【企業】パイオニア、国内にプラズマパネル新ライン着工へ【01/03】

パイオニアはプラズマ・ディスプレー・パネル（ＰＤＰ）の新ラインを、国内に建設する方針を明らかにした。
０６年度に着工し、０７年度の稼働を目指す。投資額は３００億円程度。
増設分の生産能力は年４０万〜５０万台で、同社の生産能力は現在の５割増になる。
プラズマテレビについては、ソニーが生産撤退を検討するなど将来性について見方が二分している。
パイオニアはプラズマが大型テレビの主流であり続けるとみており、強気の投資を進める。
新ラインの建設候補地は、昨年９月にＮＥＣから買収したＰＤＰ生産子会社の鹿児島工場（出水（いずみ）市）のほか、
別の地域での新工場建設も検討する。欧米や中国での需要増を見込んで海外生産も検討したが、
「ＰＤＰはさらに開発の余地が多く、国内の研究拠点に近いところで生産すべきだ」（パイオニア首脳）と判断した。
同社のＰＤＰ生産能力は０３年度に年２５万台だったが、ＮＥＣの子会社買収などで現在は年１１０万台程度まで増加した。
０７年度には生産の効率化と新ラインの建設で、１６０万〜１７０万台に増える見通しになり、
大型パネルで世界最大級を維持できるという。
同社は、プラズマテレビの世界市場は今年度の２４０万台から、０７年度には８２０万台に成長すると予測。
液晶テレビの大画面化や新技術の出現という動きもあるが、
「４０インチ以上の大型テレビはプラズマの方が液晶よりも適しており、今後も液晶と共存していくことになる」（同）とみている。

http://www.asahi.com/business/update/0103/001.html

うんこ

プラズマって、安くてデカいのを作れるのが
利点のはずなのにあんまり安くないよな。

これに失敗したらアボンだな

なんか、これって
株価操作っぽくねぇ？
電気喰って、高いモノいらね。

第7世代工場がバンバン稼動している時だな。
値段が同じくらいになりそうだし、負けるな、プラズマは。
サムスンSDI,松下にパイオニアは負けるだろ。
逃げ道ないしよー

プラズマは負け組確定ではないのか？
こんな大規模投資に走るとはパイオニアも引くに引けないんだな。

SEDが来たら、やっぱり液晶もプラズマも衰退しちゃうの？
教えてすごい人！

＞ＰＤＰはさらに開発の余地が多く
はウソくさいけど。

SEDとか有機ELが、まだまだ実用までにほど遠い。ということかもな。

チョン含めて、益少は駄目だとさ

HDでない大画面なんて生き残る可能性はない。

勝ち目のない 大博打

あれ、イデオロギーでいうと益少だと駄目なんでしょ？

１０年位前、江東区でパイオニアのテレビ（欠陥品）が
火を噴いて火事になった事件があったが大丈夫か？

大画面が売りのＳＥＤのはずなのに
シーテックで見たのは小さかった(´・ω・`)
あれから音沙汰ないなぁ・・・

薄型ＴＶの中のシェアは低下しても、
プラズマを独占できれば商売になるつービジネスモデルでないの。

パイオニアファンとして応援したい

国産製品はどんどん買うべきだな　

チョンや支那製品は買うな！

チョソと繋がって送金を助けている大阪＆富山はさいてーだな

プラズマは焼きつきがはっきり残りすぎる。
あれを解決しないと買う気がせん・・・

テレビが高すぎる！

ソニーやNECはプラズマはもうダメと判断して撤退していったんだが、ここと松下はとにかく必死だな松下は多角化がすすんでいるからPDP事業に失敗してもなんとかやっていけるだろうが、ここはどうなんだ？だれかが暴走を止めないととんでもないことになりそうだが

この投資はどうなのかなぁ。
俺は裏目にでそうに思えるが。。。
劇的に安いプラズマパネルができれば、売れるとは思うが、
いつまでも高額ゾーンばかり追っていたら、緩やかに死んで
いきそうに思える。

まぁ　企業の倒産と同じだな
多分他社が撤退するので
とりあえずは市場が減少するが
大手がなくなると一時的には仕事は増える
その分儲かり
投資分は元が取れるわな

昔山一がつぶれて野村に客が流れたように・・・
ただそれまでに開発の余地があると言うことなので
それを何とかしないとね

PDPはライフサイクル的にはある意味、成熟期から衰退期に入ってきたんじゃないか？撤退すべき「負け犬」事業に多大な投資を注ぐなんて自殺行為だな、PDP推進派が牛耳って、ものを言えない組織になってるんじゃないか？

禿堂
画面はでかいが、HDは歩留まり多すぎて無理ぽ
安くも出来ないし　orz

プラズマあるとストーブいらず

デカイだけのテレビはいりません

SONYと東芝は自社でパネル生産ができないからPDPから手を引いたまで。

SONYは朝鮮メーカーと液晶をやるため。SHARPと真っ向勝負。
東芝はSEDがあるけどCEATECでも見られたように、量産化にはまだまだ高いハードルがある。

DVDに代わるHD DVDやBlu-rayのようなハイビジョンコンテンツがでてくると
高画質･大画面のディスプレイはいまよりずっと売れる。
いまのBSデジタル、地上デジタルは放送局での圧縮技術が低く、
ハイビジョンとはいえ画質が悪い。サッカーなどを見るとブロックノイズまみれ。
D DVDやBlu-rayの映画コンテンツ普及するのが2006年以降だから
それにあわせた投資だろう。

東芝ソニーは負け組
撤退が当然
ここで煽ってるのはプラズマも買えない貧乏人

HDは、50inchを1mぐらいで見るときに価値が出て来るので、
2mぐらいから普通に見ていたのでは違いはわからない。

プラズマディスプレイ価格は４２インチで今月から来月にかけて１０万円くらい市場価格が
下がるので今買わないほうがいいよ

プラズマは価格競争力があるから30インチ10万円台も来年に実現かな。
ＳＥＤは自発光タイプで消費電力も液晶の半分。高価格高品質。
液晶は中間だが、ＳＥＤの価格がさがれば、消滅かも。

