【IT】「IEやWindowsに依存するシステムはダメ」経産省が調達ガイドライン作成へ

経済産業省は特定のソフトウエアに依存しないことを目的としたシステム調達ガイドラインの作成に乗り出す。
「現在，経済産業省のシステムでも特定のWebブラウザやOSなどでしか閲覧できないぺージや，使用できない
電子システムが存在するが，そのような状況は利用者に特定のソフトウエアの利用を強いていることになる」
（経産省）。2005年3月をめどに最初のドラフト（草案）を作成する予定だ。

特定のソフトウエアに依存する状況とは，具体的にはInternet Explorerでしか読めないActiveXコントロールを
使用したページや，Windows用のクライアント・アプリケーションしか提供していない電子申請システムなどだ。
こういったシステムは利用者の選択の機会を奪うとともに，ベンダー・ロックインを助長することになる。

ガイドラインには，外部とやりとりするデータは特定ベンダー独自のフォーマットではない公開された標準に
基づくこと，WebコンテンツはW3C(World Wide Web Consortium)の標準を遵守してW3Cに準拠したブラウザで
あればどれでもアクセスできるようにすること，国民などの利用者が使用するアプリケーションは複数の
OSから利用できるようにすること，などが盛り込まれるものと見られる。

（以下略）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041210/153722/

2get

三枝

志郎

４様

Javascript必須の基地外サイトも追放してくれ。

7なら、大晦日にイラク入り

GJじゃん。

>>7
(-人-)

マカーが一言↓

標準に則ると、ショボイページしかできない。
それなのに「もっと見栄えをよくしろ！」というのが役人。

＞国民などの利用者が使用するアプリケーションは複数の
＞OSから利用できるようにすること

Human68ｋとか、TINY BASICとかでもサポートしてくれる？

でも官公庁って標準に則ってなくても見栄えの良いサイト無いよな。

仕事が増えて、NTTデータや日立なんかにとっては ｳﾏｰ な話だな

だからといってSafariに対応するわけじゃないんだよな( ´д)

オールフラッシュのページはやめてくれ

＞国民などの利用者が使用するアプリケーションは複数のOSから利用できるようにすること

マルチプラットホーム以外のソフトは駄目なのか？

それにしても、アドビのPDFや、マクロメディアFlash、SunのJavaなんかはどこまで許容されるんだろうな？
複数のOS, ブラウザで使えればいいということかな？

独自で一から開発しろ！！

MSにご注進してトロンのように潰さなきゃ、孫、出番だぞ！！

ブラウザはlynxやw3cでも使用可能なページを

JavaScriptウゼー
ポップアップ広告ウゼー

>>11
そんなこたあない、要はアイデアとセンスの問題。

そうだそうだ
タブブラウザ開発しろ！…ってそうじゃないか　´･ω･｀)

M$に依存は犯罪

　明快だな。

JavaScriptとかDHTML使っていいなら結構作りこめるぞ。

ソフトよりも
> 外部とやりとりするデータは特定ベンダー独自のフォーマットではない公開された標準に基づくこと
こっちのほうが重要だと思うが。

もっと前に>>1を言ってくれていれば
今ごろＴＲＯＮがこなれてＪパソコンが世界標準に
なってたかも、なんてな。
でも違う進化したからいいか。歴史にｉｆは無いと言うし。

>>27
OfficeのデータなんかはXMLなのかな？
MSOfficeのMSXMLは独自仕様だけど。

全部テキストでいいじゃん

>>29
＞MSOfficeのMSXMLは独自仕様だけど。

　確か、特許主張してなかったっけ？　＞ M$

まともに仕様をかけないひとばかりじゃねー

>>27
それ結構厳しそうだな。PDFもダメなのかな
全部texにするとか？

>>11
いや、あれはセンスの問題だろ？
作った人には失礼だが、どうやったらあんなにダサくなるんだ？

そっくりそのまま俺の会社の情報担当者のアホどもに言ってやってくれ。
社内でIEなんぞ危なくてつかえねぇつーて利用率低いのにもかかわらず
業務用のシステムはすべてIE無くしてはよめねえシステム作りやがって。
貴様らは誰のおかげで飯が食えてるのかわかってるのか。
それは俺のおかげ。

>>33
PDFも一応仕様は公開されているが >>29 のようなMS以上に特許だらけの賜物。
なぜこれがお役所などでよく使われているか分からんし、
PDFは良くてMS XMLがダメだというのが分からん。
とりあえずフォーマットやプロトコルさえ標準的なものならなんとかなる、
今は、例えばWin版しかなくても他のシステムで作るのも問題ない。
ソフトがマルチプラットホームでもAdobeに依存してたらダメじゃんってのが言いたい事。

VB三枚のへぼシステムじゃ参入できんね

TeXじゃだめかな

PDFは、フォーマット自体はわりと単純なのよね。

>>38
DXFもどうだい？

　素直にＭＳの技術組み合わせた方が安くて早い罠

　　金をどぶにすてるのが好きな経済産業省らしいなｗ

作る側からいわせてもらうと、
IE3,NN4とか古いブラウザまでサポートしろというのは勘弁してくれ。。

トロン守らなかったくせに何を今頃って感じだな、ばかじゃねーの（ｗ

HTML4.1
XHTML1.0

経産省GJ!

ウザいサイトの定義。
ポップアップ広告、ActiveXなど。
http://milkpudding.net/faq.html

flashｳｾﾞｪ
特にsony

おっしゃぁぁ
Webサービスの時代がやってきたぁぁぁ

　横並びのナビゲーションで、幅合わせたいのか知らんが画像ボタン使うなっつーんだよなぁ。漢字潰れて読めねーぜ。

>>43
トロンを守らなかったのは似非右翼

MSは無論のことだが、AdobeやMacromediaも排除してくれよ。

WebならHTML2.0の時代の実装に戻せば、
ほぼプラットフォームフリーになると思われ。

>>43

バカだけど、まあバカ役人なりに少しは学習したんだから評価してやれ。

そんなものは無理。人月上げるぞ。

>>14
俺は何処の企業がwindowsを押してか知っている。

それは無能なヤツでもｻｰﾊﾞｰの管理が出来る企業。

>>1
すんげーな。ちょっと前からしたら考えられないくらい先進的だな。
俺も常々同じようなことを考えてた。理想だよ。
GJ!!

でも実現したとこなんて無いんだよな〜。
WinからLinuxに乗り換えるならともかく、「特定のソフトウエアに依存しない」ってのはな〜。

>>54
禿同。まぁ、デスマーチが増えるだけだな。
どうせ、システム構築の予算が増えるわけでも無し。

住基から作り直してくれ、Windowsサーバ＋富士通という
何が起こっても不思議では無いシステムはやめれ。

Solaris HP-UX AIX Irix Linux MacOSXのどのOSでも動く
サーバソフトと、Windows Mac Linux FreeBSD Be　BTron
クライアントに対応したシステムを作れ

クライアントはW3Cに準拠したブラウザ使っていればなんでもいいんだが。。
JAVAはSUNJAVAか互換性のあるIBMJAVA　MSなんてとんでもない。

>>57 UNIXはソース互換が常識だからUNIXサーバ使えという意味で間違いない。
　　　昔はSUNOS　Solarisで開発し、今はLinuxで開発して最終試験を各種
　　　UNIXOS上で行うのが常識なのでハイエンド製品にはマルチプラットフォームの
　　　ミドルウエアなどいくらでもある。　　

　　　業務ではSUNやHPIBMでしか使わないようなミドルウエアにLinux版があるのは
　　　安価な開発用プラットフォームになっているからだ。

　　　

>>59
＞Solaris HP-UX AIX Irix Linux MacOSXのどのOSでも動く
＞サーバソフトと、Windows Mac Linux FreeBSD Be　BTron
＞クライアントに対応したシステムを作れ

そんなもん必要ねーよｗ
情報処理産業はメーカ有木でどのサーバを利用してｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄするかがSEの能力であり、
受注企業の器の大きさ。
とのサーバ、クライアントをチョイスするか？でシステム全体の性能、開発費、運営費用、
最終的には価格で勝負するのが本来の有るべき姿。

Webの動作テストは脳味噌が溶けるのでほどほどに

LinuxはSCOが暴れてるからもうだめぽ

>>60

> >>57 UNIXはソース互換が常識だからUNIXサーバ使えという意味で間違いない。


　　　釣　り　で　す　か ？


JAVA でも Write Once Debug Anywhere なのに。

どうも記事自体が釣りの気がするんだけどな
IBM-PCが撤収したから仕方なくこういう仕様書に変更って事だけかも

政府機関のサイトがMacで見えない、
モジラやオペラで見えないっていうのはダメだろ。
書類をMSワードで提出させて、一太郎やOooはダメっていうのはおかしいだろう。

あんまり難しいことまでは考えてなくて、
その程度の意味しか無いんじゃないの？

>>65
PCって企画物だから関係無いよｗ
秋葉に政府専用組立て発注するのが一番安いと思うよｗ

>>67
秋葉店レベルでMIB入ってる機材なんてあんの？

>>68
一番単純なカネズルだねｗ

その政府機関で使用している端末はWindowsパソコンでしょう。マイクロソフトからは逃げ切れんのです。

>>69
単純なのはキミじゃないか、わけのわからんことを

>36
Office(MS XML)って無料のリーダーとかってあるのかな？
PDFは無料で見れるけど

どんなページを作ろう管理人の勝手だろ。
読めないページは行かなきゃいいだけのこと。

もっともＷ３Ｃ準拠だけは勘弁して欲しいけどな。

IT・ネット関連スレ

光ファイバの質問スレッド4　ＦＴＴＨ(Fiber To The Home)
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100366552/
低価格・激安・格安PC(新品) PART24
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092411071/

>>72
エクセルとワードのリーダはマイクロソフトが出してるよ。

>>14
実はｳﾏｰどころかﾏｽﾞｰ。依存しないシステムとなると膨大な労力やサポートが必要になって
採算が取れない可能性すらある。


最近、官公庁のシステム開発を敬遠しているところがあるらしい。
例えばOとか。

>>73
強制じゃないし、むしろ作成しないあまりこの手のことに詳しくない人に
多少でも認識してもらうことは、悪くないことだとおもうよ。

>>1の馬鹿者が（省略）したところが大事な部分で、
個人向けのガイドラインじゃない。


「OSS推進フォーラム」は
（略）
「OSSの適切な利用の促進は，ユーザーの選択肢の確保，
特定の技術へのロックイン（囲い込み）の排除などの観点から重要」とし，

「よりよい電子政府の構築という観点から，政府調達の選択肢の拡大，
オープンな標準に基づいたインターオペラビリティの実現などを目的とし，
OSSの採用が他のソフトウエアと同等に検討の対象となり，かつ，
円滑に行われるように，OSSのメリットを生かせるような政府システム調達における
ソフトウエアの調達の考え方を，例えばガイドラインといったような具体的な形で
明らかにしていただきたい」と求めた。

マルチベンダーで管理者が苦労しやすい

某国の某省は特定の言語に依存しないことを目的とした
「第二外国語も話せないでどうするの？」ガイドラインの作成に乗り出す。

「現在，政府のシステムでも特定の言語でしか会話の出来ない職員や，
母国語すら満足に話せない窓際族が存在するが，
そのような状況は、現代社会に特定の言語を強いていることになる」

>>19
BTRONを改良しよう。

日本政府がフリーBTRONを開発して、
アジアアフリカ同盟（AAA)を結成し、
非欧米諸国にタダでばらまこう。

>>28
TRONを潰した実行犯は通産省ですから！

その引け目からオープンソースを推進してるのかな。

官公庁の統計データなどは、たいていがエクセルになっているのだが、これはどーすんのだろう？？？。

理念としてはいいんじゃないかな。ばらまきの目的としても。タイミングとしても

ただ実行できる人材というか、まあわかってないプロマネを排除するきっかけにしたいんだが。ね、おじさんたちよー

>>81
> TRONを潰した実行犯は通産省ですから！

いや、当時は「坂村が坂村である限り、TRONに未来は無い」と
言われていたよ。

>>43
TRONを守らなかったんじゃなくて
TRONを潰した。

実行犯は通産省と孫正義。

教唆はアメリカUSTRとロビイストとビルゲイツ。

アメリカの長期戦略「プロパテント」と
通産省棚橋の利権や孫の金儲けが合致したため
共謀してTRONを潰した。

TRONはOSにとどまらない、世界中の企業が公正に競争できる土俵を用意できる、
近未来を想定した現実的かつ壮大なプロジェクトであったため
プロパテント転換によってソフトウェア独占をねらうアメリカには脅威であった。

>>59
住基こそTRONでしょ。

>>70
いっせのせでBTRONに切り替えればいい。
５年もあればBTRONはWindowsに発達度で追いつく。

>>81
街宣車を出して末端で動いたのは似非右翼だ
君達は参加資格が無い
　
それともTRON搭載の車両を毎日使ってるとでも言うのか？

>>82
BTRON版三四郎に置き換える。

>>84
そんなもんあとづけの理由だろ。

政治力学的には、
「アメリカが自国の長期戦略のためにTRONプロジェクトを潰した」

これ以外何物でもない。

>>87
フルスクラッチで作ったら5年じゃ無理だろ……
それとも超漢字を大手メーカが買いとって改良するのかいな？

>>90
いや、あと付けじゃなくて、実時間的に現場の声。
うちの研究室にも、評価版とか来てたけど、
フタも開けなかった。

>>91
日本の電子産業が総力を挙げれば可能。

>>93
電子産業はあまり関係ないっしょ。

>>92
坂村の先見性は当時の日本人には理解しがたかったんだろう。
日本企業は坂村の構想の全体は理解できないが、
坂村のアイデアを部分的にパクりまくったよな。

>>95
日本人はみんな理解してたよ、アメリカのわがまま

>>94
言い方が悪かった。
ハードも含むがソフトが主だものな。
日本の企業が協力してあたればBTRONの完成は早い。

>>95
TRONの先見的なところは、BTRON以外のところにあり。
BTRONは、特定のシステムに縛る鎖でしかなかった。

>>97
いまさらBTRONなんか作ったってしょうがないじゃん。

トロンヲタ、うざすぎ。

というか、この板でトロントロンと言っている奴らはBTRONのインストールもしたことがないし
ITRONのコードも書いたことがないのがほとんどじゃないの？。

国産国粋の象徴として言っているだけで、ただの嫌韓厨房レベル。

>>96
あの時代はそれが当然とされてたものな＞アメリカのわがまま

中曽根から極端におかしくなった。

今も続いているのが頭が痛いところだが。

産経でも国土省でもエクセルまるけの資料はいくらでもあるともうが
みちゃいかんのかね

このままの状態で開発しても通産省訴訟で潰されるだけだから
総務省以下の計算省で行った方がいい

>>91
> それとも超漢字を大手メーカが買いとって改良するのかいな？

超漢字もなあ……独占にこだわらず、他のシステム上の環境として
実装してくれれば、今ころ、役所では超漢字が必須になっていたろうにね。

>>98
当時としてはBTRONはもの凄く先進的だったんだけど。

だからアメリカはBTRONを標的にして潰したんだから。
アメリカ企業のOSの発達時間を稼ぐために。

>>100
リアルタイムOSの制御やる人間なんてそうそう居ない

Apacheをなんとかしてくれ

　できれば、ＩＩＳで統一してくれ

　　　それで、幸せになれるはずﾆﾀﾞ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【IT】「IEやWindowsに依存するシステムはダメ」経産省が調達ガイドライン作成へ
キーワード： M1dzq3rv


80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:24:43 ID:M1dzq3rv
>>19
BTRONを改良しよう。

日本政府がフリーBTRONを開発して、
アジアアフリカ同盟（AAA)を結成し、
非欧米諸国にタダでばらまこう。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:26:24 ID:M1dzq3rv
>>28
TRONを潰した実行犯は通産省ですから！

その引け目からオープンソースを推進してるのかな。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:33:22 ID:M1dzq3rv
>>43
TRONを守らなかったんじゃなくて
TRONを潰した。

実行犯は通産省と孫正義。

教唆はアメリカUSTRとロビイストとビルゲイツ。

アメリカの長期戦略「プロパテント」と
通産省棚橋の利権や孫の金儲けが合致したため
共謀してTRONを潰した。

TRONはOSにとどまらない、世界中の企業が公正に競争できる土俵を用意できる、
近未来を想定した現実的かつ壮大なプロジェクトであったため
プロパテント転換によってソフトウェア独占をねらうアメリカには脅威であった。

>>99
世界使用を前提にした純国産OSを保持している国は
世界でも稀なとても幸運な国なんだけど。

>>105
> 当時としてはBTRONはもの凄く先進的だったんだけど。

ぜんぜん。

> だからアメリカはBTRONを標的にして潰したんだから。
> アメリカ企業のOSの発達時間を稼ぐために。

なにそれ? そういう小説があるの?

