【企業再建】ダイエー創業者の中内氏、全資産売却へ

　
　ダイエー創業者の中内氏、全資産売却へ
　
　
　ダイエー創業者の中内功氏（82）が保有するダイエー株やグループ企業株、
家屋など全資産を売却することが19日、明らかになった。売却総額は
200億―300億円となるもようだが、中内氏個人や資産管理会社は売却額を
上回る負債を抱えており、その弁済にあてる見通し。中内氏が一代で築いた
流通グループとの資本・業務関係は完全になくなる。

　中内氏は個人の資産管理会社などを含めダイエー株を約3000万株
（発行済み株式数の約7％）保有する事実上の個人筆頭株主。全株式を
売却することで金融機関との調整に入った。フォルクスやオーエムシーカード、
ローソンなどの株式もすべて売却する。株式の売却先は未定。
高級住宅街として知られる田園調布（東京・大田）、六麓荘町（兵庫県芦屋市）に
ある自宅や店舗不動産なども手放す。
　
ソース　　〜日本経済新聞〜
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041220AT2F1900519122004.html

2

３なら西部の堤も同じ道をたどる

「価格破壊」のモデルになったころは切れまくっていたのだが、
引退時期を間違えたってことで。

>>4
息子に譲って引退しようとしたが、息子がアホだったので復帰した。
息子にこだわらなければ良かったのだけどね。あの時に高木とかに
譲ってれば、今みたいなことには、なってなかったろう。

>>3
そうなった方がイイ。
堤の兄貴は全資産売却したし。

なんにしても、悲惨だな
ダイエーも湯に黒も、路線がたまたま時代が求めていたものにマッチしただけで、
嗅覚が優れていたわけではないのだ

いずれにしても馬鹿息子には相続財産なしか？
まあ当然だけどな
息子に財産残したければ会社を大きくしないことだ

株が下がっても200億―300億円かい。
オレとは桁が４つぐらい違うな。

>>6
辻井喬氏だね。
素晴しい作家として認められたので
資産はどうでもよさそう。

すでに息子に譲渡済みってことだろ。
息子が全財産を投げ出すならスゴイけれどな。

六麓荘でもいただくかな。

息子に後を継がせるために特に有能な人材を放り出していたというのは本当？

トポスも昔はおかしな店舗運営だったもんな、売れ残りばかり並べてた
時代が、いい役員を首にしてたのかな、どこでもイエスマンだけにしたら滅びるね

>中内氏個人や資産管理会社は売却額を 上回る負債を抱えており

相続もなにも正の資産なんかありません

残るは流通科学大学の学園長の地位だけってか
しかし学生に何を教えるんだ？

>>15
破産法

まあ、年金がたっぷりもらえるだろうから羨ましいよ。

>>15
資産隠しの実務

六麓荘と田園調布

典型的な成金馬鹿経営者ですね

>>19
そだねー
あの年代の人間は金を手にしたら次はとにかく名誉に固執するからねぇ
和歌山の島精機の特集を先週何かの番組でやってたけど、
見事に成金豪邸であきれた。お金ってあんな使い方するものなのかと。

精神的に今の時代の人間とは根本的に違う何かを感じたわ

とはいっても、ワンルームマンションに暮らすわけではなく。
ましてや乞食になるわけでもなく。




我々よりはるかにいい生活を送りつづける。。。

でも民間だからこうやってある程度の責任を取るのは当然。
問題は責任を取らない・・・・・。

>>13
昔は役員に優秀な人材が沢山いたんだが、
９０年頃、息子の潤を後継者にするために
優秀な幹部の首を全部切り、イエスマンだけ並べた。
その方が潤がやりやすいと思ったんだろうな。

功がダイエー潰したのか、
潤がダイエー潰したというべきなのか

資産売却しても悠々自適だろ・・・・。
寒空に放り出すくらいのことしなければだめだって、馬鹿経営者は。

しかし、流通業界はハゲしい人が多かったな。

＞中内功。流通業界１位だったが、機構入り。全資産売却。
＞堤清二。流通業界３位。業績悪化で引退を余儀なくされたが。
作家として評価を確立。
＞伊藤雅敏。流通業界かつて２位。現１位。彼は成功した部類だが、
会社は事実上、鈴木敏文が取り仕切るようななっている。

流通業界は変化が激しいから、こういうハゲしい人生を送る人が
多くなるのかな。

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イトヨもちょっとどうだろね？
実質稼げているのは食品と金融部門だけでしょ？
服飾、家具なんかから何故撤退しないのだろう。

いよいよオマエラの好きなオカラさんの天下だな。嬉しいだろう？

名言
「流通革命は終わらない」

これも名言
「銀行はエスタブリッシュメントしか守らない」

栄枯盛衰・・・まさに中内の為にあるようなお言葉
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200412e/20041220113152_4766.gif

