるアフォは
それこそ、>>677 の AA レベルだろうｗ

いわば「６世代房」ｗ

またいつもの奴来た？

>>679
液晶リペア知らない奴ｗ
脳内エンジニア？

レーザーフロントテクノロジーズ

>>676
太陽光も有名。
携帯でもそれなりの地位を日本では築いている。
逆に白物は見向きもされない。
糞製品多いわ、デザインは全般に悪いわで良い印象ナシ。
どうにかする気ないのかねー。

燃料投下

韓国Samsung Corning Precision，第7世代ガラス基板の量産開始
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050118/100725/

韓国Samsung Corning Precision Glass Co., Ltd（SCP）は，
第7世代TFT液晶パネル生産ライン向けのマザー・ガラス基板の量産供給を開始した。
第7世代のガラス基板寸法は1870mm×2200mmであり，1100mm×1250〜1300mmの
第5世代ガラス基板の面積の約3倍となる。なお，第7世代のTFT液晶パネル生産ラインは，
韓国Samsung Electronics Co., Ltd.とソニーの合弁会社S-LCD Corp.が2005年春に
最初のラインを稼働させる計画である。

>>682
シャープの白物って確かに微妙だな。
まぁ冷蔵庫、エアコン、洗濯機がシャープな俺が言うのも何だけど・・・

うちのシャープは液晶テレビ(アクオス)と太陽光発電機。
あとは
冷蔵庫 = 東芝
エアコン = サンヨー*3
洗濯機 = 東芝
テレビ = 上記アクオスと松下2つ(同モデル)+古いソニー
空気清浄機 = 象印

PCとか携帯とかの小物は別として。

>>683
いよいよ来ましたかね。恐怖の第７世代液晶量産。
いまＴＶ向けでこれに張り合えるのは、シャープの６世代ラインのみ。
しかもまだ細い。８世代は当分先。

>>682
ソーラーセルは有名だね。
あと、シロモノも最近はヒットを飛ばし続けている。
案外、液晶こけても他で食って行けそうｗ

シャープのエアコンはいいよ。
価格.comでもなかなかの評価。
作りも性能も最近では一番いいらしい。

逆に東芝とか松下の評価はかなり低い。
俺んちもその評価で去年の年末にシャープのエアコンに買い換えた。
なかなかいいね。デザインもかっこいい。

うちは食洗器もシャープ。もう3年になるけどノントラブル。
塩を使って洗うから洗剤代もお得。
そういえば洗濯機もシャープだった。
これも年末に買い換えた。
銀イオンでにおいを抑えるとか言う奴で容量が7KGだからたっぷり。

こう考えると最近俺んちはシャープ製品が多いな。

ケータイも最近SH506ICに買い換えた。

ガラスは韓国作れないんだろ？輸出禁止してやれ。

ガラスっていうか、まともに作れるものがあるのか？ｗ

>>688
残念ながら自前で調達らしいな、>>683

>>690
日本3社とコーニング以外でガラス作れるの？

ごめん、書いてあったね。

なんだかデンパが沸いてるなぁ。

>>691
そのコーニングとの合弁会社で作るって話なんだろう

韓国でガラス作るとなれば、発泡にヒ素使ってるNHテクノが一番最初に脱落決定か。

>>694
デンパですごめん。

>>673
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200303/1012617/
　この記事にあるように、サムスンの第五世代は立ち上げから半年くらいで
歩留まり50％。（この値はガラス基板投入量とパネル出荷数で計算）
　でも、第五世代はPC用パネル兼用なので、TV用パネル限定で見ると
もっと歩留まり下がって2〜4割らしい。
2004年1月の日経ビジネスの記事を見ると第五世代稼働から
一年経っても歩留まりがそのくらいで、当初供給過剰
が心配されてたけれど、実際は品不足が続いていたらしい。
　

　で、パネルをリペアすることで、歩留まりなんか過去の概念になるなんて
言っていたバカってまだいるのw。
　ガラス投入量と出荷数の比で見た結果が>>697わけだが。
　彼にとっては、欠陥は100％リペアできるものと思っているようだがw。
それが本当だったら液晶パネルは第五世代が立ち上がった時点ですぐに
供給過剰になっていて、シャープの液晶TV用パネルシェアの順位も急落
するはずだがw。
　

異物で絶縁してるのは直せないのが多いし、
そもそも直しようの無い欠陥の方が多い。
リペアしてもちゃんと直ってるとも限らんし。

ガラスはカレットにして溶かして使うけどね。
あまり多く入れてもサクくて板切れちゃうが。

パネルにする前の話だからここには関係ないね。
スマソ。

>>701
　いや、パネルの素材の話だから関係あるんじゃない？
べつにスレ違いではないと思われ。

そもそも液晶パネルのリペアなんてどうやるんだ？
ガラス板なら使えないこともないだろうが、それよりももっと高価な
スペーサー、接着剤、液晶の再利用なんて不可能。
ガラスだけ再利用に使っても、大したコスト削減にならんだろ。

一度パネルにしたガラスはもう液晶用では使わない。
一般のガラスより高温でないと溶けないしやっかいな存在。
溶かして使うのは出荷前の不良ガラス。

>>703
　おおざっぱに言えば、液晶パネル中の点欠陥をレーザー光線で焼き切ったり
して修正するってヤツ。

修理は人件費が高い日本では不可能。
中国なら。。。　やっぱり、技術流出か。

パネル出荷／ガラス基盤　で言うなら切れっ端ができそうだから歩留まり１００％は無理だな

パネル出荷／ガラス基盤

出荷数と基盤数のつもりで書いてるなら100%どころか400%はいけるな。

おれは面積的なことを言いたかったんだよ

>>709
何個作ってどれだけモノになったかが歩留まりだべさ。

>>710
それは製品歩留まりね。材料歩留まりって考え方もちゃんとあるよ。
つーか、どれだけ材料使ってどれだけ売れるものを作れるかっ考え
るのが普通だろうよ。デカイ基盤からちっこいパネル1枚切り出して
歩留まり100％って、何の意味がある。