>>108
こんな通商のいざこざも為替を1970年頃の状態に戻す事で
トラブルは無くなる

>>100
歴史を勉強して出直して来たまえ。

アメリカの横車では、日本では300万円以上の
コンピュータが事実上買えなくなった件の方が
ずっと腸が煮えくり返り級だと思うのだが、
その件で騒ぐやつがいないのが笑える。

【キーワード抽出】
キーワード： M1dzq3rv

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:36:29 ID:M1dzq3rv
>>70
いっせのせでBTRONに切り替えればいい。
５年もあればBTRONはWindowsに発達度で追いつく。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:37:50 ID:M1dzq3rv
>>82
BTRON版三四郎に置き換える。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:39:31 ID:M1dzq3rv
>>84
そんなもんあとづけの理由だろ。

政治力学的には、
「アメリカが自国の長期戦略のためにTRONプロジェクトを潰した」

これ以外何物でもない。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:41:47 ID:M1dzq3rv
>>91
日本の電子産業が総力を挙げれば可能。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:43:34 ID:M1dzq3rv
>>92
坂村の先見性は当時の日本人には理解しがたかったんだろう。
日本企業は坂村の構想の全体は理解できないが、
坂村のアイデアを部分的にパクりまくったよな。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:45:38 ID:M1dzq3rv
>>94
言い方が悪かった。
ハードも含むがソフトが主だものな。
日本の企業が協力してあたればBTRONの完成は早い。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:47:17 ID:M1dzq3rv
>>96
あの時代はそれが当然とされてたものな＞アメリカのわがまま

中曽根から極端におかしくなった。

今も続いているのが頭が痛いところだが。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:48:53 ID:M1dzq3rv
>>98
当時としてはBTRONはもの凄く先進的だったんだけど。

だからアメリカはBTRONを標的にして潰したんだから。
アメリカ企業のOSの発達時間を稼ぐために。

>>113
繊維はバラバラで買ってでも無理矢理計算してました
役所の都合です

>>110
先進的

1980　Apple III
1981　　　　　　　　　　MS-DOS 1.0
1983　　　　　　　　　　MS-DOS 2.0
1984　System1　　　　　　　　　　　　TRON Project
1985　System2　　　　Win1.0　　　　"BTRON"
1986　System3
1987　System4　　　　Win2.0
1988　System5　　　　Win2.1
1989　System6　　　　　　　　　　　　 BTRON1 by松下電器 　←ココ
1990　　　　　　　　　　Win3.0　　　　　ET-Master @PanaCAL
1991　System7　　　　　　　　　　　　 1B @1B/note
1992　　　　　　　　　　Win3.1
1993　　　　　　　　　　NT 3.1
1994　"Copland"　 　NT 3.5　　　　　1B/V1
1995　　　　　　　　　　Win95　　　　 　1B/V2

ま、298万円のワークステーションがぞろぞろ出てきたのには笑ったが。

>>110

３．トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm

まだ言ってる。トロンの優秀さはアメリカが一番知ってますよ。
　　　　　　だからこそ潰そうとしたんです。
　　　　　　８８年頃、ＵＳＴＲは独自にトロンパソコンを入手して、分析したそうです。
　　　　　　そしてＡ＋の評価を下し、放っておけば
　　　　　　アメリカ製パソコンの優位が危ない・・・と、危機感を持ったんです。
　　　　　　アメリカのロヨラ大学で日米の技術水準を比較研究したレポートが
　　　　　　９０年に出てますが、そこではトロンを取り上げて「真にユニーク」
　　　　　　として高く評価し、警戒を呼びかけてますよ。
　　　　　　アメリカのソフトウェア団体ＡＤＡＰＳＯも
　　　　　　「日本のソフトウェア・次競争への挑戦」というレポートで、
　　　　　　トロンの潜在力に警鐘を鳴らしています。
　　　　　　トロンの優秀さを認めたからこそ、脅威を感じて無理やり押えつけたんです。

【IT】「IEやWindowsに依存するシステムはダメ」経産省が調達ガイドライン作成へ

は、本日は終了致しました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここからは、TRONを語るスレです。妄想厨のご活躍をご覧ください。

>>117
おかげでみんなSunの勉強に成ったじゃないですか

>>111
ところがTRONを潰したのと同じ路線「アメリカの長期戦略」で
ドルを円高とマルク高（現ユーロ）で支えるということに決まったんです。

それは今も続いています。

>>116
> 1989　System6　　　　　　　　　　　　 BTRON1 by松下電器 　←ココ

そうそうこれ、教授がもらってきたんだけど、
「UNIXの方がいいですよ」の一言でロッカーのコヤシ。

っていうか、これってフルスペックの実装だったっけ?

だんだん思い出してきたけど、「トロンもどき」「自称トロン」と
揶揄した記憶がある。

契約なんかで一応出さなきゃならないから適当にお茶を濁したものを
出したんだろうけど、やってる人たちかわいそうだねと、そんな
話をした記憶も。

>>121
> >>111
> ところがTRONを潰したのと同じ路線「アメリカの長期戦略」で
> ドルを円高とマルク高（現ユーロ）で支えるということに決まったんです。
> それは今も続いています。


もうそろそろ「ユダヤの陰謀」あたりにつながってきそうな。

ワクワク。

>>121
そうとうな地震ですよね

>>122
まあこれでも読め。

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm

>>123
湯多屋の陰謀がどうした？餓鬼は他にいってろ

>>123
君そんなことも知らないの？

>>120
> おかげでみんなSunの勉強に成ったじゃないですか

科学技術計算系の連中が泣いてたよ。

しかし、あの分散環境押し付けられ時代に、今で言うgridの
テクノロジーが日本で花開かなかったのは、やはりダメすぎ
だと思うなあ。

>>128
それはアメリカでも同じでしょうに
　
どーも腕利きがあっちでも交通事故で多数死んでる気がする

>>126
> >>123
> 湯多屋の陰謀がどうした？餓鬼は他にいってろ

>>111で笑わせてくれて、どうもありがとう。



>> 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/11 09:51:05 ID:yPSyRpEY
> >>108
> こんな通商のいざこざも為替を1970年頃の状態に戻す事で
> トラブルは無くなる

>>130
船で女をかませて、頭にダメージを与えるだけの工作に
気付かないとでも思ってんのか？
　
笑うのはこっちだ

>>130
ついでに言うと
近所に雷落ちたのをいいことにオーストラリア男を女に噛ませて
周辺に工作した事に気が付いてないとでも思ってんの？

んでもって、アメリカ民主党おとくいの
分断して二死させる手法もよくわかってるつもりだ

わけ分からん・・・・・キチガイからは、距離を置こう。。。

>>134
じゃ、キミはさっさとスレから猿
って事で良いね

うん。オナニーがんばってね。

いえいえ、そちらこそ

なんでまたこの時期に金のかかりそうなことを言い出すんだろうねぇ

IBMの騒ぎ含めて自作自演でしょうに

ああ、そうそう
それから雷に乗るんじゃなくて、俺は毎日ひっぱたいてるから

経済産業省がＯＳやブラウザを開発すれば問題なし。

CASL？

特定のコンピュータに依存しないようにしたのが、OS？
で、特定のOSに依存しないようにするの？

経済産業省はいつも言うだけだからな。
実務やってる他省庁が反対してお流れだろう。

スレの流れが読めない orz

NHKと同じですな＞言うだけの茶坊主

こうやって、契約金を高くするんだね

>>21
それは、（煽り無しに）必要だと思うよ。
特に官公庁だと視覚障害者とかもアクセスする機会が多いと思うからね。

開かれたページでないと、意味がない。

経産省のなんとか委員会なんてのは
現実を分かってない爺さんばかりだからな。
早く死ねよ。

>>36
PDFは仕様が公開されているから良いのでは？
現に、PDFを見るのも書くのもアドビ製品に依存しなくても出来てますよね？

単に文字を羅列しただけの文書とかをいちいちPDFとかWord形式で出すやつとか
何でわざわざそんなややこしいことをするの？と疑う
本当に必要なら使えばいいんだよ。必要もないのにややこしい形式で配布する意味がわからない
文書フォーマットにも「適材適所」ってものがあるだろうに

Windowsに反対してる連中って、どことなく左翼に似ているような気がする。

>Windows用のクライアント・アプリケーションしか提供していない電子申請システム

パソコン出願３のことだな。こりゃ。
さっさと完全なＸＭＬ系のシステムにしてくれ。

しかし、Ｗｉｎｄｏｗｓに特化するな、と言った時点でＭＳの殆どの技術や製品が対象から
はずれるわけだよな。

反米左翼＝反Windows

TRONを妨害した実行部隊は似非右翼

そんで、Σ計画はどうなったの？

クマのスレかね

>>153
そういう傾向はあるっぽいね。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/09/news035.html

しかし、似非右翼の末端の連中ってなにも知らないんだね
当局に都合の悪いことはいっさい知らされてないようだ
こりゃダメだな

・・・おかしいな、官省の仕事とるためにいるXMLはIEに結構依存するんだが

無茶言うな

何でこういう話でTRONが云々...なのか理解できない．

要するに
「ActiveXやVBScriptに依存するようなデータを渡すウンコなWebベースのソフトウェアはダメよ」
ってことでしょ．

サーバーがどのクライアントでも対応できるデータで，
例えばWebブラウザならXHTML/CSS/JavaScriptで
情報を吐き出してくれればいいだけで
どのような手段で吐き出すかどうかは問題じゃない．
.NET/Java/Perl/PHP/Python...だろうがね．

ファイルフォーマットに関しては，MS Officee/PDFやらは今はどの環境でも使えるから問題ないだろ．
問題なのはそれらのフォーマットを使う必要がある場合をよく考えることで．

自由意思による渡航者とその子孫、戦後の”不法密入国者”と
その子孫が大半を占めると見解が中心である。
そして、当時朝鮮半島内においても、済州島出身者に対する差別や、
当時「白丁」と呼ばれていた被差別階級民に対する過酷な差別があり、
これらの人々は同胞の厳しい差別に耐えかねて、やむをえず日本へと
渡航したという事情もあったようである。

「昭和20年9月1日以前」は679名であり、それを加えた概算1889人ほどが、
真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。

http://ja.freeglossary.com/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA


----------
● 身分制度

当初は、良民と賤民（奴婢、白丁）に大きく分かれていただけであったが、
良民の中でも科挙を受けられる余裕を持つ階級とそうでない階級に次第に分化していった。
後に、両班・中人（技術職を輩出する階層）・常人（農民）と言う3つの階層に分けられる。
儒教を尊び、仏教を弾圧していたため、僧侶や工人、商人などはより低い地位に置かれていた。
李氏朝鮮初期の賤民階層の比率は30%程度と言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE

● 白丁
白丁（はくちょう、はくてい）とは中国と日本の律令制において、
公の職を持たない無位無冠の良民の男子の事を差す。
無位無冠のものは、色を付けた衣を身につけず白い衣をつけたことからそう呼ばれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%B8%81

正直、金輪際Tronが出てくることもないし、表舞台に出てくることもない。

出てきたいのなら、超漢字をフリーでだせよ

>>149
安価（１ライセンス当たり数千円）にPDF作成できるソフトが続々登場しているので
最近アドビ（１ライセンス当たり１万円超え）が必死になってるらしい。

>>151
漏れもそう思った。
社民党の反対のための反対と似たようなものを感じる。

住基から作り直してくれ、Windowsサーバ＋富士通という
何が起こっても不思議では無いシステムはやめれ。

Solaris HP-UX AIX Irix Linux MacOSXのどのOSでも動く
サーバソフトと、Windows Mac Linux FreeBSD Be　BTron
クライアントに対応したシステムを作れ

クライアントはW3Cに準拠したブラウザ使っていればなんでもいいんだが。。
JAVAはSUNJAVAか互換性のあるIBMJAVA　MSなんてとんでもない。

WebコンテンツはW3C(World Wide Web Consortium)の標準を遵守してW3Cに準拠したブラウザで
あればどれでもアクセスできるようにすること

それがIEなのだが・・・・。
NN4ははずして良いってことだな。

>>167
まったくその通りだけど何が言いたいんだろう。
IE外しではなく、IEの独自機能を使わないでってだけの話。
NN4は外して問題なし。
そしてW3Cに完全準拠した結果IEでレイアウトが崩れようと無視。

「TRON」をNGワードに設定すると読みやすくなった。
問題は自分で書いたこの発言が読めない事だ。

>>168
なるほど『Internet Explorerでしか読めないActiveXコントロール』か。
今後は『Java applet』で作成しろってことか？

IEは開発中止してるから表現力ないよ。CSSも実装レベルが低いし、透過PNGとかも対応してないし。
モダンブラウザオンリーでいいなら、フラッシュ使わなくても、軽くてきれいなページが作れるよ。

>>164
たかがPDFファイルを作るだけのソフトに1万円超なんてボッタクリ杉
ここらへんはさすがadobe

全部テキストファイルで公開しろ。只それだけだ。

昔９８の時に開発していたときは、ＯＳに依存しない開発をやっていたなぁ。
窓なんか３．１しかなかった。コンピュータを知っているものが勝ちになりそうな時代だ。

そこでoperaですよ

>>175
オタ御用達のブラウザなど、どれほど性能がよかろうと普及することはない。

Windows も IE も JRE も脆弱多すぎてウザい。官庁のページやらシステムやら、
どうせ大した事をやっていないのだから、「W3Cに準拠したから作れない」と
いう事は無い。工夫すりゃできる。出来ないって言っているのは能無しだけ。

>>166
知ってるOSの名前を必死に並べて「正論」だって　（　´,_ゝ｀）プッ
だいたいIrixとかMacOSXなんかをサーバに使う企業や自治体システムなんて、
今時あるわけないだろ。
まあ、そういったシステムを目にしたことがない学生か引き篭もりには分からないだろうが。

>>177
Ｗ３Ｃって仕様変わりすぎ、既に普及してしまったタグを
将来サポート打切りっていったい何を考えているのやら。

IE用WebサイトならWindows95,98,98SE,ME,2000,XP,2003と沢山のOSで動きます！！！！

選択肢は多いほうが良いと思う

w3c validator とかでチェックしてちょこちょこっと直すだけでいいのに
「IE で見てください」
とか書いてるバカは正直痛い。

不治痛と勃起電気と目立のためにシステム変更ですかそうですか。
どこも今ヤバイもんね。

そうやって税金で助けることが結果的に企業を弱くしていることに気づけ。
逝くときはおまいらも道連れだろ。それとも天下り先確保のためか？

ぎゃああああああああああ

おれのＨＰもＩＥでしか動作確認してないや・・・・・






6ﾎﾄだけどな

そうか、やっぱりＭＳＸ２に回帰するのか・・

やっぱりな。俺の睨んだとおりだ。

そして、日曜日の朝には、パソコンサンデーが、始まるんだ。


それを見た後、まんが日本史を見るのさ。あのオープニングは
さびしげで印象深い

>>180
MacOS XとSolarisもIEあるのでOKです。

結局おまえら何が言いたいんだ。歯切れの悪い。

Javaで開発しろということさ。

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

PDFでの文書公開も禁止にするんかい？

>>187
何かが言いたいだけで、別に何が言いたい訳じゃないさ

政府や自治体のページは是非そうして欲しいな。
重要な情報が環境のせいで見れなかったとかしゃれにならないん。

document.all.xxxx.innerHTMl

とかを使って画面を組み立てているページはFireFoxでは何も見えない。
operaとかでも見えるんだから、FireFoxもさっさと対応しろよ。

>>171
スレを通して初めて、何の思想にも邪魔されないまっとうな意見と思ったのでage

『CSSバグ辞典スレッド』の要約
http://members.at.infoseek.co.jp/cssbug/

公文書はPlainText以外禁止にすれば解決するだろ。
HTMLとかWordやPDF、一太郎形式なんか全面禁止に。

上の方でトロン，トロン言ってる香具師はトロンなんか触ったこともないんだろうなぁ

また、似非愛国者面したTRON厨が暴れてたようだな

トロン部ってありそう

>>193
そういう指定の仕方は普通しないよ。
document.getElementById('var').innerHTML = xxx
とする。
そもそもdocument.allじゃなくって、document.all['var']だし。

そうかぁ、素のＰＣにプログラムを組み込んでやる時代がまた来たのかぁ。良いことだ。
しかし、セキュリティについては重要なので注意しないといけないだろうな。それが
政府のねらいだと思うが。

>>94
ソフト屋にやらせたら20年かけても無理。

トロン温泉ならいいと思うぞ。

>202　あんたひょっとしてこの業界？（ｗ

いや、確かにソフト屋なんかにやらせたら無理だろうけどね。

てかPDFなくせ

日本が開発したら
著作権とかがんじがらめで
もの凄く使いづらそう。

システムの依存性も問題だけど、
そろそろあらゆるテキストを
公開鍵暗号系で装甲しておく
必要があるだろう。

すでに詐欺師グループは、あらゆる偽造をやるように
なっているぞ。

アジア歴史資料センターはマイナーな画像形式でネット公開してるけど、これは問題ないのか？

なんか感情的になってるが、俯瞰すると、
新たなフリーＯＳとIE様のソフト開発を促しているんではないか。

同時に特殊用途のＯＳとブラウザというのもありだ。
日本でなら、個人情報とやらが絡む世界とか。

TRON復活というが、歴史的アドバンテージをぬけば、
ロボット動かすリアルタイムＯＳとしては優れているが、
それ以外の利点はない。藻屑になったＯＳはくさるほどある。

結局、ハードは問わなくて、ＯＳ−ブラウザーセキュリティが
完成されていれば、非常にいいし、特殊用途で需要があるだろう。

よりシンプルにして安定性の高いものはそれなりに需要があるだろう。

リナックスを推していたIBMの状況とかを見ると今後の方向性が見えてくる。
あと、フリーブラウザのパソコンが盗まれたとかね。

これは日本だけの話でもないのだろう。
数年以内に、用途に従って、ブラウザを分けたり、ＯＳを変えたりする状況になるんだと。

フリー職人から、新参プログラマまで、ＩＴ弁茶の経営者まで、いろいろおもろいんじゃないの

＞数年以内に、用途に従って、ブラウザを分けたり、ＯＳを変えたりする状況になるんだと。

もうなってないか？

すべてCGIみたいなサーバー処理型のシステムにする！
画面切り替えの度にGETリクエストの嵐




これじゃ電話回線無視か・・・・・・orz

>>211
そういうのはずいぶん前から聞くけど、駄目ぽ。
最小限のデータはローカルに置かないと、回線トラブルで即死。

>>211
毎秒60フレームの動画をjpegでリアルタイム配信。

>>213
bitmapでもよろしく。

複数のOSの時代って、PC98とFMRとEPSONとIBMの
時代に戻るのですか？
Windowsに統一されて良かったと思う世代はいないのかな？

経産省の決定＝企業団体からの提案　だろ？
どっかの民間企業が「特定OSに偏るのは好ましくない」って圧力かけた連中がいるってことだろう

とりあえず経産省は２chに特定のソフトウエアに依存しないことを目的としたシステム調達ガイドライン
というスレをたてるべきだ

>>216
それで天下り先になったりするわけだな。

>>174
＞ＯＳに依存しない開発をやっていたなぁ。
その代わりハードに思いっきり依存せざるを得なかった
（ハードの制約がガチガチ）わけだが

>>66
だね。
とりあえず、WordとかExelで書類提出を義務付けるのは、止めにしてほしい。

> とりあえず、WordとかExelで書類提出を義務付けるのは、止めにしてほしい。
こんなとこあんの？
改竄やり放題じゃん

それ以上のモノ作れないで能書こくなｗ
日本の外殻団体見てみろ、笑えるだろ
モノまでは作れなくてもそれだけの仕様考えたことすら
無しで能書こくなｗ
全てアメリカの支配下だろ、馬鹿は一生馬鹿だ。

