【航空】ANAとJAL、神戸空港への就航を正式に表明

　全日本空輸（ＡＮＡ）と日本航空（ＪＡＬ）は27日、2006年2月の開港を目指す神戸空港に就航すると正式に表明した。
1日当たりの便数はＡＮＡが開港当初から神戸―鹿児島便など10便程度。ＪＡＬは神戸―羽田便を中心に開港当初は
5便前後、09年には10便程度とする方針。両社とも詳細な便数や路線については05年9月末までに詰めるという。
　同日、ＡＮＡの山元峯生副社長とＪＡＬグループの日本航空ジャパン（旧日本エアシステム）の小松原光雄社長が
神戸市役所を訪れ、矢田立郎・神戸市長にそれぞれ意向を伝えた。
　神戸―羽田便に関してはＡＮＡの山元副社長が「検討してはいるが（ＡＮＡに割り当てられた羽田空港の発着枠が
減らされるなどするため）壁は高い」としたのに対し、日本航空ジャパンの小松原社長は「路線は神戸―羽田便が
中心になる」などと述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041227c6b2703427.html
神戸空港
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/
ANA - プレスリリース
http://www.ana.co.jp/ana-info/index.html
JAL
http://www.jal.co.jp/

22222

aaa

ANAL

無用の長物

伊丹の発着枠を移すだけの悪寒

神戸空港なんていらないだろ。
税金のムダ使いだったな。
JALとANAもすぐ撤退するつもりだろうが・・・

何でこんなに空港作るの？

岡山空港終了の予感

神戸なら新幹線の新神戸があるし、大阪まで新快速で行けるし・・・。
でも、地震のことを考えたら、飛行機のほうが安全かもしれないな。

>>10
新神戸・・・僻地。市営地下鉄しか連結せず
新快速・・・新神戸から徒歩もしくは地下鉄で三宮まで移動する必要あり
飛行機・・・震災のときのポートアイランドの液状化現象をもう忘れたか？

行き先表示、大阪(神戸)

那覇との直行便がほしい。

関空や伊丹よりはいいんじゃないか？

新神戸ー三宮は地下鉄があるだろ。

静岡空港はどう扱われることになるだろう。
名古屋、常滑の新空港は？
増設が決まった関空は？

騒音対策費問題が解消出来なければ伊丹を廃港だな
つか、空域被りまくりで危険なんだよなぁ　＞関西三馬鹿空港

白浜空港をアジアのハブ空港に！

神戸空港は
但馬こうのとり空港便専用として
羽ばたくのが一番。
JALもANAもいらん。

同じ県内に2つも空港いらないよ。
伊丹を廃港にしろ！

ANAとJALが合併したら、ANALになるのかなぁ…

<ヽ｀∀´> 大韓とアシアナを就航させて
名前をｳﾘﾅﾗ空港にするといいﾆﾀﾞ。

>>22
大穴空港

>>20
悼み空孔の周囲に棲んでるチョンが騒音の補償金貰えなくなるので
大騒ぎして廃止に反対します。ニダニダ。

伊丹空港は自衛隊の航空基地にすればいい

陸自の中部方面隊の総監部もあることだし
非常にわが国の国防上利用価値あり

ポートライナー、新神戸まで延伸する方法は？

神戸―鹿児島便？

不毛な３空港体制だが、これを機に伊丹を潰せば少しは人様のタメになる。
てか、もう関空も潰すことにして神戸を国際空港にしろよ。

神戸空港へのJAL/ANA乗り入れ歓迎。
やはり羽田線がビジネス利用で使われそうな気がしますね。
(特に朝7時-10時発ごろとか、夕刻17時-20時発のあたり）
国際線は関西・成田へ乗り継ぎ便を出してくれたらなあと思います。
まあ関西空港活性化を考えないといけないから、関西空港にシャトルを
出して欲しいですね。国際線のスケジュールを考えると、
神戸発：朝7時、午後1時、午後4時
関西発：朝7時、午後1時、午後6時
あたりですかね。最低2便、小さな飛行機でもいいんですよね。
　

神戸　海兵隊基地
閑空　横田基地代替
伊丹　反対住民を海兵隊が急襲して、制圧。

>>26
ポートライナーも市営なので、市営地下鉄と路線が競合するため無理じゃないかと。

まあどっちも料金バカみたいに高いんだが。

>>1
静岡空港とは大違いだな。

ANA Logistics
略してANA（ｒｙ

ポーアイ2期には医療関連の企業・施設が国内外からどんどん進出しているので、
心臓移植等のメディカル的な役割を果たす空港となるかも。
神戸中央市民病院も移転するとの噂もあるし。

>>28
伊丹潰しは賛成だが、神戸の国際化は無理。
やるなら淡路大橋と神戸港の撤去をしないといけないし、
六甲から吹き下ろす気流の対策も必要。

神戸空港はかなりの欠陥空港。
関空予定地になった時に拒否したくせに何考えてるんだか　＞神戸市

>>34
造成地が売れなくてしかたがないから
市民病院を移転させて、空き地を埋める。蛸が自分の足を喰う様なもん。
おかげで沖合いに遠くなるから救急廃止だとよ。
誰のための市政やら・・・・

関西の自治体はみんな土建屋（やっくん）絡みでドロドロ状態だな
何とかしないと崩壊する

神戸開港は関空と共倒れするのが目的としか思えないな。
本当に三馬鹿空港という表現がピッタリだ。

騒音対策費問題が解消出来なければ伊丹を廃港だな
つか、空域被りまくりで危険なんだよなぁ　＞関西三馬鹿空港

それにしても神戸開港は関空と共倒れするのが目的としか思えないな。
本当に三馬鹿空港という表現がピッタリだ。

>>20
神奈川県と横浜市には０だよ。
あるのは厚木基地と横須賀基地の空母。
どうしてくれる　くそ神戸。

もう一度、阪神大震災が来て関空直撃→完全消滅すればいいのにね（ｗ

>>41
阪神大震災直撃だったら、神戸・伊丹が壊滅だと思うが、
地理に弱いのか？

つーか、環境対策費ゼロなら伊丹が一番便利だよな。

ほんとに民は必要としているのか？
結果、一番苦しむのは民のような気がする。
銭の使いどころがまちがってんじゃなねーか。

>>44
今更言ってもしょうがないが、最初から神戸空港のところに関空を作っておいて、
空域管制が煩雑になることを理由に１１市協の伊丹存続を運輸省が蹴っていれば、
少なくとも狭い地域の３空港という今日はなかったわけだしな。

とりあえず神戸市は氏ね。

兵庫県民が望んでいたのは
六甲颪を真横に受けて墜落する神戸空港ではなく
姫路政令都市化に必須の播磨空港です。

JALとANAで日に15〜20便程度？

・・・無駄遣いがはなはだしい空港だな。いらねーよ。

>>46
兵庫県民だが神戸空港と同様播磨空港もイラね。
それに政令指定都市に空港が必須なんて聞いたこと無いぞ。

採算ベースに乗るのなら、あってもいいんじゃな〜い？

>>48
札幌の新千歳、仙台の仙台、名古屋の名古屋（中部）といったことなんだと思うが。
ただ横浜、川崎、千葉、さいたまの羽田というように、人口が集中している場所に大きな空港を一つとうのもある。
それが関西における関空で、関西人のゴネであんなに不便なところになったわけだが。
しかも１１市狂のゴネで伊丹は存続することになるし、神戸市は神戸空港を作り始めるし。

航空事業政策滅茶苦茶だな
空港は拠点だけしてそこに地上高速交通網を整備すればいいのに・・
優秀を気取るんなら馬鹿議員ぐらい抑えろよ

自分が使うには、どの空港でもそこそこ便利に行けるので、どれが残っても良いが、
３つも稼働してるとなると、やはり事故が恐い。
やっぱし、関西国際空港を神戸沖につくって、伊丹閉鎖、が一番良かった。
いまの関空の代替？としては白浜空港もあるんだし。
このままじゃ、３空港共倒れによる経済損失、大航空事故、の恐怖と
ずっと共存しないといけない。もったいないよ。

役人にもったいないって言うのは、何とか姉妹に整形良くないって言うのと一緒。
意味ない

３空港問題に限らず、関西はあってもなくてもどうでもいいものを造りすぎ。

バブル時代の発想から未だに脱却できていない。
他の地域はバブルのツケを払い、再出発を図ろうとしているのに、
関西だけがこの大盤振る舞い振り。
ただのバカとしかいいようがない。

役所がバカなのか、住んでる奴らがバカなのかはわからないけどな。
ただ、愚民は、役人が何か造ってやるといえば、無批判に涎垂らして
「はよ造って〜！」と言うに決まってるからな。
なぜなら、愚民どもには、経済の流れや財政、
それが生活に与える影響まで推し量ることはできないからな。
目の前にあることしかわからないのだから。

>>20 ３つめなんだが

>>52
白浜と泉佐野とどれくらい距離があるのか知ってる？
特急で2時間以上。
関東の厨房？

>>56
白浜空港利用者層カバー率と神戸又は伊丹又は関空利用者層カバー率を考えたら、
（変な言葉。。いいたいことはつたわるかな）
白浜と神戸で良いと思う、ということ。
空の交通整理も安全そうだし。（六甲の気流まではわからないが）

今はなくなっちゃったらしいが、関空（泉佐野）→神戸のジェット船が１時間。
泉佐野であたりで頻繁に国際空港空港級が必要な人はこのライン使う。
電車（在来線）使っても泉佐野→神戸も２時間くらいだ。
今、（空港目当てですんでる人は別として）関空に１時間以内の区域より
神戸又は伊丹に１時間以内の区域の方が飛行機移動を必要とする人口が多いと思う。
関西に来る観光客、で考えても同様。

>>57
神戸空港は立地上非常に危険な欠陥空港。
関空使う方が遥かにマシ。

>>58
結局、関空ができていて国際空港やってる以上、伊丹と神戸はいらん、
ということやね。
神戸＝立地上危険
伊丹＝立地上迷惑

伊丹をちゃんと閉鎖してれば〜。
神戸も作らなかった〜。。。。。。かもしれない。。。。。。。。
今となっては何を言っても。。かな。
事故が起きない限り、３空港体制で行くんだろうな。

伊丹空港の廃港は定期航空協会でも反対されてるんだよね。
伊丹が廃港になると新幹線に大量に羽田便などの客が流れて国内線が大ダメージを受けて航空会社が困るから。

定期航空協会
http://www.teikokyo.gr.jp/

● 大阪国際空港の在り方に係るヒアリングにおける意見(本編)　(約19KB)
http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/hearing04.pdf

