【航空】ボーイング737型旅客機、米海軍の爆撃機に【武器転用】

シアトル発――世界中の数多くの航空航路を飛び回っているボーイング737型機。
その小型でずんぐりした機体を思い浮かべてほしい。
次に、その737型機が両翼下にミサイルを、胴体部に爆弾倉を備えている姿を
想像してほしい。

　米ボーイング社は、世界中で活躍するこの737型機(ツインジェット、単通路)を
ベースに、『マルチミッション・マリタイム・エアクラフト』(MMA)と呼ばれる
米海軍の哨戒爆撃機を製造する準備を進めている。
MMAは、対潜水艦レーダー、電気光学／赤外線カメラ、磁気探知器(MAD)といった
各種のセンサーを備え、潜水艦の位置を正確に特定する。
回転式の貯蔵庫からはソノブイ(自動電波発信浮標)を落下させる。
　センサーからの情報は、内部に搭載する5つの戦術制御卓で統合され、
航空機の司令官、司令部、味方の部隊にリアルタイムで伝えられる。

　さらにMMAは、両翼下のラックもしくは翼後方の武器庫から
ハプーンミサイルを発射するかもしれない。
武器庫は、魚雷や機雷、対潜爆弾のほか核爆弾を格納する可能性もある。
また大容量の燃料タンクを備えることにより、最大で21時間の巡航を可能にする。

　MMAは、米海軍(日本語版記事)が保有する米ロッキード・マーチン社製の
P-3対潜哨戒機(通称オライオン)とEP-3E電子偵察機、合わせて223機に
取って代わることになる
EP-3Eは2001年4月1日、中国の迎撃機と接触した末、
中国海南島に不時着した偵察機だ
　
　P-3は4機のターボプロップエンジンを備えており、
米海軍は、ターボジェットエンジン2機のMMAが代役を務めるのは
難しいだろうと考えてきた
そこでボーイング社は、737型機を米国とヨーロッパ各地の空軍基地に送り込み、
空軍の飛行士たちに、ジェットエンジン2機でも
――もしその必要があるならば1機でも――十分に任務をこなせることを示した。
こうした試みが功を奏し
ボーイング社は、改良型ターボプロップエンジン機を提案していたライバル、
ロッキード社を抑えて契約を獲得した。
（以下、参照ページを）

ソ〜ス
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20041129301.html

画像
http://www.wired.com/news/images/0,2334,65817-16160,00.html

2

↑くそっ

ボーイングって聞くだけで不安になるのは良くない

爆撃機と言いきってしまうのはいかがなものか？

これで日本も爆撃機もてるの？

そんなことをいうなら、トヨタのトラック、タリバンが軍用車両として使用していたぞ

>>5

>>1
ボーイングは布石を打ったのか
これって何れ日本の新型対潜哨戒機と統合されるのかな

まあP-3(旧Ｐ3V）だって，元を正せば1957年初飛行のロッキードL.188エレクトラ旅客機な訳で．

ボーイング737て、日本メーカー参加してないの？
してたら、武器輸出三原則とやらに抵触しない？

ハプーンって何か弱そう。　ハプゥ〜ン

>>12
２ちゃん流を普通の日本語に戻すと、「発奮ミサイル」ってことだな。
なかなか勢いのある名前でよろしかろう。

harpoonは、捕鯨に使うような大きなモリの事です。

ハープーンは銛っすよ銛。潜水艦を鯨に見立ててるんですな。

ボーイングの民間旅客機を軍用に転用と言えば､
日本の航空自衛隊も777を警戒管制機に使ってるし。
このニュースの何が目新しいのか分からん。

>>15
> 日本の航空自衛隊も777を警戒管制機に使ってるし。
767

発奮空？？

愛知県警　中警察署　生活安全課　ストーカー担当　ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」（1976年５月１３日蘇州生まれ・上海育ち28歳）
中国マフィアのボス「蔡正昇」が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が取引の場を目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい！！」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない！！真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜を図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
（虚偽告訴等）第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。

>>15
> 潜水艦を鯨に見立ててるんですな。
>
鯨が銛を放つんですか？

>>1
> P-3は4機のターボプロップエンジンを備えており、

4機じゃなくて4基って書けｺﾝﾁｸｼｮｰ。

>>15
>ハープーンは銛っすよ銛。潜水艦を鯨に見立ててるんですな。

ハープーンミサイルは対潜水艦ではありません。
対潜水艦はアスロック(Anti Submarine Rocket)で
ハープーンミサイルは、ジェットエンジンで飛ぶ
対艦ミサイルです。射程は１００キロ以上で
海面に近い低空を亜音速で巡航し敵艦に当たります。

おまえら訂正ｻﾝｸｽ｡
あやふやな知識をひけらかしてお恥ずかしい・・・。

東京大空襲のB29を思い出しますなあ・・・・

早期警戒機もボーイングの旅客機の機体転用じゃなかったっけか?

タイトル、爆撃機は無いだろ！・・・と思ったら、英語の元記事からしてそうなのかよorz
そりゃ、哨戒機に対艦ミサイル積んで艦船攻撃できるようにするの流行ってるけどさぁ・・・

ボーイング747は元々ロッキードC-5ギャラクシーの対抗馬として開発された物だ。
747が採用されてたら横田基地でグレーのジャンボジェットが見れたかも。

>>1
なんか訳者が知識が無いことがモロバレな記事だな
エンジンの数え方は１基、２基だし

>>25
まあ一応ヘルファイアや対地ハープーンも運用できるんだから対地攻撃も出来ない訳じゃないからな。

>タイトル、爆撃機は無いだろ！・・・と思ったら、英語の元記事からしてそうなのかよorz

落ち込む意味が分からない

軍事に利用される飛行機は、汚い飛行機ってか？Ｗ

対潜哨戒機と爆撃機の区別をつけましょうね

日本は爆撃機の保有は控えてますけど
対潜哨戒機は相当な数を持ってますよ

哨戒爆撃機は "patrol bomber"か。
MMA = "Multi-Mission Maritime Aircraft" = 多目的近海航空機?
オフィシャルな訳語は出来ているのかな?

これも新しいクラスの航空機なのかな?

>28
違う違う、29も言ってるけど哨戒機と爆撃機の区別ぐらいつけてくれ！
という軍板住民の嘆きです・・・

今のボーイング製旅客機は、
アメリカ国防省の命令で、世界のどこからでも安全の目的という
理由で、緊急時に遠隔操作できるようにチップが仕込まれてるんじゃなかったけ？
９１１の時と同じように、人間爆弾として。

>>32
ほー、初耳だ

>>10
エレクトラﾊｧﾊｧ

哨戒爆撃機って米海軍は昔から使ってるよ。

太平洋戦争では沖縄からPB-24（B-24の海軍型）飛ばして対潜哨戒、
夜間の艦船攻撃や偵察、機雷投下などの多目的に使用してた。

ところで、川重が担当する予定の国産P-Xはこれで危なくなってきたね。
F-2開発と同じことが再び・・・

>>35
P-Xはもうエンジンの生産ライン作っちゃったしほぼ採用決定でしょ。

>>36
そうではなく、またもや巨額の費用をかけた上で駄作ができる、ってことでしょ。

>そうではなく、またもや巨額の費用をかけた上で駄作ができる、ってことでしょ。

Ｆ−２の場合アメの横槍が入って、Ｆ−１６ベースでの設計になったからな

それとこれとは話が違うんでないの？

もすかすて、国産開発は税金の無駄とかよく主張する似非日本人とか？？

F-2の失敗を、国産は無駄というふうに、印象操作か
ま、三国人がよくやる手だよね
まともな知能があったら、国産の意義を理解出来ると思うが
それは、バカと三国人には無駄なことだよな、スマソ

