【企業】ソニー、プラズマテレビ撤退を否定 「製造販売を継続」
1 :
昭和生まれφ ★:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:58:49 ID:Ffv3Xo92
意味が分からん
調べてないけど株価が大きく動いたんじゃないかなと予想
GKさん出番ですよー
マツケン3バ
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:00:01 ID:4x2gIfvQ
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>3
結局株主も(;゚Д゚)ハァ?みたいで-10~30くらいをウロウロ。
素人にわかりやすく、この一連の流れ(発表撤回)の、「意図」みたいなものを解説してくれる人きぼん。
西海岸在住の変な人まだぁ?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:01:14 ID:tdrHgtsw
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
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| / jニニコ | | iニニ|
| / fエ:エi fエエ)| ぼくはキレイなクタラギ!
(6 >. |
| !ー―‐r |
| `ー―' |
| ___ ___/
ー― 、 ,―一
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:01:46 ID:pFnO3KxU
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:02:03 ID:gQ6BGpgk
日経の暴走で他の一般紙が追随。
聞いてないよ〜と焦った糞ニーが慌てて撤回。
以上。
日本語の不自由な
ID:F3RBONFs まだぁ?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:02:12 ID:LHPqTAZi
最近、いっつぁソニーっていう広告見ない気がする
>>9 某歌手が移籍>移籍取り止めで話題作りみたいなもんかな?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:03:47 ID:YFOwIBFT
2get!!
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:03:57 ID:ptZNn0SL
>>16 韓国企業との提携と、バカっぺのコマーシャルで、
ソニーの高級ブランドイメージは、もう崩壊してる。
結局何がしたかったんだ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:04:47 ID:72+dc1y+
OEM供給受けてSONYブランドで売るってだけだろ。
自分のところでは開発しない。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:05:25 ID:25fgMnCR
今ごろ、ソニー社内では日経の記者と話した幹部たちが
真っ青になって弁明に奔走しまくってるんだろうなw
23 :
プロティアンφ ★:04/12/20 14:05:34 ID:???
どうやら撤退のニュースは飛ばし記事だったようですね…
株価に影響でもあったのでしょうか
株対策とか聞いたけど、これ本当に有益な影響があるの?
>>23 影響はあっただろうね。普通に1面で来たから焦ったもん。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:07:29 ID:25fgMnCR
つーか、これはサムソンあたりの陰謀だろ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:07:38 ID:7X3PA8Tt
日経、ゲンダイ化
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:08:02 ID:gQ6BGpgk
それと、シャープの液晶投資のニュースに被せてぶっ潰すという狙いも
あったかもな。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:08:29 ID:gQ6BGpgk
>>26 そそ。俺もそう思う。
シャープの液晶投資のニュースを潰したかったわけだ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:08:33 ID:MZVAed9F
また日経のお家芸か
記事出たその日に否定って、今年だけでも何回あったことか
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:09:07 ID:/DMbT6P8
>>26 サムスンは得しなくね?夏には合併工場本格稼動だろ?
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:09:51 ID:IlfMp197
ソニーの太鼓持ちな日経にまで愛想つかされたってことか?
もうだめかもわからんね
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:10:45 ID:UsZaJ1Qb
ソニーはトランジスタを使ってラジオを作れば売れるんじゃないかな?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:11:24 ID:gQ6BGpgk
>>32 シャープの工場は第八世代か?と言われている。
自社に不利なニュースは潰すが勝ち。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:12:09 ID:25fgMnCR
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:13:23 ID:NPfWaQcG
これだけのアンチソニーな人がいるってことは、
うわさだけじゃなくて実体験でソニーの酷さを感じ取った人も多いからじゃない?
たくさん売れれば不良品だって出るだろうけど、対応が良ければここまで酷い
言われようをされないのでは?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:14:53 ID:6V5AREqi
>>38 前スレでも言ったけど漏れん家は修理代タダだったよ。まぁおかんが文句言わなかったらボッタクられてたかもしれんがw
>>36 そっか、そこまでは分かる話だな。
だが、こんな早く撤回するのはどうなんだ?
正直「ソニーのプラズマ事業に撤退はありうる」って印象付けて終わった感があるんだが
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:16:19 ID:HiNSEDtS
年末に向けた、飛ばし記事の臭いが漂ってるんだけど
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:17:52 ID:N80rvYf6
また日経か
ソニーとベッタリだな
次スレオメ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:18:50 ID:yDBjBi8o
チョンへこびるメーカーに明日はない。
愛の流刑地でも読んで落ち着いて欲しいものだな
新スレのはずが何故か逆になっとるな
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49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:21:33 ID:gQ6BGpgk
>>41 それを印象付ければ○。
シャープに弱気になる材料を植え付けられるからね。
ま、一種の脅しみたいなもんでしょ。サムソン様からのw
>>49 そんなものか?勉強不足だったな。
俺は逆にシャープが「いやっほーう!」って強気になる気がしたんで納得いかなかった。
なんだかんだでサムソンも強いからな・・・
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:28:04 ID:gQ6BGpgk
>>50 シャープは大型投資をやるとは言ったものの、まだ結構迷ってる部分がある
じゃん。特に第八、第七どっちにするかで迷ってる。
ここで、くそにーが「プラズマ捨ててでも液晶に本気に取り組むつもりがあり
ますよ」とアナウンスすると、シャープに心理的なダメージは与えられるでしょ。
強気な投資は若干しにくくなるでしょ。
多分こんなところだと思うよ。
なんだ、否定かよ。
ソニーの終わりの始まりかと思ったんだがな。
まあ凋落の流れは変わるまい。
プラズマなんて蛍光灯みたいなもんでアホみたいに電気食うし
個人的には撤退は良い判断だと思ったんだがなぁ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:31:23 ID:dp2rliRR
>>51 同意
シャープが発表した直後だからね。
これはソニーサムスンと日経とのシャープ潰しのための陰謀
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:31:36 ID:g450/76L
HVXシリーズは出来いいけど高いからな。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:31:39 ID:67X+gO8N
否定とはいえ、プラズマからリアプロへシフトするってのは本当みたいだな
プラズマはもう開発しないのかね
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:33:14 ID:P+FzMXvP
日経とソニーってどうしてこうもグダグダなんだか・・・
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:33:44 ID:g450/76L
ハッタリのソニー
いやぁ ソニー内部でごたごたごたごたしてるのが
外に噴出したんじゃないの?
反主流派が日系にリーク。で 現主流派が慌てて 間違いです!という。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:35:01 ID:QsOqQd/Y
今日は株価特に動いてないよ。
プラズマやろうがやるまいがソニー全体にはあまり関係ないんじゃ
ないの?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:35:53 ID:gQ6BGpgk
ま、ある意味名誉だな。シャープは。
糞ニーがハッタリ使ってまで勝負に挑んでくるというのは、よっぽど強敵と
見なしているからだろう。
しかし、PSPの行列騒ぎやら何やらと、最近の糞ニーはマジでセコイ商売が
多いねw
>>51 シャープって液晶なみにソニーに差つけてる分野ないよね?
だから逆に必死になるんでは?って言いたかった。
「いやっほーう!」は不適切な表現だったなw
でも、そう説明されると弱気になるなって気がしてきた。
こんなことまで戦略として考えないといけないとなると、俺に経営は向かないな。
もうちょっと実のあるところで頑張ろうと思ってしまう・・・
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:36:39 ID:gQ6BGpgk
>>61 だから、ソニーの株価には関係無いって。
一日で撤回したことを考えても、株価対策ではない。
むしろシャープ対策。それもアナウンスメント効果を狙った。
>>55 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
ソニーはリアプロはいいけどプラズマは他のメーカーに比べるとしょぼいぞ。
前スレでID:F3RBONFsに論破されたアンチソニー達が必死w
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:39:26 ID:gQ6BGpgk
>>60 多分、中でごたついているというのはあると思うよ。
しかし、それだけではどうして昨日、今日で出すのか?という理由が説明
出来ないでしょ?
というわけで、シャープ対策は確定だと思われ。
>>66 残念ながら俺は論破も何もされてない。
前スレしっかり読んでおいで。頭悪いやつはVIPにでも行け。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:40:57 ID:BwHtTL4E
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:42:21 ID:dp2rliRR
しかし、ソニーはネタの宝庫だな。
ソニー板もあるのにビジネス版でこのありさま。
ソニーよ。まだまだ俺たちにネタを供給してくれ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:43:07 ID:gQ6BGpgk
電子手帳は・・・シャープも糞(最近はカラー液晶タイプのヤツがバカ売れしてる
みたいだが)、ソニーは爆糞って感じだからな・・・w
電子手帳はカシオのEXワードがエク勝ち。
>>70 電子手帳はソニーのはもう電子手帳(?)って感じだから
全く違う話じゃないの?シャープが良いってのはしらなかったが。
カシオさんがいるからなぁ・・・
前回の液晶合弁やNTT分割みたいに、適当な記事流して、その方向に持っていく日経の手法かな?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:47:25 ID:nCqMuFDa
シャープ対策だったとしても、ソニーのプラズマテレビの
ブランドイメージは落ちたんじゃないか、撤退するかもしれない
会社のプラズマ買う気する?真剣に作ってない感じがするけど
>>75 ソニーのプラズマ…中身が日立
ソニーの液晶…中身がサムスン
まじめに作ってるのはプラズマの希ガス
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:50:04 ID:gQ6BGpgk
>>75 糞ニーが真剣に作ってるものは最早無いので・・・(笑
ま、プラズマなんてもうダメだって見切ってるんでしょ。ある程度は。
さすがのバカ日経も何のソースも無しにあんな記事書くとは思えないし。
PDPと液晶の勝敗を印象付けたエピソードとしての価値はあった罠。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:51:30 ID:WZEoqFV+
★最新PSP初期不良速報
■ソニーが不良PSPをリサイクルしているのが確実となった模様
http://blog.so-net.ne.jp/presence/ 3台目は「この2台からお選びください」と言われ、その中の1台を吟味して選びました。
もう1台は塗装不良(□ボタンの左隣)が目についていましたので、避けました。
で、ちょっと使ってみたらUMDスロットが不良でした。閉じていても明らかに隙間が空いていました。
これくらいはしょうがないかなと思っていたら、画面左上から右下にかけて大きな傷が見えました。
店頭で確認した時は光の加減で見えなかったのでしょう。
今度は販売店から電話があって行きました。「良品を2台確保できましたので。」と連絡があったのです。
そこで都合5台目のPSPを見ることになりました。
で、その良品2台を目にした時、こりゃおでれーた!!
なんと、その良品2台とも「私がついこの間交換した機体じゃないですか!!!」
久々に絶句させていただきました。新品なはずなのに指紋がべったりついているじゃあーりませんか。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:55:35 ID:4pb3hrVL
韓国の家電は絶対に買わず
家電を買うにも国産メーカー、国内工場生産にこだわる漏れは
プチ右翼。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:58:25 ID:gQ6BGpgk
じゃ、買える物無くなるよ?
アクオスだってリモコンはマレーシア製かなんかだしw
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:08:17 ID:CBnebeab
リアプロがいいよ。
重さも消費電力も、そして値段もプラズマの半分以下だし。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:08:31 ID:B2by7pI0
>>81 プチ右翼とやらは、国内工場外国人生産になった場合どう判断するのだ。
87 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:09:41 ID:F3RBONFs
>>80 それは、どこの店の話なんだ?
ソニーショップか?
販売店が単独でやっていることなんじゃないのか?
こうやって変な噂が広まっていくんだよな。
最初のソースの根拠も無いのに、いつの間にかソニーの問題のようにされて
しかも話がでかくなっていく。
そうやって、いつの間にかソニーが悪者扱い...。
口裂け女とかわらんな。
風説の広がるメカニズムの一端を見たような気がするよ。
F3RBONFsさんこんにちは!!@!
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:13:15 ID:pK2AbM4W
>>87 ソニーの悪評は多いけど、その殆どが大袈裟って事もないだろ。
実際ソニー贔屓な私も何度か酷い目に遭ってる。
それに80のような話を簡単に信じることはないよ。
90 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:13:32 ID:F3RBONFs
>>88 ども、
コテハンにしてみたよ。
IDだといろいろ説明が面倒なんで
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:14:41 ID:cvLkoGQa
チョニいらね
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:14:59 ID:CBnebeab
有機EL
93 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:16:43 ID:F3RBONFs
>>89 でも、こうやって、根も葉もない(というか関係ない)話が、ソニーの
悪評の一つとして大きくなっていっている部分もあるだろう。
ソニーの不良率が、他の日立、東芝、パナなどと比較して突出している
という部分は無いと思うが、ソニーの不良だけがクローズアップされて
悪評になる。
これは、日本を代表する企業に対する扱いとしては、非常に残念だ。
もうちょっと暖かく、ソニーを見て欲しい。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:16:46 ID:MFqCRXxR
>>82 東アの3馬鹿反日国以外の外国ならOKて人は多いんじゃない。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:17:43 ID:CBnebeab
悪口書いてる奴も、結局SONY製品買うんだけどね。
>>90 お前はソニーは絶対だって固定観念を捨てた方がいいよ。
住んでるとこ違うんなら分からないこともあるからさ。少しはこんな
騒ぎになってるのに原因あることを信じろって。
ドイツじゃ学生でもベンツ乗ってるぜって言ってもなかなか信じる人いないのに近いんじゃない?
>>80みたいのを速攻食い付いて信じるのも馬鹿馬鹿しいのは明白だろ。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:19:24 ID:IlfMp197
98 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:19:37 ID:F3RBONFs
あと多いのが、サムソンと提携したせいか、チョンだのなんだの言うアホ。
そんな事いったら、日立も富士通もみんな組んでいるだろ?
別に液晶パネルごとき、サムソンに奪われたからどうした?
いちいち韓国企業に噛み付くなよ、これだけグローバルに展開している企業
が、全部自社開発できるわけ無いだろ。
>>90 どおもっす。
で、今回の騒動については一通り調べてみたんですか?
日本在住ヒマ人の俺はソニーを暖かく見守る気にはもうなれません。残念です。
>>95 ブラウン管といイヤフォンはソニーがいいと思う
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:22:59 ID:JYiHjj5a
だいたいチョンニーなんて、ラジカセで重低音ーとかやってた頃からタイマー付きで
買ってないから問題ない。
40以上のハゲだろ?ソニー最高とか思ってる奴って。
ワイド型でプロフィールプロ復活してくれんかなぁー
104 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:23:22 ID:F3RBONFs
>>96 残念だが、ココであおっている連中は
>>80のような記事をベースにして
るんだろ?
中にはいるんだよ、雰囲気に流されて思考能力ゼロのヤツが。
そういうヤツラがまた似たような記事探してきて、鬼の首を取ったかの
ように、「ソニーは糞」ってあおる。
悲しい話だと思わんか?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:25:28 ID:gG8CAaff
社長を替えろやw
シンスゴの主張通り、「経営は○人、技術開発は日本人」を実践してどうするw
途上国の経営と成熟市場の日本ではまるで違うっつうに。
欧米でも高度成長期やバブルの頃には日本の経営者がもてはやされたつーに。
106 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:26:32 ID:F3RBONFs
>>102 買ってないなら、クソかどうかもわからんだろ?
ソニー製品が必ずしも最高とは思っていないが、少なくとも先進的な企業
であるし、こういった根も葉もない悪い噂を立てられているのは、見過ご
せない。
あと、念のため俺は30代前半。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:27:07 ID:JYiHjj5a
>>104でも実際クソだもんよw。ハイエンドで百万以上の製品と業務用以外は、どーしよーもなくクソw。
108 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:28:33 ID:F3RBONFs
>>107 だから、何がクソなんだ?
どこをどう捉えてクソといっているのか、説明してくれ。
ソースはいらんよ。
>>104 それには俺は同意するよ。2chにいるかなりの部分はお祭り騒ぎで
そんな感じで盛り上がりたいだけ。
チョンとか言ってるやつは論外だと思う。
だが、そうではない人間も「ソニーは糞」って言い出す現状に目をつぶってるだろお前?
それでは目をつぶってでっち上げを信じて糞糞騒いでるのと同じだろ?考えろよ。
>>80のような記事が出てきてしまうのも、それに近いような酷い対応を実際に繰り返して
きてるから便乗したやつがでっち上げるんだろ?
俺だってソニーは好きだったが、最近のソニー見てたら「でっち上げ」って断言できないんじゃ
ないかなって弱気になるくらいなんだって、今のソニーは。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:29:46 ID:JYiHjj5a
保証期間切れた頃ヌッコわれるウォークマンとか、保障期間切れた頃ヌッコわれる
ドデカホーンとか、保障期間切れた頃ヌッこわれるMDウォークマンとか買ったよw。
あー1年半でくたばったテレビもあったな。
MDウォークマンにいたっては、一緒に買った友人が、同じ時期に同じところが壊れ
てて、やっぱりクソwwwっていう笑い話になったな。
ってことで、ソニーはクソ、バイオ使うくらいなら、自作機のが壊れないw。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:31:14 ID:JYiHjj5a
ちなみに、MDウォークマンは修理にだして、15k円とられたさ。8ヶ月で壊れたけどな。
全く同じ壊れ方で。
・・・つーことで、俺の家にはヘッドホン以外ソニー製品は存在しません。
おい、テレ東で「ソニー、事実上プラズマから撤退」って言ってるぞ
テレ東が否定したのを掴んでないだけか
SO503iをリコールした時ぐらいから
糞糞言われる下地は出来ていたと思うよ。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:33:22 ID:JYiHjj5a
ブラウン管テレビは三菱か東芝、冷蔵庫は松下、ビデオは三菱、DVDはパイオニア、
オーディオはビクター、エアコンは日立、ソニー?二度と買わないので、よろしくw。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:33:25 ID:el9WkiJP
>>106 またゲートキーパーズかい?
フシアナってみ。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:33:54 ID:94TOQO06
今のソニーのどこに魅力を感じるのか
ちょっと漏れに教えてくださいよ
412 ◆j9xbJXjNgkさん
どう考えても、過去の遺産にすがってるとしか思えんのだよ
デザインばかり重視しだした頃から叩かれてはいたけどね。
今回のPSPは見た目や紙上スペックだけで操作性や実機能がアレだったので
叩かれたのかと
まぁプラズマと関係ない話だわな
ところでまだプラズマ撤退するとかしないで各マスコミ混乱してるみたいだけど
実際どっちが本当なのだろうか
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:36:36 ID:FcL9SG1T
これがあの国のあの法則の結果ですか・・・
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:38:09 ID:xJys0vuc
俺が持ってるソニー製品
ラジオしかねーや
121 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:38:44 ID:F3RBONFs
>>110 そもそも、ウォークマンなんざどこのだって壊れる。
俺も、ソニー、パナ、シャープ使ったが、全部壊れた。
稼動部分がある製品は、やがて壊れるんだよ。
ソニーだけが突出して壊れるって言うのは、なんか理由があると思うか?
俺はそうは思わないな。
同じような汎用部品使って、同じような工場で作られた製品が、突出して
壊れるなんて事は無いだろ?
>>109 でっち上げとはいわんが、騒ぎすぎ。
特にあおっているだけのヤツや、コピペして満足してる低レベル連中が問題。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:38:57 ID:cDymdeAb
123 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:40:34 ID:F3RBONFs
>>117 俺は、その昔はハンディカム、最近ではキュリオを見て驚いた。
こういうものを作る会社には、もっとがんばって欲しいと思うね。
商業的に成功しなくてもな。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:40:40 ID:94TOQO06
>>121 >ウォークマンなんざ
今のソニーを語れや 昔話はどうでもいいんだよ
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:40:45 ID:Wr2kb9cr
また必死なソニー工作員来るかな
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:42:05 ID:uWoJYbBx
スイカやエディのフェリカもソニーだっけか。
>>104 PSPの初期不良は×割、というレッテルに根拠が無いのと同じく、
あなたの用いる「風説」とか「でっち上げ」というレッテルにも根拠はありません。
PSPの不具合についてはウェブ上で多数個人的な報告があるものの裏付けに乏しく、
全体としては何とも言えない、というのが正しい現状認識です。
アンチソニー憎しで全てを「風説」「でっち上げ」で片付けようとしているとしか思えません。
私個人の心証は真っ黒ですけどね……
あと、ソニーゲートキーパーの他社製品貶しはマジですよ。ソニー板調べれば分かります。
調べもせずに「ゆとり教育の弊害」「バカの壁」なんてレッテル張るのはどうかと。
おい アルファ。お前の担当はN+のはずだぞ。こんなところで何してるんだ。
まぁ いい。そろそろ交替の時間だぞ!