カネボウってエスタブリッシュメント？

>>1-31
既に息子たちは株をもってるだろうよw
そっちは売らないなら中内「家」がまだ影響をもつ。
>>1には功の資産売却のことだけで一族のことには触れていないw

しかし並べても
セゾンの堤清二氏は引き際が水際立つな

出版社でもやった方が向いてる人の希ガス

子孫に美田を残さず。 by西郷隆盛

いや財産はくれ

イトヨはキャッシュフロー重視で土地に手を出していなかったので
バブル期の失敗しなかった。
そう考えるとイオンの拡大戦略は10年前のダイエーと酷似している。

売却でなく没収しろ

>>31
中内家ってホンダとも関係あったんだ。

http://www.bird-net.co.jp/rp/BR980511.html
これ見る限りでは、贈与した土地も売却するんかな？

最盛期はこの１０倍は資産があったはずなのに、
土地の下落とダイエー関連企業の下落で消えたのか
リクルートやローソンの株なんかを個人で保有してないのかな

中内氏
中田氏
中出氏

ダイエーの失敗って全ての小売業に通じるんじゃない。
ほとんどがオーナー企業だし。

ダイエーは金を貸しすぎた銀行に責任がある。

外資が参入しても3年程度で息切れする日本の流通市場って
単に独特な流通経路があるからってだけなの？
それとも他国にマネできない強いシステムなりリソースがあるからなの？

ウォルマートもフランスのスーパーも消沈したんだけど

固定費が高すぎるんだよ。

なんでイオン・ジャスコは成功したのか？

>>47
イオンも財務は非常に悪いよ。
かつてのダイエーのように借金ばかりが膨らんでいる。

とっくに抵当権かかってなかったっけ？＞土地建物類
あんまり意味がない悪寒。

>>45
客が厳しすぎるんだよ。

って言ったら負けだけどな！

流通勝ち組の条件。
小さくて質素な本部、軽投資の平屋店舗、単純なオペレーション、洗脳されたチープレイバー
高い資本回転、高い利益率、高い成長性、高株価。

日本の流通業は全部逆。

>>9
200兆〜300兆か。うらやましいな。

　　　　　　　次は不治痛だな。

中内個人の資産管理会社が債務超過ってことは息子だってそんなに持ってないよ
息子個人の資産管理会社があれば別だが

それなりに資産退避はさせてるだろ。
中内ともあろうものが丸裸にされるとは思えない。

国賊だな
中内一族は首チョンだ
偉そうに、「兵庫県出身者で日本を制したのはオレと田岡だ」だと？

おいっ、中内コウよ！
おんどれの家系、７代呪ってやるからな！！

特攻服を着た復員兵が実家の薬屋に戻り、闇市でペニシリンを横流して得た資金で
日本一のスーパーを作り上げ、一代で綺麗さっぱりなくすなんて
小説の世界だよな．。

またバッタ屋から出直し？

バッタ屋というよりドラッグストアな。
50年前と同じように雑貨や菓子を安売りして薬で儲ける。
中内が始めた商売が今再び全盛になっているのが皮肉だな。

明日から市営住宅住まいという訳ではないのか。
本当に全財産投げ出したとしても、すでに特養に支払済みだったりするんだろうな。

松下幸之助の思想や理論を理解できず、生意気にも逆らう経営をしたためにこうなった。
全ては何十年も前に予測できたこと。
そして、今現在も継続して同じ過ちをしている経営者のなんと多いこと。
数学やり直して経営勉強し直すか、退陣してくれ。日本が崩壊する。

今、家が映ったけど、すっげーーーーデカイ！！
田園調布の周りの家の10倍はあった。
芦屋の家も周りよりでかかった。
すごかった。

>>61
全くそのとおり
このバカは何十年も勘違いしていた。
罪は重大である。

最後は0になったけど、一時的とはいえ一代で日本一までのし上がったんだし
平凡に公務員を40年近くやるよりもこういう一生の方が楽しいかもな。

>>64
公務員の悲哀か・・・

まぁ、司法の手の及ばない海外に資産があると思うがな。

>64 それほど金持ちにならなくても並みの上の生活が一生続けられるほうが漏れ個人的には楽しい。

そごうの社長は逃げ切ったよな、、、、

>>67
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2001/0523_1.html
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=107025&FORM=biztechnews
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041012000106