飛行機は規模がものを言う産業だが
軍用に限っては考え方をある程度かえる必要はあるな

ただ軍用から民間に転用するのが難しい産業だというのが悲しい、、

Ｂ７６７にすりゃいいのに
それとも７３７の在庫一層セール？？

>>38>>39
軍オタ必死だな。
F-2やら使わされる自衛隊員の身になってごらんよ。
平和ボケしてるのはお前たちじゃないか？

ボーイングはエアバスにシェア奪われてジリヒンだからね、
単に失業対策かも

>F-2やら使わされる自衛隊員の身になってごらんよ。

しゃーねーよ、安全保障でアメに依存してんだから
アメに足元みられないためにも、核武装するか？？
そこまで日本は成熟してないと思うがな

>しゃーねーよ、安全保障でアメに依存してんだから
それならなおさらF-2の時だって素直にF-16買っとけばよかったんだろうが。
今回だって、国産化だのなんだの言わなけりゃ、いくらでも選択肢はあるだろうが。
安全保障でアメに依存してるのは事実なんだから、国産化にこだわるなよ。

ID:lCjn/+IB
おめー、頭悪そうだな

三国人か？

>それならなおさらF-2の時だって素直にF-16買っとけばよかったんだろうが

ここらへんから、意味が分からない
まあ、三国人なら仕方ない

おれに言わせりゃ、欠陥品を自衛隊に使わせようとする奴の方が三国人だな

横槍が入ったから、Ｆ−１６ベースってのを理解してないのかな？
あの三国人は

まいったな、基本中の基本だぞ？ここは
まあ、三国人は訳わからん主張するから、釣られてもしょうがないが

ID:lCjn/+IB
アメリカから買えばいいんだよ、と主張するお前は
Ｆ−２２の購入には反対しそうだなｗ

図星だろ？なんせお前は三国人だから
日本が強くなるのが嫌なだけ
三国人の主張には、よくそのような傾向が現れる

勘違いしてるようだが、おれは優秀な兵器を買えと言ってるだけ。
F-22なら大歓迎。ぜひ沖縄のF-4の後継にお願いしたい。

米軍機とほぼ同型を使うにしても
なぜ機体そのものを買わずにわざわざ金かけて重工に設備作って
そこで組み立てを行うのかわからない人には
国産化の意味もやはりわからないだろうな。

>>41
在庫セール？
１機５０億円もする飛行機を契約なしで造るわけないだろう。737は進化して、ベスト・コスト
パフォーマンス小型機だ。軍用機に採用されるぐらい信頼出来るという意味合いはある。
ビジネス・ジェットから軍用機まで使える機材はそうざらにない。

>>1
には肝心な部分が抜けている。
>海軍側は、最終的には108機のMMAを必要としており、契約総額は約200億ドル(約２兆円）
>にまで脹らむとみられる。

日本も導入しようよ。これなら北京まで届くだろ。

なるほど

米海軍もP-3Cを全機更新する気は無いみたい
足りない分はグローバルホークのような無人機に哨戒活動を補完させるようだ。

回転式貯蔵庫
統合戦術卓

直訳っぽい

よし、これで大量殺戮だ

BBJのようにウイングレット付いてるねえ。しかし、最大で21時間の巡航を可能にするのはたいしたモンだ。

>55
日本は同様の機体を開発中ですが、何か？
アンチ国産派の方ですか？

国産はコストパフォーマンス悪すぎだからな。

そりゃ大量生産しないのに安くなる筈がない

>>63

理由は別にどうでもいいんだな。
問題は結果だから。

原因が分かるなら改善すればいい。
兵器の輸出解禁キボンヌ

KC747は？

輸出解禁したら、国内で泥水啜っていた下請けは川重、三菱を頭越に、
次々にボーイングなどに接近して取引始める、これはつまり国内国防産業ヒエラルキーの崩壊となり
日本の優秀な○○を輸出をどこか日本の優秀な技術でアメの飛行機の性能を上げましょうとなる。

共同開発で得られた技術は企業秘密や特許で守られて、国産の兵器にはフィードバックされない
日本企業でありながら、防衛庁向けの製品の方がモンキーモデルとなる摩訶不思議な現象さえ起こるかも。

米の安全保証依存体制から逃れられないのだから、防衛産業も裾野からアメ依存になり、同化していく方が
自然なんだろうが、兵器輸出解禁と叫んでいる奴に限ってこういう理解がまったくない。

個人的には対潜哨戒雷撃機と呼びたい。

>>53
737なら本当に在庫がありそう。

737の胴体の一部を三菱で作ってたよな、、、たしか、、、


武器輸出だな、、とうとう

タイヤもミサイルになるのか

アメリカが今後発展途上国をボコるときにはB737が大活躍ということか。
B52なんてもったいなくて使ってられない、と。絶対制空権下では、B737
爆撃機でも死神以上の威力を発揮しそうだな。ボ社は売れ残り機体が
バンバン捌けてウハウハ。

またバカが光臨してきますた

以前はＥ−３など７０７ベースが多かったが、今度は７３７ベースのが出てくるのか。
ということはこいつもランディングギアを強化し、アレスティングフックで空母に降りられる？

>72
だから、MMAは哨戒機だと何度言ったら（以下略）
日本みたいに爆撃機を保有していない国ならともかく、何故専用の機体が
ごろごろしてる米軍が、そんなことしなけりゃならない。

>>75
一応「哨戒爆撃機」ってあるけどな。原文はpatrol bomberか。
まあ、普通に爆撃機持ってる米軍が爆撃用途に使うとは思わんが。
民間機のふりをして侵入できるなら面白いけど。

で、これは「哨戒機」ってことで日本は買えるのか？

>>70
ソース見ると、いったん737として組み立てた上で、
軍用改造するみたいね。

>>76
今までの対潜哨戒機と基本的には同じだろ。
Ｐ−３なんかも爆弾を搭載して攻撃することはできる。
日本も能登半島沖の北朝鮮工作船追撃の時に、海上自衛隊のＰ−３が威嚇のために使っている。
ニュースなのはベースが小型旅客機の傑作である、７３７（多分ＮＧ）ベースだからと、
これが長らく対潜哨戒機として使われてきたＰ−３の後継として軍に認められたから。

>>61
P-Xは北京までいけて、JDAMがつめるのか？

ボーイング７３７で神風特攻よろ。＾＾

>>72
B-52一機１０億円くらいらしいよ。
国産F１５の１００億でB-５２が１０機買えるｗ
まあB-52生産当時の物価と円の対ドルレートがかなり違うんで
こんな単純に比較出来ないけど、
防衛予算も大幅に削られそうな雲行きの昨今、
もはや国産に拘るおおらかな時代も過ぎ去ろうとしてるのかもね。

出来れば、日本は航空機は民間・自衛隊機は
国産で作って欲しい。
これ以上海外にお金流れて欲しくないし。
太平洋戦争中の航空技術や、戦後のＹＳ−１１・Ｃ−１
のようにいいのもだしてるから、
日本の航空技術失わない様にしてほしいな。

その前に役に立たない偵察衛星どうにかしろと。

つーか、７３７改造のMMAは哨戒機としては欠点がある（低高度での機動性が低い）ので、
それをごまかすために「爆撃」を入れてきたんじゃないの
（いざと言うときは急降下したりする・・・以前青森で漁船を不審船と間違えてやらかして、
文句いわれたことあったはず）

アメリカと違って対潜水艦対策を真剣にやらなきゃらならん（原潜持ってるDQN国家と隣接してる）
日本で使うには不安が大きいので日本は機体だけでも独自開発を行ってるわけで

