【航空】ANAとJAL、神戸空港への就航を正式に表明
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:13:08 ID:v3jCyBGr
神戸の企業なんてどうでもいいよ。
ていうか神戸の企業なんて神鋼を初めとしてほとんど東京に本社移転しちゃったんだから。
本社を変えない京都の企業とは大違い。
ていうか神戸の企業なんて神鋼を初めとしてほとんど東京に本社移転しちゃったんだから。
本社を変えない京都の企業とは大違い。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:19:25 ID:/sVQpku9
伊丹は廃港でいいよ。
周辺住民にこれ以上補償金払うなよ
周辺住民にこれ以上補償金払うなよ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:40:10 ID:n6ZHlFZ0
>>334
逆に言えばたったそれだけの範囲だよ＞神戸空港が伊丹に対して優位
事実上神戸市内だけ。
播州方面は、自動車なら中国道・山陽道を名塩経由で行けるので
ボトルネック状の須磨経由の神戸側を通る神戸空港より
伊丹空港のほうがむしろ便利だったりする。
こんな狭い範囲の需要だけでやっていけるのだろうか？
ま、神戸市営だからどうでもいいんだけどね。
逆に言えばたったそれだけの範囲だよ＞神戸空港が伊丹に対して優位
事実上神戸市内だけ。
播州方面は、自動車なら中国道・山陽道を名塩経由で行けるので
ボトルネック状の須磨経由の神戸側を通る神戸空港より
伊丹空港のほうがむしろ便利だったりする。
こんな狭い範囲の需要だけでやっていけるのだろうか？
ま、神戸市営だからどうでもいいんだけどね。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:44:28 ID:4Mdewst+
ＡＮＡとＪＡＬ
ＡＮＡＬ
ＡＮＡＬ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:45:43 ID:xXNeBdHA
>>328
>>315
>当時は航空需要が伸びていて以後も伸びることが予想され、航空需要の受け皿は必要でした。
>しかし市街地の真ん中にある伊丹空港は拡張が容易ではないこと、また先述の騒音問題もあり、
>伊丹空港を受け皿とするのは無理がありました。
>>315
>当時は航空需要が伸びていて以後も伸びることが予想され、航空需要の受け皿は必要でした。
>しかし市街地の真ん中にある伊丹空港は拡張が容易ではないこと、また先述の騒音問題もあり、
>伊丹空港を受け皿とするのは無理がありました。
341 ：340：05/02/18 00:19:24 ID:KNiVCpET
そもそも>>328は>>310では、
＞＞そもそも、伊丹周辺の住民が「飛行機うるさい」と不満を言って
＞＞関西に新空港ができたはずなのに、
＞こう言い切るにはちっと無理がないかね？ｗ
と言っているのだから、
＞＞ 大阪国際空港拡張の代替として新空港建設の検討が始まったのが昭和41年、
＞と最初に書いたのは無視ですかそうですか。
＞関西新空港建設の理由に騒音対策 も あった事は確かだろうが、
と反論するのは違うんじゃないか？
少なくとも３１０を読む限り、騒音公害の問題自体が新空港検討が始まる昭和４１年年以前に、
全くなかったかのように書いているぞ。
ついでに騒音対策について述べておくが。
空港の主な騒音源はもちろん飛行機である。
なのでコレに対応するには
１：飛行機が発する騒音自体を抑える（高バイパスエンジン装備、低騒音設計）
２：人家の少ない、騒音が出ても苦情がでにくい場所に空港を作る（関空）
３：空港周辺の住居に防音施工をするなど、騒音対策を行う（騒音対策費による補償）
４：人家の上をあまり飛ばない、あるいは短時間で通過できる経路設定
これらが基本。
１の高バイパス比化は１９７０年代前半（昭和４０年代中頃）から、ジェットエンジンの主流になっていく。
２は３１０＝３２８が「まず建設ありきの利権まみれ」呼ばわりしていること。
３は当時から現代に至るも行っているが、騒音低減を目的とすれば、根源的対処ではない。
４は伊丹発着便を除いては、旅客機は大阪市街地上空を飛ばないようにしている。
で、あそこまでいうのだから328は、こういった騒音対策について「新空港建設」以外の手段があったと、
現実的に論ずることができる、あるいはそういった論文なり意見なりを知っているってことだよな？
もちろん航空需要への対応も関空建設の目的の一つであるから、昭和４１年前後の技術水準で、
達成できる方法があったというわけだ。
＞＞そもそも、伊丹周辺の住民が「飛行機うるさい」と不満を言って
＞＞関西に新空港ができたはずなのに、
＞こう言い切るにはちっと無理がないかね？ｗ
と言っているのだから、
＞＞ 大阪国際空港拡張の代替として新空港建設の検討が始まったのが昭和41年、
＞と最初に書いたのは無視ですかそうですか。
＞関西新空港建設の理由に騒音対策 も あった事は確かだろうが、
と反論するのは違うんじゃないか？
少なくとも３１０を読む限り、騒音公害の問題自体が新空港検討が始まる昭和４１年年以前に、