こんな状況まで私財提供しない根性もすごいし、
息子らにすでに資産を移転してるのも、あきれる。

ニコボツの渋沢三代目みたいにスマートに世代交代していれば満点だったの
だろうけど、よくここまでやったと思う。ダイエーは世の中を変えた。

阪神大震災のときに物資を安定してしかも早く提供するよう、
中内氏自ら陣頭にたって指揮してくれたことを、感謝している。

財閥系企業の経営者でこれだけのことができる人物はいなかったし、責任の
取り方としても、最後のところで資産をはき出して、本当によいことをした。
お疲れさまでした。

　楽天創業者の三木谷氏、全資産売却へ
　
　
　楽天創業者の三木谷氏（82）が保有する楽天株やグループ企業株、
家屋など全資産を売却することが19日、明らかになった。売却総額は
200兆―300兆円となるもようだが、三木谷氏個人や資産管理会社は売却額を
上回る負債を抱えており、その弁済にあてる見通し。三木谷氏が一代で築いた
ネット流通グループとの資本・業務関係は完全になくなる。

　三木谷氏は個人の資産管理会社などを含め楽天株を約3000万株
（発行済み株式数の約7％）保有する事実上の個人筆頭株主。全株式を
売却することで金融機関との調整に入った。楽天証券や楽天カード、
楽天イーグルスなどの株式もすべて売却する。株式の売却先は未定。
自宅や店舗不動産なども手放す。
　
ソース　　〜未来新聞〜

まあ、辞めるには惜しいが時代の流れなのかもしれないな・・・
世襲制にしようとしたのがけちのつき始めか

>>61
>>61
>>61

詳しく。

金があるうちに息子を政治家にしろってことだな。
政党をグループ傘下にしてしまうというのは中内にもできんかった。
息子があほ過ぎたのも痛かったが。

>>74
ジャスコ岡田は息子を政治家に、今や党代表。

息子ばかりじゃなく本人もアホだろw

時代が変わったことに気づかず、いつまでも高度成長期の経営手法にこだわりつづけた。
この爺がいつまでもでしゃばらなきゃ、ダイエーもここまでおちぶれずにすんだと思うがね。

マツキヨも二代目は政治家になれたが、その息子は落選だったな。

ひとの転落見るのは面白いね。
なんもし蘭のだが、路頭に迷ったり、メシに困る訳じゃ
ないんだろ？
自分の作ったカス大学で経営を講義してると聞いたが。

中内氏については、いろいろ批判があるだろうが、
本来、株式会社の経営者は、有限責任な訳で、
個人資産の差出を要求する銀行団の方が、
本来、筋違いに思うが…。

銀行幹部も、不良債権を発生させた責任を取って、
個人資産を出すといいよ（ｗ

まあ、価格破壊の結果として、自らの資産を破壊する事になるとは、
皮肉な事です。

全資産ということは下着１枚さえも売却っていうことですよね？

中内もついに一皮むけて男になったって判断していいのか？

この親父、完全に引き際を謝ったな。

いいところで辞めておけば、松下なんとかや本田なんとかのように、

名だたる経営者の仲間入りを果たせたのにな。

中内にここまでするんだったら、公的資金突っ込んでる銀行の頭取クラスも
同様にしてくれよ

>>79
そのへん、日本の株式会社システム最大の欠陥なわけだからなあ・・・
会社つぶれりゃ抵当とかなくても事実上なんでも持っていく。

中内の馬鹿息子は話題になるが、
馬鹿娘も相当腐ってるぞ

アタシも資産欲しい！とごねて、自分の旦那を関連企業イチケンの社長に押し込んだ。
（だけどいまはクビ）

大阪丸ビルの吉本社長の真似

おいおい、まさか市場に流すんじゃねーよな

「ダイエー発祥の地」の杭が打ってあるサカエ薬局（の跡地）から出直せ矢
話はそれからだ！＞中内

>>84
親会社から派遣されているサラリーマン社長でも、
会社の借金の保証人にされたりする。
実際には、払うことはまずないが、制度としては極悪。
株式会社の意味が、まったくない。

そごうの水島みたいに、私財提供断固拒否しても
２・３年したら皆忘れるのにね。
バカだね、バックレちゃえばよかったんだよ。

リクルートの買収も中内が独断で決めたって当時言われてたな。
90年代に入ってから訳の分からん企業買収でグループを肥大化させた。
そしてそのスケールメリットも活かせなかったて感じ。

>>79
個人保証してただけじゃないのか？

こいつの最大の失敗は会社を私物化したってところだろうよ。
だから>>79が指摘してるようなことを理解できんかったんだろうよ。

>>1
>ダイエー創業者の中内功氏（82）が保有するダイエー株やグループ企業株、
>家屋など全資産を売却することが19日、明らかになった。売却総額は
>200億―300億円となるもようだが、中内氏個人や資産管理会社は売却額を
>上回る負債を抱えており、その弁済にあてる見通し。

もし亡くなっていたとしたら相続は負債だけが残っていたということか？

戦後にのしあがった連中は本当は小物って誰かがいっとったな。
一代で上り詰め一代で崩壊したところは戦前の鈴木商店に似てるけど、やっぱり鈴木の方が大物だなぁ。

日本の経済システムの理不尽を崩すために、
『私財提供なんか嫌だ。法律を越えた責任を求めるなら、俺も出すから銀行の頭取も私財を提供しろ』
と男らしく突っ張って欲しかった