一応MMAは無人機との併用で欠点をカバーすることにはなってるけど、DASHの二の舞の可能性
あるからなぁ

>>66
そういえば747ってC-5ギャラクシーとのコンペで負けたんで、民間機に鞍替え
したんだよね確か。

>>82
三菱、富士なんかの重工業はボーイングと深いつながりがあり、機体部品の製造を行っていたりする。
またＩＨＩはＶ２５００という推力１５０００ポンド級のエンジンの開発に携わり、合弁会社でこれを生産しているし。
航空機、特に旅客機は国際分業が積極的に行われている分野で、海外の航空機メーカーの製品だとしても、
ただ金をダラダラ海外に流しているわけではない。
どころか、旅客機は世界中で売れているわけだから、むしろ世界から日本へ入ってきているし。

まぁ言わんとすることはわからないではないが、日本で独自の機体を作っていないからと言って、
航空産業がないがしろにされてはいない。

とりあえず日本で航空産業にどう携わっているかは、このあたりを参考にしてもらって。
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B990602&i_renban_code=001

第二次大戦では制空権を確保できれば複葉機でも活躍できた。
これからは制空権を確保できれば民間機でも活躍できる、そんな時代になるんだろうね。

>88
だから、これの先代のP-3も民間の旅客機ベースだってば。

>>81
>防衛予算も大幅に削られそうな雲行きの昨今、
>もはや国産に拘るおおらかな時代も過ぎ去ろうとしてるのかもね。

問題はだ
その不安定要素が増大しているこの時代に、防衛予算削減を
国民が容認するかだ
無能で、思想的に偏りがある使えない官僚の思うままにされてはたまらない
防衛省に昇格すれば、防衛部門の発言力も強くなる、そう世の中、チミが考えるほど
単純じゃーない

えーと、つまり民間使用の737も「あいつは民間機のフリした爆撃機だ！」と
ぬれぎぬ着せられて撃墜される可能性もあるって事？

>>91
反戦家の人たちなら…

・737のパーツを作って輸出していることは、武器を輸出することになる。
・737を爆撃機にできるのであれば、国内の民間用737を徴用して、
　爆撃機に転用するかもしれない。

ぐらいのことは言うだろう。

中京の偵察機が沖縄近辺をうろついていると 某国営放送で放映してたぞ。

>中京の偵察機が沖縄近辺をうろついていると 某国営放送で放映してたぞ。

NHKは国営ではありません
つーかどうした？NHK、普段中国の美化報道しかしないNHKが
なんか体制変化でもあったか？？

>>90
国の借金が１０００兆にもなろうかという有様なのに
防衛費だけがいつまでも聖域で在り続けられるかね。
国防費だけでみればすでに世界でもトップクラス。
もっと効率的な国防のあり方を考えるのは、
もはや時代の流れだ。

>>95
そのわりには、朝鮮人に生活保護を毎年１兆円とか出してるが？？

まずはそういうとこをカットするべきじゃねーの？？
防衛は国民の生命財産に関わることってのを理解できない、寄生虫三国人かもしれんけど

>>95
なにが効率的な国防のありかただよ
中国の軍拡、北朝鮮問題にどう対応すると思ってんだ？

中国に占領されて殺されろ、なんて思ってる危険思想も持ち主みたいだが

>国の借金が１０００兆にもなろうかという有様なのに

借金がそれだけあるって言っても、外国にその借金作っているわけじゃねーし
よく、そんな借金がどうしたとか言う連中が居るけどね、
それに、朝鮮系銀行に３兆、毎年寄生虫朝鮮人に生活保護１兆円、
それだけの国が、借金があるから、国を守る金が無いって主張されてもなー
こまんだよねー、話にならんから

俺も明日ボーイング99に出撃だ！！

朝鮮人の犯罪資金源パチンコに税なり、国営カジノをバンバン建てて
社会の底辺の金を、国庫に納めるような体制でも作れば？
そんなに金が無い、無い言うなら
ギャンブルの金が国庫に入るようになったら、そうとうな収入だと思うがな

まあ、ここにも反対するんだろうけどねＷ、金が無いから防衛予算は削減するべきだ
なんて主張する似非日本人という寄生虫は

>国防費だけでみればすでに世界でもトップクラス。

トップクラス？？
だから何って感じなんだが
人件費ばかりに金が費やされているという状況でな
日本くらいの規模の国、そして一番の不安定要素、東アジアの状況を考えたら
防衛費は今の２倍は必要だと思うが
中国が軍拡しているっていうことすら無視されて語られても困るんだがな
それに、日本なんて周辺海も含めたら、そうとうな面積なんだが、世界で６番目に
領土、領海を持っている国だぞ

どっかのバカ官僚みたいに、冷戦が崩壊したから、国防費削減、なんて言ってるくらい
低レベルな理屈だな

Ｐ３Ｃが要らなくなったら機体改造してガンシップにして欲しい

>>96　>>97　>>98　
どうも俺のことを三国人扱いしてるようだが、
米軍のF15が約50億に対しライセンス生産のF15Jが100億
F16が約30億に対し、機能は強化されてるとはいえF2がおよそ120億。
こんなのはあまりに非効率じゃないのか？
売ってくれるかどうかは別問題だが、F117ステルス攻撃機が140億程度、
F２の予算でストライクイーグルだって楽に揃えられる。
そのほうが日本の防衛にはプラスじゃないかと思ってる。、
それほど国産に拘るあんたらは三菱か富士重工の社員かね？

なんだ？次は戦闘機国産の話か？
全て国産とは苦しいが、国産技術の維持、発展、自立性のためにも
国産は必須のものだろう、

>>90
今日もニュースで財務大臣が「冷戦構造の終結に伴い、自衛隊の再編云々」とか言ってたな。

・・・・マジで言ってるなら、どうしよう・・・・・・

縮小は北海道の陸自だけじゃないの？

高価な国産か安価な輸入かは議論の分かれるところだね。

中国の軍拡という状況はあるが、安保との兼ね合いも考えて、
日本が緊急に今以上の正面装備を大量に配置しなくてはいけないかというと、
そういう状況でもないように思う。むろん将来はそうなる可能性はあるが。
今のところアメリカとの良好な軍事同盟を維持しているうちに、
今よりもっと国産化の道を拡げておくのはよいことだと思うが。
もちろんアメリカがそれを許すか・・・という問題はあろうが。

>>105
正気とも思えないが、マジで言ってるかもわからんね
早く防衛省格上げしないと、バカのせいで、日本が危なくなる

国民一人にセミオートライフル一丁
5人にMINIMI一丁
30人にスティンガー一丁くらい用意して欲しいよな

まあ、スイス政府のような防衛体制を学ぶ必要があるだろう
民間人に銃器の扱いを学ばせるようなね

自国での航空機開発を放棄すると一時期のイギリスみたいになっちまうよ。
ある程度、技術の継承と発展はしておかないといけない。

>>105
首の上にあるのは飾りで、その目は節穴かと言ってやれ。

>>109
それはいい考えだが、こんなご時世だし、一般市民に
配給したら、もらった銃で自殺する奴が続出しそうだな。

技術を維持するために国産ってのは理解できるんだけど、
それを口実になんとか重工だの、軍事品収めてるところは
政治家とくっついてぼったくりまくりだからなぁ。

その辺をクリアにしてもらわないと、ここまで借金重ねた上で
採算のあわない国産機を造りつづけるのは理解が得られんだろう。

>その辺をクリアにしてもらわないと、ここまで借金重ねた上で
>採算のあわない国産機を造りつづけるのは理解が得られんだろう。

武器輸出解禁は嫌か？ｗ

嫌そうだな、チミの思想からして

>>113
同意、今ある国産戦闘機が高くて性能イマイチだったし仕方がないかもな。
日本は造船技術が高いんだしむしろそっちの方で独自生産してがんばってほしいな。

>>115

でたー
Ｆ−２の話を持ち出してくる三国人キター

だから外国に売ったらどうかという話になってんじゃないの？兵器を。
今は自衛隊のためだけに装備を作っているから、通常の経済観念が入りづらいし、
もとより外国の戦闘機と競合して採算が取れるだけの調達がないから、生産数もない。
スウェーデンの戦闘機なんかそうだけど、あの国は中立を通してきたから兵器も自前だが、
兵器の輸出は行っているし。

