【企業】日立、情報漏洩防止へ社内でのパソコン利用全廃し専用端末に切り替え【01/03】

日立製作所グループは社員が業務で利用するパソコン約30万台を全廃し、
情報漏えい防止型のネットワーク端末に切り替える。
新端末は内部に情報を一切保存できず、
盗み出されても顧客情報や製品開発情報などが流出する危険がない。
機密情報の流出防止が企業共通の課題に浮上するなか、
パソコンメーカーでもある日立のパソコン全廃は、
企業の情報システムのあり方を大きく変えそうだ。
企業への罰則を含めた個人情報保護法の全面施行を4月に控え、
国内企業は情報流出防止を強化している。
従業員による情報の不正持ち出しやパソコンの紛失・盗難への懸念は強く、
日立は新型端末の外販にも早期に踏み切る計画。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050103AT1D2904C02012005.html

終了

また来週

再開

情報漏えい

子会社が何度か仕様書やデータの入ったＰＣ盗まれまくったからな。

京都府警も専用端末にすべきだな

そこまでして情報漏洩防止するのか・・・？？

っていうか普通のパソコンがパッとしないから新しいことしようとしてるんだと思う。

子会社の場合はそれ以前に偽伝票が多すぎる

>>9
日立だからな・・・

なつかしやのシンクライアント。

そもそも実質エクトラネットに成ってないもんな、日立のは
部長レベルで情報の判断ができないので子会社の人間が資料を所見するしか無い
これではフローもなにも無いよ

サーバを盗まれて会社ごとあぼん

パソコンの資格いらねーじゃん
もともといらねーけど

パソコン、インターネットは情報漏洩を前提とすべきだな

>>10
ペルソナをまた売るんだろう

dumb端末復活ですか
タイムスリップしたみたいでつね

今使っているパソフリーズしまくりだったからちょうどいいや
早く変えてくれ

携帯作ってるんだから、そっちにと言っても
たぶん石頭の日経ともども、思惑は全然別の
ところに或るんだろうね

政府の現実を無視したアホな法律のせいで、不便な時代がくるな。
パソコン時代の終焉となるか？

どうせメンテナンスにパソコンが居るだけさ

「パソコンメーカーでもある日立のパソコン全廃」って
ことはパソコン事業からも撤退か？？

パソコンがもともと計測機だという事を知らんからな、最近のガキは

コンピュータ屋は何かと理由をつけてはオープン技術(＝叩き売り)を避けて
自社囲い込みでボッタクリたいんだよ。
信頼性、高可用性、アテにならないロードマップで顧客の投資を保護などなど。
今回の日立の選択もそうしたボッタクリ行動への布石としてまずは自分の
ところでやってみるというアピールだろ。

反応するのがバカバカしい。

これってOS要らないの？

>>19
顧客名簿でも売っている方ですか？

また大胆なことを・・・そのための
どれだけのコスト負担を強いられるというのだ

といってもソフトバンクを見習うつもりはない。結局これがベストなんだよ。

これって銀行用の端末みたいなもの？

日本中の会社のPCから２ｃｈを見られないようにする方が肝心だと思うが。

東大で導入したMac端末みたいにローカルのHDDがないだけだったりして。

>>27
もともと居た人間からすると、報道と現場は全く別な事もわかるけどね
ほんと馬鹿な記事さ

私用メール、ネットバンキング、オークション、ショッピング一切が出来ないだけでも
業務効率はかなり向上するよなぁ、皆さん。

>>32
オンライントレードが抜けてる。

>>32
そんな所員居ても、多数居る窓際族だけだね

>>32
士気が下がって人材流出。

IBMからは盗みに行くんだろ？（ｗ

>新端末は内部に情報を一切保存できず、
>盗み出されても顧客情報や製品開発情報などが流出する危険がない。
こんな端末に対応する技術系ソフト（ＣＡＤ、解析・・・）などない。
机上空論屋が考えた、バカな考えだ。
すぐに、ポシャルに決まっている。

IBMの事件はやらせだ、あれは

ダム端の復活か

>>37
オーダーメイドさせられるに123ﾍﾟﾘｶ

シンクライアントでうまくいった例ってあるのかな・・・。

ただ、情報漏洩以外にも、HDDのクラッシュやらの管理コストが一極集中するのは、いいかもね。

>>37
残念ながらすでにある　以上終了。

おまえのようなシンクライアントの意味がわかっていない知恵遅れは
さっさと最新の知識手に入れてからまたこいや　しれものが

>>41
キオスク端末（いわば券売機）の設計の方がマシだろう
じっさい日立の業務系なんてあっちの伝票擦るだけの方が多いよ
　
>>37
LSI系は全く別じゃないの

ネットワークが速くなって、メモリーもGByte単位で積める時代だから、
うまくいくのかもしれないけどね。
どうだろう。

サーバーの管理部署の規模が増大してそこから情報漏洩
するだけ。経営者は馬鹿としか思えん。

というか、自宅でも、サーバーと端末という構造の
システムをつくりたいのだけど、macやwinではそういうことできないしなぁ。

どうせ資産金利からくる金を使ってやるだけなんだから
パソコンを電卓並にするとかブチあげろってんだ

どうせメタフレームだろ。

大変だ

>日立製作所グループは社員が業務で利用するパソコン約30万台を全廃し、
>情報漏えい防止型のネットワーク端末に切り替える。

現存のパソを廃棄するってことは、結構な廃棄費用が発生するってことだろ。
HDD抜いてもいいから、私に10台位くださいよ。

>>48
国の予算に近いものでDIYで済ませるなら、話にならんね

>>48
あれ初めて実装したときは驚いた。
INSでも普通に重たいソフトとか動いてたしねぇ。

>>46
勉強不足じゃないの？キャラ端末ならNTからできますよ

情報の中央集権・・・・この発想にしがみ付いたせいでIBMの経営が傾いたのと違ったか？

>>54
偉い人はそういうこと判らんのです

>>50
じゃ、俺は液晶ディスプレイ希望。1台でいいからさ。
って、ディスプレイは使いまわしだろうか？
不統一な型式のディスプレイだとドライバが対応しないから、やはり全廃棄？

廃棄品は横浜辺りからコンテナで中国に行く

御茶ノ水の日立から秋葉原のジャンク屋にいっぱいPCが流れてくるね！

窓鯖にターミナルライセンスをいっぱい入れて、クライアントはLinux+rdesktopかな。
クライアントコストは限りなく0になるので悪い案ではないけど、ターミナルライセンス+ソフトのライセンスは今まで以上にきっ血に情報しないといけないので
糞税が増えるだけ、鯖も含めて入れ替えろといいたい。

ひょっとして情報漏洩防止を大義名分にして外国製品を締め出していくことを広めていく戦略なんでは？
コピーワンスにしてもパソコンを排除したい本当の理由はグラフィックチップやプロジェクターなどの過当競争、リージョンクラックによるプレーヤー側の価格統制困難で高級DVDプレーヤーの市場が崩壊した二の舞を避けるため
クラックが心配なのはPCも同様で性能向上、情報漏洩防止のため新バスなどでセキュリティ分野で熾烈な競争が繰り広げられているからな

日立のはワークステーションレベルの画像処理板が無いから
使いものにならんでしょう、中国行って売って来い

ｈｐがやっている、リムーバブルディスクドライブ全廃して入出力端子を最小限にしたＰＣだろ
そもそも企業でFDDやCD-Rのドライブ付けた端末があるってのがおかしいし

Ｘステーションが10BASE-Tやワイヤレスに成ったあれか

オフコン復活ですね

どうでもいいが日立LGのマルチユニットだけはいい
糞メディアで３００枚くらいDVD-R焼いてるが全く問題ない
もっとも糞過ぎる奴だと自動的に速度落としてるがなｗ

>>63
10BASEだと辛そうだな･･･

>>66
よく知らんけど、まだ電源が問題でしょ？

エクセルとかワードの書類はどうするんだ
全部サーバー側のunixで動くopenofficeみたいなソフトで開くという感じ？

インターネットもできなくなるのかね？
できたとしてもブラウザーソフトがサーバーにはいっていて、
そこに全部キャッシュされるとか？？

フリーソフトとか使って業務の効率を上げるとかできなくなるのか
ショボン

きっと簡単なことなんだな。
今、日立の経営陣は60歳前後だろう。ということは
担当でバリバリやってた30歳前後はメインフレームの
全盛期だ。社内抗争で日立だめかもしらんね。

奴隷制度復活ですな。こんなとこの社員にゃなりたくねーよな。

>>68
オフコンの頃でも、日立のダム端末でも専用ワープロや
スプレッドシート、簡易ＤＢはあったから、ビューアーが
用意されてなんだかんだじゃないの、フリーソフトってな
”普通”の（外資までいかない）ところだとexeが蹴られる
のが通例ですよ。

たぶん使いづらい罠

オレの弟は日立系だが・・
最近　会社支給の携帯電話まで
無くした時に遠隔操作でメモリー内容をロックできる機種に
変えたらしい　そこまでやってるよ。

実際やりはじめるものの苦情続出ですぐ辞めそうな予感

windowsはいろいろ問題あるけど
大多数の部署において
なんだかんだいってディファクトスタンダードでしょ
設計とかcadはunixベースで稼動しているかもしれないけど・・

それともサーバーの方にxpのサーバー版置いて
リモートで実行できるようにするのだろうか？
多分unixベースでやるんだよね？

あと少数派だと思うがphotoshopとかイラレのような業務ソフトはどうするんだ？

>>67
電源？

Sun Ray ｷﾀｰ！

じゃないの？

>>72
確かに、昔の仕様読んでてそれは感じた
まあ日電も似たようなもんだしあんなもんじゃないの

ドリームキャストでネットするようなもん？

>>75
100BASEや1000BASEのチップって消費電力どうなんだろうね

他社とのデータのやり取りとかはどうするんだろう。CD送っても日立の人には
読めないってことか？

ビジネスの現場ではパソコンって危なくって使えないって事か。
元々パソコンって何を目的に作られたんだろ。
なんか変な話に思える。

>>79
なるほど。

知らんｗ

>>82
法人利用だとAMDやintelなんかのも管理方式に準じてるから使われやすいけど
日立で作ってるとは聞いてないからなあ
台湾製のは適当に作れるからPCIだろうがPCI-Xだろうがhogehogeだろうが
勝手に作れるだろうけど、ウルサい客の連中はいつまでもウルサいし
馬鹿じゃん

営業とか定型業務とかの人は専用機で十分だろうな。
でも研究開発部門や、庶務や秘書なんかの何でも屋の部署は何にでも活用できるPCが必要だと思う。

結局社内でPC利用ノウハウが蓄積されず、PC指定SIで失敗が続出するって
ことになるんだろうな。

まあ日立はこの発表をしてしまったこと自体ですでに負けたんだから、
放置しておけばいいんじゃない？

hpの真似で終わる

シトリックス

結局、儲かるのはMSとCITRIXだけという単なる罠。

>>83
とりあえず動けば（・∀・）ｲｲ!
　↓
不具合ｲﾊﾟｰｲ
　↓
コストダウンにならず
　↓
日立もろともｱﾎﾞｰﾝ

>>46
去年だったかに東大に入った Mac イパーイなシステムって、Netboot で
ディスクレスクライアントでなかったっけ？

CTXS、買ってみるかと思ったら最安値からもう5倍だな。

>>84の事情があるからメタフレームは流行らんと思う
端末として売るならまだ電話の方がましだ

大手ではPC使っていてもデータはサーバー保存でローカル保存禁止だから
専用端末でも同じ。サーバーの性能も格段に上がったからMSもまたNetPC
みたいなのやるんじゃない。

その割にサーバ側の処理って全然整備されてないだろ？
時間帯によってはDoS攻撃状態になる

ジミヘンドリックス

>>95
ある程度のセグメントにわけてサーバ用意するんじゃない？
さすがにサービス不能状態になるような設置はしないと思うけど。

しかし、WindowsでもUnixLinux系だろうが、個別端末を使ってるとパッチあてるのが大変なんだよな。
トラぶってデータをぱーにする奴とか出るし。便利そうなんだけど。何年か前にみたのは、今一、
使い勝手が悪かったわ。今の端末はうまく動くのかな。

>>97
ところが日立の場合はありえるからね

>>94
これってHDD内にキャッシュされるデータとかも封じようという作戦なんじゃないかい？

電気自動車の例もあるから、今度は上手くいくかも。

>>99
なになに　日立って何でそんなに信頼ないの？

>>102
正確には自治体のわがままさ

>>102
一部はすげー優秀なんだけど、実際に作業に来る奴とかは、すげーへたれだったりする。
つっても、他も似たり寄ったりだけどな。優秀なのを自社の担当に出来るかどうかが分かれ目。

しかし業務でオフライン（メモリー）で情報を交換する場合、それは出来ないって
ことでもあるのかな？

家で残業も出来ないし、ちょっと不便。

シンクライアントの発想は１０年以上前からありまつが
大企業のシステムで成功したという話は聞かないでつね。
失敗したら日立あぼんでつか？

漏れのMio168でMetaFrame動くかな？Skypeは動いてるが。

>>105
家で残業する奴がいるから、情報漏えいが起きてる面もあるんだけどな。
そろそろ、企業も社員も考え方を変えていかないと駄目だ。

>>105
情報セキュリティーに厳しい会社だったらパソコン持ち帰りとかデータメディアが禁止されている
のは良くあること。
ネットワークディスクを使うのならアクセス履歴が残るから情報漏えいの犯人探しが容易いし

inspire the next

家でもVPNで専用端末なんだろう。情報へのアクセス履歴が残らないと
まずいしね。

このスレ読んでると社員の意識が低いことがよくわかるね

公務員はもっと低い

>112
社員
↓
会社奴隷

の間違いだろ。今のPCはゲームや株取引もできて会社奴隷の息抜きでも
あったんだがそれもできなくなるな。がんばれや奴隷さんたち。

inspire the ne糞t

そういや日立ってNETWAREばっかりだよな

そんなにゲイツが嫌いなのか？

海外でもNetwareのところはまだ多いだろ

ウヒョー、これはびっくりだ。
代わりに何使うんだろ？

それよりクソ公務員をMetaFrame端末に置き換えろや。>子鼠
公約全部ウソだらけじゃねーか。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/

ネットワーク端末って言っても中身パソコンだろ？

最強の８ビット機　Ｓ１

今、時代はホストコンピュータに回帰する

日立って社員の自宅を盗聴してたあれだろ。

モバイルパソコンはどうなるんだろう、全部通信でやるなのかな

>>124
廃棄じゃないのか？

>>123
雇われてやってたのはオマエだろ、ガル

これって、E-mailのやりとりとか文書の作成とかまでこの端末でやる気なの？

ノートはどうなる？

メインがノートな人も結構いると思うんだが。

外で使うときは？？？

>>105
漏洩防止が目的なので、鯖にのみデータがある方式では
ないかと思われます。
残業はＶＰＮで、しかも専用端末で繋ぐ。

結果は>>90の予感。

>>128
　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　外では使わせませんよ。
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀

ワープロソフトやグループウェアなんかの必要なソフトを専用端末のフラッシュROMに
入れといてくれればスピードが速く、壊れにくくていいかも

と妄想してみるテスト

全単末MacでOSXのネットブートするだけだったりして

卑文も全廃か

集中サーバー方式って作った当初はいいが、結局時代の流れに付いていけない
からな。
かつて、メインフレームの時代、世の中のハードディスク容量がギガバイトの時代
になっているのにメインフレームに数メガバイトの「データセット」（領域）を確保す
るのに四苦八苦した覚えがある。