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

公務員に冬のボーナス　減額の昨冬より大幅アップ

・全国の公務員のほとんどに１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）が支給
　された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨冬より
　約６万２０００円、１０・１％多い約６７万６０００円（平均年齢３４・５歳）で、
　地方公務員は約７万６０００円、１３・３％増の約６４万９０００円（同３５・７歳）
　だった。

小泉内閣の増税

定率減税の圧縮・廃止　　’０６年１月からの圧縮、’０７年廃止を検討
介護施設の住居費徴収　　’０５年度に実施方針
療養病床費の自己負担　　’０６年度に実施方針
厚生年金保険料の負担増し　　’０４年１０月１日より実施
国民年金保険料の値上げ　　　’０５年４月から実施
配偶者特別控除の廃止　　　　’０４年１２月から実施
住民税のアップ　　　　　　　’０５年６月から実施
年金課税による高齢者負担増し　’０５年１月から実施
生活保護の老齢加算廃止　　　　’０４年度から実施
高齢者控除の縮小・廃止　　　　’０４年度から実施
住宅ローン減税の縮小　　　　　’０５年度から実施方針
フリーターの課税強化　　　　　’０７年度から実施方針
雇用保険料の引き上げ　　　　　’０５年４月から実施
個人住民税「均衡割」引き上げ　’０４年度から実施
個人住民税「均衡割り」の改正　’０５年６月から負担増し

>>94
親の遺産を相続しなければ子供は親の負債を引き継がなくて良い

中内の奴、ダイエー株100％減資の情報でも入手してのインサイダー売り逃げじゃねえだろうな？

中内氏も潔い！立派だ。一時代を築いただけはあるな。

照れるな

>>95
大物過ぎて国民大迷惑だった。

>>61
松下幸之助だって悪じゃんwww
知ったか乙

-

中内功氏の「功」の字は、正確な字体は忘れたが、本当はUNICODEのCJK漢字
２万余字にも入らない、珍しい漢字らしい。

>>105
だから印刷物は功のところだけ字体が違って浮いている。

「功」の旁のほうを「力」ではなく「刀」らしい

まあここまで成功したというのも運が抜群に良かっただけだろう。
なにしろ財務もわからないというからなあ。。。

一兆とかの規模だから200億返してもらってもな。

今回の機構なんかの支援で残る負債は4〜5000億でしょ。

本業とは関係のない店舗の地価下落で潰れるってつらいよね

神戸住人として、ダイエーには感謝している。
裏黒いとこは知らんが、震災のときのすばやい対応、
神戸の物価高を安い水準にひきずりおろした、等

唯一の失敗は後継者だった。親子の情に流されずに、官僚制のごとく
移譲するようにしていけば、今後もずっと安いスーパーとして続けられたのに。

2代目があかんというのはやはり避けられない宿命なのか？

ダイエー、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

バブル景気の先は誰も読めなかったんだから
誰が後継者でも同じだったと思うけど。
実際他の大手スーパーもかなり消えてるし。

一代で帝国を築き、晩年に丸裸・・・人生って判らないものである

果たしてそうかな

>>114
事前に、親族にじわじわと資産移動。
丸裸にはならん。

>>57
ペニシリンっていうシャブがあったんだ・・・

>>116
どうせそんなもんだろ。真に受けてはいかん。

相対的なもんだろう
残った物と、失ったもんの比較で言ったら丸裸以下

壮絶な人生だな・・・

しかも漢のなかの漢だな。
法的拘束力のない私財提供をやってのけるとは・・・。

失敗しても不世出の人物であることは間違いない

完全降伏しないと粉飾決算の・・・・・

カレーなる一族

詰まる所、82歳で何も無し　後は老いてボケるのみ…の人生

フランス革命
　　経済編


次は金融。

>>120
>中内氏個人や資産管理会社は売却額を
>上回る負債を抱えており、その弁済にあてる見通し
ということからすると、単に自分の借金を返すために
全資産を処分する覚悟を決めた、という至極当たり前の
話なだけではないかと思われ。

>>120
(個人的あるいは個人の資産管理会社によるダイエーへの貸し付けの返還を求めないのも少しあるでしょうが)

ダイエーに対する私財提供というよりも
中内さん個人とその管理会社の負債が大きく銀行にほとんど担保を取られているようです。
直接刺したくない銀行が、中内さんが自主的に資産売却に踏み切ったように見せている
というのが本質でしょう。