１１５のいうようなこともわからんではないが、それだけ足かせがはめられているってこと。
造船は護衛艦や潜水艦はともかく、商船やタンカーは積極的に外国と取引しているでしょ。
そこが大きく違うところ。

どっちにしろ最初は税金投入しないとダメだろうがな。

戦闘機の話と、船の話をごっちゃにしとるよ

大丈夫か？お船と戦闘機は全然違うぞ？？

船だけなら、チョンでも作れるのに、そんなもんで誇ってもしょうがねーだろ
まあ、三国人に言っても無駄なんだが
まあしかし、そのチョンが作れる船も外側だけだがな

F-2の話を持ち出す事と三国人が何の関係が有るのか分からん。

>>117
武器輸出全面解禁すれば、量産効果で安く出来るし、企業が商売できるのに
武器輸出反対と防衛費増額反対を唱えている、池田チョン作先生の政治工作政党が
それを邪魔していますがなＷ

防衛費増額反対、武器輸出反対、まさに日本弱体だけを意図した主張

Ｆ−２なんて、国産戦闘機ともいえないしな
あの失敗を、国産開発否定に使われても困るのよ、チミ
まあ、Ｆ−２での日本の技術が、Ｆ−２２に翼と胴体の一体構造技術
とかに利用されちゃったがねＷ
まあ、それくらい高い技術ってことさ、日本の技術は、

まあ、国産は高いから、ダメ
という主張しているような連中ってのは、じゃあ、武器輸出解禁して
量産効果で安くするのはどうよ？って問いには答えない
なぜか、
都合悪いことにはダンマリの、香ばしい思想の持ち主だから

しかしそう簡単に売れるものだろうか？
既存の武器輸出国もだいぶ苦労しているんじゃないのかな？
武器輸出すればバラ色？・・・うーむ・・・

実際どの程度の武器がどの国にいくらくらいでどれだけ売れるという絵は描けるのかな？

まじＰＸ国産してくれよＰＸ！
B737ベースなんて燃えないだろ！

なかなかの基地害だなとりあえず軍板に帰れここは経済板だ。
経済的効率を考えると高くてイマイチな国産機に必要以上に拘るのはどうかと思うがな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3AWwUhKmyr

>>123
潜水艦だ、護衛艦だ、戦車なんて、欲しい国いっぱい居るよ
それよりも
武器輸出するな、国産は高いからやめろ、っていう主張はどうもね
国産兵器を安くするためにも、武器輸出を反対しておいて、国産は高いから無駄

なにか、日本が強くなって欲しくないという意図でもあるのか？ウンコちゃんよ

ここはいっそ発想の転換をしてホンダのジェット機を軍事転用に・・・・

>>126
武器欲しがっている国でまともな国って一体どれだけ存在するんだよ。
戦闘機にしたってEUが力合わせて開発したユーロファイターですらあの有様だぞ。
日本独自で研究開発しても実戦経験ないからその辺のデータ取れないのが致命的だしな。
武技輸出してコスト下げること自体には賛成だが売る相手は慎重に選ぶべき。

>>127
領海偵察用途くらいか？ホンダジェット

>>126
そうした高価で高性能の武器が売れなくなって来ているのが世界の現状だがな。
今まで売れていた武器が売れなくなって、兵器産業の維持に困っている国はたくさんある。
お前がそういうなら具体的にあげてみな。

言っておくけど俺は武器の国産化にはおおむね賛成だ。>>107
だがお前の話はそれこそ昔の社会党の「スローガン」みたいでつまらんな。

>>128
＞戦闘機にしたってEUが力合わせて開発したユーロファイターですらあの有様だぞ。

EU連合内の各国が導入するだけで、そうとうなコスト低下になると思うが
そのための共同開発だろうしな、EUの場合

>>125
例え国が滅んでも、経済的効率を弾き出せるとは面白いこと言うな。

>>125

なに火病おこしてんだよ、反日三国人よー

>>131
値段の割りに問題点多すぎて酷評されていることはスルーですか?
それでアメリカの戦闘機をEU各国が購入しているし。
>>132
コストに見合わないから言っているんだよ。
日本だけの開発ではノウハウも実戦経験も無いから、
それを補おうと思ったら途方も無い研究開発と実験が必要じゃん。

>>128
> 武器欲しがっている国でまともな国って一体どれだけ存在するんだよ。

あなたが何の武器のことを言ってるのか知らんけど、
一般的に武器の輸出入は世界ではごくごく当たり前のこと。
「武器欲しがっている国」といったら、日本含め世界の全ての国になるよ。

ポーランドはF-16にしたけどな。

>>133
先に煽ったのはお前だろうが。
>>135
ごめん、日本製戦闘機のこと

>>132
国が滅びたくなかったら空戦機動中にレーダのロックが外れる国産戦闘機より
アメリカ製の戦闘機買え。

日本の場合、兵器購入をアメリカ以外から出来ないだろうしな
せめて国産開発をカードにせんことにはね

>>135 横から悪いが、そういうレベルの話ではなく、
膨大な開発費を賄えるくらいの質と量を持った取引がどのくらい見込めるのか？
・・・ということだろう。

＞一般的に武器の輸出入は世界ではごくごく当たり前のこと。

だよなー、武器を買ってはいいが、売ってはいけないなんて、無茶な理屈だ
まあ、そう主張しているのが、あの池田チョン作先生の政党なんだがＷ
ま、朝鮮人の政党だからしょーがないか

爆弾の代わりに乗客を投下！

低空での運用は諦めるのか

>>140
言いたい事言ってくれてありがとう。
>>141
言いたいことも分かるし創価学会が糞なのは知っているがお前さん、
思想と発言がに自己中心的過ぎるぞ敵作るタイプだ。
>>142
爆弾としてがんばってくれ期待している。

>>144
やけにテンション高いな

>思想と発言がに自己中心的過ぎるぞ敵作るタイプだ。

国産機開発をするな、武器輸出をするな、防衛費減額しろ
なんていわないと自己中心的ってか、
まあ、偏った思想の三国人からしたらそんなふうに見えるかもなｗ

>>146
国防と将来と経済性の双方を視野に入れた議論をしろというだけのことではないのかな？

盲目的に「国産化しろ」「輸出しろ」と言ってるのは、
盲目的に「世界平和」「人権」「軍備削減」を叫んでいる連中とまったく変わらん。
君は「社民公明」あたりと同程度。

＞盲目的に「国産化しろ」「輸出しろ」と言ってるのは、

つーか、誰が言った
最低限の国産技術は維持しろってことだ
誰も、全機、国産にしろ、なんて言ってない
妄想もいい加減にせーよ

武器輸出は賛成だし防衛費は増加させて欲しいと思ってますが?
中国は覇権主義で反日教育も今も続けているし。
それと三国人じゃないし奴等は嫌いだしな。
>>147に激しく同意。