トロンも自前だとぬかす前に優れた言語仕様でも考えてそれで
動くOSぐらい作れｗあんなもんﾘﾅｯｸｽ以下だｗ

TR ON

>>223 TROFF

# 歳ばれるよ

>>150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 11:31:19 ID:idrwpZFJ
>> 単に文字を羅列しただけの文書とかをいちいちPDFとかWord形式で出すやつとか
>> 何でわざわざそんなややこしいことをするの？と疑う

同意。１ページメモ（プリントする必要も無い単なるメモ）をワードで書く奴の気がしれん。
テキストで書けよ。

デジカメ感覚で気軽に撮る動画撮影はMPEG4カメラが主役へ
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20041110/110052/
「VGAサイズ、秒30コマでDVカメラ並みの画質をSDメモリーカードに
長時間記録するには、記録方式としてMPEG4を採用するしかなかった」
（三洋電機）
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20041110/110052/index2.shtml
パソコンで視聴しようとしても、Windows Media Playerでは再生できない。
各メーカーが提供する専用ソフトを使うか、MPEG4に対応した無料ソフトの
QuickTime（アップルコンピュータ）をダウンロードするしかない。

「ソニー全体で、MPEG4再生の互換に向けて、標準規格をサポートする方向
にある」（ソニーの牛久保氏）ようだ。松下電器産業でも、「2004年末から
2005年にかけて、携帯ビューワー市場が一気に盛り上がる。当社も製品化
を検討中だ」

>>178
俺は166じゃないが。
間違ったことを言ってるわけでは無いんだが、認識甘過ぎ。
ネットの中ですら特定のサイトに引きこもってるんだろう。

Smalltalkの出番？

B-TRONってのはなあ。MS-DOSとか旧Mac同じで、
個人用だからユーザとかアクセス制限って考え方が
なかったんだよ。要するに、セキュリティは穴だらけ。

んで、そういう機能が必要だという認識が広まってきても、
なかなかつかなかった。今はどうか知らんが。
なぜなら、委員会（というか坂村教授）の採決がないと、
独自で何も付けられないから。決定に時間が掛かる。

宗教みたいなところだ。
今なら、自由を求めるものは、坂村の顔色なんて
伺わないで好きなことができるオープンソースに行くよ。

>>229
この坂村ってやつが国の予算つかってNTTとなにやらやってる模様
Tronに関する本をNTT出版（藁）から出したりしてる

>>230
> Tronに関する本をNTT出版（藁）から出したりしてる

ぼくの友達もNTT出版から本を出したよ。

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

>国民などの利用者が使用するアプリケーションは複数の
>OSから利用できるようにすること

これ金掛かりそうだなぁ。
また税金の無駄遣いかよ。

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=1/*-http://www.sony.co.jp/

役所が購入することを前提に国内メーカーでBTRONをWinぽくした奴作らせりゃいいのに。
ついでに表計算やドキュメントのフォーマットもJISで決めちまえ。
うまくいったら学校でも使って無理やりにでも普及させろ。
シグマよりもはるかに成功しそうだ。

>>235
施策的には難しいことじゃない。
ただ、日本にはスパイがうじゃうじゃいるから。
政治力学的に無理だな。

まずスパイ防止法が必要だ。

政官財界からアメリカの犬と中国・朝鮮の寄生虫を駆除しないと。

トロン厨、劇ウザすぎ。。。。

いずれにしても一社独占体制のシステムは好ましくない。
PCの価格にしても、オフィス向けの下位機種なら5万円しないのに、
WindowsXP Pro or 2000とOfficeを入れると倍になる。

TRON推進派「国産OSﾏﾝｾｰ！これからはTRONの時代！」
Windowsﾏﾝｾｰ派「なんでゲイツ様のOSが不満なんだよボケどもがww」
互換性重視派「とりあえずMacで使えるようにしろよ」
勘繰り少年ナイフ派「どうせ大人の汚い事情で動いてんだろ？」

でも、ＧＵＩプログラムは、どれかのＯＳに依存しないとプログラミングできないのだが。
X Windowでも、完全移植できる訳じゃないし。

特定ベンダー（ＮＴＴ−ＤＡＴＡとか）に依存するシステム開発
を無くす気はないようだね。

>>240
> でも、ＧＵＩプログラムは、どれかのＯＳに依存しないとプログラミングできないのだが。

うそうそ。

>>241
中小ベンダーの排除が本音だろうね。

>>240
Mozilla/Netscapeはどう説明してくれる？頭大丈夫か？

日本国内から、Windowsを排除しても意味ないのだか

>>239
多種多票派
内燃機関に制御にトロン
似非オフィスにＭ＄
出版にマック
それ以外はlayナックスでいいのさ

>>243
冗談抜きで中小ベンダーじゃ無理。
K-1に柔道初段を出させるようなものだ。

>>247
しばしホースト休ませて他を柔道で用意せよ

日立、ＮＥＣ、富士通この辺は契約すりゃこっちのもんって勢いで入札しか
がんばらんね。ＮＴＴ−ＭＥなんか定期点検すら平気で忘れやがる。
何回「できません」を聞いたことか。

ＶＢに依存し杉だよソフト屋。

>>244
プラットホームごとソース違うじゃん。

排除死体のはＭＳ社
複数社でWindows作ってれば、良し。

国税庁のKSKのようにOS/2に依存しすぎているのも問題だな。

仮にWindowsがかつてのように「Copyright NEC corp/ASCII」のままだったら、こんな事は言わなかったのだろうなと思う。

>>1　どうせ日本は国防予算を削減したんだ、
それに匹敵するくらいの予算と意地を持って
新OS及びソフトウエアシステムに取組むべきだと思う。

俺としては、今回のこの宣言は本気ではないかと思う。

インターネットの常時接続はもはや常識になり、
パソコンとソフトが何であるかを国民の大部分が知った。
そして、そこにある利点や欠点をも知った。

国が本気になってこの計画を推進していくなら、
以前より協力者は増えるだろう。

政府主幹ですげーいいフリーのOS出来ないかな

>>253の話が本当なら、国毎でほぼ専用のOSを作らざるを得ないのは
今までの経緯からも仕方無いことだ

>>256　フリーかどうかは意見が別れるが、
俺個人としては、やはり相当の価格にすべきだと思う。

初めは高くても、競争していく事で値段を下げていく、
これが、「健全な」競争原理だと思う。


　ま、ただ「０円ケータイ」見たいに、最初に配りまくると言う
ビジネスも出るもあるとは思うが、ここでは上手く行かない気がする。

RDB越えるものないかな

>>255
経済産業省が推進しているのはLinux。
ただしOSS原理主義みたいな声明ばかりで
どうやって国内ソフトウェア産業を育成するかは全く見えてこない。

中山ナイス

>>256
官製技術なんて酷いもんだよ。
ＰＣのソフトなんか、手作業の方が早かったなんてことになりかねない。

中田

>>260
Linux辺りの話と、OSSが何かは知らないけど、
俺は、ここで日本のソフトウエア開発がかわれることを望む者である。

できるなら、知識者・経験者は知恵やノウハウを出し合って欲しいと思う。

>>264
３学無敗

>>262
官製では無く、俺としては予算の主体が官で有って、
また、官としての動きは、国外の牽制と法整備、特許整備、
規制管理に徹するのが良いと思う。

研究・開発は大学や研究機関、
設計・保守の主体は民間企業が任のが良いと思う。

>>267
その形態だと、プロジェクト名は、「ΣII」に決定だな。

Ｍ２ですか、講師には博士が必要だ

�伯v画

http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.9.1.html

ちょっくら、目を通してみる。

Asianuxという日中韓の共通Linux開発に経済産業省は金を出している。
日本から参加しているのはナゼかMiracle Linux。

この業界のオキテは読みました

根拠は薄いが、経済産業省はいずれアメリカ主導で収束させられる

経産省ってくだらないことばっか考えてるね。
もっと他に考えることあるだろ

依存性ないシステムこそ価値あると、気付くのに２０年かかったいうことだなー。

外国では、切符販売やレジとか、皆ＰＣでやってるが、日本は高コスト専用端末ばかり。
多くの日本人は、専用システム、専用機器こそ優れてると、皆考えてるからな。

ホームページなんかやめて全部画像にすればいいとおもうよｗｗｗｗｗｗｗ
それか動画ｗっｗｗＷＷｗ
ＤＩＶＸでｗｗっｗｗｗわらっｗｗｗｗｗｗ

なんか、「あなたの企画をお手伝いしますよ！」といって、
パワーポイントで作った数１０メガバイトのファイルをメールで送ってくれたことがある。
何か間違ってる、と思った記憶がある。（善意はありがたいが）
他人に渡す書類はテキストデータに限る、という法律が欲しい、と極端なことを思った夜だった。
パワーポイントとかはたいしたこと無い内容を大層に見せるのには良いソフトだな、と思った。
（くだんのファイルの内容が悪かったというワケではないが）
ついでに自分はマック使いなので、色々不便してます。
役人も同じような体験をしたのかもしれん。
スレからずれてそうなので、さげておく。

>>275
どっかのように漢字もないし、慣例が無い世界じゃないさ

flashうぜええええええええええええええええええ

>>268
＞http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.9.1.html
＞失敗から何かを学べば良いのである。
＞企業では怖くてできないようなことを
＞国家プロジェクトとしてやることは大いに推進すべきだと思う。

この辺りに、胴衣。

＞しかし、撤退や見直しの計画が全然ないのは無茶としか言いようがない。
ま、国家プロジェクトって、ね…。金の垂れ流しが多いのは確か。
だから、国は金を出すが、決定権のあるトップは民間出で
マネジメント経験のある方が良い。
整理回収機構見たいに。

>>274　例えば、どんなの有りますか？

>>277
それがさ〜

本当のシロウトは、「テキストデータ」ってなんだか
わからないんだよ。「プレーンテキスト」「テキストファイル」
と言ってもなんだから分からない。

「MSなんとかの装飾用のデータは入ってなくて、文字だけ入っているファイル」
とか、そこまで言ってやっとわかる。ひどい時には、それでも
「ファイルってなに?」と返ってくる。そういう世界なのだよ。

既存システムは駄目　→　再開発　→　業者ウマー

この繰り返しだろ。

おおまかに言ってしまうと、この計画はカシオの楽位置を買うと
それで終わりの可能性が高い

あ、楽一か

>>281
多分、あと5年もすれば変るのじゃないかなぁ。

・PCに関するマナーが浸透してく。
・10Mbyte位のファイルじゃ、びくともしない通信速度とレスポンスになる。

ただ、車でもそうだけど、大体の人は交通ルール守ってるけど、
偶には珍走団も居たり、交通マナーを良く分ってない人も居たりする、
そんな感じで、少なくは成るけど、無くならないかもね。

国家プロジェクトは、ダムとか橋とか戦艦、軍事関係は
まだ良いけど、変化の激しいソフトウェアとかになってくると、
知恵を出さないと上手くいかないだろうね。

>>281
そうだったな…

今、小学校とかでもパソコン教育とやらをやってるらしいが、
「テキストファイルとは、CSVファイルとは」とか「互換性のあるファイル形式について」
「相手の環境を考慮したデータのやり取り」とかは教えてるのかな。
IEでネット検索して、学級新聞を公開して（しかも作成ソフト使用）、という前に、
当然やってるよね？
これからは期待できるなあ！

まあ、OSがなんであっても、中央から配られてくる「お役所コンフィグ」を
アタッチすると、あらゆるツールの設定がお役所仕事で使って良い
データ形式にさくっと変わるようじゃないとだめだと思うわさ。

最近は、「オープンスタンダード」という言葉を聞かなくなったねえ。
データ交換形式で、仕様が公開されていて、自由に実装して良いというやつ。

それをやればいいだけなんだけどねえ。

トロンはくたばった

これは覆らない。　そして、今後Tronは組み込み機器の世界から
抜け出すことはない

>>288
電通出身の政治家に気が付いて欲しいのは
フォーマットの統一だけやって実装は下に旗振りする事だ
　
よくみると、軍曹が旗振ってるじゃないか
それじゃ航海士がいたって船は逆に進む

>>289
そして機械言語を乗せた発動機は世界中に散らばった
残念

>>256
KNOPPIXは税金Linuxと言われていなくもない。

>>251
基本的にソースが異なるのは同一の機能でもプラットフォームで
異なる実装方法に対応するXPCOMに関する部分．

GUIはXULで記述され，GeckoがXPCOMを利用して
プラットフォームネイティブなGUIで表示する．
XULとGeckoはどのプラットフォームでもソースは共通．

XUL/Gecko/XPCOM自体がプラットフォーム上の
プラットフォームと言えるので，おかしな話ですが．

>>292
> KNOPPIXは税金Linuxと言われていなくもない。

そういえばそういうのあったなあ。KNOPPIX日本語版な。
http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/index.html

その前にだね、

IE依存でもいいから
もうちょっとマトモなページ作れや。

>>293
そして使いにくいインタフェースになるわけですね。
開発者に優しいのは、ユーザーに不親切なのは、昔から変わらないな。
旧マックは、ユーザーに親切な分、開発者に不親切だったもんな。

>>296
華麗な論点すり替え技ですね。ほれぼれしました。

>>293
> 基本的にソースが異なるのは同一の機能でもプラットフォームで
> 異なる実装方法に対応するXPCOMに関する部分．

プラットホームごとソース違うじゃん。

<html>
<head>
</head>
<body>
<div style="width:200px;margin:0 auto;">
　ネスケ、モズラ、火狐、オペラはセンタリング。
</div>
<p>
それ以外は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
</p>
</body>
</html>

>>295
　
子供に作らせな

>>298
GUI表示部分に限ってはソースは同一 > XUL/Gecko

でも実際にOSに働きかけるのはXPCOMだから反論は出来ないよー．

Mozilla本体ではなく，XULアプリとなればXUL/JavaScript/CSSで
完全にソースは同一ということになるけど．

今はMozillaとGecko/XPCOMが一緒だから曖昧なんだよね．
実際，Mozillaのブラウザ部分とかはXULアプリに過ぎない訳で．
将来はGecko/XPCOMはJREの様にランタイムになるみたいだけど．

そういえばGREってあるね

誰か「テキストファイル」のキッチリした定義を教えてくれ。
もちろん概念としてはわかっているが、
曖昧さを残さずにきちんと定義した物を見たことがない。
文字コードセットにも依存するし、改行だって曖昧。
ファイルの終わりを示す制御コードは必要なのか？必要ないのか？

だ　れ　か　お　し　え　て　ー　！　！

>>303
完全な定義など無いのだが。
たとえば、FF(0ch)が含まれているだけで、
アプリによっては読めなくなってしまう。

>>304
やっぱり無いんだ。どうもそれっぽいと思っていたが。
テキストファイルですらOSや文字コードセットに依存するし、
制御コードの扱いだってはっきりしない。
それなのに、「文書はテキストファイルにしてくれ」なんて意見も出てる。
やっぱりいい加減なもんだね。

>>303
だから、経産省はそういうことこそやるべきなのにな。

MIME Type がtext/plain なもの

>>306
しかし、本当の意味で単一の「テキストファイル」って物を作ろうと思ったら、
国際的な問題でほぼ全部の「文字」を扱える必要があるから、
文字コードセットも重要だし、だからといってUnicodeで全ての文字を表現できる訳じゃなし、
超漢字だって収録されていない文字はあるだろうし、
過去との互換性を犠牲にして一から全ての文字を収録した文字コードセット作るのは、
たぶん現実的に無理があると思うし、
そもそもコンピュータで扱う「文字」の定義に記号類をどこまで含めるかだって決められないだろうし…

ど　う　す　り　ゃ　い　い　の　よ　！　？

テキストファイルなんても存在しなかったんだ

ということにして、「機種依存テキストファイル」という名称の普及のために税金投入。

>>303
rfc3676

UNIXの場合はテキストファイルが神格化されてるそうだ

>>311
神格化されているのではなくて、ファイルに落とした場合に
テキストファイルと呼称されるフォーマットがフィルタコマンド群の
入力であり出力であるというだけ。

>>312
フィルタ

文化庁と共同でフリーフォント作って欲しいなぁ。
公文書までMSゴシックMS明朝というのはちょっとね。

それに、TRONが強いのは漢字と英語の共存だけ。
アラビア語などはWindows2000以降より出来が悪い。

どういう訳か「脱Windows」と言うと喜ぶのは
Linux原理主義者とTRON原理主義者なんだよな。

W3C関連の話題となるとどうしてああも頭の悪い
アンチが沸いてくるのかまじで不思議。中学生でも理解できる仕様なのにね。

アンチになる前に勉強しろよ。

お役所のサイトは仕様完全準拠のスタイルシートが
最大公約数的なやつでいいよ。どうしても仕様をオーバーしたいヤツは
サイトで広告したいヤツ。そんな必要もないのだから、
情報の本質を考えて作って欲しい。
ニールセンのアラートボックスとかを読みながら作って欲しいね。
本質のみに従えばいい。

>>296
GUIデザインのソースコード（アルゴリズム）からの分離はMSも推進してる。
ソフトの複雑化と開発の分業化もこの流れに一役かってる。
あとは、Java仮想マシンや.NET仮想マシン。
これらも、プラットフォーム非依存のための技術。

>>314
なんでも反対してれば？

国会中継もwmpかRealplayer必須だしなぁ。
オープンソースのストリーミング動画規格ってあんまりないの？

毎年この時期になると思うんだけど、国税庁の確定申告のプログラムって、よく出来てるよなあ。
あれ担当している業者が政府系のWEBアプリ全部担当すればいいのに。

>>316
すべては再利用性に向かっているよね。
ハードの発展がソフトウェアのキレイな発展を支えている。

>>314
GTフォントでも使ってくれ

>>319
これ?
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0127/nta.htm

とりあえず日本政府にRealPlayerは使って欲しくない。

>>321
でも、気軽にTrueTypeとして配布できるにはまだまだだが...