数年後には悪態を付きながら使いまわす羽目になる悪寒。
この会社は過去から何かを学んだのだろうか？

OS屋とミドルウェア・アプリ屋、ハードウェア屋のやってることを一手にやろうっていうんだから漢だよ。

（批判・罵倒が来ることを承知で）俺公務員なんだが、
役所こそ、こうすべきだと思う。
うちは前回のリース切れ時から
外部記憶装置無しのＰＣに切り替えたんだが、
皆、携帯メモリを持ってきて、ガンガン使ってる。
庁舎アドミンも見て見ぬ振り。
全然意味ねーと思ってる。

>>136
USBフラッシュメモリとかは使えるの？
それなら外付けHDDとかiPodみたいなのも繋がるってことだよね
意味ねえええええ

>>136
データ交換用のサーバーが無いのかよ！
そちらを知っていれば、ＳＡＭＢＡで安く作れるんだが。

>>136
（批判・罵倒が来ることを承知で）俺プログラマなんだが、
住●ネットも運用面でかなり適当なことになっているのは良く知ってる。

>>136
役所に売り込みたいから身を切って大々的に宣伝してるんでしょ？

>>139
何やってンだゴルァ

>>140
役所の、変更頻度が低いデータなら、このシステムで
行ける可能性が高いね。

しかし、日立社内でこれをやると社員死亡だな。

日立グループですが、

1人1台PC環境を作ったが、
仕事もせずに絵を書いてる奴が多すぎ。

仕事中にチャットで話してる奴も多い。

1部署に2台もあれば充分。

やっぱMetaFlameなのかな
windows使ってるのと変わんないし

ま、社内設備からPCを排除した頃には携帯電話がPDA並の機能を持つように
なって、誰もPCなんて必要なくなるってのが落ちなんだろうな。
社内情報は携帯から漏れ漏れ。
だから社内情報漏洩を技術で縛るってのは無理がある。

メタフレームのライセンスって馬鹿高いよな。
PC買うよりずっと高い。

>>144
tarantellaとVMWare Server 、　VirtualPC Serverを忘れるな

すごく大げさな記事だけど、
これがただの X 端末だったらわらっちまうな。

たんなる先祖帰り。

でも、これがもし上手くいったら・・・









どっちでもええ。

隠そうとすると持ち出そうとする奴が出てくる

頭ん中に持ち出せられちゃあ、外に持っていけるんじゃない？

まぁ日立だけじゃなく仕事中に２ちゃんやってるヤツが多いだろうから
企業のネットは今後もっと問題になるだろうな

おいおい
仕事中にエロサイト見れなくなるじゃん
何考えてるの日立は

まあ、オレには黒革の手帖があるから関係ないな

また使えねー専用端末に逆戻りか。まあ、導入企業の業務効率が低下しないよ
うに、市販前に社員をモルモットにして、少しは使える端末を開発してくれよ。

日立GJ！

メモ帳＋MS-IMEじゃ生産性がた落ちしそう。
いいエディタとATOKを標準にしてほすぃなぁ。

中国との提携、韓国との提携に続いて
30万端末規模のMetaFrame導入・・・

わくわくしてきたｗ

>>143
> 1部署に2台もあれば充分。

削減されるたら、端末占有時間が相対的に短い仕事をする人が割りを
食いそうな予感。

ちなみに、専用端末のOSは何になるんだろう。
Windowsって、リモートデスクトップ系の機能あったっけ？

UNIXのX-WindowとかMaxOS Xになるのだろうか。
MacOS Xは東大で同様のシステムを構築した事例があるみたいだが。
（構築したのは日立じゃないだろうが）

そもそもWIN使って仕事してる時点で情報は漏れている

端末にUSBメモリ・CD-R・FDDみたいな外部記憶装置をつけないだけだろ？
端末はノートPC全廃、すべて重厚なデスクトップPC。
紙と鉛筆があれば顧客情報なんか転記して持ち出せるけどなｗ

進歩ではあるが、
スパイ防止法を作らない限り、
チョンやチャンコロに漏洩する奴が必ずいる。

これだとやっぱりMetaFrameみたいだな
http://www.hitachi.co.jp/products/secure_ubiquitous_office/dokodemo_mydeskpc/outline/products.html

>>162
FOMA（or AirH"）＋ノート型専用端末って手もあるが。

記録もそうだが、離れたところからでも電磁波信号を受信して、情報を得れるアメリカだかのスパイ機材が出回っていて、
ネットワークや防電磁波壁とかしこまにゃならんようになったのが原因じゃないのか？

http://blog.livedoor.jp/adlog/archives/11713622.html
これを見るとHDD無いかもだよ。
オレは日経取ってないから、原文がどうなってるかわからんけど。

ウィルスに感染したら、どうなるの？

>>168
電源を切る

>>166
それだとディスプレイ装置自体を消去しないと防ぐのは無理じゃん。
頭の中に直接語りかけるPCとかｗ

>>170を見て日立がんがる
　　↓
なんとなく完成
　　↓
派遣社員で実験
　　↓
ウイルス感染
　　↓
（゜∀゜）∀゜）∀゜）∀゜）

いくらPCを保存不可にしようとも、FDやUSBメモリは無いと困るだろ。
それらが使える以上情報漏洩は防げないし、紙とえんぴつがあるだけで
情報流出はいくらでもできる。

FDもUSBもないんだろ。あったら意味ない。

会社の業務をノートブックパソコンでやらせてる企業とか何考えてんのかと思うよ。

http://www.citrix.co.jp/company/press/releases/20041224.html


シトリックス・システムズ・ジャパン、
株式会社日立製作所から
フレックス ソフトウェア ライセンス契約を受注

2004年12月24日



アクセス インフラストラクチャー ソリューションの世界的リーダーである
Citrix Systems, Inc. (米国、フロリダ州、Nasdaq: CTXS) の日本法人である
シトリックス・システムズ・ジャパン株式会社（東京都目黒区下目黒1-8-1、
取締役：デニス・ローズ）は、本日、株式会社日立製作所
（東京都千代田区丸の内一丁目、執行役社長：庄山 悦彦）から、
多年度に渡りグローバルでシトリックス製品の購入を可能にする、
フレックス ソフトウェア ライセンス契約を国内では初めて受注したことを発表しました。
これにより日立は、国内外のすべての日立グループ会社において、シトリックスの
アクセス インフラストラクチャー製品「Citrix?I MetaFrame?I Access Suite」を
今後2年間に渡り計画的に購入することが可能になります。日立グループでは、
MetaFrame製品を日立製作所および国内外の関連企業で活用していますが、
本契約によりさらに導入が容易になります。

>>171
それ以前に洗脳されて社畜になりそうだがｗ

>>174
出張が多いと大変なのよ結構

>>24
OSは必要。ただしアプリがいらなくなる。
これは恐らく2003 Terminal Serverだろう。

背景として主要な事業所のActive Directory導入が完了したと。
日立全体を巨大なActive Directoryで管理することが可能になったと。

今後は事業所単位で巨大なTerminal Serverを投入して、
アプリケーションはそのTerminal Server上にインストールする。

クライアントPCはそのTerminal Server上で起動したアプリ
の画面をもらうだけ。Actuve Directoryの導入が完了してる
なら出張者の対応も簡単だからね。WANがよほど信頼できるもの
ならこういう（文字通りの？）離れ技も可能だ。

「まずパソ全廃ありき」の方針が先にあったのなら、
Longhornの登場時期も迫っていることを考えると、
今の時期より遅くは発表できない。パソコン30万台が
正しければ実現にも3年は絶対にかかるからね。

このプロジェクトで、新しい日立の企業用クライアントPCを売
り込む宣伝材料にするつもりだろう。
ま、多分Microsoftのアゴアいやお手盛りつきだろうけどな。

>>177
あ、Active Directory導入が完了したということだろう、という推測だからね。
でも完了できてないとまずムリポ。漏れは日立の中を知ってて書いてるわけじゃないよ。

>>178
日立の中の人などいない！











抜け殻だヨ　orz

>>175
おっとそういうことか。組み込んだだけのMicrosoftじゃなくて
開発したCitrixから直接買うのか。
漏れの長ったらしい解説より>175はGJだ。

端末はこれをリメイクするのか？
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/prod/desktop/flora310wda6/index.html

>>176
後プレゼンやらなきゃいけない業務の人とかだとどうしても必要だよな

株価対策かもしれんが

外部保存とか印刷もできなければどうやって仕事するのか？
興味深々。

さすがに印刷はできるんじゃねーか？
ある日いきなり印刷できなくなったら途方にくれちまうよ。orz

ネットワーク端末って数年前に流行りましたけど、
実用としてうまく行ってるとこってあるんすかね？

>>182
全部オンラインならどのコンピューターからでもプレゼンできるんじゃない？

メールもあるし、ネット接続が不可ということもないだろうな。
申請出して接続許可とかめんどくさいことやるんだろうけど。
それともメールも何もかも全部本社のサーバを通すのかな。
協力会社社員が深夜まで常駐させられる悪寒。

HDDやメディアを入れるスロットがなくて起動するとサーバにVNCのみ接続する端末とか。
まあ、ネットができてしまえばFTPとかでデータ移動できちゃうけどね。

>>186
プレゼンが社内に限られるんならな。

windows based terminalをクライアントにしてMetaFrame Presentation Serverに
接続してWindows使うってことかね。
ハイエンドサーバとハイエンドストレージを売り込むネタの１つに
なるかもね。

まず自社の生産性を低下させてから市販を考えてくれ。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
Mac買ったばっかりの人とか研究所の人はどうするの？
FLORAさよなら。みんな同じスペックのPCになるってこと？
教えてカタカナさん。

>>189
社内で名刺交換する会社だから。

>>192
しばらくは情報通信グループだけだろ。
あと会社でMac使っている香具師なんてひとつまみしかいないしそれは無視と思われ。

USBメモリ使用禁止というのも最近耳にするね。

まあ持って帰っても仕事なんかやらないんだけどな

>>195
ウチもUSBメモリ使用禁止なんだが、よその会社のPCでプレゼンするときに
内容をフロッピー（しかも１０枚分割）で持っていったら、そのPCにフロッピーが
ついてなくて、近くの電気屋でUSB接続のFDD買ってその場をしのぎ、
あとでFDD代の経費申請したらあっさり拒否された。

もうね、アホかとバカかと。

>>196
同意。

>>197
ﾜﾗﾀ

CD-Rに焼けばいいじゃん。

>>197
今時フロッピーって。（w
CDも禁止なのか？

>>197
わろえるけど悲しいな

多分常陸の社員は目で見ただけで何十MBものデータを記憶できるんだろうなｗｗｗ

>>197
がんばれサラリーマン。゜゜(´□｀。)°゜。

>>203
何千ページ分のドキュメントなら大まかに記憶しているからな。

>>197
大変だね(⊃д`)

MetaFrameですか。
なんか>>1の記事って大げさ過ぎだと思うのですが。

でも、サービス残業とかももろばれになるな。

>>201
フロッピー以外は禁止。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
基本的に大容量データの持ち出し禁止なのです。

>>190
まぁ、妥当な線やね。
コスト的にはデスクトップPCが大量生産されている関係上、
シンクライアントの方が割高感があるけど、設計データや
営業資料が人材の流出とともに漏れていくのを防げない
現状ではシンクライアントの採用は検討の価値有りだと
思うよ。そっちの方がサーバ売れていいでしょ？

>203　
ここだけの話、俺なんか頭にデータ記憶チップ埋め込んでるんだぜ。
RAMダブラー使って80GBを160GB迄拡張してあるんだが、
こないだなんか無理やり320GBのデータ記憶させられて
へろへろになったばかりだよ。

>>197
プレゼンにフロッピで持ち出すようなデータ使うなよ（笑）
嫌がらせに印刷して持っていってやれば良かったのに。

駆け込み情報漏えいが増大するヨカン

>>211
おもしろーい…

パソコンが無くなる訳じゃありませんから。残念。

どうせならXにして、WindowsやOfficeがなくても仕事に支障がないことを証明してほしいもんだ。

>>210
「専用端末使ってるから安心」という新たな思考停止の予感

パソコンが儲からなくなってきたから専用端末売りたいとかかな？＞日立
専用端末なら素人もいじれないし、メンテナンスで収益あがるもんな。

>>218
サーバを売りたいのでは？どどーんと。

そしてシンクライアントシステムを売ると

しかしビジ板とは思えないくらい冬厨の書き込みばっかだね
ニュー速かと思った

>>219
結局さ、分散処理とか言っててそこに戻ってくるんだよなｗ

ぶれーどしんふぉにー

ダムシステムみたいな感じなるのか

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-47,GGLD:ja&q=%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

>>46
モニターとキーボードのコードを長くすればいいじゃん。
自宅でしょｗ

情報漏洩なら書き込めないPCを作ったほうが早いかと。

>>157
> メモ帳＋MS-IMEじゃ生産性がた落ちしそう。

コストダウン、作業の標準化・品質管理の観点からは正しいんだろうが、
個人の趣味やコダワリを捨てさせようとすると、拒否反応が起こるだろう。

自分でカスタマイズしまくった環境を持ち込めないなら、
そんな職場に居たくなくなるな。
人間の心理を無視した施策は失敗する。

トップの愚策でひとつの企業が終焉を迎える例が西武に続いてみられるとは
思わなかったな。

で、今まで作ったMS-Office系のデータは使えるのか？
ネットワークに繋がっていない、機器のデータを持ってくるには
どうしたらいいの？
事業所内の全データ管理は誰がやるんだ、責任重大すぎ

ワードもエクセルもなくなるのかな。

>>228
あとバイナリエディタとかFTPやTELNETのクライアントも標準で入ってないと
全く仕事にならなくなるなぁ・・・・

>>229
潰れはしないと思うけど骨折り損にはなりそうだね。

つまりNXパソコンをDOS/Vマシンでは無いと言って売る昔の話と同じ

すれほとんど読まずにカキコ。。
オフコンてことですか？

ローカル用にいろんな部署でPC持ち込みそう。
で、メールみたいな社内事務用に、今回の新規のPC使って、
それ以外は、ローカル用PCとか。
エンジニアの俺なら、そうする。
いちいち上の方針に沿う気ないな。

本当に全社的に出来るんならまだいいが
どうせ社内で反発にあって中途半端に導入して
混乱に拍車をかけることになる。

つーか、最近のトップダウンって浅知恵が多いよなぁ・・・
どこの会社もそうだけど、ちったぁ気の利いたビジョンを示してもらいたいね。

つーかこれを聞いて息抜きも出来ないし自分の会社でやられたらかなわんなぁ
て考える人が多いのが一番問題な気がするが。

パソコンが儲からないとか言って、各社撤退させたい意図は或ると思うよ
ナニに対する反目行為かは本人にしかわからんがね

持ち帰りの仕事ってどうすんの？

パソコン廃止して、キャプテンシステムにするの？

俺は研論終わったからいいが、今からの奴は泣く泣く毎日徹夜させられんのかなぁ。
持ち帰ってできないとなると。

普通こういう導入って、ある程度の規模（どこかの事業所単位とか）でテスト運用して評価した後に、全社導入の是非を判断すると思うのだが。既にやったのか？　それともいきなり本番で恥をさらす気か？