>>148　ほう？だとするならば >>144のどこに

>国産機開発をするな、武器輸出をするな、防衛費減額しろ
>なんていわないと自己中心的ってか、

などと書いてあるのかな？説明してくれたまえ。ウスラ君。

＞盲目的に「国産化しろ」「輸出しろ」と言ってるのは、

輸出しろというのが盲目的ねー。。。。

武器輸出を最初から、禁止にすること自体が盲目的な極地だと思うんだが。。。
はて
売れる売れないは別次元の問題として、その可能性全てゼロにするような武器輸出禁止って考えもね
偏っていると思うんだよね、武器は買ってはいいが、売るな、なぜなら平和を国是とする云々。。。。

まるでカルトじゃないか

>>150

どこに全てを国産化しろ、なんて書いてある？

逆にチミに訊きたいくらいだな
妄想はコントロールしろ

>>148
このスレの書き込み見ても国産化には概ね賛成だが、
経済性や効率を含め実現には慎重な議論が必要だ・・・という立場の書き込みも多いが、

それがなぜ第三国人なのかね？

説明してくれたまえ。妄想君。

ID:5w9RYjym
国産技術も保持しないで、どうすんだよ？
アメリカの言い値で買えってか？
アメリカがダメなら、EUから買えとでも？

そんなこと出来るのかね？？

さあ、ID:zB0SI/v9がにわかにヒートアップしてまいりました

＞経済性や効率を含め実現には慎重な議論が必要だ・・・という立場の書き込みも多いが、

それはお前の意見か？？
なんか俺が全てを国産機にしろ、なんて言っている、なんて妄想爆発させていたが

>>151 愚かな人間だ。だから昔の社会党と変わらんと言っているんだ。

何度も言うが、日本を武器輸出解禁に持っていくためには経済性や国防の将来を見通した議論が不可欠だ。
そういう議論が出来てはじめて解禁への説得力と世論の興隆をおこせる。
「武器欲しい国なんていくらでもある」みたいな雑な話しか出来ないから、三国人にいいようにやられるのだ。

誰もよー、Ｆ−２２程度のもんを、日本が国産化しろ、
なんて言ってねーんだがな
だから妄想は抑制しろって
俺は、Ｆ−２２購入には賛成だ

ヒートアップしてくると、よく「〜かね？」とか、いきなりジイさんみたいな口調
になるのはなんでだろう。「〜たまえ」とかもそうだけど。

＞何度も言うが、日本を武器輸出解禁に持っていくためには経済性や国防の将来を見通した議論が不可欠だ。

つーか、兵器で商売するには、今から技術的蓄積せんといかんのだけどねー
いきなり武器市場で成功するだけのもんを開発できないと、ダメってか？？
ハードル高すぎるなｗ
いきなり完璧を求められても困るんだがな、物事には順番ってものがある
漫画や映画のように、一朝一夕にはいかんのだよ、現実ってもんは
分かるかね？

（・∀・）……（´・ω・`） ・・・・・

F-22なんて高くて買えない。どうせF-35になる。

>>154　私は国産化には概ね賛成だ。（>>170）
だがその道は簡単ですぐには実現しない。
今国防にいちばん必要なものは何かを見極めて議論と予算配分すべきだろ。
その議論の過程において「これは国産すべきだ」「いやそうではない」の議論は当然あるべき。
その中から説得力を持つ意見が生き残っていけばよしということだ。

国産化に少しでも疑念をはさめば三国人だのなんだのと言っておきながら、
妄想をコントロールしろとは笑わせる。お子様か？
ﾔﾚﾔﾚ ┐（´ｰ｀）┌ ﾏｲｯﾀﾈ

国産開発して、技術的成長させながら、売れるものを作っていく
そして国産開発技術を保持することによって、アメリカの武器調達を
安く値切るようにする
何の損することもない、
ここを否定しているような輩ってのは、正気だろうか？
武器輸出禁止なんて盲目的に全面禁止して、成長の目を潰すべきじゃないね

失礼。私の初書き込みは>>107。

つーか、全機国産にしろ、あんて誰も言ってないんだがな？？ｗ
かってに、脳内変換するから困る
まあ、議論に勝ちたいばかりに、そのように脳内変換して、たたきかけてきたんだろうけど

まあ、Ｆ−２２を売ってくれないとなったら、国産機開発をカードにするしかないがね

>>164
>国産開発して、技術的成長させながら、売れるものを作っていく
>そして国産開発技術を保持することによって、アメリカの武器調達を
>安く値切るようにする
>何の損することもない、
>ここを否定しているような輩ってのは、正気だろうか？
>武器輸出禁止なんて盲目的に全面禁止して、成長の目を潰すべきじゃないね

別に反対ではないが、↓こういうやりとりは有益なのかね？


115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/30 22:45:16 ID:kb+TjYbm
>>113
同意、今ある国産戦闘機が高くて性能イマイチだったし仕方がないかもな。
日本は造船技術が高いんだしむしろそっちの方で独自生産してがんばってほしいな。

116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/30 22:51:15 ID:WwUhKmyr
>>115

でたー
Ｆ−２の話を持ち出してくる三国人キター

“戦場での経験”がフィードバックされることのない日本の独自開発の兵器では、抑止力としての評価はおのずから低くなる。

>そして国産開発技術を保持することによって、
使い物にならない技術なんて有っても無駄。

>>167
どした？そんなに悔しかったか？

>>169
詳しく
説明できないだろうけど

日本も十分、今まで兵器を国産してきたけど、
そもそも日本の軍需メーカーは武器輸出解禁になれば
戦車・戦闘機を本気で輸出しようと考えているの？
多分、違うでしょ。

>>172
普通に売るよ
スペックは落とすだろうけど

>>170 私の書き込みは>>107だ。

答えてくれたまえ。ウスラ君。
F-2の話を持ち出したらそれは「第三国人」なのかね？
F-2の結果には批判がされるのは当然だが、
（どんなプロジェクトでも、例え成功したものでもそうあるべき）
そうした議論も出来ない君が国防？（　´,_ゝ`）プッ
笑わせてもらっては困るな。

>>174
だから火病起こすなって

武器輸出解禁が即、戦車・戦闘機等の正面装備の輸出とは
どうも考えられないな。
あくまでも俺の勝手な想像だけど。

>>175 論理的な話をしてくれ。知恵遅れ君。
君のような人間がいると「国防議論」が穢れる。
大変迷惑なのだが。

>>176
＞武器輸出解禁が即、戦車・戦闘機等の正面装備の輸出とは

まあ、まともな国産戦闘機はまだ無いしな
しかし、この武器輸出の縛りによって、国産練習機すら、輸出できない始末ｗ
日本のジェット練習機欲しいとか言ってる国もあるみたいだがな

これも幼稚な議論の一例だな。
>>113が言っていることは至極もっともな話。
国防の見地からして国内重工には問題点も多い。
それをクリアにしてこその国防のはず。

こういう低脳はアニメとかそういう方面に去ってくれた方がよい。


113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/30 22:29:08 ID:8+QF96fh
技術を維持するために国産ってのは理解できるんだけど、
それを口実になんとか重工だの、軍事品収めてるところは
政治家とくっついてぼったくりまくりだからなぁ。

その辺をクリアにしてもらわないと、ここまで借金重ねた上で
採算のあわない国産機を造りつづけるのは理解が得られんだろう。


114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/30 22:31:33 ID:WwUhKmyr
>その辺をクリアにしてもらわないと、ここまで借金重ねた上で
>採算のあわない国産機を造りつづけるのは理解が得られんだろう。