後は派遣社員のカッパ−に任せてゆっくり疲れをとってくれ。
オメガも後からこのスレに応援に来る予定だ。
あぁ ちょっと待ってくれ。寝る前に ソニー板の爆撃を頼む。
なぁに。いつもの巨大AAと改行レスのやっつけ仕事で十分だ。
じゃぁな 相棒!頼んだぜ!
>>121 確かに他メーカのも壊れるよ。
だけどモーターやゴムローラーのヘタレはソニーが少し速くないか?
良い部品使って消耗が速いのとまた違う品質を感じるのだが。
今の時代に多角展開なんてモンにしがみ付いてるからこうなる。
凋落の基本原因はダイエーと同じ原理が働いているだけだ。
もっとひどいか、社内カンパニーごとに似た製品作っては喧騒猛々しい。
見た目は超大規模企業のソニーも、いいか、時価総額はたったの3兆強。
その評価も現状ではゲーム・映画・保険、だ。実に賭博的分野である。
で、本業のエレクトロの競合、任天堂で1.8兆円・シャープも1.8兆円・appleが1兆円
大差ないことに驚くだろう。そう、大差ないんだ企業価値が。
事業規模と展開事業数、固定資産に従業員数を考えてみ?
10分の1以下の専業企業たちに半分まで詰め寄られている
しかも、彼らはシェイプされた企業だ。経営判断は単純でいいから対応も早い。
131 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:44:46 ID:F3RBONFs
>>124 最近では、PSXがいいなって思ったね。
批判も多いらしいが、新しい試みだと思うよ。
残念ながら成功はしなかったようだがな
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:45:11 ID:JYiHjj5a
ビクターのミニコンポなんて、もう7年も壊れず動いてますがな。
どこぞのラジカセとちがってw。バイオ?プ、でかくて重くてもチンコパッドのが
マシwwww。
まあ、次はダイナブックいくけどなw。
>>131 アレのおかげで他社がどれだけ被害を・・・
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:46:56 ID:JYiHjj5a
>>131 いいなと思うなら買ってやれよ。んで −=三 ◎
ってやって、それでもソニーマンセーってやってくれ。それでこそ儲の鑑w。
>>130 ソニーの映画・音楽部門はデジタルAV部門に暗い影を投げかけてるような気がする。
>>131 なにをいっているかねチミは。
収益マーケットを諸共消し去った実に新しい試みだったぞ。
喜ばしいことに大成功だ。
137 :
ウニョラー:04/12/20 15:48:40 ID:cGB18Oee
うーん何て言っていいかわからない。
138 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:50:20 ID:F3RBONFs
>>127 それくらいならいいんじゃないか?
俺は別にソニー製品が完璧だとは思っていない。
ただ、あおりや風説でこんな状況にあるのを悲しく思っているだけだ。
もうちょっと、ソニーの良さも見たらどうだ?
>>130 確かに多角化はしすぎだろうな。
しかし、ソニーの多角化の1つであるソフト事業がこれだけの地位の礎に
なったのも事実。
ハードだけでは、日立レベル(ほとんど無名)の扱いにしかなれんよ。
重複ハードに関しては、確かにNGだな。
分かりにくいし混乱する。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:50:24 ID:Wr2kb9cr
>>131 ソニーのハンディカムみたいに
ペヨンジュンモデルでも作れば、売れんじゃねーの
日本人は買わないがなm9(^Д^)プギャー
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:52:13 ID:el9WkiJP
どこでもゲートキーパーズの必死さが笑えますな
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:52:26 ID:xJys0vuc
>>139 劣化整形ぺをCMに使うって、正気じゃねーよW
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:53:14 ID:38O7qS3w
ソニーの工場でヨン様雇って働かせればいいじゃん
プレミアつくよ
144 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:53:42 ID:F3RBONFs
>>133 >>136 ファームが良くなかったから、他社は救われたんだろうな?
あれでDVDの完成度が高かったら、大きくシェアは変わっていたろうに。
でも、そのおかげで他社の製品にも価格競争が起き、DVDレコーダーの
価格は大きく下がった。
その競争力のおかげで、DVDレコーダーの日本メーカーの地位は、大き
く向上したわけだ。
収益に結びついているかどうかは知らんけどな。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:54:24 ID:Wr2kb9cr
ソニーのCMでペヨンジュンがいきなり出てきて
ロッテのかと思ったよ
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:54:30 ID:xJys0vuc
>>143 劣化整形ぺが作ったら、もっと劣化しそうだが
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:55:14 ID:EymZKHec
要は収束させて行くけど終了までは継続させると言う意味だよな
こんなことするぐらいならサムチョンと合体して半島企業になりますと
言ったほうがわかりやすいのに。
>>138 残念だが、「良さ」が消えさったことに私は憤慨している。
確かに現在煽られるような事象は今に始まったことではない。
しかしその影を覆い隠すだけのソニーのソニーたる光があった。
過去より生み出されし影は、光なき今となりてソニーを覆い隠さんとしている。
最近の状況は、ただそれだけだ。
150 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 15:56:23 ID:F3RBONFs
>>139 >>142 >>143 そういうことは、韓流ブームを支えるおばはんにいえ。
あと広告代理店な。
てか、別にたいした話じゃない。
差別主義者のヤツラには大きな話かもしれんが、そんなヤツに用は無い。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:57:09 ID:zR+oBCSE
実際、ソニーの株価も底をついた感があるし、
やはり、人も組織も何度も視線を乗り越えて成長するもんでしょう。
2ちゃんには何故かアンチソニーが多いけど、この企業程果敢に世界へ
挑戦する組織体も無いでしょ。
ある意味、現代の日本海軍みたいなもんだね。
>>144 今現状を説いている。
ソニーの在庫処分以上の異常な値引きによる価格崩壊で、
結局このマーケットはペンペン草すら生えぬ地と成り果てた。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:58:18 ID:xJys0vuc
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:58:40 ID:JYiHjj5a
>>151 他企業は表にでない事業をリスクヘッジで合弁でとしてやっているだけだ。
最近のソニーは、所詮目障りの良い興行しかしていない。
156 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:00:31 ID:F3RBONFs
とりあえず、ソニーは関係ないけど、嫌韓ってだけで負けだろ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:01:26 ID:JYiHjj5a
>>151 どっちかっていうと、反省もなく無謀な挑戦を繰り返し、市場を壊滅状態に追い込んで
みたり、何回も独自規格でコケまくってみたり。
現代の ” 辻 正 信 ”の間違いだろw。
なんだか必死な奴はソニー板いけよ
>>138 こんなに騒がれるようじゃマズいんじゃないか?
俺は別にソニー製品が完璧だとは思っていない。
ただ、あおりや風説がここまで広がる状況にあるのを悲しく思っているだけだ。
もうちょっと、ソニーのヤバさも見たらどうだ?
最近のソニーは何をやるにも対応が遅い
無駄にでかくなった駄目企業の良い例
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:02:42 ID:JYiHjj5a
>>161 幸せ回路発動中なので、無理っぽいよ。さてと帰るかノシ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:03:04 ID:xJys0vuc
>>156 世界のそういうイベントでの評価に入っているのは、
ホンダとテムザック、そしてなんとかトヨタだ。
あんな宴会ロボットのなにが底力なのか。いや、確かにソニーの底が見える。
166 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:03:33 ID:F3RBONFs
>>152 そうかもしれんが、そうでなかったら他国のメーカーもどんどん参入して
結局価格競争に突入していただろう。
日本メーカーが激しく競ったおかげで、他国の参入できない日本の独壇場
になったわけだ。
それとも、DRAMや液晶のような蚊帳の外の方がいいのか?
>>149 なんつーか、新しい事を始めてそれを成功させるような企業じゃなくなったよね。
他者が儲かってるところ(DVDレコーダーとか液晶とか)に安値で殴りこんで市場全体をネガティブなものにしてしまう。
安くなるにこしたことはないけど、同じ市場に流すなら利益が出るように付加価値を充実させて売るべきだ。
今のこの会社は貧乏神のような部分があって期待できない。
それどころかメディアは「あのSONYが参入!」とその製品を大袈裟に報道してしまう。
難しいね。
で、今だにmdを必死で宣伝しているのはなぜ?
>>166 自社の黒字を赤字に変えてもか。
すばらしい。そういうやり口はある、
しかし批判されてしかるべきでもある。
171 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:06:57 ID:F3RBONFs
>>165 そうは思わんね。
何の評価だ?
ホンダロボとは方向性が違うが、技術レベルはホンダより高いと思うぞ。
ホンダのはデカイのを取りまわすので、いっぱいいっぱいって感じ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:08:59 ID:ltuIZNPB
新雑誌「WILL」にソニーを本当に作った、岩間第4代社長の物語
が出てるよ。草創期から、研究所長を務め、トランジスタラジオ
を作ったのも、井深じゃなくこの人。
ソニーの文化すべてを作った、東大からソニーに移ったこの天才の
物語は面白い
>>171 オマエさんの感覚よりは確かだ。
ソニーは自社イベント以外で一切でてこない。単に広報マスコット。
ホンダのロボは、あらゆる困難を第一制覇している先駆技術だ。
様々な技術交流の場で高い研究発表などをしている。
それよりもテムザック、実用を実現した会社だ。
>>156 ソニーのロボットはホンダと比べるとわかるが技術よりイメージ重視なんだよ
結局ははったり
176 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:10:47 ID:F3RBONFs
>>170 そんなに悠長なこと言っていられるほど、日本メーカーの現状は甘くない。
アジアの企業に追われて尻に火がついているからね。
VHSなんてもう中国に完全に取られているだろう。
テレビ/ディスプレイは韓国、台湾。
録画装置までとられたら、目も当てられない。
厳しいだろうが、競争は必要だ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:10:54 ID:xJys0vuc
>>176 なんと格好付けようと、完全な不当競争だな。
アイボもすぐに腐ったし
ほんとに馬鹿
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:12:58 ID:JYiHjj5a
んで追いまくってる企業に、クロスライセンスかまして、うちだけ儲かればいいや、マンセー。
さすが売国企業w。
182 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:13:48 ID:F3RBONFs
>>174 >>175 ホンダのロボは、歩く以外なんか出来るのか?
ソニーロボは自立して稼動し、目的をこなせる。
2足歩行うんぬんより、それ以外の部分の出来がホンダより上だろ。
ホンダのロボなんて、物すらつかめない。
>>182 貴方は製品としての技術と玩具としての技術を見分けられないらしい。
>>182 ソニーの新しいロボの名前
アイゴーがいいんじゃないかな
186 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:16:24 ID:F3RBONFs
>>180 残念だが、それが世界の流れだ。
IBMがThinkPadを中国に売る時代だ。
良くも悪くも、ソニーは日本の家電メーカーではないんだよ。
世界のナンバーワンブランド。
キレイごとだけじゃ生き残れないだろう。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:16:34 ID:NPfWaQcG
せっかくの休みを珍スレですごしてはもったいないですよ
>>186 無形資産ブランド評価はトップ群圏外に落ちましたが。
そのことについて前任経営者が嘆いていましたね。
ああ、人気投票の過去のブランドはまだありますかね?
189 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:18:38 ID:F3RBONFs
>>183 それを言うなら、ホンダの方が技術を盾にした玩具。
ソニーはキュリオを売るつもりで開発している。
でも、方向性が違うだけでどちらも批判するつもりは無い。
どちらもすばらしいよ。
ただ、物としてはキュリオのほうが上だと思っている。
それだけだ。
スルーされて悲しいからもうちょっと粘着するね。
412 ◆j9xbJXjNgkたんの特徴
コピペや邪推に憤っているようなふりをして
何が何でもSonyをよく言いたいだけの人
(詭弁戦術)
・レッテル張り
PSPの不具合は風説。
ソニー批判するヤツは受け売りバカ。
ゲートキーパーなんて信じるのはゆとり教育の弊害。
ココに集まる連中の1/3位は社会のクズ。
・一部を全体のように見せる
キュリオを見てみろ。これがソニーの底力、ソニーの良さ。
VHSなんてもう中国に完全に取られているだろう。
もうちょっと煽り技増やしてみませんか?もう飽きちゃったんですけど。
>>189 アイボと同じと認めていただけたようで。ありがとうございます。
玩具を最先端技術みたいに見せるマーケティングは素晴らしいな。
193 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:20:25 ID:F3RBONFs
>>188 少なくとも日本の家電メーカーではトップだろう。
アジア勢の追い上げで、全体的に地盤沈下したかもしれないがな
それでも、ブランドは絶大。
>>193 いまのブランドという言葉は、無形資産評価額のことです。
頼みますから、旧来のバブル発想はおやめください。
まさか、関係者がパイオニア株を下がった内に買っているってことは無いよね。
196 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:23:26 ID:F3RBONFs
>>190 俺は何を答えればいいんだ?
そうか?って感じだが...。
同じような質問には、同じようにしか答えられんよ。
激しくあおると、チンカスが増えるのでちょっと控えめにしているけどな。
>>192 最先端技術を使った玩具ですが?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:24:03 ID:WGxjViae
>>196 煽ると言いますか、非常に心苦しい物言いをさせていただきますと
残念ながらあなたに煽るだけの知識はないようですが。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:25:11 ID:IMEbLdAx
ソニーすべての分野から撤退は時間の問題だな。
もう、終わったゼヨ。
創業者、井深・盛田・大賀は草葉のかげで、こんな筈では泣いてんだろうな。
大賀は生きてるけど、出井を後継指名した責任はとらなくちゃいかんよ。
でも株価は上がったんだね
見た目や紙上スペックだけで
中身グダグダなものはもう勘弁
203 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:28:03 ID:F3RBONFs
>>197 こそ泥チックだけどな。
まあ、キュリオも似たようなもんだが、ホンダが世界初といっていたのは
なんなんだ?
キュリオはとっくの昔に走っているが...?
>>198 そうですか?
それは残念です。
あおる見本を見せていただけると助かります。
クールなヤツをお願いしますね。
>>196 これだけ書いてそのレスか……つまんねーオモチャだったな。。
もうちょっと怒ってくれると思ったのにな。俺のスキルが低いのか。
ばいばい 412 ◆j9xbJXjNgkたん、楽しかったよ。
>>203 早回し走りですか。世界のコミュニティで嘲笑されてましたね。
206 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:30:51 ID:F3RBONFs
>>207 いや、彼はGKじゃないんじゃないかな。
自分からボロを出しすぎている。
209 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:33:17 ID:F3RBONFs
>>205 少なくともアメ人は、キュリオを見せると感動して驚くよ。
信じられないといった感じでな。
こういった感動を与えてくれる企業は、そうはない。
ソニーもその中の一つなんだよ。
>>209 ええ、過去に膨らんだ広報バリューを維持するだけの企業ですね。
211 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:34:31 ID:F3RBONFs
>>207 そんなことばっかり言ってて楽しいのか?
生産性の全く無いヤツだな。
まあ、俺もそうかもしれんがな。
ソニーが否定したとしても事実上終わってるわけだが
>>211 あなたは生産性というよりリテラシーが必要かと。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:35:44 ID:uWoJYbBx
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:36:57 ID:NPfWaQcG
>>211 アメリカでアイボってどれくらい売れてるんですか?
ロボット熱みたいものがあるんでしょうか?
>>215 これはソニーより代理店が素晴らしいビジネスモデルなんですよね。
いえ、そういうビジネスこそ現在のソニーの真骨頂だとは思いますが。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:38:41 ID:c7EtHWmw
ソニなんて安売りの代名詞
DVDレコーダーも松下に負け、価格競争
PSPもNDSに負け、価格競争
地に落ちたブランド
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:39:12 ID:c7EtHWmw
プラズマも韓国製のOEMだろ。
220 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:39:15 ID:F3RBONFs
>>214 俺がソニー信者といいたいのか?
てか、俺が使っているソニー製品なんぞ、ラジカセ(マジでカセット)と
ビデオとゲームくらい。
そういう意味ではそれほど信者ではない。
しかし、日本のこのバカ騒ぎっぷりには辟易するね。
技術がなくても、製品がしょぼくても、利益が出てなくても
マスコミへの影響力と政治力だけありゃOKでしょ。
>>220 貴方の騒ぎっぷりもお見事と関心至極です。
223 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:41:01 ID:F3RBONFs
>>216 アイボはソニースタイルで売ってたな。
売れているかどうかは知らない。
ホンダのロボはCMで使われているから、みんな知っているが、ソニーの
ロボは、俺が見せるまで誰も知らなかったな。
日本ほど興味は無いのかもな。
>>221 まあその通り。
でもマスコミへの出稿料が減るとどうなるか、はい三菱の出来上がり。
非常に難しいやり方でもあります。
アイボも売れなくなって店頭売り止めただろ
「アメリカでは…」って便利だね
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:42:30 ID:MHDDEBzl
>>220 面白いヤツだな。
とりあえず落ち着けw
228 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:42:45 ID:F3RBONFs
>>222 俺は火事に野次馬が集まって、しかも油を注いでいる姿を見て嘆かわしく
思っているだけだ。
火事はともかく油を注いでいるヤツラは、ホントロクでもねえクズにしか
見えんよ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:42:56 ID:c7EtHWmw
糞ニーは最終的に
チョンメーカーOEMにソニーのプレートつけるだけになるだろうな。
>>223 はい。といいますか、ロボ熱自体は日本だけですよ。
ただ、そこに派生する人間工学や災害対策などが高い関心を呼んでいます。
>>220 信者なんていってない、あなたはソニー萌え族だって
>>228 かといって、不用意にソニーを貶める結果になる
不十分な論拠のソニー擁護な風説を語られるのも問題かと思いますが。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:44:27 ID:ZdtgBtwQ
>>171 > ホンダロボとは方向性が違うが、技術レベルはホンダより高いと思うぞ。
> ホンダのはデカイのを取りまわすので、いっぱいいっぱいって感じ。
とりあえず君は、二乗三乗の法則を知るべきだな。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:44:35 ID:c7EtHWmw
糞ニーにはリアプロみたいな低技術の製品くらいしかないな。
>>234 まあ、アメリカのように大きな家・部屋をブルーカラーでも持てる国なら、
安くて筐体大きなテレビにも存在価値がある訳です。
236 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:46:55 ID:F3RBONFs
>>232 だから、俺はソニー製品が他より故障率や顧客満足度で劣るという資料
が見たいんだが、いくら言えどもそんなものは出てこない。
だから、俺は「ソニーはクソ」っていう風潮は、風説だと思っているわ
けだ。
俺のどの辺が間違っていると思うんだ?
>>220 つまり、使ってもいないのに盲信してると...
買っても無いのに文句を言うなと言ってたくせに。
自分はアンチじゃないけど、412 ◆j9xbJXjNgkの一連の書き込みだと、ソニーは
ブランドと技術に胡座をかいて、消費者に我慢を強いる企業というようにしか受け取れない。
412 ◆j9xbJXjNgkはソニーを擁護してるようで、実はマイナスにしかなってないんじゃないか?
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:47:31 ID:ioyked2V
>>231 >あなたはソニー萌え族だって
上手いねw
>>236 いままでの感想文と相対していますが、いかがなされましたか?
240 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:48:51 ID:F3RBONFs
>>233 デカくて重いボディを取り回すのが大変なのは知っているよ。
ホンダロボは、そこに注力しているせいで、その他のソフト的な面や
機能といった面で劣っていると思っているわけだ。
まあスレ違いだから、この辺で止めとくが。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:49:08 ID:c7EtHWmw
>ソニー製品が他より故障率や顧客満足度で劣るという資料が見たいんだが
自分でソニ製品を評価できないから他人の意見を求めるんだな。
馬鹿そのもの。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:49:11 ID:ioyked2V
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:49:19 ID:5IXJhEdN
俺のパイオニア株どうしてくれるんだよ
ソニーは死ね
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:49:44 ID:zR+oBCSE
実際、ソニーの製品が粗悪なって言うけど、それを論証できるだけの
材料があるのか?
まぁ、ソニー批判には多分に嫉妬も混じっているものが多いけど
他社の不具合を無視して、ソニーばかりを叩く理由ってなんなんでしょうか?
>>240 いいえ、人間工学的に正しい歩き・走りを実現しています。
ホンダの注力点はそこにあります。車を運転するのは人間ですからね。
ゼンマイ3倍回しの走りとは目的・技術の根本が違うんですよ。
246 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:50:17 ID:F3RBONFs
>>239 今までの感想文と相対する?