>>58
で、何が危険なの？ｗ

舞洲、夢洲あたりに関空を作り直せばどうだ？
その上で伊丹、関空を閉鎖と。
土地も橋も鉄道も整備されてるから、和歌山沖や神戸沖より便利だろ。

舞洲、夢洲じゃ南向き一方向の離着陸、もしくは騒音撒き散らして大阪市上空を飛ぶかだな。
おまけに弁天町に超高層マンション作るみたい。滑走路の延長上に高層建築物があったら、
強風時に、低空飛行のまま滑走路を通り過ぎて着陸やり直しとか出来ない。
御堂筋周辺を含め、建築物の高さ規制も緩めてしまったし、もう手遅れ。

>>61
神戸空港は関空と伊丹の空域の隙間しか使えない為、通常は滑走路西側のみを
使って離着陸を行う。
例えば、羽田からの便はいったん淡路方面へ向かいUターンして着陸しない
といけない(離陸は逆)。

淡路には橋が有り急旋回をしなければならず、また関空の着陸コースと
被る為延々と低空を飛行する他に無い為、騒音や失速の危険性が生じるし
離陸と着陸のルートが被る為ニアミスの危険性も高い(通常は一方向)。
また、空港周辺は神戸港への航路が設定されており、着陸時は大型船舶への
影響も出る。

飛行機は失速しないよう通常は風に向かって離着陸するのだが、神戸の
場合は通常は西側しか使えない上に六甲から吹き下ろす横風の問題が有る。

神戸はパイロットの組合が危険だからと就航拒否してたはず。

関空を最初から神戸が受け入れておけばこんな事にはならなかったのに…

>>64
ガクガクブルブル

>>65
もうね、それに集約されてるよね。３空港問題は。
六甲颪はしらんが。

>>64
それが最大の問題だよな。
南側には関空があるから、市街地を飛ばないにしてもムチャなアプローチになるわけで。
神戸空港に上手く着陸できるようになれば、そのパイロットで「空の高橋レーシング」が作れそうだ。

>>66
そういうときは、神戸市街地に向けて滑走路を設置するとか。
すると六甲颪が正面から吹いてくるから、離着陸の時にウマー。

関西って元からこういう思考回路なんじゃねーの。
鉄道だって大阪−神戸間を並行して３本走ってるじゃん。
ＪＲ・阪急・阪神って。
後先考えずに作るのが伝統なんだよ。きっと。

アホすぎ。ｗ

>>68
いや。。鉄道はあれでいいんじゃないの。
ていうか、１本しか無かったら、朝のラッシュが。。。

神戸空港：「開港日は０６年２月１６日」と神戸市長

　矢田立郎・神戸市長は４日、神戸空港の開港について、「建設工事も順調に進
んでおり、０６年２月１６日を目指したい」と正式に言明した。矢田市長が具体
的な日取りに言及したのは初めて。同市内で開かれた新年合同祝賀会のあいさつ
で述べた。

　同市・ポートアイランド沖に０５年度中の開港を目指して建設が進む同空港に
は既に、全日空や日本航空、スカイマークエアラインズ３社が就航を表明。東京
や鹿児島などを１日２２〜２４往復することが決まっている。

　水越浩士・神戸商工会議所会頭（神戸製鋼所会長）は「ようやく来たなという
感じ。開港を機に、『地盤沈下』と言われる神戸経済がテークオフしてくれれ
ば」と期待を寄せた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050105k0000m040035000c.html

神戸市長"Cleard for take off,Kobe 06"

クォォォォォォォォーーーーーーーーーーーーーーーン！

GPWS"Don't sink...Don't sink...too low terrain....Whoop,Whoop,Pull up! Whoop,Whoop,Pull up!"

一度でいいから、神戸→関空便を飛ばしてﾎｽｨ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>71
２月１６日ってあの北の将軍様のお誕生日だね。マンセーwww

六甲颪の影響に粘着してる人がいるけど何も知らない人だね。

神戸空港の卓越風は西風であって、六甲颪の北風は頻度も少ないし風速も遅い。
だから、横風の影響の少なさでは神戸空港は理想的な立地。

一方、関西空港は強い西風が多いのに滑走路は北東ー南西方向だから、
ほぼ常に横風の問題がある。

>>76
だから最初っから関空を神戸に作って伊丹を廃止すればよかったのに
こんなことやってるんだから、関西はどんどん地盤沈下してくんだよな。
自業自得だからどうしようもない。救いようがない。

一番風に困らないのは新千歳。
年間通して南北にしか吹かないから、滑走路4本全て平行にある。（千歳飛行場含む）

ここはあざとく、開港は1.17に

飛行機が飛んでうるさくなる頃には神戸にいないから別にいいや。

本来は関空を神戸に作る話があった経緯をみなしらないのですか？
関空の場所が悪いんだよ。
神戸空港は、必要かどうか採算にあうかは別として、関空のように
地盤沈下の問題は無いといわれてるらしい。

このスレだけでも何度も出てる話なのにどうして「みなしらない」などと
思い込んでしまったのだろうか？

>>57
関空と神戸ポーアイを結んでたK-JETは
たった29分だったのさ。
関西の地理をしらないアホは黙れ。

>>81
アホか？ポーアイ2期も沈下してるのに、
その沖合いの神戸空港が沈下しねえわけねえだろ？ボケカス。
ポーアイ2期の空き地を見に行け。広大な誰も買わない、売れ残りの造成地。

白浜って南紀白浜？
ありえねええ
こんな厨房は相手しなくていいのでは

>>68
神戸大阪間の私鉄阪急については田んぼの中に線路を通した後で住宅を開発した
経緯があるから必要なんだよ。

>>85
だろ？南紀がどれほど遠いか知らないアホが
議論しようとしてる。
神戸空港はしょぼい2500メートル以上、滑走路延長ができない。将来性はない。
神戸港の船の航路を塞げないからな。
伊丹・関空の空域があるから、羽田便は岡山まで遠回りして飛ぶアホ空港。
ポートライナーはマジ自転車の方が早い鈍足。これで三宮駅から30分かかる。
ただでさえ、3000億円の新たな起債してるし、アクセス手段改善しようにも
地下鉄海岸線みたいな超赤字路線をまた作るわけねえしな。
神戸市役所が癒着業者から相場の2倍の値段で
埋め立て土砂を買い続けたいから、作ったのが神戸空港です。

戦略なき無責任航空行政がすべての原因

>>76
関空3期が中止になったのは、横風が思ったより弱かったというのも理由なんだが

関西は滑走路が方位０６０、北微東方向に向いていて、立地も和歌山県に近いからそれほどでもないんじゃね。
一方で神戸空港は六甲おろしが吹き降りたその場所に、滑走路を風に対してほぼ真横に向けて立地するから。
あれが六甲山の方に向いた滑走路だったら、逆に離陸は有利になったかもしれないが。
しかしそうすると、関空を離着陸する飛行機と、発着経路がかなり干渉しそうになる罠。

神戸空港は離陸用にカタパルトを設置すればよい。着陸にはドラッグシュートを使えばよい。

>>89
横風が思ったほど強くなく、横風での欠航は稀ということだけど、
離着陸の安全さから考えれば横風は弱いに越したことはない。

神戸の位置に関西空港建設してれば理想的だった。

>>90
六甲颪に粘着する馬鹿発見。　　>>76嫁

>>83
K-JETは時間より欠航が多かったのは問題だったよな
で、今回は解決されるのか？

>>92
７６がバカで無知蒙昧って話なんだが。

>>83
２９分だったのか。
友人が「１時間かかんね」ってたのは待ち時間とか込みだったんだな。

>>95
三ノ宮駅からＫＣＡＴまでがバスで15分。
関空についてもターミナルまでバスで5分。
これだけ余分にかかったからねえ。
実際船に乗っている時間は29分でも三ノ宮駅からターミナルまでは1時間以上かかってしまっていた。

>>92
横風の強さと影響は他の空港と大して変わらん。
横風そのものによる欠航はこれまでにないと聞いているが。

>>96
なるほど。特に自家用車を使わない利用者にとっては、大事なのは乗船時間より、
三宮駅などのターミナルから、チェックインカウンターまでの時間が「所要時間」だもんな。

何回か空中衝突事故でも起きれば神戸空港廃止だろうね。

>>99
何回も必要なんかい！
…てそうなんだろうなー。

神戸の街が騒音でうるさくなるのは残念だ。

>>97
いや、横風は他の空港より大きい。
だから、横風滑走路の建設が必要と当初考えられていた。

神戸空港は横風が非常に弱いので横風滑走路は全く不要。

>>101
横風用滑走路作ろうにも、神戸港の航路をふさぐから
拡張しようがないだろ。（横風しか吹かないというべきか。）
神戸市民は地下鉄海岸線の超赤字状態に懲りずに
神戸空港の超赤字も抱えるわけか。
震災特例で猶予中だが、やっと財政再建団体転落第一号の栄誉を手にできるね。
行政サービスのカネがかかる市民病院は中央、西、西神戸とも廃止だな。
市立保育所の保育料の値上げ、市バス、地下鉄値上げなど
楽しいことがたくさんあって、いいな。

神戸−伊丹
神戸ー関西

が欲しい

K-JET廃止されたんだけど、また復活するのか・・・。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020228ke45250.html

神戸のしょぼさは
ポーアイ2期・六甲アイランドの広大な売れ残り空き地。
医療産業都市構想の企画倒れ。
ハーバーランドはテナントがどんどん逃亡中。
昔日の面影もなく今の三宮の惨めさ。
肝心の神戸港の貿易額が横浜、名古屋はおろか大阪港にすら負けた状態。
企業流出が止まらず、法人税収入が皆無。
生活保護費はうなぎのぼり。
福原も客が全くいない。
これで空港なんぞ狂気の沙汰。