ダイエーにとって資本関係が切れるが実質的利益はあんまないんじゃないかな。

犯行を予告している方がいらっしゃいます。
これはまずいんですか？
まずくないんですか？

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1103554313/

125さんとかぶちゃった。。

>>113
2代目潤の責任は重大だろ。
これだけはわゆるバブル崩壊だからでは済まされない。
さっさと潤をはずすべきだった。そこが中内さんの失敗。

>>126
ん？プロか？

>>129
プロ、の意味するところがわかんないけど、素人です。ってか大学生。

最低限の名誉を守るとして自主的にうんぬんはよくあることじゃないかと。
担保取ってるのは当然だろうし、
銀行って相手が大者だと強制的に執行しないと思うんですよね。
裏で脅して、みたいな。

じゃ、学校行ってきます。

「価格破壊」を読んで以来の好きな経営者だったのでちょっと残念。
城山先生には続編を書いてもらいたい。

119 名前： ななしさん ：2004年12月21日 06:31 [RES]

株式会社って有限責任じゃないの？
「借りた金かえさないで債権放置してもらってる段階でそんな話じゃねー」

とかいうけど、債権者も潰れて完全にとりっぱぐれる
よりマシっていう経済的判断でしょ？

オーナーの経営責任だって言うけど
取締役会もあって、高い役員報酬もらったつーのに
平等に責任追及してんですかね？

ろくに退職金返さない頭取とかさ〜

価格は破壊したが企業モラルも破壊した・・・。

無能

数年後、神戸のドヤ街で、よぼよぼとみすぼらしい格好で労働者に拾ってきた雑誌を
地べたに並べて売っている中内氏を見た、、私は悲しい思いで彼を眺めていた、、
一代で巨大帝国を作り、一代でそれを崩壊させた彼にとっては屈辱的なことだろう、、

そう思って見ていると一人の労働者が彼から週間漫画を買った、５０円という僅かな金額だったが、
中内氏はそれを大切そうに受け取り、「ありがとう、ありがとう」と満面の笑みでお礼を言っていた

私ははっとなった、、そう、彼は余計なものを脱ぎ捨て本来の商売人に戻ったのだ、、おそらく、彼なら
また何か凄い事をやってくれるのに違いない、１０年後、２０年後になるのか、それは解らない、、しかし、
彼ならきっと復活するだろう

中内　個人で借りた金を自分の資産処分して返す
水島　ワンマンで君臨していた会社が作った借金を水島個人資産で返すことを拒否

どっちも変わらない。
義務もないのに会社のために一肌脱いだなんつー話ではない。
というか中内が「ダイエーのために使って欲しい」などと抜かすのは
ミスリードも甚だしいし、それに乗るマスコミもバカ。

これってたとえば奥さん名義の資産があった場合はどうなるの？

>>137
奥さん、子どもの資産があればそのまま残る。
奥さん、子どもの借金があれば別だが。
ということで、中内氏は自分の家は失うが、世間的には
十分にお金持ちな子どもたちの資産は丸残りなので、
間違っても路頭に迷うことはない。

確か居酒屋の養老の滝かなんかの社長が会社傾いて同じように資産提供して
その後ミナミの屋台の焼き鳥屋で炭煽りながら鳥焼いてたっけ
中内は元貴族とかと閨閥作っちゃったからそうなると悲惨だな

>135
20年後って１０２才じゃん！

家まで取られちゃうなんて逆に珍しい話だね。

ダイエーのあとを、某大手スーパーが着々とあとを追ってるような・・・・

>>141
久米さんと同じですが

養老の滝って創価系列じゃないの？

資産は最初から根抵当にはいってたんだと

社長が個人保証するから、もしもに備えて不正に蓄財する。
不正に蓄財するから、もしもの時にはき出させる大義名分が立つ。

悪循環だなあ。有限責任制度はいつになったら確立するんだ。

高給官僚、中内さんに見習い日本国の負債の責任とって財産差し出せよ。

>>147
中内で始まり、中内で終わるか。恐竜は変革を好まない。ゆえに絶滅した。

株式公開した上場企業なんだから、個人資産と法人の資産とは別と思うが。
ごっちゃにすれば、どんなに巨大になっても、失敗すれば、何とか商店の
おっさんと、同じじゃないか？　巨万の富を一代で築いた人間に対して
あまりに、嫉妬してるとしか俺は思えんな。　銀行屋や、公務員も失策＆
損害を個人資産で無限に補償するっていう事なら、納得できるが。
所詮、日本はお上に優しくて、あきんどには、厳しいんかね〜。。中内は
ダイエー株の売却だけで十分やろ。何で？個人資産まで売却するんかね。。