どの辺がだ?
同じことを言っているつもりだが?
実際ソニー製品が壊れやすいというソースを提示するのがアンチ側にとっては
手っ取り早いと思うのだがなぜ出さないんだ?
248 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:51:44 ID:F3RBONFs
>>242 もうすぐ12時。
そろそろ寝るつもり。
仕事があるもんでな。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:52:34 ID:c7EtHWmw
>実際、ソニーの製品が粗悪なって言うけど、それを論証できるだけの
>材料があるのか?
粗悪というか、液晶、プラズマパネルを自社生産してないのは事実。
技術力がない証拠。経営者が無能な証拠。
朝鮮製液晶テレビってソニー製品って言えるのなか?
結局、朝鮮OEMにソニーのプレートつくけるだけだろ。
>>246 貴方が言っているソニーと他社についての比較の感想文チックな話しの
間違い・非常識を正しているだけですから、私は。
貴方からも、正確な情報が伝わった覚えがありません。
>>248 それは大変、どうぞお休みくださいませ。
ご自愛を。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:55:15 ID:+rF7JwNa
ボクハハゲカモ
に聞こえないか?ペのCM
253 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:55:42 ID:F3RBONFs
>>249 テレビ用の液晶、プラズマパネルを作らないことが技術力が無いってこと
なのか?ちなみに両方社内で作っているのって、どこなんだ?
1種で数千億の投資が必要な事業を複数抱える企業なんて、パネルやDRAM
専業に近いサムソンくらいのモンだろ?
ちなみに、ソニーはSEDに注力しているってのは聞いたがな。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:56:34 ID:c7EtHWmw
>実際、ソニーの製品が粗悪なって言うけど、それを論証できるだけの
>材料があるのか?
ソニの液晶テレビはシャープの3割引きでないと売れない
ソニのDVDレコーダーは松下の2割引きでないと売れない
低価格でしか売れないんだから、それは、品質が悪いと消費者から
思われてる証拠。
>>253 その話しになりますと、日本で最も成功した例とされる
ソニーのファブレス構想を持ち出さねばなりませんね。
はい、成功した結果として製造技術に関して立ち遅れました。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:57:43 ID:ioyked2V
>>248 そうか…早く寝ろよ
家電業界にいる俺が言う。
今のソニーはホントに変わってしまった
昔のソニーイズムみたいな物は
今は感じられない…ちょっと悲しいよ。
257 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 16:58:03 ID:F3RBONFs
>>250 何が言いたいのか良くわからんな?
もうちっと噛み砕いて言ってくれないか?
申し訳ないが、君の日本語は回りくどいし分かりずらい。
258 :
fushianasan:04/12/20 16:58:11 ID:3RZIGx0q
a
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:58:32 ID:qIiZhumS
>ホンダロボとは方向性が違うが、技術レベルはホンダより高いと思うぞ。
>ソニーはSEDに注力しているってのは聞いたがな。
いいですね、アメリカンな感じします。
>>257 良い料理を求めたくば、良い素材をくださいな。
貴方の素材は間違いと思い込みが篭っていて調理できません('∀`)
PSXを持ち上げてる時点でネタ認定しますた
263 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:00:43 ID:F3RBONFs
>>256 まあ、それは俺も感じるが、キュリオだけは見て欲しい。
あれはすごいと心底思う。
見れば見るほど、どうやって制御しているのか想像もつかない。
ソニーならではの製品だ。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:01:13 ID:dfNjUeSO
>>1 ひろゆき?誤報?プラズマは国内では日立、パイオニア、松下が3強だが、ソニー、東芝も低シェアながら健闘
>>263 このレス見たら、ソニー歴代の方々が草葉の陰で泣くでしょうねぇ。
ソニーはもうだめだよ。
ソニーマニアだったがもう買わない。騙されない。
ケンウッドのミニコンポは10年以上使って故障なし、ソニーピクシーは6年使って修理出すこと3回。
ノートVAIOは不具合ありまくりで他メーカーのPCでは問題なく使えるデバイスが使えなかったりするし、
デスクトップ省スペースVAIOは1年ちょっとでマザーボード交換し、しかも修理代馬鹿高。
液晶コネクタは独自仕様で他のにつなげて使えない。
今はNECのノート使ってるけど、不満はあるがソニーほどではない。
5万出して買ったデジカメサイバーショットは画質は糞、使い勝手も不満ありまくり。
今はカシオのエクシリム使ってるけど不満はやはりソニーより少ない。
ソニーの怠慢が製品に現れているような感を受けた。
携帯ラジオはストラップを付けるところが無いなど作り込みが非常に甘い。
無駄に高いしダイソーのラジオで十分。
多分100万以上の高い授業料を払ったが、ようやくソニーはだめだという結論に達した。
どんどん撤退してアセンブラーみたいになればいいんだよ。
俺は絶対買わないがな。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:01:48 ID:dfNjUeSO
リアプロジェクションってブラウン管?
結局ここにいるアンチはソースを出せないんだよな
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:02:25 ID:dfNjUeSO
>263キュリオッテあったねw
270 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:02:35 ID:F3RBONFs
>>261 >>262 そうか、面白い製品だと思うがな。
それを証拠に、他メーカーは戦々恐々して、価格競争になったわけだしな。
他メーカーの嫌がる商品こそ、キラーアイテムなわけだ。
>>268 ソースもない思い込みを垂れ流すのと同じようなモンですよ。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:03:45 ID:qIiZhumS
>>253 >ソニーはSEDに注力しているってのは聞いたがな。
っていうのではっきりした。
よくわからないが次世代っぽいものはきっとソニー起源なんだそうに違いない
という、信者らしい妄想が彼を支えている。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:03:48 ID:dMJy6jyX
ソニーの技術はCCD、映像処理技術、OLED、光記録技術、システムLSIあたりかねえ。
>>267 いや、スライドを背面投射するようなもの。透過型液晶、反射型液晶、DLP(マイクロミラー)
なんかがある。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:04:01 ID:c7EtHWmw
>>270 いいえ、発売当初から安売りまでは価格競争にはなっていません。
単に、ソニーの経営上で在庫問題が問われ始めてから安価放出を始めただけです。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:04:59 ID:6Ghp3QGu
ある意味ソニーはIBMのPC撤退の後を追ってると言えるな。
家電業界のIBMだね。
外から買って組み立ててるだけだから。
利益率がどんどん低下して、
そのうちTV製造から撤退に追い込まれるんじゃないか?
あとは映画とかのコンテンツで稼ぐ方向に走るしかないわな。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:05:13 ID:c7EtHWmw
ソニは液晶ビューカムでシャープにやられたよな。
278 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:06:02 ID:F3RBONFs
>>265 ホントだよ。
マニアでもない俺も悲しい位だからな。
>>266 もう一つ言っておくと、ソニーの安い商品はアイワのOEM。
ブランドを冠しているわけだし、だからなんだといわれるとそれまでだが、
そういうものがあることも忘れないで欲しい。
>>273 確かに、主に社内用途のカスタム部材設計技術は非常な水準です。
昔から、なぜそれらを外販しないか、不思議だったのですが、
良く考えたら、それは難しいですね。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:06:59 ID:c7EtHWmw
>>276 正解
ソニには撤退しか道は残ってない。
朝鮮メーカ製品にソニのプレート貼って5000円もらうような
せこい商売しかない。
実際、エレクトロ事業は赤字
ソニの利益は、映画とゲームだけ。
281 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:07:49 ID:F3RBONFs
>>274 そんな事いったら、ソニーだって液晶は散々開発している。
サムソンのものを使っているのはテレビ用だろ?
PSXとPSPは語ってはいけませんかそうですか
>>276 走るしかない、といいますか、
経営陣からのメッセージの主たる柱はそれで確かだと思いますよ。
まあ、IBMはその柱(コンサル)で莫大な利益をあげていますが、
ソニーの場合、はやくそういうシフトチェンジできるだけに
成長させないといけませんから、大変なんではないでしょうかね。
285 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:09:51 ID:F3RBONFs
>>280 ソニーの電子デバイスがどれだけ使われているのか知らんのか?
あんたのデジカメのCCDや、LSIはどこの製品だ?
287 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:11:52 ID:F3RBONFs
>>286 電子デバイス部門がか?
家電部門の話じゃないのか?
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:12:01 ID:c7EtHWmw
>285
で、エレクロト事業部が赤字なのはなぜですか?
結局、安くしないと売れないからだろ。
低技術=低価格
>>285 結局ですねここに居るアンチは一部の人を除いてネットで情報を仕入れる事しかしない
引きこもりが多いのですよ、だから突っ込まれた話をすると即答できないんです
この現象は2CH全体にいえますねえ。
290 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:13:55 ID:F3RBONFs
>>288 ソニーの電子デバイスが低レベルなんて話は初めて聞いたよ。
競争の激しい分野であることは間違いないがな。
お前のお勧めはどこなんだ?
>>290 CCDに関しては三菱から赤覚悟の低価格でシェアを取った事実がありますね。
はい、非常に競争が激しい場所です。
292 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:15:52 ID:F3RBONFs
>>289 「ソニーは糞」なんてあおっている連中は、こんなもんかね。
所詮、受け売りで、お祭り騒ぎが好きなだけだ。
てか、他にやること無いのかねえ。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:15:52 ID:+tsHmr/0
液晶もPDPもパネルは外注だしな、薄利なんだろう。
あとこの会社無駄が多そうだ
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:17:12 ID:c7EtHWmw
>>290 ソニーの技術が高いなら、なんでエレクトロニクス事業が
赤字になるのかな?
ソニーのデバイスに高付加価値があるなら、10%の利益率は確保不できるだろ。
それが赤字とは、、低技術ってことだよ。
>>289 単純な誤認指摘で突っ込んでるだけのに放置されてる私はどうでしょう。
いえ、この現象は2CH全体にいえますねえ。
>>292 貴方が単に逃げているだけだと思いますがね。
てか、他にやること無いのかねえ、と。
赤字と技術力が直結するとは思えないがな、
任天堂なんてハード的な技術力はほとんどないがあれだけ稼げてる。
まぁ実際ソニーが技術力があるかどうかは知らないが。
298 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:19:37 ID:F3RBONFs
まあ、こうやって議論しているとあおりが消えて数人しか残らないという
現実からして、ソニー批判しているヤツラのレベルが分かるな。
残っている皆さんは、正真正銘のアンチソニーです。
おめでとうございます。
>>297 いえいえ、単に先端技術と製造技術が異なるベクトルだってだけの話です。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:20:16 ID:c7EtHWmw
ソニーの技術が高いなら、なんでエレクトロニクス事業が
赤字になるのかな?
来年の利益率の目標は1%〜2%ですよ。
これが高付加価値、高技術の会社ですかね?
302 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:21:50 ID:F3RBONFs
>>294 俺も赤字だから低技術とは思わんな。
そしたら、DELLはスーパーハイテクなのか?
経営には問題があるかもしれないがな。
コツコツと地道に開発しているからこそ、儲からない。
そういう考えは無いか?
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:22:36 ID:c7EtHWmw
>>297 デバイス部門は、技術力と直結するだろ。
赤字だと結局、研究費、設備投資も満足にできず
技術力は低下する。
>>301 私もソニー製品は好きなんですよ、確かにサポートが悪いとは思いますがね
アンチというほどではないです。
実際所謂タイマーが作動した事は1回もないです
社員降臨とか言われそうですがw。
305 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:24:14 ID:F3RBONFs
>>303 それはあるな、ソニーにはぜひ利益面でもがんばって欲しい。
こんな国内のアンチ風評に、影響を受けて欲しくないよ。
マジで。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:24:37 ID:c7EtHWmw
なんでデルや任天堂と比較するかな?
馬鹿ですか?
世界でソニーが飛びぬけた技術力を持っていれば価格競争なんてする必要は
ないんだよ。
>>302 ちゃんと説明すると、CCDとかの部材製造となると製造技術となる、
が、しかし、赤黒の経営にとって唯一重要なのはほとんど
戦略としての投機機会の見定めと定価=歩留まりの設定だけ。
つまり、部材に関しては技術ってのはあまり関与しない。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:25:08 ID:C05rS3te
全く日経は嘘ばっかりだなあお。
>>304 ぶっちゃけると昔はソニーマンセーだった。
これの書き込みもGT1だ。だがなぁ、現状はいかんよ。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:25:57 ID:c7EtHWmw
ソニーの技術力なんてたかがしれている。
どのメーカーのデバイスでも代替可能。
その結果がエレクトロニクス事業の赤字。
311 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:28:20 ID:F3RBONFs
だから、経営の問題なんだろ?
生産技術によるコストダウンという点ではあれだが、設計そのものに関する
技術等は抜きに出ていると思うぞ。
経営がダメなんだろうな...。
これは何とかして欲しいもんだ。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:28:25 ID:1sQczP7L
結局あれだろ?韓国臭くなるのがイヤなんでしょ?みんな。
漏れもだけど。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:28:59 ID:c7EtHWmw
>戦略としての投機機会の見定めと定価=歩留まりの設定だけ。
DRAMのこといってるのか?
DRAMなんて結局、半導体製造メーカーに丸投げして工場の立ち上げまで
やらせてたから、朝鮮に負けたんだろ。
なんか低レベルの話だな。
今のソニーはかつてのDRAMと同じ。
外部からコア部品を買って組み立てるだけ。
もう、ソニに将来はない。
314 :
412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:30:03 ID:F3RBONFs
てか寝る。
また、今度見かけたときはよろしく頼むよ。
リアルアンチの皆さん。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:30:35 ID:c7EtHWmw
ソニなんてゲーム機の利益がなければ
倒産してたかもわからんな。
なんでみなさんそんなに楽しそうに釣られてますか?
どう見ても信者を装った愉快犯にしか見えないのだが…。
>>309 この不況の中で色々と模索してる途中だと思うんだけどねぇ
だけど三星と提携を結んだのは間違いだと思うけどなぁ、嫌韓じゃないんだけど
実際あそこは特許問題でもめてる途中だったと思うし(日本企業と)
ソニーの没落は抑えきれないと思うよ、悲しいけど。
>>311 汎用部品の製造技術に関しては、はっきりと遅れている。
なぜなら、ファブレス戦略中に途切れたからね。
残っている製品は、内製のほうが儲かると見込んだラインだけだよ。
CCDとかそのあたりってのは。携帯市場見越して競合つぶしたんだ。
ソニーの技術と語れるとすると、非汎用部品の企画・設計の技術。
経営がダメなのは、いや、ほんと・・・
>>313 というか、製造ってのがそもそもそういう理屈なんだよ。
後半は同意。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:33:34 ID:qIiZhumS
ソニーの技術は
CCD、
まあこれは過去の貯金だね。
映像処理技術、
薄型テレビ造ってるところはどこも独自にやってるし別に差別化できてない。
元祖というわけでもないし、性能が特別優れているわけでもない。
OLED、
2003年商品化とか2004春に量産とか、できもしないことを吹聴しただけの株価対策。
起源はコダック、量産ではサンヨー、特許では東北パイオニア、大型化ではエプソンのほうがマシ。
光記録技術、
現在ではCDファミリー関連の政治的な影響力しか残ってない。
DVD-RAMの容量を下げるなどほとんど無駄な技術。
松下の相変化記録や多層記録のほうが重要。
システムLSI
東芝他に頼りっきり。
英エコノミストに「未熟な半導体事業」とかかれる始末。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:34:54 ID:c7EtHWmw
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:36:47 ID:c7EtHWmw
デジカメも表面のシェアは高いが
OEMも含めると三洋が世界シェアNO.1
ここでもソニの負け
現実は厳しいんですね
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:39:55 ID:gekyXvhM
SEDってヤマダ電機の玄関みたいで嫌だ。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:40:02 ID:c7EtHWmw
>OLED、
> 2003年商品化とか2004春に量産とか、できもしないことを吹聴しただけの株価対策。
技術者の思惑つか目標を文系経営者が信じただけ。
会社全体が傾いてる。
シーテックでも10インチ以上の試作品もでなかったらしいね。
>>321 何か勘違いをしてるようだが・・・シャープってCCD作ってたっけ。三洋かどこかのじゃない?
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:41:27 ID:c7EtHWmw
314 :412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:30:03 ID:F3RBONFs
てか寝る。
また、今度見かけたときはよろしく頼むよ。
リアルアンチの皆さん。
------------------
営業時間終了ですかね?
どっかの派遣ですか?
>>327 なんか不思議な奴だったな`,、('∀`)'`,、
>>306 赤字=技術力が低いという珍説への反論にだしただけ。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:44:14 ID:c7EtHWmw
現状が全てである以上
無理矢理持ち上げても空しいだけなのにな。
盲目的なマンセーと叩きは紙一重。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:45:42 ID:qIiZhumS
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:48:04 ID:8SJtOKZR
結局ブラウン管に落ち着きましたとさ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:48:27 ID:c7EtHWmw
>>329 デバイス部門限定だろ、馬鹿ですか?
世界でソニの技術力が飛びぬけていたら
なぜ赤字になるんだ?
ソニの液晶テレビはなぜシャープの液晶テレビより安く販売されているのかな?
チョソと手を組んだソニーに未来はない。
あの孤高の憧れブランド「SONY」はトリニトロンとともに滅ぶのだ。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:49:55 ID:FcL9SG1T
>>332 キヤノンは?と思ったがあそこはCMOSか。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:50:49 ID:c7EtHWmw
ソニ信者は、大型液晶テレビを買ったことないんだろうな。
売り場行ってみろ。
ソニの液晶テレビが一番安い。シャープより、10万も安い場合もある。
もうソニブランドで高く売れる時代は終わってるんだよ。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:53:11 ID:c7EtHWmw
ソニのCCDが有利だったのは1990年前半までだろ。
今じゃ、ソニが技術的に圧倒的有利ってことはない。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:56:25 ID:c7EtHWmw
松下と対称的にシェアを失っているのは、ソニーですね。従来ソニー
を使っていた人が、松下に買い換えているのですかね。フジとオリン
パスも低迷してますね。いい加減XDカードをあきらめないのですかね。
>314 :412 ◆j9xbJXjNgk :04/12/20 17:30:03 ID:F3RBONFs
17:30って・・・
もうちょっと残業していったらいいのにw
つくづく、切捨てが出来ない企業になってしまったんだな。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:10:20 ID:pv3wOnzM
2chでの悪評は無視出来るレベルでは
なくなったと言うことか。
でもまぁ2chなんて一般人が見るような代物じゃないよな
正直、未だ見るたびに不快になる事の方が多いw
このスレが上がってる時点でソニーの思う、壺。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:14:19 ID:192Zeb0l
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:15:10 ID:192Zeb0l
ネット上の掲示板などに操作ボタン部分に設計上の欠陥があり初期ロット
には問題があるといった風評が広まってきており
あひゃあひゃ
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:17:42 ID:ypHDzKh0
なんなんだろうなぁ、瞑想ぶり。
合掌。
>>347 何を今さらって感じですね。
あれほどソニーの初期モノには(ry
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:20:04 ID:wkI9WsON
>ネット上の掲示板など
なんて掲示板なん?アドレス教えて
また月経新聞かw
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:21:11 ID:192Zeb0l
>351
ゲートキーパーには教えない。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:21:19 ID:WZn6CCFY
リアプロで巻き返してやる!
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:23:06 ID:wkI9WsON
リアプロの綺麗なやつ日本じゃ売ってないじゃん
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:25:07 ID:WZn6CCFY
俺の持ってるソニー製
トリニトロンモニター
モニタースピーカー
DVコンバーター
DVD±RWドライブ
・・・だけか。意外と生き残ってないな。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:29:09 ID:TwnhCDoO
いろんなスレでソニーの悪評を見るんだけど、
2chが出来たのは最近なわけで、
アンチソニーって、昔から潜在的に多かったのか、
それとも最近急増してるのかどっちなんだ?
なんか急にソニーのブランド価値が崩壊しだしてるような気がするんだけど?
>>358 潜在的に多かったんじゃない?ウォークマンやビデオデッキが良く壊れると俺の周りでは
良く言ってた。駆動系が弱いのか?