じゃあ＃のは製品歩留まりで
サムソンのは材料歩留まりだ

#のエアコンってダイキン製じゃなかったっけ。
ガセだったらスマソ。

シャープは、企業と言う枠を超えて職人企業と言うイメージがついてイイ

>>713
ダイキンは松下と提携してたんじゃなかったかな。シャープと提携って聞いたことが無いような。

>>712
いい加減あきらめろ。

５Ｇ後半あたりから、液晶リペアはかなりよくなったな。

>>697
のサイトで、シャープ８Ｇラインのことが結構詳しくかいてあったな。
やはり、７Ｇラインは底力があるようだな。

>>718
いいかげん答えてくれんか
外　販　先　は　見　つ　か　っ　た　か
まさか自社やソニーの液晶ＴＶが急激に売行きが伸びるとでも？

>>719
外販しないんじゃ？ソニーとサムスンだけで消化できるでしょ、どうせ歩留まり悪いんだし。

そう言えば掃除機もシャープが評価高かったな。サイクロン式の奴。
なにげに２ｃｈの評価高いメーカーだな。
電子辞書もシャープかカシオが良いらしい。

ところで今日コジマ電気に行ってきたら、
液晶コーナーはアクオスが大きく扱われていた一方、
他のメーカー申し訳程度にしか扱われて無かった。
ソニー＝サムスンが知れ渡った以上、
日本市場でシャープに勝つのは、かなり難しいと思った。
それこそ捨て身の値下げ競争でもしないと。

>>721
　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾁｮｯﾊﾟﾘに売れなくても、世界で売りさばけば問題ないﾆﾀﾞ
　（　　　　） 　│　ハッキリ言って、サムスンの実力を認めないのはﾁｮｯﾊﾟﾘだけﾆﾀﾞ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

シャープ、太陽電池の生産３割増　新年度中

シャープの町田勝彦社長は２０日、太陽電池の生産能力を０５年度中に現在より３割近く増強する方針を明らかにした。
旺盛な国内外の需要に応えるには、大幅な増産が必要と判断した。

年産能力は５００メガワットを超える見通しで、同社が予測する０５年度の世界需要（１１００メガワット）の
約半分を１社で担う計算だ。

シャープは奈良県葛城市に、太陽電池の基幹部品で、太陽光を電力に変える電極の製造工場を持つ。
現在の年産能力は４００メガワットだが、町田社長は生産ラインを増設し、５００メガワット以上に
拡大する考えだ。

国からの補助ってそろそろ終わるポイけど
その分価格圧縮しないと売れないのでは？

>>724
欧州では、国から補助がでるらしいよ

太陽電池の生産能力６．５倍に…三洋電機

三洋電機の桑野幸徳社長は２０日の記者会見で、重点事業に挙げる太陽電池の生産能力を、
２０１０年度に今年度比６．５倍の１ギガ（１ギガは１０億）ワットに拡大する計画を発表した。
世界市場で約３０％のシェア確保を目指す。

まず、０６年度までに同１．６倍に当たる２５０メガ（１メガは１００万）ワットに高める予定で、
同年度までに国内工場を中心に８０億円程度を投資する。

また、ハイブリッド自動車に搭載される電池も、生産能力を現在の月産１００万個から強化し、
１０年度までにシェア５０％に高める方針。

太陽電池は、シャープ、三洋、京セラが世界シェアを独占しそうな勢い

年間１ギガワットってすげーな
毎年原発つくってるようなもんか

と思ったけどフルに発電できるわけじゃないからあれだな

【１ギガワット】

　約３５万世帯の電気消費量にあたり、
　約１００万人分の電気をまかなえる

電力と電力量の区別つけろよ>>729

太陽電池は定格出力に対して平均１０％ぐらいしか
発電できねーし・・・・

>>725
生産能力２０１０年度に今年度比６．５倍ってすげーな

シャープとサンヨーがもっと競争して、パネル安くしろや

I-POdはサムソンのチップが心臓らしいから
サムソンは強いね
パケージはAPPLEで中身はサムソン

>>732
チョンチップ使ってんの？
日本の製造装置で作った、チョン半導体チップ？？
ＨＤは東芝製だけどね

>>732
ソースは？
もし本当ならi-pod買おうかな。

>>734
買うの？チョンチップなのに？

太陽光発電で１ギガワットは大したものだと思うよ。

>>730
> 太陽電池は定格出力に対して平均１０％ぐらいしか発電できねーし・・・・

揚水発電所というのがあるが、稼働率は１０％以下。夏場のピーク電力を補うためのもの。
揚水発電所の入力エネルギーは原子力で発電した電力。その３割は無駄になるし、送電途中でもロスする。
（データは、ググればイッパイ出てくる）
太陽光発電は「太陽」から電力を得るので、夏場のピーク時は絶好調。しかも入力エネルギーの光はタダ。

日本のエネルギー消費の約1/8が家庭部門。ここを太陽光発電が補うのは有効だろう。

>>736

　IDがsexのくせに

>>736
ID大事にしろや

>>734
日経読め。
本日朝刊の11面

>>736
揚水発電で使うのは原発の電力とは良く使われる詭弁だが、
実際に火力発電所を夜間止めてる電力会社なんてないぞ。
一旦ボイラー止めたら翌日大変だｗ
送電ロスも良く使われる詐術だが、例えば東京電力全体でも
５％以下のロスしかないし、低電圧で配電する市街地の方が
よほどロスしやすい。

>721

サムソンの事業が軌道にのるかどうかはわからないけど、
サムソンのオーナー経営者は
捨て身どころか、千億単位の赤字がでても拡大投資を続ける
って言ってるとウエッジかなんかいう雑誌の２月号にかいてあった。
サムソンが事業的に成功するかどうかは別の問題として、
他事業から湧き出るありあまるキャッシュで
数千億円の赤字にも涼しい顔で液晶に投資し続けたら
日本大画面最後の砦、シャープの生き残りも厳しいと思う。

頑張れ！エルピーダ・マイクロン・東芝の半導体部門！
ちゅうかインテル助けろ。

>>740
元が原発であれ火力であれ、揚水発電所はインプット電力の３割を捨てているのだろ。しかも稼働率１０％以下。
送電ロスは、近場の配送を含めると５％以下だそうだが、自宅太陽光発電は送電ロス無しだよ。