>>242
あれ？一回だけでよかったっけ
主研だったかな、まだ書かされるんでしょうが、ネタ帳を

つーか、日経新聞って結構先走り報道が多いからな。
誤解かもしれんぞ。

以前もうちの事業所の報道があった際に事実と違う報道をされて焦ったことがあった。

>>244
研論ほどパワー割かないし、毎日徹夜はないと思われ。
つーか徹夜するほどだったら次の年にしてもらう。

MetaFrame高くないですか？

>>245
それはみな勘案した上でレスしてるでしょう（一部以外は
　
まあ、私は元居た人間として日立側の工作の証拠隠滅と見ますけどね

>>245
最近特に多いよね　＞日経の飛ばし記事

>>248
いやいや、健全な報道発表の場合もだよ。
微妙に誤解されていて変にねじ曲げられて発表されることが結構あるんだよ。

>>249
だよな。
記事が書き上がったら一度会社側に確認とるとかしないのかね。
記者も年々アホになってきてるんだろうか。

2050復活ですか。
OFIS-POLがまた使えるようになったらうれしいな。

関係者の雑談スレですか

2050ってHI-UX以前系は確かに>>1のまんまっぽい

>>250
そうゆうのってどこの新聞でも多くないか？
記者が素人な人だからしょうがないかもしれないけど。

IBMと日立が脱落してくれてNECと富士通はなんとか残れるかもしれんね。

>>254
おい。東芝を飛ばすなよ。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/03/news070.html

つーか、丸伝はnotesでつから・・・

2050か・・・今思えば、想像を絶する重さのオフィスが印象的だ。
あれでUNIXが嫌いになった。

>>256
Groupmax使ってないの？

>>87
hpの真似で終わるというか、そのまんまhp端末採用したりして。。。
サーバとかにありがちのように、日立の皮をかぶって、中身hp製とか。。。

こうゆう大規模情報ネットワーク化って、今の３０歳台以下のコンピューターで
遊んだことがある世代が上層部にならんと結局有効なシステム構築は不可能だと思う。

この日立の情報管理関係の重役は、パソコンを日常生活で有効利用できるだけの
知識あるんだろうか？

かつて、パソコン無知の上司の下で、新規導入システムで苦労したから・・・。

というか、役人向けはそうそう話が纏まるはずがないのです

これって結局、Ｘ端末の大量導入なんでしょ。まあ正解だわな。
コストも格安だし。

うちの社長もサイボーズをみて
「何でもできるじゃんか」と感動してたな。

ハンコを押すだけの人たちってきっと、
「承認」さえすれば仕事になると思ってるんだよ。

日本ダメぽ。

まあ日立は情報漏洩が多いって事は確かだね、記事だけからすると

端末はキーボート、マウスの入力とその確認のモニタ機能のみ。
ハードディスクなし。
昔の汎用機のスタイルです。セキュリティーは超強固です。コストも格安。

まぁ各自の老眼用に画面が綺麗になるようなもんでしょうな

>>264
比較的正直に発表するからだろ。
他の会社ではもみ消すところだって沢山あるだろうし。

>>267
hpのパクリだとは絶対に言わない

PCからハードディスクを追放しても、数千円のコストダウンにしかならない訳だが・・・

いや日立はIBMから委託されてかなりのHDD作ってんだけど

聞いてないぞ。

ビジネス板だからしかたないのかもしれないが、最新技術を
フォローしてないカキコが多いな。

>>271
ダチョウクラブの似非医師ですか？

>>268
つーか、OSがHP-UXとかAIXの時点でバレバレだと思うけど。
敢えて強調はしてないのは確かだけどね〜

>>272
だから、それもhpのパクリがほとんどでしょうに

>>269
マイクロなんとか社のＯＳ追放のコストダウン効果が大きい。
あと、インストール作業不要化するコストダウン効果もでかい。

>>270
いや、IBMのHDD事業は日立が数年前に買収済

>>277
NASの管理ソフトはIBMのままですね
生産だけを請け負ってるようなもんだ

>>276
クライアントにライセンス不要のものを使うとしても、
サーバー側でライセンスを集中購買するようになるだけだから、
ライセンスコストは大して変わらんよ。

"一切、Windowsとはおさらば"というならいい度胸だが、絶対無理ぽ

Microsoft Officeは絶対に必要。そんなわけでWindowsは必須。
つーかこれってストレージだけじゃなくてサーバも日立使ってねーっていう戦略？

>>279
商用の奴は従量制とか色々ですね。
契約次第と言えます。多人数利用で使用許諾料金とられると確かにアウト。

安いソフトや従量制でない奴も一杯あるでしょ。オラクルとかは×だが。
Ｘ端末は前の職場で結構使ったけど、安く済みすぎて,営業マンに嫌われた。

日経なんちゃらの予言だと、今頃はメインフレームは無くなっているはずだが、実態は・・・・。

クライアントまんどくさいからそうしてよ。

再インスコとかＷｉｎ落ちたとか、まんどくせい！

これなら全部システム管理者のせいにできるから。

>>281
WindowsPCより安いX端末は事実上存在しないだろ。
普通のPCをディスクレスにして、FreeのX端末ソフト入れるのが一番安いといえば安いが、
それでも、通常のWindowsPCと比較して、2万円安く出来るかどうかの世界。で、トラブル満載。
商用のX端末ソフトならそれなりに（あくまで"それなりに"）使えるけど、2万じゃすまないな。
サーバー側で動かして、ディスクレス端末でアクセスというソリューションは昔からあるが、
サーバーとネットワークの負荷が極端に重くなりすぎるのと、クライアント側のコストが極端には下がらないので普及した試しが無い。

>安いソフトや従量制でない奴も一杯あるでしょ。オラクルとかは×だが。
まともに仕えるソフトは存在しない。
もしあれば、今までどおり、クライアントPCにインストールしても使えるはず。
だが、現実には、Windowsを置き換えるには全く至っていない。

またダム端末を使うのか？
何もできないのに一台６０ﾏｿ?とかしたんだっけ・・・

MSXでないの？

おそらく日立ソフトの秘文という製品を使うんだと思われる。
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20076465,00.htm

>>284
確かにＰＣ安くなりすぎて、部品点数少ないx端末の方が高いね。

> まともに仕えるソフトは存在しない

x11対応なら何でも○じゃん。
契約上認めてない奴は昔はあったが今はないでしょう。

> もしあれば、今までどおり、クライアントPCにインストールしても使えるはず。
面倒臭いし、データがクライアントPCに保存され、逃げていくからセキュリティー駄目駄目。

「端末」という言葉からキャラクタ端末しか想像できない連中って多いんだな・・・

>>288
x11対応ソフトで、Windows上の標準アプリを置き換えられるものが存在しないのが現実だろ。
クライアントPCにインストールして使い物にならないものが、サーバーにインストールして遠隔で使った場合にだけ成功する訳が無い。

クライアントPCにインストールして使えないものは、どこにインストールしても使えないが、
逆に、クライアントPCにインストールして使えているものは、遠隔で使わせても成功する「可能性」はある。
例えば、Microsoft Officeでそういうことをやる事は当然できて、やっている例が無いではない。
ただ、サーバー＆ネットワークの負荷が凄いことになるので、そんなに流行はしていない。

>>290
一部あるかもしれんが大半いけるでしょ。
俺はlｉｎｕｘで、AllX11だが無問題だよ。このカキコもX11からです。

ちゅうかね、よく見たら>>1の引用先の記事、ボリューム少なすぎだよ。
今朝の日経朝刊をちゃんと読んでみろ。
もっといろんなことが書いてあって、全体像も掴めるから。

>>292
大半がダメなんだって。
X上のアプリなんて、大半が、一部のマニアにしか扱えない。
サーバーで実行しようと、クライアントで実行しようと使えないものは使えない。

クライアントはwindows ce.netが入ってるWBTでいいやん。
たとえばこんなの。
ttp://www.eizo.co.jp/products/wbt/ec630ln/contents.html
これいくらくらいするのかな。

>>293
内部に情報持たないという所でディスクレス故、実質2つ位しかないよ。
UNIX系Ｘ端末系統か、WiNDOWS系の奴か・・。

>>293
関係者の妄想スレだからいいんじゃないの
しかしHDDメーカーが売らなくてもいいってんだから、すごいよね

そうか、WiNDOWSをカットすればウィルス対策費もカットできるのか。

初回導入時はいいが更新が遅れそう。
業績の悪い部署とかは5年、10年といつまでも同じもの使い続ける羽目になったりして。

winをどうにかしたいという気持ちはわかるけど

X系とWindows系の両方につなげる製品もある。
ただ、X自体が、技術系職場で、EWS扱う所くらいしか使い道無いのが現実。
（そういうところだと、この手の製品は案外便利な場合はある）
事務系の職場なら、Windows系の>>295みたいなの使うしかないだろうな。
営業系の職場だと、外出先で高速なネットワーク環境は用意しにくいから、
そもそも、この手の、サーバー実行・クライアントは表示だけってソリューションは難しいかと。

LGと手組む前にやれよ

LDAPとか言いながら、いまだにこれなのはよくわかった

そうか、WiNDOWSをカットすればパッチを当てる回数を劇的に減らせるのか。

HITACHI級の企業だと、自分の会社で作って自分の会社に売るっていう無限ループができるからいいよな。

分散から集中か。
なんとなく過去に逆行してるイメージ。

>>306
たぶんあかんと思うよ、Sunのパターンに成る

日立は正しいな　PCを導入するたびにAPLのインストールだのパッチをあてる
だの　セキュリティ対策をつどしなくてはならず　社員個々の負担がかかるね
メインフレーム全盛時代と比べ今ではネット環境が進み、もう少したてば1Gのネットで
結ばれるし、端末もサーバの性能が上がり、価格が下がる
相対して高いのはマイクロソフトのＯＳとＡＰＬ郡ってとこかな

　　　　　_＿
　　　／： 》：、 ∩　
　　 （===○=） 彡　Sun Ray! Sun Ray!
　　　/ / ⇔　）　
　　　　　⊂彡

ミントウェーブのWiNT使え。

またチョンの反目が始まったね

>>306
つーか、集中から分散っていってリプレースさせて、また分散から集中って
リプレースさせるの無限ループで商売繁盛なんだろうな。

外注には有料で使わせるんだって、アコギな商売してるよ

>>313
見方によってはMSがやろうとしてる事だけどね

高岳製作所、XMINTいいぞー。
実際、メインフレーム思想が管理しやすく安い。
今の半導体技術をメインフレームにつぎ込めば、目茶苦茶安くなるのが事実。

>>315
ああ、丁度探してたんだ

>>315
なつかしー、前の会社にあったよ、そこの端末。

逆に株空売りしたくなるような内容の話だな

日立ならClearCubeを使えばいいのに

>>312
まぁ、業界の流れですから。

メインフレーム -> クライアントサーバ -> nTier -> コンソリデーション -> 仮想化

コンプライアンスレベルが低い学生や中小企業社員は気楽でいいなあ・・・

>>321
というか、あまり関係無い人が殆どでしょう
magnagementソフト自体知ってる人が少ないし
それで管理されてる事を意識もしてない

>74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 11:08:36 ID:3WybZyds
>実際やりはじめるものの苦情続出ですぐ辞めそうな予感
>設計とかcadはunixベースで稼動しているかもしれないけど・・
>あと少数派だと思うがphotoshopとかイラレのような業務ソフトはどうするんだ？
というような話が噴出して、爆死が決定だ。
例えば、関連会社も含めた一般CADだけでも、SolidWorks、HiCAD、AutoCAD（LT含む）、PTCなどなど
バラバラなのが実情だ、さらに、どこかのレスにあった、LSIや専用システムとなると膨大な種類に
なる。これらのメーカーが日立環境専用のインストールモデルを提供することなんてないし、
また、結果としてコスト高になるだけだ。

>42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 10:18:34 ID:k6q/t0Y5
>残念ながらすでにある　以上終了。
>おまえのようなシンクライアントの意味がわかっていない知恵遅れは
>さっさと最新の知識手に入れてからまたこいや　しれものが
のような、バカSIにそそのかされた、机上空論屋の点数稼ぎにつきあう必要はない。
ところで、42クン、シンクライアント知識のレベルアップ宜しく（藁）

>321
大手が情報管理のレベルが高いとは思わないけど...
社員が日本で一番多い会社から中小企業に転職したけど、
今の会社は情報管理厳しいですよ。
プロジェクト毎に執務室分けてるんだけど、メンバー以外は
入室出来ないようにバイオメトリクス認証してるのは当然
として、印刷物もコピーしたらシリアルナンバーが浮き出るように
なってる。
それに引き替え、前の会社はサーバールームの入退室管理も
ザルでした。
今はまともになっているのかな、Mビル。

日立が使ってるCADはGMMじゃないの?

日立ぐらい大きいと CAD の統一は難しいでしょ

>>324
中小はレベルピンキリです。
大手はどこもレベル低い。経営者がサラリーマンなので。

まぁ少なくともAccessやらVISIOやらMS Projectあたりは標準でインストールして欲しいんだがなぁ。

さてはて、どうなることやら

未だに企業の多くはVBAの呪縛から逃れられない状況なんだよね。
結局企業の業務システムって柔軟性がないから、たったそれだけの
ことができないだけで、ものすごく営業なのに事務作業増えたりとか
そういう状況が生まれて居るんだよね

残念ながらそれを補填しているのがVBAという現実。
企業内の仕組みを変えられればそんなのはすぐにでも克服できる
のだが上層部というのは、どうも日本の場合　馬鹿　が勢揃いしてい
るためか、すぐにはできない。

ま、今時紙ベースでいろいろやりとりしているところは、論外だがな

まあいいじゃん、どうせ将来は「日立」が「日立ハードウェア」に、
「日立ソフト」が「日立」に社名変更する運命なんだからさ。

アプリが実際に動作するサーバ側まで独自なわけないじゃん・・・

>>330
「日立」という会社はありませんがな・・・

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　_ｌ |
. 　　　／　/　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　,,-''　 　　　 ￣￣￣／
　　／　　人,　　　　　　＼　　　　　　　 　　／／　　　,-,　　　　 ∠＿_ヽ＿＿＿＿
　　|　／　　　＼　　　　　|　　　　o―--／. '　 ｀ヽ　//　　　　　　 　　　　　,,-―'
　　| |─ ､。─ ､ ヽ 　　　|　　　　　￣//l／l_　o―=_i'　　　　　　　　　　／ｌ
　 　||　　・|・　　|─ |___/　 　　　　　/.●-―'　 ￣ ヽ　　　　　　　　 ／l　 |　　　　三＝-
　　　|` - c`─ ′　 6 lヽ　　　　　/: ''　　　　　三　　l　　　　　　　ﾉ＿|＿|
.　／ヽ (＿＿＿_　　,-′　ヽ　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿,,-―''　　＿丶＿＿＿_
. .|　　　ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　|　￣／_,-‐'ﾆ|::::::| 三三ヽ::::::::::ﾞｰ―､ﾆ＿＿＿＿,==＝'
　＼＿／ |／＼／ l ＾ヽ　／　／-'　ヽ三ﾉ＿|_三三ノ＿＿＿ﾉ＿ﾉ＿＿ﾉノ
　　　　|　|　　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　l━━（ｔ）━━━━┥

もしかして
�@ＷＡＮに接続しない　�A光学メディア・ＦＤなど外部記憶装置に接続できる
あらゆるポートがないＰＣ　�BＵＳＢも当然ないＰＣ　
�Cデータ保存できるのは専用サーバーのみ　�DＥメール専用端末
を各部署に配置（ただしドメインはひとつのみで共通管理）
�E当然、専用端末はＨＤＤを具備せず。すべてＬＡＮ経由で起動
�F外部からのデータ取り込みは専用部署（ないし専用サーバー）経由