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:31:52 ID:wkI9WsON
あーほうかいな
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:36:48 ID:h1b4iCxr
おお、412 ◆j9xbJXjNgkたんは勝ち誇って眠られましたか。素晴らしい。
来週末はその調子のままぜひともソニー板と携帯ゲーム板に出張して下さい。
アンチとの「議論」を見るのを楽しみに一週間頑張ります。
ID:c7EtHWmwとJpzGifxzは粘着乙でした。
pS2
携帯
MDコンポ
カーオーディオ
こんくらい
まだタイマーは発動したことない
リヤプロに力入れるのはファンとして有り難いのだが、
訳のわからん「付加機能」でボッタクリ価格になるのは勘弁。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:43:31 ID:T2ZfAAW5
今でも液晶より売れてないプラズマなんて将来性ないんだから
潔く撤退認めちゃえばいいのにな。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:43:56 ID:DeAkJsEc
>>358 2ちゃんねるをそのまま現実と捉えないほうがいいと思う。
よい点もたくさんあるが、無価値(どころかむしろ有害)
な情報と価値のある情報が対等に扱われ、淘汰が利かない
という欠点は重大。
そして、価値のある情報は非常に少ない。
価値のある情報をカキコするということは、リスクが大きい
ことだからだ。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:44:57 ID:wkI9WsON
テレビ
バイオZ中古購入
PS2もらい物
こんだけ
デザインほんとひどくなってるよね
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:49:48 ID:9QQewU9j
最近読んだ記事なんだが、輝度で液晶より概ね不利なプラズマが
他のところより売れている売り場は照明が他より暗かったんだってな。
それで松下の営業は他の売り場の照明も暗くしてもらおうと
働きかけるとマジでせこい戦略語っていた。
一方シャープの営業はわざとプラズマと並べてもらって比較してもらう
戦略をとろうとしてた
それ見てプラズマはやっぱダメでこれからも液晶だなと思ったよ。
消費電力も寿命も液晶の方が上だし大型化も液晶も追いついてきたし
プラズマの将来性なんて本当なさそうだよな。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:55:28 ID:z9wP2/4M
370 :
368:04/12/20 18:56:14 ID:9QQewU9j
>一方シャープの営業はわざとプラズマと並べてもらって比較してもらう
>戦略をとろうとしてた
とろうとしてたじゃなくて、とってたの間違いだった。すまね。
既にそうしているそうだ。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:56:29 ID:owNvjHs/
画面を真っ白の最大輝度にした場合の消費電力は、同サイズの奴ではLCD < PDPだけど
テレビ視聴とか普通の使い方した場合の消費電力は LCD ≒ PDPだべ。
>>358 >急にソニーのブランド価値が崩壊しだしてるような気がするんだけど
最近、液晶やプラズマが台頭してきて、今までのようにトリニトロンが持つ圧倒的優位性の効力が無くなりかけてるからな
あの法則もあるし。
>>368 そんな本当のこと書くとプラズマの不利をごまかそうと必死な
詭弁や嘘つく松下工作員が現れるぞw
つーかうそれらしいのがいるなw
普通の使い方でも同じ輝度にしたらLCD > PDP
374 :
373:04/12/20 19:01:49 ID:ITnXa9PD
LCD > PDP
つーのはLCDの方が消費電力が少ないって意味な。
ソニー云々よりもPDPもうだめぽ的なニュースの気が
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 19:02:41 ID:BrDdQ5bA
>>369 このスレにもその記事を模造として片付けようとする人が居るから
■恐怖の陰謀 とかタイトル付けるのは避けたほうが良い。
俺はそのブログ 嘘だとは思ってないから。
用語→擁護
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 19:11:44 ID:/c/YMseF
まあ、職員が必死にソニー擁護しようが
ソニー製品で買いたいもんなんて無いけどね
あの国のあの法則
滅びれソニー。
別にソニーに滅んで欲しくないけど、このままじゃかなりヤバイと思うぞ、ソニーは。
いったいソニーはこれから何で儲けるつもりなんだろ。
>>379 ほんと、なくなったよな。。
品質とか不具合とか、昔はぶっちゃけどうでもよかった。
なんかコレホスィとおもっちゃう魅力が。完全に消えうせた。
目の前のGT1(糞だが変な存在感あるノートだ)が夢の最終だったな、
とシミジミと眺める。
>>381 とりあえずは映画で食いつなぎ。
で、クタラギ氏の発言を元に戦略を思い描くと、
PSP -> ContentBiz&Finance -> PS3 -> BlueRay -> Hardware&Lisence -> ContentBiz
という流れで復活するのが既定路線のようだ。
ソニー好きだったんだけどな、何か残念だ。
>>382 TRは欲しいかも。でもLOOXでもいいしな。
>>383 てかマジ詳しいっすね。茶化してスマンカッタ
今回のプラズマ撤退騒動の感想を是非聞かせて下さい。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:01:40 ID:EdzEehVG
>>368 ヨドバシなどの店の売り場が明るすぎるので、
一般家庭並みの明るさを再現して比較してほしいという
意図があるんじゃなかった?
リアプロ使ってるアメリカのほとんどの家庭は間接照明しかないけど、
ヨドバシの明るさでリアプロの映像観たら、悲しくなるくらい不鮮明だろう。
繰り返しになるが、実用的な明るさで展示してもらうというのは妥当だと思う。
あくまで一般的な意見としてね。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:07:25 ID:N1nkFMvk
ソニーは今後五年以内にサムスンと合併または事実上合併する。
間違いない。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:08:39 ID:e7kRzq9M
撤退決定したんですよね?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:11:08 ID:/c/YMseF
あの法則は恐ろしいな
チョンと一緒に消滅するんかな、ソニー
>>21 もう出来ないのでは?
一時期、自社開発やらせてくれと技術者に言われていたのに
映画やゲームにのめり込んでいった経営陣…
つけが回ってきたんでしょう。
ここで一気に薄型テレビは液晶という流れができると、
プラズマに大金をつぎ込んできた他企業は心配だね。。。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:36:28 ID:CXvpimiX
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:37:02 ID:MNCq7O5K
もうおしまい
何をやってもダメダメ
It's a Chonny
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:39:01 ID:V1qPluor
>>393 液晶の残像ってましになったの
サッカー中継不快なく見れるようになった
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:39:12 ID:/c/YMseF
まあ
SEDが出てくればプラズマアボーンだから、チョニーの判断は
間違ってないどう、もうチョニーごときが勝負できる分野でなくなった
しかし、薄型テレビの価格下落のスピードはすごいからな。。。
SEDは早くださないと、いくらものが良くても価格的に業務用くらいでしか
使えなくなるかも。。。
なんだまた日経の飛ばし記事か。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:52:33 ID:dp2rliRR
ソニーはMDウォークマンだけつくってればいいじゃん
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:55:29 ID:RcorCdGX
βが劣勢になったときも、継続生産するといっていた。その後生産中止
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:59:37 ID:NRTrrja+
嫌韓ってだけで負けだな。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:01:05 ID:h1b4iCxr
大型液晶ってまだあまりきれいじゃないんだよな・・・
プラズマを薦めるよ
店員に選んでもらえ
ソニーって名前出ないから
ホームシアターセットとかでプラズマだけ無いと、間抜けだからな。
そんな商品構成じゃ誰も買わないだろ。
だから一応ラインナップに入れているだけで、低価格帯からは
撤退なんじゃないの。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:18:50 ID:gF7kUZsZ
そにーかんけいのすれってすこしめをはなすと
れずいっぱいでよむのがたいへん
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:26:52 ID:CBnebeab
リアプロが一番
ソニーは薄型テレビはPALCDだったか、あれに注力してたからスタート失敗したのかな
プラズマとSEDなんて一般人にゃ違いわからんだろ
わかっても高けりゃだめだめ
CEATECで見たけどリアプロ暗いじゃん。
昔の奴よりは全然鮮明だけど。
今日の学習
最近の2chではGateKeeperだけでなく
ソニー脳やソニー萌え族が存在する。
しかしあいつ勤務時間中ずっとスレあげてたな
32HX2や28HX2みたいに、日立パネルのソニーテレビなら買うのだが、サムチョンじゃイラネ。
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:07:26 ID:82daUvMh
サムソンに液晶とるかプラズマとるか踏み絵させられて、特許のクロスライセンスとプラズマ放棄を迫られる。
プラズマ放棄の新聞報道で世間に動揺が走り急遽否定。
ソニーの迷走惨めで見てらんないな。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:10:52 ID:PKC+tZCt
実際、製品にどこ製使用か判別するのはどうすりゃ判るのかね?
液晶モニター然り。
メーカーってそうゆーの公にしないじゃん。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:15:09 ID:EpivS1YO
次のニュースは、「ソニー、テレビ事業を韓国サムスンに事業譲渡」だろ。
いやマジで。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:34:21 ID:PNWCBu2F
チョン企業化しないのなら、引き続き買ってもいいよ
それなりに好きだったから
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:34:37 ID:8s6Vp9jI
>>413 中開けてみたらメーカーの刻印が入ってるんじゃない?
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:38:43 ID:Vnzbz+Iu
液晶やSEDが主流になるかまだわからない
PDPはまだまだ進化する
国が支援してる
次世代PDPプロジェクトが来年あたりから成果が出てくるだろう。
富士通のプラズマチューブアレイ技術もあるし
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:41:08 ID:cCPUEw4f
いまや技術なんて大同小異で買えるもんはヨソから買って、
ソニーのロゴだけ貼り付けて金とろうとか。
まさか、そんなことは考えてないよね...アハハハハ
プラズマなんて、今後消えそうなテレビの筆頭だろ。
重量、消費電力のどちらもいいとこないし。これから撤退するとこどんどん出て来ると思うが。
ソフトとハードを持つ巨大企業としてソニーには頑張ってもらわないと
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:18:35 ID:RIx/NOwJ
まあ、伊達に次世代液晶プロジェクトからハズサレタ訳ではなさそうだねえ。
かわないからいいや。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:21:54 ID:TQgac3mN
どっちにしてもサムソンの子会社になるんだろ?
どーでもいいじゃん。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:24:07 ID:jk6k4o8g
相変わらずアンチソニーの思いこみは凄いw
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:26:16 ID:2q99F6/0
>>426 キタ━(゚∀゚)━!!!!
チェックしてまわってんの?
使命感を持ってやってるのかな?
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:37:21 ID:ZREIsmUP
あれ?
そもそもソニーって、PDPパネル本体を自社生産してなかった気がする。。
日経がスクープ→数時間後にメーカーが否定→数ヵ月後やっぱり音沙汰なし
多くない?
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:43:55 ID:Zq1HPFeA
>>388 一般家庭並みというが、一般家庭も最近は照明がよくなってるから明るいだろ。
んなこと照明を改良して明るくしている松下の社員が一番よく分かってるはずだろうに、
古い基準で一般家庭並みの明るさならと言い張ってるなら、ご都合主義だろうな。
ソニー信者ではないが、PC用CRTに関してだけはトリニトロン信者だった時期がある。
今はもう見る影も無いが…
433 :
:04/12/21 00:17:26 ID:BuhKJ7Ay
以前はソニーって下降ぎみ?って思ったけど、
なんだかここにきて、それが決定的になったような気がする(俺の中で)
シャープみたいに最初からプラズマ作らなかった会社は方針として納得できるけど・・・。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:20:58 ID:kw1Q7DHL
プラズマテレビじゃなくて
プラズマ技術でUFO
でも作ってくれ
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:24:14 ID:JRmbft8Z
なんでこんな記事ばっか書く日経新聞を読むヤツがいるのか不思議でならない。
こんな新聞が日本の株価の指標やらを担ってるなんて。。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:26:21 ID:7WIVvxW5
全般に情報規制が厳しいみたいだよ
そのうちネットも同様になるだろう
>>434 どういう意味?前からあったんじゃなかった?どうせ直リンニュースなんだし。
WBSだと「撤退」って放送してたな。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:37:39 ID:6oG76MKU
>63
>シャープって液晶なみにソニーに差つけてる分野ないよね?
冷蔵庫、洗濯機、掃除機、電子レンジ、炊飯器etcなんかは、ソニーより圧倒的に勝ってますよ。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:37:51 ID:Jge9eyIY
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:39:40 ID:/cO1zoy9
まあいずれにしてもソニー製品を買うつもりはないけどね。
最近PS2売り飛ばしたばっか。
プラズマの設備はFEDにつかえるけど自社生産してないからソニーは関係ないな
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:56:07 ID:DDsFS9QB
私は50歳だが、
ソニーは今や、
売国奴といったイメージがして、大嫌いだ。
高校生のとき、
初めてアルバイトで買ったのが
憧れのソニーのトランジスタ・ラジオだったんだけどね。
売国奴って?最初から国策企業じゃないだろw
50にもなって馬鹿ウヨゴッコですかw
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:59:32 ID:7WIVvxW5
松下も海外から撤退集約したんですど
ソニーの場合の集約先は凍死が集まってる半島にされてしまったんですね
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:01:42 ID:uaGWHoa2
正直どうでもいい
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:04:42 ID:7WIVvxW5
その無責任さもソニーだね
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:07:07 ID:hLvVgTwJ
>>440 ま・・・
不戦勝だけどなw
というのは半分ギャグだが、実際シロモノで最近イケてるのは松下とシャープだけ
じゃね?
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:07:13 ID:6oG76MKU
>>438 434じゃないが、読売は最初は無かったと思うよ。
認めてなかったんだろうけど。
裁判やってたからね、勝手にニュースタイトル使ってリンク貼るビジネスは認めないと。
googleがサービス始める当初は、当面様子見してたんじゃないかと思うが。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:10:15 ID:hLvVgTwJ
>>436 つーか、別にデタラメな記事でもないじゃん。
実際、糞ニーの中にはプラズマを捨てましょうという意見はかなりあって、
多分近々捨てるだろうし。
で、昨日今日であんなことを言い出したのはシャープへの脅しと考えれば
良いわけで。
とりあえず、アノ記事を一番にすっぱ抜いた日経はやっぱり凄いと思うぞ。
紙面見ても、絶対一番マシだし。他の新聞はスポーツ新聞やタウン紙と区別が
つかん。読むトコ無し。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:10:21 ID:6oG76MKU
>449
シャープって新しい調理器具を出したでしょ、肉とかの脂を落とすレンジみたいなヤツ。
やっぱ攻めの精神を失ったら企業としては終わりでしょうなあ。
こういうチャレンジ精神って、昔のソニーも持ってたものなんだけど、今のソニーには微塵も無いッスねw
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:12:00 ID:Lx54T31U
撤退する会社のプラズマなんか誰も買わないだろ
在庫どうするんだろ、投売りで試乗むちゃくちゃにして
後ろ足で砂かけて出て行くのだろうか・・・
OEMでサムスンからプラズマの供給受けて
商品ラインに残すとすればそれもできないな?
ソニーがなにやりたいのかわからない
日経の経済記事は酷いぞw
>>452 凄いというか、1紙しかない経済紙なら、
仕事してりゃあ、自動的に情報が入ってくるし、
特ダネのほとんどはリーク情報だよ。
スクープでも何でもない。
日経はスポーツ記事のクォリティーが高い
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:14:58 ID:7WIVvxW5
ホテルロビーでソニーのじいさんがコーヒー吹いただけだ
どっかの記者がじいさんに変な冗談言ったんだろう
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:16:11 ID:Lx54T31U
新聞は究極的には読む人間の判断だから
日経が数字(アンケート除く)捏造しない限りは
役に立つ新聞ですよ、他の新聞は経済情報遅すぎるから
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:35:17 ID:hLvVgTwJ
>>456 自動的に情報が入ってきたり、トクダネの殆どがリークだとしても、
それを報道できているのが実際日経だけだとしたら、それは読者にとって
スクープの価値がある訳。
何か勘違いしていないか?お前さんは日経にとってのスクープと読者にとっての
スクープを勘違いしてそうだぞ。
ぺなんか宣伝に使うから・・・
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:38:42 ID:Jge9eyIY
販売は続けるとは言ってもブラウン管みたいな扱いになるんだろ。
撤退みたいなもんだよ。
誤報といえば誤報だが、あながち間違いでもないだろう。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:38:43 ID:uOygibnA
関東代表 ソニー、東芝、日立、(三菱)
関西代表 松下、シャープ、三洋
見事な西高東低
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:41:56 ID:IusPpNOE
自分の所でパネル作ってないから撤退するだけだろ
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:42:03 ID:hLvVgTwJ
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:44:37 ID:S1NQKJ+k
昔っからのソニーファン。生まれて初めて買ったのは初代ウォークマン。
BCLブームがあって、スカイセンサーとかのソニーラジオは宝物だった。
ビデオもβ、カメラもHI−8、ビデオ編集にこって70万もする
ミキサーも買った。民生機でクロマキーが出来るなど、目を見張ったものだ。
高額商品はデジタルビデオになる寸前、3CCDのHI−8カメラを買ったのが最後。
同じような時期に初代プレステも買ったが、これは短期間に3台も買い換えることに
なった。とにかく壊れる!そういう印象が強くなって消せなかった。
映像表現や技術力に対する年齢からくる嗜好の変化もあるかも知れないが、今や
うちにあるのは若いときに「家電っぽくて嫌っていた」パナソニックやビクターや
シャープの製品ばかりになった。どれも壊れる気配がまったくない。
SONYは大好きなメーカーだった。でもさよならだ。哀しいが仕方が無い。
>>460 何が言いたいのかよく分からんが、
もし日経が無けりゃあ、
他の新聞が“スクープ”してるさ。
単なるメディアの役割分担の問題だよ。
たとえば警察情報や政界情報を、
どこかの新聞が一方的に“スクープ”することなんてできない。
競合紙があるし、ネタ元もリーク先の選択で新聞手なずけようとするしな。
担当メディアが実質一社だけなら、
その分野の“スクープ”なんて自慢にはならんさ。
まぁスクープというほどのニュースではないけどな。
それにソニー神話を語る人が多いようですが、私には昔から同じイメージしかない。
壊れやすくちょっとマシなデザイン。
パンピー向けはずっとこれだろ。
ウオークマンなんて、初代も2代目も小さくなってからも、ガンガン壊れたじゃないか。
もう忘れたのかい?
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:57:27 ID:hLvVgTwJ
>>467 バカじゃねーのか。
「もし日経が無かったら」?
あるものを無いと仮定してどうすんのよ。現実逃避したいだけ?w
しかも、「日経が無い場合、別の何かが取材している」なんて絶対言えないぞ?
(んなこと言い出したら、メディアを全て警察権力でぶっ潰しても、誰かが取材
してくれるので問題ない・・・となるわけだがw)
>たとえば警察情報や政界情報を、どこかの新聞が一方的に“スクープ”
することなんてできない。
出来るよ。滅多に無いがね。
>担当メディアが実質一社だけなら、その分野の“スクープ”なんて自慢にはならん
自慢できるかどうかなど問題にしていない。
どのような状況にあろうとも、報道するのが一社なら、その記事は読者にとって
スクープの価値があるというのは自明なことだ。
ま、「日経が無ければ誰かが取材している」なんて何の確証も無いデタラメを
いけしゃあしゃあと言う香具師だけに、このことは理解できないだろうがね。
>>469 相手するのも馬鹿らしいが、
リーク情報というのは、別にどのメディア相手でもかまわないんだよ。
でも経済は日経だから、
ビジネスマンが読んでる日経が選択されるわけだ。
もし日経がビルごと崩壊したら、
情報の出し手は他のメディアを選択するさ。
別に誰も困らんよ。
それは他の新聞もまた同じだけどさ。
いっそのこと、正式に企業が発表するの待ってから報道したらどうだ?
読者的には全く困らんだろ。
25,6年前に、ソニーがスイッチング電源を使ったメインアンプを発表。
スッゲー! ソニー! スイッチング電源! 買いますた。
その1,2年後、NANSの技術である、ヒートパイプを搭載した
メインアンプを発売。 ススッゲー! ホスイー!
しかし、お金がなくて買えませんですた。
スイッチングレギュレータのインチキ!
ヒートパイプのインチキに気が付いたのは15年後です。
ソニーの技術者は、これがほとんど効果がないことと
知っていたはずです。ソニーは信用できないと感じて
います。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:20:38 ID:Jge9eyIY
結局
「プラズマ、もしかしてびみょー?」という印象だけを残して
パイオニアだけが損をした格好でOK?