プラズマなんでもうだめだろ。あと3年くらいがせいぜいの商品。その後は
液晶やSEDに食われていくのが目に見えてる。ヴァカだねーパイオニア。

そりゃ40インチが49,800円で買えるようになるとかなら話は別だが。

消費電力を何とかして欲しい。

株価にどう影響するか、楽しみだな。

焼きつき、映り込みを何とかしないとな。

>>31
６８インチのテレビを４ｍの距離で見てるけど、
ＨＤＴＶと普通のテレビじゃ全然違うと思うぞ。

国内投資家の皆さん
　2000円前後のパイオニア株絶好の買い時。
　売り目標4000円
　　余裕の資金がある方。ペイオフ前にパイオニア株買占め
　ローリスク、ハイリターンのパイオニア株、超お勧め。

SEDを過大評価しすぎだろ。

実際市場に出てみたらノ(´Д｀)ヽﾅｯｶﾘするかもしれん。

電気代が高いらしいのでいらない。

強気はいいが、ＤＶＤレコーダーもプラズマも既にシェア失ってるし
勇気ある撤退も考えるべきじゃなかろうか。
増産できれば奪い返せるもんかなあ・・・・

韓国が誇る世界初の新ディスプレイ技術「Super Corean Reddevil's Advanced Panel」が
日本のディスプレイ全てを駆逐するよ。SEDなんてこれにくらべたらゴミ。

※Super Corean Reddevil's Advanced Panel
1980年代後半にソウル大学教授のキム・ビジョンは火病を起こした妻とケンカ中、あることに気付いた。
火病を起こした妻は真っ赤に興奮し、やがて顔色が緑色になり、ついには真っ青になって
泡を吹いて気絶する・・・これはまさしく三原色ではないかと！
彼はこれをディスプレイ技術に生かせないかと思い、研究に没頭。
ついにキムチ（カプサイシン）の量で火病の度合いを調節できることを発見し、この技術を応用した
SCRAPディスプレイが2000年に発表された。当時の技術では常に200%出力で動作してしまう
火病型バックライトの耐久性に問題があったが、2004年にカルシウム化合物を素材に加えることで
火病バックライトを調節する技術が開発され、ついに2005年後半から量産が開始されることとなった。
SCRAPディスプレイは特に赤色の発色がCRT以上に優れており、残りの２色においてもCRTと同等の
色再現性を誇るとされている。また、原料のカロチノイド系色素・キーデバイスを全て韓国内で調達できる
など商品の戦略性も高く、薄型・高画質の次世代ディスプレイの本命として各界の注目を集めている。

なんでパイオニアLDC売り払ったんだ？
ぶっちゃけあれくらいだろ優良物件は

なんだかんだしながらも生き残っているパイオニアだから
大丈夫かとはおもうがなぁ
43インチで15万円くらいにする算段でもあるのかな

でも、プラズマテレビは確かにいいよ。うん。
パイオニアは画像にとげとげしさがないのも気に入っている。

>>9
問題点がある＝開発の余地が多い

パイオニアを追い込むデジタル家電の過当競争
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/345812

巨額投資によるコストダウン競争になると
経営体力のないパイオニアは脱落するかもしれん。
松下、日立富士通　、サムソン、ＬＧ
の4社体制かも

>>47
クソニーがPSXとかでDVDレコーダ乱発したために
価格が下がった。それでソニーは名目上のシェアを取ったとかな。
だけど部門は赤字。
やることがすでにチョンと同レベル。

>>49
安売りの弓を引いたのは三菱も。

試作品でしかフルHDを実現できないプラズマもうだめぽ。

パイオニアのプラズマは消費電力が液晶テレビ並みだよ

パイオニア４３インチプラズマ　PDP-435SX・・・306W
ソニー４０インチ液晶　KDL-L40HVX・・・290W
シャープ４５インチ液晶　LC-45GD1・・・319W

>>49
チョンは黒字だからチョン以下だな。
>>51
試作機でもフルHD出来てないSEDはプラズマ以上にだめぽだな。

プラズマの最近の高画質、低価格はおそれいるよ。
デジタル物はまだ先が長いから欲しい時に買っとくのが吉。

パイオニアはプラズマしか無いからなぁ。
日立は液晶があるから撤退しそうだし。

日立はＦEDもコソーリと・・・

>>53
サムスンの家電（完成品）は赤字

>>52 ほう。良いことを聞いた。

NECは良いときにプラズマ事業をたたき売ったな
あのまま持っていたところで大した利益は見込めなかっただろうし

SEDは東芝とキャノンしか研究してないってのが気になる。
日立、松下、ソニーなんかどうしてるんだろう。
もし研究してる（してた）のなら、なおさらSEDってのは
切り捨てられた技術じゃないの？って気もするけど…。

しかしプラズマは研究・開発期間が長かった割には短命だったな。
液晶は応答速度早くなってるけど未だ残像感あるし…
次は何が来るんだろうねぇ。

>>58
NECは自社で家庭用のテレビ作ってないからね。
OEMでパネルを売るしかない。これではうまみが無いんだよね。
今の時代、自社でパネル作って、自社でテレビを売る
ビジネスモデルでなければ成り立たないよ。
だから自社でプラズマパネルを作れないソニーや東芝は
撤退せざるを得なかったわけだし。

>>59
日立は液晶とプラズマがあるし、松下はブラウン管とプラズマがあるし、ソニーは有機ＥＬに命掛けてるし
わざわざＦＥＤの研究をする必要もないと

今現在は売れてるけど、２年後には間違いなく傍流になってるプラズマに投資するとは・・・

音と映像のパイオニアが企業規模から危険なプラズマに手を出したのはＬＤの綺麗な画像を大きな画面で見て貰いたいからと聞いている。
夢がある企業には生き残って貰いたい。どの企業もリスクがあるがそれを避けたら生き残れないと言うことですかね？。
夢がない企業は消えて貰って結構。