>>735
サムスンだからいいんじゃねーか。

勝手にどんどん大きくせんとくれ

セラミック部品ができへんがな　クランプね

>>743
正気か？チョン

>>741
省電力ＤＲＡＭで巻き返します。

なんか、スレが荒れて来たな。
液晶スレはどうもこの傾向が強い。しかも禁句も沢山あるしなｗ

>>1

大きな倉庫たてるんだね！

>>742
陽水発電所は最終需要にあわせて発電している。
火力発電で低出力で発電したたりしたら効率が下がる。
太陽光であわせようとしら捨てなくてはいけなくなる。

なんか、日経BP系の記事みてると８世代はなかなか前途多難みたいよ。
やはり規格違い（中途半端な7.5世代）というのが痛いみたい。

>>750
おまいのカキコの方が痛い。

ガラスで指切った方が痛いわ。

変なミエを張らなければ良かったんだけどねぇ…
相当に苦労すると思われ（7.5世代）

>>742
太陽電池は物理的に稼働率が１０％でしかも天候任せで
自由な調整など何も出来ないのだから
昼夜の電力需要差に応じて柔軟に揚水量を変えられる揚水発電とは
そもそものコンセプトが全然違うぞｗ
揚水発電の稼働率が８０％とかになってしまうとしたら、
それは発電設備容量がギリギリであるという事であって
猛暑でもくれば最早救い難い事態が待っているｗ

>>741
赤字・債務で倒産しそうになったら、政府が救済だろ。
ＩＭＦ危機の時だって、サムスンは本来倒産してたはず。
超法規的に債務棒引きなんだから復活して当然。
またそれをやるだけ。国家破綻の危機なら、外国も文句言えない。

２３インチＵＸＧＡを安く〜

韓国サムスンの海外支店のネットワーク図だ。
国名がアルファベット順に並んでいると思うが、ひとつだけ並びが
おかしい。Japanの上にKoreaがある。
万年周辺国の植民地だった弱国が、こんなところで日本より上になりたいと
いう強い野心が垣間見える。これが韓国人の本当の姿なのに、ソニーは大馬鹿だね。

http://www.samsung.com/GlobalLinks/globallinks03.htm

つうか現代の産業製品のコアって特許で握られまくりだから
莫大な投資が廉価で優秀な製品を作るとは限らないと思われ。

>>721
＞日本市場でシャープに勝つのは、かなり難しいと思った。
それこそ捨て身の値下げ競争でもしないと。

それをやってくるから怖いんだよ、あそこは。
もうホント特攻隊だよな。それも核爆弾搭載のw

今月のウエッジに書いてあったが、「サムスン幹部からは『０５年と０６年は
年間１０００億円の赤字を出してもいい』という声を聞こえてくるほど」だってさw
亀山工場建設費と同規模の赤字を毎年垂らしながらぶつかって来るんだから、
生半可なやり方じゃ勝てないよな。

それとそろそろ稼動するＳ−ＬＣＤだが、これは韓国の「外国人投資地域」に建設
されていて、７年間法人税ゼロらしいwww
ひょっとして糞ニーは、サムソンが「外国人投資地域」で法人税回避する為のダシに
使われているだけじゃねーのかね。日本から液晶の技術をスパイしてきてくれるし、
世界的なブランドを一応テレビ分野で確立していてそれも利用できるし、ホント糞
ニーはサムソンの良いパシリだわな。

＞亀山工場建設費と同規模の赤字を毎年垂らしながらぶつかって来るんだから、
生半可なやり方じゃ勝てないよな

ま、裏を返せば・・・工場立ち上げ時の歩留まりに相当自信が無いということでも
あるがw

サ行ですね。

＞今月のウエッジに書いてあったが、「サムスン幹部からは『０５年と０６年は
＞年間１０００億円の赤字を出してもいい』という声を聞こえてくるほど」だってさw
＞亀山工場建設費と同規模の赤字を毎年垂らしながらぶつかって来るんだから、
＞生半可なやり方じゃ勝てないよな。

ＤＲＡＭやＰＣパネルと同じ発想しか出来なかった事がサムスンの敗因な訳だが。
シャープやPhilipsが垂直供給で早々に足場を固めたのとは、あまりに対照的。
ＩＰＳアルファテクノロジも動き出したし、ソニーの下請同然の立場に甘んじざる
を得なかったてこと。７世代の脅威なんて存在しないよ。

まぁ所詮ウエッジだし。

サムソンは薄型テレビで採算性に関して失敗している可能性はある。
でもそれと同時にシャープが液晶から撤退せざるを得ない状況になってる可能性もある。

ＩＭＦとか言ってるアフォがいるみたいだが、それより最近の
JAPANプレミアムはスルー？？？

それこそ、超法規的措置で邦銀が助けられたのにねぇｗ

あれ、普通の国だったら製造行もろともアボーンですよ。
いまごろ島国には、寿司とカラオケぐらいしか残ってなかった筈なんだけどねぇ〜。

シャープのひとりよがりの秘密主義、
ほんとにソニーサムソンに勝てるか疑問です。

ホントサムスンが関わると意味も無く荒れるね。＞ID:p/WMP/ftみたいな。
ＩＭＦさんの支配に加わった事は紛れも無く事実なんだけど。

ff

テレビを買おうと電気のお店にいったけれど、プラズマや液晶より
SONYの5万円の29inchブランウン管が圧倒的に画質が良かった。

フューチャービジョンの製造装置開発成果はどこまでアドバンテージが有るの？

そりゃあ日本人として、国産液晶には頑張って欲しいが

俺は日本が経済危機による超
円安でシャープがスーパーサイヤ人化して宿敵サムソンに打ち勝つ！
みたいな、未来が来るのはヤダ・・・

>>769
シャープの8Gが1500億って話だからそれなりに効果あるのかもしれないけど
なぜか松下連合は6Gで1500億とか、世代だけじゃなくて規模の問題かもしれないが・・

>>763
＞シャープが液晶から撤退せざるを得ない状況になってる可能性もある。

どういう状況を想定して言ってるのだ。

>>765
現実、勝ってますが

>>762
＞ＤＲＡＭやＰＣパネルと同じ発想しか出来なかった事がサムスンの敗因

ハァ？サムスンがいつ負けたのよ。
意味不明なことを言うなよ。

＞シャープやPhilipsが垂直供給で早々に足場を固めたのとは、あまりに対照的。

垂直供給って何？垂直統合だろ？
しっかりしてくれよ。

＞ＩＰＳアルファテクノロジも動き出したし、

お前、これがサムスンに勝てるとでも思ってるの？
相当オメデタイな。
シャープなら勝てるとは思うが、ＩＰＳじゃムリだろw
そもそも投資時期、投資規模、幾つもの面でダメじゃんよ。

＞ソニーの下請同然の立場に甘んじざる

これも完全に事実誤認。
サムスンはソニーを利用すらしてはいるが、下請けになっている兆候は皆無だ。
大体、ソニーがサムスンの工場に出資しているという形だからな。（出資比率か
ら見ても）