全くなかったかのように書いているぞ。
ついでに騒音対策について述べておくが。
空港の主な騒音源はもちろん飛行機である。
なのでコレに対応するには
１：飛行機が発する騒音自体を抑える（高バイパスエンジン装備、低騒音設計）
２：人家の少ない、騒音が出ても苦情がでにくい場所に空港を作る（関空）
３：空港周辺の住居に防音施工をするなど、騒音対策を行う（騒音対策費による補償）
４：人家の上をあまり飛ばない、あるいは短時間で通過できる経路設定
これらが基本。
１の高バイパス比化は１９７０年代前半（昭和４０年代中頃）から、ジェットエンジンの主流になっていく。
２は３１０＝３２８が「まず建設ありきの利権まみれ」呼ばわりしていること。
３は当時から現代に至るも行っているが、騒音低減を目的とすれば、根源的対処ではない。
４は伊丹発着便を除いては、旅客機は大阪市街地上空を飛ばないようにしている。
で、あそこまでいうのだから328は、こういった騒音対策について「新空港建設」以外の手段があったと、
現実的に論ずることができる、あるいはそういった論文なり意見なりを知っているってことだよな？
もちろん航空需要への対応も関空建設の目的の一つであるから、昭和４１年前後の技術水準で、
達成できる方法があったというわけだ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:36:57 ID:B3Ilfi7s
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:39:30 ID:TjLxdZOb
開港から1年後には便数半減の予感。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:51:25 ID:KNiVCpET
>>342
近隣諸国というのは、滅多に旅客機が飛ばない（飛ばせない）北朝鮮を除くとするなら、
ボーイング機やエアバス機を多数運航する韓国、台湾、中国、特別行政区の香港などではなく、
未だにＴｕ−１５４やＩｌ−６２を現役で使っている■シア共和国だな。
近隣諸国というのは、滅多に旅客機が飛ばない（飛ばせない）北朝鮮を除くとするなら、
ボーイング機やエアバス機を多数運航する韓国、台湾、中国、特別行政区の香港などではなく、
未だにＴｕ−１５４やＩｌ−６２を現役で使っている■シア共和国だな。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:41:42 ID:BHoiVsIJ
80年代はまだDC-8や707、727やクラシック737の騒音源というべき機体が大量に飛んでタカラね。
特に第三世界は。
特に第三世界は。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 06:49:32 ID:y3vedJvq
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 09:57:40 ID:HSnu10tK
JALが札幌、沖縄便の就航も検討 神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0217ke78160.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0217ke78160.html
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 10:29:47 ID:HSnu10tK
ＪＡＬが方針を固めたのは昨年七月。国土交通省が大阪空港のジェット機
枠削減の方針を打ち出したのがきっかけだった。「便を関空に移せば、大阪
にあった需要を取りこぼしてしまう」。国交省の意向には背けないが、顧客
を新幹線や他の航空会社に奪われては元も子もない。「神戸を押さえよ
う」。それまではおぼろげだった神戸への就航が、にわかに現実味を帯び、
検討がスピードアップした。
関空と大阪の関係の変化は神戸にも影響を及ぼし、結果として、神戸の浮
揚につながった。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 14:42:02 ID:IJbgvnV6
>>333
同意。
伊丹は売却して、
その代金を関空にまわすべき。
それを、借金返済にまわすか、
機能拡充にまわすかは国の判断しだいだが、
個人的には前者を押す。
神戸は神戸市と神戸市民が責任持って
勝手にやってくれ。
同意。
伊丹は売却して、
その代金を関空にまわすべき。
それを、借金返済にまわすか、
機能拡充にまわすかは国の判断しだいだが、
個人的には前者を押す。
神戸は神戸市と神戸市民が責任持って
勝手にやってくれ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:56:49 ID:p60EUjF7
神戸開港と同時に伊丹のｼﾞｪｯﾄを全面禁止にするんでねーのか？
伊丹はDHC8-Q400やｾｽﾅ専用でいいべよ？