>>104
神戸に空港できるのに、なんでまた関空行きの船が…

ああ、神戸は国際空港じゃないからか。

ポートピアランドも閉鎖してしまった。
六甲アイランドのAOIAはいつ再開するのだろう。

AOIAは、復帰する気はないんじゃない？　震災後にそう言ってたような

ヤマハがレジャーをやるんじゃないの？

空港あった方がいいんじゃない？
神戸にもし新神戸駅がなかったら、もっとさびれてたよ。
将来、空港がないと見向きもされない都市になる可能性も否定
できない。

>>107
http://www.portopialand.co.jp/

>>33　亀だけど、ANA logstic serviceは、略称ALSだって。ちなみにANA Cargoって会社もある。

これで２００６年には神戸、伊丹、関西の３馬鹿空港体制が整うわけか。
どれも一長一短で、さらに空域の煩雑さは世界有数、というか他にこんなひどいところがあるのか？
関空を蹴りながら神戸を作った神戸市、伊丹空港に出て行けと言ってたのに１種空港での存続を望む周辺自治体と、
儲けがなくなるからと伊丹存続ごり押しのＪＡＬとＡＮＡ、
関西人の要望で泉佐野に作られ、不便だとの不満が関西人からも出ている関空。

とりあえず地方空港は二つもいらないだろ。
新幹線もあるのだし。
伊丹か神戸はどっちか潰したら？

だから関西全体のの地盤沈下は誰のせいでもない、自業自得ってことだよな。
神戸空港ゴリ押しも要は行政と土建業界（ヤ○ザ）がズブズブってことだろ。
どうやったらこれほど最悪な展開になるのか不思議だな。
関西人のやることは理解できん。

>>40
座間にも米陸軍のがある

>>64
神戸空港離発着のジェット機は毎回
明石海峡の下をくぐって離着陸すればいいじゃん
観光名所にもなるし
関空とも絶対空域はかぶらない

漏れもフライトシミュレータ系だと必ず橋の下は通る
可能可能

明石のタコが逃げてしまう。明石のタコは臆病なのよ。大きな音をたてないで。

>>117
地上の音は水中にほとんど来ないで。
地上の振動は来るけどね。

タコへの影響は

明石大橋＞＞神戸空港

だぞ。

いんじゃない？
関空に国内線も国際線も全部まとめちゃって
別に不便じゃないよ

神戸なんぞは東京便だけ飛ばしてりゃいいよ

>>119

神戸空港を最も需要が多い羽田便専用空港にする案いいかも。
それ以外の国内線、国際線を関空が扱えばいい。
伊丹？米軍基地にでもすればいい。

いっそのこと、ハブはセントレアに全部任せて、関空、神戸とも米軍に譲渡。
伊丹だけを残す。
あ、補助はなしよ。

>>121
それがいいかも

>>121
中部がハブ？羽田線もないのにｗ

>>113
関西で一番経済効果の無い空港は伊丹！潤うのは東京の企業だけ。
止めりゃあ良いんだよ伊丹は、、はっきり言って関西の癌だ。

大阪空港の３種格下げ提案　池田市が豊中、伊丹両市に

　大阪空港（大阪府池田市、豊中市、兵庫県伊丹市）をめぐり、国が設置・管
理する一種空港から自治体が管理する三種に格下げする案を池田市が豊中、伊
丹両市に提示していたことが１５日、関係者の話で分かった。

　池田市は、国が二種空港への格下げを検討、運用時間の短縮などを決めたこ
とに反発。「費用負担が増えても、地元が主体となり、活性化につながる運用
をすべきだ」と判断し、大阪空港を関係自治体や企業などと共同で国から買い
取り、三種空港として運営する案を示したという。今後、周辺自治体にも同様
の提案をする見通し。

　一種の場合、航空会社が支払う着陸料などは国の空港整備特別会計に入る。
三種になれば、年約４２億円と試算されている環境対策費など国からの補助金
は原則としてなくなるが、着陸料などは地元の関係自治体の収入になる。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005011500104&genre=A2&area=O10

伊丹のほうが羽田便専用空港って方向になるのか？

一番便利な伊丹空港が叩かれてますね

>>127
関空が出来た経緯を考えればね。
何のために沖合に作ったのかという話だ。

あーあ。ますます関空は沈没だね。
伊丹への規制強化で関空が飛び立つのではなく、
神戸空港が浮くわけだ。

対ＪＲ戦略を打ち出したい航空２社とすれば、
神戸空港は◎だ。関空はｘ。伊丹は○or△だった。
ようやくシャトル便の意味がでてくるな。

なんていっても地の利がある。

大阪本町から関空は１時間１分(でもはるか利用)。伊丹まで50分。
それに比べて三宮は４５分だ。しかも本数は伊丹方面より断然多い。
つまり、伊丹利用のヘビーユーザーが狙えるってことだ。

横の軸にも注目したい。三宮から約16分。ここから東は高槻までなら45分。
(あの悪名高き)シャトル便が神戸に持ってこれれば、伊丹の客も引っ張れる。
当然、姫路方面の客は頂き。大阪に本社を置く会社も流れる可能性はある。
大阪南部は関空にくれてやってもいいが、阪神高速を使えばすぐだから、
このあたりも十分射程範囲内だ。

発着枠でそんなのムリだ！とか、暴論だとか、オレの話は叩き台だから
みんな好きにやってくれ。

最後に・・・
｢神戸及びその周辺の国内空港需要に対応する地方空港｣
なんて嘘っぱちだろう。ワラ

ANAL

談合三兄弟が談合兄弟に
航空業界は腐敗の極みだな

>>129
関空のもともとの経緯からすれば、よい方向に行くんでないの？

>>132
誰にとっての良い方向なのかはわからんが、
｢神戸空港から60分圏内、その周辺の国内空港需要に対応する関西ハブ空港｣
ってのが神戸の思惑でしょうね。

地方便の乗り換え需要を狙って、赤字で消えた神戸ー関空間のフェリー
路線も復活さ♪

密かに
伊丹空港→首都伊丹
を妄想してみよう。

>>133
地方からの乗換えでわざわざ神戸ー関空を乗り換えるなんて馬鹿らしい
成田−羽田も然り。

神戸の人が関空まで飛んで海外へ行くというだけならまだしも

>>129

> なんていっても地の利がある。
> 大阪本町から関空は１時間１分(でもはるか利用)。伊丹まで50分。
> それに比べて三宮は４５分だ。しかも本数は伊丹方面より断然多い。

ねーねー、なんで三宮なの？なんでそこから16分をわざわざ段落変えて
書くの？
座れない新快速+三宮の下りたり上がったりの乗換+狭苦しいポートライナー
乗るくらいなら、漏れは「はるか」で関空行くな。

>>129 　なんでまた大阪本町が起点？

大阪市内行くにも、伊丹より神戸新空港のほうが早いと聞いた

1.不夜嬢 http://ero2.v37.jp/agreement/?id=35
2.お問い合わせ先【運営者】 イチハシユウジ 【URL】 http://ero2.v37.jp/?id=35 【所在地】 埼玉県
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関西三馬鹿空港
総じて馬鹿なのだが、一番馬鹿なのが神戸

ポートライナー大幅値上げ必至らしいね。240円均一からいったいいくらになるんだろう？

この調子で静岡空港にも

age

>>141
財政再建団体に見事、転落したら2400円くらいになるんじゃ
ねえの？

じゃ、空港連絡橋は40,000円くらいかな？

羽田から関空経由の神戸行きでいいじゃん。

伊丹廃止！

狂気の沙汰ほど面白い・・・

関空を廃止し、沖縄米軍の移転地として提供しろ
伊丹は国内線、神戸空港を国際線とすべき

さらに京都にも空港つくろうぜ。あそこは150万都市なのに空港が不便すぎ。

「南紀白浜空港」と「コウノトリ但馬空港」もいれて合計5つか･･･。関東には2つなのにね（八丈島空港）。

ここでクイズです。民間空港が最も多い都道府県はどこでしょう？

地下鉄海岸線の赤字は、打つ手なしです。

初期投資（建設費など）の返済が多額で赤字になっている鉄道は多いですが、
初期投資抜きで日々のランニングコストだけで赤字になっている鉄道は珍しい。
走れば走るほど赤字が増える鉄道です。
今すぐにでも止めたほうが財政的にはマシな鉄道です。
地下鉄海岸線の建設を決めた当時の役所と議会の責任は重いです。

北海道

>>151
沖縄?

八尾空港もあるぞ

>>152
どこぞのモノレールみたいだな。

正解は沖縄県
那覇空港 波照間空港 与那国空港 石垣空港 宮古空港 下地島空港 北大東空港 南大東空港 慶良間空港 久米島空港 粟国空港 多良間空港 伊江島空港

ちなみに北海道は
新千歳空港 旭川空港 函館空港 丘珠空港 稚内空港 利尻空港 紋別空港 釧路空港 帯広空港

礼文と奥尻と女満別と中標津は？

>>158
丘珠は基本的に陸自の飛行場だから、これを空港に加えて、礼文や奥尻、女満別、中標津を入れないのは不公平だよな。

２００１年夏。
世界最大の売○宿である、ホテル・ロシアをチェックアウト。
東京行きのアエロフロートに乗るためシェレメチェボに向かう。
トランスファーが来るのだが、公共交通機関で行ってみたかったので
アエロポルトを目指す。
かつてのモスクワ中央空港。
現在はＣＡＴとバスターミナルとフルンゼ航空博物館そしてホディンカ飛行場。
ゴロツキィ（ロシアでは警官こそがゴロツキである）に呼び止められ、
パスポート提示を求められる。
「シェレメチェボ行きのバスはドコだ？」
「そんなの無い。タクのウテシ紹介してやる。」
明らかに嘘なのだが、いくらこちらが正しくても相手はゴロツキィ。
言いがかりをつけて人に臭いメシ食わすことも大金を巻き上げることも
香具師らにとっては朝飯前のコサックダンス。
しぶしぶタクに乗るが、３０ドルばかし無駄遣いしてしまった。

「神戸空港」もこのようになるだろう。
ＣＡＴと飛行場、バスターミナル、そして何よりゴロツキィ。

やはり湾岸線を完成させてしまわないと伊丹には負けるのではないか。

何をやっても伊丹はどころか関空にすら勝てんだろ

勝つことなんか想定してない

>>161
そりゃそうだ。「関空は伊丹を廃止しないと浮かばれない」と言われて、
関空厨と伊丹厨がいろんな板で戦っているが、
伊丹廃止が『１００％の前提』なのは神戸のほうだよ。
関空は長い滑走路と国際線があるから現状程度には実績を上げられるが、
伊丹存続なら神戸は開港前に完全死亡決定だぞ。
関空と比較すればいくつかの分野でメリットがあるが
伊丹と比較すると騒音補償問題以外に何もメリットがない＞神戸