おっパイおには有機ＥＬがあるじゃん
こんまいのだけど

液晶とプラズマどっちが売れてるのか？良いソースがなかったんで
てきとーに市場分析してみたよ。

まずJEITA統計だと11月実績は
プラズマ：39000台
液晶：299000台
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/shipment/2004/ship_11.htm
これだけだと液晶の方が圧倒的に売れてることになるけど、
プラズマが大型サイズだけなのに対して、液晶は小型サイズもあるから
単純な比較にはならない。

そこで液晶とプラズマが競合する32・37インチで比較します。
http://bcnranking.jp/products/01-00000327.html
このモデル別シェア（12月1週）によると
プラズマは32インチモデルの合計が12.4%、37インチモデルは25.4%。
上位20機種で全体の97%を占めているので単純に換算すると
32インチで39000x0.124/0.97=4896台
37インチで39000x0.254/0.97=10212台

一方、液晶は32インチが19.6%、37インチは1.8%。
上位20機種で全体の63.5%を占めているので単純に換算すると
32インチで299000x0.196/0.635=92290台
37インチで299000x0.018/0.635=8476台

つまり32インチは液晶の圧勝。37インチはプラズマやや優勢であることがうかがえます。
今後の動勢が気になりますね。

みなさん、LEDディスプレイを忘れていますよ。
俺は、これで行くよ。

パイオニヤは昔からディスプレイでは運がないのね。

シャープの４５インチ液晶と並べて展示してあると悲惨・・・
素人目に見ても解像度がまるで違う。

シャープの４５インチ液晶と
パイオニアとかパナソニックのプラズマを見比べると
たしかにシャープの方が解像度高くてなめらかなんだけど
２メートルぐらい離れて見たら絶対に違いがわかんないよ。
それよりもシャープのはスポーツとかで残像出まくりなのと、
色に階調が無くて塗り絵みたいにのっぺりしているのが気になった。
価格含めて考えてもまだまだプラズマの方が上だと思います。

LCDは動画特性が、まだまだだね。

PCのモニタなら良いけど、テレビ主体の用途では、
LCDは、率直に言うと、不合格のレベルにある。

パネル自体の駆動方法の更なる改良と、
バックライトのLED化＋インパルス発光による動画再現性の改良。
これを達成して初めて、まともになりそう。

一般の商品レベルで達成するには、数年はかかるんじゃないかな。

液晶って、テロップが横に流れると読めないくらいひどいんだよね・・・

国内投資家の皆様
　パイオニア株　急伸中
　早く買わないと利益が減るよ。
　
　郵貯　宝くじなんかよりずっと高確率ハイリターン。
　
　余剰資金ある方、郵貯で資金を眠らせている方。
　お金は国内優良企業へ投資し、社会を潤し、直接的
　又間接的に、利益還元を得るものです。

どっちにしてもすぐには買わん
勝敗が決まってから買うからどうでもいい

社員がたくさんいるね。

パイオニアはだめだろうな。
設備投資競争になる。
資金力のないパイオニアは最初に脱落。
生き残るのはサムソン、ＬＧ、松下だけかな？

リアプロで十分ですよ。安い、軽い、電気代がプラズマの半分。

２年後くらいにプラズマって何インチがメインなんだ？
６０〜７０インチ？

そんなでかいのじゃ国内市場は大きくならねえ

35ｲﾝﾁか25ｲﾝﾁのプラズマなら売れる

がんばって投資しはじめるのは良い傾向だと思うけど、まだ1、２年遅いような気がする。

乳揉み屋age

意外と何かのブレークスルーがあってプラズマの画質もさらに向上するかもしれないし。
頑張れパイオニア。

プラズマ勢はシャープと比べて印象操作が下手。

未だ世間はプラズマといえば大槻教授。

そうだよな。実際には省エネでも>>52みたいに
液晶に匹敵するレベルに来てるのに
電気代バカ食いのイメージあるし。

　むしろ一発勝負にかけてるパイオニアが生き残りそうだけど
昔と違って三星、ＬＧの場合プラズマ、液晶、研究中の有機Ｅ
Ｌ、ＦＥＤなんでもやってるからいくら資金力があってもきつ
い状態、ソニーと合弁したのも売り込み先確保と資金の問題が
あったわけだし、シャープが液晶一本で勝ったのを再現しそう
だって思ってるのは俺だけじゃないと思うんだけど。

２００８年の北京五輪や２０１１年に地上波アナログ停止、北米・欧州・アジア
での伸張率を加味しての今回の投資であろうがやや無理した感が否めない。
体力のないパイオニアがプラズマはダメと判断したら、昨年NECのプラズマ事業
を買収したように、今度はパイオニアがプラズマ事業を売ってしまいそう。
まーそうなったらパイオニア自体が末期なんだろうが。

消費電力だわ画質だわ言っても結局は値段でしょ？
値段が下がらない限り人々は買わない（買えない）。
　それでも薄型テレビが欲しい人はサイズが小さくて
　安い液晶を買う。
人々が買わない＝商品が売れない。
売ろうとすると・・・値段を下げざるを得ない。
値段を下げて売ると儲けが少なくなる。
それでも設けようとするとコストを下げなくてはならない。
ココでコストダウンできるかどうかの岐路に今パイオニアは
立たされている　かもね

パイオニアのプラズマ。価格が下がれば松下より圧倒的優位でしょうね。

ではプラズマが売れてないかと言えば実際は下記の通り倍々ゲーム。

http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0408/31/news033.html
プラズマTVの世界での販売台数は、2002年に314,398台、
2003年に884,991台であった。2004年には販売台数は
飛躍的に伸び、174万台に近づくと見られる。