＞７世代の脅威なんて存在しないよ。

そういう根拠の無い楽観論に縋るなよ。みっともないぞ。

>>６２２
それはない、いたければずっといてもいいが、実際にいる人が少ないだけ。
たいていは、高額の報奨金もらって、そのまま、リタイア。

正直サムソンには勝てそうもないねぇ。ソニーと一緒にこさえた工場も、投資額が巨額の上、
税制面でも優遇されまくっているし。

ついでに、サムソンの資金力ならダンピング販売で日本勢を駆逐するのも可能では？

日本もデフレ経済の真っ只中で、品質よりも安さにつられる人が多いのでは。

>>764
ジャパンプレミアムってあんんた・・・。ちっとも助けられ無いよ。。邦銀は。

日本の銀行が海外で資金調達するときに、不良債権問題なんかで危険視されて
余分に金利を取られるという、一種の邦銀いじめのことだが。

途中で怖じ気付いて退き下がらないでくれよなシャープ
とことんやってそれでも勝てなかったら仕方ないけど

>>777

個人的には液晶の次に期待してしまう。

次こそ技術をパクられないようにブラックボックス化しる〜

>>768
薄さ以外はブラウン管が全ての面で優れてるよ
それは確か

>>773
完成品（液晶ＴＶ）はおろか、パネルでも相手にすらなってないだろ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050104/100153/
脅威と言うならむしろPhilips（ＬＧ）の方。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20041227/100114/
これはどう読むよ。しきりにソニーに波風送ってるようだが
国分でなにが作られるか知ってるか？

＞そういう根拠の無い楽観論に縋るなよ。みっともないぞ。
おまえのレスの何処に根拠があるのだ。言葉のお遊びなんてする気ねえぞ。

まぁまぁ、そう荒れなさんなって。
確かに７世代液晶は脅威だけど、日本は基本的に#を除いて
小型液晶というニッチで生きて行けるから。

サムスンもあるが、液晶とプラズマとSEDとの争いだな。

>>782
プラズマは７世代液晶で、一貫の終りでしょう。（煽りでなくて）
ＳＥＤは最近の価格にはついて来れないと思われ。

松下とパイオニアもそれなりに考えがあって
投資してる？と思うから、何かしら対抗策を打って来ると思われ。

俺は液晶の残像がいやだから買うならプラズマかな。

>>780
お前のリンクしたものが読めないんだがね。

＞完成品（液晶ＴＶ）はおろか、パネルでも相手にすらなってないだろ

トータルのパネルシェアだとシャープよりサムスンの方が上なんだが。
（ＬＧとサムスンで競っている。確か最近はＬＧが少しの差で１位）

お前が言ってるのは、多分テレビ用液晶だろ？
液晶テレビなんてまだまだ市場拡大期なのに、どうしてサムスンが現時点で
「負け」だと断定できるんだ？
バカじゃねーの。

別にサムスンが勝つというつもりは無いが、負けではないね。明らかに。
赤字をダラダラ垂れ流しても、サムスンはシャープを潰しに来るぜ。特に
シャープが普及インチとして選択した３７インチ潰しに来る。
（現段階では、ソニー、サムスンともに大型液晶ＴＶではボロ負け。しかし
小型液晶ＴＶではソニーがシャープを食い始めている。ソースは日経ビジネス）

＞しきりにソニーに波風送ってるようだが
国分でなにが作られるか知ってるか？

これについてはリンクが読めない以上コメント不可。
文章をそのままコピペしなされ。

しかし１つ確実なのは、サムスンがソニーの下請けなんぞではないと言うことだ。
Ｓ−ＬＣＤについて言えば、ラインの１つをソニーが投資したに過ぎない。
サムスンとしては、ソニーのブランド力、販売網、そして外国人投資という名目がメリット。
ソニーとしては、液晶パネルの自社調達がメリット。
どっちもメリットがある訳であり、互いの立場は支配・従属的なものではない。

違う。ＩＰＯＤの中身は東芝製だよ。
そのほか主要部品は大体日本製との事

>>785
おい、>>773と言ってる事が食い違ってきてるぞ。
おまけに珍説垂れ流しw
＞赤字をダラダラ垂れ流しても、サムスンはシャープを潰しに来るぜ。
外国人投資と結びつくのか？
＞サムスンとしては、ソニーのブランド力、販売網
Ｓ−ＬＣＤ合弁からなぜそこまで飛躍するのかと。
逆さに読めばサムスンの弱さをおまえが語っている訳だが

サムソンに部品納入する日本の素材メーカーは下請って言うくせに、
日本メーカーに部品納入するサムソンは下請じゃないって、
サムソンマンセーな人の考えることはよくわからん。。。

>>788
アフォ？
売上規模やら利益規模をみてみろよｗ

ソニーも金出してるから
合弁と言うべきでしょ。

■ 公明党、広告収入年４億円　 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)


＞ 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
＞ など、 大企業の広告がよく掲載されています。

＞ 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 掲載してます。

>>787
別に食い違っていないんだが、食い違っていないものを「食い違っている」と
いうことで印象操作するアホなやり方だなw

＞外国人投資と結びつくのか？

外国人投資の問題は、サムスンがＳ−ＬＣＤを建設した地域が「外国人投資
推奨地域」みたいなものに指定されていて、法人税が向こう７年間０％である
という文脈。

文章も読めないバカは氏んでくれな。

＞Ｓ−ＬＣＤ合弁からなぜそこまで飛躍するのかと。

サムスンのテレビ販売戦略まで考えれば、必然的にこう言えるだろう。
Ｓ−ＬＣＤ単体しか見ないから分からないだけ。つまり、お前の頭が悪いだけ。
ちなみに、ウエッジにも似たようなことは書いていたがね。

>>788
俺は別にサムスンマンセーでは無いんだが。
お前の脳内にはアンチかマンセーの２つしか無いのか？w

そういう幼稚な発想はそろそろ捨ててくれ。
断っておくが、俺は必要以上にサムスンの脅威を吹聴するつもりは無いんで、
誤解するなよw

>>790
合弁と下請けの区別がつかないバカがここには多いようだ。
日本人の語学力も落ちたもんだな。

消費電力半分のバックライト開発されたと今、TVで言ってたけど
シャープの第八に生産品にのるのかな〜

＞4分期売上げ小幅上昇それさえも慰安 AUO・CMO・シャープ等大規模赤字憂慮
＞nnautes : 韓 - 戦略的観点で理解しようとすると, 日本の初期支援を背に負って発展した台湾業社殺し過程の一環です.
. 幸いが三星と LGが日本シャープをしのぐ技術力を持っているからよかったものの, なかったらシャープが台湾業社と挟攻して韓国業社おかゆだから出たでしょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=91148&work=list&st=&sw=&cp=1
シャープ赤だって