アクセスがポートライナーというのが全てをあらわしている。

　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　||　整備新幹線は無駄　　　　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||　　　な公共事業　　　　 ＼　（@∀@-）＜　　新幹線引いても２６０�`運転では遅く
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 朝⊂ ）　.|　　運賃も高いので誰も乗らず、政治家と
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| |　　土建屋が儲かり国の借金が増えるだけです
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿| 　　良い子の皆さんは速くて安くて便利な
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　　神戸空港から全日本空輸を使いましょう
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

>>164
だって既に目的は達成したわけでしょ。
埋め立て＆建設で地元の土建業者＆ヤクザにカネを撒くっていう目的が。
何で兵庫県＆神戸市が全力を挙げて両者を支援するのか俺には理解できんが。
できた後のことなんて無問題なんだろ。
天才の考えることは俺みたいな凡人にはわからん。

それでも、痛み空港では不味いだけとか言い出すのさ

阪急沿線の駅前空港だな、両方とも・・・

伊丹は滑走路をあと５００ｍ欲しかった
ターミナルビルももっと本格的にするべきだった（貧弱すぎ）

そして諸悪の根源・伊丹をあぼーんすべきだった。

>>170 伊丹を立派にしといて、またあぼーん？

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0130ke75220.html

「神戸市は近隣空港や新幹線との競争を視野に駐車場の無料化を決めた。」
「羽田空港に四本目の滑走路が整備され発着枠が拡大される二〇〇九年」

税金（それも航空会社・利用者が負担する以外の一般の）を使って、
ＪＲから航空会社へ利用者誘導。環境云々を持ち出す以前に、これ、
まずいんじゃないの？
昔フォーラムで、環境問題を考えると新幹線と競合する新空港建設は時代
に逆行では？と問うた時に、航空路線は羽田・福岡だけじゃないとか言っ
てましたが…　市民の金を使って関係ない企業を肥えさせる事業である事
がますますはっきりして来ました。
首都圏〜京阪神間の輸送のほんの一部しか分担していない航空輸送が、
新幹線と合わせたＣＯ２全体の３／４近くを排出しています（９９年実績）。

伊丹は自衛隊＆米軍基地に
神戸＆関空だけでいい

東京から新幹線で新大阪、新快速に乗り換えて三ノ宮。
新大阪では席に座れないけど、大阪でほとんどが降りるからそのとき座れる。

県民で負担してくれれば何をしてもいいよ

三宮から関空まで直行バスで６５分、船のったことないけど同じくらい？
でも空港が神戸にほしいっていうなら自分たちで負担してくれ

空港建設賛成派の議員を選んだ県民に責任があるのでよろしく

>>175
船はとっくに潰れたろ。名目は神戸空港開港までの「休止」だったが、
全資産売り払っても債務超過だった。しかも、１隻は休止して売却の直前に
翼みたいのが付け根から折れて浸水。

>>172
なんのことはない。「開港から数年間」だけかよ。

>>172
紙面ではそれが一面、省エネ法改正案が３面ですよ。まあこれもクルマは
クルマ、飛行機使う事業者は飛行機の中で改善が見られれば良く、電車は
車や飛行機の代わりに使えばとっくの昔にどんなに省エネだって、それは
それでさらに乾いた雑巾を絞れという、極めて「平等」な法律の強化だか
ら大したニュースじゃないんだけどさ。

＞昔フォーラムで、環境問題を考えると新幹線と競合する新空港建設は時代
＞に逆行では？と問うた時に、航空路線は羽田・福岡だけじゃないとか言っ
＞てましたが…

さすがとしかw

環境問題は別板（環境ビジネスを除く）だろうけど、公取委は動けないのかね？＞１７２

空港経営が赤になれば市民の税金が上がり､だからと言って黒になっても市民には何も還元されません｡
一部の組織だけが儲かり､市民が損をしますゎ｡

神戸が開港したら伊丹がなくなって、今まで
騒音対策で金貰ってた人たちが暴動起こす
らしいじゃん

兵庫県ってすごいのか、バカなのか・・・
第一級の空港が２つってすごいね。
人口２０００万の京浜でも羽田一つだけなのに。

関西恥の三馬鹿空港問題を解決する道は一つしかない

１．関空（存続）：全ての国際線と東京便
２．神戸（存続）：東京便以外の全ての国内線
３．伊丹（完全廃止）：跡地は再開発用地に

訂正
１．関空（存続）：全ての国際線と地方国内線
２．神戸（存続）：全ての東京便と主要国内線
３．伊丹（完全廃止）：跡地は再開発用地に

>176
JR九州(オランダ村航路)からのリースだったので返却した。売却ではない。
今は釜山航路を飛んでいると思う。4機中、3機が神戸空港アクセス組だったかと

神戸市が一番のアホなんだよ
元々は神戸空港の予定地に、国際空港（関空）を建設する予定だった
しかし、当時の市長や市民の猛反対で中止になり大阪に作られた

ところが、市長が変わると神戸空港を作り出した
バカだろ

最初から神戸に羽田並みの滑走路三本ある大空港つくってりゃなあ（関空は要らなかったし、伊丹も当然廃校だったし）

騒音がひどいからと最高裁に空港の廃絶を求めた伊丹周辺住民
神戸には絶対空港作るなと喚いた神戸市民

それが今じゃ・・・馬鹿どもが！！万死に値する

まあ要するに関西圏にはアホでマヌケで救いようのないナチュラルしかいないって事だな。

俺が、神戸を良くしてやるよ。


とりあえず、空港も作ったことだし、少しずつ大阪民国の属国から独立国にならないと、
大阪から悪い影響をモロに受ける予感。

だったらとりあえず４両地下鉄の終日雌車はなんとかして下さい。

というか関空の場所が酷すぎる。
もうちょっとマシなところに作れなかったのか。

神戸空港といえば、やはりスカイマークに期待だな。

十一市協がどう喚こうがオンボロ役立たずで関西の汚物・伊丹の廃港は時間の問題だよ
焦点はいつ廃港にするかだけ。

神戸空港の２０年後→廃港→貨物船巨大ターミナル
これが現実

>>187
> 神戸には絶対空港作るなと喚いた神戸市民
嘘吐きめ。神戸は最後の最後まで和泉と綱引きしてたんだぞ。

>>191
関空は、大阪市内からなら、
そう遠くはないんだけどな。
特に難波あたりから電車という限定付きなら、
伊丹とそれほど差がない。
（車だと差がある）

問題の一因は、大阪市街が、
日本の大動脈（高速道路、新幹線）
の通り道から
南側へずれていることなんだな。
（ずれていること自体は利点も大きい）

関空は、その大阪市街のさらに南側にあるから、
他の地方からの利用者にとっては、激しく不便なのだ。
（伊丹は、高速道路のすぐ脇にある）

大阪市民が不便と言っているのは論外。
自業自得だ。

>>195
元々、宮崎市長(ポートピア時代の人)は、革新からも支持を得ていたので誘致反対の立場
本人は誘致派だったけど、日共も、社会も与党だったので

>>196
大阪中心部が東西国土軸から南にずれていることに
なにか利点があるかなあ？
南にずれていることは大阪衰退の一つの原因とも言えるし、
（要するに地理的にはプチ和歌山状態になっている）
こんなことで何も得ることは無い希ガス。
何かあったら書いてほすぃ。

>>198
道が混見にくい。千中が大阪市内の中心部だったら中国道の渋滞が今の数十倍

>>199
千中とは“千本仲立売”のことでしょうか？

都心部の「三宮」と「神戸空港」を結ぶ、延長5.4km（中公園〜神戸空港間）の「神戸新交通ポートアイランド線延伸事業」が現在進行しています。事業概要をご紹介致します。

ttp://www.knt-liner.co.jp/contents/topic/expand/index.asp?tnum=20&contents_code=topic

>>198
>>199の言うとおり。
たとえば、東京では、動脈が都心部を通っているため
東京を通過する車がすべて首都高に流れ込んでくる。
そのおかげで首都高は慢性的に渋滞してる。

それをさけるために
外環道やら圏央道やらを
莫大な予算をつけて作っているが、
どれも反対運動に合い止まったままだ。

>>199>>202
どうだろう？確かに大阪が国土軸から微妙にずれていることは
日本全国のためにはなっているだろうけど
大阪のためになっているかどうかは、話が違うと思うんだが。
東京の繁栄は、東京が東北を全部せき止めていることに負う部分もある希ガス。
最近になって北陸側を抜ける高速道路が出来たけど、
東北などの香具師が東京スルーで西日本に行くことは難しいからね。
また逆に、西日本から東京スルーで東北へ行くことも非常に難しい。
結局、経済的にも東北は東京の独占的な完全後背地となる。

（　´�D｀）ノ＜今日福岡⇒関空で乗って着陸前に神戸空港の直ぐ近くを通ったのれすが、
　　　　　　　　開港したらこのルート危なくてつかえねーじゃないのと心配したのれす

>>203
ずれていることの利点をあげているだけで、
マイナス面も多々あるのは承知の上だよ。

そもそも言いだしの>>196で、
関空があんなに南になったのは
大阪が動脈からずれているのが一因だとして
マイナス面を挙げている。

大阪市街が動脈の南側なら、玄関口（空港）を北側に設けるのは素直だし、
市街地が拡大するときに、動脈側により広がっていくのは必然だ。
そうすれば、騒音が問題になるのも必然だし、
移転するとなれば、今度は南側になるのも
（必然じゃないが）自然。

（　´�D｀）ノ＜ＵＳＪやオリンピック誘致の土地を空港にしてれば。。。。

>>206
大阪市内も神戸市内も高層ビルが立たなかっただろうに

昨日、ポートライナーのモーターが燃えたそうですね。大勢乗ったら動かない予感。

>>208
そりゃポートピア81用につくった車両が今だ現役。電車というよりバスみたいな車両なだけにガタが来るさ

>ポッチャン氏
>誰かさんの神戸死営空港と称して、その建設の不当性を訴えたのと発想
言ってくれましたね｡神戸死営空港が神戸のみならず関西経済の足を強くひっぱり､荒廃化への序曲になる事(先日のポートライナーの事故も神様からの強い警告であるに違いない)は明らかでありもはや常識となりつつある事が貴方は全く理解出来ていないようです｡
貴方みたいな馬鹿がいるから｢神戸死営空港は早々に荒廃化→残る2空港も巻き添えを食い3空港共倒れ→関西自体が沈没､1地方都市に埋没→新興勢力･名古屋に追い抜かれる｣という最悪のストーリーが現地味を帯びてくるんですよ｡