この伸びがピタッと止まるようであれば
厳しいだろうけど、そうでないなら増産対応の
投資は必要だろうね。

値段、消費電力、焼きつき、解像度

を改善しないと駄目なんだよね。液晶は克服出来そう？
プラズマもう駄目・・でも、これから液晶行っても駄目なパイオニア

シナチク製の50インチ40万円のプラズマはマジで脅威。
ダンピングじゃねーのか？

パイオニア製のDVDレコ使ってるが、なかなかいいと思う。
がんばってほしいパイオニアには。

シナチク製って中国？？？どのメーカー？

液晶のシャープ、プラズマのパイオニアと
真面目にがんばった専業メーカーが評価される時代が来ると良いね。

>>90
バイデザインとかじゃない？

>>76
チョン製プラズマか
それより特許料払ってんのか？

プラズマの品質はパイオニアが一番

>>91
　バイデザインの中国製ＰＤＰ確かに安い。だけどまだ韓国製と比べても
画質はいまいちだった。店頭だしソースの問題もあるから一概には言えな
いけど、店頭売りなら現時点で中国製を選ぶ人間は極少数だと思う。
　２，３年後はわからんけど。

ごめん>>89

ディスプレイに関してはどこもリスクがあるわけですかね？。
二股かけてもリスクがあると、１０年後答えが出るわけですね？。

>>96
ていうか今買ってもどのみち10年後には買い換えてるでしょ？どれ選んでも問題ないよ。
買い換えのコストが・・・っていうならブラウン管で行くのが一番だし。

2004年第1四半期に出荷された356,310台のうち、
北米の出荷が41%、
ヨーロッパが30%
日本15%
中国11%
この住民は海外生活したことないアキバヲタだから
プラズマに悲観的なんだろうな。

とりあえず日本ではＣＭに大槻教授を起用しようよ。
「これはプラズマです！」
とかさ〜

でもパイオニアは随分昔からプラズマ出してたよな。
個人的には応援してる。
ただこことビクターは20年後存在してるかあやしくもある

なんか2chの各所で
「液晶やプラズマが売れているのは日本だけ、海外ではリアプロが主流」
と吹聴されていたけど、実態はそうでもないんだね。

米DisplaySearch社が薄型テレビの最新出荷状況を発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050104/100153/
液晶テレビ220万台
　1位シャープ28% 2位Philips11%
　3位ソニー10% 4位Samsung
PDP71万4000台
　1位松下20% 2位ソニー13%
　3位韓国LG12% 4位日立&Samsung8%
画素型リアプロ(DMD)18万台
　1位Samsung69%　2位LG9%
画素型リアプロ(液晶パネル)24万2000台
　1位ソニー65% 2位松下14%

>>101
まぁそもそも薄型テレビ市場の多くを日本が占めてるわけだし。

>>101
バカが「海外」っていうときは大抵アメリカ。

　松下はFEDの研究をしているよ。BSD型FEDってやつで、 低コスト化、
大画面化がかなり簡単にできるらしい。話によると、既存のPDP工場
の設備を流用して作れる？とからしいが。

ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0209/bsd.html

>>104は>>62に対してのレスです。

>>101
リアプロの主流はＣＲＴ型で画素型リアプロが主流になるのはまだこれから。

リアプロって結局ＴＩが儲かるだけなんじゃ

松下電器産業
日立製作所
東芝
ＮＥＣ
富士通
三菱電機
三洋電機
シャープ
パイオニア
キャノン

日本の家電メーカーは松下、キャノン、パイオニアを軸に3社にまとめるべきだな

NECなんて家電はほとんどやめちゃったかと。
富士通は元々GEから買い取ったものだし。

>>109
富士通がGE？

日本ゼネラルを富士通が買収したということ。

>>111
富士通と資本提携したのは、「ゼネラル」（後の「富士通ゼネラル」）な。
GEとは、何の関係もないみたいなんだが。
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/corporate/profile/history.html

ひょっとして109は知ったかぶり？

すまんかった。長年素で勘違いしてたわ。

キャノン ＞松下電器産業＞日立製作所＞ＮＥＣ＞シャープ＞東芝＞パイオニア＞三菱電機＞三洋電機＞富士通

こんな感じ?

何の順かわからんが
総合家電の松下や、総合電機の日立と
カメラ＆コピー機メーカーのキヤノンを同じ土俵でくらべるな。

>>52
435sxってワンボディモデルだろ。
チューナー一体型じゃないシャープの４５インチと比較なら、せめてセパレートの
435HDL、435HDSにしないと不公平だな。
435HDL、435HDSならシステム消費電力は３２６Ｗで、LC-45GD1の319wより大きい。

>>84
最も省エネなPDPでも普通の４３インチが、フルHDで４５インチ液晶より
消費電力を喰うともいえる。

ちなみにLC-45GD1のディスプレイのみの消費電力は250Wだが、パイオニアは
435HDL、435HDSのディスプレイのみの消費電力をサイトに記載してないな。

そういえば、昔パイオニアのブラウン管ディスプレイって［ＳＥＥＤ」ってブランド名でしたよね。

パイオニアの製品イラネ(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ

買った電話やLDが直ぐに壊れた。

ファンとしては頑張ってもらいたい。

名前がかっこわるい

パイオニア＝「先行者」

>>121
日本にしちゃえらいアグレッシブな社名だなぁと
思われてんのかな。そんな知名度ないか・・・

>>121
訳すなよ・・・

ロボット先行者は向こうじゃ有名なのかな？

>>117
たとえば液晶は映してる画面が真っ白（輝度最大）でも
真っ黒（輝度最小）でも消費電力は300Wなら300Wで一定。
これに対しプラズマは真っ白で300Wなら、真っ黒で100W台とかだったりする。

公正取引委員会がらみの事情で、スペックとしての消費電力は
輝度最大の時のものになるから、プラズマの方が電気喰ってるように見えるけど、
実際の電気代はプラズマの方がお得なんだよ。

極論出たな。真っ黒の画面なんてどれぐらいあるのかと。
>真っ白で300Wなら
プラズマのピークが液晶のピークと同じなわけねーじゃん。
普通に見ている分にはピーク電力の高いプラズマの方が平均したら損だし、
そもそも環境にもやさしくないな。