>318
OGMつかうとか？ｗ

Safariに正式対応している新生銀行GJ

>>319
問い合わせれば分かるかな。

とりあえずデザイン会社のｵﾅｰﾆにしか見えない
flash使いまくりの企業サイトどうにかしてくれ

>>319
それでも米国に較べると効率が悪くて全然なってないって、
去年のＺＤＮｅｔの記事にあった。

システムのシェアは十分検討すべきでしょうね。
で、結局Win-IEのXGAになると。

Netscape4.7を標準にするのは勘弁してください。

＜基づくこと，WebコンテンツはW3C(World Wide Web Consortium)の標準を遵守してW3Cに準拠したブラウザ
＜で
そもそもＷ３Ｃの標準を遵守したブラウザってあるのか？

Linux+Firefox+OpenOfficeOrgでいいじゃん
余計なものに税金使うな

昔はFORTRAN１本でプログラムを書いておけば、大型からＰＣまで動いたモンだが・・・

老人の独り言です

>>333
やだ、そんな三流のバチモンUNIXなんて。

完全に未来が閉ざされてソース投げ出したSolarisよりは遥かに将来性あるが。

>>333
びっくりするほど的外れなレスだ

Windows依存するシステムねぇ。
だいたいこういうシステムはクライアントがWindowsのうち、98/Me/2000/XP
あたりしか想定されていないんだよな。「Windows」じゃなくて。

それこそ、こうした障壁外しの計画の場合は、Mac OS XやLinuxだけでなく
MacのクラシックやWindows95/NT4.0やWindows3.1/NT3.51等のレガシー
クライアントも「気を配らないといけない」OSの対象になってくる。

そうすると、できることが相当限られてくるんだけどね。
でも最近下位互換をわざと切ってる所が多いのも事実。
そりゃ「Windows XPのみサポートします」って言えればラクだもん。

対象じゃなくて候補、の方が適切だな。

みかちゃんフォントに税金投入したほうが

>332
Amaya

>>338
>「気を配らないといけない」OSの対象
サポート現行のOSのみ、だろ
窓なら2000はもう外れってことになるけど

>>333
デスクトップLinuxだけは気違い沙汰だと思ってる．

そんなにUnixで快適なデスクトップ環境が欲しいならMacしか無いだろ．
Unixツール/MS謹製のOffice/美しいフォント...数えればキリが無い．
さすが*BSDだな．Linuxとは違う．

きょきょきょ狂気の沙汰なら聞いたことがありますが、ききき気違い沙汰というのははは初めて聞きました。

>>344
きちがい‐ざた【気違い沙汰】‥チガヒ‥常軌を逸した行い。
by広辞苑

>>343
aptでアップグレードできないMacは負け組

>>346
迂闊にアップデートするとひどい目に遭う 某独占O$はもっと負け組。
ただ、本人達は勝ち組だと信じ込まされている。広告料盾に取った
マスコミ操作でね。

ええ世界や。

↑のへん見てるとあっちもそっちも特殊な人間しかいなさそうだから今のままでも良さそ。


とりあえずフォーマットこそ大事ってことで。
お役所ならまともな文書フォーマット希望。

InformationWeekによると、ペンシルバニア州立大学が学生8万人に対し、
セキュリティが脆弱であるとしてInternet Explorerの利用を避けるよう忠告
していると伝えています。同大学では、学資や教職員に対し、Firefox、
Mozilla、Safari、Operaを推奨しているとのことです。
http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=55301109

お役所に文書フォーマットを決めて欲しいってこのスレでよく出たけど
OOoのフォーマット（XMLベース）がOASISだったかISOだったかの
標準仕様として認定して貰おうという動きがあったよね？

>デスクトップLinuxだけは気違い沙汰だと思ってる．
もじら専用機としてWEBアプリ、グループウェア中心ならそれほど非現実的とは思えない。

>そんなにUnixで快適なデスクトップ環境が欲しいならMacしか無いだろ．
Macの商用アプリはWindowsとは桁違いの高額アプリの世界。
Unix系のフリーウェアを使うならLinuxの方がおそらくすんなりとMakeが通る。

デスクトップLinuxもいいけどさ、コンソールが起動不能なヤツを作ってくれよ。

「マウスなんて触るな！」みてーなヤツ、マジウザイ。

>Macの商用アプリはWindowsとは桁違いの高額アプリの世界。
そんなことねえって。確かにゲームはない／高いけどさ。

なぜ人は知ったか振りをするのか

ここはニュース板だからな。UNIX板とかプログラマー板とかとは違う。

>>352
MSかロジのマウスならまず動かないということはないし、
ウインドウシステムがこけるのは知的所有権関係で
ドライバを組み込めない種類のビデオカード（頭に小文字のnの付く会社の）
を使っているからだったり。

リナックスLinuxと連呼すればいいと思ってるヤツに限ってOfficeぐらいしか使えない。

では、BSDに隠居しろと？

PC-UNIXは、日本では、日本語入力系とフォントが絶望的にダメ。

>>357
> リナックスLinuxと連呼すればいいと思ってるヤツに限ってOfficeぐらいしか使えない。
「ほかのもっといいなにか」以上のものではないんだよな。

待ち行列の声が聞こえて来そうなスレです

経済産業省　って　あるんだ。　新聞とってないと　イカンな。

通産省とあんまり変わってませんよ

とりあえず、母の事もうちの近所の中国人の責任ですので

広辞苑は悪質だな。
おかしな見出し語載せるくせにまともな日本語は抜けまくり。

うちの地元は、昔の日本語が残ってるとされてますが
それもおかしな物が多いですよ

>>358
テレビチューナーとかサウンドボードなどはLinuxの方が圧倒的に整備されていますが、
ネットワーク周りやストレージ周りはBSDの方が対応も早いし強力ですよ。
（特にFreeBSDだと長老会にIntelやらAdaptecやらの開発者が鎮座しているのが大きいかと）

ようは適材適所ですよ。

>>36
「見せるだけ」、すなわち印刷禁止というのができるから。それだけでも十分情報公開したことになるからです。

調達ガイドラインの作成はどこが請け負ってるんだろうね。
ま、いずれにしろテスト費用がかさむようになるから
ソフト会社にとっては文句ないのでは。

おさわりはご遠慮ください

国税電子申告・納税システムe-Taxソフトを使用するには、Windows及びInternet Explorer 6.0以降のＷＷＷブラウザが必要となります。

ってのを真っ先に手をつけてくれるんだよな？ｗ

ペーパーレス！

>>66
がいいこと言った
>>371
ワラタ

日本政府は、自衛隊までソース非公開のWindowsだろ。
中国はもちろん、アメ軍でさえリナックスなのに。
世界の軍関係者に嘲笑されているらしい。

ちゃんと、国主導でAdaという言語まで作るのに、日本は・・・
でも、日本で言語使うなら「ひまわり」かな？

>>374
自衛隊の戦車は昔MacOSで動いてたというのは有名な話

>>368
ＰＤＦで文書公開するのマジでやめて欲しい
印刷禁止とか設定されてても別のソフト使えば印刷できちゃうんだから最初から元のＷＯＲＤなりＨＴＭＬなりで公開してくれ･･･

作る側にとってもＰＤＦってホントなんのメリットがあるんだろう？？
セキュリティは上のとおりだし、一回作ってから誤字があったら元ファイルから作り直しだし。

PDFはPostScriptベースなんで、
Adobeが倒産しようがMSが互換性を放棄した新Officeに移行しようが
お構いなしに読んで表示できる。
オーロラエースや春望の文書が今残ってても取り扱いに悩むだろ。

>>377
Wordなんて、バージョンによって印刷メチャクチャ。
HTMLは、印刷用のフォーマットじゃない。

日本語なんて、時代によって意味メチャクチャ。
韓国語は、言語のフォーマットじゃない。

今回、お役所はWindowsやIEを使うなと言っていない。
つまり、
アメリカのご意向をかねがね大事にしているお役所は、
「おまいら、アメリカ様のモノに幅広く対応しろ」と言っているわけだ。

と言うわけで、
今後も、アメリカ様の占領政策は続くのであ〜るｗ

まぁ、いいじゃない、それでシアワセならｗ

ｵｰﾌﾟﾝｱｰｷﾃｸﾁｬｰにこだわっても限界があるよ。
ｿｰｽ公開なんて、実際にそのｿｰｽでｺﾝﾊﾟｲﾙ･ﾘﾝｸして使わないと意味無いし
ｿｰｽ全部読むだけのことが出来ないでしょｗつーか、しない。

実際に存在するソフトでどれが良いか選択して使用する。ただ、それだけ。
どれが良いか？は個人差がある。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ業界なんてﾒｰｶが有って成り立つ業界。CPUもﾒｰｶの製作物。
OSがどうの、何がどうのなんて屁理屈。使いたいソフトを使えば良い。
どーせ、どんな損害を起こしても製作者は責任持たない。

回覧するのに対応したソフトが少ない回覧物は同然、見れる人は少ない。ｱﾀﾘﾏｴ
回覧ソフトがフリーならｲﾝｽﾄｰﾙさえすれば見ることが出来る。ｱﾀﾘﾏｴ

態々経産省がトヤカク言ってるが受注業者に対してで何処まで対応して入札額いくら
が妥当か？なんて考えてはいない。
ちゃらんぽらんな経産省は業者に言われてそのまま発言。
考えなんて無して業者の思うツボ。だ・か・ら腐敗する。
他の企業は嫌って入札に参加しない。単なる嫌がらせの屁理屈。

スパゲッティーコード大増殖

>>382
ピントがずれてないか？

配信手段が郵便に限られているのもおかしいよな

LinuxやBSDのシステムだと技術系ベンチャー零細企業に圧倒的に有利。
特に地方だとメーカーパソコン音痴のオッサンSEには手も足も出ない。

>>386
そういうと、「地方零細IT産業の活性化にならない」と地方が騒ぎ始める

>>387
いや、カーネルのソース読んだり、
フリーソフトにパッチ当てる能力あるような人間は
大企業にはまずいない（いても地方には配置しないだろ)

まぁ多額の税金がＭ＄に流れなくなるだけでも御の字だが

>>388
オープンソースのコードの中の人は大企業の人が多いが。

オープンソースの宣伝の中の人は微細企業の人が多いけどね。

複数対応させるってことは、
それだけ請求できるってことだから・・・
こんなに、おいしい話はないよなぁ。
今まで、IEオンリーだったから、この価格ですが、
複数対応だと倍ですね。とか平気でできるぞ。

役所関係のwebページで6年ぐらい前に
重視されたのは、文字の改行位置だったりしたなorz
もう、アホかバカかと・・・
役所担当者のCRT解像度を調べて、それにあわせて
納品してたよ。

>>391
標準に準拠すればいいんだから、１つにだけ対応ってことじゃない？

まぁ理想論だけどさ。

標準って何やねん？って話になるな。
W3Cのものはいいとして他は？

いや、標準がなければ標準を作ればいいんだから問題はない。
ポイントとしては企業の知的所有権で保護されたフォーマットを敬遠するってことでしょ。

>>392
標準準拠だとチェックに手間がかかりますね。とやりますよ。
通達ですから仕方ないですね。と・・・
各種対応にすればするほど、チェックに手間がかかるからね。

>>395
まぁそんなこと言ってられるのも最初のうち。
標準準拠に時間がかかるのは、単にそのノウハウが乏しいだけだし。
とりあえず動くものをつくるのは確かに安くつくけど、
後々のメンテでコストがかかったり、そのベンダに囲い込まれたりする。

てか、そういうソフトベンダの口八丁を封じ込めるのもこれの目的の１つかも。

アメリカでもリハビリテーション法508条のおかげで
アクセシビリティのノウハウが蓄積されたと聞く。

標準＝ほとんど役に立たないもの

標準＝マイクロソフトにねじ曲げられて結局役に立たなくなるもの

マイクロソフトのInternet ExplorerはW3C標準を錦の御旗に
Netscapeからシェアを奪ったと聞いたんだが

通産省の電総研はとっくの昔に文書はSGML化してるんだろ。
他が追従するだけ。

>>401
SGMLも、まさか旧くなるなんて思わなかったな。

>>400
> マイクロソフトのInternet ExplorerはW3C標準を錦の御旗に
> Netscapeからシェアを奪ったと聞いたんだが

IEは、ダウンロード数を10倍に誇張して発表して、「みんなIEを使ってますよ!!」と
宣伝してユーザを増やし、ついには標準添付にしたり、
Netscapeのブラウザをインストール出来ないように工作したりしてシェアを
伸ばしたんだよ。

まあ、NetscapeはIEに負けず劣らず糞だったけどね。
blink要素、img要素の件については罪が重すぎる。今はいい気味。

根助も独自拡張が酷かったからこの手の話で擁護はできん罠

>>396
標準準拠で製作することはできても、
動作テストは必要だよね。そこにコストがかかるんですよ。
役所が恐れるのは使用者からの苦情だから、
動かないぞゴラァ！とやられないように、
やたらとテスト項目が増えるかと・・・・


昔、家庭用ゲームソフトのデバッグをしてたことがあるんだけど、
本体のロット違いをチェックするのが凄く大変でした。
仕様が微妙に異なるんですよね。
PCの各種環境に対応なんて、それ以上に大変だと思うけどね。

>>406
そこらの民間企業じゃなくて、役所なんだから、そんなの当然のことだろ。
なにクソ甘えたこと言ってんだお前。
「IEでしか見られません」「ネスケ独自拡張使ってます」、そんなんが
役所のページとして許されるわけないだろ。

コストが掛かるなら、役所からカネ取れば良いだろ？
役所が予算ケチるなら、ブラウザやOSのバージョン違いで問題になるような
クリティカルなところの技を使わずに、安全に安全に行けばいいだけの話だろ。

W3Cの機能しか使わない方が技術は必要無いｗ
バカ丸出しｗ

正直、金と時間さえ出してくれれば、いくらでも対応しますよっと

他の企業が入札に参加しずらい様にこんな事してんだよｗ
屁理屈言って追い出すダメにしてるだけ。

>>407
>コストが掛かるなら、役所からカネ取れば良いだろ？
俺は、もう役所の仕事からは手を引いてるんだけど、
税金が無駄に使われそうなのが嫌なんだよね。

クリティカルな部分を使わずに、
ttp://www.nta.go.jp/category/kakutei/kakutei.htm
この辺のサービスが安くできて、
きちんと動けば文句はないんだけどね。

>>1
んな事言ってると親分＝アメリカと子鼠・ｹｹ中にお目玉食らうぞｗ

>>408
W3Cでは推奨してなくって、IEやMozilla系でのみサポートしてる機能って何？

>>413
MSJavaとか色々と有ると思うけど
印刷機能あたりで引っかかったりｗ

東芝J-3100シリーズの時代が来るのか

>>406
もしテストが大変なら、むしろMozilla系限定にした方が健全かと。

Mozillaも現状では完全に標準準拠ってわけでもないけど、
OSに依存しなくなるだけでもだいぶマシ。

少なくとも>411のシステムレベルなら問題ないよ。

>>411
>俺は、もう役所の仕事からは手を引いてるんだけど、
>税金が無駄に使われそうなのが嫌なんだよね。

税金使ってるのに、「IE6でしか見れません、サーバーもWindowsでしか動きません」
っていうほうがよほど税金の無駄遣いだろうが。

MSJavaってどういうこと？Jaｖaの仕様をコントロールしてるのは、SUNでしょ。W3Cと関係あるの？
IEに印刷関連で特別な機能なんてあるかな？
そもそも凝った印刷に関しては、PDFに任せるんじゃないの。

結局IEに特化したページって言うのは、>>1のソースにあるようなActiveXとか、JavaScriptやCSSのバグ実装を使ったページなんだよね。
で、そういうページは、技術レベルの低いWEB製作者が、JavaScript・CSSのコピペとか、VB崩れのショボプログラマーにスクリプトを書かせたり、で作り出されている。
まともなWEB製作者ならIEでしか表示できないようなページは作らないし、それはたいした手間じゃない。
IE4とかネスケ3までさかのぼっての対応なら、大変だろうけど。

>>418
>結局IEに特化したページって言うのは、>>1のソースにあるようなActiveXとか、JavaScriptやCSSのバグ実装を使ったページなんだよね。
>で、そういうページは、技術レベルの低いWEB製作者が、JavaScript・CSSのコピペとか、VB崩れのショボプログラマーにスクリプトを書かせたり、で作り出されている。
>まともなWEB製作者ならIEでしか表示できないようなページは作らないし、それはたいした手間じゃない。

ここいらへん、極めて激しく同意。
結局、「まともな技術者」や「まともなデザイナ」が少なくて、口先ばかりのヘボグラマや
クソデザイナーのオナニーにしかなってないのが多すぎってことだよな。

>>418
何が言いたいの？

テキストブラウザでちゃんとみれるのが真の標準。

ようするにMozillaに準拠すればいいわけだな。

>>416
> もしテストが大変なら、むしろMozilla系限定にした方が健全かと。

標準に準拠してMozillaで動かなかったら、
Mozillaのケツを蹴飛ばす/Mozillaを自分で直しちゃうのが正しい。

……後者は、いまや難しくなっているだろうが。

糞Officeも使わないようにするのがよいかと。
年貢のように毎年MSに金を払うこともないんだし。

ＩＥのエラー修正機能はとてつもなく優秀です。
タグを閉じ忘れていてもちゃんと表示してしまう。
文字コードを誤って指定してもちゃんと表示してしまう。
そういう訳で作者本人は誤りに気づかない。

で他のブラウザで表示しようとすると表示されなかったり文字化けの
嵐だったりする訳です。

>>425
さすがにHTMLの本だとないけど、WEBプログラミングの解説書だとPタグを閉じてないサンプルコードとか平気で見かけるしね。

>>420
ど素人は(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!