私は今後もPP&M氏の｢国鉄｣発言に対し､如何なる障害があろうとも断固抗議を絶えず続けて参る所存でありますので宜しくお願い申し上げます｡


【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103290479/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

【また大阪か・・・・呆れる人々】

関西・北九州・北海道。この地名に何か思い当たるなら貴方は相当な２ちゃねらーだろう。

そう、これらは日本三大ＤＱＮ地域としていまや不動の地位を確立した有名な土地なのだ。
三大景勝地・三大美人など日本にはこの手のランク付けが行われるが、その内容に関しては様々な論争がある。
しかし、この日本三大ＤＱＮ地域に関してはほぼ反論の余地がないといえる。
度重なるトンデモ事件や行政の腐敗、さらにはサヨクやＢの蔓延る後進地域、
経済の著しい低迷や朝鮮人や支那人による犯罪発生率の増加など、
貧乏人の多さや民度や治安の低さがこのＤＱＮ地域を不動の地位につけたと言える。
この地域に住んでいる者はこれだけでも白い目で見られる事になる訳だが、
当然全ての住人がこのＤＱＮ遺伝子を持っている訳ではない。
中には当然まともな人間が居るが圧倒的多数のＤＱＮ予備軍の中に埋もれてはその発掘すら容易ではない。
ネット上で弱弱しく”****叩きは低学歴！****叩きはネットウヨ！”等と書き込むのが関の山なのである。

そうやって日本国内の地域対立をあおるのは鮮人の仕業だと相場が決まっている。

神戸に住んでるから空港が近くなるのは大歓迎だが伊丹−関空−神戸の三港も必要か？
伊丹は徐々に便を減らして行くっては聞いた気もするけど。
K-JETの利用料が1000円くらいでK-CATまでポートライナーが延びてたら
神戸空港は要らない気もする。

>>213
今の神戸空港のあるところに、当初の案通りに関西空港を作っておけば、少なくとも３空港体制にはならなかった。
伊丹周辺１１市協がゴネて伊丹が残った可能性もあるけれども、関空の不便なアクセスを理由にして、
２空港体制とする口実はなくなるわな。

つーか、いくら関空が不便だといっても、関空と別に１空港を構えるほどの不便でもないんだがな。
まして神戸なんて。
要するに羽田−伊丹間を往来する客を新幹線に取られたくない航空業界と、伊丹利権を抱える自治体の利害が、
伊丹存続ということで一致したということなんだろ。

神戸空港なんか作るより
K-JETで高速艇をメリケンパークから出航させて
関空まで29分とか、アクセス改善だけで充分だと思う。
わざわざ遠いポーアイの端っこからK-JETTを出して
関空の不便さを強調しようとし、さらにK-JETを廃止した神戸市の悪意は
獄門に値する。

>>204
そういえば、現役のパイロットで同じ指摘をするひとがいたよ。
また、神戸から九州、沖縄へ向かう飛行機は、明石海峡大橋の主塔の高さギリギリのところしか、航路が空いていないとか。

神戸に作るぐらいなら関空を何とかしろよ！
これ以上巨大なインフラはいらんだろうに。

関西州として広域自治ができれば
神戸をやめさせて関空へのアクセスを
強化することも出来る
何かと分裂気味な関西はさっさと道州制を導入して
一丸となるべき。

伊丹は大阪北飛行場と改名して、
広島西飛行場や小牧空港と同じ格付けで充分。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

>>219

米軍のItami Airbaseと改名するのがベスト

伊丹は売るべきだと思うけどね。
売って、関空の借金を少しでも返したほうがいいでしょ。

なんといっても伊丹は
車でのアクセスが抜群にいいから、
大型ショッピングセンターとか、
大型アミューズメント施設とかいう
ありきたりの企画で再開発しても
結構行けると思う。

神戸の役人のアホ思考はもはや神の領域。
震災後のみんな困ってる時期に空港建設で何百億円って金をつぎ込んだんだから

空港建設やめて被災者に少しでも支援してやればよかっただろうに
ほんと馬鹿神戸市

糞不便な立地で、尚且つ維持費が洒落にならんくらい高い関空を作るんだったら
最初からこの神戸空港を国際空港にしておけよ　じゃあ余計なお金かからんかったし
関空と比べりゃアクセスは最高

「神戸が伊丹より便利」って話が広がってるが、
「神戸のほうが近い」っていうのは、電車＆ポートライナーを使った場合。

伊丹の利用客の交通手段で一番多いのはリムジンバスです。乗り換えなしでいけるから。
だいたい飛行機使う客なんて大きな荷物持ってんだから手間がかからない交通手段のほうがいいだろ

ポートライナーに乗り換えろって。。。。馬鹿にしとんのか

京都人の私としては、３空港の中で一番近い伊丹や、はるかで一本でいける関空に比べ

電車で行くとしても、2000円近くかかり、
リムジンバスで行くとしても確実に渋滞に巻き込まれるような神戸空港なんていりません

だいたい神戸空港って「国内線専用」の空港だろ？？　なんでわざわざ神戸の沖合いまで行かなきゃならないんだよ

京都人の言葉使いとは思えん

京都人はお呼びじゃないからな
阪神地域のためにつくったの

>>226
京都人はびわこ空港でもつかいなはれ。

関西空港の横風用滑走路が神戸空港に相当するものと思えばいいじゃないの。

>>224
それは物事の時系列での認識がずれてるのです。
「神戸空港を国際空港にしておけばよかった」ではなく「神戸沖に関空を作ればよかった」が適切。

第一種空港の関空や伊丹があるのに、神戸を別に作ってる時点で、思考が逝っちゃってるよ。

これは、同じく第一種空港の成田や羽田を持つ関東で、横浜空港を造るようなもの。

佐賀空港と同じ運命をたどるのか。

ダンピングでスカイマーク潰す気かな？

伊丹を廃港にしろ。
それで万事解決。

えーと、なんで神戸沖に国際空港作らなかったんだっけ？

フロート式にしとけば、今ごろ関空を神戸に引っ張って
いくだけで楽だったのに、埋め立て方式にしたもんだからややこしい。

>>236
ttp://kobe.kazamidori.net/airport/history.htm

69年 5月 運輸省が「関西空港」構想を発表。
・神戸沖、明石沖、淡路沖、泉州沖が「関空候補地」に

72年 3月 神戸市議会が「神戸沖空港反対」を決議
・反対決議案に賛成した市会会派＝公明党、社会党、民社党、共産党

73年 3月 宮崎辰雄市長（当時・保守系）が市会本会議で神戸沖空港反対を表明


このあたりっすね。
要するに今の公明党、社民党、民主党、共産党なんかが潰したと。

東京の外郭環状道路計画が凍結されたのと同じようなパターンか。
革新系地方自治の負の遺産ってのは凄まじいものがあるな。

>>237
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

んじゃあ、今は公明とか民主は空港賛成派に回ってるわけ？
市長は推進派なんだろうけど。

>>239
同じサイトの別のページだけど。
ttp://kobe.kazamidori.net/scrap/election01.htm#97
９７年の市長選では自民、公明、民主、社民、新進が現職に相乗りだね。
共産は住民投票をすべきとして、別に候補を擁立したけど。
知事選でもこいつらは相乗りと。
その候補派どちらも推進派、だから今日まで概ね円滑に事業が進んできたのではないかと。

空港って諸外国や国内のほかの空港とのネットワークが大事なのだが、
政治屋どもはそれがわからんようで。

西部から関西＆伊丹空港に行くには電車で行くにも大変不便過ぎ。
神戸へのアクセスの方が行きよい地域にとっては神戸空港は駅から近くて有難い。
旅行の価格も変わってくるのが楽しみです。
ついでに、道路も広くなって行きよくなったら、伊丹より神戸の方が良いかも。
伊丹より便数増えて欲しいと思う今日この頃です。
神戸周囲の活性化になりそうですね。
でも、自然破壊が心配・・・最先端で自然も考慮した神戸らしい空港なんてどうですか？
子供と気軽に飛行機を見に行けたり、関空みたいな見学プログラムがあったら楽しいそう。
どんな感じになるのか楽しみですね。

それより神戸ー伊丹
神戸ー関空便の方が先だろ

神戸−成田と神戸−仁川を優先してほしい

>>240
有賀屯、見てきたよ。
よーするに、「儲かるかもしれんから作ることにした（国もなんか
補助金くれそうだし？）」という意識が伺えるようだな＞神戸空港。
しかし、政治屋の思惑とは別に、企業用埋め立て地は丸きり売れないと
もっぱらの評判のようだが。

>>241
まぁ兵庫県内の西部で伊丹が不便だの関空が不便だのと言ったら、
関東の人間は立場がないわけだが。
旅行費用は空港使用料がもろ影響すると言われてるから、神戸の
使用料が高かったら旅行費用は安くならんだろう。

ま、大枚はたいた揚げ句、関空みたいに地盤沈下しなけりゃいいがね。
あとまた地震が来てポートアイランドみたく地盤がずたずたにならなけりゃいいが。

神戸空港を認可するなら関空二期工事はいらなかったな

>>245
関空二期があろうが無かろうが神戸空港にはあまり関係ないよ。
むしろ決定的なのは伊丹空港の存続問題。伊丹が存続するなら
神戸空港の一人負けは開港前からほぼ完全に決定事項だ。
なぜなら、
京阪神の人口重心やビジネス需要から導かれる利便性は
伊丹＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞神戸＞＞関空
神戸空港は三宮駅前にあるわけじゃない。
他方、
滑走路長などの空港としてのスペックは
関空＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞伊丹＞＞＞＞神戸

伊丹には利便性、関空にはスペックという決定的な長所があるが
神戸にはどちらも無いからね。
「神戸が便利だ」というのは伊丹廃港が前提の話なんだよ。
伊丹存続なら神戸空港は京阪神の大多数のヤシにとって便利でもなんでもない。