>>126
映画なんかは、輝度低いね。

むしろ、白画面に近い画像の方が少ない。

普通の映像見てる分には、PDPの方が消費電力低だよ。

>>125
>真っ黒（輝度最小）でも消費電力は300Wなら300Wで一定。
一定では言いすぎだろ。明るさによっての差はPDPほどじゃないがあるよ。
液晶も常に最大消費電力食ってるわけじゃないって。

しかも比較で最大消費電力を同じにしているのは、典型的な詭弁だね。
一番観ている時間が長いであろう、普通のテレビ視聴や意普通のソフトじゃ
どう考えても液晶の方がお得だわな。暗部の多いソフトばかり観ている
つーなら知らんがな。

>普通の映像見てる分には、PDPの方が消費電力低だよ。
輝度の暗い映画が普通ってマジで言ってるだったらお笑い。
プラズママンセーの奴は詭弁ばかりだな。

まぁ、プラズマの方が得になるぐらいテレビで暗い映画ばかり観てる一般人って滅多にいないわな
プラズマ工作員乙

いやだからさ。
>>52の
パイオニア４３インチプラズマ　PDP-435SX・・・306W
ソニー４０インチ液晶　KDL-L40HVX・・・290W
シャープ４５インチ液晶　LC-45GD1・・・319W

みたいにスペック横並びのやつだと
暗い映画とかでなくて、普通のテレビ放送でも
実際の電気代は液晶よりプラズマの方が安くなるよ。

>>130
大画面のフラットパネルは、
主に映画等のコンテンツを見るのに買っていく人も多いが？

>>131
おいおいインチ数が違う上にタイプまで違う機種同士を無理矢理比べてどうすんだよ（失笑

一般的に同じインチ数タイプ数ならPDPは液晶より消費電力はかなり大きい。
NECのは他社よりかなりましだが、>>117 の書いている通り
>>チューナー一体型じゃないシャープの４５インチと比較なら、せめてセパレートの
>>435HDL、435HDSにしないと不公平だな。
>>435HDL、435HDSならシステム消費電力は３２６Ｗで、LC-45GD1の319wより大きい。

>>最も省エネなPDPでも普通の４３インチが、フルHDで４５インチ液晶より
>>消費電力を喰うともいえる。
だな。

>>132
映画よく見る奴でも、暗い映像の多い映画ばかり選んで買う客が多いとでも（失笑その２
しかも映画よく観る奴でも普段はテレビも観る客の方がはるかに多いだろ。

っていうか、いくら消費電力が他社のプラズマより低くても、NECのプラズマ買う客って
あまりいないような（ｗ

↓みたいな比較しないと
>99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/25(土) 14:18:41 ID:1bdK170P
>>>19
>機種名ぐらい書けよ。最新型で大差あるぞ↓
>
>パナプラズマ３７型　TH-37PX300　 消費電力　295W
>シャープ液晶３７型　 LC-37GD3　 消費電力　約201W
>シャープ液晶３７型　LC-37GD4　消費電力(W) AC 約201W

同じくパナのだと４２型のチューナー一体のが、インチ数の大きなセパレートの液晶と
比べても４０Ｗ近く大きい。

パナ４２インチ　TH-42PX300　355ｗ
シャープ４５インチ液晶　LC-45GD1・・・319W

おっと>>133に、つられてNECって書いたが正確にはパイオニアだな
まぁ今のパイオニア製プラズマは統合したＮＥＣの力が強いだろうから、
間違いってわけではないが念の為に訂正しとく

プラズマだと、映画でもＳＦやアクションやアニメみたいな派手な画像の奴いっぱい
見た月と、地味な昔のフランス映画とかいっぱい見た月とでは電気代結構違うのかなぁ。

仏映画でもお洒落系な原色の派手な色たくさん使ってる映画だと、電気代やばそうだなｗ

原色というよりも白いところがどれだけあるかという感じではないかと。
いずれにせよ、数年前のプラズマに比べると半分以下になってるよな。
出始めの頃は電気ストーブのようだと思ったものだが。

>>>139
輝度の問題だから明るい色が多いほど電気食うっしょ　＞　プラズマ
白が輝度が一番高いつー話し

プラズマスレには液晶工作員多数潜伏している。

　ほどほど、からかうには丁度いい。

実際に測ってみりゃわかるよ。

代金といえば、修理代が高いみたいなこと２編に書いてあったな。　＞　プラズマ
下にソース引用しとくわ。

ttp://www.sbpnet.jp/bisista/mail/art.asp?newsid=2411
>あるメーカーのデータによれば、02年モデルのプラズマディスプレイの２年生
>存率は何と88％。日本を爆笑の海に叩き込んだ三菱自工の自動車よりも高い確
>率でさっさと壊れるのがプラズマテレビということがいえそうです。
>
>実際、プラズマテレビが１年以内に５％程度壊れることについては03年モデル
>においても変わりなく、販売した時点で利鞘が取れないわ、１年保証だと１台
>あたり修理費で40万もかかるわということで、典型的な割に合わない商売とい
>うことでしょう。
>
>かねてからソニーの製品は壊れやすい、実装が甘いという評判がつきまとって
>いましたが、上記データは比較的プラズマディスプレイの製造で高品質といわ
>れていたメーカーの数字。それでも20台に一台前後が一年を持たずに不具合を
>起こすとしたら、さてソニーは？という感じにいろんなことを勘繰ってしまい
>そうですね。
１台辺り40万もするのか・・・

スペックに書いてある消費電力は最大電力だからね。

液晶テレビの場合は、どんな映像でもほぼ最大電力だけど、
プラズマテレビは、映像によっては３分の１ぐらいになるから
普通のテレビ放送で平均すると最大電力の60〜70%ぐらいの
消費電力になるんだよ。