>>149
＞何で？

上場企業では本来NGの、身内人事とかやってるので
仕方ないだろ。まぁ、その段階で監査法人がOK出してる
のがダメなんだけどね。

上場会社で身内人事がNGなんて聞いたこと無いが。

>>151
勿論、その企業の就業規則にある昇進の規定とか
守っていればＯＫだ。
つか、普通の企業だと「◎人抜き社長」でさえニュースだろ。

で、Jrはハイパーの（ｒｙ

>>150
身内人事と、ダイエーの中内個人資産売却話は別だ思うが？
一因とだろうけど。。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122102.html

>一族が所有する不動産のいずれにもＵＦＪ銀行など主力３行が根抵当権を
>設定しているとみられるが、今後は中内氏本人だけでなく一族やファミリー
>企業の資産放出も焦点となりそうだ。

大英断だ。

この前の「ガイアの夜明け」見た俺には
全然同情できないな・・・

今の制度は銀行に甘すぎ。
自分の責任で貸したんだから潰れたら自分ところも責任取るべき。
なんていうか、銀行に染み付いてるお上体質と無責任体質が有限責任制度への最大の障害かと。

中内さん最後は味噌つけたが、消費者のため第一義で会社大きくしたのは立派だと思うんだがねえ・・・
西武とは偉い違いだ。
最後まで経団連のエスタブリッシュ達に嫉まれたまま終わるとは可愛そうだ

予想でしかありませんが、来年辺りへの嗅覚かも

>>157
違うな。元本保証で預金を集めている銀行が過大なリスクをとれないのは
当たり前。リスクマネーは本来、元本無保証の直接金融で集めるべき。
だけど日本ではリスクマネーは集まらない。みんな預金してしまう。
これは国民性もあるが、税制のせいでリスクをとれる資産のある人間が
少ないから。
欧米並みの有限責任制度を確立したいなら、欧米並みの金持ち、
つまりそれだけ大きい貧富の差が必要。

>>159
確かに資本家がいたから株式会社制度は栄えたのだが、
米経済は資本家の質が個人、一族から大衆の年金やファンド投資を預かる
機関投資家にシフトするようになってから更に伸びたな。

日本は資本家不在だったので利益や配当を気にせず企業の拡大を最優先にして
してこれたけど、持ち合い株と保有不動産の値上がりが止まったら崩壊してしまったな。

>>160
確かに。アメリカでは年金基金の役割が大きいね。
でもなあ、年金基金は本当にリスク取ってるのかなあ。
いや形式上は取ってると思うよ。別に元本を保証している訳じゃないし。
でも実際に投資の失敗で年金が半分になったら、末端の受給者は
どう反応するんだろう。
末端の受給者は、リスクを取っているとは思っていないと思うんだよね。
実に危ういと思う。

>>161
そういう意味なら日本の大企業は全くリスクとってないね、支配する株主不在。
破綻すれば銀行が債権放棄、銀行の穴は公定歩合を０にして国民が負担。

資本主義風な壮大なソ連型共産主義国家だからね。

本業は利益なんて出さずダンピング、持ち合い株と不動産価格を吊り上げて
信用創造して膨張したきたわけだし。

>>162
うん、日本のリスクがどこに消えているのか不思議だ。
全くなくなるというのはないはずだから。
結局、国という所にリスクのすべてを押しつけて、広く薄く
国民全体が負っていると言うことなのだろうか。

>>163
中小零細に資本主義を与えて、大企業は金融機関は官僚型の共産主義でなりたっているのに
中小企業を見捨てて、貸しはがしたり、海外にシフトしたりして結局は自分の首しめてるし。

日本は米国の真似しても駄目なんだよ、だって共産主義国家なんだから。

本当は国民年金あたりがもっと攻撃的な投資をするべきなんだが、
えてして国策によって儲かる見込みのない投資に無理やり誘導させられて大損ばかりさせられたわけだから・・・

>>162
アレは不味いと思うね、財界に完全に舐められてる。
破綻すれば国が埋め合わせしてもらえるってのがすっかり既定路線になってしまってるし。
もっともダイエーも銀行からしてそれに甘えようとしたんだからそういう面では断罪すべき。

こんなんだから日債銀を海外の禿鷹ファンドにくいものにされるんだ。

それで資本の論理で外資が買収しようとすると、ヒステリックにハゲタカだ
ハイエナだとこき下ろす、ハゲタカやハイエナがいるから屍が綺麗に処理されるのに
非難するだけして、結局は役人が顔だして再生する。

役人が絡むくらいならハゲタカの方が何倍もマシだよ。

ロシアでもソ連時代を懐かしがる人が多いそうだが。
日本でも安定している共産主義の仕組みが心地よいんだろうな。

多分国内の銀行や投資家が慎重すぎるんではないかとは思う。
これは今に始まったことじゃなくて、明治に政府が鉄道引こうってときに全商店から投資を拒否られたりとかいうから根は深いね。
そのくせ儲かると分かったらみんな一斉に金つぎ込むんだから外国から節操がない言われても仕方がない。