実は関西の空港問題は大阪対神戸の話ではなくもはや兵庫県の中の問題だ。
阪神間と神戸市の利害調整も出来ない兵庫県の能力が低杉。

まあ単純に考えても、あの不便なポーアイよりさらに遠くにあるんだから便利なわけがないわな。

航空行政むちゃくちゃ

神戸空港がどうなるかは知らないけど、関空はなぁ・・
電車かバスで逝くとき真剣に『オレ、何しにこんなところ来てるんだろう…』って
思っちゃう辺鄙な立地条件が素敵。

>>228
京都財界を無視するの？？

言っちゃ悪いが、神戸なんかに比べたら、京都企業は優良企業だらけ
京セラ、任天堂、オムロン、ワコール、ローム・・・・・などさまざま


京都を無視して阪神だけで空港を作ろうなんて身の程知らずもいいとこですよ
今後の関西３空港において、京都からの航空需要をどこが取り込むかが鍵になる。

>>250
>今後の関西３空港において、京都からの航空需要をどこが取り込むかが鍵になる。
京都は、びわこ空港を推進していたかと ・・・

姫路は西播磨空港を誘致していたかと・・・

お前ら、あほかバカかと・・・

>>251
関西を見てると、
関東の航空行政が
まともに見えてくるから不思議だ。

俺ん家、西神なんだけど、
地下鉄乗るより、飛行機に乗ったほうが早くなるな。

>>195
＞嘘吐きめ。神戸は最後の最後まで和泉と綱引きしてたんだぞ。

嘘吐きめ。当時の神戸市長がなんて言ってたか、調べてみろ。

神戸空港が一番立地がマシなのは間違いない。
お前ら早く国際空港になるように運動しろ。

関空、伊丹、神戸を閉鎖して、舞洲、夢洲に作り直せ。
メガフロート方式で滑走路3本、その他の施設は舞洲、夢洲に。

関空一本にしろよ馬鹿関西人ども

ATC潰して空港作ればよかったんだよ

>>254
>>195はなんの嘘もついてないぞ。
泉州沖への正式決定前に神戸市は180°方向転換し空港誘致をしている。
兵庫県選出の故河本敏夫議員を核として巻き返しを図った。
82年の総裁選（河本氏が立候補）の結果如何では逆転もあったが敗れ、また関西財界はすでに
用地取得などで利権があったため泉州沖案を崩せなかった。
なお出典はその当時の「諸君」or「正論」。（親が取ってた）
ちなみに70年代に反対した時も80年代に賛成に回った時も市長は故宮崎天皇。
退任時に「神戸沖案に反対したのが最大の失敗だった」と言っている。

もし、平成6年9月に関西空港が神戸沖に開港していたならば、翌年1月の阪神大震災の時どうなっていただろうか。

神戸も関空もフロート式じゃねえのか？
フロート式なら適宜合体すれば効率的だと思うが・・・

>>261
いや、関空は埋め立て方式だよ。
だから地盤沈下で空港敷地内は不等沈下おこしてる。
ビルの地下の排水ポンプが動かないと、電気系統があぼーんだとさ。

　中部にしても、メガフロートを推進するには造船業界はお上品
すぎて運動し切れなかったらしい。

神戸空港が出来るのは楽しみ。
関空＆伊丹は潰して神戸に移動したらいいのに。そしたらもっと便利になる。
大阪・新大阪駅から関空行くより、三宮や新神戸駅から神戸空港に行く方が、どう考えても便利。

地震を気にしてたら、日本じゅう何もつくれないよな。
関空・伊丹の工事費用を神戸の地震対策に使えばいいじゃん。
どう考えても神戸国際空港の方がいいよね。

もっと飛行艇普及させようぜー。

>>259
そうだとしても、「最後の最後まで和泉と綱引き」はウソだな。
運輸省の案では神戸沖にあったのに、神戸市長と市議会が反対したから候補地から消えたわけで。
だから、

＞神戸には絶対空港作るなと喚いた神戸市民

は事実経過の指摘として正しく、

＞嘘吐きめ。神戸は最後の最後まで和泉と綱引きしてたんだぞ。

はそれへの反論として正しくない。
「最後の最後まで」というのは、当初からの方針を最終決定まで維持し続けた場合に使う。
「神戸は最後には態度を翻し、和泉と（圧倒的不利な）綱引きしたんだぞ」なら適切。

>>262
メガフロートは国交省が
全くやる気なしだからな。

羽田の拡張にしても、
国交省が出した条件が「実績があること」。

競争に参加さえ出来なかった。

>>266
まったく新しいことやるんだから実績なんてあるわけないだろうに・・・・・・

>>267
そんなレベルの話ではない。
>>262中部にしても、メガフロートを推進するには造船業界はお上品
すぎて運動し切れなかったらしい。
こっちが真実だろ？

>>266-268
漏れも、その「お上品」てのは、フロート方式関連の日経の記事から判断したんだけどね。
土建屋・ゼネコンのようにはなりふり構わない営業は出来なかったらしいよ。
腐っても一時は「鉄は国家なり」の産業だったから......

関西圏に３つも空港造って、関東圏に２つしか空港がないのは、
国の政策ミスだな。

>>255
>>263
神戸空港が関空や伊丹より便利って意見が出てるが、
大阪市内からだと伊丹のほうが断然近いぞ？
神戸って大阪からだと伊丹よりも倍以上距離があるんだぞ？土地感ないのか？
関空だって神戸と比べたらさほど距離的には変わらんぞ。
おまえら一つ忘れてるのは、神戸空港は三宮のすぐ近くにあるわけじゃないんだよ。
三宮から南下して橋を渡ったとこにポートアイランドがあって、
ポーアイ拡張埋立地があって、さらにまだ向こうの島が神戸空港だよ。
現状でも大阪市内から３、４０分で行ける関空と、
２０〜３０分で三宮まで行って更にポートライナーに乗らなきゃならない神戸空港。
言われてるほどあんまり便利ではないですよ。神戸空港は

だいたい新神戸から神戸空港って・・・・・・・・
ポートライナーは新神戸まで行ってるならともかく、乗り換えが必要な現状では。。。

>>270

禿同
それも世界標準なのは関空だけ
伊丹も神戸もチンケなミニ空港
まったく関西人は馬鹿の極地

>>270
横田に民間機が乗り入れできれば
３つになるけどな。

まあ、首都圏は、
成田が遠い、いつまでたっても拡張できないと
問題を抱えたままだが、
都心に近い羽田を根気よく拡張している点は評価できる。

東京国際空港（羽田）はアジアで最も活気がある空港（利用者数は世界でも６位。アジア１位）
４本目の滑走路やアクセスなど常に進化をめざす

大阪国際空港ｗ（伊丹）は３０００ｍ未満の滑走路ｗしかなく夜間は離着陸できず大型機も利用できず拡張もできずアクセスも貧者な昭和初期の飛行場

大阪三宮は新快速で17分だっけ？
梅田からなら時間距離は伊丹関空とかわらんような。
伊丹は絶対距離は近いが阪急で乗り換えて行くのがだるいな。
まあクソとろいﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰがネックだけど三宮から直通バス出りゃ十分もかからんだろ。

現在、生田川でダラダラやってる工事に便乗して
新神戸駅→三宮→神戸空港
と、ポーアイ線を拡張してください。

>>276
19分だよ。

名古屋空港引越し中
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1108552698/

三宮⇔神戸空港間のポートライナーの片道運賃400円説とか
ポートライナー保護のために神戸市内発のバス路線は認めない説とか
いろいろありますよね。

>>260
もっと早く物資が輸送できた

今関空の交通はどうなってんの？梅田から何分かかんのかな？
梅田を中心としたらやっぱ一番アクセスが良いのは神戸空港なんじゃないかな　分かり易いし。
そういう意味では一番良い場所だね。うまくいくかは別として。

>>271
シャトルバスがどうせできるだろうから
それができればたぶん一番速いかもなー。

阪神高速の湾岸線とか通れば便利そう。
梅田や本町や難波から直通のバスで、乗りやすい環境があれば
ビジネス客を独占することも十分考えられる。
やっぱり神戸国際空港にするべきだったな。
港との相乗効果も望めたし。

>>251
関西は何をやらしてもばらんばらん。
単なる金の無駄遣い。

伊丹は羽田・福岡・金浦線だけでいい

ますます関空は発展しないことに。

>>281
液状化は無かった事に？

神戸擁護したいヤシは何としても関空と比較したいだろうが、
２５００ｍ滑走路一本の国内線専用空港である以上、
当面のライバルは伊丹。

伊丹は
梅田−蛍池急行１５分＋モノレール１駅３分
神戸（予定）は
大阪−三宮新快速１９分＋ポートライナー最低１５分（推定）

梅田からでも勝負にならないよ。
所要時間でも運賃でも全然ダメだ。
伊丹を完全廃港しない限り、神戸はどうにもならない。
基本的に伊丹の利用地域と神戸の利用地域は大部分重複するわけだし。
存続する伊丹に勝てないとなればこれでは全然集客できない。
神戸市内以外、多分神戸のほうが伊丹より便利な地域はほとんどないだろう。

>>289
神戸空港なら神戸への観光客とかも結構呼べるんじゃないかなと思うんだけど。
というか伊丹空港わかりずらいよ。俺何線でいけばいいかもしらねーし。
梅田から伊丹への判りやすい案内とか見たことないし。

でもまあ神戸は神戸でポートライナー激遅なのがつらい。走った方が速いかもしれん。言い過ぎた。

>>284
六甲アイランドとポートアイランドの区別ついてるか？
湾岸線は一応六甲アイランドまでしかつながってないぞ。

しかもそもそも大阪市内の直通バスなら伊丹が断然有利だろうが。　
神戸じゃ伊丹の倍以上距離がある

>>276
三宮から神戸空港までバスで10分もかからない？アホですか？
三宮駅から空港まで信号なしの高速道路がないと絶対無理ｗ

ポートピア博覧会ってもう24年前なんだね、年取ったもんだ。

>>289
伊丹がわかりずらいってどういうことだ？？意味不明

京都方面からだとモノレールも使えるし、バスもある
大阪市内からなら梅田上本町天王寺なんば京橋OBPetc・・からリムジンバスに乗れる

大阪市内から伊丹って結構混むんじゃない？どうなの？

関空作るときに候補に挙がった結局ぽしゃったくせに、
関空ができて伊丹存続が決まった後に神戸空港を作りだしてさらに混乱させる。
そのくせ「神戸空港が一番便利」「神戸国際空港にすべき」ってのたまう
最初に関空誘致が失敗したときにきっぱり諦めろよ。
「便利」とか言い出したら伊丹に勝てないんだから。

関西の空港は神戸のためだけにあるわけじゃないんだよ。
神戸人のこの究極のエゴ的思考どうにかしろよ。
いいかげんにしろよ神戸　震災があったからって何でも許されると思うな


>>294ラッシュ時は混むが普通は混まない
そんなこといったら神戸行く時は阿波座でいっつも混むわな
湾岸線で行くにしろ神戸線でいくにしろ神戸行く時は必ず阿波座を通らないといけない
だいいち、大阪市内〜神戸空港って大阪市内〜伊丹空港の２倍くらい距離があるし