部品の少ないリアプロの一人勝ちです。

これだけどのメディアでもプラズマ消費電力が大きいと書かれて、
プラズマメーカーも暗に認めていて、反論もできないことで、
事実は明らかなのに、定期的に現れるな　＞　プラズマ省電力のデマを流す工作員
1/3なんて真っ黒のときだけだから、通常は、輝度の高い画像が
多いからほぼ高い電力になってしまう。

>>144
３分の１やら6〜70%みたいな脳内妄想の値はいいから、
通常のテレビ放送で低くなる結果のソースきぼ〜ん

３分の１って値自体が怪しげだが、普通のテレビ放送で、
真っ黒や真っ黒に近い画像なんてまずないから、
平均しても、144＝プラズマ工作員の脳内妄想値みたいに
低くなるわけがない
暗い場面ばかりの映像ならともかく、通常画像の消費電力が大きい
プラズマが白や白に近い明るい輝度の色が多く出てくる
普通のテレビ放送で勝てるわけない

>>144
>どんな映像でもほぼ最大電力だけど、
電力がほぼ一定っていうならまだ分かるけど、ほぼ最大電力っていうのは違うような。
最大に近くなるかどうかは設定や使い方によるでしょう。

それはともかく最近の液晶のバックライトは映像によって明るさを変えるとか、
低省電力化の仕組みはいっているのがあるから、必ずしもほぼ電力が一定
ってわけでもないよ。
日立のページなんかでも、ほぼ一定と書いているところでは「従来の液晶では」
という曖昧な書き方をしているね。

シャープのだと部屋の明るさに応じて画面の明るさを自動調整し、消費電力量を
低減するセンサーが入っていたりもする。

電気代が気になるような人は、薄型テレビなんか買わなきゃいいの。
１４インチのブラウン管でも買いなさい。

>>148

＞それはともかく最近の液晶のバックライトは映像によって明るさを変えるとか、
＞低省電力化の仕組みはいっているのがあるから、

入っていないのが殆どです。

液晶は、平均消費電力≒最大消費電力

PDPは、平均消費電力＜＜最大消費電力

>>8
大型はすべてSEDになり、小型は有機ELになります。そして韓国勢は全滅

>>146>>147
一見明るい画面でも、たとえば映像の青い部分は
赤や緑のセルは光っていないので、そのぶん消費電力は少なくなる。
まあそもそもテレビ放送のAPLってそんなに高くないし。

>>150
最近のだとはいっている方がほとんどでしょう。
プラズマだけ最新の機種の一番低いパイオニアの機種のスペック
出して、液晶は旧世代で比較ですか。そうですか。
ほとんどといえばパイオニアの最新機種が例外で、
液晶より消費電力スペックで相当格差があるプラズマの方がほとんど。

そもそも最大消費電力というより一般的な使い方での電力が
どうかでしょ。それはプラズマの大きいという見方が一般的というか、
事実。
どんな方式でも普通の使い方してりゃ最大値よりは全然小さいに
決まっている。

しかも、そのパイオニアの最新機種にしたって
>チューナー一体型じゃないシャープの４５インチと比較なら、せめてセパレートの
>435HDL、435HDSにしないと不公平だな。
>435HDL、435HDSならシステム消費電力は３２６Ｗで、LC-45GD1の319wより大きい。

>>>84
>最も省エネなPDPでも普通の４３インチが、フルHDで４５インチ液晶より
>消費電力を喰うともいえる。

インチ数も解像度も小さいにもかかわらず、液晶の最上位機種機種より、
スペック消費電力は上なのが現実。

agaってたんで読んでみたが、確かに、プラズマ厨は詭弁多いな。

>青い部分は赤や緑のセルは光っていないので、
そこまで完全な青セルだけ光ような部分がどれだけあるんだ？
普通の青っぽい部分はもっと微妙で、赤や緑だって光ってる。

>>155
ヴァカか？
赤や緑が光ってると言っても
輝度は低いわけだから電力は少なくなるだろ。

>>156
あのね、RGB全部が光ったら白くなるだけ。
青い部分で電力が少なくなるだのイメージだけで物言うなや。

＞一見明るい画面でも、たとえば映像の青い部分は
＞赤や緑のセルは光っていないので、そのぶん消費電力は少なくなる。

もうね、めちゃくちゃ、どの状態に比べて消費電力が下がるのか
もう一回自分の頭で考えてまとめてみ。
そんな理屈でプラズマの消費電力が下がるなら苦労しねーし
それこそ喜んでカタログに堂々と低電力をうたうわ。

>>156
つまり、青なら光らないは詭弁ってことは決定だな。
赤や緑の輝度の強弱はどういう青かによるだろ。
普通のソフトならいろんな色があるわけだから、
赤も緑も青も結局はまんべんなくそれなりに光るだろ。
プリンタでカラーインクタンクがどの色もだいたい
同じぐらいで切れるの考えれば分かることだな。

普通に明るい映像なら各色の輝度は高くなることが増えるから、
消費電力はプラズマの方が食うだろうな。

日立のだけど32型プラズマ使ってても、たいして電気代が上がったとは思わないけどなぁ。
それ以前のテレビがソニーの28のブラウン管だからかもしれんけど。

パイオニアの43型、テレビ見ながら実際に測ってみたら
180W〜300Wぐらい、平均すると250Wぐらいかな。

なんだ。プラズマのほうが省エネだったのか

ソニー４０インチ液晶　KDL-L40HVX・・・290W
シャープ４５インチ液晶　LC-45GD1・・・319W

大差ねーよ

160の激しく嘘くさい実験結果の後に、液晶だけ最大消費電力を書くわけね。
プラズマ工作員が必死になるぐらいだから、大差あるんだろｗ

http://minami.typepad.com/blogcabin/2004/02/post_2.html
>>液晶テレビだと電気代はプラズマの約半額らしいです。４３インチのプラズマの電気代は、
>２８インチのブラウン管テレビよりは高くなってしまうとの係員説明でした。