>>421
＞テキストブラウザでちゃんとみれるのが真の標準。
テキストフォーマットが真の標準だなんて
冗談もほどほどにしろ池沼

>>426
Pタグは、もともと閉じなくてよかったんだよ。
誤りではなくて、古い仕様。

>>425
エラー修正はMosaic以来の慣習だな。
＞タグを閉じ忘れていてもちゃんと表示してしまう。
もしこの機能がなかったら、IEはシェアを奪えていない。

>>427
あほはどっかいけよ、邪魔。

まあ、ガイドラインを作成と言ったんだからもぅ絶対に
作らないとならない。毎年、世の中にある機能が増え、
シェア、情勢も変る。毎年改正版の作成か？

政府は世間を見ながら足並み揃えて、世間で流行った、シェアを延ばした製品を
使用するか。あ！標準しか使わないんだったよなｗ
まあ、使いたい機能が世間に増えても良く検討して採用するんだなｗ
腐敗、業者との癒着をしたければ勝手にすればｗ
世間は経済産業省を中心に動いてるわけじゃないぞｗ

いろいろサイトを見てまわったり使ったりした感想は、
FlushやJavaScriptを使いまくりのサイトはほとんど中身が
なかったり、見つけにくかったりする。

# そういやFlushの広告なんかも出てきたけどFireFoxを
# 使えば簡単に消せて嬉しいこのごろであった。

>>431
フラッシュとか、きらい。
動画系て、Mac対応してないこととか多いし。重いし。
ページを開いたら「何々をインストールしろ」とか、いらいらする。。

PDFは「（正式には印刷物として用意したものを）そのまま公開してます」
という姿勢の場合もあるから、重いの以外は許してもよいかと思うことあるが、
「そんなもん、フツーのテキストにしたらいいだろ」ていう内容のときはガックリ。

もう>>430みたいな痛い餌しか残ってないのか

Winヲタがボウフラのように沸いてきているようだが。。

端末アプリの話しではない事ぐらい理解できているよな。
W3C準拠という以上Webベースのシステムの事の議論。

端末はW3C準拠のブラウザを搭載していれば、WindowsだろうがMacだろうが
Bとロンだろうが、携帯だろうが、電子政府にアクセスしなきゃならないってのは
常識。　MSに貴重な税金を吸い上げられるのはたまらないからな。



サーバサイドはWindowsのような腐れOS使わないのは常識。
Windswsでシステムを組む香具師はシステムの安定性とセキュリティを
理解し手ていない素人。

Solaris(SUN 富士通　NEC他) HP-UX（HP日立他) AIX(IBM) Irix (SGI)
Linux（主要ベンダー全て）FreeBSD(大学系や独立系）他で
システム組めばいいだけの話し、UNIX系で特定のOSのライブラリに
依存しないシステムを構築すれば、他のベンダーに乗り換えるのも
比較的容易。マルチプラットフォームとはそういうことだ。

Windowsサーバのような出来の悪いシステムにあわせて専用設計した
ミドルウエアを導入する事を止めればいいだけ。

元々基幹系もWEB系もハイエンドサーバはUNIX系のシェアが圧倒的に高く
信頼性もWindows糞サーバとは比べ物にならないほど高いのだから問題は無い。

UNIXソフトは余程の専用作りこみでもない限りソース互換が前提なので、
評価OSを増やして、大半のUNIX系での動作確認を行えばいいだけ。

UNIX が商用で使われ始めたころに、Windows のような事を
言われていたのが懐かしいなぁ。

メインフレーマーさんですか

>>434
ただの年寄り

>>434
ユニックスだとＩＩＳ、エクセル、MSIMEといった優れたアプリが使えない訳だか。
それでもいいのか？

IISは、どっかのフリーソフトのメンテ版
エクセルはMac
MSIMEはAIソフトの買収版
　
別に流通だけの問題、windowsに縛ってるだけ

>>438
Excel以外は使えなくても構わないｗ

>>436
元UNIX屋の現アプリ屋です。

434 の言っているほどプラットホーム間の互換性は高くないよ。

> UNIX系で特定のOSのライブラリに 依存しないシステムを構築すれば

という前提を満たすのが難しい。

>>438
> ユニックスだとＩＩＳ、エクセル、MSIMEといった優れたアプリが使えない訳だか。
> それでもいいのか？

・・・・。　優れた・・・・・アプリ・・・・・。そんなエサに



エクセルは良いと思うけど。

ちなみに富士通のUnixで機械処理は無理っぽい

>>441
実際に販売されてるWindowsの法人用ソフトも
ほとんどはミニコン版やらからの移植ですよね？
また逆行させられて”ぐるぐる”ですよ

>>434
>Solaris(SUN 富士通　NEC他) HP-UX（HP日立他) AIX(IBM) Irix (SGI)
>Linux（主要ベンダー全て）FreeBSD(大学系や独立系）他で

上半分は、Windowsよりも金かかるし
下半分は、ディストリビューターへの依存度が高すぎて正直互換性はない

それに、DB系が弱いので、DBのパッケージを買うと縛りが多すぎて
LinuxやUNIXの長所が死ぬような感じになる。

公開鯖をがんがん使ってるようなところは、金払って上半分を
社内利用がメインなら、WIndows系を
大学や中小企業が、公開鯖を作るならＬｉｎｕｘ＆ＢＳＤ系の下半分を
と住み分けていいんじゃないかい。

問題の公共機関は、自分達で面倒見てるなら下半分でいいけど、結局
面倒見れないので高くつくような希ガス。

問題の公共機関はDBというより汎用機そのまま移植に近い段階
高くて当たり前の世界、一般には関係ない

>>178
それコピペだよ。

Irixは防衛腸にいるらすいけど、なにやってんのかは知らん

>>446
そこで、長崎県の登場ですよｗｗｗ

>>449
もうあんたが先達でやっててくれ
入れるデータが危なくてしかた無い
丸亀城のように作ったが最後殺されそうだ

>>441
>434 の言っているほどプラットホーム間の互換性は高くないよ。
>> UNIX系で特定のOSのライブラリに 依存しないシステムを構築すれば
>という前提を満たすのが難しい。

そりゃあんた、UNIXな環境で「クライアントアプリ」を作ろうって話ならそうだが、
サーバサイドの話で、しかもWebベースシステムのものを作るのに、
特定のOSのライブラリに依存したシステムを構築する方がよほど難儀。
まさかApacheだのTomcatなんだのから自力で書くわけでもあるまい？

あと、UNIX系技術全般の利点として、「潰しが利く」というのがある。
Windowsのノウハウは、Windowsでしか使えない（ていうか、それも怪しいんだが）が、
UNIX系のノウハウってのは、それをそのまますんなりとは行かないまでも、
他のものに移行したときにも通用できるものが多い。
だから、最初は設置コストを抑えるのにLinux系のものでつくり、その後必要があれば
SolarisだとかHP-UXだとかの商用ベンダに移行する、っていうのができる。

もちろん、ちゃんとした技術者とちゃんとした設計者がいないとダメだけどね。
それでもMS技術に縛られまくるよりはよほどコストも将来性もあるぞ。

>>450
流石に俺は関わりたくないｗ
確か、長崎県がそれをやろうとしてると一時期話題になったから
出しただけ。

>>451
別にWeb系の鯖を立てるのに、Windows固有の技術はイランだろ？
基本はWebの仕組みや、ネットワーク技術、TCP/IPのこと。
俺は、Windowsを擁護するつもりはないけど、ケースバイケースで
使っていけばいいじゃんと思う。

>>452
別にやろうとしてないけどな、勝手に仕組まれただけだろう

>>453
日経かなんかの記事だと、ＳＩを排除して県主導で
なんと、県の職員が仕様書や設計書を書いて、中小の企業へ
投げるというような事が書いてたぞｗ

>>454
ああ、実際は委託職員として企業の自作自演でしょうな
田舎企業では考えられん事がああいうデバイスでは発生するらしい
よくわからんが
　
道路設計事務所の親方が役所に人材派遣して図面轢かせてるようなものっぽい

今度はLinux依存になったりして、それはそれで文句が出そうだな。

李なっくすよりあっちの人だとBSDを使うでしょう
ナマズは洒落で使うかもしれないけど

>>454
そんな仕事だれがやるんだ(ｗ
今でさえ逃げてるのに。

CSIでも見てなさいって事らしい

>>428
HTMLの省略については忘れたけど、
昔の仕様は酷い。
「段落一<p>段落二」
だったんだから…。もうツリー構造とか関係ないしｗｗ

エラー補足に関しては、XHTMLで作成して、
機械的にチェックさせたらいいと思う。そのためのXHTMLだし。
XML宣言がウザかったらutf-8にすれば省略してOK。
標準に従って欲しい。この際Macの糞IEは無視してもOKってことで。

>>452
>別にWeb系の鯖を立てるのに、Windows固有の技術はイランだろ？

そうなんだが、糞なSIが「鯖がIIS+ASPで、ActiveXコントロール使いまくりなシステム」を
作りやがるともう死ぬまでMSに生き血を吸われまくって困るって話だ。

>>460
＞もうツリー構造とか
HTMLはもともとはツリー構造じゃなかったんだよ

>>461
開発が失敗するリスクを回避できる。
Javaなんかでやったら変な技術者ばかりで争いごとが絶えず、
オブジェクト指向の名のもとにジャングルのようなソースを書かれ、
挙句の果てに予算と期間を大幅にオーバーしてくれる。

そりゃ、Javaを使ったからじゃなくて、クソSEを使ったからだ、
クソSEが作ればどんな開発環境を使ってもウンコソフトが出来る。

Macは別にどうでもいいがこれ↓に賛成

ttp://www.ailight.jp/blog/kazuk/archive/2004/12/14/3332.aspx

おまえらのはなしは、ながい

>>1には明らかにクライアント側の話が書かれているのに、
なんでいつの間にかサーバの話に変わってるんですか?

つまりJavaWebStartを使えって事だな

お役所のシステムなんて、オーソドックスで堅実なものでいいんだよ。

>>460
UTF-8で書かれたページって文字化けの嵐で読めないぞ。

これからはもうＨＴＭＬベースじゃないよ。
リッチクライアントの時代。ＦＬＡＳＨになるか、Ｍ＄の新しいのに
なるかしらんけど。

まあ簡易端末に成らないだろうな、それだと

>>470
HTTPヘッダにエンコード情報載せればOK。
莫迦なUAはそもそもユニコード非対応っぽいけど。

まあ、普通はXML宣言ありでShift_JISでええやん。

>>464の言ってることが正しい。
まあ、最近はVBのPG単価でJavaのSE確保しようとするからな。
元請けは。ろくな連中は集まらん。

>>467
1が日経の記事を不適切に引用したのが原因
>>77

今更という気しか起こらない。
PDFファイルについても言及して欲しいんだが。

ＳＩベンダとしては嬉しい限り

　お役所　と　大学　は最高の金づる

これジョーシキ（藁

まずはまともなサイトマップを作れ。

経産省でもそれなりのリテラシーがある世代が発言力もってきたってことだと
素直に喜んでたんだけど、そういう単純な話でもないのか……。

とりあえず、一般の利用者としては、普通にHTMLで表示すりゃいいものをいちいち
PDFにしたり、あるいはPDFにすべきものをパワポ書類にしたり、CSVでいいのに
Excel書類だったり、メールの本文に書けばいいことをWord書類で添付してきたり、
日本独自の「？」な習慣は廃してもらいたいものです。

>>479
いま３０代前半ぐらいの方々が早く発言力をもつようになって欲しいです。
過去にＩＢＭやマイクロソフトにいいようにぼったくられた馬鹿４０代が私怨たっぷりに吼えてるのが現在。

まさに　「　バ　カ　の　壁　　」　嫁　といいたくなるプロマネ多し

Windowsといっただけで思考停止してなんでもかんでもUNIX使いたがる

Windowsの常識はMacOSの非常識

>>480
バカの壁＝最強ＡＴフィールド

>>480
といいますか、上の方で誰かが書いてたけど
むかしは、あまり高額なIBMの設備を買わせて貰えなかったので
仕方なくSunOSに依存した年代があったようだね

私みたいな世代は、SunのMPUとPCのMPUがほぼ同じ性能で
下手するとPCのMPUの集合体が汎用機に成ってきたのを
見た世代なので比較はしやすいけど、ほんとにどのプラ
クティスがいいかなんてのはやってみないとわからん

>>474
>>464に同意ならVB云々は関係ないじゃん
フローチャートをキチンと書ければ言語は何でも差がないんだけどね。

>>484
プログラム業界ではフローチャートが過去の遺物となっているわけだが・・・・

>>479
ここなんか最悪。
文書丸ごと１枚のGIFで表示ですよ

ttp://www.konami.co.jp/press/2004/12/044/r.16.12.16.html

H.264やWMV9とはいったい何？
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/yougo/20040302/107349/
H.264は、MPEG系圧縮の最新技術で、通信技術の標準化を担うITU -T
（国際電気通信連合・電気通信標準化セクタ）とISO（国際標準化機構）
が共同で標準化を進めています。「MPEG4 AVC（Advanced Video
Coding）」とも呼ばれます。
現状ではWMV9よりも、国際標準規格のH.264の方が優勢との見方が
多いです。

http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/h264.html
DVD Forumは最近、H.264/AVCを次世代のHD DVDフォーマットに
含むことを承認しました。
QuickTimeが押し進めるオープンスタンダード
数年前、国際標準化機構（ISO）はMPEG-4の基礎技術にQuickTimeファ
イルフォーマットを採択しました。この結果、QuickTimeはオープン
スタンダードと同等のものとなり、現在ではMPEG-4、3GPP、3GPP2
フォーマットの各コンテンツの作成と再生において市場の牽引役を担っ
ています。QuickTimeにH.264/AVCを組み込むことで、アップルは
引き続き、オープンスタンダードを擁護する立場を推進していきます。

エイチポイント二無視？

>Windowsといっただけで思考停止してなんでもかんでもUNIX使いたがる

UNIX使ってても結局、ミドルウェアやRADツール導入したらやっぱり囲い込まれちまうんだよね。
Linuxでgcc使ってるっていったら、「開発ツールは何使ってる？」っておっさんがいたのには参った。
エクセルいじってるおっさんがUNIX使い始めても、viとかmakeとかは使わないだろうなぁ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/13/news010.html
WinFSの実現、さらに遠のく――Microsoft幹部明かす

もともとは次期Windows「Longhorn」の目玉機能とされていた「WinFS」
だが、2006年リリース予定のLonghornクライアント版はおろか2007年
予定のサーバ版Longhornにも搭載されない見込みだ。

思いつきで目処もたたないのにあれもこれもと機能を追加するからそーなるんだよ
DOSの頃から何度同じ事を繰り返せば学習するんだ？

>>491
おいしそうなところに行き当たりばったりで金と人を投入する方が
結果的に金が儲かるんだよ。インプリメントするのが延びようと
途中で雲散霧消しようとんなことはどうでもいい。

同じ光景を何度目にしてもあの会社の行動様式がわからないんだな、あんたは？

それでもやっぱりマイクロソフトに勝てないところが敗戦国ｗ

大手は自社製ソフト開発して数年たったらソフトごと社員を売却しろｗ
経営努力が足りない。

飴を見習え。

市販ソフトの開発も出来ない様な糞会社に政府機関システムの開発任せるな

>>495
意味がわかんない。SIが市販ソフトつくってどうすんの。馬鹿？

>>496
市販ソフト（しかも割れ）しか使ったことのない人に言っても無駄

wds以上に儲かるモデル作ってやりゃ、そっち一色になるよ。

問題は、そんなにも汚いことは誰にもできなねってことだな。

ブラウザでの検証の手間が増えると勘違いしてる香具師がいるようだが、
政府はあくまでW3C準拠。Firefoxとsafariで検証するだけだろ。
独自仕様のIEで表示されなくても、そんな独自仕様は知りませんよと。

>WebコンテンツはW3C(World Wide Web Consortium)の標準を遵守して
>W3Cに準拠したブラウザであればどれでもアクセスできるようにすること

>>499
あははははは、
W3Cが何か理解できないオジサン・オバサンからの苦情が殺到するよ。

なんだか勘違いしている人が多いけど
別にInternet ExplorerはW3Cに準拠していないわけではないし
Mozilla FirefoxがW3C標準に完全に準拠しているわけでもない。

>>341
それを実用するのはちょっと厳しいな

とりあえず、UNIXでは結構みかける、psファイルを標準フォーマット
にしよう。

GhostViewerでも見られるし、Acrobat Readerでも見ることができる。

しかもなかみは、単なるPostScriptのテキストファイルだ。

PDFでいいじゃん。
無圧縮PSなんて犯罪だろ。

PDFは標準化されてないからダメ。

>>500
そういうことを言う人は
IEの脆弱性と言われても「は？」とか言う連中ばかりだから心配無用。

>>504
じゃぁ、psをZIPで圧縮する方向性でどうだ？

IEもうﾀﾞﾒﾎﾟ
これからは、メーカー製パソコンにはmoziraベースが必ずインストールされるね。

>>499
準拠にしてれば（例外を除いて）
普通にIEでもMozillaでもOperaでも見られるしね。

綴り間違えた。Mozillaだったね。
>>509
IEだと、W3C準拠のサイトを見られないのだよ。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0412/wasp.htm
http://www.w3.org/MarkUp/
準拠してないサイトへの対応は素晴らしいのだがw

マイクロソフト自身、IEはブラウザじゃないって言ってるらしい。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20075185,00.htm
かつては各種の標準に準拠しているとして賞賛されたIEだが、今やウェブ
開発者からは時代遅れと非難されている。一方、同ブラウザがCSS
（Cascading Style Sheets）やPNG（Portable Network Graphics）画像
フォーマットといった基本的なウェブ技術の標準をサポートしていない点や、
タブブラウジングのような人気機能を搭載していない点について、これを
非難する声が上がっていた。

　この論争の中心には、IEが一般的に考えられているような単体のソフト
ウェアではなく、単にWindowsの機能の1つに過ぎないとする、Microsoftの
長年の主張がある。

Microsoftは、W3C（World Wide Web Consortium）が発表した標準の
サポートを呼びかけるウェブ開発者らの大規模な反対運動を乗り切った。
現在、その開発者らは、IEを捨てMozilla FoundationのFirefoxのような
標準に準拠したブラウザを積極的に利用するようネットユーザーに呼びか
けている。

>>507
その用途ならzipよりgzipだろ？
今でも論文はよく foo2004.ps.gz みたいな感じで公開されてるけど。

>>511
そう言わないと、独占と業界破壊の証拠に取られるからでは？

敵さえ滅ぼせば、あとは構わないっていう独占企業の横暴。
ユーザのことなんて、これっぽっちも考えてない。

>>510
それが例外ですってば…

IE5.5は除外するか、それらでも
まあ、見られる程度にレンダリングできるようなCSSにしておけばいいということです。
そのためにdiv多重ループなんかは実質問題ないのでOK。
（classなんて本人以外に情報として意味ないから）
コンテンツとそれに対するスタイルシートで分けられていれば尚更OK。

>>511
IEでしか見えないページも問題だが、準拠してもＩＥで見えないとはＷ３Ｃの基準って酷いね。

　マイクロソフトに隠れているが、
アドビの独占と高価格は
何とかしなくてはいかん。

>>515
こういうのを釣りっていうんですね…

基準ってなんだろ

>>516
確かにね。Adobeはいいソフトを作ってはいるんだけど、あの価格。

>>511
ユーザーエージェントと呼べばOK…？

Windows sux!
Linux sux!