あ、でも三ノ宮から神戸空港間に新線つくってJRや阪神阪急の電車が直通で空港まで乗り入れできて、
大阪京都から直通特急を走らせられるなら、神戸が一番便利になるのは確実。
他の２空港潰して、神戸国際空港にしてもいいと思う。

でも「ポートライナー」みたいな糞交通システムじゃ。。。。。

>>291
湾岸線からハーバーハイウェイで下に降りずにポーアイまで行けますが、何か。

>>292
さすがにポートライナー新車きぼんぬ。
ニュートラムは、全車両置き換わったと思う。

>>297
そういえば、あのハーバーウェイは、まだオートバイただなのかな？
結構スピードアタックやってた人多かったと思うんだけど

まあ、神戸空港は神戸市営ですから、
神戸市民ではない私がべつに何も言える立場ではありませんが。

神戸市民のみなさんはがんばって建設費や維持費を償還してください。

だから国が関与するようにするべきなんです！
神戸市民よ！今こそ立ち上がれ！神戸空港を国際空港に！

>>290
阪急宝塚線急行で蛍池→大阪モノレール１駅分という
速くて時間が読めて楽な方法ができて、かなり便利になったのは
比較的最近だからね。今でも知らないヤシもいるようだ。
阪急もあまり派手に宣伝しないし。

>>302
大阪空港バスは阪急の子会社だからね。

>>298
神戸空港開港に合わせて、新型車両が導入されます。
加速度などの性能がアップして、より速くなるようになってるらしい。

神戸空港に罪は無い。
そもそも、伊丹周辺の住民が「飛行機うるさい」と不満を言って
関西に新空港ができたはずなのに、今頃になって「伊丹廃止は困る」と
言い出したことが原因。
現伊丹空港は拡張のうえうえ国際空港なおかつ２４時間空港として復活。
伊丹市は関西空港へ集団移転・・・ってのはいかが？
神戸は勝手に開港して営業してろ。

関空のど田舎と違って、まともなものが食べられます
ホテルもそこそこのホテルがあります
チョゴリを着た生徒もたくさんいます
神戸空港まんせー

>チョゴリを着た生徒もたくさんいます
あんまり見た事ないが、最近は多いのか？
　
もうね、空港も戦略施設にしてミサイル防衛網の一環にしてしまえ

>>302
モノレールは
関空が開通するまで
反対運動がんばってたからな。

>>307
阪急の駅でたまに見る程度だな。チョゴリ。
しかし伊丹は騒音対策費の累計がｾﾝﾄﾚｱ建設費と同じぐらいになってるって聞いたんだがどうなんだろ。

>>305
大阪国際空港拡張の代替として新空港建設の検討が始まったのが昭和41年、
阪和県境、泉南沖、岸和田沖、西宮沖、六甲沖、ポートアイランド沖､ 明石沖、
淡路沖の8ヶ所を対象にした運輸省の調査開始が昭和43年。
で、大阪国際空港が航空機騒音防止法の指定を受けたのが昭和42年、夜間
飛行禁止の第1次訴訟が昭和44年。

＞そもそも、伊丹周辺の住民が「飛行機うるさい」と不満を言って
＞関西に新空港ができたはずなのに、

こう言い切るにはちっと無理がないかね？ｗ

伊丹からだったら空港バスより蛍池経由阪急利用か　
伊丹市営バスで福知山線に乗った方が渋滞知らず

伊丹も空港にしがみつかないで
跡地を使った首都機能受け入れとかアピールすりゃ良いのに。

＞310

＞こう言い切るにはちっと無理がないかね？ｗ

やっぱり無理かね。
そうすると利権の臭いがしてきましたなあ。

まあ、どっちしても伊丹を機能拡張のうえ２４時間に戻せば済む話。
（すまないと思うけど）

で、該当地区の住民は関西空港へ移転。

伊丹を神戸開業と同時に廃港して、空港乞食へのお恵みは廃止しろ。

>>310
航空機騒音は日本では昭和３０年代中ごろ以降から、ジェット旅客機の就航と増加により社会問題化しておりますが。
当時のジェット機は音速に近い高速のジェット噴射が推進力の半分、あるいは全てを支えており、
現代の旅客機と比べて極めて騒音が大きいものでした。
こういうのが頻繁に市街地上空を飛ぶようになったので、住民などからは騒音苦情が出るようになった。
この状況を鑑みて現在の１１市協の母体となる、８市による大阪国際空港騒音対策協議会ができたのが昭和３９年。
あなたのいう騒音防止法なり裁判なりは、このあとの流れで起きたこと。

だから騒音に対する不満があって新空港開発の案がでたというのは、別に無理のある意見ではありません。
むしろそれも、新空港建設を目指す主要因の一つです。
当時は航空需要が伸びていて以後も伸びることが予想され、航空需要の受け皿は必要でした。
しかし市街地の真ん中にある伊丹空港は拡張が容易ではないこと、また先述の騒音問題もあり、
伊丹空港を受け皿とするのは無理がありました。
そこで新空港建設が考えられたわけです。

大規模事業ですから当然、利権というものもあるでしょう。
しかしだからといって、上記のような航空需要の問題や騒音の問題が、開発経緯においてまるでなかったことと考えるのは、
早計というものです。

>>310
君は今の時代の飛行機しか知らない若者かな？
DC-8とかDC-9なんてのは戦闘機並みの騒音を
撒き散らしていたんだよ。

うちのじいちゃんが、東京オリンピック見に行く時に伊丹空港で撮った写真の
背景の空港周辺は、建物まばらにしかないのに、去年TV の特番見てたら
住宅が密集している、今よりうるさいジェットが飛んで騒音だらけのところに
後から越してきて文句言ってるのは？？？？

>>301
氏ね神戸市民。勝手に空港作ったくせに
神戸市民の好き勝手のためになぜ国全体が犠牲にならにゃならん

神戸は神戸市で運営。
伊丹も大阪府・兵庫県で運営。
関空は国で運営。　　この方向でやっと落ち着いたのに、
神戸を国の運営にしろって、自分達で勝手に空港作っておいてどこまでずうずうしいんだ神戸人は

つーか伊丹は拡張無理だし騒音対策費も無駄だし建物の高さ制限にもなってるんだからさっさと潰せよ。

マイシマだかサキシマだかの埋立地に新空港開港。
伊丹、関西、神戸はすべて廃止。
これで文句ないべ。

>>318
日本中にある第三セクターの関連施設は空港の数百倍近くの負担だが？
車がまったく通らない有料道路なんてのも無数にある。北海道なんて
年間の半分が雪で埋まって使用不能の道路もある。

お前らが選んだ議員さんが強引に通してんの。怒る前に選挙に行けよ。

>>312
ピンコロのことですか？

>>322
何言ってんだ？？
神戸「市営」空港の話をしてるわけだが

>>322
空港は道路や３セクにくらべて負担が軽いのなら、
国や他自治体に泣きついてくる心配はありませんね。

神戸市民が選んだ議員が強引に「市営空港」を作ったんだから
市民はちゃんと後始末してくださいね。って言ってるのよ。

だからまあ、騒音問題で騒ぎまくった関西人、特に左翼にとって、関西空港は一種のアンタッチャブルなわけよ。
かなり無茶な工事で金の無駄遣いとは分かっていても、
騒音問題で伊丹から追い出した格好になってる手前文句言えない状態。

神戸空港？
これいるの？
関空と伊丹があるじゃん？
いらねーよばかが

>>315-316
＞ 大阪国際空港拡張の代替として新空港建設の検討が始まったのが昭和41年、
と最初に書いたのは無視ですかそうですか。
関西新空港建設の理由に騒音対策　も　あった事は確かだろうが、先ず最初に
空港拡張の代替としての新空港建設ありきなんですが。
関西空港建設後の「伊丹残せ」の主張にはあきれ返るのは同意。
伊丹の航路がどれだけ大阪の建築物の高層化に悪影響を与えてるやら。

>>327
八尾は？

つーか伊丹が要らないよ。

11市協は伊丹を３種にして延命させる魂胆だが
ここは１日も早く伊丹を廃港にして関空・神戸を成功させるべき
このままでは関西地方だけ取り残され関空も神戸も失敗する（さらに利用者の負担増になってしまう）
伊丹の存在価値はすでに皆無。伊丹を残そうという本末転倒の利権集団が全てを狂わせてる。
当然、伊丹住民への手厚い騒音対策は廃港と同時に廃止。
伊丹の跡地は再開発用地として売却。それで関空・神戸の建設費の償還をすべし。

>>321

船の航行に支障が．．．

第一、３空港を廃港して新空港建設するという政治決断、誰がすんのよ。

橋渡らなきゃ行けない空港だけになったら連絡橋片道5,000円とか言いだしそう。だから伊丹残せ。

>>330
神戸は神戸市営なんだから、
伊丹空港の再開発の金を神戸のために使う必要はない。

国全体としては市営の神戸なんてどうでもいい。
まず関空をどうにかするのが大事。

西宮・芦屋あたりが、神戸新空港に行くか伊丹に行くかの
境界線になると思うな。　宝塚方面は当然伊丹が便利。
芦屋あたりだと、道路や電車がすいてる三宮方面が便利かも
しれませんね。もちろん神戸市以西は神戸空港になっちゃう。
明石とか灘浜とかに多い鉄・重工関連企業の人とかは喜ぶと思うな。
成田便もできれば鹿島とかにも行きやすくなるはず。
個人的には、関西空港とのシャトル実現して欲しいが。。。


　

>>333
関空は、民間企業（w　民間のことは民間でやればいい。

神戸の企業なんてどうでもいいよ。
ていうか神戸の企業なんて神鋼を初めとしてほとんど東京に本社移転しちゃったんだから。
本社を変えない京都の企業とは大違い。

伊丹は廃港でいいよ。
周辺住民にこれ以上補償金払うなよ

>>334
逆に言えばたったそれだけの範囲だよ＞神戸空港が伊丹に対して優位
事実上神戸市内だけ。
播州方面は、自動車なら中国道・山陽道を名塩経由で行けるので
ボトルネック状の須磨経由の神戸側を通る神戸空港より
伊丹空港のほうがむしろ便利だったりする。
こんな狭い範囲の需要だけでやっていけるのだろうか？
ま、神戸市営だからどうでもいいんだけどね。