液晶（笑）

一般画像を見るときの平均電力だと、ＰＤＰの方が低くて済むね。


まあ、ＬＣＤ厨は、最大輝度の白画面でも見続けて、失明したい香具師らなんだろう(笑)

あるいは、サムスンの中の人か。

日立のホームページですら液晶の方が省電力だって渋々認めてるなｗ
>>プラズマテレビは自発光、液晶テレビは透過型という違いから、低反射・低消費電力の液晶に対し、
>>大画面・高画質・ホームシアターのプラズマといわれています。
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　プラズマ　　　　　　　　　　　　液晶
>>ブラウン管同等、それ以下 ○ 消費電力 ◎ ブラウン管テレビ以下
事実を認めとかないと誇大広告になるからしょうがないよなｗ

>高画質(ry)のプラズマ
これは誇大広告だな(w）
明るくできない71インチ以上でしか1080p化できてない時代遅れのプラズマ画質ｗ

プラズマは画面が暗いからイマイチ。
ヤマダで見たときも、液晶と比べると一目瞭然だった。
どっちかっつったら液晶買うな。

比較すれば暗いかもしれないが明るかればいいってもんでもないし、そもそも
家の中は家電店より確実に暗いから視聴時にはコントラスト落として見るから
差はないと思うよ。
もっとも各人が気に入ったのを買えばいいんだけどね。

サッカー見る人は液晶はやめておいた方が良いね

何世代か昔のはね。最近の液晶は応答速度早くなってるからスポーツ観戦も普通に問題ないよ。　＞　液晶

『 戦争をどう裁くか　−第２回ー「問われる戦時性暴力」 』（０１年１月３０日教育テレビで放送）

≪番組制作≫　　NHKエンタープライズ２１
≪主催者≫　　　重信房子（日本赤軍）　五島昌子（土井たか子秘書）
≪製作協力≫　　VAWW-NET-JAPAN （従軍慰安婦問題を扱う市民団体）
　　　　　　　　　　　
　　　　　女性国際戦犯法廷 　（VAWW-NET-JAPANが主催する人民法廷）
≪運営≫　 　　　池田恵理子（上記の両団体の運営委員、そしてNHKエンタープライズ２１のプロデューサー）　
≪裁判長≫　　　松井やより（元朝日新聞記者）
≪被告人≫　　　昭和天皇（欠席）　日本軍 （欠席）
≪弁護人≫　　　なし
≪検察官≫　　　鄭南用 （日本国からビザ発給を停止されている北朝鮮工作員）　
　　　　　　　　　　 黄虎男 （同上）
≪傍聴人≫　　　事前に誓約書を書かせて厳選

液晶の応答速度は初期に比べたら格段に早くなったな

http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/usw/index_g45.html
>高速動画応答12msec※1を実現

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20041105/110022/index4.shtml
>テレビの場合は、ほとんどが16ms以下と高速なのでさほど気にする必要はないが、
>購入時の目安とするのもいいだろう。

中にはプラズマ超える液晶まで出ているしな
http://tv.yahoo.co.jp/special/av/nov/type/02.html
>世界最速の液晶応答速度と独自技術で映画をより自然に再現
>液晶の応答速度は通常12m/sec〜16m/sec程度ですが、世
>界最速の5.5m/secの超高速応答パネルの採用で、
>動きの速い映像の残像やゆっくりした映像の輪郭のボケを排除しました。
>
>ＦORIS.TVの23V型ではプラズマ以上にブラウン管に迫る
>応答速度を実現しています。

>>172
そうかな〜実際電器屋の店頭でみるとやっぱ液晶の残像気になるよ。

あと1-2年で残像の問題は無くなるんじゃない？

現状では問題あると

5.5msecのFORISはまだ見たことないけど、
12msecのシャープの45型は残像気になるんだよなあ〜

液晶テレビ使ってるが、ぼけぼけなんだけど。

この辺はプラズマにはかなわないと思う。

>>179
やすもんの液晶なんか買うなよ

液晶がボケボケなくなると却って有機ＬＥＤいらなくなるかも。
テレビ・パソコンで何が辛いってひかりで目がちかちかする事だから。

ま、１6ｍ/sec 以下の製品ならプラズマと大差ないから、
気にしてもしゃぁないわな。
ブラウン管に比べるとまだ遅いけど、それを言ったらプラズマも
ブラウン管にゃ全然適わないし(ｗ
ブラウン管以上の応答速度欲しければ有機とかSEDに期待するしかないわな。
ま、ナナオの液晶見るがきり、液晶の応答速度は伸び白まだありそうだから、
将来は液晶とプラズマの応答速度の差は事実上なくなって場合によっては、
抜くかもな。

>>170
そうか？最近の家庭の照明も明るくなってるし、太陽光も入る昼間も電器つけている
部屋なんて店頭より遥かに明るいと思うぞ。
調整できる輝度なんて上限が明るいに越したことがないんだが、プラズマって
輝度の弱点の進歩遅いんだよなぁ。
最新のリアプロが明るさを劇的に改善してきたり、液晶がリアルＨＤ化したり、
応答速度や視野角やサイズといったかっての弱点を劇的に改善しているのに
比べて、プラズマだけ進化が遅すぎ。

電器屋より明るい部屋で生活してたら
体内時計が狂っちゃうよ

電器屋のテレビ売り場なんて狂うほど明るくないだろ。
照明売り場なら別だがな（ｗ
プラズマの明るさのしょぼいのを、電器屋のテレビ売り場
程度の明るさのせいにするなって。

実際、家で５０型のプラズマ使ってるけど
店で見るよりかなり明るく感じるよ。
買ってきたときはダイナミックの設定だったけど
それだと明るすぎるんで、リビングの設定にしてる。