>>169
銀行が慎重なのは当たり前だと思う、つうか慎重でないと困る。
値下がりリスクのある株なんて保有してたから破綻しちまってるわけだし。

最近はいい加減な経済学者が多すぎ。

>>170
慎重なくせして破綻してるという矛盾にはどう説明つける。
慎重すぎてコケるようでは本末転倒。

>>171
慎重でないから破綻したわけで。
大企業、持ち合い株、過剰融資の３点セットが邦銀をどん底に叩き落した。

何ヶ年計画の弊害、必ずしも現実とはそぐわない

>>172
だから、間違った基準で安全かつ慎重に融資を行った結果の破綻だから。
慎重すぎて、世の中の理が変わったしまったことにすら気付かないほど耄碌してしまったのはどうよ？

違うよ。1万坪の土地をダイエーが買い、半分を店舗に、
半分をあきちにしておくんだ。
5年後に立地条件から値上がりする土地を売却、相手は同じ
銀行が融資する。
この輪転機を動かしていたんだ。
アクの本質は銀行だよ

まあ、それはバブルまではゆうこうだったんだからそれでいい。
断罪すべきはバブル崩壊した後変わったことに察知できなかったことだ。
とっとと損切りしてれば辞めなくても何とかなったはず。

>>176
バブル崩壊の時点で損きりしたら、債務超過になっていたぞ。
今でも膨大な不良債権があるが全部処理したらやっぱり破綻するだろうけど。

とっとと損切りしても誰かは損を引き受けないといけないわけですが？

>>175
それは未だに行われてないか？

ならそこで堂堂と割腹すればまだ面目はたってんじゃないかね？
虚栄心や財界への未練で変にごねちゃったのが無念といいますか。

つーか店舗型流通なんて、
これからドンドン指定席が減っていくだろうね。
業界として狭くなる一方。

>>180
面目なんて立たないだろ、国を含めて丸潰れ。

店舗型流通で残るのは店ごとの個性が勝負になる食いもんくらいでしょ。
あとはでかい郊外型と地元密着型スーパー、コンビニに収斂される。

>>130
遅レスだが、にしては
良いセンスだね。

>>183
今の日本って、どこいっても同じような街の構成でつまんないね。

>>184
横から頭のよくない質問で恐縮ですが、銀行の圧力による私財放棄だと、どこが問題
なのでしょうか。
中内氏に対するメインの債権者が具体的に何か知らないですが、
あるいは地銀クラスでしょうか。いずれにしても
中内氏に対する債権とダイエーに対する債権との債権者が全くずれることは
ないのではありませんか。そうとすれば、中内氏からの弁済があれば、ダイエー
に対する大型貸付に対する間接的な満足になるから、それでよいで
と思うのですが（その結果、再生機構の再建案の内容が著しく不公平となるならとも
かくですが、このことを問題とされているのですか）。
あと「プロ」って、ひょっとして総会屋ですか？

家まで売って２００〜３００億ってえらい少なくない？
まあ、ダイエー関連株が下がってるからってことだろうけど。
でも、家まで売らせることないだろ何のための株式会社制度なんだ。
有限責任の意味がない。

闇市でリヤカーを引いていた頃の気持ちを思い出して欲しいな。中内さん。

>>187
株主は有限責任だが、取締役は違う

"本日の東証で売買高が１番だった銘柄はりそなＨＤですが、同行は公的資金を大量注入されながら株主責任
を問われず、「ゾンビ」のように市場に生き残っています。そのりそなが保有株を更に売却するなどして、今後、
最大で１０００億円をヘッジファンドに投入すると伝えられています。りそなの投資方法は優良株で失敗した個人
投資家が仕手株に手を出すような感じです。

　ヘッジファンドに１０００億も投じるなら、そもそも、公的資金を投じた目的は何だったのかと疑問を感じる方も少
なく無いでしょう。公的資金投入の目的は銀行の経営安定と貸し渋りを解消することが主目的だった筈です。貸
し出しの拡大という本業を達成してこそ、投資に振り向けることを考えるべきです。いったい、銀行は何を考えてい
るのでしょうか。"

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

実業会社の創業社長と言うのはハイリスクなだけだな。
新規公開詐欺・仲間内市場攪乱・インサイダー取引やりまくりの連中には
おいしい立場ではあるが。

>>186
嫉妬すんなよ。

ところで・・・中内の息子の嫁は常陸宮（天皇の弟）の妃殿下（妻）の姪に
あたるはずだが　これだけ天皇に近い親類の嫁ぐ家から資産を没収すること
など本当に出来るのだろうか？
この件があるから　ダイエーは特別扱いだったと言う噂もあるし　マスコミ
も　あえて取り上げる事を避けていた。
それにしても　皇室関係者が親類にいる家は　娘の嫁ぎ先はよほど注意しない
と大変な事になります。