ＡＮＡとＪＡＬ
ＡＮＡＬ

>>328
>>315
>当時は航空需要が伸びていて以後も伸びることが予想され、航空需要の受け皿は必要でした。
>しかし市街地の真ん中にある伊丹空港は拡張が容易ではないこと、また先述の騒音問題もあり、
>伊丹空港を受け皿とするのは無理がありました。

そもそも>>328は>>310では、
＞＞そもそも、伊丹周辺の住民が「飛行機うるさい」と不満を言って
＞＞関西に新空港ができたはずなのに、
＞こう言い切るにはちっと無理がないかね？ｗ

と言っているのだから、

＞＞ 大阪国際空港拡張の代替として新空港建設の検討が始まったのが昭和41年、
＞と最初に書いたのは無視ですかそうですか。
＞関西新空港建設の理由に騒音対策　も　あった事は確かだろうが、

と反論するのは違うんじゃないか？
少なくとも３１０を読む限り、騒音公害の問題自体が新空港検討が始まる昭和４１年年以前に、
全くなかったかのように書いているぞ。

ついでに騒音対策について述べておくが。
空港の主な騒音源はもちろん飛行機である。
なのでコレに対応するには

１：飛行機が発する騒音自体を抑える（高バイパスエンジン装備、低騒音設計）
２：人家の少ない、騒音が出ても苦情がでにくい場所に空港を作る（関空）
３：空港周辺の住居に防音施工をするなど、騒音対策を行う（騒音対策費による補償）
４：人家の上をあまり飛ばない、あるいは短時間で通過できる経路設定

これらが基本。

１の高バイパス比化は１９７０年代前半（昭和４０年代中頃）から、ジェットエンジンの主流になっていく。
２は３１０＝３２８が「まず建設ありきの利権まみれ」呼ばわりしていること。
３は当時から現代に至るも行っているが、騒音低減を目的とすれば、根源的対処ではない。
４は伊丹発着便を除いては、旅客機は大阪市街地上空を飛ばないようにしている。

で、あそこまでいうのだから328は、こういった騒音対策について「新空港建設」以外の手段があったと、
現実的に論ずることができる、あるいはそういった論文なり意見なりを知っているってことだよな？
もちろん航空需要への対応も関空建設の目的の一つであるから、昭和４１年前後の技術水準で、
達成できる方法があったというわけだ。

>>341
>１：飛行機が発する騒音自体を抑える（高バイパスエンジン装備、低騒音設計）
近隣諸国には中古機しか買えない国があるわけで・・・国際線に1の対策は無理。

開港から1年後には便数半減の予感。

>>342
近隣諸国というのは、滅多に旅客機が飛ばない（飛ばせない）北朝鮮を除くとするなら、
ボーイング機やエアバス機を多数運航する韓国、台湾、中国、特別行政区の香港などではなく、
未だにＴｕ−１５４やＩｌ−６２を現役で使っている■シア共和国だな。

80年代はまだDC-8や707、727やクラシック737の騒音源というべき機体が大量に飛んでタカラね。
特に第三世界は。

>>344
関空が開港したのも10年前　もともとの予定ではもっと前に開港
現状を語ってどうする？

JALが札幌、沖縄便の就航も検討　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0217ke78160.html

　ＪＡＬが方針を固めたのは昨年七月。国土交通省が大阪空港のジェット機
枠削減の方針を打ち出したのがきっかけだった。「便を関空に移せば、大阪
にあった需要を取りこぼしてしまう」。国交省の意向には背けないが、顧客
を新幹線や他の航空会社に奪われては元も子もない。「神戸を押さえよ
う」。それまではおぼろげだった神戸への就航が、にわかに現実味を帯び、
検討がスピードアップした。

　関空と大阪の関係の変化は神戸にも影響を及ぼし、結果として、神戸の浮
揚につながった。

>>333
同意。
伊丹は売却して、
その代金を関空にまわすべき。

それを、借金返済にまわすか、
機能拡充にまわすかは国の判断しだいだが、
個人的には前者を押す。

神戸は神戸市と神戸市民が責任持って
勝手にやってくれ。

神戸開港と同時に伊丹のｼﾞｪｯﾄを全面禁止にするんでねーのか？
伊丹はDHC8-Q400やｾｽﾅ専用でいいべよ？

>>350
八尾との住み分けが・・・

>>348
NHKの広告番組？

神戸空港の駐車場は無料。着陸料も伊丹の半額。収支は大丈夫？
神戸以西の航空需要だけに的を絞って細々とやるらしいが、伊丹が打撃を受けるのは間違いない。

>>351
八尾は旅客輸送はやってないから。ｗ

>>353
神戸空港の収支は知らないが（悲惨だろうけどねｗ）
神戸がどんなに頑張っても
伊丹への打撃は皆無といっていい。
伊丹からみれば、
集客範囲は阪神間から大阪中心部はもとより京都に至る広範囲だから
神戸市内が欠けた程度ではたいした影響は無いわけで。
神戸市内のビジネス需要は大阪や京都と比べても格段に劣るしね。
（姫路方面でも高速道路網の関係から伊丹は神戸と五分五分以上になる）
それに、伊丹はもう大昔に整備完了して拡張計画も無い
運営上実に安上がりな空港で、
あの巨額の騒音対策費を払ってもまだ黒字が出るというしぶとい空港だ。
この憎たらしいほどの経済的しぶとさが
関西の空港問題をここまでドツボに嵌めた一つの原因なんだが。
潰したくても兵糧攻めに出来ないからね＞伊丹

>>354
セスナって350にかいてあるけど、セスナで旅客輸送するの？

>>355
むしろ新神戸駅を潰して自滅しそう…

乗客争奪戦！新神戸駅ｖｓ神戸空港
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108734617/

>>356
ビジネスジェット機のことではなかろうか。

関空作らず、伊丹を拡張すればよかった。

何で新神戸駅は三宮近辺まで曲げなかったんだ？
あそこまでやるなら一緒だろ？

別に三宮でなくてもいいから元町や神戸や兵庫あたりでもよかったのに
きちんとJRの在来線に連絡できるようにすれば
もう少しマシな駅だっただろうに。

最近中部圏の伸びが大阪圏の伸びをうわまわっているようだが、
無駄なことばっかりしてると拙いんじゃねえか

>>362
京阪神で見たら中部圏はまだまだ

大阪単独で見たら上回ってるが

ということで、
関空、伊丹を残して神戸は新しいコンテナ港へ作り変えるのはどう？

寄せ集めの中部圏に対し、大阪は単独で比べられる。
勝てるわけねーだろ！
500万名古屋都市圏と比べてくれ。

>>360
ちょうどあそこに断層があるんだよ。って言うか断層のある位置に駅を作った。
トンネルのままだと地震が起きた時にトンネルがあぼーんして復旧に時間が
かかるけど、ああやって駅にして地上に出してると車両や中の客はあぼーん
しても、トンネルは無事とそういうことらしいぞ。

>>365
「関西はひとつひとつ」って昔からいうじゃん。京阪神の各市、各府県が仲が悪いだけでなく。
大阪市と大阪府も犬猿の仲だし、神戸市と兵庫県、京都市と京都府も仲が悪い。
「老人ボケ市長やめろや。ボケ」ｂｙフグエ　事件なども記憶に新しいところ。

大阪市も大阪府に対抗して新空港建設しないかが心配されるところ。
　

>>366
新神戸駅の存在意義って仮想人柱なのか((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ライナーで16分らしい。
つーことは大阪から40分以内には着くけど大阪からなら関空や伊丹の方が近いな。
でもよくよく考えたら高速道路までクソ近いから産業空港としては悪くないんだよな。
あれ？そういや伊丹や関空も…
国内線の客を神戸から関空へピストン輸送できりゃ論理的ハブ空港が作れそうな気もする。
一応どちらも金かけりゃかなり拡張できるし。

神戸空港は拡張は容易
沈む関空は無理

>>369
蛍池からモノレールで1駅の伊丹に比べたら厳しいね。
というか、伊丹の便利さが異常。
だって17:20に難波発のリムジンに乗って、17:45分頃に窓口に
駆け込んで便の変更をして、18:00の東京行きに乗れてしまうし。

神戸から関空は、船を復活させればいい線行くと思うんだが。
もちろん廃止の一因になった馬鹿高い運賃の見直しは必要だが。
でも、空港拡張工事中の関空はすごく嫌がりそうだな。

神奈川県から成田は遠過ぎる。
何とかして〜！

>>372
神奈川だと、横浜まで出れば
・成田エクスプレス86分3980円。
・エアポートリムジンバス・横浜シティ・エア・ターミナル発90分￥3500-

ちなみにリムジンバス、都内でも、渋谷からだと85分、吉祥寺からだと120分、
京王八王子高速バスターミナルからだと160分なわけで。

京阪神住人は贅沢だよなあ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>373
国際、国内の乗り継ぎ重視で空港作ると、
地元民が不便になる方向になるよな。

関東は乗り継ぎが激しく不便だが、
国内線はかなり便利だ。

>>372
羽田が近いんだから我慢しろ。
それに、成田にこだわらなくても、例えば
アジア方面なら関空乗り換えでもいいじゃん。

合併したらANAL


とうえのは何回でましたか？

とりあえず>>4で出てますな

>>371
えー無理だろ
どうやって２５分で難波から伊丹に行けるんだよ・・・

>>377
バスって書いてあるじゃないか。
難波からだと、定刻で25分だけど、道路が空いてればもっと早い。
何度も乗ってるけど、流石に20分切ったことはなかったな。

意外と徒歩や自転車で空港連絡橋を渡れるのはポイント高いか

>>369
神戸空港と関西空港は近い。
東京湾横断道路を作った日本の技術をもってすれば、二つの空港を道路で結ぶのは簡単。
神戸空港を関西空港と結べば、日本の将来は明るい。


でも、日本国債と神戸市債の乱発で、財政破綻は必定。

財政破綻寸前ランキングで都道府県1位が大阪府、市町村1位が神戸市だっけ？

>>381
市町村には全国に神戸を遙かに凌ぐツワモノがたくさんある。北海道の旧炭坑町とかね。

需要予測「異常に甘い」　神戸市地下鉄海岸線の外部監査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0225ke79580.html

空港も「異常に甘い」需要予測なんだろうな。

哀れだな神戸市民は　あほな天下りと土建屋のつけで今後数十年赤字空港のつけを払わされる
まあまともに政治を考えず選挙にも行かないつけがまわったとも言えるがな
数年後には今の大阪市並になるよん

大阪市は流石にレベルが違いすぎだろ