【企業再建】ダイエー創業者の中内氏、全資産売却へ

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170名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:01:06 ID:vnwz4RFl
>>169
銀行が慎重なのは当たり前だと思う、つうか慎重でないと困る。
値下がりリスクのある株なんて保有してたから破綻しちまってるわけだし。

最近はいい加減な経済学者が多すぎ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:21:19 ID:j09PatvV
>>170
慎重なくせして破綻してるという矛盾にはどう説明つける。
慎重すぎてコケるようでは本末転倒。
172名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:22:48 ID:vnwz4RFl
>>171
慎重でないから破綻したわけで。
大企業、持ち合い株、過剰融資の3点セットが邦銀をどん底に叩き落した。
173名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:24:40 ID:kcNFz/7R
何ヶ年計画の弊害、必ずしも現実とはそぐわない
174名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:27:57 ID:j09PatvV
>>172
だから、間違った基準で安全かつ慎重に融資を行った結果の破綻だから。
慎重すぎて、世の中の理が変わったしまったことにすら気付かないほど耄碌してしまったのはどうよ?
175名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:39:47 ID:fPOx/VHF
違うよ。1万坪の土地をダイエーが買い、半分を店舗に、
半分をあきちにしておくんだ。
5年後に立地条件から値上がりする土地を売却、相手は同じ
銀行が融資する。
この輪転機を動かしていたんだ。
アクの本質は銀行だよ
176名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:42:37 ID:j09PatvV
まあ、それはバブルまではゆうこうだったんだからそれでいい。
断罪すべきはバブル崩壊した後変わったことに察知できなかったことだ。
とっとと損切りしてれば辞めなくても何とかなったはず。
177名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:45:30 ID:vnwz4RFl
>>176
バブル崩壊の時点で損きりしたら、債務超過になっていたぞ。
今でも膨大な不良債権があるが全部処理したらやっぱり破綻するだろうけど。
178名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:45:35 ID:hDwqfua8
とっとと損切りしても誰かは損を引き受けないといけないわけですが?
179名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:47:28 ID:kcNFz/7R
>>175
それは未だに行われてないか?
180名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:59:54 ID:j09PatvV
ならそこで堂堂と割腹すればまだ面目はたってんじゃないかね?
虚栄心や財界への未練で変にごねちゃったのが無念といいますか。
181名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:01:25 ID:DJXs8gLr
つーか店舗型流通なんて、
これからドンドン指定席が減っていくだろうね。
業界として狭くなる一方。
182名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:03:35 ID:vnwz4RFl
>>180
面目なんて立たないだろ、国を含めて丸潰れ。
183名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:20:15 ID:j09PatvV
店舗型流通で残るのは店ごとの個性が勝負になる食いもんくらいでしょ。
あとはでかい郊外型と地元密着型スーパー、コンビニに収斂される。
184129:04/12/22 10:39:48 ID:LVy5r81y
>>130
遅レスだが、にしては
良いセンスだね。
185名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/22 10:48:08 ID:VgFbo+tz
>>183
今の日本って、どこいっても同じような街の構成でつまんないね。
186名無しさん@お腹いっぱい:04/12/22 20:17:58 ID:0jQDCA7m
>>184
横から頭のよくない質問で恐縮ですが、銀行の圧力による私財放棄だと、どこが問題
なのでしょうか。
中内氏に対するメインの債権者が具体的に何か知らないですが、
あるいは地銀クラスでしょうか。いずれにしても
中内氏に対する債権とダイエーに対する債権との債権者が全くずれることは
ないのではありませんか。そうとすれば、中内氏からの弁済があれば、ダイエー
に対する大型貸付に対する間接的な満足になるから、それでよいで
と思うのですが(その結果、再生機構の再建案の内容が著しく不公平となるならとも
かくですが、このことを問題とされているのですか)。
あと「プロ」って、ひょっとして総会屋ですか?
187名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:33:29 ID:Jv0XrpGL
家まで売って200〜300億ってえらい少なくない?
まあ、ダイエー関連株が下がってるからってことだろうけど。
でも、家まで売らせることないだろ何のための株式会社制度なんだ。
有限責任の意味がない。
188名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:36:30 ID:uh/BPcF0
闇市でリヤカーを引いていた頃の気持ちを思い出して欲しいな。中内さん。
189名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:56:04 ID:wBOg8Vji
>>187
株主は有限責任だが、取締役は違う
190名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:58:19 ID:78kSSG5z
"本日の東証で売買高が1番だった銘柄はりそなHDですが、同行は公的資金を大量注入されながら株主責任
を問われず、「ゾンビ」のように市場に生き残っています。そのりそなが保有株を更に売却するなどして、今後、
最大で1000億円をヘッジファンドに投入すると伝えられています。りそなの投資方法は優良株で失敗した個人
投資家が仕手株に手を出すような感じです。