だれかが工作しすぎるとこういった同害行為がはびこる
下の連中が悪い

>>193
>資産を没収することなど

いや、だから上に何人も書いてる人がいるけど
没収なんかじゃなく、任意の処分。

個人資産が債務超過でどうしようもないので、
処分して返済にあてるだけ。

銀行も法的な執行なんかしても費用もかかるし
価格も下落するだけなので任意の処分を勧めるだろうし
中内氏にしても法的な執行なんかされたら世間体も
悪いので任意の処分に合意。それだけ。

いくら娘を嫁がせようが、都合が悪くなったら他人のふりをする。
それが皇室の伝統。

田園調布の息子の家は取られないんだからそっちに住めばいい。

破綻する前に、財産を息子や親戚に生前贈与して、贈与税さえ払っておけば、
後で自分の全財産を清算しても、そこまで責任は及ばないし楽なものだよな。
堤も財産贈与は完了している。

>>186, 129
やっぱりできのよくない総会やだな。理屈で答えられないから
論点をすりかえようとする。もっと法律勉強シロ。

>>162

>　資本主義風な壮大なソ連型共産主義国家だからね。

ソ連なんかと一緒にしないで下さい。
1980年代までの日本は、「唯一の成功した社会主義国」だったのですから。
socialismとcommunismを一緒にしないで〜。

ダイエー株に値が付いている時期に現金化しようと企んだ銀行の仕業だな？
紙切れ同然になったら、銀行も大変だからな？
結局ダイエー株主が、負債の一部を負担させられてるってことだけど、
それが株主の責任だからしょうがないわな。

まぁ中内一家って、こんなこと平気でやる一族だから・・・。
　　　　↓
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news/daie-news0228a.htm

ダイエー創業者で、プロ野球・福岡ダイエーホークスの前オーナー中内功氏が、
ホークス球団の株式を２０００年秋、当時オーナー代行だった二男の正氏
（現オーナー）に１株１円で譲渡していたことが２７日、分かった。

新松戸ダイエーの客の多さを見てると、とても左前になってるとは思えないが
あそこの上がりだけじゃどうにもならないか。

そういや資産隠しのそごうの水島さんはどーしてんだろ。

>>202
一部の店舗の収益を、その他の店の赤字で全て奪い取る。
もう、木を見て森を見ないとこういう錯覚に陥る。

>>203
サムソン方式だけどね

全資産って本当なの？

漏れには信じられん

そごう水島　　　　勝ち組
ダイエー中内　　　勝ち組

資産提供しようがしまいが一般人より余裕の生活が
待っている。

いずれにせよ、ダイエーという会社を創業したという
事実は残るわけだから、すごいと思うけどね。

まあバブルの時は、どんどん事業拡大しないと無能経営者ってマスコミに叩かれたかラナ。

>>208
で、無責任に貸し続けた銀行へは膨大な税金投入して救済、
頭取はじめ役員等の私財提供は無し。行員の給与もまだまだ高い。
あげく強烈な貸し剥がし。

納得いかねぇ。

高級住宅地での引越なんて滅多にないだろうな…
マキコ夫人もご高齢なのにお気の毒。

>>208
>頭取はじめ役員等の私財提供は無し。
銀行の役員や頭取を擁護するつもりは無いが、これは普通だろ。
別に義務も無いんだし。

インサイダー鳥羽マンセー！！！！味の素

>>211

そうそう、中内もバックレればよかったんだよ。
元銀行マンのそごうの水島みたいに。

中内潤は慶応大学でM教授から商学博士号を取得した。
その本は出版されているが（プレジデント社か）、
その本の内容についての評価は…

>>213
>そうそう、中内もバックレればよかったんだよ。

いやだから、中内は自分で借りていたのと資産を （ダイエーではなく）
自分の資産管理会社の借入れの担保に出していたから（多分資産管理会社
の借入れの個人保証もしている）法的に義務があったんだって。
だからバックレようかなかっただけ。
このスレでもさんざんガイシュツでしょ？

水島もそごう本体でなく、関連会社の保証人になっていたから銀行は
支払いをもとめていて、水島側は保証の有効性自体を争っていたの
では？保証が有効で保証人なら支払い義務があるって点は別に問題ない
と思うけど・・・。
（水島の方は事実関係は不正確かもしれん。）

>>214
あの教授・・・。

最期の迷言「裸一貫からやり直す」

中小企業の社長なんか命がけなんだから、大企業の社長はいいよな。
大企業に甘すぎ。だから日本の競争力は落ちた。
まあ悪の権化は銀行とは思う。

中小企業の社長は命がけ、頑張って大企業まで育てても命がけ
って言うんじゃ起業する気をそぐのでは？
ますます競争力が落ちそうな・・・・。