とかで、フローラ改Linuxじゃないかと予想しています。

でも製作所の連中は優秀なので、自分で端末バラしてＨＤＤ装着したり
もしくはＵＳＢを追加して外部にデータ持ち出しちゃいそうだなぁｗ

>>334
ただのディスクレス端末じゃない


そんなものはすでにいくらでもある。説明するまでもない

だから日経の朝刊記事を読めと言ってるのに・・・

一部抜粋
＞新型端末は情報を記録するハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）を
＞持たず、情報やソフトウェアはすべて本社サーバーに蓄積される。
＞社員には認証装置を配布し、利用のたびに使用資格を確認。
＞資格がないと端末の電源が入らない仕組みとした。

>>336
あのさ、SunRayを売っていた人間ですから、なおのことそんな日経の
さも新しい仕組みかのように説明されているのは、虫唾がわくんですが

>>337
んじゃ、もうちょっと抜粋引用してやるよ。

＞国内では米サン・マイクロシステムズが１９９９年から
＞ネットワーク端末を販売しているが、今後参入企業が
＞増えそうだ。

新型ってのは型番が新しいって意味だから。

>>336
結局メタフレームみたいなもんだよな。
コネクションライセンスだけでクライアント1台につき約5万円、その他
ソフトをそろえるとおそらくソフトだけでクライアント１台あたり十数万になる。
このシステム構築すると一体いくらになるのやら。
http://www.citrix.co.jp/products/price_sku.html

とにかく、まだ自分の眼で今日の朝刊を読んでない人間は
記事全文を読むまでは黙っといたほうが利口だぞ。
よく読まずに語れるなぁ・・・

OracleとSunの両方がコケた過去は無かったことにして
新たなハメコミ記事ですか

>>342
それにも言及してある。

これってモジコってやつ？

アップが言ってたからさ。

ちなみに、>>1のリンク先は記事のリードだけ。
朝刊本紙では（なぜか）１面トップで、
７面に関連記事があり、３面には「きょうのことば」で
「ネットワーク端末」を解説している。
記事総量はリードの１０倍以上あるんだよ。

FEDORAでディスクレスパソコンつくったよ。ＨＤＤなんかいらね。

>>345
でクライアント一台あたりいくらかかるって書いてあるわけ？
結局ネットワーククライアントがコストパフォーマンスが悪くて
失敗したって理解してるのか。

ダム端の復活か。
事務系、勘定系の入力と結果表示だけなら事足りるからな。
開発部門はどうするんだろうか。

>>347

＞導入コストは端末１万台の場合でサーバーや
＞通信網増強などを含む総額で約２０億円。
＞パソコン利用の場合に比べ、システムの管理費や
＞整備費を３割削減できるという。

最大のメリットは、運用コストじゃなくてむしろ
ＰＣの紛失や盗難による情報流出のリスクを
低減できる点だとは思うけどね。

それにしても、読んでもいない人間のために
なんでこんな手間ヒマかけてやらなきゃいかんのか・・・

>>349
そんな手間をかけても読まれない罠www

あっ、そうか、タイトルの「専用端末」という単語がいかんのだな。
>>348が「勘定系」なんて言っているわけだが、地銀あたりでは
「専用端末」ってのは今でもキャラクタベースのことが多いし。
だからダム端を連想する人間が後を絶たないんだな。

＞システムの管理費や整備費を３割削減できる

まあ「虎は狸の母さんよ」だな

>>352
逆にコストが１割増しになったとしても、情報漏洩が
より防止できるのなら意味はあるんじゃないのか？
システム全体が出来上がってからじゃないと何とも言えないが。

>>353
そういうの屁理屈とも言うな。
それなら始めからそういえば言い訳で。
というか日立の方ですか？

>>349
XPプリインストールPCが4万円弱の時代に一台あたり20万円のコストですか。
さすが大企業は考えることが違いますね。

>>354
だから朝刊の記事を全部読めって。
主眼はＴＣＯ削減なんかじゃなくて情報漏洩対策だって書いてあるから。

つーか、>>1でもそう書いてあるな。

他の方法では情報漏洩に対応できないか、よりコストがかかるということか。

一番の問題はノートパソコンだと思うのだがどうするんだろ。
ノートパソコンは今後一切支給しないのかな。

>>359
んー、デスクトップ型とノート型の両方を生産するんじゃないの？

>>360
社外で使うときに困るって>>359は言いたいんじゃないかな

>>361
ああ、そうか。その通りだね。
イントラに接続するのがH"の128kパケット交換なんかじゃ
遅くてどうしようもない・・・
無線LANの5GHz帯が再編されたら、11a/11jのカバー範囲は
キロメートルのオーダーになって、携帯電話並みになるらしいから、
それが街中に展開されることを期待するしかないかな。

日立ダイレクトで売るの？

なんか、5〜6年前に流行ったNC(Network Computing)の亡霊が『情報漏洩』っていう
大儀名分を得て復活したような話だなあ。

結局根付かなかったのに、NC。
一旦自分のPC環境を得る快適さを知ってしまったユーザーは見向きもしなかったっていう。

このスレにもちょろちょろ予想が出てるけど、どんな技術で実装するかで成否が決まる気はする。

トロンに乗り換えよう。

>>364
まあ、自社の社内で強行する分にはユーザの意見など問題外だろ

これから日立の社員を見たらドロボウと思うことにするよ。
経営トップもそう見てるんだからな。

>>366
その通りだと思う。
ユーザ企業のトップや情報システム部門の考え方次第だろうね。
多少の使い勝手は犠牲にしてでも、可能な限り情報漏洩を
防ぎたいと考えたなら、反対を押し切って導入するかもだ。

>>366
そうだね、ただ、マーケットが見捨てた物をあえてトップが拾うからには、
（自社のPC事業含む）それなりの意図と（技術の進歩による）成算がある
んだろうなと思ってさ。

>>367
酔って電車の中にノートパソコンを置き忘れたり、
車上荒らしや空き巣にやられたり、というケースもあるんだよ。

個人情報保護法が施行されるのに合わせてこういう行動にでるのもある意味正しいとは思うよ
結果をお楽しみにだがw

使用方法の限られたコンピュータならNCでも問題ないんじゃない？
むしろWebシステムより使い勝手は良くなりそうだぞ。

問題は日立社員全員に適用しようとすることだな。
勤休管理とか、旅費精算とか専用の端末ならいいが、
開発に使用するのは無理だと思うぞ。

>>372
そんな当たり前なことはイマサラだろ・・・
そういう少数の例外なら、マシンを置いてある部屋の入退出厳しくするだけで足りる

>>372
逆に言うと、開発にも使えるものを出せば、大いに売れるかも。
可能性はかなり低いだろうけど。

>>373
ほほう、日立って会社は研究とか開発とかやってる人間は少数の例外
なんだ。さすがIBMメインフレームのパチモン作ってた会社だな。

>>373-374
開発用マシンの難しさは、多種多様な環境をサーバサイドで用意できるか
どうかにかかっているだろうね。現実解はインストールスペースをサーバサイドに
置いて、端末側は描画機能だけを提供する形態かもね。

何が当たり前で今更なのか主語がないから分からんがｗ

>>370
それならデータ暗号化+認証管理で済む話。
今回のシステムは飽くまで悪意ある情報漏洩防止が目的だろ。

>>n0bz1eYF
わざわざ記事打ち込んでやったんだから感謝ぐらいしろよ。
人前でルサンチマン丸出しにする前にさ。

>>372
それは全くその通りなんだけど、結局それを実装したのはNCじゃなくてグループウェアや
Webアプリだったわけじゃないですか。まあWebアプリとNCは近いけど、Webアプリで全ての
ニーズが満たせなかったからこそPCが残留したわけで。

>>376
結局HDD管理の集約化ってイメージなのかな。
X,的なWindows端末というか。

十分なHDDが手当てできて（これはできるだろう）、
アクセスレートに耐えうるチャネルとネットワークがあれば（これはコスト高そう）、
なんとかなるかもね。

>>378
いや、違うんじゃないか。
もし顧客情報の入ったＰＣを盗まれたら、それがいくら
暗号化してあっても顧客の不安を完全には払拭できないと思う。

それから、「暗号化しろ、パスワードかけろ」と言っても
実行しない怠慢社員も完全には排除できないという点も
企業のシステム部門にとっては頭が痛い問題らしい。

２ＣＨにも書き込みができなくなると
仕事しないといけないジャン

出会い系サイトも見れなくなっちゃうのかな？
ふべんだよー！！

これを使いたくなけりゃ、代わりに何かあった際は連帯責任でいいんじゃないの？
当然無限責任。
みんな大人しく使い始めるだろうさ。

それ以前にどんなサーバ使うわけ？
メタフレームで１００台超の端末に対処するサーバとかいくらすると。
それこそＰＣ繋いでクラスタとか本末転倒な事しないとコスト激高な・・

>>380
いや、PCをNCで代替することはできないが、専業業務端末をNCで代替することはできるって
言っているんだが。全てを１台で済まそうとすると、多機能なものが残るのは当然であって。

例えば銀行の店頭で入出金や振り込み、残高照会をやるだけならATM端末でOKでしょう。
俺の意見としては、定型業務を行う社員（＝一部スタッフ部門だけ）がNCに適した業務で、
その他はNCにするのはいかがなものかと。

で、妥結策としてインストールスペースの集中みたいな形態があるなと。

「馬鹿野郎、デバッグ中にデプロイはじめた奴はどいつだ！」
「先輩、その仮想ディレクトリ使わないで下さいよ〜」
「だーから、WindowsUpdateするなって言っただろうが」
「ちょっと、性能検証してるところでビルドしないで！」

共用開発鯖の悲惨さをもう一度

つーか、まともな処理能力を出そうとすると、座席１島につきブレード１枚くらいになるんじゃないのか？
しかもネットワークも100baseTクラスだとそのくらいの端末数じゃないと耐えられない。

>>379
ありがとよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

IBM産業スパイ事件とは、1982年6月22日に日立製作所や三菱電機の社員など
計6人が、米IBM社の機密情報に対する産業スパイ行為を行ったとして逮捕さ
れた事件である。この際、FBIがおとり捜査官という手段を使ったため、日本
国内でIBMに対する反感が高まった。誤解されがちであるが、IBMが産業スパ
イ行為を行ったわけではない。翌1983年に、IBMと日立は和解に至っている。

>>386
開発用鯖は共用じゃないだろｗ

>>388
だからさ、キミのルサンチマンに用はないんだってば。

>>375
まあ日立クラスになると、いくら研究や開発してても、それ以外が多すぎるからねぇ

「ただいま、ワードプロセシング処理として、改行が入力されました。」
「この処理は、社内事務処理サーバ#251497-012CPUにおいて、処理順序
20050105-21456987253-007として登録され、処理を待ちます。」
「実行には、あと 27586コミット 必要です。」
「待ち時間には、先週末に登録された、スプレッドシート”出張伝票269458-3”
の、項目名修正処理をお勧めします。」
「この処理を今済ませておくことで、州内に処理が完了する見込みは2.7%上昇
します。」
「インスパイア・ネクスト・・・次処理への取り込に感謝します。」　( Y / y ) __

情報通信部門から導入するって書いてあるな。
一番反発が来そうな部門だな。

思い切った施策であることは確かですが、
社員を泥棒扱いする企業が、どれだけ延びるか、
楽しみではありますね。

>>393
そこさえクリアすれば他は楽勝だってことだから、この計画、一応ちゃんと考えてるんじゃねーの

Sun rayってどんな仕組みなの？

>>394
泥棒はどこにでもいるもんだよ。あなたの隣にもね。

まぁたいていの奴はすでに給料泥棒だから心配に及ばんｗ

>>394
泥棒扱いしないで情報漏洩しまくりなのが現実だしな。
漏洩させるような馬鹿が増えると他のまともな人間も迷惑するのは世の常。

>>364
そのときと同じくしてでたのが、ASPだったね。

結局これもいまだ現実的なものになっていない。ウェブアプリケーション
にせっかくの切り口全部もっていかれちゃった。

ASPがビジネスになる　なんて考えた時期もあったけれど、これはやらな
くて正解だった。

ただしそれは当時時期尚早だったという点も否めない。だが、今後もいく
ら『回線速度』が向上しても、ASPはソフトウェアソリューションとして、パッ
ケージにまさることはないだろうね

それこそ時間貸しのタイムシェアリングシステムの復活でしかないよ。
また、数年後には分散コンピューティング、さらにその数年後にはまた、
集中管理　トレンドは行っては繰り返しているね

>>400
そうでもないよ
セールスフォース・ドットコムなんかそこそこASPで成功しているし、他にもそういうサービスが出ているはず

他社の知的財産を盗もうとした企業が自社の情報漏洩に敏感になるのは
当然のことだね。みんな理解してやろうよ。

>>400
今はリソースは分散、管理は集中だと思うぞ。
裏でストレージとかCPUのようなシステムリソースは今でも分散化が進んでいて、
表では複数のシステムを統合管理するスキームが流行りなんじゃない？

ここ１０年のシステム構築ラッシュでつぎはぎだらけになったシステムを統合したいってだけだと思うが。

ちなみに今はIBMがON DEMAND Businessと言う名のASPを前面に押し出しているが。

>>402
特許の無断使用は12倍返しが相場だと聞いたことがある。

日立もうだめぽ

当初、あれは知的財産ではなかったのでは？ｗ

>>404
あれってさ、ASPじゃなくても十分すぎるくらい実現できるんだよね。

ま、ASPの概念自体も生まれた当初からと比較するとずいぶんと変わり果てた
ため、ウェブアプリまでASPとのたまうところが増えてきたのは残念だね。

>>401
ウェブサービスのほうが圧倒的でしょ。現在は。アプリを時間貸しするような
ところは、やはり現実的ではないよ。

うちもメタフレームを馬鹿な情報システムが導入しちゃって、使わせてもらった
けれど、もう最悪。言うまでもない悪い点がいっぱいだったよ。

ただ、完全に否定するものではない。ただ、まだ時期尚早だ。ウェブサービス
ではまかなえないものが、今現在、クライアントのPCにあるわけだからね。

>>403
IT企業各社はリソースもまとめようなんて動きになってきているけれどね。より
単価の高いサーバー買わせて、他者の分散したリソースを食うために。

だが、それはトレンドとは言わないわな・・・・

確かに技術的な視点からみたらリソースは分散ともとれるかもしれないが、
基幹業務システムに関しては分散よりも管理とあわせてということで集中に向
かいつつある。

でもまぁ、今現在のトレンドはリソース分散だね。でなかったら、SunRayが売れ
て売れてしかたないよ。

結局はごちゃごちゃになったシステムを統合したい　というその結論には同意
せざるを得ない状況

X端末って、結局は流行らなかったよね。

というか会社のパソコンがインターネットにつなぎ放題というか
繋ぎっぱなしという現状が異常だろ

>>411
それは、インターネット接続がごく一部のＰＣからしか
接続できない時代に、当時の導入担当は「上司を説得
するなら、この便利さを知ってもらおう」から始まった。

けど、アホな上司（全てではないが）は私的な情報しか
閲覧しないから、部下が私的な情報を見ても咎められない
状況になってしまった。

ウチの会社はこんな調子。
つなげっぱなし自体は問題ないと思うけど、モラルの土壌作り
に失敗すると指摘の通りにホワイトカラーの生産性が下がりまくる。

ええっ、アクセス記録とか、制限は無いの？？>>410-411

というか会社で個人用携帯電話が利用できるっていう現状が異常。
出社時に受付で預かり、退社時に返却するくらいはしないとね。

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何か小中学生の躾の話みたいになってきたな('A`)
実際、今の大人はその程度の話からしないと駄目かも知れんが。