 ヘッジファンドに1000億も投じるなら、そもそも、公的資金を投じた目的は何だったのかと疑問を感じる方も少
なく無いでしょう。公的資金投入の目的は銀行の経営安定と貸し渋りを解消することが主目的だった筈です。貸
し出しの拡大という本業を達成してこそ、投資に振り向けることを考えるべきです。いったい、銀行は何を考えてい
るのでしょうか。"

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm
191名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:09:37 ID:S2iikW7Z
実業会社の創業社長と言うのはハイリスクなだけだな。
新規公開詐欺・仲間内市場攪乱・インサイダー取引やりまくりの連中には
おいしい立場ではあるが。
192129:04/12/23 00:43:24 ID:RorU1UDm
>>186
嫉妬すんなよ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:50:42 ID:0W85Av4i
ところで・・・中内の息子の嫁は常陸宮(天皇の弟)の妃殿下(妻)の姪に
あたるはずだが これだけ天皇に近い親類の嫁ぐ家から資産を没収すること
など本当に出来るのだろうか?
この件があるから ダイエーは特別扱いだったと言う噂もあるし マスコミ
も あえて取り上げる事を避けていた。
それにしても 皇室関係者が親類にいる家は 娘の嫁ぎ先はよほど注意しない
と大変な事になります。
194名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:10:13 ID:hRavIddR
だれかが工作しすぎるとこういった同害行為がはびこる
下の連中が悪い
195名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 07:00:57 ID:Z2FVlj4a
>>193
>資産を没収することなど

いや、だから上に何人も書いてる人がいるけど
没収なんかじゃなく、任意の処分。

個人資産が債務超過でどうしようもないので、
処分して返済にあてるだけ。

銀行も法的な執行なんかしても費用もかかるし
価格も下落するだけなので任意の処分を勧めるだろうし
中内氏にしても法的な執行なんかされたら世間体も
悪いので任意の処分に合意。それだけ。
196名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 08:55:19 ID:VE/R2dKX
いくら娘を嫁がせようが、都合が悪くなったら他人のふりをする。
それが皇室の伝統。
197名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:26:10 ID:LRRS5FLm
田園調布の息子の家は取られないんだからそっちに住めばいい。
198名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:30:28 ID:l1xzIx/9
破綻する前に、財産を息子や親戚に生前贈与して、贈与税さえ払っておけば、
後で自分の全財産を清算しても、そこまで責任は及ばないし楽なものだよな。
堤も財産贈与は完了している。
199名無しさん@お腹いっぱい:04/12/23 18:48:12 ID:2O5VMXvP
>>186, 129
やっぱりできのよくない総会やだな。理屈で答えられないから
論点をすりかえようとする。もっと法律勉強シロ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 04:39:17 ID:fipG/hSb
>>162

> 資本主義風な壮大なソ連型共産主義国家だからね。

ソ連なんかと一緒にしないで下さい。
1980年代までの日本は、「唯一の成功した社会主義国」だったのですから。
socialismとcommunismを一緒にしないで〜。
201名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 07:56:03 ID:AsMq66Hm
ダイエー株に値が付いている時期に現金化しようと企んだ銀行の仕業だな?
紙切れ同然になったら、銀行も大変だからな?
結局ダイエー株主が、負債の一部を負担させられてるってことだけど、
それが株主の責任だからしょうがないわな。