テレビの売り場って、明るいというより、
柔らかい抑え目の照明使ってるイメージがあるなぁ。

39 U-名無しさん 04/11/01 21:50:21 ID:iqJt6f/1
これから漏れはオナニーするからお前ら邪魔すんな


40 U-名無しさん sage 04/11/01 21:52:11 ID:CbynA88n
>>39　谷亮子


41 U-名無しさん sage 04/11/01 21:53:15 ID:iqJt6f/1
>>40
邪魔すんなつったろうが！！！

環境問題であぼーんしたりして。

>>180
ID:xmrDdRgz＝179 はプラズマ工作員の偽液晶ユーザーだろ。
ID:xmrDdRgzは188で荒らし臭いカキコしてるしプラズマ工作員痛すぎだな｡

【アンチプラズマ厨の実体】
・特許問題により日本市場でプラズマ売れなくなった某国工作員
・プラズマ撤退、GKでおなじみ某社工作員

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:00:53 ID:snnYIKb+
>>59
>それにしても、２ちゃんには松下マンセーしか許さない人がいるのか・・・こわっ

松下マンセーしか許さない香具師がいたら、mei.co.jp の工作活動じゃないの。
奴等の工作も酷いようだしな。
gatekeeper とか mei.co.jp みたいなのは永久に２ちゃんやkakaku.comでは
アク禁にするのが消費者の為になると思う。

477 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：05/01/01(土) 14:54:30
価格.comで、プラズマ工作員が会社のIP丸出しにしてたようだ。
串さしわすれたんだろうな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103929187/818

>818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/27(月) 22:34:34 ID:UyUPErUr
>>>815
>http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20423010040
>
>>プラズマテレビ (PANASONIC) TH-42PX10 (42)についての情報
>>[1722878]尾っぽ　さん 2003年 7月 2日 水曜日 21:41
>>amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461)
>
>>どちらにしてもご家庭で見ると、とってもきれいで感動ものですよ。
>>同じ値段でしたら、画面サイズの大きなＰＤＰをお勧めします。
>
>こう言うのをみるとわざわざ会社から書き込まんでもいいのにと思うよ

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:01:32 ID:snnYIKb+
↓東芝のテレビの悪口を書いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=204170&MakerCD=80&Product=14LS10 (14)&CategoryCD=2041
[1593486]だめおし　さん 2003年 5月 20日 火曜日 12:24
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

確かに思った以上に悪いです。チューナーの性能がよくないのか、画面はざらつき、ブースターをつけても変わらず。ブラウン管TVの方は、同じアンテナ端子からでもきれいに写ります。(ゴーストリダクションなどなしで）
D1端子でDVD接続したときに、やっとまあまあ見れるレベルです。こんな未完成の製品を出す東芝自体に疑問です。とっとと売りにだします。

↓三菱のビデオ叩いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20302010036
[1034237]TVの映像がうすい？
メーリングリスト My掲示板(0) 　返信数(1)
ビデオデッキ (MITSUBISHI) HV-S300についての情報
ひろほげ　さん 2002年 10月 30日 水曜日 17:32
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

先日、日本橋で購入したのですが
どうも地上波からのTV番組の映りが普通の地上波より
薄い（白く映る？）ように見えます。
ほかの購入された方はどうでしょうか？
もしかして初期不良？

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:51:51 ID:KtVQmrqr
>>64-65
東芝DVDへのクレーマーなmei.co.jp↓

http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
[1392018]pira　さん 2003年 3月 14日 金曜日 18:30
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ディスクを疑うのはもっともなのですが、ブロックノイズがでた番組を消して上書きすると正常にかけてしまうので、その線は薄いと思っています。
複数のディスクで起こってますしね。
長時間記録動作を続けるとまともにかけないというのは、以前ＣＤ−Ｒドライブでレーザーがへたった時の症状に酷似しているので迷わずドライブを疑ったのですが…

で、レスをいただいた方には悪いのですが、もうどうでも良くなってしまいました。修理の人に聞いたらブロックノイズがでたらＲＡＭドライブ交換でもれなく８５０００円ほど取られるそうです。
現行機種が余裕で変えますね。
つきなみですが、逝ってよし東芝…（←強調表示したい…）

と言うわけで、私と東芝のとの付き合いもこれまでということで…
＃本体＋ＨＤ増量で１７万は痛い授業料でした。
＃＃増量しないで新機種かっときゃよかったよ…

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=SD-1900&CategoryCD=2025
[1927756]1年以内で壊れた
メーリングリスト My掲示板(0) 　返信数(2)
DVDプレーヤー (TOSHIBA) SD-1900についての情報
ちょっい待ち　さん 2003年 9月 9日 火曜日 12:26
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

去年の12月に購入したのですが、8月に故障しました。
症状は固まると言うものです。画面が止まる、キーが効かない、表示が止まるなど。
取り説通りコンセントの抜き差しをしましたが、すぐにダメになりました。
1年以内だったので無償で修理しましたが、また壊れるのではないかと心配です。

PDPの電磁波の問題は改善されたのだろうか？
一説では電子レンジの前に立つよりも強力な電磁波を浴びるとかいう
噂だったが

>>195
工作員のデマですよ。

そもそも電磁波って国の規制があるからね。
その基準値超えてるものを市場に出せるわけないじゃん

松下は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/11/news099.html
世界市場ではSamsung ElectronicsやLG Electronicsなど韓国企業の
追い上げが目覚しいが「画質や画作り、低消費電力、
フルHD化といった技術では絶対に負けない」
と言っているので、そのうちフルHDのプラズマも出てくるのでしょう。

松下すごい

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Organization
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組織種別
株式会社
Organization Type
joint-stock company
登録担当者
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技術連絡担当者
NT002JP
技術連絡担当者
YH3600JP
ネームサーバ
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ネームサーバ
dns1.mei.co.jp
通知アドレス
[email protected]
状態
Connected (2005/03/31)
登録年月日
接続年月日
最終更新
2004/04/01 03:50:08 (JST)

バイデザインは
某国製品パネルで某国工作員が販売を担当

わかるんだね、こういう情報。
すごいなあ。

富士通ＰＤＰ撤退記念あげ

いよいよ松下、パイオニア、日立で市場を独占する日がきた