武器輸出解禁は嫌か？ｗ

嫌そうだな、チミの思想からして

>>179
本格的に火病発病しだしたな
典型的な三国人だ

陸自の７４式戦車なんか、当時出た時コンピュータ戦車とかいわれて、
台湾とか各資本主義国から日本に売ってくれと結構問い合わせきてたんだけどね。

>>180 そういう書き込みしかできなくなったか。
まあ仕方ないだろう。自分の撒いた種だ。
自分の低脳を恨め。

で・・・・

緊張感を欠いた政治と国内重工の馴れ合いは、国防を危うくするとは思わんかね？
それを指摘するのは大切なことだが、それがなぜ「思想」なのかね？
そもそも「チミの思想」とは何なのかな？

>緊張感を欠いた政治と国内重工の馴れ合いは、国防を危うくするとは思わんかね？

具体的に、何のこと言ってんの？？

>>183 最近では三菱の事件が思い浮かぶが。

武器輸出によって、こうした国内重工と政治の甘い関係に楔が入れられ、
国防政治や産業の健全化がのぞめる。
・・・とこういう話なら大賛成なのだが、
なぜ君は>>113から「武器輸出解禁を嫌う思想」とやらを読み取ったのかな？

国産化＝企業との馴れ合い
なんて脳内変換してんの？
それはそれで、あまりに乱暴なような

ここらへんからして、ちょっとね

>>171
ああ、すばらしき国産技術
空
ライセンス生産でアメリカ製と同じ物を倍の値段で買ってる
国産機は
C-1、性能不足で生産中止、結局C-130を買う羽目に
F-1、パイロットにアフターバーナーのアフターバーナーが欲しいと言わしめた低性能戦闘機

陸
61式戦車、同時期のPz61は105mm方をつんでるのに90mm
90式戦車、登場時機が遅くて出てきた時にはソ連がなくなってた
74式も含めて海外の同レベルの戦車に比べて登場時期が5〜10年遅い。

海
イージス護衛艦、電子装置、エンジンはアメリカ、国産なのは鉄板と乗員だけ

まぁほかにも色々あるが名

>イージス護衛艦、電子装置、エンジンはアメリカ、国産なのは鉄板と乗員だけ

ん？ここに居るだれもが、イージスを国産なんて思ってないが？？

>>185
>国産化＝企業との馴れ合い
>なんて脳内変換してんの？

誰が？どこにそのようなことが書いてあるのかな？

武器を国産している重工と行政の活動のなかには、
経済性や信頼性の点で（もちろん他の点でも）問題点もあるのではないか・・・という指摘だと考えるが、
なぜそれが（＝）で結ばれるのかな？
君は○と×しか考えられないのかな？

そうだとしたら重症の知恵遅れだな。気の毒に・・・。

今回、武器輸出解禁の是非の話が降って沸いたのは日本がアメリカと
共同でミサイル防衛の研究・開発をするからでしょ。
そうなると部品をアメリカに必然的に輸出しなければならなくなる。
だが、武器輸出三原則があるから法的にクリアする必要がある。
その為にこれから議論されるんでしょ。

産業界としても兵器が益々高度化し、最早一国だけでは兵器の開発が
出来ない状況で日本としても外国と共同で兵器の研究・開発をしたいが
武器輸出三原則がありそれも出来なかったから武器輸出解禁に期待しているんだろね。
このままじゃ外国と技術格差が出て業者としてもあっせっているんじゃないかな。

勿論、俺も武器輸出には賛成です。
外国との共同開発しないと外国と技術格差が生じる。
もう格差付いているか？

>>187
そうだよ、日本の国産技術なんてまともな護衛艦も作れないその程度のモン

イージス艦が、アメリカの兵器ってのは、比較的常識的に有名な話と思うんだが
はて
なんてイージスの話が、国産の話に割り込んでくるのか？？

>>189
池田ﾁｮｿ作さんの政党が、武器輸出はアメリカだけにするべきだ
と、主張しております

>>191
こんごう級のことだよ。

ＯＨ−１とかＴ４とかＵＳ−１Ａとかうれるだろ

キチガイ売国政党、社会党に、足の長い輸送機は、アジア諸国に脅威を与えるとか
訳わからん主張して、わざわざ航続距離を短くされた輸送機って何だっけ？？ｗ

>>195 私も社会党や公明党の主張は噴飯ものだと考えるが、
真に国防を憂えていたら、もっと違う議論になるわな。

君はそういう書き込みがよく似合う。
というか、そういう書き込みしかできていない（笑
それだけ専門にやっていなさい。
ウスノロが無理して国防とかに踏み込まなくていい。

なんかやっぱり香ばしい人だったみたい
俺の書き込みに異常に反応する
典型的なあっち系の人だ

>>195
ライバルのC-130を #大きすぎる。
と蹴落とすために防衛庁とメーカーもそれを利用した。

>私も社会党や公明党の主張は噴飯ものだと考えるが、

ウリは生粋の日本人だが
なんて言ってるようなもんか？

ライセンス生産は機体の保守整備のためにやってる気がするな
生産可能なレベルの施設が国内にあれば、わざわざ機体をアメリカまで運ぶ必要も無くなるし

>>186
ご苦労さん、アリアドネ厨ｸﾝ

>>200
実際には関連企業を養うため。
自衛隊には再就職先なんて少ないからねー。

>>190
ホロン部も居るのか
現役自衛官が語ってたけど、おまいらの船ってマジでキムチ臭いんだってねｗ

ホロン部が来てたか

あぁびっくりした、民間を退役した旅客機を改修して爆撃機にって思ったよ。
そんなに緊急に爆撃機が必要な常態か！と驚いた。
（北韓侵攻か中国との大戦をやる気になったかと思った、ありえるだけに）

アメリカでは、耐用年数過ぎた飛行機も
どっかの広大な土地に大量に駐機しといて、緊急時は使うようになっとる
まあ、そんな緊急事態など、確率は０に近いが

もともと、テロ対策で民間機に対ミサイル仕様を装備する話は
出てたと思う。それをフルスペックで見積もりを取るとこんな
話になるんじゃないかな。

>>206
ここね
http://www.terraserver.microsoft.com/image.aspx?T=1&S=10&X=2581&Y=17786&Z=12&W=2&ref=F|B-52+Aircraft%2c+Davis-Monthan+AFB%2c+Tucson%2c+Arizona

武器解禁はアメリカのミサイル防衛に日本のハイテクメーカーを参加させて技術を取り込みたい
のが真の目的で、飛行機や戦車の話はどうでもいいみたいだぞ。
それで完成させたＭＤをライセンス生産させないで完成品を高い価格で日本に売りつける。

流出した日本の技術でアメリカの防衛システムを完成させ、それを高値で購入するシナリオになってる。
日米安保を抜きで防衛が成り立たない日本もとうとう瀬戸際まできたって感じ。

重工はぼったくり価格やめろ。
別に国際的に競争力のある価格にしろって話じゃない。
経費関係をクリアにしろってこと。

現在のなぁなぁな取引じゃ国産機製造継続は支持できん。

爆撃機か。

>>207
今回の飛行機は純然たる作戦航空機。
つまり主に潜水艦と戦うことを目的とし、海中の潜水艦を探して攻撃するという能力をもつ飛行機を作るのに、
旅客機として使われているボーイング７３７を用いると言うこと。
客や荷物を載せられるわけでもなく、詳細な仕様は出ていないが、
機内は燃料や武器弾薬、武器や搭載機器を制御する端末と操作員などでいっぱいになると思われる。