【調査】04年プラズマパネル世界出荷、前年比2倍　シェアはサムスンが初の首位 [1/25]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106607342/l50

プラズマでもサムスン有利　日本終わりだなw

プラズマテレビ：世界シェア、松下がソニー抜き首位に

プラズマテレビの世界シェア1位は松下電器産業（20％）で、ソニー（13％）が2位に転落。同社は液晶テレビのシェアも2位から3位に下がった。

　プラズマの3位は韓国LGエレクトロニクス（12％）、以下は日立製作所と韓国サムスン電子がそれぞれ8％、蘭フィリップス・エレクトロニクスとパイオニアがそれぞれ7％だった

一方、液晶はシャープ（28％）が首位を堅持。フィリップス（11％）がソニー（10％）を抜き、2位に昇格した。また、松下がサムスンに抜かれ、5位に下がった。

　シャープは日本で42％のシェアを確保。中国で地元企業のTCLに首位を握られている以外は、北米や欧州でもトップだった

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050117org00m300129000c.html

>>773
>>785
>>792
笑い殺すつもりか

＞サムスンのテレビ販売戦略まで考えれば、必然的にこう言えるだろう。
＞Ｓ−ＬＣＤ単体しか見ないから分からないだけ。つまり、お前の頭が悪いだけ。
＞ちなみに、ウエッジにも似たようなことは書いていたがね。

ソース出せよ。禿

>>797
今月のウエッジ嫁よw

ソース厨お断り。

脳筋はハングル板へお帰りください

シャープは東芝に液晶テレビ用パネルを供給してるの？
そういった場合は亀山工場でパネルだけ生産してるの？

そりゃ亀山工場でしょ。
供給しているのは26以上だからね。
でも、それも06年には尾張。

だからシャープは亀山さん液晶とか言ってないで、コストタウンだよ。
19,800円の20型液晶テレビでMP3も聴けて、FMラジオも聴けるの作って、
DVDも内蔵で、デザインも16色から選べるの、作れば、消費者に悦ばれるよ。

>コストタウン

どこにあるんだ、その町は。

シャープは環境にも配慮してソーラー式のリモコン付ければいいのに

wbsがおもしろいぞ

>>805
１フラッペ？

やっぱりサムスンに引き抜かれてるんだ
まあ出来るだけ身体ひとつで出て行ってほしいね

もはや、日本企業の液晶撤退の可能性が日に日に高まって来たなｗ
ニッチというすき間三行で生きて行くしかないだろう。

　シャープが三星に勝つ可能性の方が高いと思うがなあ。シャープは日本国内
で圧倒的なブランド力があるし。

三星もLGも液晶赤だってな

>>809
あんた真性？
どこをどう解釈したらシャープがサムスンに勝てるんだ？

>>810
３Ｑだけでしょ。

ああ、日本の製造装置を高い金でかいまくってくれるサムチョン
まあ、そんなんでサムチョンマンセーされても

>>812
三星の下請けがそんなに誇らしいの。

高い金でと言うのも違う。
大口顧客だから当然大幅なディスカウントを強いられる。

>>813
製造装置を作るのは下請けとは言わないでしょ。

>>815
痛いぞお前！
必死のようだなｗ

インテルを下請けというかどうかだな。
マイクロソフトとか
だれでも作れる、換えがある企業は下請けだけどね。

なんだか必死のチョンがいるみたいだな

ドイツの超一流工作機械メーカーはうちの下請け。
うはwww漏れの会社超偉いwwww。

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 00:35:11 ID:dVmnQxvx
>>813
製造装置を作るのは下請けとは言わないでしょ。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 00:40:38 ID:mv8DqGax
>>815
痛いぞお前！
必死のようだなｗ

>>816よ。端から、見ていても、どちが必死なのか一目瞭然だぞ。
ｗ←これな。プッ。

>>815
粘着されるとホント迷惑だよな。
サムチョンマンセーだけしか唱えられないんだから
そっと・・・・生暖かく笑ってあげようよ。プッ。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　　チョッパリども悔しかったら純利益１兆円出してみろニダ！！
　（　　　　） 　│　　日本は弱小企業ばかりで少し退屈してるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

チョンクオリティーの決算報告そのものが怪しすぎる。
ケンチャナヨだもんな。

日本の製造装置メーカーをインテル、ＭＳと一緒にされてもなあ。
現実に力関係じゃ三星の方がはるかに上で、日本サムスンの社長
が変わるたびに会長、社長が表敬訪問、業務に支障が出るからイ
チイチ来るなってサムスン社員からはバカにされてるのに。

まぁ、うちの母親に小さなアクオスプレゼントしたら喜んでたぞ。
こんなに薄くて軽いテレビがあるのかって感動してたｗ

日本板硝子って？

>>823
その話以前日経に載ってたな。
サムスンの購買量は日本企業全部合わせたより
多いらしいから当然か。

>>813
サムスンの設備投資の半分が日本企業に流れる現状ではなぁ。
自社で作ればいいのに。

金の無い中国企業とかは、型落ち/中古の製造装置使ってるべ。

シャープのパソコンはドット抜け率が非常に高いと評判だけど
亀山でできた不良部材を活用してんのか？

この工場が出来るころには、市場全体は更に値下がりしてるんだけどな。
日本と欧州ならシャープブランドで高値で売れるけど、最大市場のアメリカでは厳しいぞ。

>>829
安物はほとんど別会社のパネル(LGとか)
シャープのパネルは一部の高級モニターとか液晶テレビのみ。

>>826
そんなに多いなら自社開発したって十分ペイ出来ると思うのだが。技術の蓄積
だって出来るんだし。

しないの？

>832
しないのじゃなくて出来ないの。
半導体製造装置は簡単に自社開発できません。

インタビュー
シャープ・町田勝彦社長に聞く
--------------------------------------------------------------------------------
−−サムスン電子との体力勝負の様相が強い

　「サムスンの強さは群を抜いている。簡単に差別化できないが、亀山第二工場で使う技術はかなり先行している。
技術の優位性はあるので、勝ち抜くチャンスは１０分ある。その優位性がなくなったら、全然違う戦略を考えねばならない」

ttp://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/spe0501/interview-050127.html