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:24:41 ID:eUxQT4Gr
液晶を常用してる人からみると、耐えがたい画質なのかねぇ。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:29:32 ID:hLvVgTwJ
>>470 全く分かってねぇ香具師だな。
>リーク情報というのは、
あのな。リークだろうが、取材で立て込んでゲットした情報だろうが、それを
報道する機関が1つしか無ければ(あるいは報道するのが最も早ければ)、そ
の記事は読者にとってはスクープなんだよ。
お前さんはスクープであるか否かと、取材源が何であるかをごっちゃにしてるだけ。
しかも、「日経が無ければ誰かが取材している」とアホな寝言を言ってるが、そん
なことを言い出したら、世の中に「スクープ」という概念は存在しないよw
「誰かがどうせ取材していたシナ」と批判すればオシマイだからな。(ちなみに
お前は、日経がなくとも今回の報道がありえたことを証明できないだろ?w あたり
まえだわな。んなものは証明できん。「あるものを無いと仮定する」というお笑い
前提無しには展開できない議論だからな)
もっと言えば、これはさっきも言ったが、世の中に新聞社など不要。「どうせ誰か
野次馬的な香具師が何れ情報を集めてきてくれるし」と言ってれば良いだけだw
日経が経団連の隣にあって特別なポジションにあり、結果経済情報を他紙よりも
すばやく、あるいは円滑にゲット出来るのは事実だが、そのことは日経の記事の
スクープ性を否定する根拠にはならん。
日経を叩く香具師は、大抵このポイントを取り違えてるだけだわな。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:29:33 ID:ssSUurlB
>>472 むしろソニーが離れてくれて法則から開放
プラズマ うまーじゃねーか
ソニーがプラズマテレビから撤退すると示唆したのは、プラズマテレビに注力
している松下潰しが目的でしょう。プラズマ方式はダメだと世間に印象づけれ
ば、松下の業績が落ちる。業績で松下と比較されているソニーの策略ではない
でしょうか。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:32:10 ID:hLvVgTwJ
>>470 言い忘れたが。
>いっそのこと、正式に企業が発表するの待ってから報道したらどうだ?
という香具師は記者クラブで得られた完全横並び&画一な情報で満足してれ
ばいいわな。
困らんというのはお前さんの基準であって、他の人間にとっては必ずしも
そうではない。
>>476 でも、量販店がこれからソニープラズマ全く薦めなくなるから、
ソニーの打撃は結構大きくなると思うけど。
液晶シフトと言ったって、
市場じゃ、ソニーの液晶なんて相手にされてないしね。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:35:56 ID:hLvVgTwJ
>>478 >市場じゃ、ソニーの液晶なんて相手にされてないしね。
これは違う罠。
ソニーの液晶TVは去年よりシェアを伸ばしていて、今時点で3位だ。
2位とはそんなに大差が無い。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:41:46 ID:Jge9eyIY
プラズマのかわりにリアプロにすると言っているのに報道ではほとんど無視ですか
リアプロって認知度低すぎ?
>>480 家が狭い日本じゃ売れないよ。アメリカでは売れてるんだっけ?
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:43:36 ID:hLvVgTwJ
>>480 日本じゃ売れないでしょ。
まず、実績が無いから量販店で良い場所においてもらえない。
大きくて場所取るから、量販店から嫌われる。
しかも、落ち目のソニー。(ま、これは半分冗談だが)
個人的には、エプソンのリアプロがどれだけ売れてないかが興味あるな。
液晶パネルはやっぱり韓国製がいちばんだよな。
ソニーの液晶テレビは安心して買えるよ。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:44:45 ID:hLvVgTwJ
アメリカだとシェア45%だけどね。リアプロ。
(ブラウン管が30%、プラズマ15%、液晶10%)
液晶は耐久性伸びてるのだろか。
パソの液晶だと3〜5年で駄目になってるのが多いけど。
松下もアメリカではリアプロやってるよね
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 03:13:32 ID:6oG76MKU
>485
液晶じゃなく、バックライトがダメになってるだけ。
リアプロはそれほど場所をとるわけではない。
単に知名度が低すぎるのと販促かかってないだけかも。
次は、フルハイビジョン対応のリアプロかSEDパネルにしようと思うけど、
ソニーのはサムチョン製の部品率が高そうだな。
>>487 確かにそうなのだけど、TVの場合は心配要らぬということか?
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 04:36:13 ID:6+L66//e
S-LCDの工場ってどこにあるの
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 06:00:53 ID:EWCpnWXK
>>490 テレビもバックライト寿命60000時間で一緒。
ただ、寿命が来る頃には価格も下落してるだろうからそれほど気にならず買い換えられると思う。
昔よりはバックライトも寿命が延びたね。
>>491 デカイのは韓国の忠清南道(半島左側の真ん中あたり)。
携帯用なんかは愛知のST-LCD。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 06:11:23 ID:g5NVPkwu
ソニーをむやみやたらにたたいている奴がいるが
ソニーは薄型がこんなに値段が高いときに普及するとは思っていなくて
しばらくはブラウン管でいき、次世代のテレビは有機ELのつもりだった。
しかし、薄型が高額でもたくさん売れることがわかってあわてて
プラズマや液晶に手を出したんだけど他社に先をこされているもんだから
分が悪かった。
ソニーは薄型の本命は有機ELでやるつもりで、
その『つなぎ』として液晶や、プラズマをやらざるおえない状態になっている。
その分が悪い状態で勝つためにサムスンと手を組んだり、今回の集中投資をやろうって事なんだよ。
将来、有機ELの大型が登場してソニーが復活することを俺は信じているよ。
>>493 その有機ELも他社に負けてるんだけどw
何もかもが中途半端な限りソニーに将来は無いな
10年後とかにはゲーム部門しか無かったりしてなw
ほんでも中途半端なままで、何時の間にかにPSが勝利してしまった実績はあなどれん。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 06:34:09 ID:a1mkaxGJ
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 06:36:06 ID:I3chzToa
あの国のあの法則【あのくにのあのほうそく】[名](ハングル)
朝鮮半島に存在する二つの国家、大韓民国及び北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)の
個人・集団・団体・企業・自治体・国家と手を組んだり関わったりすると、戦争に敗北するなどをはじめ、
製品故障・人間関係破綻・経営危機・生命の危機など例外なく不運になると言われる恐怖の法則。
「あの法則」と略されることもある。
回避するには、韓国・北朝鮮と一切関わらないか敵に回すこと。
日本文化を尊重する行為(神社参拝・日本食を食す等)でも効果あり。
>>1 >しかし、プラズマテレビに関しては、ソニーは、PDP(プラズマ ディスプレーパネル)を
>他社から調達している。
他社とは書かずにパイオニアってしっかり書けよ
ソニー社員を装ったカキコは実は、妊娠のカキコだったってことが判明したみたいだぞ。
本人も認めてるし。
>>500 わかったからもう頭の悪い投稿はやめような、ソニーのイメージ悪くなるだけなんだからw
勝ち組ソニーの経営哲学に学べとか
ついこの前まで言ってませんでしたっけ?
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 08:59:24 ID:Dv3mPHIS
>>500 被害者に責任転換か・・・ソニーて奴は・・・
プラズマなんて画質が良いだけで何のメリットもない。
高い・重い・熱い・別電源
コストのかかる厄介な物は外で作らせれば良い。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:37:54 ID:DDsFS9QB
むかしむかし、ソニーは、
江崎玲於奈なんてスゴイ人が出て来たり、
トランジスタテレビを発表したときは、
世界中をビックリさせたりしてね。
中学校の社会の先生だって、
「日本の誇り」とまで、言っていたよ。
戦後、自信をなくしていた日本人にとって
スゴクうれしいニュースだったわけさ。
その神話は、強烈なブランドイメージとして
日本人の頭に中に刷りこまれたワケだよ。
昔話だけどね。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:38:12 ID:hltB+svW
画質も液晶の方が綺麗だろ
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:38:32 ID:hLvVgTwJ
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:58:02 ID:L0hE+ln9
>>35 トランジスタなんて補聴器にしか使えないよ!
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:01:21 ID:gsB9c0kc
>>502 言ってた。
「勝ち組3S」とか言ってた時期ね。バカバカしい。。
ついに、ソニー本体にソニータイマーが発動したかw
保証期限はあと何年だろw
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:26:34 ID:KqeJgplq
今のソニーは
思い出ビジネス
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:43:20 ID:zDL/o/cc
あんのころはぁ、(゚Д゚)ハッ!
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:09:53 ID:WqujsxZK
ソニーのお墨付き!! 新開発された世界最大の有機ELディスプレイはAV向き
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/07/05.html ソニーは、13インチで800×600の解像度を持つアクティブマトリクス型フルカラー有機
ELディスプレイを開発したと発表した。この方式を用いたディスプレイシステムとしては
最大のサイズで、今後は2003年を目処に量産化技術を開発する予定だ。
もうすぐ2005年ですが、まだですか?
もしかして失敗ですか?ほらふき?ですか?馬鹿ですか?無能ですか?無脳ですね。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:14:37 ID:hLvVgTwJ
ま・・・予定ですから・・・狂うこともあるわけでw
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:15:20 ID:Jge9eyIY
PSPも有機ELだったらもっと薄くてもっとキレイだったのにねえ
他社から買わなくて済んだろうしさ。
各社ホラ吹きまくったのかな。
>>502 旧盛田体制時のソニーなら見習うところはあると思うが
現在の出井体制に見習うところがあるか、かな疑問なんだが・・・
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:36:36 ID:jfsSIkDH
間違った記事を書いた香具師は首にしろよ。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:42:38 ID:jfsSIkDH
有機ELは寿命の問題を解決できないだろ。薄型テレビはキアノンと東芝のSEDで決まりだよ。
バブル・リゾート系企業
末は西武かダイエーか
無機ELはどうなったの?
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:00:04 ID:Jy8mLcis
夕べのTVニュースじゃ、併売すると言っていたわけだが、
一体全体どっちが本当なんだい?
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:01:11 ID:KqeJgplq
It was a sony.
525 :
:04/12/21 12:02:22 ID:AfVN3otd
SEDのインパクトは大きいみたいだね。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:14:48 ID:SVDQG3Sf
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:21:04 ID:gsB9c0kc
有機ELはポスターに使えるらしいね!!(プゲラ
529 :
ソニーの有機ELの技術(笑):04/12/21 12:21:08 ID:ktUUjRze
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:25:28 ID:myGT+g9Q
493 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/12/21 06:11:23 ID:g5NVPkwu
ソニーをむやみやたらにたたいている奴がいるが
ソニーは薄型がこんなに値段が高いときに普及するとは思っていなくて
しばらくはブラウン管でいき、次世代のテレビは有機ELのつもりだった。
しかし、薄型が高額でもたくさん売れることがわかってあわてて
プラズマや液晶に手を出したんだけど他社に先をこされているもんだから
分が悪かった。
ソニーは薄型の本命は有機ELでやるつもりで、
その『つなぎ』として液晶や、プラズマをやらざるおえない状態になっている。
その分が悪い状態で勝つためにサムスンと手を組んだり、今回の集中投資をやろうって事なんだよ。
将来、有機ELの大型が登場してソニーが復活することを俺は信じているよ。
・・・・・将来、有機ELの大型が登場してソニーが復活することを俺は信じているよ。
・・・・・将来、有機ELの大型が登場してソニーが復活することを俺は信じているよ。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:31:05 ID:GNlKAkCQ
>>529 >>530 -― ̄ ̄ ` ―-- _ ソニーはもうだめぽ・・
, ´ ......... . . , ~  ̄" ー _
_/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
 ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,_ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
(__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:50:36 ID:K07dBsaw
ゲーム機と合体させればなんでもダンピングし放題だからな
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:58:04 ID:WZiPt5KX
あれ?
今日の読売新聞には相変わらず『撤退』方向の
記事が書かれていたが・・・。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:13:19 ID:Q8li/A7y
ソニーはどうして奴隷になったのですか?
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:14:56 ID:hLvVgTwJ
SEDに期待してる香具師が居るが、期待している香具師は大抵技術的な観点
しか考えていないわな。他の点まで含めて考えると、あれは多分コケるだろうな
と思われるんだが。
【価格面の参入障壁】
まず第一に、量産開始が2007年(予定)だが、このときまでに液晶テレビ
は今の値段の半額以下になってる(年3割の価格ダウン)。コスト競争力が半
端じゃなくなっていて、最早手をつけられない。
*もっとも、高価格帯限定で普及するのはアリだろう。
【流通面の参入障壁】
第二に、薄型テレビの特に高価なものは量販店よりはむしろ契約販売店(松下なら
松下の契約店、シャープならシャープの契約店)で売れる傾向にあるが、キャノン
にはこれが無い。
*上で高価格帯はいけるかもと書いたが、流通のことを考えると、実は高価格帯
でもいけるかどうかが怪しいと分かる。
*余談になるが、実はエプソンのリアプロが苦戦しているのはこの理由がかなり
大きいと考えられる。あれは体積が大きくて量販店に置きづらく、かつ自前の流
通販売網を持っていないからな。
というわけで、SEDはダメじゃねーかな。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:20:39 ID:hLvVgTwJ
>>533 撤退方向なのはホントだよ。
撤退をまだ「会社としては」決めてはいなくって、一応併売するだけ。
従来以上に、これからは薄型テレビでプラズマと液晶は競合してくるので、
はっきり言って2つのテレビに手を出し続けるのは余り賢明ではない。
その意味じゃ、ソニーの撤退表明は極めて妥当。反対に、どっちにも中途
半端に手を出している日立などはさっさと戦略を再確定する必要があるん
じゃないかな。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:26:22 ID:XiyqkkmL
技術者の基本を忘れたソニーに魅力無し
ソニーは、昔のソニーではない ソニー商事 に名前を変えた方がいいよ
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:31:56 ID:WqujsxZK
撤退して
朝鮮製プラズマにソニーのロゴ入れて発売するんだろうな。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:43:18 ID:qpmBJtnq
次世代基準を叫ぶのって現実逃避じゃないの
現実は安定的に量産でき需要価格帯で売ってる
液晶なりPDPがあるわけで、FEDまでのつなぎだ
技術的には不完全だといっても現実はそれが現状のベストなわけで
次世代までブラウン管売り続けるわけにもいかないし
現実の商品売れないからって次世代製品が出たらとか高技術だから
売れるって言うのは今、液晶やPDP売れてないメーカーだから
こそ言えるんだよね、松下だってFEDの方がいいとおもってても
今、需要価格帯で量産できるわけではないしPDP売りながら
そんなこといったらPDP客に売れない、DVDレコードで
赤字出してるソニーが必死にBD叫んでるようなかっこ悪いことは
できないな、現実、現在で勝負しないと将来の勝負でもまた負けて
次世代規格叫んでそう、客の求めてること無視してスペックだけで
製品作って押し売ってもだめだろ
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:44:58 ID:vcoKs1w7
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:45:27 ID:iUq92I4s
えー、、
韓国と組んだ時点で、今まで築き上げたイメージ、ブランドに対してマイナスが大きすぎると何故気づかない。
似非な権威、高級感と保身大好き日本人にはこういうコトしちゃ駄目だろ。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:51:34 ID:vcoKs1w7
外国企業を利用したらマイナスなんだってさ(プゲラ
( ゚Д゚)ハァ?
さすがアンチソニー!尊皇攘夷かっこいい!鎖国バンザイ!!
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:55:50 ID:le9tgA7T
>>536 日立は内製出来てるんだから、成功だろ。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:58:46 ID:Zz9tA/b1
>>539 DVDの規格争いで負けたから次世代DVDを吹聴し、
液晶・プラズマを作れないから次世代ディスプレイを吹聴する。
決して先に行き過ぎたわけではなく、
出遅れた分野の体裁を整えるために次世代云々言ってるだけだからね。
株価対策でなく本当に技術があるなら、
メディア向けに「次世代」を語るんではなく
いち早く実用化して店頭に並べて勝負するよ。
>>515みたいな間抜けなパフォーマンスやってる間に、
サンヨーや東北パイオニアは地道に開発を進めているし、
出来るところから既に量産・商品化してる。
特許も固めてるし。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:59:19 ID:hLvVgTwJ
>>544 内製すること自体に意味があるんじゃない儲けるためにするから意味があるんだが。
(逆に言えば、儲けられないのなら内製なんてする必要は全く無い)
液晶がどんどん大型化して、PDPの市場を食ってる。つまり、液晶とPDPは両立
し難い市場になりつつあるということだ。このことと、今現在が普及価格帯に
向けての「量産によるコスト削減」が大事である時期であることを考えれば、
液晶とPDPを両方持っていることは基本的に余り意味がないし、二兎を追うもの
何とやらになる可能性が極めて高い。
そういうことだ。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:01:05 ID:hLvVgTwJ
>>546 内製すること自体に意味があるんじゃない。儲けるためにするから意味がある
んだが。・・・ダネ。句点忘れてた。スマソ
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:02:26 ID:WqujsxZK
>546
馬鹿ですか?
国内は液晶有利
海外ハプラズマ有利
居もしない3羽目のウサギを追っかけてアリスになったのがソニー。
鏡の国で迷走の極みとござい。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:08:37 ID:vcoKs1w7
開発コストも製品価格も知らないのに
得意の脳内マーケティング論争きたーーーーwww
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:09:41 ID:zDL/o/cc
>>548 馬鹿ですか?
と勢いよく言ったは良いが、誤字とは情けないよな。
大事な見せ場に噛むようなもんだ。
海外じゃリアプロがかなりのシェア
占めてるんじゃなかったっけ?
日本ですら売れないような高い物、
海外で売れると思えないんだけど。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:11:27 ID:hLvVgTwJ
>>548 今は、な。今は。
>>550 製品価格を下げたければ、量産が大事。これをやる為にはPDPか液晶か
どっちかに集中する必要がある。少なくとも、内製するものはどちらか
一方に絞った方がいい。
マーケティングってのは価格やコストを考えてやるものなんだが、そのクチ
だと技術バカかい?w
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:12:19 ID:hLvVgTwJ
>>553 量産が<必要>という訳でもないか。した方が良い、くらいだな。実際は。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:13:27 ID:hLvVgTwJ
>>552 前にも書いたけど、海外じゃリアプロが45%、プラズマは15%、液晶10%。
CRTが30%。
日本のように、全部が薄型に入れ替わると言うことはあり得ないし、大体家が
大きいんだから、買い換える必要すらないよ。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:14:37 ID:hLvVgTwJ
>>555 <海外>っつーのはアメリカ一国ね。スマソ
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:16:24 ID:qpmBJtnq
最近はブランド勝負じゃなくなりつつあるからな
製品自体よくなければいけない、ソニーブランドの
独自企画だといってもお客は相手にしな、手ごろなお値段で
お客の要望満たした製品いち早く出せるところがシェア握る
新開発と新発売に欠かせない基幹部品をソニーは外部なり
合併会社に頼ってるから今の凋落がある、ソニーを
松下に並ぶ企業にしたのはゲーム・映画の娯楽産業だが
その成功ののなかで技術を忘れちゃったんだよね
「SONY」ブランドがある限りビトンやエルメスの
鞄が売れるように電化製品が売れると思った経営者の
勘違いは退陣ものだと思うが、次期有力候補が久多良木・・・・
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:18:46 ID:vcoKs1w7
ID:hLvVgTwJは正しい
さあ、ソニーは全部の分野で金をジャンジャン使って
独自開発するべきだと思う人のレス、どうぞ↓
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:19:09 ID:WqujsxZK
>日本のように、全部が薄型に入れ替わると言うことはあり得ないし
日本にテレビは1億台、薄型は300万台くらいだろ。
2011年のアナログ終了時には
28インチ液晶で10万くらいかな?
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:21:15 ID:WqujsxZK
ソニの最近の安売りはすごいね。
液晶テレビなんてシャープより2〜3割引きだからな。
サムソン製になると、32インチ20万は確実に割るなあ。
歩留まりが8割ならね。ww
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:21:18 ID:A0E0/gyJ
薄型がメインになるかなあ。
買い替えの中で比率が高まるかもしれないけど。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:21:20 ID:qpmBJtnq
アメリカって地上波のデジタル放送何時始めるの
ヨーロッパ、イギリスとかはもう始まってるんだよね
アメリカはケーブルテレビが強いからもうすでに
なんちゃってデジタル化してるのか?