伊丹はDHC8-Q400やｾｽﾅ専用でいいべよ？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 19:16:22 ID:zxz3iVwW
>>350
八尾との住み分けが・・・
八尾との住み分けが・・・
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 19:48:41 ID:eY7tpJat
>>348
NHKの広告番組？
NHKの広告番組？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:02:12 ID:mulTe3ff
神戸空港の駐車場は無料。着陸料も伊丹の半額。収支は大丈夫？
神戸以西の航空需要だけに的を絞って細々とやるらしいが、伊丹が打撃を受けるのは間違いない。
神戸以西の航空需要だけに的を絞って細々とやるらしいが、伊丹が打撃を受けるのは間違いない。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:30:10 ID:RWyj7VG3
>>351
八尾は旅客輸送はやってないから。ｗ
八尾は旅客輸送はやってないから。ｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:52:19 ID:tM43kLk3
>>353
神戸空港の収支は知らないが（悲惨だろうけどねｗ）
神戸がどんなに頑張っても
伊丹への打撃は皆無といっていい。
伊丹からみれば、
集客範囲は阪神間から大阪中心部はもとより京都に至る広範囲だから
神戸市内が欠けた程度ではたいした影響は無いわけで。
神戸市内のビジネス需要は大阪や京都と比べても格段に劣るしね。
（姫路方面でも高速道路網の関係から伊丹は神戸と五分五分以上になる）
それに、伊丹はもう大昔に整備完了して拡張計画も無い
運営上実に安上がりな空港で、
あの巨額の騒音対策費を払ってもまだ黒字が出るというしぶとい空港だ。
この憎たらしいほどの経済的しぶとさが
関西の空港問題をここまでドツボに嵌めた一つの原因なんだが。
潰したくても兵糧攻めに出来ないからね＞伊丹
神戸空港の収支は知らないが（悲惨だろうけどねｗ）
神戸がどんなに頑張っても
伊丹への打撃は皆無といっていい。
伊丹からみれば、
集客範囲は阪神間から大阪中心部はもとより京都に至る広範囲だから
神戸市内が欠けた程度ではたいした影響は無いわけで。
神戸市内のビジネス需要は大阪や京都と比べても格段に劣るしね。
（姫路方面でも高速道路網の関係から伊丹は神戸と五分五分以上になる）
それに、伊丹はもう大昔に整備完了して拡張計画も無い
運営上実に安上がりな空港で、
あの巨額の騒音対策費を払ってもまだ黒字が出るというしぶとい空港だ。
この憎たらしいほどの経済的しぶとさが
関西の空港問題をここまでドツボに嵌めた一つの原因なんだが。
潰したくても兵糧攻めに出来ないからね＞伊丹
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:58:40 ID:zxz3iVwW
>>354
セスナって350にかいてあるけど、セスナで旅客輸送するの？
セスナって350にかいてあるけど、セスナで旅客輸送するの？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:48:56 ID:nwX9mnxC
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:58:18 ID:WNC+k8Je
>>356
ビジネスジェット機のことではなかろうか。
ビジネスジェット機のことではなかろうか。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:39:16 ID:JSHdaOKG
関空作らず、伊丹を拡張すればよかった。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:21:06 ID:RswY55tW
何で新神戸駅は三宮近辺まで曲げなかったんだ？
あそこまでやるなら一緒だろ？
あそこまでやるなら一緒だろ？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:22:16 ID:RswY55tW
別に三宮でなくてもいいから元町や神戸や兵庫あたりでもよかったのに
きちんとJRの在来線に連絡できるようにすれば
もう少しマシな駅だっただろうに。
きちんとJRの在来線に連絡できるようにすれば
もう少しマシな駅だっただろうに。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:59:01 ID:Y95YOzWn
最近中部圏の伸びが大阪圏の伸びをうわまわっているようだが、
無駄なことばっかりしてると拙いんじゃねえか
無駄なことばっかりしてると拙いんじゃねえか
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 02:13:50 ID:JSHdaOKG
364 ：362：05/02/19 03:43:21 ID:Y95YOzWn
ということで、