> 日本の場合は３０インチ台で１０分という気持ち

10分って表記、違和感ありまくる

>>832
してるよ。
台湾に輸出してるくらいだし。
大部分を自国調達できるまでは
もうしばらくかかると思うけど。

>>823
いつから製造装置メーカー同士の競争が激しくなったんだよ。

>>823
今年度（２００３）の日本製半導体製造装置販売額は、輸出を含め前年度比8.6％増加する
見込み。国内への販売依存度が高かった国産メーカーにとって、これまで落ち
込んでいた受注、販売を回復させるチャンスとなりそうだ。
↑
「国内への販売依存度が高かった国産メーカー」
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20060519,00.htm

>>838
国内への販売依存度が高い国産メーカーもあるし、国外への販売依存度が高い国産メーカーもある。

＜・)−−→829

ソニーが韓国側として語られてるのが笑えるｗ

ソニーさん、日本の邪魔はしないでくださいね。

>>836
大部分を自国調達できるまでは
もうしばらくかかると思うけど。

なかなか難しいと思うよ。

サムスンよりソニーがウザイ。

>840
目の付け所が＃だなw

製造装置は作ろうと思えば、サムソンにもすぐに出来るだろう。
ただ、しないだけ。

何故？と聞くアフォがいるだろうから答えてやろう。

例えば、トヨタでは「ネジ」や「クギ」、
スパナやペンチを作るだろうか？

これらは、下請けから品質が良くて安いものを
選んで買えば良い。

ただそれだけだ。

＞８４５　それは品質がよくて安いものを作れないって言い訳かなｗ
　　　　　安く作れないってことは技術がないってことじゃんｗ

つか、日本から買うと高くつくんだが。
サムスンも昔、内製化しようとしてコケてる。

した‐うけ【下請（け）】
-------------------------------------------------------------------------------
[名](スル)ある人や会社などが引き受けた仕事の全部または一部を、さらに引き受けてすること。
また、その人。下請負。又請(またう)け。「―に出す」「建築工事を―している」

安いところ探そうとするとどうしても品質に目をつぶらなきゃいけなくなったりしてくる
そこらへんは結構トレードオフなもんだよ。

サムスンって装置メーカーから必要の一部だけ装置を買って
残りをそれからパクって同じ物を作ろうとして、
失敗して、装置メーカーから失笑を浴びるという。。

1兆円の利益を出してるので
装置がどうとかは些細な問題。

>>851
1兆円稼いでようが製造装置を作ることによってさらに稼げるならそちらを選択すべき。
けどまぁ製造装置なんて作ったってシェア9割などの独占状態でない限り旨みはないだろうな・・・

>845
やけに値段の高くつくネジクギだな。

三星が肥えれば肥えるほど対日赤字は膨らむ
この構図は変らない。

なぜなら製造装置に限らず主要部品や原材料まで日本からの輸入だから

液晶も半導体も川上を握ってるのは日本なんだな。

対日赤字が何千億か増える代わりに
その何倍もの市場を失ってんじゃないのか

そそ。
付加価値分の市場を日本が失ってる事に
危機感を持つべき。

朝銀支援や在日の生活保護に日本人の税金を数兆円も無駄に注ぎ込むぐらいなら、
シャープや東芝松下の技術開発を税金で支援しろ。
なぜ日本政府は朝鮮人のために日本人の莫大な税金を注ぎ込むんだろ？

日本のＬＣＤ・ＰＤＰ関連の製造装置メーカは毎年５０％の大成長をしてきたよ。
特殊な技術を持った専門メーカがある。
例えば、スナック菓子袋の印刷機は日本製ではなくてイタリアの専門メーカ製だ。
韓国製パネルのガラスは、アメリカや日本の専門メーカが韓国に作った工場で量産しているよ。

韓国はＤＲＡＭや携帯やディスプレイパネルなど儲かりそうなものに焦点を絞り
国家戦略として投資し生き残ろうとしている。
例えば、韓国のＤＲＡＭ工場は１つの都市全体が工場で、想像を絶する程大きい。

　●技術も税金も吸い取られるだけのマヌケな日本●　

液晶材料のシェアを握っているのはドイツのメルクだよ。日本じゃない。

日本は海外市場でＤＲＡＭや携帯で負け、日本が開発したＰＤＰや大型ＬＣＤでも負けた。

韓国の特許は不公平で日本の有力な特許の成立が難しい。ニセモノ特許が成立してしまう。
三国人は「模倣品」で儲けて特許料をまともに払ってくれない。
薄型ＣＲＴテレビは韓国内で発売できても、日本への輸出は日本メーカの特許にひっかかるだろうな。
韓国メーカの裏にいるのはオランダのフィリップスだろうな。

シェアを取るには大量の土地と工場を用意する必要があるんだが。
で、そのためには投資が必要。
生産開始したころに値下がりして赤字垂れ流し状態は最悪だわ。
ギャンブルする度胸が無い限り、コスト高の日本には向かん。

>>855-856
同感、854のようなアホがいるからサムスンなんかに負けるんだよ。

付加価値て何？ と言ってみる。w

>>859
ここは経済にうとい嫌韓が（たぶん社会人ではない）
ハングル板から出張するスレですが。

黒字が増えたからって日本が儲かるといわけではないのに・・
根幹からわかってないですからね。

そういう酔狂な奴を観察するのも面白みのひとつですが。

どこの国が儲かるだの、どこの国が損するだの、
国家レベルでものを語っている奴に、資本主義社会の経済構造を理解するやつなんていない。

というわけで、861も大したこと無さそうだｗ

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/01(火) 15:02:32 ID:GkDL/NI8
どこの国の企業と組もうとどうでもいいことだよ。
日本企業同士でくっつくより、甘えがなくなって逆に良かったりするしな。
いつまでも重商主義の時代と同じように、国家単位でしか物事を眺められないようでは先細りだろうな。

へー同感

資本主義だろうが社会主義だろうが、結局は国が豊かになるためですが？
国滅んだら意味無いじゃん。

企業とその株主が幸せになる為です。

国は関係無い、とか言ってもサムスンは
韓国政府から保護されまくりでしょ？

株主のため、と言っても財閥だから株に関係無く
経営権握ってるしな。

日本の大手メーカーは、何で製造装置メーカーを買収しないのですか？

薄型ブラウン管の日本での発売は当分ないらしいね
なんでなのかな
最新式のカンコックご自慢のＴＶを本国より確実に大きなマーケットである
日本で発売しないなんて、絶対おかしいｗ