*BSD's are cool.
Mac OS X is excellent.





Solaris rulz!

↑これはなんだ。

>>517
Adobeのソフトはあれぐらいが普通だろ。もっと高いソフトなんてごまんとある。
単に売れすぎで猫も杓子もAdobeになっちゃったから猫や杓子が高いつってるだけだろ。

いいことだねぇ。
少なくとも、これで日本政府のシステムがWindowsなどのようなセキュリティのないソフト、しかもアメリカ政府の思うままに何が実装されているか分からない、下手をすると情報が抜けてしまうソフトから、一刻も離れることが国益のためだね。
最近イギリスで年金だかのシステムがWindowsのせいでダウンしてなかなか復旧できず年金の支払も停止してしまったという例もあるしね。
アジアで進めているLinux改を国としては押し進めるべき。MSofficeもOpenOfficeに置き換えた方がいいね。

>>520
まず、君の職場から。

>>520
問題はLinuxが普及するとWindows以上に凶悪なウィルスが出てきて今より酷い被害が発生するコト
敗戦国の猿にはトロンぐらいでちょうどいいんじゃない（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>521

うちの職場はSolarisとLinuxだけです。
MS Officeもすべて、StarOfficeですよ。
実際できるので、びっくりといったとこ。
皆驚くけどね、StarOfficeのデータを送り付けられた時には。

>>522
今に希望が持てないから５０年以上前の枠組みを持ち出したのでしょうが、
それを言い出したら「阿片戦争で国を滅茶苦茶にされた中国」とか
「お互いを『人間白丁』と罵りながら同じ民族で殺しあった朝鮮人」とか、
収拾がつかなくなりますよ。

>>523
そりゃびっくりするさ。せめてPDF化して送ってあげれ

>>525

そっだね。

>>522
また根拠も無い脅しですか？

現実に穴だらけ欠陥だらけでマトモじゃないパッチも出る様な
製品はそもそも別格でしょう。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041216/153976/
＞ダイヤルアップ接続を使用してインターネットにアクセスすると，
＞コンピュータがインターネット上のすべてのユーザーからアクセス
＞可能になる場合がある

論外です。↑

>>522
大丈夫。

すくなくとも、あと１０年はあり得ないから安心したまえ。
鯖OSがデスクにでしゃばるまで普及するのには、あまり
にも障壁が大きい。

一気にリプレースも普及もできないからね。
それに、ウイルスウイルスとわめいているが、そもそも、
それは必然だからな。

なんていいつつも自宅でちゃっかりDELL＆Windows使ってる奴は口だけの負け組
漢ならNEC＆Lindowsで決めろよ

できれば、SONYにNEWS OS

>>529
そんな君には、Cobalt Qubeがお勧め

>>527
豪快な穴だなあ

IEでも表示するようにしてもらいたいけど、W3C優先か。
これから、IEがどんどん独自化していくようだから、
検証はFireFox？
（W3Cの仕様に一番忠実なのは、FireFox？それともsafari？）

>>533
＞IEがどんどん独自化
そんな嘘誰から聞いたんだ？
IEだってW3Cに準拠することが必要なことくらい分かっている。

IEは標準準拠よりも後方互換性を優先して「標準に準拠しろ！」と叩かれている。
Firefoxは後方互換性よりも標準準拠を優先して「現実を見ろ！」と叩かれている。

要はそれだけのこと

W3C対応ってのが基準というのも複数のOSから見られるというのと矛盾しそうだなｗｗｗ

W3Cだけがピックアップされているけど
スクリプトの標準化はECMAだし
HTMLだってISOでもJISでも標準化を行っている。
XML関連はOASISが中心だし、
ほかにもIETFとかIANAとかいろいろあるぞ。

>>534
>IEだってW3Cに準拠することが必要なことくらい分かっている。
わかってたら、>>510-511のようにはならないと思うけど。
W3C公認のPNGさえサポートしないというのもわけわかめ

>>537
だからW3C準拠と後方互換を天秤にかけて後方互換の方を取ったんでしょ
というか、わざわざエンハンスしなくてもユーザが離れないからの方が
理由として大きいんだろうけど。

>>538
＞というか、わざわざエンハンスしなくてもユーザが離れないからの方が
＞理由として大きいんだろうけど。

訳：　独占に胡坐をかいて公害を放置

>>539
とはいえ、複数の環境でチェックするのが面倒
新しいことを覚えたくない、という
現在の知識に胡座をかき、新しいことを勉強したくない
制作者が大勢いることも確か。

ページの移動に、なぜJavaScriptを使うのか理解できない。

普通のハイパーリンクで良いじゃないか？
バカじゃないのか？

sodか？
タブでがばかば開くのが基本なのに強制されるのは不便この上ないな。

>>516
ｱﾎﾟｰのハードの高価格も追加。


アドビはマジでぼったくりすぎ。
特にアクロバット。最近ではフリーや格安のPDF作成ソフト・ツールがあるので
いつまでもボッタクリなわけにはいかないと思うんだが・・・・

>>539
オマエの言い分は英語しか喋らないアメリカ人に「中国語も日本語も勉強しろ！」
と言うようなもの。

W3C仕様準拠が#「中国語も日本語も勉強しろ！」かYO！

むしろ IE＝「我が人民の数は世界一。お前等が中国語覚えればいいアル」だろ。

W3Cたたきするのもいいですけど、もうちょっと勉強してほしい…
見ていて羞恥プレイでもされているかという気分になる

ＩＥ＝英語で間違っているか？

英語が事実上世界標準だってことも、別に話し合って決められたわけじゃない。

「今」しか見えていない人が多いよねぇ。最大シェアに依存するって言っても。
Netscapeがシェア９割を誇っていたのを知らないのか忘れたのか…
シェアなんて移ろいゆくもの。

こういう人の頭の中では未だにローマ帝国が世界を支配しているんだろうかと思う。

ブラウザのシェアって何の意味があるの？
昔はブラウザ市場を制覇すれば、
Webサーバなどのサーバ製品の市場で有利になると言われていたけど
実際はブラウザのシェアとWebサーバのシェアは無関係だったじゃん。

>>543
最近は安くなってるよ＞Mac
もちろん高いやつもあるけどさ。

>>551
PC/AT互換機に比べたらコストパフォーマンス悪いけどね
あとお布施も馬鹿にならない

ノートは安いがデスクトップは高いな

>>543
Adobeに限らず、最近は訴訟費用稼ぎか、使用料金（最近はIBMも言わなくなったな）の高騰がやけに目に付くぞ。

Windowsの利益率は86％，MSの事業セグメント別の収益が明らかに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/

Microsoftのソフト価格は不当に高価だとしてミネソタ州で集団訴訟が
起こされているが、その中で、同社が「90％以上の利益率」を強調して
著名投資家を勧誘したメールが証拠として採用されそうだ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/18/epc13.html

１年に一度しか大掃除をしない親愛なる日本の皆さんこんにちは。 
ボクは常に物事を整理し、さらに推敲し続けるビルJだ。 
実は先日までキミ達の国、そう日本に行っていたんだ。 
いくつかあったボクの訪日目的の一つについて今日は語ってみよう。 
日本には複数の秘宝が存在し、さらにそれらが公開されているというのでボクは日本の秘宝を見学することにしたんだ。 
オリエンタルムードただよう秘宝とはいかなるものか？ 
ボクは胸を高鳴らせて秘宝の展示してある建物に入っていった。 
しかし！なんということだろう、そこにあるのは裸の男女が絡み合う姿ばかりではないか？！ 
日本ではこれが秘宝なのか？それでいいのか？いいのか？ 
確かにリサーチを怠ったボクもうかつだった。 
しかし、ボクが日本の秘宝というフレーズに対して何を期待していたか考えてみて欲しい。 
ハッキリ言ってしまえばボクはTRONのプロトタイプが展示されていると思っていたんだ。 
民族性の違いがこれほど大きいとは想像もしていなかったが、貴重な情報を収集できたことも事実だ。 
ボクが日本向けに作るOSの未来像がおぼろげながら見えてきたよ。 

>>550
＞Webサーバなどのサーバ製品の市場で有利になると言われていたけど
確かに、そんなこと言われてた時期もあったね。

結局、IE の普及がもたらした結果は、
クライアント側の Windows シェアのさらなる強化だったね。

ページの移動にJavaScript使ってるとこなんてあるのか？
CGIの画面遷移の場合は、JavaScriptを使わざるを得ないケースも多々あるけど。
もしくはドロップメニューとか、ポップアップウィンドウで使うぐらいだろう。

フレーム４つぐらい切って連動させろって言われたらJavaScriptぐらいしか。
じいさんはフレームたくさん切るのが大好き。

>>557
まぁ、アナリストとか物書きの言う事はあまり真に受けるな。
奴らは文章書いてなんぼで、当たっても外れても責任は取らん。

>>523
>MS Officeもすべて、StarOfficeですよ。
なんかシビれる表現だな

PDFもなんとかしろってばさ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/12/19/2112221&topic=92

>>558
ご希望に応えて。
http://plus.naver.co.jp/
チェックしてみれば、ツッコミどころ多数

>>563
これは結構よく出来てると思うけど？JavaScriptをうまく使っているいいサイトだと思う。
モジラとかもそうだな。
http://www.mozilla-japan.org/

最近はこういうふうにスタイルシートとJavaScriptを上手く使って、
ユーザインターフェイスをよくしてあるサイトが増えてきたな。

サーバー Windows にしたら内藤さんに怒られちゃったよ。

新ブラウザー「Firefox」の人気が急上昇
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20041221/110382/
「Internet Explorerよりも安心して使える」「安全なブラウザーだと思う」――。
インターネットの掲示板やブログなどにこう書き込まれ、急速な勢いでユーザー
数を増やしている新しいブラウザーがある。
11月9日に登場した「Firefox（ファイヤーフォックス）」がそれだ。

IEの最新版であるIE6は2001年の登場から既に3年以上が経過。この間にも
インターネットはさらに進化を遂げており、実はIE6が対応していない機能
も増えている。
Firefoxを支持する声が増えているのは、設計が新しいため新技術を多く
多く取り込み、かつユーザーが使いやすい設計になっているからだ。

さらにユーザーに大きなメリットをもたらす点がある。IEよりも
セキュリティに優れているのだ。

Firefoxは自分で好きに機能拡張できるのが気にいってるよ。

そのウチ、IPに依存するネットワークも駄目とか言い出す

>>568
それ、面白いつもりなのか？

>>568
そんなあなたにNetBEUI

イップに依存したから内藤さんに怒られちゃったじゃねぇかよ。

vbscriptなんて悪

IEのパッチ未公開セキュリティ・ホールを突くウイルス出現，XP SP2が影響を受ける
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041228/154359/

久しぶりに６８でも起動するかな

Ｘ６８０００用ウェブブラウザの開発成功。
但しLANカードには少し改造が必要。

詳細は後日。しばし待たれよ！

御武運を

ガイドライン作ったってだけで、既存システムの対応は先送りってコトじゃねーだろーな。

>>575
密かな期待age

資格を作って運用コストおさえんとー

世の中には「IEイコールInternetするソフト」と思ってる連中
うじゃうじゃいるからなあ。そういう連中はOEでないとメールが
送受信できないと思ってるし。

>>580
いるいる

UNIXでもメール使えるの?

とか言う連中。

何聞いても驚かんよ。
漢字を知らない大学生がうじゃうじゃいるんだから。

まあ、マクドにおっさん連れてったら、ここぜんざいあるのか？
と言われたオレも、ここでの発言にはビクともせんな。

>>580-581
ワープロソフト→Word
スプレッドシート（表計算ソフト）→Excel
データベースソフト→Access
プレゼンソフト→PowerPoint
と固有名詞になってしまった以上、なかなか難しい。

元々固有名詞ですが、何か?

>>584
それよりもムカつくのは、拡張子「.doc」がパソ通とかでテキストファイルの拡張子として定着してたのに
M$がWordの文書ファイル拡張子に「.doc」を使い出したことだ。

横紙破りもいい加減にせい！＞M$

>>586

それは　拡張子だけでしかファイル種別を判断しない Windowsそのものに原因が
winnyで出回ったウィルスや苺ウィルスなんかも、このくそみたいな仕様がなけれ
ばあんなに拡散しなかったのになぁ。

>>587
WinよりMacのリソースフォークにはもっと腹が立つけど…

ガイドラインは当たり前のことを言ってると思うのだが。

日本のシステム管理者の能力ってそんなに低いのだろうか? 自分でシステム
インテグレーションできなくてどうするのだ。distribution を使うなんて、
それだけで管理者失格だ。今の管理者は、いくら便利そうなソフトを導入せよ
といわれても、標準準拠や安全性に疑問がある限り導入を拒否するだけの権限
を持っていないのか。LANにつながったPCにユーザーが勝手なソフトをインス
トールすることを拒否する権限はないのか。私は管理者がそんなに情けない立
場にあるとは思ってないのだが。

十分な権限を与えたら、重い責任と薄給でも、喜んで仕事をする人間が増える
と思う。薄給でも職人芸に誇りを持って仕事ができる職場を増やそう。

Secunia、IE脆弱性の深刻度を最高レベルに引き上げ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/08/news014.html

Secuniaは、以前警告したIE6＋SP2の脆弱性深刻度を最高レベルに引き上げた

>>587
割れ厨の方が糞

>>589
底辺のシステム管理者に権限なんか必要ない。
高給取りに権限と責任を課すのが健全。
管理職にまともな判断力がない方が問題。

>>592
その問題は、システム管理者を底辺じゃなくて高給取りの管理職にしない限り、解決しないぞ。

Ｍａｃ使っててよかったって思える日が来るかな。

>>593
「おい、お前、今日から飛べ」
って言ってるようなもんだもんね…

>>593
底辺のシステム管理者を使う管理職も広い意味では
システム管理者なので定義の問題だけかと。

いくらシステムに通じてても、底辺のシステム管理者に
過大な権限を与えるとロクなことにならない。
中小企業ならいいけど。

>>596
その広義のシステム管理者とやらは、システムに通じてないわけだろ？
そんなやつに権限を与えると、大企業でも悲惨なことになるぞ。

つまり、二人が話し合ってやっていく必要があるわけですか？

>>598
そゆこと。
有能なシステム管理者は、複数の選択肢とその効果＆コストを
ちゃんと上司に伝えられる人。
上司の選択ミスまで責任とる必要はないよ。

>>599
>上司の選択ミスまで責任とる必要はないよ。
そりゃあたりまえだが、その場合会社にとっては上司は有害無益だろ。
有能なシステム管理者に高給と権限与えたほうがいいじゃん。

>>600
システム管理者が、役員・株主・銀行と折衝できる能力が在るならな

>>601
「複数の選択肢とその効果＆コストを ちゃんと」役員・株主・銀行に伝えりゃいいんだろ？
実際問題としては、有能なシステム管理者がCTOとして社長に伝えりゃ、あとは社長の仕事。

>>600
システム管理と部門管理は別だからな
それに、そんな面倒な事（社内外折衝）したくないと思っている奴も多い

某バイクメーカーのサイトにあるパーツリストもWin＆IE依存で
困ってまーす。

>>602
つーか、そのシステム管理者はすでに管理職だと思うが・・・
ようするに昇格させろってこと？ それは人事と交渉してけろ。
システムに限らず何か１つ秀でた（だけの）人間を
みんな管理職にしてたら会社潰れるけどな。

にしても、HDDを新型にしたので、Linuxを導入してみたが
最近の子はなにを考えてアニオタのようなディス鳥を作ってんだ？

>>605
>つーか、そのシステム管理者はすでに管理職だと思うが・・・
CTOなんだから当たり前だろ。システム管理者が管理職を兼ねて何か悪いのか？

>システムに限らず何か１つ秀でた（だけの）人間を みんな管理職にしてたら会社潰れるけどな。
「複数の選択肢とその効果＆コストを ちゃんと上司に伝えられる人」は「何か１つ秀でた（だけの）」
人ではないし、大企業でも一人いたらラッキー、たくさんいたら会社は大発展するな。

>>607
そういう奴が少ないから、システム管理者と部門管理者が実際問題として
多くの企業では分かれている。

問題は、部門管理者がシステムのエキスパートである必要はないが、
システム管理者の話を理解出来ない無能者が多いってのは問題

Windowsがオープンソース化してGPLに準拠するなら、Windoesのプラットフォームデフォでも良いよ。

>>608
>そういう奴が少ないから、システム管理者と部門管理者が実際問題として
>多くの企業では分かれている。
前半と後半、全く関係ないぞ。
有能でないシステム管理者しかいなくても、全員を無能な部門管理者の下で働かせる
よりは誰か一人に部門管理者やらせたほうがまし。