関空、伊丹を残して神戸は新しいコンテナ港へ作り変えるのはどう？
関空、伊丹を残して神戸は新しいコンテナ港へ作り変えるのはどう？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:02:27 ID:P23gasBE
寄せ集めの中部圏に対し、大阪は単独で比べられる。
勝てるわけねーだろ！
500万名古屋都市圏と比べてくれ。
勝てるわけねーだろ！
500万名古屋都市圏と比べてくれ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:38:03 ID:fu/eOqYv
>>360
ちょうどあそこに断層があるんだよ。って言うか断層のある位置に駅を作った。
トンネルのままだと地震が起きた時にトンネルがあぼーんして復旧に時間が
かかるけど、ああやって駅にして地上に出してると車両や中の客はあぼーん
しても、トンネルは無事とそういうことらしいぞ。
ちょうどあそこに断層があるんだよ。って言うか断層のある位置に駅を作った。
トンネルのままだと地震が起きた時にトンネルがあぼーんして復旧に時間が
かかるけど、ああやって駅にして地上に出してると車両や中の客はあぼーん
しても、トンネルは無事とそういうことらしいぞ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:59:17 ID:jG/tTqoE
>>365
「関西はひとつひとつ」って昔からいうじゃん。京阪神の各市、各府県が仲が悪いだけでなく。
大阪市と大阪府も犬猿の仲だし、神戸市と兵庫県、京都市と京都府も仲が悪い。
「老人ボケ市長やめろや。ボケ」ｂｙフグエ 事件なども記憶に新しいところ。
大阪市も大阪府に対抗して新空港建設しないかが心配されるところ。
「関西はひとつひとつ」って昔からいうじゃん。京阪神の各市、各府県が仲が悪いだけでなく。
大阪市と大阪府も犬猿の仲だし、神戸市と兵庫県、京都市と京都府も仲が悪い。
「老人ボケ市長やめろや。ボケ」ｂｙフグエ 事件なども記憶に新しいところ。
大阪市も大阪府に対抗して新空港建設しないかが心配されるところ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 17:41:31 ID:PrAXMJN4
>>366
新神戸駅の存在意義って仮想人柱なのか((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新神戸駅の存在意義って仮想人柱なのか((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 21:27:24 ID:XgMT5nBt
ライナーで16分らしい。
つーことは大阪から40分以内には着くけど大阪からなら関空や伊丹の方が近いな。
でもよくよく考えたら高速道路までクソ近いから産業空港としては悪くないんだよな。
あれ？そういや伊丹や関空も…
国内線の客を神戸から関空へピストン輸送できりゃ論理的ハブ空港が作れそうな気もする。
一応どちらも金かけりゃかなり拡張できるし。
つーことは大阪から40分以内には着くけど大阪からなら関空や伊丹の方が近いな。
でもよくよく考えたら高速道路までクソ近いから産業空港としては悪くないんだよな。
あれ？そういや伊丹や関空も…
国内線の客を神戸から関空へピストン輸送できりゃ論理的ハブ空港が作れそうな気もする。
一応どちらも金かけりゃかなり拡張できるし。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:28:10 ID:/zefUd+i
神戸空港は拡張は容易
沈む関空は無理
沈む関空は無理
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:43:12 ID:BWliKPKX
>>369
蛍池からモノレールで1駅の伊丹に比べたら厳しいね。
というか、伊丹の便利さが異常。
だって17:20に難波発のリムジンに乗って、17:45分頃に窓口に
駆け込んで便の変更をして、18:00の東京行きに乗れてしまうし。
神戸から関空は、船を復活させればいい線行くと思うんだが。
もちろん廃止の一因になった馬鹿高い運賃の見直しは必要だが。
でも、空港拡張工事中の関空はすごく嫌がりそうだな。
蛍池からモノレールで1駅の伊丹に比べたら厳しいね。
というか、伊丹の便利さが異常。
だって17:20に難波発のリムジンに乗って、17:45分頃に窓口に
駆け込んで便の変更をして、18:00の東京行きに乗れてしまうし。
神戸から関空は、船を復活させればいい線行くと思うんだが。
もちろん廃止の一因になった馬鹿高い運賃の見直しは必要だが。
でも、空港拡張工事中の関空はすごく嫌がりそうだな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:50:12 ID:i1CSMv7w
神奈川県から成田は遠過ぎる。
何とかして〜！
何とかして〜！
373 ：262：05/02/21 16:39:46 ID:0l+8Av0y
>>372
神奈川だと、横浜まで出れば
・成田エクスプレス86分3980円。