頭の悪い文型経営者が考えそうなことだ
開発もPC使えないなら業務効率超低下で日立アボンヌだな

確かウチとは取引なかったような気もするし、どうでもいいが

>>413
カメラ付き携帯電話なんて情報を盗んでくれって言ってるようなものだよな。
日立のトップに個人用携帯電話も社内での所持を禁止するよう進言してくれ。

>>412
裏でコソコソアクセスログは取っているし、
本社の串で２ちゃんねるや「ＳＥＸ」関連のサイトは
カットしている。勤労に呼び出しを喰らったヤツも
いるみたい。

ASPは金玉握られるようでいやだ

自宅にいながらにして仕事という、先人の描いた未来図はどうなった？

21世紀も大部屋で和気藹々と仕事ですが、何か？

>>420
俺もそれを考えた。この調子では在宅勤務なんて夢のまた夢だね。
まあ、自宅では一切仕事をしないというのが正常な姿か。

>>420
自宅に居るときも仕事させられる。ならあるよ・・・orz

かつてトップの信念により社内文書をすべてカタカナで書かせていた
伊藤忠商事を思い出させる話だな。
http://www.honco.net/japanese/03/caption/caption-1-09-j.html

＞留学先のイギリス、マンチェスターでタイプライターを見て
＞「槍と機関銃のちがい」を痛感したのがきっかけで、
＞社史や自伝もカナ文字で記すほどだった。

タイプライターを見てカナ文字を使うのは分かるが、
「槍と機関銃のちがい」ってなんだよｗ

これが日立のソリューションか。
さすが通天閣に晒すだけのことはあるな(w
http://homepage2.nifty.com/flaneur/gallery/020903_0053.jpg

pointsecやsafebootでもいれたほうがいいのでは？
制限強すぎて業務効率が下がる予感

>>426
ソリューションって、かなり分かる人が限られる言葉だと思うけどね。
ITは、「イット」発言で話題にはなったけど。

>>425
「槍と機関銃のちがい」はわかってやれ。
気持ちは痛いほど分かる。

ここで、「竹槍とＢ２９ほどのちがい」なら大笑いだが。

ネットワーク端末で、
今、業務に使っているソフトは動くのだろうか？
心配だ。

>>428
ソリューションとかユビキタスとか10年後に残らない言葉が部署名になってますから。
今の流行りはu-なんとか。

>>430
まあ、Win2000のパッチを当てるときにさえ、
いつもあーだこーだ言っているんだから、更新速度は
無茶苦茶遅くなると思われ。

○投げしちゃうから開発用PCは不要ってことですか。

>>408
正確に今のトレンドを言うと
「これまでの経緯の結論としてごちゃごちゃになったシステムを疎結合しましょう」
であってリソース分散ではないと思うけどなあ。

ただこれもCORBAやらDCEやらEJBやらアクセス・ハブやらといった亡霊が
ESBというベンダー依存の仕組みを得てお化粧直ししただけに過ぎない気もするが・・・

ソリューション＝電子計算機関連総合雑用問屋
ユビキタス＝電子計算機社会侵略を手引き致す

>>392　いやおい、その辺の処理は端末がやるだろｗ

>>364
なつかしいですなNC
http://www.jiten.com/dicmi/docs/n/8135.htm
http://yougo.ascii24.com/gh/23/002343.html

当時自分も同じような構想を持っていて、オラクルとかがNCを発表した時ちょっと悔しかったんだけど
結局ぜんぜん流行んなかったね

>>437
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k12/17669.htm
松下電工が今回の日立と似たような発表してたのね。
どうなったんだろ・・・

この業界は、数年置きに「集中」と「分散」を行なっている。

今回もその一環。この企みが「吉」と出ても、２〜３年後には
元に戻る可能性大。

実際問題、「事務OA用」のPCは何とかできるが、基幹系端末や
CAD系は対象外だろうな。
逆に取締役のパスさえ知ってしまえば、僻地の事務所からも
閲覧可能な可能性があるから、「情報漏洩防止」がどの程度可能だろうか。
大体、パスワードなんか一回設定したら、殆どの人が変更しないからね。
ウチの会社でも、デフォルトパスワードからまったく変えないヤツが殆ど。
某管理職はご丁寧に液晶ディスプレイにポストイットで貼ってやがる。

数ヵ月後の「動かないコンピュータ」に載ってなきゃいいけど。

300,000台×(WindowsXP+OfficeXPpro)=200,000,000,000 ・・・太いな

１０年くらい前にＳＵＮのディスクレスワークステーション使ってたな。
最初はどうやって動いてるのか不思議だった。
それでＢＯＯＴＰとかＸの仕組みを知った。
なつかしいな。

個人情報を扱う端末だけというならともかく、全社的にやる気か？
ソフト/ハード開発で使ってるPCとかはどうする気なんだ？まさか
専用端末向けにVisual StudioやらgccやらCodeWarriorやらを移植
するのかね？（ｗ

っか、gcc（実際に自分が日立にいた頃は使ってた）やVSなんかの開発系は当然PCベースのワークステーション
を使うでしょう。

基本的に、基幹ネットワークの端末がコレになる話で。開発系は全然別の話でしょ？自分でCADやらコンパイラを
作る理由もメリットもないし。（一応、日立は作ってる事は作ってるけど）

いま、自分が働いてる会社では、LinuxベースのThinクライアントを作って、実験的に動かしてるけど20〜30台の
クライアントに対して、NFSサーバ1台で全部、ギガビット級ネットワーク構成でまともに動いてる。
OOo+Firefox+Thunderbird(Linux+GNOME)の構成でそれほど不便ではないけど、改善すべきところも多い。
マシンの単価が1台5万で問題なし、サーバが50万強で全部でも200万程度。OSはKnoppixをベースにGNOMEメインの
環境でスリム化とネットワーク専用化した。ただ、結論から言うとやっぱHDDは欲しい。
HDDにOSを入れるって発想じゃなくて巨大なキャッシュとして。今時、小さな会社でもこのくらいの環境は作れるんだから
日立ならなんとかなるだろ？（開発なんか自分含め３人だし・・・）

日立みたいな会社なら案外巧く移行できると思うけどなぁ・・・
自分がいたヒットファイル+ノーツの頃は散々だった。

既存のオープンな技術でもLDAPでユーザ管理。データはXMLベースに移行。結局アプリケーションの重要性は下がって
データの互換性や、データそのものの新しさがこれからは重要になってくる。
大体において、ビジネス文章にワードは冗長だし、エクセル程の機能も要らない。
文章なんかTeXみたいに書式が出来てるところに、簡単にテキストを流し込んだほうが効率はいい。
偉く凝ったビジネス文章を見ると、この人は「仕事の出来ない」人間って思いたくなるよ。

メールにしても、表計算にしても本来のビジネスにおいてそれほど高度な機能なんか使ってないし。
（一部、マクロが便利な局面もあるけど、そういうケースはそれほど多くない）

今日母親に、香田の動画をみせて、

「働け、働け、うざいんだよ。貴様もこんな風にしてやるぞ」

って言ったら、涙を浮かべて恐れおののいてたよｗｗｗ

>>443
あなたのいうことは良く分かるんだが、年寄りが多く、外部の人間と
しょっちゅうデータのやり取りをするような職場だとそこまでの移行は
厳しいなぁ

そんな環境に移行されたら「使い方の教唆」だけで一日が終わりそうだ

>>328
全部Excelで済ませる人間も居ますが、何か？

じゃあExcelだけでどうぞ

昔の宣伝文句は「Excelがあればほかは何もいらない」だったなあ
MacではExcelでなんでもやってたっけな・・・

さあＳＥの皆さん、リプレイスに向けて徹夜に耐えられる体力を作りましょう！
いくらでも替わりはいるんですから。

インド人みたく山奥で修行ですな

と言う事で、今回の非効率促進計画は、お陀仏決定。
もう、反論ないだろ、Ｉさんよ。

>>424
海外支社への文字伝送がテレックス最速の時代なら
正しいわけで。

手中管理のほうがらくだね。
多分LinuxベースのディスクレスWSにMetaFrameの組み合わせでしょう。
最近全社システムの類はWEBアプリを仕様している事が多い。
昔ならVBでローカルにアプリを作り、サーバ側と通信したのだが
最近はWEB経由なので端末側にアプリをインストールする必要はない。

EXCELやWORDをMetaFrame経由で使えるのなら社員の日常業務は
そうは代わらないだろうね。ローカルに保存できないだけで
サーバ上には補完されているし、自分のIDでログインすれば
端末は日本全国何処の支社の端末でも自分のデスクトップを呼び出せる
端末はリプレイスする必要なしでサーバの増設のみで対処できる。
ICAクライアントをインストールすれば、持ち込み端末でも仕事は出来る
但しローカルには保存が出来ない。X端末やダム端末のWindows版だね。
Citrixの連中はしきりとX端末のようなとカンファレンスで発言していた。

あとはMオフィス系強欲なライセンス体系変われよ。
UNIX系ミドルウエアは同時アクセス数ライセンスなのにP
C系のアプリは接続端末数ライセンスからら高くてかなわない。

面白い試みだとは思うが失敗する方に100気になる木

>>452
まずしらふに戻れ

ちょっと企業のシステム運用を知ってる人間なら、日立の考えは八割方正しい、、

そもそも、パソコン導入は企業の効率を良くする筈が、リプレースの問題、社員が勝手に外部との
接触の手段に使う、データ流出の問題、勝手なアプリの私的な導入、ウイルスの被害、対策など、

効率どころか、かえってそれが足手まといになっている例も多くなっている、、、

最近のネットの高速化が前提なら、集中管理しても、レスポンスは悪くないはずだ、、、

ｵﾏｴﾗＮＣが失敗した理由はどう分析しますか？
NC=Network Computerね

いや、俺はまったく違う仕事をしているが、>>452さんの考えがおそらくは
今後の指標になるはず、

集中管理する事でバックアップなどの面でも不安が少なくなる、集中管理しているデータのみを
バックアップすれば、個別のパソコンでバックアップする必要も無くなる

メール端末としてのパソコンは全廃できるが、それ以外にも
様々な使用法があるわけだが……。

>>456
ＮＣは早すぎた技術だと思う、ＱＶ−１０以前のマピカみたいな物、

ＮＣの時にはまだＬＡＮの速度も中央で処理する技術も遅れていた、、、

しかし、ＧＩＧＡイーサの時代なら、その不安も無くなる、

集中管理はＳＥの夢だが社員は誰も従いたくないんだよ

社長が社員の生活まで管理したいのと同じこと。

>>458
問題はそこの兼ね合い、まあ、１００％、集中端末でという事は不可能だろう、、
しかし、基幹業務は、脱パソコン化するというのは考え方としては間違ってない

>>459
確かにそれはあるだろうね
うちの大学はそれまでのＳＵＮのＷＳを全廃して全学的にＮＣを導入した。
ＮＣがＷＳよりも遅かったのは失望した。
今ではMacOSXに替えているけど。（システムを入れ替えすぎるのは本当にうっとうしい）

しかし、企業はパソコンの管理で頭が痛いという面もあるはず、

日立の試みが成功すれば、これは、脱、マイクロソフトという意味では大きな事になる

オフィスやメールを使用した汎用業務は集中管理でＯＫだろ。
ちょっと専門的な部署なら完結したクライアントマシンを使えばよい

最近、思うんだが、新型ＰＳ２なんかの分解写真なんか見ていると、
これでＨＤＤがつきゃあ、殆どパソコンだな、、と思う、、

で、さらに、ＤＶＤのユニットが無くなって、ギガイーサにつなぎゃあ、
ＨＤＤ無しでも十分にオフィスぐらいは動きそうな気がする、、、

まあ、用は、脱Ｗｉｎｔｅｌっていう時代は案外近いような気がするんだよな、、
今は臨界前って感じで、、、

俺も最近はＯＳのアップデートもうざいし、その度に周辺機器が動かなくなったのを
直すのもめんどくさくなってきた、、、パソコンは本来、もっと楽になるはずが、
時代がたてば逆に管理のほうに時間がとられているような気がする、、、

いくら、新しいＯＳが出て楽になりましたよと言われても、時間が立つとまためんどくさくなる、

インストールするにも一日、潰される、、

どうにかしてくれ、、って印象はある、、、２ｃｈとエクセルぐらい動けばいいのにと状態でも

基幹業務をメタフレーム化かあ
印刷関連で各種帳票のマージンや
プリンタードライバーのチューニングが
大変じゃないのかなあ

ネタフレームって業務を選ぶんじゃないかなと

まとめてみました

通常のパソコンを使用し続ける事によるメリット
・様々なアプリケーションがそのまま利用できる
・多数のメーカーから豊富に製品が出ており当面は機種選定に困る事は無い
・従業員が使い慣れている

デメリット
・情報漏洩
・メール、WEB等、私用による効率の低下
・OSやOffice、その他アプリケーションにかかるコスト
・ハード故障による業務停止・データ消失等のリスクを抱える

専用端末のメリット
・情報漏洩しにくい
・情報を集中管理できる
・ハード故障時はそのまま端末を交換すれば良いので業務停止やデータ消失のリスクは無い
・ハード面ではPCより低コストが見込める
・シンプルで駆動箇所の無いハードウェアの為、故障しにくい

デメリット
・高速かつ安定しているネットワーク・サーバー環境が必要
・PC向けのパッケージ製品をそのまま利用できない為、専用のアプリケーションを開発するコストが発生する
・PCと使い方が異なる為、教育コストの発生や一時的な作業効率の低下
・端末のメーカーが潰れたり撤退した際に、ハード調達が不可能になる可能性がある

>>467
乙です。

＞・端末のメーカーが潰れたり撤退した際に、ハード調達が不可能になる可能性がある
日立みたいな大手はこういう心配はないな

>>467
パソコン側のデメリットに、ウィルス対策も入れておいてくれ、、
案外、これが馬鹿にならない

>>467

あっという間にディスコンするのが諸悪の根源。

業務によっては68030の30MHｚに10人ぶら下がっても使えるし、
ちゃんと仕事を整理すればそんなに鯖って要らないのかも。

>>467
ハードやOSはPCに近いものを使うのかも。
HDDを非搭載にするか暗号化して、リムーバブルメディアやUSBを付けられない
ようにするとか。そうすれば Linux でも Windows でも多少カスタマイズすれば
使えるし。

467さん纏め乙。

大局を見れば、つまるところ情報漏洩ってのは簡単にはなくならないと思う。
極端な例では、デジカメで撮影する事で画面に収まるデータなら外部に持ち出す事は
容易だし、何処かの企業（NECだっけ？）ではカメラ付き携帯の場内持ち込み禁止だった。

実は自分が勤めてた別な会社では、派遣できてた女の子（子って表現があってる感じの若い子）が
しきりにフロッピー交換してて「何してるの？」って感じで調べたら地味に顧客データ盗んで売ろうとしてたり
まぁデータ漏洩は色々な手段で起きうる。

そのとき、SE有志で話し合いをした結果、「おまえならどうやって情報を盗む」って相談して
対策を考えたけど。まず、USB端子は基板から外す（USBメモリみたいなものを利用できなくする）
フロッピーやCD-Rなどのリライタブルなメディアは載せない。Webはproxy経由にして全てのデータを
ロギングする（メールも同様）。コピー機やプリンタにカウンタをつけてユーザ当たりの印刷数を管理する。
Windows2000などのOSに全てのマシンをリプレイスして権限をガチガチに固める。