テロ対策で旅客機がミサイルに備えると言うのは、たとえば赤外線誘導ミサイルを逸らすためのフレアを巻いたり、
レーダー誘導ミサイルの誘導を妨害するためのジャマーを装備したりなど。
元々は軍用輸送機に装備していたものだが、これを民間機にも転用しようと。
うわさでは既に装備が進んでいて、イスラエルの旅客機がこれでミサイルを回避したとか、
バグダット国際空港に着陸しようとしたフェデックスの貨物機が携帯ミサイルの攻撃を受け、
翼にダメージは受けたものの胴体を逸れたお陰でなんとか着陸できたのは、これを使ったお陰だとか。

結局>>1は何を言いたいのだ？
民間技術の軍事転用なら、いくらでも例があるだろう。その逆も、負けず劣らず山ほど例があるぞ。
モデルとしてのB737は、随分古いし信頼性はピカ一である。
原価償却が終わって安上がりな機体を採用するのは、軍隊としてマトモな証拠だ。

>>213
？？？
ビジネスニュースの板なんだから、物が売れた、買った、契約したの話題をするのは当然だろ。
今回も、アメリカの次世代対潜哨戒機としてボーイングの案が採用されたのだから、そりゃニュースになるわな。
ボーイング７３７云々は何が売れたのか、という商品紹介の部分だろ。

どこかの板と勘違いしてないか？

なんか国産兵器を貶めるバカがいるのでちゃんと説明しとこう。
90式もF2も基本的には優れた兵器である。
74式とて失敗作とはいえない。F1と61式戦車は習作であることは確かだが。

90式戦車：
アメリカのM1A2、ドイツのレオパルド2A6と並べて語られる
「世界最強クラス」の戦車。
価格も第三世代戦車の中では決して高くなく、
仏の駄作戦車や英戦車の方がはるかに高い。
（必ずロシアの時代遅れ戦車と比較されて「高い」と捏造がされるが）
軽くて丈夫な世界最高水準の複合装甲、
他の戦車より抜きん出ている世界最高の行進間射撃性能（走りながらの射撃）

F2：
F2は開発段階の試行錯誤段階でのトラブルをマスコミに大げさに報じられ
欠陥機呼ばわりされているが、これも捏造に近い。
欧州の新世代機開発などでは不具合が続出していて解決の目処がないものさえあり、
試験飛行で一機も失われなかったF2はまともな方である。

本来任務の対地・対艦攻撃能力は「世界最高水準」で完成しており、
本来任務ではない対空戦闘能力も現在進行中の改修研究が完了すれば
「世界最高水準」になる。
F2は非常に高い運動性能を持っているので、改修が完成すれば
F2を撃墜できる飛行機はそうそう居ない、非常に強力な戦闘機になる。
ただし、F2の値段は高いのは確か。でも性能から見て絶望的に高いわけでもない。

ホンダジェットを無人機にできないか。
主任務はいやがらせ。
北朝鮮や尖閣諸島周辺で、領海侵入ギリギリの
ところを飛行する。
中朝の防空網に負荷を与える。
整備補給に問題があるので、戦闘機を消耗させる。
訓練不足で自滅すれば、もうけ物。

>>216
それってどこの国でも普通にやってるよ。
領空すれすれまで接近して敵の防空体制をチェックするの。
通称定期便。
日本がやってるかどうかは知らないけど。

世界最強、第三世代戦車の全面装甲を射貫く
歩兵携行対戦車ミサイルの開発希望。
スタンドオフできるよう、射程は10km以上。
高度に自動化して、素人でも運用できる。
開発と製造は三菱で。

社会保険庁を解体して、職員を陸上自衛隊に転籍。
このミサイルを運用させる。発射筒込みで重量が
100kgを超えるのは間違いないが、担がせて
行軍演習。落後者はクビ。

当たらなくても飛ばなくても、爆発しちゃっても
役に立つ。財政に貢献できる装備。

なんでこんなスレで対潜水艦が出てくるのか不明
　
潜水艦も戦闘機もステルス性があったとは思うけど
それを逆で捕捉するなんて馬鹿げた坂出の連中しか思いつかないだろうな

>>219
MMAというのが哨戒機だからだよ。
いろいろできるが対潜が主任務。
爆撃機というのは間違いとまではいかないまでも
かなり異質な表現。

>>215
文章が長い割に具体的な価格比較などがなく、抽象的で説得力に欠ける駄文だな。

とても人を馬鹿をバカ呼ばわりできないな。

>>221
ちゃんと価格比較をするのは難しいのでサボった、悪いか？

90式は最終的に一両7億円だったか。
9レオパルド2（の国内価格）やM1A1（の国内価格）の方が安いようだが、
フランスのルクレルクやイギリスのチャレンジャー２は10億を越えている。
でも為替とか維持費とか言い出すとまたややこしくなる。

で、外国製を日本に輸入するとなると、
とりあえず、日本が戦車を輸入するとなるとどうせ価格は上乗せを食らうので、
90式は輸入するよりははるかに安いという事は変わらない。

F2は120億程度とされる。
120億を大幅に超える機体は海外だとF/A-22くらいか。
100億程度の機体はままある、
F/A-15E/Fも100億を超えていた事あると聞いた事がある。
性能は世界屈指なのだが、価格そのものがそれ以上に高い。

で、外国製を日本に輸入するとなると、
安価で高性能だとされる露のスホーイの輸出価格は50億円。
でも、日本に導入するとなると大幅改修しなくちゃならかったりして安くない。
欧州戦闘機も結局、日本に導入しようとして試算を始めると安くなくなってしまう。
多分100億円程度にはなってしまうだろう。
航空機の場合、導入がいくら安くても維持費が高かったら差額はすぐに埋まる。
よって、結果的にそれほど高いわけではなくなってしまう。
本当の安物戦闘機なら安いけど、そんなのは日本には要らない。

以上、怪しい知識。

>>222
> >>221
> ちゃんと価格比較をするのは難しいのでサボった、悪いか？

悪くないけど、読んでる方はさっぱりわからん。
小学生並の軍オタが日記帳代わりに書き込んでいるとしかとってもらえんよ。
各国のMBTの国内調達価格を列記して９０式が高くないなら高くないと
理路整然と書き込まないと、ああ、また２ちゃんねるでバカが騒いでいるなで
終わっちゃうってこと。

日本はほとんどの兵器は基本的に
国産で高性能なものが作れるようになっている模様。
（原潜みたいな日本が関わってないもの除く）

世界最高レベルものものもう別に珍しくないです。
コスト的にもまともな価格になっているものも多い。
ミサイルなんか凄いのが国産であるし、
90式の次の戦車はもし要求どおりに完成したらとんでもない戦車。

いまだにダメなのは、国産ジェットエンジン。
これだけはまだ全然ダメ。
F2でアメに嫌がらせされたのも、エンジンが作れなかったから。
今必死で世界水準に追いつこうと開発しているところで、
予定ではもうすぐまともなものが出てくるらしいが・・
（これが無いとF-3を完全国産化できない）

F-3とか言ってるし池沼だろ

防衛庁は解体する

まあ、そもそも爆撃機として開発した物のノウハウを生かして旅客機にしてたんだけどね

>>224
その分　日本の兵器は他国の２−３倍はするわけだが

>>228
そりゃ開発費が上乗せされているからな。
仮に自衛隊がこのMMAを導入したとしても、米軍調達価格と同じでは購入できないぞ。

ロッキードとボーイングって、輸送機選定でロッキードがC-5を提案して、ボーイングがB747を提案して、
最終的にロッキードのC-5が採用されてB747は敗れたけど、旅客機に転用して大当たりしたんだっけか。