>部門管理者がシステムのエキスパートである必要はないが、
そんな話はしてない。

システムの構築と運用は別でしょ
単なる道具でどんな道具が欲しいか部門管理者が考えられれば好い。
まあ、部門管理者に夢を語られてもなｗ

>>610
>607
>CTOなんだから当たり前だろ。システム管理者が管理職を兼ねて何か悪いのか？

これは、「>部門管理者がシステムのエキスパート」と同義じゃないのか？

>610　の前半は意味わかんねぇ
俺は、システム管理者が無能揃いとは思ってないよ。
理想としては、部門管理も出来るシステム管理者は上に立つ方がいいけど
現実問題として、システムスキルとマネージメントスキルの両立は難しい
だから、よりベターな、システム管理者を理解できる部門管理者が居たがいいと
書いただけだけどね。

両立できる奴　＞　出来るシステム管理者＋理解がある部門管理者　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞　どっちか一方ダメ　＞　（壁）　＞　どっちもダメ　

で、今はどっちか一方ダメな組織が多い

>>612
>これは、「>部門管理者がシステムのエキスパート」と同義じゃないのか？
同義じゃないぞ。
同義だというなら表現を変えるな。

>610　の前半は意味わかんねぇ
>俺は、システム管理者が無能揃いとは思ってないよ。
「有能でない」と「無能」も同義ではない。

>両立できる奴　＞　出来るシステム管理者＋理解がある部門管理者　＞
>　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞　どっちか一方ダメ　＞　（壁）　＞　どっちもダメ　
>
>で、今はどっちか一方ダメな組織が多い
「＞　（壁）　＞」どころか「≒」だろ。

>>613
もしかして学生？
なんか、理想主義すぎて俺にはついていけない　orz

>>両立できる奴　＞　出来るシステム管理者＋理解がある部門管理者　＞
>>　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞　どっちか一方ダメ　＞　（壁）　＞　どっちもダメ　
>>
>>で、今はどっちか一方ダメな組織が多い
>「＞　（壁）　＞」どころか「≒」だろ。

大きく違うよ、どちらか一方がダメなだけなら、どうにか動くが、どっちもダメなら
動かない。 理想論じゃなく現実問題としてね。

まぁ、何にせよ、経営者・株主・銀行の時点で壁にぶつかる。

>>614
おまえこそ、学生だろ。
「どちらか一方がダメなだけなら、どうにか動く」なんて、ありえない。
悪いほうに足引っ張られるのが世の中。
上司がダメだと、ダメじゃないしたっぱはダメなしたっぱにとりかえられちゃう。
したっぱがだめでもそれを見抜けるほど有能な上司は少ない。「≒」なんで、
わずかな可能性はあるがな。
>>615
社長がダメだと、そうだろうな。

>>616
世の中、どうにか動いてるシステムで一杯ですが？

>>617
むしろ「動かない」システムで一杯。

ゲイシ、ダメ出し食らう

これはあれか。タイムマシンで1990年代辺りから
引っ張ってきたニュースか?

いいよな役所って。こんなカビの生えたような話を
書類にするだけで仕事になるんだから。

でもなー、古いナビゲータで見ていると
ぐちゃぐちゃになるサイトが多し。

公務員とか、天下りが、国税や助成金で開発して、
非効率な無理やり公的機関に使わせて、利益は
一部のものが独り占めするんだろうが、いつも
ながらひどい話だよ。

公がからんだ開発費度外視のソフトなんて
ＯＳだけで、数十万とかするんだろう、
それを全国何十万本も役所に売りつけて、
天下り企業が大もうけ。国民が泣くシステムだよ。

アウトソーシングとは、１８０度反対の世界だねえ。

国税庁システム、発注方式見直し　開発費膨れて３千億円
http://www.asahi.com/politics/update/0517/003.html

>>621 ﾜﾛｽww
早く新しくしろよ

今度はLinux依存に

共産主義のような地方公務員にはちょうど良い話

windowsのソフトが全部使えてwindowsより堅牢性が高くて
windowsよりGUIがカッコイイOS無い？

>>627
ソフトに目をつぶれば、Linux + WINE ってのもアリ。
Linuxはスキン(テーマ)が山ほどあるし。
http://kdelook.org/

×ソフトに目をつぶれば
○ソフトはそこそこでいいってんなら

OS/2

>>627
サーバー入れて不要なサービスを止めておく

たぶん何十人目くらいだろうけど


な　　　　に　　　　を　　　　い　　　　ま　　　　さ　　　　ら

age

超漢字

BTRONを採用しよう。

いままでの概念にとらわれない「スペシャル基本ソフト」
それは・・・

　　　　　　Ｓ　Ｏ　Ｓ　

linuxてかなり低ｽﾍﾟｯｸでおｋらしいけどどんなもん？
推奨とか無いの

>>636
既に存在します
ttp://ueno.cool.ne.jp/magicallogic/S-OS.HTM

>>637
デスクトップならMMX200で使ってるが十分だな。

いまの企業の多くがMS-Office＆ブラウザで十分なんだからWindowsなんてメンテコストばっかかかるのやめて全部マックにすればいいのにって思う。

>>640
MSの奴隷になるかAppleの奴隷になんかなんて究極の選択しなくても、
OpenOfficeでいいじゃん。

>>1
サーバサイドで処理すれ
もしくは専用アプリ　各OS対応版

Flashのみのサイトも不適にしてくれ。
Flashはgifの代替にはなるがhtmlの代替にはならん。むしろ邪魔。

まずはIEをFirefoxかOperaに乗り換えるところからはじめよう

Linux依存になるってオチ

うちの親父がLinux zaurus買ったら標準ブラジャーでhotmailもオンラインバンクもログインできなかった。
仕方が無いのでOpera入れてやったが。

Appleは友達にするぶんには楽しいけど、家族にはなりたくないタイプ。
MSは公務員の父親みたいなもの。ｳｻﾞいしﾀﾞｻいけどとりあえず安定してる。

>>637
最近はそうでもない

>>645
BSD（何種類もある）でも動くし、そもそもLinuxはシングルベンダーじゃないから、問題なし

OS Xって本当にBSDだね
まあ、うるさい人はあれでも違うと言うかもしれないが

で、これに関する申請書をMS Word形式で出せというのがお役所w

いや一太郎かも。

じゃあitboost逝って勉強するかな

>>651-652
はいいとして、PDFならいいとマジで信じてるところは多いのが鬱

>>647
＞とりあえず安定

釣りですか?

インターネットはセキュリティー上ダメだから、パソコン通信の方が良いね。
某大手ネットワーク機器屋は、サポート用のパソコン通信ホストが残してある。

どうせXMLにしろとか言って、XML変換屋が儲ける罠。

>>655
Windowsが、ではなくMSが。
突然首になったり、脱サラしてミュージシャンになるとか言いださない。

>>657
あっとワークとかあっとほーむとか、XBOXとか・・・

FOCUS 誌 ビル・ゲイツ インタビュー :
マイクロソフトのコードにバグはない (Microsoft が思っている限りでは)
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

このインタビューで偉大なるビルは取り乱し、彼の忠実なる顧客、
つまりあなたに対する軽蔑の念をあらわにした。

TRON Web
http://tronweb.super-nova.co.jp/homepage.html

米MS：
ブラウザー更新計画をアナリストが批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20050221org00m300119000c.html

ライブドアのWeb Browser　Opera依存もどうかと思う。

Mozilla
Netscape
OmniWeb
どれを推奨しているのかな？

http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

IEだとちゃんと表示出来るのに
他のはだめですね

今の状態でネットの安全性、将来性はありませんから「光ファイバー時代」には、ＮＯ
パソコン時代。ＮＯケータイ時代。ＮＯウィンドウズ時代になり、日本独自の安全な
電子市場でのビジネスが出来るはずです。
そのためにはライブドア・楽天・ソフトバンク連合軍が結束しないと勝てないし、勝っても
未来に道が続かないのです。

>>662

あなた馬鹿だね

Flashはどうなるの？

GJ

これからの時代はFirefoxかSafariってことでつか？

>>663

あなたも馬鹿だね

>>664
＞ライブドア・楽天・ソフトバンク連合軍

ﾁｮﾝ層化連合かよ

ＭＳ的対応考察
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column237.html

>>669
そんなあなたに公明ブラウザを！！

公明ブラウザ
http://www.komei.or.jp/cafe/browser.html
【公明党】komeiブラウザについて【新感覚】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1039455219/

Java屋としては嬉しい限りだ。

が、お役所はこんな事より先にすべき事があると思うんだがなぁ。
自分とこのシステムのセキュリティとか。

W3C準拠って当たり前だよ。
仕様を出すほうが素人の場合が多いので、『こんな感じで』って言ってくる場合が多く
明らかにブラウザ依存の機能の場合があり困るんだよね。

>Java屋としては嬉しい限りだ。

嘘つけ。エンジニアの振りして何が楽しいよ。

W3C 準拠とブラウザの独自拡張は別物だろ。だから >>673 の状況は変わらない。

Ｍ＄信者企業かどうかの見分け方

以下のＵＲＬのKeyword Searchにて調べたい企業の英語名の一部を入力してSearchボタン
http://www.microsoft.com/resources/casestudies/FindCaseStudy.aspx

まぁ大手ＰＣメーカやらＳＩベンダやら出るわ出るわ…

Javascript必須の基地外サイトも追放してくれ

>>672
無線乱をのぞかれて、違法コピーがばれた係長の処分はどうなったｗｗｗ

GJじゃん

草案だけ作ってあとヨロシクじゃ無いだろうな。
ちゃんと公的個人認証の対応OS拡充するんだぞ。

(-人-)

よーしパパ全部PDF形式でドキュメント配信しちゃうぞ。リードミーも全部だ

政府公認のＯＳを作るって意味でしょう？
政府公認安全マークつきＯＳ、何かあったら政府が責任を取ると。

市役所の市議会議事録などAcrobat Readerでしか読めないのを
テキストでupして欲しい

つうか、Mac OS XはPDFがOS標準と化してるわけで、マカーからすればPDFの方がすっきりしてていい。
Windows自体がPDFに対応すれば、Acrobatなんて糞重アプリいらなくなるし、特定依存でもなくなるのに。

マカーが一言↓

とりあえずMacOS XがBSDだとか言う低能は詞ね
Linux厨はエセ宗教か詐欺に引っかかって首括れ
オープン馬鹿は管制機器の故障事故で師ね

標準に則ると、
ショボイページしかできない

　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　
　ウ　　　//∨∨∨∨∨ヽ　　 ←アメリカ様
　　　　　|. |　　　　∪∪　 |　　
　ウ　　 |__|　　　 (＠ (＠　|、　　
　　　　（d 　へ　　 ⊂⊃ 　'ヘ　　　
　ウ　 　|　i⌒＼　/__!_＼/＾| |　　
　 ：　　 |　| WW//WW＼＼| |　　　　　　　＿＿
　　　　__i＼ヽ-//一⌒ー-＼＼　 ⌒　） 　　　/
　　／　 ＼　/ /￣￣￣ﾉ￣ヽ＼(　　　　）　／
　/⌒ヽ　　 //　￣￣￣　　|　 i　(　　　ノ　　┌┴┐
　|　　　（　｀　⌒　)　　　　　|　 |　　｀　′　　　　 ／
　|＿＿|　（　　　)　　　　　　|＿|　　　　　　　　　　 ﾂ
　|　　　|　　｀　′　　　　　　| 　|

　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
　／　| 　|＿ |￣　 ￣￣|　┌┐// ＼
　＼　|　 ＿| ￣| 　|￣|　|　 |　|￣　／
　／　|＿|　　 　|＿|　|＿|　ﾉ /　 　＼
　￣/　　　　, ────- ￣　＿|￣
　　 ￣　　/／V:V:V:V:V:V＼,　　
　 　)　　　||::::::::::＼:／:::::::::||　　　（
　 　 ）　　||::::（×）:'':（☆）::::||　　(　（
　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　(
　 　） _ ／::／ヽ／::::::＼／ヽ::ヽ_　(
　　／　|:::::|／／|＼:／|＼＼|::::|　＼　　
　/ 　　ヽ／／￣￣￣￣￣＼＼:　　ヽ　　
　| 　 ／／、＼__(二 二）__／／＼＼　|
⌒ ／／　　 ｀-─--─-- ′　 　＼＼⌒
　⌒　⌒　　　　　　　　　　　　　 　⌒　⌒　

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　⌒
　　　　　　 　 　　＿＿＿　 　　 (　　　 ）
　 　　 ⌒　　　 /,､,､,､,､,､,､ ヽ　　//／
　　 （　　 ＝　 ｌ　　w　　　l 　|
　 　　 〜　 　 ,ｌ （･）∠　　 |_ |
　　　　　　　 (　 ⊂⊃ ＿　　6)
　　　　　　＿ΤΖΖ＼　）/ﾉ
　　 ∠￣/　　 ￣￣￣￣￣　 ヽ
　 　 ﾍ _ |＿＿　　　　　　　ﾉ　　|
　 　 ／ヽ　　|　￣￣￣￣　 　　 |
　　 |　 7）~~ |―――――--―|
　　 ｀´｀　　 ﾉ￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣ｌヽ　 （＿　　　　　　 　 ＿ ﾉ＝ヽ
　 |―|　|￣￣ ￣￣￣￣￣　 　 ヽ _））
　 ｀− ´――――――――　￣

それなのに「もっと見栄えをよくしろ！」というのが役人

見栄えなんて見てる人には関係の無い代物だからな

>>650
NEXTSTEPであり、Ｍａｃｈでないかと

Windows95〜98が出た時代に言うべきだった
ここまで広がりすぎても言うだけ無駄なような

というか共和党政権のうちに言わないと駄目なような

メールにＥｘｃｅｌとかＷｏｒｄファイルを添付してくる奴は国賊ってことでいいですね。
っていうか、何でもかんでもＥｘｃｅｌで書くな。

国が採用するｼｽﾃﾑはウインドウズ禁止

OSはMSでもオフィスソフトは規格化できないの?
替えが効かないからこればっかりは金払わざるを得ないよ。圧力かかってるのか？
MSが競争なしに利する構造になってるのがおかしい。

>>697
ある事はあるが、ビジネスでの実用性は高くない

オープンソース・ベースのビジネス・アプリケーション「OpenOffice」
記事: http://www.atmarkit.co.jp/ad/ms/linuxvswin/linuxvswin05.html
OpenOffice.org日本ユーザー会: http://ja.openoffice.org/

>>697
要はフォーマットの規格化だな。
でも、*.docが一つの名前空間に沿ったXMLのフォーマットになるとはとても思えない。

マイクロソフトは詩ねつーこった

総論は正しいんだが、捻くれた使われ方しそうだな。
身内でしか使わない既存システムをJavaに置き換えたり等々。

>>701
全部public staticになっていたりとか…

ＯＳなんて社会のインフラなんだから、国が開発して
オープンソースで無料配布すれば良いと思うんだが。

マイクロソフトが苦情言ってきたら、
「社会のインフラなんだよ！」と言ってやれば良い。
アメリカを除く世界中から絶賛されること間違い無し！

>>703
やめてくれ、Σを思い出す

Σ（´Д｀ノ）ノ計画

www.tron.org
http://www.tron.org/index-e.html

経済産業省がコンピュータ関係で何かしようとすると今だに突っ込まれるΣ計画(w
国家プロジェクトに付きまとう背後霊、第六世代コンピュータともども迷わず成仏してくれ。

>>707
失敗を恐れては成功はない。
失敗は評価分析すべき対象であって
行動を萎縮させる恐怖の対象ではない。

アメリカの議員に献金してスーパー301条掛けられるぞ
第二のトロン摩擦勃発だな

最近トロンの話題が多いですね。

>>710
工作員が若干一名ほど居ますから w

>>708
Σ計画の評価分析なんていつ、誰がやったんだ？
結局うやむやにしてごまかしたじゃないか、
だからイマダニ突っ込まれ続けるんだよ。

>>712
EUですら、アメリカの特許に抵触せずに独自のコンピュータはつくれない。

しかし日本は、技術的には、コンピュータのハードからソフトまで
アメリカの特許に抵触せずにすべて自前で調達できる。
また、その気になれば、世界のコンピュータ産業を席巻できる。

ただし、日本国が独立国家であるという前提が必要だが。

東芝のフラッシュメモリを
つくったおっさんが
円筒型のＣＰＵの研究をしているらしい
とりあえずＺ８０程度の性能でも
とっとと作って特許とってほしい

これでまたお上からカネをひっぱる枠が出来た。
by某ITコンサルタント

次は「Oracleに依存するシステムはダメ」ってガイドライン出してくんねーかなー

>>714
ボールセミコンダクターの特許に引っかかりまくるんじゃないかなあ・・・

Ｍ＄の犬↓ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
http://www.microsoft.com/resources/casestudies/CaseStudy.asp?CaseStudyID=16052

>>718
>"We wanted to build a system that better manages the distribution of online content," says Satoru Koshiba, Development Leader, NTT Communications.