なんてやったけど、結局、ノートに写すとか記憶するとか方法はいくらでもあるから、
やはりモラルの問題が大きい。

この辺は日本の旧来の終身雇用が大きく作用して漏洩なんかが起こりにくい傾向に
あったんだと思う。そのときは冗談抜きで、全員裸で業務するってネタが出たほどだし・・・

このときの経験を生かして、いま自分が開発中の社内システムはLinuxベースにして、
外部からはバイナリが持ち込めないようにしてあるけど。

日立みたいに資金的/人的に余裕があれば専用設計はこれから流行ると思う。

物理的な構造いかんの問題ではなくて、ネットワークと情報管理の部分で
現行のWindowsシステムは危険性が大きすぎる
Linuxが優れてるわけではないけど、全てを「見通せる、触れる」ことが
自分たちには大きなメリット。（別に*BSDでもいいけど）

445さんが言ってる事は当然理解してるけど、年寄りでも「使いづらくない」環境
であれば、思ったほど移行は難しくないです。
まぁ、1日とか数日のスパンでなれるのは無理ですね。
そのコストは小さくないです。

部門で使っているアプリや開発中のアプリはどうなるん？
部門で解決しろとかなしやで

>>474
部門の予算で会社の外に事務所を借りてそこで開発しろ

>>475
ダム端になったら部門でアプリ開発や運用は無理ﾔﾛ

各部門・各社員ごとに蓄積してあるようなノウハウが消えるのがデメリットではあるな

>>463
もしやる意味が或るとしたら、パソコン脱却ではなくて
脱ＭＳと言う意味だけですね、この記事は
できるかどうかはわからんけど

>>474
＞部門で使っているアプリや開発中のアプリはどうなるん？

開発機は社内ネットワークに接続させないだろ、普通。

全て一から開発してスタンダードになれば
日立は大儲けできるわけだが…

結局どんな感じになるんだ？
XかTerminalService？

メタフレームがどうってのも除外かな

今、思えば、ＩＢＭがパソコン部門を売り飛ばしてしまったのは、

実は、このアタリの技術に何か隠し玉があるからじゃないのかな、、、

日立と同じ事を考えていて、それの目処が立ったと、、、、

>>467
乙

パソコン利用のデメリットに、メンテナンス・コストも入れておいてくだされ。
特に、セキュリティパッチなんぞ絡むと悲惨。

>>483
IBMがオフォスＰＣを売り飛ばしたわけではなさそうだし
ＭＳがもともとオフィスソフトをネットワーク利用させる設計なのはわかってる事

>>485
俺は業界の人間じゃないから、その編の詳しい事はしらんが、ＩＢＭのって
ほとんど、ＰＣ部門の完全売却じゃなかったかな？

でも、よくよく考えりゃあ、ＩＢＭの得意なのって、集中管理の方だから、
それこそ、日立とまったく同じ事を考えていて、その方が商売になると踏んだから、
あっさり、パソコンに見切りをつけたとも言えるのだが、、、

２ちゃんできねーじゃねーか！！

つうか>>175。

>>486
なら口出し無用

>>487
たわけ、日立は所員と申す

>>489
んじゃ、どう、突っ込みを入れたら良いのか解らんな（Ｗ

詳しい人、よ、あんたの展望でも語ってくれ（Ｗ

まあ、これは日立の方針は悪くないと思うよ。
時々、平日の昼間に仕事中のサラリーマンとしか思えない人が２ｃｈに長文を
書いているのを見かける時がかなりある。
業務用のＰＣでネットができたり、フリーセルのようなゲームが出来るのは
さすがにまずいだろ。

>>490
あんたには協力せん、話もせん
　
んじゃ

>>488
ライセンス地獄コース決定かよ(萎

>>491
いや、そのことによって生産性が上がるなら許されてしかるべきだが

よくわからないが、解釈としてはデカイPCを作りたいと言うことなのか？
イメージ的には30万台のI/Oデバイスが一つのパソコンに繋がってるような…

>>495
いや、インターネットが社内だけで閉じられていることを想像した方が近いのでは

ドリキャスでインターネットみたいに
端末側は最低限必用なものしかついてない

>>494
そのことで、どうやって生産性があがるの？
仕事中に２ｃｈやゲームをやると生産性があがるとでもいうの？

>>496
どうも
社内のデータベース化というのはさほど新しいことじゃないよね（イントラネットであってるかな？）…う〜む
専用端末というのが気になるな…

>>497
PDAみたいなもんなのかな…

仕事中に２ｃｈやゲームやってる奴が専用端末渡しただけで仕事するとでも思ってるのかw
別の仕事以外のこと（読書や雑談）するだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、フリーセルや２ちゃんねるがどうこうということじゃなくて
多少の息抜きを許した方が生産性が上がることがあるという結果が出ている。

>>501
多少の息抜きって、そんなの休憩時間があるだろ。
ていうか、仕事中にゲームやエロサイトに夢中になっている奴多すぎ
なんだよ。
ちなみ俺は、今日は有給で休みだから関係無し。

社内総糸電話

銀行はメールが上長に自動的にCCされるし、サイトも新聞社のサイトくらいしか見れない。

だが、自動的にCCされたメールは部下50人×20通で1日1000通、当然見るまでもなくゴミ箱行き。

何かあったときの責任はその上司がとることになっていると言うことで目的が果たされているといえなくもないが。

オレんとこは明らかな非業務系サイトは社内PROXYサーバでブロックされている。
・ここ
・ZAKZAK
・ゲーム系
など

>>499
こんな感じ。
ttp://www.mintwave.co.jp/index.html
ttp://www.mintwave.co.jp/tc/jirei/pdf/jirei-moritani.pdf

>>506
おお、サンクス
ずいぶん前からこういうのあるんだな…
すごいね…

息抜きしたけりゃ、喫茶コーナーでコーヒー飲んで同僚と雑談してろ。

>>493
契約書に落とし穴があって、３０万台リプレースした
途端に数倍に値上げだったら悲劇だな。

時代に逆行するとはこのことだ

MB-S1

最近、情報セキュリティ系の通達や教育が多かったが、
これへの伏線だったのか、、、。


つーか、例外部署が多すぎてアンマ意味ないとおもうなぁ。
開発部門、他者常駐とかはリプレース無理だろ。
あと、ノートはどうするのだろう、、。

ベーシックマスターレベル5！！

ノート型ダム端

Webベースの業務アプリが標準になればどの会社でも専用端末化されるだろう。
もともとMicrosoft自体が専用端末（スマートディスプレイ）で.netを売り込んでたしね。

モノをつくっている部隊の3D-CAD/CAM/CAEはどうするつもりなんだろ

秀丸とSatoriが使えなくなると仕事しづらい

>>514
社外に出るときは、ロッカー等に全てしまわせるつもりかもね

まぁ、まず自分たちが実験台になるってのは好感がもてるが。
うちではうまくいきませんでしたけど、御社でなら・・・なんていうなよ！

>>211
腐れマカーﾊｹｰﾝ!

この手の話は管理部門が楽したいだけ。社内相手だからユーザーの利便性向上より自分たちがスマートに
仕事することしか考えない連中がこういうこと言い出す。で自分たちだけはカスタマイズ可能な好きに出来る環境つかうわけ。

これだけwindows PCが家庭での使用も含めてコモディティ化している現状だと定型作業以外はカスタマイズ
(ソフトウェア選択の自由含む)できなきゃ生産性おちるよ。
集中管理で どの端末からでも個人環境(IMEの辞書とか含む)がロードされるようになるだろうし便利な
面も多いと思うが小物ツール類のインストールとか管理部門がかなりサービス精神旺盛じゃないと使い物にならない。

研究室とか自部門に使用者でもある兼任システム管理者がいるようなケースで unix系だと集中管理してもらう方が
個々人でがんばって環境構築するより楽なので意図は分かるが 管理専用部門 かつ
windowsベース となるとかなり使いづらくなりそう。
言い訳ばかりで利便性向上する気ないシステム管理部門を相手にしているので疲れています。明日の仕事始めはどうせ
サーバやネットワークにトラブルおきていて言い訳されるんだろうな。

営業や事務部門はダム端で外部とのやりとりはメールだけ。
WEBや10人に1人くらいで共用PCを使うで十分

>>519
汎用機からオフコンに切り替えて、自分でドッグフードを食った上で
うまくいった例はhp以外で聞いた事は無い、IBMはご存じのとおりあの
パターンだし

>>523
ここで言ってる汎用機って大型汎用機とかのこと？w

まあトップが替わればシステムも変わりますよ

OSにブラウザを標準装備したマイクロソフトが悪い

これだけスレが伸びても、誰も上手く行くと思ってないあたりがすごい。
みんな夢を買った経験があるんだな(w

>>524
もっとでかいかも（対hp比

さて、オフィシャルなニュースリリースがWebに公開されたが・・・
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2005/01/0104a.html

単に情報部門のアリバイ作りだな。どんな対策をしても漏れるときは漏れる。

>>530
剥げ胴

俺はちょっと使ってみたいなぁ。ウチの事業部に来るのはいつだろ。

>>530
その可能性を少しでも減らすために作ったんじゃないの？

>>533
情報漏えいの可能性が下がっても無くならなきゃ、ここまで踏み込んで
やった意味が無いでしょう。しかも大金かけて。

ちとマジレス。
「情報革命」ってのは確かにあった。
PCという装置が個々人のニーズに合わせて個々人の欠点を補ったり増強
したりするということが現実化した。この場合のPCはメガネや補聴器と
同じく、個人としても仕事でも利用するのが当然の肉体・頭脳の一部で
あり、不可分のものだった。だからこそ「カスタマイズ」こそが本質で
あり、お仕着せの機械では駄目だ。
こういう視点が完全に欠落しているな。

ほー、これは凄いニュースだ

今頃どおとりつくろっても韓国・中国には協力できん

モバイル端末ってことは充電池ついてるんだろうね。
電池どれくらいもつのかな。
ＨＤＤ無しなのに普通のノートＰＣより重かったりうるさかったりしたら
嫌だなぁ。。
モバイル端末導入と共にＳｕｎみたいに座席も自由になったりして？
在宅勤務も可能になっちゃたりして？
うはー、夢が広がりんぐ。

そういや、防衛庁の職員が
戦闘機の情報が入ったパソコンを紛失したとかいうニュースあったけど
そろそろ、防衛部門もこういう流れに行かないとな
まあ、小泉のなんでも予算減らせという波によって、無理っぽいが

ここなんだよなー、予算が無いと、こういう体制も脆弱になる
ほんとこの国にはまともな政治家はいねーのか

PC負け組みの日立だからこそ、先頭を切ってできるシステム。

研修コストがどれくらいになるか。。。。。

新年早々すごいニュースだなぁ・・・

私は中小勤務ですが
こういうシステムを自社でまかなうとなると、
ちょっと私の職場では無理かなぁ、と思ってしまう。
とはいえ、個人情報保護法の施行にともない、
自社と顧客のデータ保護をなんとかせねば、という機運が高まっています。
そこで、将来的には、中小企業向けにも
こういうニーズも吸収できるASP業者が、雨後の竹の子のように乱立するのでは？
むろん、VPNルータのレンタルサービス付きで・・・

この手のソリューションが主流になったとき
何が困るかをざっと考えてみると
たとえばこんな問題がある。
・日頃取引先会社と、電子データの交換を、
　メールや媒体の持ち込み等で行っているが、
　今のインターネット接続可能なＰＣ端末から、どう移行すべきか
→解決策
　１．ネットワークに一台、データ交換用ワークステーションを設ける。
　　　取引先業者は、入室許可証を発行の上、
　　　情報部門で認証を受けたストレージを持ち込み
　　　ワークステーションにアタッチの上（ここはどうやるのか？）
　　　サーバ側の専用アプリケーションを用いて、データをアップロード（＝納品）
　　　もしかしたら、ここでウイルスチェックや、データの「決裁」が必要かもしれない。
　２．それをリモートでやりたければ
　　　中央サーバのファイルアップロード用ディレクトリを、
　　　取引先会社にもアクセス許可を与えて、VPNでアップロードさせる。

こう考えていくと、今まで当たり前にやっていた
「急いでデータを送信する」ことが、まことに不自由になる。
端末でのインターネットを使用した自発的なデータ交換が全くできなくなるわけだから。
だが、この流れが避けられないとなると、
・「データ流通専用プロバイダ」（電子データの宅配便）のようなサービス
　（WebベースでSSL通信を使ってのデータ送信サービスは実在する）
・認証機能付きストレージ（これもあるかな）
などのニーズが出てくるかもしれない。
突き詰めて考えると、インターネットで直接HTTPやFTP、SMTPを使うこと自体
違法になってくるかも、とは考えすぎでしょうか。

マジな話、うちの会社でも今日から顧客情報すべて消された。
顧客からの問い合わせメモるのも禁止だと。
もらった名刺みながらすべて電話とFAXで連絡。
たぶん半期もたずにつぶれると思う。

人が介入すると情報が漏れてしまうぞ！
完全無人のシステムを作れ

>>544
確かに、この専用端末のみで仕事が可能な人間の
９割は、元から会社に不要な……。

542さんの意見もある程度はわけるけど

現実的に、そこまで面倒にならないでしょう。ちなみにThinクライアント的なものなら中小
（小だけど）でも十分に自社開発できるところもそれなりにあります。

ファイル交換にしても、そこまで複雑ではなく日立のシステムは現行と使い勝手は変わらない
と予想します。（自分が今、作ってるシステムも速度では劣るけど、使い勝手ではさほど変わらないし）

あくまで、B2Bでの取引であれば今後、公開鍵もしくはGnuPGのように信用チェーンを利用した何らかの
署名、暗号化方法は普及しても、あまりに複雑なシステムでは「だれも使えない」ものになってしまいます。

ちなみに、IBMもしきりにこのスレに登場してるけど、ドミノ+ノーツに付け加えて、シンプルなオフィスソフトを
計画してたはずなので、IBMの策略はWindows上で（ブラウザ上で）動く統合環境。

いずれにせよ、今後はネットアプリが普及するのは間違いないでしょうね。

Ｘ端末なのか？
メールとかで漏れたりしないのか？

>>547
漏れても、送信者が特定できればいいらしい。

@ITによるとこれからはリッチクライアントの時代が来るらしいが、案外シンクライアントの時代が来そうな気がする。

NCは全く普及しなかったけど、当時とは環境が違う。光ファイバーやギガビットイーサネットによる広帯域、IAによる
サーバーの低価格化、広帯域化によってデータ交換をメディアではなくネットワーク上でやりとりするようになったこ
と、Windows Terminal Server + MetaFrameによってWindowsアプリがそのまま使えることなんかが。

ついにネスケが目指していた世界が実現しましたね…
それがウイルス、情報漏洩防止からというのがまことに皮肉だが

Macならネットブートが簡単らしいからMac使えばよろし。

記録メディア→紙と鉛筆
通信→足

イットメディア
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/04/news008.html

すらど
http://slashdot.jp/article.pl?sid=05/01/03/2144204&topic=57&mode=thread&threshold=-1


世知辛い世の中に・・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/29/news019.html

セキュリティのFUDがITポリシーを駆り立てることになる。iPodやフラッシュメモリデバイスを使って
企業データを持ち去られるのではという不安から、企業はユーザーに対してもっと過酷なIT対策を
取ることになる。個人のハイテク製品と企業所有の製品の混在に対して厳格なポリシーが策定され、
USBフラッシュディスクなどが禁止されるだろう。

脳に直接データを保存するマトリックスな社会をキボンヌ。

>>546
レスありがとうございます。
確かにおっしゃる通り、ファイルのやりとりに関してはそう問題にならないのかも。
メールの暗号化ってのも既存の技術でありますから・・・