>>869
日本の特許に抵触するのかな。
韓国では無問題なんだろうけど。

「亀山工場」印がブランドになってきたね。

先日、ヨドバシカメラにテレビ見に行ったら「安心、高品質の三重県亀山工場製」という販促（店が書いたモノ）があった。
これを見てグッとこない日本人はいないはず。

マニアなら亀山のどのラインなのか問わないと

あと○○さんがドット欠けの検査したとか問わないとな

亀印でなくて構わないから早く液晶ディスプレイ１万切ってくれ。ブラウン管邪魔くさい。

>>871
全然ぐっとこないし、逆に薄ら寒く感じるのだが・・・
韓国製でも中国製でもどこでもいいよ。
性能がよくて安いならね。

ブランドに胡坐かいた商売をしていないだけ、海外企業の方が期待できそうだな。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/01(火) 15:02:32 ID:GkDL/NI8
どこの国の企業と組もうとどうでもいいことだよ。
日本企業同士でくっつくより、甘えがなくなって逆に良かったりするしな。
いつまでも重商主義の時代と同じように、国家単位でしか物事を眺められないようでは先細りだろうな。

ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾌ

決算報告書がホムペに載ったからざっとみてみたが
これっていい決算なのか？

前年と比べると棚卸資産が大きく増加しているのに、売上債権が減少して仕入れ債務が増えている
棚卸資産だけで純利益の半分いっちゃってるけど、これってちょっとまずいんじゃないの？
どうなんだろ。もうちょいじっくり見てみよう。

シャープ３Ｑ（下）「カメヤマ」の強さを反映
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000105-rtp-biz

>>878
がんばって粗を探してくれ。
叩くためにようやく見つけ出した比較対象が
「アメリカの大手家庭用品や食品メーカーの増益率」
じゃあ、ちょっとスマートじゃないからね。

27 : 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:05/02/01 15:05:52 ID:GkDL/NI8
魅力的なコンテンツ育成のためロリータポルノを解禁しないと。

キャッシュフローの質だけをみるなら、昨年同期の決算の方が明らかにいいね。
棚卸資産の増加分が純利益の半分を占めているっていうのはちょっと問題だ。
前年は在庫を減らしながら利益を伸ばせたのにね。

>>880
液晶や半導体のようなシクリカルな事業を行っていながら、景気のいい時であっても米国の食品や家庭用品メーカーのようなノンシクリカルセクターの平均増益率を下回るっていうのはどうしたもんだろね。
こんな程度で満足しちゃまずいと思うんだがな。

みんな在庫調整うまくなってるはずなのに

>>878
　棚卸資産、桁間違えてないか。それでも売り上げ高との比率見ると一寸悪い
くらいかな。売り上げそのものは増えてるんだから売り上げ債権が減って仕入
れ債務が増えてるのは良い事だと思うけど、キャッシュフローの改善になるし。

>>868
俺の内定先のことか！！！

>>857

つまり結局は政治の敗北って事か…orz

マスコミも共犯だな。

>>882
ペドフィリアに語る資格なし

いくら頑張ってもソニーと在日パワーの前では梨の礫。
日本の技術？いいえ、世界の財産です。（韓国筋

意味不明。特許が糞なのはわかったよ。
でもさ、その薄型CRTが日本で売れないで、なんでプラズマ、液晶が売れるんだよ
陰謀論なんか頭の中で想像してないで働けよボケ

>>889
薄型といっても今までのCRTに比べて薄いだけあってPDPや液晶と比べたらまだまだ分厚いし・・・
もちろんサイズも40クラスが作れるわけでもない。

>>890

俺が言いたいのはそこじゃないから。
空想癖があるんじゃないかと思われる方が多いからさ。

>>890
つか、薄型のＣＲＴならパナソニックから出てたような。

でも、馬鹿高い液晶の方が売れるんだよね。
結婚して新居に持ち込むものの中に薄型ＴＶが主流なのは部屋の移動間が楽だからと言うのと、
昼間の明るい部屋の中の中でもかなり見れる画質と言うのが大きいらしい。

そんな話をどこかで聞いた。

日付が変わるとでてくる寒寸ﾏﾝｾｰ、夜明けとともに消えて逝く。

日が昇ると出てくる煽り、日が沈むと消えて逝く。

今日はこんなところか

液晶ならヴィクターのが見やすいんだけど、あれどこ製？

ビクタは全部チョン製

>>895
嘘はいけません。
http://www.jvc-victor.co.jp/tv/lt-32lc50/index.html
これ亀山パネルでつ。

そっか残念だ。ジェネッサはいいだけど。概して国内製チューナは奇麗と、フォロー。
ごめんなさい。

>>896
どこに書いてるの？
俺が聞いたときは液晶はＬＧ製だったよ

液晶スレで聞いてこいよ。ボケが。

ビクターパネル変えたんだ。

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/01(火) 20:24:21 ID:Ek9c8hs4
液晶ならヴィクターのが見やすいんだけど、あれどこ製？

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/01(火) 20:40:14 ID:Ek9c8hs4
液晶スレで聞いてこいよ。ボケが。

>>898
ヤマダ電機♪
２６・３２以外は知りません。

ビクターではパネルメーカーをサイズに応じて変えてるようだ。
中型ではTMD（東芝松下ディスプレーテクノロジー）製
大型ではサムソン製。両者で品質の差は少ないようだ。
（２０インチ以下と２２インチ以上で変わる）

憶測で脳内情報流してんじゃねぇ。三国人が。

なんかほとんどのパネルメーカーの名前が出てきてますねｗ

SHARPも最近は韓国製パネルのやつ出してるしなんだかなあ。

テレビで？
PC用のでしょ？

シャープはテレビ用のみ国産。
PC用には台湾製のが採用されてます。
台湾製は全てではないかもしれませんが。

ブラックASVはコストが高いので価格競争の激しいPC市場では国産パネルはむずかしかったようです。　
ただし、PC用ディスプレイのチューナは国内製なので
テレビの映りは良く、国産の面目をなんとか保っていると思う。