・エアポートリムジンバス・横浜シティ・エア・ターミナル発90分￥3500-
ちなみにリムジンバス、都内でも、渋谷からだと85分、吉祥寺からだと120分、
京王八王子高速バスターミナルからだと160分なわけで。
京阪神住人は贅沢だよなあ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
神奈川だと、横浜まで出れば
・成田エクスプレス86分3980円。
・エアポートリムジンバス・横浜シティ・エア・ターミナル発90分￥3500-
ちなみにリムジンバス、都内でも、渋谷からだと85分、吉祥寺からだと120分、
京王八王子高速バスターミナルからだと160分なわけで。
京阪神住人は贅沢だよなあ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 17:10:03 ID:PrFHguUa
>>373
国際、国内の乗り継ぎ重視で空港作ると、
地元民が不便になる方向になるよな。
関東は乗り継ぎが激しく不便だが、
国内線はかなり便利だ。
>>372
羽田が近いんだから我慢しろ。
それに、成田にこだわらなくても、例えば
アジア方面なら関空乗り換えでもいいじゃん。
国際、国内の乗り継ぎ重視で空港作ると、
地元民が不便になる方向になるよな。
関東は乗り継ぎが激しく不便だが、
国内線はかなり便利だ。
>>372
羽田が近いんだから我慢しろ。
それに、成田にこだわらなくても、例えば
アジア方面なら関空乗り換えでもいいじゃん。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 17:30:42 ID:rNpKA53B
合併したらANAL
とうえのは何回でましたか？
とうえのは何回でましたか？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 19:45:06 ID:NpIo53TP
とりあえず>>4で出てますな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:28:27 ID:mrb0Pu/7
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:57:18 ID:LjHQhtnl
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:24:30 ID:NNK72w51
意外と徒歩や自転車で空港連絡橋を渡れるのはポイント高いか
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:52:05 ID:R6KnPxez
>>369
神戸空港と関西空港は近い。
東京湾横断道路を作った日本の技術をもってすれば、二つの空港を道路で結ぶのは簡単。
神戸空港を関西空港と結べば、日本の将来は明るい。
でも、日本国債と神戸市債の乱発で、財政破綻は必定。
神戸空港と関西空港は近い。
東京湾横断道路を作った日本の技術をもってすれば、二つの空港を道路で結ぶのは簡単。
神戸空港を関西空港と結べば、日本の将来は明るい。
でも、日本国債と神戸市債の乱発で、財政破綻は必定。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 03:52:27 ID:uvY27jkp
財政破綻寸前ランキングで都道府県1位が大阪府、市町村1位が神戸市だっけ？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:31:16 ID:w9OcgKSx
>>381
市町村には全国に神戸を遙かに凌ぐツワモノがたくさんある。北海道の旧炭坑町とかね。
市町村には全国に神戸を遙かに凌ぐツワモノがたくさんある。北海道の旧炭坑町とかね。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 03:49:28 ID:GNHcQE/v
需要予測「異常に甘い」 神戸市地下鉄海岸線の外部監査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0225ke79580.html
空港も「異常に甘い」需要予測なんだろうな。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0225ke79580.html
空港も「異常に甘い」需要予測なんだろうな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 05:30:13 ID:AExQkD5O
哀れだな神戸市民は あほな天下りと土建屋のつけで今後数十年赤字空港のつけを払わされる
まあまともに政治を考えず選挙にも行かないつけがまわったとも言えるがな
数年後には今の大阪市並になるよん
まあまともに政治を考えず選挙にも行かないつけがまわったとも言えるがな
数年後には今の大阪市並になるよん
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
大阪市は流石にレベルが違いすぎだろ