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:25:19 ID:hLvVgTwJ
>>559 今はまだ薄型は少ないが、基本的にこれが少ないのは価格がネックになっている
からだわな。画質についてはわいわい言われているが、現実の販売動向を見る限
り、致命的な画質の欠陥があるとは考えられないしね。(それに今後技術が進歩
することを考えても、ますます画質の欠陥という批判は無効になっていくと考え
られる)
ということで、これからどれだけ薄型が普及できるかは値段にかかっていると言って
良い。そのためには量産が大事。そのためには集中と選択はやむを得ないよね。
その文脈で言ったのがさっきの発言。
>2011年のアナログ終了時には28インチ液晶で10万
今の所年3割ペースでダウンしてること、そして今後も供給過剰気味な状況が
継続し、このペースが根本的に衰える要素はあまり見当たらないことを考える
と、10万以下になってるんでない?
>>557 それに関しては、「ブランド」の意味が変わったことが大きい。
今のブランドってのは経営的には無形資産のことだけど、
顧客から見たときは顧客と企業が接する全ての接点で同一の印象と
同一のロイヤリティーを提供できているか、という理論で実証されている。
例えば、旧来からのファッションブランドの多くは市場的に小さくなっても対象が良い印象を持つ
媒体と立地だけに厳格に押さえ込み続けてきたから、高度なブランド資産を持つに至った。
極端な話、傲慢や突飛でも全てでそうであればそれはそれでロイヤリティを感じて
付いてくる顧客もいる訳です。
その点を鑑みて、ソニーの現在のやり方はバブル期のままだと指摘したい。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:28:21 ID:qpmBJtnq
>>559 価格が下がれば一家に2台薄型テレビになる
その時両方とも液晶あるいはPDPなんてことにはならないで
一台づつ買っちゃいそうだな
SEDとかあるけどシャープや松下はブラウン管なみの
価格帯に引き下げて薄型テレビ普及させることに必死だと思う
高いからなんだのネガティブ要因は考えなくてもいいじゃないかな
大量生産大量消費でも利益上がるための基幹部品や生産工程の
改革重要だ
次ばっかり見てるソニーにはその必死さがないと思うのだが
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:30:48 ID:WqujsxZK
ソニーなんて勘違い馬鹿多い。
会議は「ソニーらしいか?」ここからはじまる。
新製品の提案しても「それはソニーらしくない」と却下。
で、「ソニーらしい」とは、「有機EL」のような革新的技術。
その「ソニーらしい」有機ELでおおこけ。
馬鹿社員、勘違い社員。
MP3の携帯HDD音楽プレーヤーもMP3の音質が「ソニーらしくない」と決め付け
開発すらしなかったから、出遅れた。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:32:28 ID:vYXQ8JLL
>>553 例えば、液晶をやめたからPDPの量産が出来るという訳でもないと
思うんだが。
技術も作ってる人達も、全然別物でそ?
まだまっさらな時点ならともかく、両方とも形になってるなら、捨てる
必要も無いと思うが。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:33:27 ID:WqujsxZK
ソニーの技術力って、戦後すぐの一時期だけ。
ホンダも自転車にエンジンつけた原付を販売していた時代。
団塊世代が入社してから凋落ははじまった。
ソニーに技術力があるとずっと勘違い。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:33:49 ID:A0E0/gyJ
画質が向上しないと人気が出ないし、
人気が出なければ台数が裁けないし
台数が裁けなければ値段が下がらない。
薄型TV大乱世!ソニーショックで今後どうなる?
大型化のシャープ、強気の松下、厳しいパイオニア、キヤノンも参戦!
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122101.html 【ソニーの事情】
「この時期にあんな記事が出ると、売れるものも売れなくなってしまう」。年末商戦真っただ中に出てきた
撤退報道に、大手量販店店員は戸惑いを隠さない。
液晶テレビではシャープに次ぐ2位のソニーだが、プラズマでは松下、日立製作所に続き、パイオニアと
3位争いを展開している。
(以下略
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:35:29 ID:WqujsxZK
ソニはリアプロ
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:37:01 ID:WqujsxZK
ソニはチョンに1000億円も投資するなら
日立、東芝と共同で第7でも作れば、よかったのにな。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:37:19 ID:hLvVgTwJ
>>567 液晶辞めたらPDP出来るなんて言ってないよ。俺が言ってるのは主に日立のことで
あって、日立は両方をやっているが、両方が中途半端だな、これじゃヤヴァイんで
ないの、と言ってるわけさ。
捨てるとは言わないまでも、集中する姿勢が必要だろう。PDPで頑張るのかと思え
ば松下やらと一緒に液晶工場を作ってるようでは話にならないよ。
液晶工場の稼働率を上げるとか、今液晶で働いている人の雇用を守るとか、
そういうかな〜りネガティブな理由でしか正当化できないと思うぞ。日立の行動は。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:38:16 ID:Zz9tA/b1
>>570 まあ、元ネタはソニー+日経のいつものタッグなわけで
なんらかの意図があるだろうね。
ソニーに優位に働くか、ソニー以外に不利に働くなんらかの意図がね。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:40:09 ID:nznkLaNq
こんだけ盛り上がるって事は、みんなソニーに期待してんだな。
俺ソニー好きだけど期待してないぞw
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:41:07 ID:Zz9tA/b1
>>536 日立の逃げ足の速さと徹底さには大昔から定評があるよ。先々儲からないと
なったら何千億投資していようがシェアが比較的高かろうが即座に撤退やOEM
に切り替える。
元々の主力商品の性格からして粗利10%以下の商品でも経営が成り立つよう
な収益性とキャッシュフロー重視の事業形態だからな。
そのかわり、参入の決断は早くないんだけどね。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:42:28 ID:WqujsxZK
シャープの第6は32〜37インチに最適
20万円でも利益でるだろうな。
来年サムソンが安値攻勢すれば、年5割の価格低下もありえる。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:43:35 ID:hLvVgTwJ
>>566 >で、「ソニーらしい」とは、「有機EL」のような革新的技術。
その「ソニーらしい」有機ELでおおこけ。馬鹿社員、勘違い社員。
それは失敗したから言えるだけであって、成功してたら「最初から理念を持って
取り組んだのが良かった!」となるんだが。
「ソニーらしい」ということに拘るのは悪くないと思うぞ。少なくとも、「何でも
ござれ」よりは100倍マシ。
ただソニーが糞なのは、モノツクリを最早放棄しかかってる所だろうな。
ハイソで技術志向なイメージがある中で、あれだけ安値でバトルしたり、粗悪品
を送り出したりしたら、ガタガタになるのは当たり前。
明らかにTOPがマズイ罠。ソニーの構想は分かりやすいが、それを実現する為の
ハードが余りにも手抜き。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:45:17 ID:WqujsxZK
>>580 馬鹿ですか?
野球で言えば、毎回ホームランだけ狙うのと同じ。
ヒットやバントも必要ってことだ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:45:58 ID:vYXQ8JLL
>>573 でも、テレビのラインナップ見ると、17型〜32型までが液晶で、
32型〜55型までがPDPとなっていて、一応住み分けてるけどな。
一般に大きくなるほどPDP有利、小さくなるほど液晶有利と
言われてるんだから、合理的といえるんじゃないかな。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:47:33 ID:WqujsxZK
サムスンのG8は42〜47インチで効率がいい。
どこまで価格を下げるのか?
日本じゃ32〜37型で10〜20万の方が需要があると思うがな。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:49:03 ID:hLvVgTwJ
>>581 >>548で勢い良く「バカですか」と言ったものの、「セリフを噛む」wわ、反論に
詰まるわで散っていたバカが復活かねw
>野球で言えば、毎回ホームランだけ狙うのと同じ。
同じじゃない。「ソニーらしいか否か」という問いは、別にホームランを狙って
のことではなく、単なる方向付けの基準として持ち出されている可能性だって
あるからな。
バカ、バカと言うんだったらもっと頭捻ってくれ。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:50:48 ID:/8U3a5YX
50 名前:p1020-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 本日のレス 投稿日:04/12/21 09:39:53 E5qDo3+O
テス
55 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/12/21 09:54:01 egms5wes
>>50 こりゃまた・・・・・よりによって保土ヶ谷・・・・。判断しにくいな。
ソニーの有名な施設。
横浜リサーチセンターがあるんだよな。
ソニーブリッジのある。
この指摘以後E5qDo3+Oは消滅かわって5ybYORp2登場
で書いてるのはこれ
56 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/12/21 09:56:51 5ybYORp2
ID:egms5wesは痴漢
64 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/12/21 10:18:58 5ybYORp2
ID:egms5wesは痴漢
74 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/12/21 11:22:18 5ybYORp2
ID:egms5wesは痴漢
295 It's@名無しさん sage New! 04/12/21 14:40:09
社員工作員 ゲートキーパーズのアジトのひとつが、SONY横浜リサーチセンターである可能性浮上。
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:52:32 ID:WqujsxZK
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:54:45 ID:WqujsxZK
#は亀山の第六、順調なのに、値下げしねーな。
値段高くても売れるから値下げしないのか?
その辺、#への不信感もあるな。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:57:53 ID:WqujsxZK
シャープでは当初、初期投資が大きい「第七世代」導入に慎重な声もあった。
しかし、8月に45型の液晶テレビを発売して予想以上に売れたことから
「第七世代」以上を導入する方針となった。設備投資額は第1工場の1500億円
を上回る見込みだ。
となると、サムソンの第6飛ばしの第7が正解かもな
ソニーブランドの45型 30万円台なら、ソニの勝ちだな。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:01:55 ID:WqujsxZK
シャープ、液晶新戦略を発表
液晶TVの本格普及に向け、30インチラスで2000ドル、40インチクラスで
3000ドルをターゲットにしていくことを明らかにした。
ソニーサムスンはこれ以下の価格になるんだろうな。
となるとプラズマは全社死亡かも。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:02:59 ID:qpmBJtnq
>>589 日本の住環境から売れるのは45型前後か
シャープの第六世代ってなんだったんだろ
横長だと32型とかだと見難いモンな
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:06:27 ID:WqujsxZK
>591
馬鹿ですか?
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:06:59 ID:qpmBJtnq
>>590 その辺、30インチは松下も日立も液晶だろ
そのための合併会社だしPDPは50インチ以上が勝負どころ
でも日本じゃ50インチにどれほどの需要があるか分からない
45インチ前後も売りたいけど競争激しいね
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:07:45 ID:WqujsxZK
シャープの45型液晶テレビも、100万円弱の市場価格にもかかわらず、
2004年8月の新発売から約2ヶ月間で1万台を販売している。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:08:41 ID:hLvVgTwJ
>>582 一応、今時点で37インチがかなり食い荒らされてるよ(今はまだ日本だけだが)。
37インチ以上のシェアで言えば、PDP:液晶=7:3くらい。去年は9:1か
9.5:0.5くらいだったのにね。
だから、住み分けというのは崩れつつあるというのが実態じゃね?
で、その食い荒らしが45インチあたりまで進行すると見られている訳で、
PDPは今より一層市場が将来的には被る罠。(50インチ以上はそもそも市場
が小さいし)
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:15:00 ID:hLvVgTwJ
>>588 液晶テレビは半分以上シャープが握ってるし、松下なんかにはパネル供給も
やってるから、実質価格決定出来るようなもの。
で、稼げるうちに稼ぎまくって体力を残す作戦でしょ。
ところがシャープは一方で殿様商売をやるのではなく、アメリカでやたら安い
液晶テレビを投入してる。これは単に値段を下げるんじゃなくって、製造工程
とか流通とかを改善することを実験的に行うためのフィールド。安売り液晶
テレビで製造工程とか流通を改善して、それで良い取り組みが出来れば、今度
はそれを日本に移植してさらなる値下げに活用。
コストカットはかなり徹底的だな。シャープは。多分、日立・松下・東芝連合
は利益殆ど出ないと思うが・・w
14インチ1万円のテレビが無くなったらどうすればいいですか
シャープは価格競争を勝ち抜くのは、まさにお家芸だものな。
さすが電卓戦争の勝者という感じか。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:22:58 ID:jArc4I+L
>>598 韓国勢の自爆テロがあるからまだわからんよ。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:23:36 ID:WqujsxZK
>日立・松下・東芝連合は利益殆ど出ないと思うが・・w
はじめから本格参入じゃないだろ。
シャープがパネルを値下げしないので、対抗してつくって
シャープに値下げ要求するだけ。つか、シャープのVAより
日立のIPSの方が画質はいいだろ。高性能少量生産で生き残るつもりだろうな。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:28:04 ID:Zz9tA/b1
>>600 そうでもないよ。
コントラストとか動画性能だとAVSの方が上だよ。
とくに45型のパネルは色々改良されてて、
視野角もS-IPS程度にはなってるよ。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:28:31 ID:Zz9tA/b1
ASVね。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:29:52 ID:IvB5iV1S
>>560 ヨドでは液晶テレビはシャープよりソニーの方が高かったぞ。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 15:33:14 ID:WqujsxZK
>601
所詮VAじゃ限界
605 :
r:04/12/21 15:45:59 ID:RAT0644v
薄型は置場所には困らないんだから日本でも価格が安くなれば
主流は60インチ、70インチになるんじゃないかな。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:06:39 ID:WqujsxZK
第6世代ガラスは、TV用の37インチを6枚、42インチ大を3枚、
第7世代ガラスでは、 37インチを8枚、42インチを6枚取れる。
シャープの第6の歩留まり8割
サムソンの第七の歩留まり5割 で価格的にはイープンかな?
>>605 でも、自分の部屋用には32インチくらいがちょうどいいなぁ
できれば5万円くらいで
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:09:30 ID:WqujsxZK
#第八世代、06年秋に月産1万5000枚(ガラス基板ベース)で稼働する計画
2006年秋にはサムソンG7の歩留まりは6割以上になるだろうから
#の優位はギリギリだな。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:21:31 ID:hLvVgTwJ
>>600 値下げ要求するために1500億もつぎ込むのかい?
だとすりゃ、日立・松下・東芝は完全にアホだぞ。
んなことしなくても、台湾、韓国が工場をどんどん立ち上げてくれば、勝手に
値段は下がるんだから。
それと、日立とシャープの画質の違いなんて、消費者は殆どわかんねーし、下手
すりゃシャープの方が良いって思ってるから。(笑
ってのは売れ方見てれば分かる罠。明らかにシャープの圧勝。
ま、VAだの何だのと細かいことにグダグダ言ってる技術オタ、AVオタならどうか
は知らんが、少なくとも一般消費者にはそんな差別化は不可能。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:49:00 ID:F4O9EHJC
>日立・松下・東芝は完全にアホだぞ。
その通り
2006年に日立・松下・東芝はG6
2006年にシャープはG8
1500億円はドブに捨てたのと同じ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html 傍観社 - 00/09/14 08:42:32
複雑
人生明るく・・さん、がんばれ3さん、淋しいね、あなたたち。
失敗と成功は紙一重。あなたたちの人生、もはや「失敗」です。
ドットヌケは結局は「仕様の範囲」なのですから、いつか改善される日がくるまで
まてばいいんじゃないのかな?
だって、今、あなたたちがなにを言っても、実際に改善できてないんだから。
なんなら、君らが作れるの?オ・タ・クさん。
ぼぶ。 - 00/09/07 17:48:38pee501d.chibff01.ap.so-net.ne.jp. [202.238.80.29]
ぼぶ。 - 00/09/09 10:35:37gatekeeper5.Sony.CO.JP [202.238.104.2]
傍観社 - 00/09/14 08:42:32gatekeeper14.Sony.CO.JP [202.238.104.7]
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html 傍観者 - 00/09/11 00:26:08
なんだかねぇ、、。
掲示板っておもしろいですね。いつまでたっても、進歩のない話で盛り上がって、それで、
「Sonyむかつく」ですからね。暇なんですね。
技術者がどれほど苦労して作ったか、、。文句なら誰でも言えますよ。改善されないのは
まだ「改善できない」からだけの話。もう少し長い目で見ることはできないのでしょうか?
「粗悪品」とか「Sonyに言えばいい」とか、、。嫌なら買わなければいいだけの話では?
むなしくなりませんか?
「短気な人」「暗い人」「ねちっこい人」、もちろんあなた方のことですが、世の中でもっとも
嫌われる人です。
もっと人生明るく生きましょう。じゃないと、常に物事を一つの方面のみでしか見ることの出来ない
狭いキャパの人間になってしまいますよ。
<!-- REMOTE ADDR: 210.139.130.167 --><b>ヒオエムシヤ</b> - 00/09/11 00:26:08<br>
IP Address = 210.139.130.167
Host Name = p8b82a7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html >ぼぶ。 - 00/09/07 17:48:38pee501d.chibff01.ap.so-net.ne.jp. [202.238.80.29]
>ぼぶ。 - 00/09/09 10:35:37gatekeeper5.Sony.CO.JP [202.238.104.2]
>傍観社 - 00/09/14 08:42:32gatekeeper14.Sony.CO.JP [202.238.104.7]
ぼぶ。が書き込んでいる時間に注目
勤務時間外はso-net使って荒らしてる
>ぼぶ。 - 00/09/07 17:48:38
>
>メーカーから利益供与?対応で不愉快?取り方次第だと思うけど。
>じゃぁ、君がソニーに入って、よい会社にすれば?無理だと思うけど。
>ある意味、病気。
>00/09/07 17:48:38pee501d.chibff01.ap.so-net.ne.jp. [202.238.80.29]
iriverみたいだな
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:41:53 ID:ZQSTyOV4
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:54:46 ID:hLvVgTwJ
>>615 それは実話だとしても、ごく初期のPDPでしょ。(2年半前と書いてある所からしても)
最近のはもっとマトモ。(修理代は知らないが)
2年半前なら2002年発売なんでごく初期じゃないし、
今ならまともとか言われても説得力感じないな
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:20:32 ID:uaGWHoa2
プラズマに未来が無いってのは事実だからな
プラズマに固執してると10年後、中国、韓国、台湾に
TV産業全部持ってかれる
>>618 > 去年の秋まで
> 最新機種だった商品
そんな日本語は無い。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:32:52 ID:THOV7D93
3000が去年の秋まで最新機種って、あってるやん
プラズマ工作員必死すぎw
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:45:38 ID:hLvVgTwJ
>>617 今ならまともと思わないのなら、買わなきゃ良いだけジャン。
ま、2年半前よりはマトモなものが増えてるでしょ。フツーに考えれば。
俺はマトモになっててもPDPは要らんし、そもそも説得する気力もないよw
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:54:55 ID:F4O9EHJC
チョンのシェアが高いから
液晶より簡単なんだろうな
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:57:01 ID:F4O9EHJC
グローバル市場での37型以上の薄型テレビの市場動向では「日本を除いて
圧倒的にプラズマが優位」とPDPへの支持の高さを強調した。その理由とし
て「日本の販売店は非常に明るいため、輝度の高い液晶が“店頭映え”が
よくインパクトがある。そのため日本では液晶テレビが人気がある。
しかし、リビングの照度基準を考えると、PDPのほうが適しているし、
黒がしっかり出て、コントラストの強いPDPが有利だ。実際に、店舗でも
間接照明が多い海外市場では、液晶よりもPDPの人気が高い」という。
撤退するっつったり誤報だっつったり
ベータマックスの再来か?w
あん時は開発者だか責任者だかが
自宅マンションから飛び降り自殺したと
ウワサで聞いたが・・・
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:37:57 ID:cUzkeUlX
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:24:14 ID:hpiH2z4s
ソニー工作員はプラズマ撤退が決まったら
もうプラズマだめぽ工作か
ぼぶ。 - 00/09/07 17:48:38pee501d.chibff01.ap.so-net.ne.jp. [202.238.80.29]
ぼぶ。 - 00/09/09 10:35:37gatekeeper5.Sony.CO.JP [202.238.104.2]
傍観 - 00/09/14 08:42:32gatekeeper14.Sony.CO.JP [202.238.104.7]
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html ↑の掲示板の荒らし、
ここの2chのスレのソニー信者と口調が似ている。
あまりに程度が低くて、
「ソニー関係者とは信じ難い」と言われてる所も似ている。
しかし2chと違って、IP出てるので、ソニー社員確定。
リアルで、2chのIP覗いた気分になった。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:48:39 ID:VvsOks1F
やはりソニーはダメだ。 【12/6(月) 11:30】
◎ソニーを知る人のメールから。
「しばらく前に開かれたSONY創業者会長の○回忌を忍ぶ会での話ですが、その会場で故人創業者直系の叔父様方が、SONYの現状について嘆いておられた様です。
皆さんそろっての会話の冒頭は、
『出井の馬鹿がよう・・・』
らしいですよ。やっぱりねぇ・・・」
大賀名誉会長にはイヤミを言われ、コンサルティング会社は失敗し、
ソニー銀行は累積赤字、パソコン売上は5位に転落、
PS事業も大成功ともいえず・・・
全世界の支配人クラスを集めた会議では、
出井天皇の御光が強くて誰も発言しないとか。単なる保身だとか。
昨日書いたように、未亡人が人事をいじくっているようではどうにもならん
でしょう。すでに官僚体質がしみこんだソニーに未来はあるのか。
赤字はあると思いますがね。本当は赤字でしょ大体(笑)
今日のところは百歩譲って、「粉を飾ってる」くらいにしときましょうか。
なんだ、観測気球だったのか?