あはは！本当だ！！
だって真性の厨房だね！！馬鹿だ馬鹿！！

経済産業省もたまにはいい事言うじゃねーか

>>720
国のお墨付きのリナックスって事だね！
ライブドアで無償配布しているみたいだよ？

そこでLindowsですよ

すごいお得な投稿を見つけたよ！
なんとLIndowsを無償で使えるらしいよ！！

すごいね！
しかも今なら無償配布もしているって書いてあるよ！！

公共・教育機関向け無償提供プログラム

株式会社ライブドアは、Linuxをベースとしたデスクトッ
プ用OS（オペレーティングシステム）『LindowsOS 4.0 日
本語版』をインストール不要で起動する『LindowsCD 日本
語版』を教育機関、職業訓練施設、福祉団体への無償提供
を12月5日から開始します。本プログラムは、『LindowsCD
日本語版』を全国の教育機関、職業訓練施設、福祉団体に
広く普及させ、ＩＴ（情報通信技術）リテラシーの向上に
よる学習支援、職域拡大のためにご活用いただくことを目
的としています。

>>713
Σ計画はSystem�X系UNIXを使ってたけどな(w

なんか、ライブドアのアルバイトが潜伏してるみたいだな
書き込みの仕方が甘いわ

とりあえず官省庁のＰＣ全部ＭＳ製品使うのをやめてから
にしてくれ

ついでにウィルス感染を防ぐたまデータの交換はフロッピーか、、、！？

Tron潰しを阻止しなかったのに
何を今更偉そうに役人が（ｒｙ

>>125
読んだけど新田がなんかムカツク

官庁だけは全部Macでいいよ。

>>225
でもＬｉｎｕｘじゃダメだ。
純国産世界仕様のTRONプロジェクトを推進しないと。

>>256
BTRON2を開発して霧消公開すればいい。

>>258
ビジネスとフリーを並行して進めればいいだけ。
商用BTRONと無償BTRONを同時に広めればいい。

>>274
トヨタを人質に取られてるからしょうがない。

なんか日本政府はやってることが矛盾だらけだな。

昨年度，教育ＧＰに採択された帝塚山の教育支援システムは
Windows上のIEにしか対応していない。
そんなのに国の補助金をだしといて，これかよ。
もっと統一しろよ。

>>289
ハードはやや頭打ちながらも底上げされてくるんだから、
その点だけにおいても組み込みは今のパソコン波に追いついてくる。

>>520
だらかLinuxじゃダメなんだって。
情報秘匿のためにもTRONを推進しないと。

>>634-635
同意。

日本にはTRONがある。
この切り札を使わないのは、日本政府がアメリカ合衆国政府の外部機関だからだ。

>>637
Linuxは重い。チューニングすればそれなりに軽くなるが、
BTRONには遠く及ばない。BTRONはどんな低スペックでも普通に動く。

>>639
貿易摩擦の最中だったから絶対無理。

>>711
アンチTRON工作員は推定10名いるがな。

で、そのBTRONで何が出来るのよ？
馬鹿じゃネエノお前。

典型的な淘汰されるタイプの気持ちだけの日本人。

話がぼけてないか？Windowsは仕様が腐って入るのが
仕様になってる部分だろ。
恐らくネット使ってテレビでビデオとか見るような仕組みができるだろうが
その時の弊害になるからだろうな。
たかがブラウザだがIEじゃないと動かないってのが多いからなー

Linuxダメダメなのは金掛けてないからさ
ベースに使ってもアプリは金掛けて作らないとな
今のLinuxって全部フリーでなんとかしようとしてるから進まないのさ

ま、知らないだけで組みこみで使われてるんだろうけどさ

＞今のLinuxって全部フリーでなんとかしようとしてるから進まないのさ
ﾊｧ？
推定５０代の自称ITオヤジ
または、低学歴低賃金の商店の事務員。

※隣のお店の人にパソコン博士と呼ばれている（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーか、お前のカキコ全てにﾊｧ?だよ（失笑

>>742
実身/仮身とTADで動的文書を手軽に使いこなすことができる。

>>744
三流工作員うぜー

>>744
あんた、笑ってるが他の人からもっと笑われてるぞ。

>>743
Linux のカーネルを開発している要員の２割はＩＢＭ社員。
現在の Linux はＩＢＭの支援で開発が進められていて、
実際にはかなりのカネがつぎ込まれている。

>>749
生きた金の使い方でつね！

とりあえず、なんでもかんでもPDFにするのはやめてくれ。
重くてかなわん。

>>747 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/04/12(火) 00:03:36 ID:DgvYLDst
>>>744
>三流工作員うぜー

【MS】マイクロソフト、トロンとの提携第1弾OS「WindowsCE 5.0」日本語版【09/29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096429832/229
>229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/04/11(月) 23:28:55 ID:DgvYLDst
>TRONはハードからソフトに到るまでの壮大なコンピュータプロジェクトだからな。

日付違うから偶然の一致？

ついでにflashも禁止汁　ウゼー。
JS厨房ページでJS ONでないと見れないページも禁止。

【Windows】
2005/04/09 06:56
Windowsアップデートかたる偽メール、トロイの木馬サイトに誘導
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/09/news003.html
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20082568,00.htm

Windowsはもうだめかもわからんね

Flashも無きゃ無いで困るのだが・・。

>>751
官庁に提出する書類でサイトからダウンロード出来ますと言われても
PDFな為、結局手書きで記入して郵送しなければならないことがよくある。
印鑑を押す必要のない書類にもかかわらず。
せっかく電子化されたのに最後は紙だからなぁ。

日本人みんなが公開鍵・秘密鍵方式の暗号化システムを操れるようになったら、電子申請も普及するかもね。

Linux + Firefox + Thunderbird + OpenOffice.org = 俺環境

超漢字 + BBB + 超漢字メール + 統合基本アプリ = 私環境＜思房具BT＞

スレタイが「〜システムは ダメ経済産業省 が・・・・」に見えた

Gentoo Linux + Firefox +sylpheed +OO.org = My environment

Human68ｋとか、TINY BASICとかでもサポートしてくれる？

「システム」っていうから何かと思えばWebの話か。
そりゃごもっとも。
JavaScriptはかんべんしてくらはい。

ついにΣOSの復活ですか？

>>763
グラフィック機能が「きちんと」してるなら、大丈夫だろうね。

経済産業省がアメリカへの税金としてOS代金払うのが嫌だなんていがーい！

ババやジジにも使えるシステムつくれや
話はそれからだ

ジャストホームで十分だろう

まさにこういう事ですね>>1

ウイルスバスター不具合　ユーザー苦情にＰＣ会社悲鳴
ttp://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200504230291.html

画像の巨大表示でシステムクラッシュさせられるWindowsの脆弱性〜Secunia
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/25/7426.html

>>768
ジジババには超漢字

特定のソフトウェアに依存しないとなると、わざわざ複数のソフトを使わないといかんな。

それを言うなら
プロプライエタリなソフトウェアに依存しない
だろ。バカ経産省

また経済産業省の反米大アジア主義者が騒ぎ出したな。昔から官僚が余計な事すると碌なことにならない。

オープンな規格に合わせろってことでしょ。お前の方がよっぽどバカだよ。

まぁまぁ

キンタマが怖いんだろ

正直IEで十分だとおもうんだが普及率9割だっけ？

日立情報システム、富士通グループ、日電、NＴＴデータが喜び勇んで群がんだよな

>>778
使いにくい。タブブラウザ使ったらIEには戻れん。

>>778 使いやすいから９割ではない　一度使ってみることをお薦めする

書院だけでじゅーぶんいけてるよ

ああ〜もっともだ〜もっともだ〜♪

W3C教狂信者のおれは喜んでいいニュースでぃすか？

公共はこれから３０分の１の予算だろｗ

国産のBTRON使えよ

　公開鍵暗号って、公開鍵が閉じ鍵で秘密鍵が開け鍵ですよって
いう一言で済む簡単な説明すれば誰でも意味が分かる。

>>787
違ってるぞ

ＭＳフライトレコーダー
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column243.html

うちの会社はセキュリティーの関係なのかIE禁止なんだよな
Netscapeは微妙に使いづらい

そこでお迷いの貴方。この構成はいかが？

ブラウザ：Firefox http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/
メーラー：Thunderbird http://www.mozilla-japan.org/products/thunderbird/
オフィス：OpenOffice http://ja.openoffice.org/
スパイウェア対策：Spybot http://enchanting.cside.com/security/spybot1.html
ウィルス対策：avast! http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/avast.html
ファイアウォール：Zonealarm http://jp.zonelabs.com/

全部無料で、どれも日本語に対応しているのでオススメです。

>>788
詳細

>>792
ヒント：「電子認証」

＞「現在，経済産業省のシステムでも特定のWebブラウザやOSなどでしか閲覧できないぺージや，使用できない
＞電子システムが存在するが，そのような状況は利用者に特定のソフトウエアの利用を強いていることになる」

今ごろ気付くなよ。
アクセシビリティ無視したページ多すぎなんだよ。
つか、FLASHとかJAVAとか、なめてんのか。
盲目の人とかは人間にあらずかい？

経済産業省に依存しないソフトを作ればok

秘密鍵で暗号化して、公開鍵で複合化するんだよ。実際の実装はもっとややこしくなってるけど。

>>794
盲目だと却ってWindowsもLinuxも使いづらいわけだが・・・・

電子認証で課税対象にするんでしょｗ

つ[Opera8+日本語化]

Webブラウザに依存しないページという事だけが目的でない。

システム構築を行った特定の企業（日立、富士通、日電、NTTデータ etc.）に縛られないようにするのが真の意図。
現状、既存システムがシステム構築を行った企業にしか把握できないため、新たな追加発注を行う際も、
そのシステム構築を行った企業以外に任せられない。
このため、システム価格がシステム構築を行った企業の言いなりにならざるを得ず高くなってしまうという問題
がある。

そこで、EA(Enterprise Architechture)による上流仕様の標準化やら、Webサービスを使ったI/Fの標準化、オープン
ソース利用 etc.などにより、特定のソフトウエア、ミドルウエア、OS、技術に縛られないシステムの作り方を模索して
いる。

うまくいくと、システム調達の際により広い企業が入り込み、競争が行われて、安くシステムが
作れるだろうという目論見がある。

>>800
むしろそういったボッタクリ防止が真の狙いかもね。

>現状、既存システムがシステム構築を行った企業にしか把握できないため、新たな追加発注を行う際も、
>そのシステム構築を行った企業以外に任せられない。
>このため、システム価格がシステム構築を行った企業の言いなりにならざるを得ず高くなってしまうという問題
>がある。
あるシステムと連携させる必要のある別のシステムを導入する際にも
この問題が大きなカベになる・・・・

いやー、そういう事じゃないんだよ。

EAにしたって、各社独自のEAになってる。用語も意味するところが違いすぎ。
オープンソース製品も互換性を主眼に作られてる訳じゃない、むしろ開発力、
パテント等、不利な部分が多い。
互換性問題は、国が絡もうが絡むまいが、あらゆる種類の失敗を過去にしてるんだが。
そういう部分に飽き飽きした企業が、たとえばSAPとばか高い生涯契約を結んだりする。
だが実際その方が安上がり。国の場合そんな契約ができないから別の手段になるが。

そもそも、独自機能、独自仕様にこそ各社の知恵が詰まっている。それを利用
しないのであればかえってコスト高になるものも多いだろう。
いまさらIEとネスケで表示の互換性を確保する人間がどれだけいるのよ。
面倒だからAcrobatにしちまえってしてるじゃん。
だからといってそれぞれの土台の仕様である、SGML、PSに戻れる訳もない。

追加発注など、別の企業に責任をもって任せるなら、一旦、解析をさせねば
ならないが、解析範囲は標準化されてるかどうかは無関係。関連する部分を
全て解析しなければならない。複数の企業が中途半端に入り込むとコストは
その分上がるのは当然。こういう必須部分を無理に削ってるからいつも歪む。

ベンダーロックアップを防ぎたいなら、ロックアップ自体の解消に集中する。
具体的にはマイグレーション予算をガッチリとればいい。国なら補正予算だが、
それをはじめから盛り込む。そもそもなんでもかんでも補正予算で通してたか
らこんな事になってるわけで。
いろんなガイドラインは、補正予算組むための材料として頻繁に使われている。
民間もガイドラインとそれに付随する予算を狙ってる。官報が売れまくる訳だ。

要するに今回のも経産省のこづかい稼ぎだってのが理解できてるならよし。

>そもそも、独自機能、独自仕様にこそ各社の知恵が詰まっている。それを利用
>しないのであればかえってコスト高になるものも多いだろう。

それを逆手にとって企業がボッタクリ価格を吹っかけてくるんだよ

役所でシステム発注とかしてる香具師の中にはお役所プライスに
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?な思いをした香具師も少なくないはず。

なんでImmigrationはイミグレーションなのに
migrationはマイグレーションなんだ？

英語って馬鹿じゃね？

>>804
あーそれもともと逆なんだよ、構造的に、役所がぼらざるを得ないのだ。
そのまま金額に現れるかは別だけど。

役所仕事での正規料金が民間の5〜10倍の金額になるには当然、理由がある。
元々何を作ってほしいかも定まらない状況での入札とか、政治面とかその他いろいろあるが、
1つの仕事ではなく、付随するものがいろいろあるのが、良くも悪くも役所の案件。
役所というのはその地域の行政、要するに権力を管理しているのだから、当然の事。

その中でIEで〜とか、Acrobatで〜とか条件設定しやすいものは、かなり金額
は安定している。ものによっては孫受けができないぐらいに正確かつ詳細な算定も。
一方、例えばなんで役所がオープンソースに手を出すかというと、
製品自体は安く、メンテ等の周辺料金を自分たちで設定しやすいから。
あと、既存製品に対して割引を要求する手段がメインだね。

本来はSAPの様に単一の企業に長期に任せる方が、金額が安定かつ適正になっていく。
知識にしろ検査にしろ、積み重ねが重要で、土台からコロコロ変わられては当然歪む。
だが役所は当然そういう訳にいかないし、そもそも適正な予算消費なんて簡単ではない。
そういった事情の上で、連発される各種ガイドラインなどが何を企図しているかを見る。
今回のはベンダーロックアップ対策が目的なら、その根本を外しているんだから言うまでもない。

>>806
>役所というのはその地域の行政、要するに権力を管理しているのだから、当然の事。

権力者からはボッタクリしてもいいわけか。


　こ　の　税　金　泥　棒　！

>>767
TRONを潰してアメリカにOS税を収めるように決めたのは
通産省なのにね！

やっとまともな方針がでたね。

「IEやWindowsに依存するシステムはダメ」
うむ。
TRONに依存するシステムはもっとダメだけど、自壊していってるんで放置というか無視。

まず機種依存文字や半角カナをなくせや

>>811
半角カナに関しては、ドコモの責任も大きいけどね

>>808
通産省がイクラ頑張ってもダメダメだったんで勝手に潰れただけ、
TRONを勝手に使う分には誰も文句言わない
オマイの家にまで通産省の役人が#TRONを使うな。
なんて言いに来たのかｗ

女や親に依存するヒモ・ニートはダメ
と言われるもんだな

カネカネカネゴンのＵＳＯ８００認定。

クライアントはなんでもいいんだけど、サーバはUNIX系じゃないとな。
但しWindows系の似非SEが建てると、UNIXサーバも穴だらけになる。

最近はクライアントからの情報漏れも酷いからPCも端末から消えるかな。
基幹サーバ（会計経理、情報など主要業務)UNIX系、
アプリケーションサーバ(オフィスソフト)Winodws+MetaFrame
ICAクライアントで、MetaFrame経由でWindowsの画面開いて作業かな。

今は基幹サーバがUNIX系メイン＋周辺Windowsって組み合わせが多いが
周辺がWindws系なのは予算の関係で、動いているミドルウエアも
UNIX系と共通のものだから、Linuxサーバに置き換わる可能性高いね。
さすがにメインはLinuxなのは不安だけど、周辺サーバのWindowsの
置き換えなら信頼性の比較対照があれだから。。

経済産業省も攻殻機動隊見てるんだな

Firefox age

久々にまともな考えですな

>>805
ヒント：主アクセントの位置

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column247.html
ＭＳは悪の帝国だというのはもう笑い話ではない

ここまで読まずに書くけど
要はjava使えといってるんじゃないの？
でもJavaって上位互換性がないというか不完全で
役所が推奨してる仕様のPCが違ってて
役所が違うとバージョン違いのjavaの入ってるPCが必要で
結局役所の数だけPC必要って聞いたんだけどなぁ。

バージョンなんか絶えず上がるわけだし
上位互換性不完全なjavaなんかより
素直にwindowsで走るアプリの方がいいと思う。

でもActiveX使わないは良い判断。

【IT】企業の半数が未だにWindows 2000を利用【06/15】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118805504/

ソースオープンにすればいいだけ
もうゲイツも聖人になりな

>>749
やばいコード必死で除去してるのかな・・・

特許でやられそうなとこを全部書き換える！って話があったような気が

OS/2復活？

ＩＥやＮＮに依存しないウェブサイトの作り方から教えてやってくれ

>>827
つーか、ソースは公開してるんだから、ヤバイコードがあれば
ハイエナどもが必死に探してリーナスは今ごろ賠償金で破産してるだろｗ

とりあえずOpera8.01日本語版とFireFox1.04日本語版を
Win2kに入れて3日前から使い始めたが、なんか使いず
らいな・・・IEに慣れ過ぎたせいなんだろうが

動作は思ったより軽快〜

>>830
リーナスは金持ってないから誰も裁判おこさんよ。

ジャスト・ウインドウの出番？

hotmailを法律で禁止にしてください。

hotmailを使ったばっかりに自殺に追い込まれた人も出ています。

ブッシュはイラクよりマイクロソフトを爆撃せよ！
性交お前！

>>831
昔からもじらはもっさり感があるからなー
これからに期待 できるのか？ｗ

VBAの延長線上で作れるIE+ASPのシステムはとっつきやすいんだよね・・・

こういう事をされて困るのは・・・・、
もう分かりますよね頭の良い人なら、

MSの開発環境に馴らされてしまった開発者は悲惨。
阿片患者のようなものだな。

リハビリとしてJavaでもPerlでもどこか外の世界に触れればいいのに。

>>837
そのとっつきやすさが罠。
書きやすさと読みやすさは反比例する傾向にある。
読みやすく、バグを見つけやすい言語ほど書きにくい。

混乱大丈夫？次期ウィンドウズで漢字１５０字形を変更
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050729i306.htm

↑こういうこともあるのでね。
だからＢＴＲＯＮ（超漢字）を使った方がいいのは明らか。
人名等の漢字を多く使う役所では特にＢＴＲＯＮの方が良い。

HTMLはここを参考にしてもらうととてもわかりやすいサイトになるかと

http://www.kanzaki.com/docs/htminfo.html

オタクやブランド好きに依存する日本経済もダメだな

>>841
人名も地名も問答無用で新ＪＩＳに移行すれば解決

TRON宣教師がこんなとこで何やってんですか。