>>907
PC用。テレビはよく知らない。
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

韓国製パネルなのにカタログ上のスペックは上とか紛らわしいことはやめてほしい。＞ＳＨＡＲＰ

そうやって考えると自社製パネルだけでラインナップ揃えてるのは三星だけになってしまうのか

ごめんね、俺が出てきて気持ち悪いスレになってしまった。

>>912
PC用パネルでは台湾のシェアの方が大きい。

>>894
>>899
>>903
>>904
訳のわからん香具師だな

ごめんてば。

1兆円の利益株主へいくんだよ。そこわかってんのかなあ。

営業利益とは言葉を変えれば労働者の不払労働に他ならない。
本来なら労働者に還元されるベキもの。お金がお金を呼ぶ仕組み（森永＠フィギイア萌え族談

　べつにどこの国で作ってもさ、表示装置が手に入ればいいよ。
スーダンでもチリでもラトヴィアでも、ムー大陸でもどこでもいいから。
とにかく、日本の会社としては頑張って金もうけて、社会に役立つ
ことやろうよ、おれらも。

ふざけてはいるけど俺も日本産業界には頑張ってもらいたい。
多少高くても俺はmade in Japan を応援してるよ。中の人には頑張ってもらいたい。

つまりビクターがシャープの４５インチパネル使えば最強と。

>>917
他の会社も同じだろ？？？

株主に外人が多いから外人が配当がもらえるとか言いたいのか？
日本企業だって外国人株主が５割以上の企業はいくつかあるのを知らないのか？

ソニーは今年（98年）の定例総会で、ストックオプションや自社株消却のための
定款変更を予定している。定款変更には発行株式の過半数以上の株主の総会
出席か委任状提出、さらにその三分の二の賛成が必要となっている。ソニーの
外国人持ち株比率は約45％に達し、さらに上昇傾向にある。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
http://www.irjapan.co.jp/consulting/school/news.html
まんなかくらいの記事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
外国人カブヌシ存在感、株保有『３割』以上『82社』
外国人持ち株比率がトップの上場企業はオリックスで54.6％にのぼる。
ＨＯＹＡ、
ヤマダ電機、
キヤノン、
クレディセゾン
も外国人が発行済み株式の『過半』を持つ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041223AT2D2201S22122004.html

>>917
無知なんだからビジネス板に来るなよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:01:53 ID:vFI46hgD
1兆円の利益株主へいくんだよ。そこわかってんのかなあ。


禿げ藁ｗ

ん？
基本的な部分では917は正しいと思うが？

>>925
ならトヨタも一緒だろ。
何を言いたいのかわけわからないんだが。

>>926
うん、俺も917がどういう意図でそれを書いたのかはわからんのだが、
少なくとも別に間違ったことを書いているわけでもないわけで、
別に馬鹿にして笑うことも無いんじゃないかと思うんだが。

俺が言いたかったのは917の書き方みると、1兆円がそのまま株主の懐に
入るような印象の書き方だから、おかしいって言う意味。
株主は配当やら、大型株主なら経営発言権もつだけで、1兆円を私腹の肥やし
には出来ないだろっていいたかったんだが？間違ってる？

>>928
配当以外にも、解散価値の上昇分は純粋に株主の利益としてみていいだろうよ。

すぐに解散するわけでもないし、一部の株主の一存で出来ないだろう。

資本関係が歪でなければ、解散価値を下回る株価に長期間置いておかれることはないからね。
解散価値の上昇分は株主の純粋な利潤増加とみていいよ。
会計上もそうやって処理することを認めているし。

　企業が利益上げてるのを株主の利益になるだけで労働分配率
が低いだろうから駄目だっていうのは、本末転倒の話でほとん
ど負け惜しみだって事で笑ってるんじゃないの。
　すっぱい葡萄みたいなもんだな。

で、結局のところ>>917は何がいいたいのかわからないんだが。

株式会社なもんだから利益が会社に行かないという話なのか？

>>932
もしそうなら株を買えばいいだけだなｗ

>>933
>株式会社なもんだから利益が会社に行かないという話なのか？

利益が会社に行くってどういうこと？
会社なんて資本家による労働者支配のための道具に過ぎんよ？

>>935
その資本家は自分の人生の全てをかけて借金して起業に挑戦したのでは？

借金で自殺するかもしれないのに。

ハイリスクに挑戦してそれに成功した偉大な人ともいえる。

>>936
ん？
資本家＝起業家じゃないよ？
包含関係は成り立つけどね。

　でも長期的には利益があがって生産性が向上した分
は必ず労働者の賃金にも反映されるようになるんだけ
どね。資本主義が共産主義に勝ったのを見てもわかる
ように。

>>937
集団である限り自分の思い通りに運営できるはずないだろうが。
自分ひとりに任せてもらってそれで失敗したらお前はそこで被った
損失を一人で背負えるのかよ。

>>939
は？
オマエ意味不明だから論旨をもうちょい明確にしてくれ。

>>940

>>935だが、
＞資本家による労働者支配のための道具に過ぎん
道具としてあつかわれるのがダメだといいたいんだろ？
ということは自分で会社の意思決定をしたいということになる。
しかし会社は社員との運命共同体。
もし失敗したら困るので自分の思い通りに運営しようとすると反対にあう。
ではどうしたらいいか。
失敗したときにその損失をすべて自分が被ることにすればいい。
そうすれば誰も文句言わないぞ。

亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中
亀山社中

>>941
>道具としてあつかわれるのがダメだといいたいんだろ？

んなこと言ってネーけど？

>ということは自分で会社の意思決定をしたいということになる。

ﾊｧ？

>しかし会社は社員との運命共同体。
>もし失敗したら困るので自分の思い通りに運営しようとすると反対にあう。
>ではどうしたらいいか。
>失敗したときにその損失をすべて自分が被ることにすればいい。
>そうすれば誰も文句言わないぞ。


おまえ、パラノイア入ってるだろ？ｗ
周りから気味悪がられたりしてないか？
一度精神科医に相談した方が良いぞ。

って既に通院中だったりするのかな？ｗｗ

>>943
＞んなこと言ってネーけど？
なら>>935 の
＞資本家による労働者支配のための道具に過ぎん
はどういう意味合いで言ったんだ？

＞おまえ、パラノイア入ってるだろ？ｗ
おれがパラノイアになっているかどうかより
おれがなぜ間違っているのかを指摘して欲しいんだが。

あくまで例えのはなしだからな。
リスクと集団での意思決定との矛盾を解決するには
こういうことになると思うんだが。

>>944
935で俺が言っていることはそのまんまだよ。
分からないのなら、まず資本論でもマル経のテキストでも読んでくれや。
説明するのはかったりぃからやめとくよ。

株なんて持ってないけどシャープｶﾞﾝｶﾞﾚ