ただ、交換したデータを企業に持ち込んだり
持ち出して取引先に送ったり・・・の手続きが
今後とても面倒になりそう。

現実解としては、各企業がインターネットとイントラネットを完全分離し
インターネットゾーンではデータを自由にやりとりして良いが
そのデータをイントラネットには持ち込んではならない。
仮に持ち込むとしてもきつい認証と監査をかける。
イントラネットからもインターネットは閲覧不能、というようになるのかなぁ。
結局社員はＰＣルームとシンクライアントルームを行き来して仕事する、と。

仮にこうしても人間のやることだから絶対穴は生じるとおもうけどね。

所員は外注に丸投げして金の計算だけすればいいから、
EXCELとＧＭＡＸだけ動けばいいだろ。

>>548
閲覧->紙と鉛筆
で漏れるからなぁ
閲覧時にログとっててもこれは特定難しいんじゃ？

万年筆使ったとして1日に何レコード書けるんだろ
氏名住所電話番号の場合、10万くらいは書けるかね

画面を写真に取ればいいだけだよ　携帯で写真とれるし
デジカメは取引先の相手の顔を覚えるために使ってもいいし。
あるいは　暗記力の高い奴を雇えばいい。
一度絵をみると　その絵をそのまま描けるような奴

個人情報保護法って個人情報を「管理」しろって法律だろ？ISO系品質管理の「管理」と同じ。
組織/責任と権限/手順/帳票/教育/苦情処理とか。
別に金庫に入れて鍵掛けないといけないってもんでもないだろうに。

…違ったらｺﾞﾒｿ。

>>557
普通の会社ならそんなことしてりゃすぐに気づくって
一日中そんなことしてられるのは公務員ぐらいだぞw

なるほど
写真が一番楽そうだな。コスト掛かんないし

>>552
実際のところ、紙とボールペンだな。
鉛筆は、もう２、３年以上使ってないよ。

鉛筆ってのは筆記用具の代名詞ってことだろ。
今時鉛筆なんて誰も使ってないって。

ボールペンはゲルインキが最強っぽい

だから日立が個人携帯持込厳禁するならセキュリティ意識は本物かも
しれんが、ネット端末化だけならお笑いだな。

携帯の持ち込み禁止とか，写真・動画撮影不可の奴とか
制限するだろ。
もうやっているところもあるだろ。

Metaframeはよいミドルウェアなんだが、MSのライセンス制度が難点だよなあ。
あ、専用端末のOSがWindowsでなければ、TS-CALだけでいいのか。

>>551
> Macならネットブートが簡単らしいからMac使えばよろし。

日立がやりたいのは、ようするにコレ。

http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/index2.html

顧客データーは紙で保存して管理センターが統括
申請書書いて管理センターにFAXして該当データーをFAXで送り返してもらう
これが最強。
もしくは電子データー閲覧するごとに１万円を給与から天引きか、末端には必要以上のデーターを与えない。
その前に情報に対してどの階層でアクセスできる権限を明確にすればいいのに。やってるだろうけど。
外部出力を制限すればいいと思うが。。。暗号化するとか、件数の制限とか。出力時にアクセスログとるとか。
まあ資本家が得するならば末端社員の人権なんてどうでもいいんですけどね。

結局情報セキュリティってのは人的マネジメント分野であって
技術分野じゃないわけだ。それがわからん経営者がいる会社って・・

>>568
何か、ゴミ箱漁ればいくらでも個人情報ゲットできそうな．．．

>570
シュレッダーかけてかませばそんな簡単にはいかない。実際は不可能では無いけど
それにその手間を考えるなら電子データーですぐでしょ。
一件探すのに１０分かかるなら数分で数１００万人のデーターDLできる時代なんだから
手間と効率の問題

>>571
手間暇かけるなら他行く、か
まるで空巣だなw

>572
その通り。もっとも一回で数１０億単位が見込まれれば手間隙かけるがね
あと偽名と偽の証明書を作って身元が割れなくすれば更に良い。
傭兵か地元の兵隊かの違いだね。忠誠心のない傭兵での戦争は悲惨な歴史があるけど
上層部は何も学んでいない証拠。

しかし、WindowsユーザーのみならずLinuxフリークをも敵に回す
施策だな。

＞Webベースの業務アプリ

その手があったな

富士通の人事政策
IBMのPC部門売却
NECの子会社回収
日立のPC全廃
と、みなさん面白いことをやりますな。

>>576
IBMは何年もPC事業で利益出てなかったから売却して当然
他社もDELL以外儲かってないと考えられるから、
日立がこういう方向へ行くってことは、次はPCから撤退もありうるということだね

>>576まあこのあたりの株だけは間違っても買ってはいけない
まともな電機メーカーは東芝松下くらいかなあ。

>>577
って誰もが思うからNEC/富士通/東芝が残存利益を享受できる。

東芝がまとも？？

>>580
あんまりそうは見えないよね
他の企業がまともじゃないのばっかりだから比較的マシに見えることは確かだが

・・・松下はあの状況からよく立ち直ったと感心する

>>581
比較的…。

財務状況＆車内の雰囲気、社員のヤル気、モラル、コンプライアンス
どれをとったら、良く見えるんだ？

>>582
社内の状況なんて外部から分からんてｗ
でも、そんなにヤバイのか？？

>>556
GMAXて何？

>>584
たぶんGroupmax(グループウェア)だな

その会社の玄関で　社員の方をジーット見てるとだいたい分かる。
ゴリラみたいなのが多かったらＯＫで
チンパンジーみたいなのが多かったらヤバイ。

>>586
|∀･)？

専用端末にしたって
自分用にノートＰＣとか持ち込んでる香具師いるだろうな

インターネットの使用禁止して
必要な時はキーロガーが仕込まれた専用端末を使う

キーボード、マウス以外の
データ入出力デバイスを全て禁止

これだけでOK

>>588
そういうPCをネットワークから締め出すソリューションもあるでよ

日　立　I　T　ソ　リ　ュ　ー　シ　ョ　ン

社員を見たら泥棒と思え
契約社員、請負、派遣、外注は全部泥棒だ
って話かな？

会社経営者と社員の信頼関係はゼロ
社員の忠誠心もゼロ
日本的経営は終わりました。
と言う話だな

ＮＣの失敗があるだけに、これが成功するとも思えないが、
新営とかの手間が少しでも減るのであれば賛成。

そういえば、来期の新営とか終わってるとおもったが、
ＰＣ関連は白紙になるのかな？

>>594
NCっていえば、オラクルとか実際に自社の中で使っている（た）のかな？

それは投資を集めるための宣伝だけです

>>588
昔いた会社では、MACアドレスを管理部門に申請・登録しないとIPアドレスが
貰えなくて社内ネットワークに参加できなかったよ。適当に固定で入れちゃうと
管理部門が監視しててすぐフロアに飛んでくるし。
セキュリティルーターという製品もあるしね。MACなどを見て不正なマシンの
パケットはルーターで弾く。某空港のシステムではテロリスト対策で使ってた。

でもMACアドレスって偽装出来るんでしょ

ところでデメリットあるの？
・私用メールや社員同士の非業務メール→全く不要
・Ｗｅｂ閲覧→仕事だけやっていろ
・外部ドライブ→持ち帰り残業禁止

自分の気にいった環境なんて必要なし。全員同じ環境でやればいいんじゃない？

>>592-593
情報漏洩防止の基本は「従業員を信用しない」ですよ。
悪意が無くたって、意識か知識、あるいは注意力のどれかが欠けると
リスクが格段にハネ上がるんです。

それじゃあ従業員がみんな意識と知識を持ち注意力があるか、
もしくはそうなれるかと考えたら明らかに無理。

だから最初から信用せずにいるしかない。


ついでにあれですが、機密情報・個人情報問わず、
情報の保護は利便性とトレードオフみたいな部分があります。
情報を保護しようとしたら、ある程度の不便は甘受するしかないです。

>>599
馬鹿チョン営業や事務ならそうかもな
しかし技術部門となると話が全く異なる
技術一人一人解析ソフト、CAD、回路図エディタ等必要なソフトが異なるし
Webも必要なICを探すのに使う
シミュレーションなんかデータが糞でかい
半日SPICEや電磁界解析ソフト走らせてデータが数Gなんてざら
これをネットワークでやり取りすると思うと気が遠くなるが

>>601
そんなのは個別にWS使わせるでしょ
あと、専用端末に切替えたとしてもデータの移動をいちいちやる必要は無いと思われる

>>601
そういうのって昔は2050Gとか3050RXでやってたことを考えると
>>602の言うように個別に高性能マシンを与えればいいだけではないか

もう８年くらい前だったが営業にザウルス持たせて分刻みで行動管理や提案記録を
やるはずだったが、総スカン食ってうまくいかなかったな。要は適当にいい加減に
しないと社員は窒息するのかも。

そして今、3050RXで設計書を書いている俺がいる。

>>601
MetaFrameを使うなら作業はすべてサーバー側で完結するので
ネットワーク上を流れるのは入力したキーの情報と画面データのみ。
多少論点がずれると思われ。

>>601
事務や営業をバカにしている点でちょっと

初耳、明日仕事始めだけど、そこで発表かな？

>>605
3050てまだハードの保守してくれるの？

MetaFrameか、使ってみたいなぁ。
モバイル時（AirH"とか）での使い勝手はどんなもんなのかな。
低速回線でもＯＫみたいだけど。

グループ間の厚い信頼関係を利用して横流しをしていた事件を
知っているんで「ああ、ついに来たか!」って感じだな。

>>310
これから注目されるんじゃないかな。

おれ、営業の人間ではないんだが、客先でのプレゼンやら在庫確認とか
どうすんの？モバイル端末みたいなの使うの？

ニュースリリースを見る限りはちょっと違う気がする…
これか…？





「どこでもMyDeskPC」

所員様ですら、よう理解できんリリースをするのが、いかにも日立らしいな。

系列会社の社員だけど昔仕事場で使ってたツールが新聞で報道されたことがあったんだが
全然的外れで使ってる漏れにもワケワカメだったことが有る。

ダウンサイジングをやめるの？

日立って頭良いを通り越してちょっと壊れてるような人が多いからね

>>617
ダウンサイジングがもてはやされた90年代前半とは環境が違うからなあ
当時はインターネットが一般的じゃないような時代だし、社内ネットも
閉域のLANでNetware使ってる時代だし

産業スパイから、政治スパイまで


幅広く楽勝で活躍できるのが日本ですよ。


　

ネット専用の端末パソコンみたいなのはあってもいいけど
パソコンをネットに繋げない、外に持ち出さないだけで格段にリスクは下るのに。
従業員によるデータ持ち出しまで考えたら
みんな疑心暗鬼になってノイローゼになってしまうよ。

スマードカードを使ったログイン方式で、複数端末の同時使用も
不可なのかな、やはり。

なにもかもがセンターで管理されるのかー･･･
こういうのを９０年代末に提唱してたオラクルは何やってんの？

大きい企業ではありがちだが、パソコンが管理しきれずに
気づいたら紛失してたりするんだよね。
日立グループもそういうのありそうだよね。

>>624
大企業ではパソコンだけでなく
測定器などが盗難に遭っていた
日本企業は管理が甘すぎたね

なんだ、ホスト回帰なのか???

2050が真っ先に思い浮かんだｗ
いま思うとよくあんなので回路図書いてたなぁって思う

企業のポーズでしょ。
情報漏えいに対策していますっていう。

現場は、個人のPC持ち歩いて仕事するだけ。
会社はPCを配布するコストを考えなくても良くなるからハッピハッピー

会社据え置きの端末なんてサーバに接続したら操作履歴全部吸い上げられるようなシステムはいっているから怖くて使えないじゃん。

ってところですか？

勤怠の自己申告制をやめて端末の使用時間をタイムカード代わりに使い始めそうな悪寒
客先に出てた？
知らねーな

>>473
この調子ではキーボード・マウスのPS/2端子は中々無くならないな。

★★★毎日が給料日★★★（真実の情報です・実証済み）

この情報は“完全自動化”で信じられないほど儲かります。(テレビでも紹介されました。全く怪しいものではなく健全なビジネスです）
貴方が遊んでいようが寝ていようが、何をしていても関係なく、直接自分が労働しなくても継続的な収入を得ることができるようになります。
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★サポートも完璧な私にお任せください!!★（PCビジネス者必見の情報もあり！！）
★[email protected]★

ただの端末じゃ盗んでも使い道ないから安心してられるな
ただホストコンピューターの設置場所が必要となるから
ある程度の企業でないと難しい

社員の身許調査をキチンとやるのと。
パスポートは会社預かり。
ついでに社員には発信機付けとけ。
まあ国がキチンとした法整備する事も必要だな。
スパイ防止法は必要。

>>623
今Oracleが全力でかかってるのは、
グリッドコンピューティングといって複数のサーバとCPUを
連携させて巨大な1台のDBサーバにするという作業。

Oracleの中では、複数のサーバで1システムを管理する
といえるが・・・Oracle自身をサーバアプリと考えると
「特定のサーバに管理を集中する＝リスク」という発想
といえ、ある意味真逆といえる。

ま、今回の日立の管理サーバもこういう分散管理は
機能として持ってるはずで当然使うと思うけどね。

全端末をターミナルサービスにするだけだったりしてな

で、実際はどうするか分かった？＞所員のみなさん

おい、Metaframeで執行部そそのかした奴、


一歩前にでて歯を食いしばれ

目つぶれ。

まぁ以前はThin Clientって言われてた訳だが。
実際ソフトのインストールも馬鹿にならんし、事務用なら
十分検討に値するかもしれん。

修正ぇぇーーーーーーーーーーー！

>>634
グリッド・コンピューティング、企業の情報システムで使い物になると思う？
個人的には解析系やマイニング系の「とにかくCPUパワーが必要」なごく限定された
用途にしか役に立たないんじゃないかと思うんだが。

>>641
証券会社などの市場予測演算には使えるよ。
それ以外ではまだ駄目っぽいが。

結局MetaFrame専用端末を作ってグループ全体で採用ということ？
日立ってMetaFrame好きだなぁ。
MSのライセンスが管理し難い上に高いから一極集中ってのも悪くないと思う
けど、色々と混乱がおきそうで楽しみ。将来はその辺の事情について情報漏
洩よろしく！

一台の高性能LinuxマシンにX端末10台つなげて使えばいいじゃん

>>641

要するにラックとブレードサーバのセールスにOracleが乗ったって
だけのことだ。N重化したいでしょ、落ちたらコワイでしょと煽ってるだけ。
Active DirectoryもNotesもExchangeもその方向に行きつつある。

ただ、もう一つの真実としてデータ転送量も増えている。クライアントPC
の能力が上がった結果、シート30のExcelなんてのもサクサク開ける
ようになってきた。サーバ側に要求される能力もおのずと上がるわけだ。

実は日立の専用端末はこれを抑える効果も見込んでいる。アプリは
Terminal Server上で動作するから、Terminal Server以上のスペック
はそりゃ出せない。

要は社内ネットワークが耐えられるかどうか、そしてこれまで統計をと
って運営してきたかどうかってことだ。
導入する・しないのどちらを選択するにしても上層部にグラフを出せるか
どうかで勝負が決まる。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050106/154473/

＞端末価格を10万円以下に抑え、
安めだな。
だが普通のノートPCでも10万以下で買えるし、サーバ代とターミナルサーバやMetaFrameのライセンス料がかかるからなぁ。