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:59:57 ID:hLvVgTwJ
>>629 それ、某掲示板のコピペだぞ・・・w
ま、パソコンなんてNECや東芝でも利益はほぼ出ていないんだし、5位でも
10位でも一緒だわな。PSは利益を刈り取った後の時期に入っただけだし。
糞ニーを応援する気はないが、それに書いてることは結構胡散くせーって感じか。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:09:44 ID:5Bbr4ROI
マジで工作員うぜえなこのスレ
自社のブランド価値高めるのに必死だなソニーは
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:37:42 ID:yYg+/muI
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
よーく考えよう 国内産業は大事だよ〜♪
よーく考えよう 国内産業は大事だよ〜♪
それで6畳の手狭な自室に20インチぐらいの地上波デジタル対応の
テレビを入れるとしたら、何買えばいい訳?
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:01:08 ID:yhKX6o5F
ソニーもついに、サムソンの子会社になったのかw。
これからは、サムソニーと呼ぼう!
技術者がシャープに引き抜きされたって話だけど何の技術者?
ベガエンジンの調整チーム?
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:07:04 ID:yhKX6o5F
オレ、日立の42インチプラズマTV。
満足してる。 最高だと思うけどな。
結局、なかなか日本の家電市場に食い込めないから、
サムスンはソニーのロゴが欲しいワケだ。
ソニーが完全に軍門に下ったら、ダカスやハイアールと
死闘を繰り広げているディスカウントショップ向け白物家電に
ソニーのロゴがつくかもね。
それはそれで、見てみたい気はする。
白物は壊れると生活に対するダメージがAV機器の比じゃないから
絶対買わないけど。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:34:23 ID:zDL/o/cc
BMWだかの技術者が個人?で制作したエンジン駆動ロボットがあって、
そいつが身長5mほどだったかな〜、実際突進する車を止めたりする動画とか見たけど、凄かった。
そいつは動くものをカメラで追うことも出来てたけど。
サイトがどこにあったか、見失ってしまったよorz
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:35:23 ID:Fr9CCgkf
全力で有機ELやってくれ
>>641 今後のマスコミ対策及び株価対策はPS3とCellが中心になるので、
有機ELネタの吹聴は今後しばらく減るだろう。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:41:55 ID:uaGWHoa2
hyundaiもsonyブランドで車作ればシェアを0.003%から0.0035%ぐらいに拡大できるかもね。
Q2:次世代汎用プロセッサCellについて
A:自動車メーカーがエンジンの部分を自社で作るのが必然であるように、
ソニーにとってCellチップとグラフィックチップは、
自社の技術としておさえていかなければいけないと考えています
ヨタのエンジンヤマハが作ってるし・・・
cellだって東芝とIBMじゃねーの?
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:09:32 ID:JNR6TJs7
>>639 > 結局、なかなか日本の家電市場に食い込めないから、
> サムスンはソニーのロゴが欲しいワケだ。
そんな甘いもんじゃない。
ソニーとサムソンは特許を相互利用するから、
サムソンはソニーの液晶特許を使える。
つまり、韓国製液晶は特許違反だったから、日本に輸出できなかったのが、
輸出の歯止めが利かなくなる。
ソニーは液晶分野で負け組みだから、国産液晶を潰したい。
それだけのこと。
シャープは今までも、韓国で特許の訴訟を起こしているが、不当判決で勝てない。
日本勢は理不尽な戦いに追い込まれる。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:12:18 ID:CdKinG1B
最近復活を遂げた某自動車メーカー勤務ですが、
今日、「個人情報保護法の施行に伴う情報セキュリティ活動」という
長ったらしい名前の従業員教育を
受ける時間があったのですが、
情報セキュリティがしっかりしていないとこんなになってしまう、
という悪い企業の実例として、
なんとSONYのゲートキーパー騒動と2ちゃんねるが詳しく挙げられてました。
(あのまとめサイトのログファイルまでプロジェクタに登場し、
受講者の爆笑を買ってた)
「あんな風になってはいけない例」として
ソニーが持ち出される時代が来るとは思わんかった。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:12:35 ID:AKCfMxh+
新型うすうすPS2のデザインしたの誰だよ
こんなのがSONYデザインとは情けない
>>646 >つまり、韓国製液晶は特許違反だったから、日本に輸出できなかったのが
は?
してますが・・・
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:24:29 ID:TrlbbwsC
>>646 韓国の裁判で負けてても、日本に輸出しようと思ったら日本の裁判所が対抗
措置をとれば良いだけジャン。
特に、特許違反だったら100%輸入制限かけれるでしょ。今の風潮なら。
いっている意味がよーわからんな。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:27:49 ID:AKCfMxh+
SONYの技術者てすごいんでしょ
TOPとその他がアホなだけで
と、城戸がいってました
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:30:37 ID:dXRBhdtV
お前ら、必死すぎw
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:38:15 ID:JNR6TJs7
>>649 輸出してるのは解かっているが、
関税で止められたりしてただろ。
結果、日本企業にガッポリ特許料を払わないと輸出できなかった。
ソニーは独り裏切り、
利益を得るんだよ。
>>650 違うんだよ。
韓国への輸出が不利なんだよ。
相手は、保護された無傷の本拠地が確保されてる。
アンフェアな戦いで、日本勢の頼れるのは特許ぐらいしかない。
その特許に、ソニーの液晶技術も使えるのは非常にまずい。
アンフェアな戦いの有利な側に、ソニーは乗っかった。
早い話がソニーは売国企業なわけですね?
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 01:13:01 ID:TrlbbwsC
>>653 だからよ。
別に韓国への輸出が不利になっても、日本が対抗措置をとれば良いだけじゃん。
対抗措置っつーか、特許侵害なんかがあれば即輸入停止で当然だし。
これで問題があるのか??
マーケットとしては日本の方が大きいんだから、こっちが有利だろ?と思う訳だが。
これでもアンフェアなのか?
あと、特許にするのは必ずしも得策じゃない。中身をばらすことになるからな。
だからシャープなんて意図的に特許申請してない所を増やしてるし。
というわけで、特許に頼らざるを得ないというのも別に常には当てはまらない。
>アンフェアな戦いの有利な側に、ソニーは乗っかった。
あの・・・
ソニーは最初シャープに組もうと言ったんだよ?
知ってるか?
サムソンが ソニー経由でシャープを乗っ取りたかったが
賢明なシャープは 法則を嗅ぎ取って 回避したんだろ?
Gatekeepr さんですか???
早く寝て 明日の荒らしに備えてください!!!
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 01:22:43 ID:AKCfMxh+
出井やめて他にだれかいんの?
くだらん!
ソニーって中身の無い二流企業なんだな
一般人にもダメだと認識されるようになったら
もう立派な三流企業か
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 04:08:51 ID:MYal797D
KEP32TC2が258000なのだが、買うと負けかw
よく見ると別に安くないね。
>>627 プラズマの痛いところ指摘したらソニの工作員扱いかよw
>>664 液晶よりプラズマのが綺麗だよな。今んとこ。
それと、液晶は視野角がネックだべ。
その辺がバランス良くまとまってるのがSEDと言われてるけど、どーなんだろ。見たこと無いからわかんねーな。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:54:38 ID:L6KfYMzI
プラズマの網っぽいのがイヤ。何あれ。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:57:06 ID:vI8dGuhw
プラズマは画面が暗すぎ。
液晶も視野角はだいぶマシになってるし、スポーツ見なけりゃ液晶のほうがいい。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 08:12:54 ID:z9JwEDUb
>665
動きのある番組ではどうですか?
実際に比べたことがないからわからない orz
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 11:52:51 ID:z5/mpCf8
>>664 むしろプラズマの在庫さばく為にマンセーしてそうだよな(w)
>>665 それはお前の主観か願望だろ。
画質はプラズマが好きって奴より液晶の方が隙ってヤツの方が多いから
液晶の方が売れてんだよ。
視野角も改善されて最近は問題ないレベルになってるって。
といっても37インチ以上はPDPが売れてるけどな
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 13:24:44 ID:LqegFwQ+
>>671 それって、液晶が競合機種をあまり出せてなかったっていうのがあるからな
シャープの営業がプラズマと並べさせているって話しが出ていたが、
比較したら液晶派が多いのは確かじゃね?
シャープの45型がめちゃ売れてるらしいし将来性では37型以上でも
液晶っぽい気がする
>>672 将来的には液晶もPDPも関係ないよ。
薄型テレビの市場が拡大するのなら重要なのは価格だよ。
個人的にPDPはこのままコストダウンが出来れば大画面市場で液晶とリアプロを両方食う事も出来ると思う。
2年後あたりに松下や富士通が年400万枚体制になったあたりが勝負かな。
価格だけで売れるなら韓国のがもっと売れてると思うし、
シャープ45型が売れるわけないと思うよ
それに価格破壊なら液晶はシャープやサムスンが1年ぐらいで
実現しそうじゃない?
673が言ってるのは世界市場全体での話なのかも。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 15:41:53 ID:yj4IZAq3
まぁ国内で売れるクラスはこの先液晶に持って行かれそうで、
海外じゃリアプロジェクトに価格で勝てっこなさそうだしな。
つーかプラズマ自体の価格競争も韓国メーカーの方が
海外じゃ本命だろうな。
国内のプラズマメーカーが撤退するのも当然なのかもな。
>>676 狼が来たw
松下が大風呂敷やホラ吹くのは日常茶飯事なんで出るまで信用できんよ。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:22:32 ID:vnwz4RFl
プラズマに強い韓国メーカーはサムスンよりLGだろ。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:25:22 ID:cRHMUOat
>シャープ45型が売れるわけないと思うよ
8月から実売2万台ですけど、
馬鹿ですか?
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:37:02 ID:oHzNc1Em
今の値段で実売2万台も売れているのはすごいよな。
あのクラスでも価格が下がるほど液晶のシェアは右肩上がりなのは
確定したようなもんだな。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:51:49 ID:cRHMUOat
買うのは中高年だろうな。
その当たりの富裕層は朝鮮製なんて買いません。
貧乏人中高年はヨンさま写真集買うんだろうな。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:58:06 ID:ra06ml+p
日本は日本
他所は他所
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 17:08:21 ID:BKNc0OPa
45インチ等の大型液晶TVはシャープのほうがはるかに安い。
価格ドットコムで見てみると同クラス45、46インチで
シャープのほうが約30万も安いのが現実(シャープ50万サムスン80万)
しかもBS及び地上デジタルチューナーも内蔵されていない。
圧倒的なまでに勝負にならない価格と装備なんだよな。
>>684 確かにセットだと国内市場では国内メーカーが強いけどな
少なくとも日本方式のデジタルチューナー部などはしばらく供給に頼るしかないでしょうな
>>638 うーん。
こちらとしてはプラズマ42インチを他人にあげて、その後28インチの液晶を購入。
現在Sonyの32インチ液晶になってます。
>>668 他人に薦める時はまずCRTを薦めますね。
「悪い部分」の動きに対するもやもや感とかコンポジットや地上アナログの画質を教えた上で。
そうすると最初はCRTを買うんだけど、なぜか液晶(大型)を欲しがる傾向があるみたい。
映画やアニメなんかの歪みのない絵は液晶は本当に綺麗ですし、それを分かってくれるんですかね?
後、薄くて本体の裏の端子に手が伸ばしやすいのが購入者にとってはいい感じで。
まあ、そんな感じですね。
画質はみんなどこも一緒に見えるらしい。
で、買った人はまた同じような「地上波は駄目で」とか満足そうに言うんで余計分からない。
最近のディズニーの映画は本当に液晶の方が綺麗に見える。
何も考えずに液晶買うとちょっと後悔するかも。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:25:49 ID:poat7PvP
臼型ってインターレースしてんのか知らんけど、動きがチラ付いて俺はあまり好きじゃないんだよな。
プラズマもLCDもなんだか色に深みが無いし。
でもしばらく見てるとだんだん慣れてきたりはするんだけど…
なんだか視角をグレードダウンするみたいで、高い臼型よりブラウン管の方がいいかなと思ったり
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:50:23 ID:cRHMUOat
ソニーはだめぽ
シャープより安売り
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:52:15 ID:cRHMUOat
サムソニーが軌道にのれば、来年の今ごろは45インチ30万以下かな?
32インチも15万〜20万
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:54:17 ID:cRHMUOat
シャープの亀山G6は45インチ 3枚
サムソニーG7なら45インチ6枚とれる
単純に考えて値段は半分くらいになる?
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:50:56 ID:YTtEbO7A
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
よーく考えよう 国内産業は大事だよ〜♪
よーく考えよう 国内産業は大事だよ〜♪
SHARPの液晶は悪くなかったな。プラズマより好きかも。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 00:15:00 ID:oRp+qlAs
ブラウン管ではトップブランドだったのにこのありさま。
こうして会社は崩壊していくんだね。
ブラウン管はトップだったのか?90年代だけだろ?
ソニーエリクソンはFOMA開発から撤退したしな。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:03:10 ID:8yJTNIfb
>>694 今でもトップだろ?
ちなみに、ソニーはカラーテレビで世界1位のシェアだったはず(2位はサム寸)。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:33:44 ID:h6PD8P0P
フォーサイト1月号の記事にソニーは赤字体質のパソコン事業に拘泥する必要は薄い。
「ハード離れを志向する経営陣の空気は急速にパソコンからの撤退に傾いている」(ソニー関係者)
売却先には、液晶で合弁している韓国サムスン電子や聯想に次ぐ中国PC業界二位の北大方正などが取り沙汰されている。
このような記事は以前にも「選択」や「テーミス」などの会員制の雑誌に載っていたように思います。
もしこのようなことになれば、大変ショックです。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:36:02 ID:J4+n2p//
そういやPSPの液晶はシャープ製だがメモリは見事にサムチョン入ってたよ
もうソニーは出井さっさとやめさせてウォークマンだけ作っていればよい
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:05:24 ID:LRRS5FLm
世界シェアだとソニーはプラズマでも2位か3位に入っていたはず。
一位はパナなんだけど。
最終製品という意味でしょ
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 06:34:49 ID:EwkjyvpM
ペ様来年の日本のドラマに出演するんだって。
共演:菅野美穂
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 10:14:24 ID:kmrj7JBl
ソニは製造業から撤退
映画とゲームがけの企業になる
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 10:17:00 ID:m5x0mRlO
ソニーの役割は終わったのかもしれんな
もっと高性能なロボットでも作って売ったほうがいいんでねーか??
産業ロボットにも使えるようなロボット企業として
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 10:51:08 ID:WQ3zzScd
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 11:24:19 ID:jYBV5Wwd
ソニーが完全撤退でもすると、薄型テレビ市場での液晶とプラズマのパワーバランス
への影響は大きくありそうだな。
全盛期より神通力が減って腐ってるとはいえソニーブランドには根強いファンが
ついているだろうし、プラズマか液晶かや値段じゃなくソニーだから買ってた客は
世界中で多いはずだ。
これまでソニーの大型プラズマを買うはずだった顧客がソニーの大型液晶の方に
多数流れるのは必至だろう。ソニーが持ってるプラズマテレビ世界シェア15%のうち
下手して10%ぐらい液晶に流れてしまったら、シェアバランスが大きく変わる。
今ぐらいの差ならまだいいが、バランスが崩れてシェアの差が開くと液晶とプラズマの
好感度の差も開くだろうから、液晶の方に流れる客が非ソニーファンからも増えて
プラズマはどんどんシェアを落としかねない。
ソニーがあわてて撤回発言したのは、もしかしたらプラズマ供給メーカーからの
抗議があったのかもしれないな。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 11:34:52 ID:+fNkcob3
冬場はプラズマに限る
部屋が暖まるよ。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:09:39 ID:2amHNGTH
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
PDPは国産テレビ
ソニーのLCDは韓国産
よーく考えよう 国内産業は大事だよ〜♪
よーく考えよう 国内産業は大事だよ〜♪
嫌韓おっさん乙
早くキモがられてるのに気づこうよ。
>>709 >PDPは国産テレビ
ビクターのプラズマはサムスンのパネルを使ってたよ。今は知らんが。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:36:04 ID:tLmEC+0H
ソニーは小型中型テレビは液晶で、大型はリアプロで行くってことでしょ?
プラズマは液晶に比べて大型化が容易と言われてるけど
いまだにフルHD(1920x1080)実現できてないじゃん
それでは大型化の意味ない、逆に画素が大きくなる分汚く見える
消費電力、耐久性でも不利だし
ソニーの選択は素人目にも納得できるんなー
アナリストからはちょっと時期尚早と言われているみたいだけど
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:49:04 ID:OLTOELj2
大型テレビ買う人に相談されたから
ソニー以外の液晶にしろと教えておいた
2ちゃんの情報も馬鹿にはできんな
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:58:18 ID:aeMffLw3
ソニーはブラウン管に固執しすぎたのかな?
液晶も自社生産できないんだよね?
>>714 一時のファブレス・ブームに乗りすぎた。
さて、今度は流行のコンテンツブームにシフトですが、いかに。
>>715 そうそう。で、生産技術が無くなったのね。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:50:31 ID:oRp+qlAs
そろそろハードから撤退するかもしれないね。
企画だけするんじゃないか。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:52:32 ID:9OQxRjYv
>>717 まるで通販カタログだねww。
企画・デザインは日本
ってやつ
ベータマックスは無くなるの?
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 21:24:58 ID:wteGlzC1
まぁまぁまぁ、
Lカセットより笑えないな。
精々嫌韓オッサンを喜ばせてるだけ。
それにしても日経は飛ばし記事が酷いな。
日経の記者は経済記事以外は共同のコピペなのに
その経済記事も誤報やデマばかり。
オマケに入手した情報でインサイダー取引してるんじゃないか?
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:02:02 ID:qDqDzSRH
そこでブラウン管搭載ノートパソコンの夢
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:31:40 ID:WTReHiqm
>>714 出来るよ。ソニーは液晶の工場を愛知に持ってる。
ただし、規模は物凄く小さいがねw
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:42:56 ID:Z5PN8xhP
最新機種の消費電力はプラズマも液晶の1割増し程度
昔のイメージだけで書いてるアホ多いな
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:47:38 ID:Z5PN8xhP
パナ 32インチプラズマ
32LX30:消費電力164W
パナプラズマ37型 TH-37PX300 消費電力 295W
シャープ液晶37型 LC-37GD3 消費電力 約201W
全然1割じゃないよな。37型クラスでも5割り増しだ。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:11:48 ID:0P/aTCNH
シャープ液晶37型 LC-37GD3
はアンダースピーカータイプ。スピーカーが小さい。
しかも、液晶は画面が黒でもバックライトは100%光ってる。
プラズマは画面が黒のときは、消費電力は低くなる。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:15:40 ID:htVVWg0t
じゃサイドスピーカタイプな
シャープ液晶37型 LC-37GD4 消費電力(W) AC 約201W
画面が黒のときなんて持ち出されてもなぁ。
待機電力のことなら プラズマと液晶は0.2Wしか差がねーよ。
で1割って話しはどこいったんだ?