まぁ中内一家って、こんなこと平気でやる一族だから・・・。
    ↓
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news/daie-news0228a.htm

ダイエー創業者で、プロ野球・福岡ダイエーホークスの前オーナー中内功氏が、
ホークス球団の株式を2000年秋、当時オーナー代行だった二男の正氏
(現オーナー)に1株1円で譲渡していたことが27日、分かった。
202名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 10:08:45 ID:8XIqkqWq
新松戸ダイエーの客の多さを見てると、とても左前になってるとは思えないが
あそこの上がりだけじゃどうにもならないか。

そういや資産隠しのそごうの水島さんはどーしてんだろ。
203名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 22:35:15 ID:c6mvGX7t
>>202
一部の店舗の収益を、その他の店の赤字で全て奪い取る。
もう、木を見て森を見ないとこういう錯覚に陥る。
204名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 22:36:55 ID:1uEII8sg
>>203
サムソン方式だけどね
205名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:14:13 ID:KurvydYh
全資産って本当なの?

漏れには信じられん
206名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 14:26:53 ID:UtbK1aoW

そごう水島    勝ち組
ダイエー中内   勝ち組

資産提供しようがしまいが一般人より余裕の生活が
待っている。
207名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 14:30:08 ID:MRbtLFSv
いずれにせよ、ダイエーという会社を創業したという
事実は残るわけだから、すごいと思うけどね。
208名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:55:54 ID:yyIKeWd/
まあバブルの時は、どんどん事業拡大しないと無能経営者ってマスコミに叩かれたかラナ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 19:50:32 ID:4mmbCzIr
>>208
で、無責任に貸し続けた銀行へは膨大な税金投入して救済、
頭取はじめ役員等の私財提供は無し。行員の給与もまだまだ高い。
あげく強烈な貸し剥がし。

納得いかねぇ。
210kouz:04/12/26 23:29:17 ID:2BxZH6tF
高級住宅地での引越なんて滅多にないだろうな…
マキコ夫人もご高齢なのにお気の毒。
211名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 20:21:15 ID:CiUHmZdK
>>208
>頭取はじめ役員等の私財提供は無し。
銀行の役員や頭取を擁護するつもりは無いが、これは普通だろ。
別に義務も無いんだし。
212名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:37:36 ID:8JlHXf1M
インサイダー鳥羽マンセー!!!!味の素
213名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:08:24 ID:lchdDO7v
>>211

そうそう、中内もバックレればよかったんだよ。
元銀行マンのそごうの水島みたいに。
214名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:57:11 ID:Khzw5le7
中内潤は慶応大学でM教授から商学博士号を取得した。
その本は出版されているが(プレジデント社か)、
その本の内容についての評価は…
215名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 06:09:33 ID:74vP7LXF
>>213
>そうそう、中内もバックレればよかったんだよ。

いやだから、中内は自分で借りていたのと資産を (ダイエーではなく)
自分の資産管理会社の借入れの担保に出していたから(多分資産管理会社
の借入れの個人保証もしている)法的に義務があったんだって。
だからバックレようかなかっただけ。
このスレでもさんざんガイシュツでしょ?

水島もそごう本体でなく、関連会社の保証人になっていたから銀行は
支払いをもとめていて、水島側は保証の有効性自体を争っていたの
では?保証が有効で保証人なら支払い義務があるって点は別に問題ない
と思うけど・・・。
(水島の方は事実関係は不正確かもしれん。)
216名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:04:33 ID:pWSd59DB
>>214
あの教授・・・。
217名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:18:44 ID:7rUwygCe
最期の迷言「裸一貫からやり直す」
218名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:13:26 ID:PLWjppEh
中小企業の社長なんか命がけなんだから、大企業の社長はいいよな。
大企業に甘すぎ。だから日本の競争力は落ちた。
まあ悪の権化は銀行とは思う。
219名無しさん@お腹いっぱい。
中小企業の社長は命がけ、頑張って大企業まで育てても命がけ
って言うんじゃ起業する気をそぐのでは?
ますます競争力が落ちそうな・・・・。