派遣社員を廃止するべきだな

>>629
いや、それは会社も困るんじゃないかと。

>>646
ＨＤＤが無い分、故障率は大幅に下がるだろうからトータルで見たら
安上がりなんじゃないの？

メンテ費用考えれば、コストダウンになるだろうよ。

だからさあ、社員も端末も安く使い捨てということでいいんじゃない？

>>645
あーやっぱりクラスタリングを違うスキーム（流行のスキーム）で表現しただけ、
って感じなのかな。

所詮、出口調査だけのストーカー企業だからね

>>628
＞会社据え置きの端末なんてサーバに接続したら操作履歴全部吸い上げられる
ようなシステムはいっているから怖くて使えないじゃん。

仕事でやっているなら、別に操作履歴見られてもなんともないだろ。
怖くて使えないなんて、君は会社のＰＣ使って上司には言えないような
事でもしているのか？

京大の学生むけの計算機は日立がいれてるけど、VMWareを使っていたはず。
まあメンテはらくだろう

PCは東芝と統合か。東芝はNECと統合か。日本は重電だけやってればいいものを、
アメリカのITバブルに踊らせられた。

IT・ネット関連スレ

PC・パソコン初心者板 （２ちゃんのパソコン初心者用スレ多数）
http://pc5.2ch.net/pcqa/
無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 17〜 （無線ルータースレ）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103145910/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103309549/
低価格・激安格安PC（新品）part25
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100007917/

まぁこれでも見ろ。
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/video/

ロボダッチきたー

本当はPCだって出来ることがいくらでもあるはず。
なんで日本企業はあきらめちゃうんだろう？
携帯電話・モバイルPC統合だってずっと高レベルで可能なはずだし。
結局ＭＳや携帯キャリアに対する敗北主義以外の何物でもないのでは？

>>660
それ以前に日本企業は社員教育=無駄と考えているところが多いからな

>>661
逆。社員教育が命とまともな会社は考えている。

>>660
PCでいくら頑張っても儲かるのはMSとintelだけ

>>663
ってのを敗北主義というんだろうね。
そもそも世界的にPCと携帯の両方をやってるメーカーがあるのって日本ぐらいじゃねえ？
それでなんでそのメリットを活かさないんだ？

日立グループ社員ですが、日経の拡大解釈だって通達が決ました。
情報管理部門の一部だけだって。

携帯はキャリア主導の事業、PCはメーカー主導の事業
性格の違う二つの事業では簡単じゃない罠

携帯にしろPCにしろ量を確保してはじめて発言力を持てる事業だったりする
が、日本のメーカーはどっちも手がけてると言っても量を確保出来てるとはお世辞にも言えないし

>>664
おいおい、ＰＣで利益をあげてるところがどこにある、IBMでさえ事業を売り払ったんだぞ。

よし、フローラのリメイクでPC市場に再参入だ！

>>667
そりゃIBMが現在はSIサービス会社だからだろ。
NEC,富士通,日立は最近でこそSIサービス部門が幅を利かせているが、
やはり電機メーカー。日立,東芝,SONY,松下,シャープは家電メーカーでもある。
松下やシャープなんかが最近はむしろ意欲的なPC出してるよな。

>>629
就業システム担当だけど、それやるといろいろ問題があるのでできませんよ
PCからのタイムカード入力でも問題があるのに・・・

>>669
でその意欲的なPCとやらでどれだけ利益が上がるんだ？

情報漏洩防止が目的っていってんだから利益はでないだろ。
Metaframeのライセンス高いぞ。

>>671
という短絡的な発想が中国への技術移転を進め日本の産業を駄目にしています。

PCはもうかれた技術になりつつあるからね。いまさらAMラジオ作っても、大きく儲かることはないだろうし。

何処が枯れてるのかと、殆どのじじいが満足に使えるシロモンじゃないってのに

今のPCはアセンブリだけで日本の技術は液晶くらいで旨みがない。
PCを家電化してPCのディスプレーを日本製TVにし、CPUやメディア
プロセッサーを日本企業が独占できれば話は別だが。

>>669
ＩＢＭが掌返しで、端末は自在に調達してたら面白い。

情報漏洩防止目的なら、サーバーもかなり気を使って
管理しないといけないわけだが、その辺のコストも痛い。
結局、誰も盗まない前提の方が安いわけだ。

ふと思ったが、お持ち帰りの仕事ができないな。

>>678
話が４巡くらいしてんのか？

>>662
その社員教育は精神面での教育だろ（よそに流出させないための精神教育）

技術的な教育はあまりやりたがらない（よそに流出したら無駄になる）

>>675
結局今の日本ってのは、アメリカがフォードT型をベルトコンベア生産
したんでもう自動車産業に参入する余地はないと思い込んでる状態。
実はいくらでもやるべきことはある。

>>681
ならオマイがそのやるべきことをやってくれ。

どれだけセキュリティを強化して技術を漏らさないようにしても
技術者があきれて出て行ったら無意味だよなw

>>682
レノボの新社長はこう言ってるぞ。日本は負けて当然だな。

パソコンの市場動向については、「今が最も大きなビジネスチャンス」と位置
づけ、「指紋認証などのセキュリティ機能や携帯電話との連携など、パソコン
に付加できる機能はたくさんあり、その機能を実現するための技術も保有して
いる。パソコンがユーザーの利便性をさらに高めることになり、新たなビジネ
スチャンスを生む」と、意欲を示している。

>>684
オマイはアフォか、指紋認証なんて昔からある技術なんだが、
パソコンのつらいところは、それをドライバレベルでフックすれば
簡単に回避できてしまう事なんだが。

>>684
レノボの新社長って、レノボに売却されたIBMのPC部門の責任者だろ？

そりゃそうでも言わなきゃやってられんだろう
IBMから中国企業に出されたんだから
自分と一緒にレノボに行く部下を引き止めるためにも、その程度の事言わなきゃ、ダメだろう
つーか、そんな事、売却された今のIBMのPC事業でもやってるよ

>>686売ってる。IBMでなかったと思うが

>>685,686
かつて日本でNECだけがPC事業で成功し、日立他がダメダメだったのが
実によくに分かるコメントだな。

プラント系のシステムに関して言えば、
昔のメーカーガチガチのシステムの時はすごく安定してたけど、
Windowsはじめとするデファクトが幅を利かせるようになってからは
ボロボロ。

>>689
それは確実にWinedowsのせいだ！！

>>689
確かにWIN系のシステムの不安定さが目立つな・・
それと、WIN系は、簡単にシステム構築できるような錯覚を起こさせるから、
お馬鹿なＳＥがもてはやされて、めちゃくちゃな工程と、アホなくらい低価格の
システムを売る弱小メーカと対抗しなきゃならないわけで・・・

従来から、堅固なシステムを心がけてる大手重電メーカが、そのＷＩＮ系で
弱小メーカと戦おうとしてたのが間違い。
さっさとＷＩＮ系システムを捨ててしまえばいいのに・・・

＞従来から、堅固なシステムを心がけてる大手重電メーカが、

笑うところですか？

>>692
泣くところです。

>>693
M$社、ビジネスモデル特許侵害で富土通を提訴
http://page.freett.com/nagai/misc_jokes2.htm

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>665
情報漏洩乙。
通報しときますｗ

356 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/11 00:44:22 ID:yKSgxPb8
日経朝刊の『愛の流刑地』の“冬香”も貧乳の設定だから、イキそうな気配。
ちなみに連載ではここん所３日間、体位変えつつ、つながりっぱなしです。
もう９合目くらいか。明日くらいには２人で登り詰めるのでしょうか。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105275748/l50

>>675
それは別の意味で枯れている、、今のパソコンの流れ、Ｗｉｎｔｅｌの流れからだと
絶対、ジジイが楽に使えるパソコンなんて、後、２０年たっても出ないと思う

>>684
正直、中国のレノボのＩＢＭ買収なんて、ロックフェラーセンターを買収した三菱地所
みたいな物だと思う

ぶっちゃけ、ＩＢＭ自身は、パソコンの時代はもうすぐ終わると踏んでいるかもしれん

時代に付いていけないだろうなんて意見もあるが、販売なら在庫検索と引き当てばかりだし、
サービス業なら顧客登録と検索しかしない。そのくらいなら専用端末で充分ではなかろか？

>ぶっちゃけ、ＩＢＭ自身は、パソコンの時代はもうすぐ終わると踏んでいるかもしれん

そのわりには、赤字１０００億も垂れ流したまま往生際悪かったな
で、IBMはこれから何で喰ってくのよ

IBMのサーバ部門ごと日立が買収すれば良かったのに…

>>700
ＩＢＭは、利益率ダントツトップの汎用機部門が絶好調。

SIサービスの発想では息の長いハード開発はうまくいかない。
富士通・NECの状況がそれを物語っている。

>>700
頭悪いな。
既存の顧客への影響も考えなきゃいけないし、そう簡単にもやめれないだろ。
PC事業はIBMにとっちゃオマケ。
コンサル、SI、運用保守などのサービスとサーバ、ミドルウェアのH/W&S/Wなどの
利益率が高く、世界的にもトップ3の事業分野がいくらでもある。

日本国内の大型案件に限っても、最近は日本IBMの圧勝。
日本企業は「現行システムてがけた」「付き合いが長い」という理由でしか
勝てなくなってきている。
家電なども含めた総合機器メーカーには、ノウハウなどの面でそれなりのメリットも
なくはないが、そろそろ世界市場で戦えるIT専業企業も出てきて欲しい。
富士通、NECはまだがんばっているほうなので残すとして、日立と東芝、三菱あたりが
IT部門を統合して新会社作ってくれないかなあ。

必死だなｗ

ま、所詮ＨＤＤのないＰＣなんだろ

くだらん

>日本国内の大型案件に限っても、最近は日本IBMの圧勝。
>日本企業は「現行システムてがけた」「付き合いが長い」という理由でしか
>勝てなくなってきている。

まあ、それも優秀な日本人がいるからこそ
いつまでその圧勝とやらが続くかだな

今日の『クローズアップ現代』は面白いかも。

１月１８日（火）放送予定
自治体　ｖｓ　ＩＴゼネコン
〜コンピュータ・システム改革最前線〜（仮題）

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

官公庁も「ウィンドウズ、ユニックスから純国産OSに変えよう」
とか「インターネットにつないだら減給処分」と言う話を小耳にはさんだ
ので、ソフトバンクが「光通信事業」に尽力するのは正しかったんだなあ
と関心しました。

ネットに繋いだら減給？
そのわりには俺のホームページによくgo.jpが来るが・・・

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050118/1/
hpに先越されてるじゃん・・・

日立は何でも二番煎じしか出来ないからね

こんなニュースしらんかった…orz
日頃から使い勝手悪杉の秘文とやらで苦しめられているのに…。

>>711
MetaFrameは高い
同等ソリューションで半値以下の製品あるよ

検索したら、情シス板にMetaFrameのスレがあった

Citrix MetaFrame
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002631276/l50

age

今後、サーバベースドな方式は増えていくんじゃないか？

一番安全だしね

グループ会社のSEしてるが各現地へ持ち歩くモバイルパソコンなんかどういう扱いになるんだ…。

age

モバイルPCの盗難や紛失などに対し
抜本的な情報漏洩防止を実現する
「セキュアクライアントソリューション」の販売を開始

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2005/02/0215.html

これか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0215/hitachi.htm

と思ったら、>>720と同じやつみたいだね

別にＸサーバにすればいいだけじゃないの？
新規に開発って必要なの？

ＸならＵＮＩＸ環境でそのままダム端できるじゃん。

http://www.lacrime.net/item_935.html
PCセキュリティ対策について、普通のPCに監視ツールをいれたり制限
をかけるのがいいか、HDDやUSBなどのインタフェースを一切もたない
ダム端末＋MetaFrameのようなターミナルサービスの組み合わせがい
いか」というような話題が出ました。

・確かに営業職とかはダム端もどきで充分だよねー
・今どきそれはナンセンスでしょ
・でも監視ツールって抜け道いくらでもあるし…
・各PCを監視するよりサーバだけを監視する方が楽かつ効果的だよ
・つか、今のPCをダムに全とっかえするわけ？
・だよねー。大企業の方がやらなきゃだろうし。
・台数が多いとターミナルサービスけっこうキビシイんじゃ…

5.25インチFDで起動していた頃が懐かしい

８ｉｎｃｈ単密ＦＤ（ビロビロ）で起動して音響カプラーで通信していた頃がなつかしい。

【PC】日立がHDDないパソコン、安全診断サービス　情報流出対策で [02/15]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108481350/

　
おまいら、２ちゃんねる規制法案に反対しれ。　↓

　人権擁護法＝2ちゃん書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　人権擁護法で差別と叫べば
　（　　　　） 　│　 ２ちゃんねらーを残らず逮捕できる！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
人権擁護法粉砕スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
在日や部落を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に逮捕できる法律だ。
在日外国人がヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人を好き勝手に逮捕弾圧できるようになる。以下法案の一部。

前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
　　　　　掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

今回のニュースは、日経にときどきあるホラ話ではなさそうだね。
知人が最初の配布対象に選ばれたと言っていた。

つか、大規模ネットワークゲームやってる人間なら、誰でも思いついてたことを
やっと企業がオフィスに持ち込んだってとこだな

まあ、この分野でもたもたしてたら、あっというまに韓国に持っていかれそうだがな

>>729
それでもパソコン廃止まではできまいｗ

USB潰しやフロッピー潰しはかなり前から実践されてきたんだけどなｗ

秘文最強ｗ＆最悪ｗ

子会社が何度か仕様書やデータの入ったＰＣ盗まれまくったからな

日立が自社導入するのはいいとして、これを一般企業に売り込みできるほどの
価格競争力はあるのか？

www.tron.org
http://www.tron.org/index-e.html

TRONとかいうオナニーOSについて
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1001964914/

ttp://www.club-t.com/

1. 発生期間
平成17年3月15日〜3月17日の間、断続的に侵入を受ける

2. 事件発覚
平成17年3月17日

3. 流出した可能性のある情報
●インターネット会員のお客様情報
●顧客数：最大約90,300名
●記載項目：会員ID、パスワード、氏名、住所、電話番号など
※ クレジットカード番号、銀行口座などの信用データは含まれておりません。
※ 現時点での二次流出は確認されていません。

サーバーはWindows2000+IISだったもよう <---現状から推測する予測ですが

１９８０年代に逆戻りだってよ　


いっそのことスーパーミニコンも復活させろよ

どれだけハードをガチガチに固めても情報漏洩が防げるとは思えない。
社外に出るときは必ず脳内情報を消去するくらいにしないとな。

情報の集約は、漏れればその被害は、計り知れない。
今や自主内にとどまらないネットワークの中、そのロスは、計り知れない。
そこまで自社社員を信頼できなくなったか。

いろんな会社で派遣でデータ入力をしたが、
どこも個人情報の扱いは酷かったなあ。
一番酷かったのが、国際宅急便大手のF社。クレジットカード番号まる見え。
しかも派遣の連中は入力しながら携帯メール打ってるし。
カード番号控えてるんじゃないのか？ と派遣の俺でさえ気になる。
しかし社員にそんな意識がまるで無い。

これって，個人利用でもつかえるな。

いまのうぃんはあぶなくてつかえない。スパイウエアもうようよ。
そろそろ通信環境もととのってきたし，月額３０００円ぐらいで
使えれば，おれ，会員になるよ。
うちのバイオ，例によって一部壊れてきたけど，端末の買い換えのときも，
楽だし。

糞だな、日立w

>>740
ワラタ。
それじゃどんなハード対策も無意味だな。

そういった例を除けば、大抵のところはセキュリティ強化すると
サーバーの能力不足に陥って鯖屋に貢ぐ羽目になるので
注意が必要。

>>740
それって管理不行き届きでお取り潰しレベルじゃないのか。

>>740
これって個人情報保護法違反に問えるんじゃないかな。
４月以降ぜひ内部告発してくらはい。