プラズマは過渡的なもんだからなあ
でも今撤退は早いとは思うが
>>725 先生、ありゃ低温ポリシリじゃないですかw。STで普通の液晶は出来るのでしょうか?出来るならチョンよりSTのほうがいい罠
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 04:15:32 ID:pWQdlntT
SEDの製品化を待つんだな。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 04:54:44 ID:qMzvFV7a
漏れもプラズマは負け組みだと思う。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 05:05:31 ID:ZNHvGtPT
>>714 ブラウン管で勝ち組みだったから、簡単には捨てられなかったんだと思う。
負け組みならさっさと捨てられるけど、トップは最後まで頑張るでしょ。やっぱり。
あと、薄型は有機ELに賭けているらしい。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 05:21:13 ID:plYphnXX
クリスマスは廃止
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 05:22:22 ID:102hbmWG
プラズマとか有機ELとかってへたれた時に液晶みたいに安く交換できない=買い換えしか手段がないから(゚听)イラネ(w
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 05:43:45 ID:pWQdlntT
>>737 世界のAV機器メーカーのプライドとして画質も色も悪い液晶を出すわけにはいかなかったと推測している。
松下はマジでプラズマと心中する気なんかな
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 06:17:34 ID:QGLD3Ny1
>>739 それだと、リアプロを作ってることの説明がつかない。
ただ単に技術がなくかつ成功体験におぼれたから
薄型の主流を作り出すことができなかった。
PALCもこけ、FEDも途中で投げ出した。
我々はさらに先の有機ELをやってるから…という後付の言い訳。
いずれは別のメーカーがFEDや有機ELのテレビを商品化するだろうが、
その時には、
「我々はさらに一歩先のGLVをやっている」
とでもいいだすのだろう。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 06:19:01 ID:HEUHLKxK
ソニーサムちょん(゚听)イラネ
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 06:50:01 ID:KqjD5GeC
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 06:50:50 ID:odfSz2a2
60、70インチなんて設置場所以上にテレビからの距離の部屋の空間がいるぞ。
映画館で最前列に行く趣味の人間は問題ないだろうけど。
アメリカでリアプロ売ってるらしいから日本でも大々的に売ればいいのに。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:50:03 ID:J0OC2egW
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:21:00 ID:ZXrrRRN7
HVXは50インチで50万円台。最安値の部類。
店員が突き放してるんだよね。安いの欲しい客に売る機種だって。
スペックオタクが多いから、最近の売り場は。
液晶でも、プラズマでもスペックは2番手以下だからソニーは。
要するにソニーて、アップルみたいなブランドだけの商売したいだけなんだろ
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 18:22:59 ID:pWQdlntT
vaioポケットは確かにカッコ良かった。
操作がなんだか解らんかったがな。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 18:52:21 ID:Se82nav/
ブラウン官つくりつづけてればいいのに
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 18:53:54 ID:wEhTifqg
クオリアブランドでプラズマTV出せばいいのに。
チョソに魂売った糞会社は氏ね
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 18:59:08 ID:eSPFlBYO
何でこんなにソニーを批判するのかな?
松下は?東芝は?日立は?シャープは?
ソニー以下の企業なんて日本だけでもごまんとあるのに
ソニーだけに的を絞ったスレって本当に多いですよね。
まぁ、多分に嫉妬も混じった批判なんでしょうけど。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:02:12 ID:fogSSkTQ
>>754 ゲートキーパー乙。
何を基準にソニー以下の企業を定義しているのかしらないが
品質管理や顧客満足度から判断するとソニー以下の企業の方が
少ないと思うよw
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:06:51 ID:wEhTifqg
なんだかんだ言っても売れているプラズマTVの5台に1台はソニー製だ。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:31:42 ID:nec4ZoU2
>>754 確かにソニー以上にエレクトロニクスで赤字出してる企業は少ない。
しかしそのことはそれほど嫉妬されることでもあるまい。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:43:25 ID:wEhTifqg
ソニーというか出井体制にムカツイテいる人が多いね。
経営者が変われば体質も変わって、ここまでバッシングされる事もなくなるかも。
映画では架空の評論家をでっち上げた情報操作。
音楽ではCCCDやATRACで必要以上に厳しい著作権ゴロ。
電機では機能の少ない二流商品の赤字乱売による市場破壊。
ゲームでもPSPを安値乱売してるし。
それで社員を大量解雇する。
謀略を駆使した結果として高い利益を出しているならまだしも
業績は赤字なんだから救えない。
こんな経営されては消費者も株主も従業員もたまったものではない、
四面楚歌とはこのことだわ。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:57:35 ID:IEnbnqRK
ソニー以外の電機メーカーも決算をよーくみると、問題山積だがな。
電子立国日本はどこにいくんだろう。。。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 20:52:52 ID:7NA7YXle
出井は明らかにブランドというのが分かっていない。
ソニーという社名と同じの世界に通じるブランドがあるのに、クオリアなどという
おかしな高級路線を出した。
ブランドを理解できない経営者は去るべきだ。
まあ、映画やアニメはフレームレートが低いから
液晶のレスポンスの遅さをごまかせるわけだが。
チョソを組む企業は衰退するよ。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:26:58 ID:Ax1QwZvP
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:37:25 ID:9/IaVq1V
もうこのゴミ蛆会社しんじたら死ぬよ
さっさとつぶせば?
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:40:03 ID:FJeoNTRY
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:40:19 ID:41Dthlx2
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:43:22 ID:FJeoNTRY
とうだった、東芝はSEDが有るんだった
そりゃ、プラズマなんてイラネ、だわな
東芝の撤退はむしろ良い。
SEDのこともあるけど、パネルを半島から買ってたきがする
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 03:27:56 ID:Ax1QwZvP
SONY×日本(国家プロジェクトヤメレ)
SONY×松下(まだライバルらすぃ)
SONY×東芝(次世代DVDで対立)
SONY×NEC(次世代DVDで対立)
SONY×シャープ(液晶工場にソニーも出資→シャープ拒否したらすぃ)
SONY×日立(液晶事業買収で経産省の意向無視)
SONY×パイオニア(プラズマもうイラネ)
SONY×キャノン(御手洗:うちのデジカメの画像をSONYのテレビに映すわけにいかないでしょう)
SONY×アップル(スティーブなジョブースの誘い拒否したらすぃ→ウォークマン撃沈www)
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 03:38:21 ID:FJeoNTRY
>>769 なるほど、東芝のプラズマはヤバかったのか
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 04:22:36 ID:hxSSbKdF
しかし大変な時代になったな。
昔はブラウン管だけ考えてれば少なくても大ハズレはなかったけど、
今では次々と新しい方式が出てきて・・・
昨日の勝者が今日の敗者になることもある罠。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 04:27:10 ID:isb7Mq01
精神的なもんでしょ
妄想だよ
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:26:51 ID:QxeDSY65
>>774 一番下で紹介されてるHPの中の写真だけど、PDPより液晶のほうが電気食ってる・・・
液晶のほうが省電力なんじゃなかったっけ?
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:32:04 ID:gRXgrSyL
何年経っても有機ELはまともにはなりませんなあ。
↑意味不明なんだが釣り?
それともマジで明るい方が電気食うとでも思ってるのか?
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:36:17 ID:IIWyc7Mv
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:39:31 ID:QxeDSY65
>>779 画像の下のコメント見る限りではミスっぽいな。
>SEDは液晶と比べても省電力な点に着目
>>730-731見る限り、PDPは液晶の4〜5割増しみたいなんで
画像は108の表示間違い臭いl。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:52:06 ID:I/UfUGmm
>>779-780 リアルタイムで表示だから前の残像が残ってたって可能性は?
90台から100台に変わるときの画像とか
まーどっちにしろ、西川もコメント通りのまともな画像あげろよな
西川がプラズマ好きで確信犯でやってるって可能性もあるなw
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:52:34 ID:LtGhQ+9L
ミスではないと思う。パナの技術進歩により、プラズマを省電力に
成功した記事、どっかで見かけた覚えあり。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:53:20 ID:qLcPfOtS
結局、松下、日立、パイオニアだけか。
あとはどうなったんだ?
PDP 松下、日立、パイオニア
液晶 SHARP、SONY
SED 東芝、Canon
?? 三菱、三洋
三洋はELか
>>781 ミスだってw
SED が液晶の半分なわけねぇじゃん(w
それは成功記事じゃなくてパナお得意の希望的観測記事だろ(w
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 09:13:13 ID:v+sYUiUa
ミスじゃないみたいだ。
他のサイトによれば、単に暗い場面でならPDPの方がLCDより下がることがあるらしい。
ttp://www.j-love.info/ino/archives/000523.html 実用的な消費電力の話しではなさそうだが、SEDもそういう特性あるのかもな。
消費電力ではLCD をライバル視しているんだろうからSEDに有利で
SED陣営の消費電力デモではLCDに不利な画面出すだろうしな。
それに、上のサイトには
>でもね、東芝、そんな画質悪いLCDもPDPも売ってないでしょう。
>東芝のブースに置いてある、「高画質」なFACEを置いて下さいよ。マジで。
>ちょっと切れそうになる。
(中略)
>あれは正直詐欺だ。がっかりした。
>比較対照がはっきりしないので、SEDに関しては正直わからない。
とも書いてあるんで消費電力比較も眉唾で見てた方がいいかもな。
ttp://www.j-love.info/ino/archives/000523.html >>まず驚くほど、LCDの画質が悪い。これは無いんじゃないかというくらい悪い。
>>PDPもなんか見ているとノイズが走っているし、色も変に変えている。
>>そして、あまり詳しくなさそうな客は「ほぅ、確かに・・」みたいなノリ。
>>そりゃああんな、応答速度30msくらいでオーバードライブもかけてないような
>>液晶で文字スクロールしたのと、比べたら「SEDは非常に綺麗です」ですよ。
>>以下同文です。
東芝必死だな(w)
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 09:52:18 ID:ztztZuZB
LCDがPDPに比べて電気代で有利、というのは都市伝説だったのか?・・・
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 10:17:38 ID:l+yq1X5M
>>785 そのレポ見るとLCDの方を特にライバル視しててプラズマは
意識してなさそうだから、東芝はプラズマの将来性を見切って
撤退決めたんだろうなぁ
>消費電力比較も眉唾で見てた方がいいかもな。
そうやね。レポのLCDの画質の細工の話見る限り、
LCDの消費電力をPDPに近づける細工ぐらいは平気で
やるっしょ
PDPとLCDの消費電力の逆転も、LCD側の細工やりすぎて
予期せず起きてしまったことだったりしてな
>>782 そんなプラズマが実際にあるのかどうかしらんけど、
存在しても東芝とキャノンのSEDのデモで使われるはず
ないっしょ
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 10:21:39 ID:iBBQmvkF
東芝もプラズマ撤退と新聞記事に出てるよ。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 10:30:38 ID:tveb9Vz5
有機ELage
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 10:37:51 ID:ZaKiUilx
消費電力は表示する映像が暗めが多いSEDやPDPに
有利なビデオを用意したんだろ。
それにしてもLCDの画質は写真でみても悪いな。こっちの方が間違いかとおもた。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 11:46:37 ID:Lnx1CXYU
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:27:46 ID:ktBsf2Xu
>>793 しかも、展示されているのが30インチ代というのが笑えるなw
大型に強いんじゃなかったのか。
こりゃ相当にまだまだ試作段階であると見えるね。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:27:25 ID:usjXfEFq
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:34:43 ID:ktBsf2Xu
>>797 お前、アホだろ。w
反論できないから「しゃかりきなようだ」としか言えません、っとw
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:44:50 ID:H1G5cxdl
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:48:51 ID:Mv75iV4p
ソニーって、比較的若い会社だから、本物の競争ってのを
知らないんじゃないか?その辺のノウハウが抜けたまま、
自他共にソニーは勝ち組なんてイメージができてる。
ソニーの成功パターンって言うのは、新しいカテゴリーの
商品を開発して、競争者のいないうちに圧倒的なブランド
イメージを固める先行逃げ切り型。薄型テレビに関しては
ソニーは後発だし、そんなマーケットに下手な挑戦を続けた
ところで、後発追い抜きの経験が豊富な例えば松下の戦略
に勝てるわけがない。
ソニーは、ここでばっさりテレビを切り捨てる決断ができ
なければ、そのうち負け組みに転落する。
別人のwマークが違ってることにゲスの勘繰りしてる
>>797 奴って同じwマークでも同一人物扱いするんだろうな
工作やってる奴(
>>797)ってなんでも疑ってしまうといういい例だなw
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 16:22:54 ID:W9cbXVEg
SEDって、こんなんでホントに来年夏に製品化できるのか?
この時期に冷蔵庫大のボックス付きはやばすぎだろ
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 16:57:45 ID:fXxto/ZY
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:47:22 ID:tsOB04pH
■ 公明党、広告収入年4億円 ( 「週刊ポスト」 2004年7月9日号より抜粋 )
> 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、NEC
> など、 大企業の広告がよく掲載されています。
> 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 掲載してます。
>>800 新しいカテゴリーの 商品を開発して、って言っても俺にはそんなイメージ無いな。PC、PDA、ゲーム、DVDレコーダー、とかあとかた来て市場を戴くって感じかな
あと比較的若いと言うけど実は設立は松下と10年しか違わないだよな
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 11:29:55 ID:9nl4o5y6
まぁ松下は松下で先行逃げ切りできるようなノウハウも実績もないしな。
プラズマもLCDに押されぎみだし、DVD市場も先行き不透明だわな。
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 12:23:51 ID:ikERqWde
>>800 >ソニーの成功パターンって言うのは、新しいカテゴリーの
商品を開発して、競争者のいないうちに圧倒的なブランド
イメージを固める先行逃げ切り型
このイメージこそ間違ってる。
ブラウン管だって後発。トリニトロンなんてかなり後。
まあな。
PSやPSPだって、任天堂が育てたのをブランド力でぱくっただけだし。
後発になっても、会社を倒産させるリスクを負ってでも
独自技術にこだわりつづけたのが昔のソニー。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 13:14:59 ID:QX6Siwkk
出井マンセー
>>800 新しいカテゴリーではなくて、新技術って言うべきだな。
技術力がなくなった今では昔の方法論は使えない。
>>811 プレステは実際には任天堂開発らしいしね。
3DOが馬鹿みたいにでかくて、高かったのはノウハウがなかったから。
ソニーはそれを任天堂からパクッタ。
ゲートキーパーとかつかって
ネット情報を操作するような時間があるなら
もっと商品に力いれてくれよ
だからこんな状況になるんだよw
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 10:18:31 ID:HsoyEeOo
在庫があるうちは、やめるとは言わないよ。
客が動揺して買わなくなるからね。
売り切った頃に、もう作りませんというはず。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:03:44 ID:doJlwztS
>>761 だからお前はいつまで経っても二軍なんだよw
10年まってみ。それまで生活保護でもうけてろってこった
な>>ALL
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:56:15 ID:JLwKRnfI
>>783 三洋は液晶プロジェクタの技術を生かして
リアプロを作っていくらしい。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:31:55 ID:rJ87LnUD
どうでもいいけどキャノンの裏事情スレでSEDの寿命はまだめっちゃ短いみたいな話を読んだことがある。
キャノン・東芝SEDはPDPに勝ったあとのLCDの最大のライバル候補だけど、まだ本当にものになってくるのには
相当時間がかかると思うね。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 08:34:03 ID:ednqClfq
皆さん、お疲れ様です。
これからもガンガン液晶を宣伝して、
サムスングループの利益に貢献してください。
----------------------------------------------------------------------
【ソウル=玉置直司】韓国サムスングループは28日、2004年のグループ主力26社の
税引き前利益が前年比倍増の19兆ウォン(1兆9000億円)に達する見通しであることを
明らかにした。半導体や液晶事業など電子分野が好調で過去最高の利益水準になる。
トヨタ自動車の2005年3月期連結経常利益は1兆8500億円前後とみられる。
サムスングループは金融、レジャー、ホテルなど非製造業も含むが、
サムスン電子1社で利益の6割を占める見通し。グループ利益の大半を製造業が稼いでおり、
トヨタと並ぶ「世界最大級の高収益製造業グループ」に浮上した。
サムスングループの見通しでは2004年の売上高は前年比12%増の135兆5000億ウォンで、
グループ全体の輸出額は500億ドル(約5兆1500億円)を突破し韓国全体の輸出額の20%以上を
占めるという。グループの利益は通貨経済危機の直撃を受けた1998年には5000億ウォン。
大胆な合理化と戦略分野への集中投資により6年間で38倍に跳ね上がった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT2M2801V28122004.html
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 08:37:48 ID:bga+VLZb
SEDは当初かなり高めらしい。
キヤノンは低価格用にリアプロも作るそうだ。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 09:00:42 ID:ZgApumwa
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 10:34:53 ID:bga+VLZb
>823
ネット情報以外のソースもあるんだよ。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 10:37:50 ID:OqQmgsy+
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 10:50:44 ID:klvkdZba
キヤノンも有機ELやってるんだ。
リアプロのランプってどこが作ってるの?
フィリップスの独壇場?
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 10:15:44 ID:Gb19BXlz
皆さん、お疲れ様です。
これからもガンガン液晶を宣伝して、
サムスングループの利益に貢献してください。
----------------------------------------------------------------------
【ソウル=玉置直司】韓国サムスングループは28日、2004年のグループ主力26社の
税引き前利益が前年比倍増の19兆ウォン(1兆9000億円)に達する見通しであることを
明らかにした。半導体や液晶事業など電子分野が好調で過去最高の利益水準になる。
トヨタ自動車の2005年3月期連結経常利益は1兆8500億円前後とみられる。
サムスングループは金融、レジャー、ホテルなど非製造業も含むが、
サムスン電子1社で利益の6割を占める見通し。グループ利益の大半を製造業が稼いでおり、
トヨタと並ぶ「世界最大級の高収益製造業グループ」に浮上した。
サムスングループの見通しでは2004年の売上高は前年比12%増の135兆5000億ウォンで、
グループ全体の輸出額は500億ドル(約5兆1500億円)を突破し韓国全体の輸出額の20%以上を
占めるという。グループの利益は通貨経済危機の直撃を受けた1998年には5000億ウォン。
大胆な合理化と戦略分野への集中投資により6年間で38倍に跳ね上がった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT2M2801V28122004.html
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:50:32 ID:4aNWP9xX
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:59:05 ID:LIsXgW4x
原田大明神のフェニックス
>829
フェニックスはすでに持ってたわ。
岩崎電機とかウシヲとかは違うのかな。
レンズと反射鏡も重要だね。参考になったよ。ありがとう。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 10:46:54 ID:KbMJyBHI
■■■落ちるソニーの業績■■■
1998年 1999年 2000年 2001年 2002年 2003年 2004年(予想。下方修正しそう)
売上高 67,610億円 68,041億円 66,866億円 73,148億円 75,782億円 74,736億円 74,000億円
営業利益 5,140億円 3,380億円 2,232億円 2,253億円 1,346億円 1,854億円 1,000億円
営業利益率 7.6% 4.9% 3.3% 3.0% 1.8% 2.5% 1.35%
■■■伸びる出井の報酬■■■
納税額 長者番付
98年度 1億1356万円 607位
99年度 1億1010万円 548位
00年度 2億0160万円 206位
01年度 2億0918万円 158位
>>815 叩くのは勝手ですが、嘘書いてまで叩くのはやめよう
これならいい?
任天堂がつくったゲーム機市場をソニーがパクッただけでしょ
うーん。やっぱりソニーは任天堂のノウハウをいろいろパクッてるような・・・
そらそうだろー
成功している会社だしなー
成功をぱくるのは
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 11:47:29 ID:n+FMJuP8
あげ
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:15:01 ID:pHtjx9mH
まあ、CD-ROM系統のディスクを使った
スーパーファミコンを任天堂とソニーが共同開発していたのは事実だし
それが頓挫した後に作ったPSにそのときのノウハウが使われてるのも事実だけどな。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:30:26 ID:G4tJftuW
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:46:24 ID:mgxlFptF
日本の悪の枢軸
ソニー=日経=親中韓=朝日
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:51:51 ID:/aPXyexv
有機ELと有機TFTのハイブリッドディスプレイまだ?〜
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:59:09 ID:cMNFNyDc
ヤマハもプラズマ作ってんやん
どこで買えるんやろ
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:27:29 ID:KCAImeNA
こうもあっちこっちからプラズマが出るともう勝ちなんてないね。
プラズマ50インチは買い時だな。40万半ばが実売だし。
液晶きれいだけどうちのリビングじゃ昼間明るすぎてきつい。
買い替えるかな。いいのどんどん出てくるだろうけど
買い替えればいいよ。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:54:14 ID:d1Go5tW8
まあ、ソニーの場合、お客のこと考えて徹底をやめたというよりも
ソニー側の都合で否定したほうが得策だとおもったからだろうな。
ソニーってのは自分側の都合しか考えていない手前勝手な
クソみたいな会社だからな。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:19:52 ID:KCAImeNA
>>845 って言うかサムスンのお客様ですから・・・・・・・残念!
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>844 偽液晶ユーザーのプラズマ工作員乙
明るさなんて自分で調整できるだろ。嘘丸出し。
最近の液晶は自動的に明るさ調整する機能までついているしな。