今回は反対に旅客機を軍用機に転用か・・・

売れなくなった自動車の損失を重工で穴埋めするんじゃないのか？

>>227
第二次世界大戦後しばらくはね。
一部のヨーロッパの経済人は未だに、
「エアバスに対してボーイングが優勢にあるのは、ＷＷ２の爆撃機製造云々」
といっているような話を聞いたことがあるが。
しかしエアバスもダグラス（マグダネル・ダグラス）の客を奪って、実質的につぶしているわけで、
もはやそのような言い訳は通じないと思うのだが。
実際、エアバスを評価して採用している航空会社も多いわけで。

>>230
そう。
当時は長距離旅客輸送は「将来的には超音速機が有利」と考えられていた時代なので、
操縦席を二階部分につくり、ノーズをゲートにして貨物搭載をやりやすくしたと。
ところが、ＳＳＴは運航コストが高い上に一度の輸送量が小さすぎて、机上の計算と違い、
「速度があがることによる輸送力の向上」は全く実現できないということが判明する。
一方で７４７は一度に大量の人・物を運べることから、輸送コストの低減を実現することができ、
航空会社には利益を、旅客や荷主にはより安い移動をもたらすこととなった。で、大成功。

まぁモノにもよるが、軍用機と旅客機って「人や物を運ぶという点では共通しているしね。
あと戦闘機のような運動性能を求めなければ、その容量の大きさを活かして様々な用途に応用できる。
日本でも早期警戒管制機は傑作中型旅客機の、ボーイング７６７がベースのＥ−７６７だし。
アメリカはボーイング７０７ベースのＥ−３。

緊急でお願いします。
チベット人僧侶、テンジン・デレク・リンポチェの死刑の執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101253419/l50

>>231
確かに大元は同じだけど、今じゃ重工と自動車の仲が悪いの知らない？
ま、よくある話だけどね。

>>233
そんなこと２ちゃんでやってもなーーーーー

>>233
中国共産党に殺されるのか・・

しかし、なんて名前になるんだ？この機体。
B767ベースのAWACSがE767、タンカーがKC767
737の爆撃機だとB737？（ｗ

>>224
>予定ではもうすぐまともなものが出てくるらしいが・・
東千歳の施設では推力５ｔ程度までしか試験できないのだが。ｗ
Ｆ１１９の推力３万５千ポンドなんて追いつくの大変だぞ。
アーノルド並の基地外施設をつくらないとな。

>>206
ツーソンの砂漠にＢ−５２なんかがそれこそ五万と転がっているようです。
砂漠だから腐らないのがいいですね。日本は湿気が多いから
保存するのが難しそう、まあ土地もないが

イラク軍は砂漠の地面を掘って、戦闘機やら隠していたな。
軍事雑誌でそれを掘り返し、ヘリやトレーラーで運び出している米軍の画像を見た。

>>240
> イラク軍は砂漠の地面を掘って、戦闘機やら隠していたな。

単なる不法投棄だったんじゃないか?

投棄したんだろ。

タービンに砂が大量にはいったらジェットエンジン爆発するぞ。
（そのため米軍機も防砂装備つけて飛んでるわけで。大口あけてるＦ−１６が役立たずと化す砂漠地域）

ちなみに俺が読んだのとは違うが、同じ場面が紹介されているサイト。

ttp://www.globetown.net/~yamanosun/sabak.html

まぁ日本軍が終戦間際にやったように、隠匿目的で投棄するために埋めたのかもな。
電装品やエンジンを外しているなら、あるいは後で使おうと思ったかもしれないが。

ちなみに米軍が砂対策をしているのは爆発するというか、それより前にコンプレッサーが砂粒を噛んでエンストするから。
ガスタービンはどうしても吸気量が多いため、同様の対策はターボシャフトエンジンのヘリや、
ガスタービンエンジンのエイブラムス戦車でも行われている。
もちろん、タービンで詰まれば燃焼室やタービンで圧の逃げ場がなくなり、爆発するけど。

90式戦車が高性能なんて言ってるやつが要るがアフォか、レオパルド２やM1より5〜10年遅れで登場したんだから
良くて当り前、それより問題なのは登場時期、出来た時には仮想敵国のソ連は無くなってた、
冷戦に間に合わなかったクズ戦車。

９０式戦車の性能と、登場時期の適不適は別問題では？
仮想敵であったソヴィエトがなくなったあとの登場だからといって、それが90式の命中精度や防御力、
走行性能に影響するわけではあるまい。

単純な製品としての性能の話と、運用やニーズの問題をゴチャ混ぜにしてないかい？

ソ連がなくなっちゃったのを責めるのはさすがに酷かと。

>>245
90式戦車は何のために作ったんだ？カタログデータを自慢するためか(w
性能と、登場時期の適不適は大いに関係ある、欧米の動向を見極めて
時間を掛けて作ってたらその間にソ連が無くなっちゃったんだからな。

>>246
欧米より10年遅れなのは責められるべき、
まあ日本は海に囲まれてるから本当は戦車なんて
イラネーと防衛庁は思ってるのかもシレン仮名(w

敵はソ連だけじゃあんめい

戦車イラネー、イラネー言うなら
外国に売ればいいじゃん、いい輸出品になるだろう

>>247
＞単純な製品としての性能の話と、運用やニーズの問題をゴチャ混ぜにしてないかい？

てことだ。お前さんのレスを読むと

＞レオパルド２やM1より5〜10年遅れで登場したんだから良くて当り前、

これは戦車としての性能の話だろ。ここを読む限り、お前さんも性能それ自体がダメという話ではない。
性能が悪いってのは弾があたらない、走らない、防御力が著しく弱いとかな。


＞それより問題なのは登場時期、出来た時には仮想敵国のソ連は無くなってた、冷戦に間に合わなかったクズ戦車。

これは登場時期や運用の問題で、元々対ソ戦を想定していたのに間に合わないから、需要に追いついてないという話だろ。
だけど需要に追いつかないのは戦車の性能の話ではなく、開発や生産、配備の問題であり、戦車の「性能」の話ではない。
つまり、


＞90式戦車が高性能なんて言ってるやつが要るがアフォか

少なくとも「90式は高性能」という奴を、アフォ呼ばわりする文章ではないと。
お前さんの趣旨を汲んで文章を再構築するなら、

「90式は性能云々よりも、時代の要求に間に合うように生産されなかったことが問題であり、
性能だけをもってその存在を評価するのはおかしい」

ではないかい。これだったら、読むに耐えられる内容になるけどな。
ま、誰かのレスを読んで頭にくるのは自由だけど、文章は推敲した方が良いよ。

>>249
北海道に配備してソ連以外のどこと戦う気だったんだ？

>>251
ああそうだなこれからはそうするよ
で90式戦車はクズ戦車。

ソ連が崩壊して、イラネっつーんならそれでもいいが
せっかく開発したんだ、欲しい国に、大量に売ってやろう
企業も儲かる、買った国も儲かる、悪いことは何もない
戦車イラネ、って言うだけならチョンでも出来る

ﾛｼｱ

中東やインドに12億くらいで売って、自衛隊には5億で納めてくれるなら売ってもいいな。

高性能戦車はちゃんと抑止力になってるだろ
ﾁｮﾝが必死になって90食馬鹿にするのはなんでだ？

日本の戦車って、武器輸出禁止というカルトのために
コスト高くなってんだよね、輸出してコスト下げればいいじゃん
買いたい国はけっこう有るらしーじゃん
ためしに売ってみたらどうだ？どっかの友好国に

>>257
はい、そこの人、チョンのレッテル張りしてる時点で終わってます。

>>257
誰に対する抑止力だ？、肝心の仮想敵国のソ連がいた頃には90式戦車なんて無かったんだが
で中国や北朝鮮が海を越えて戦車で攻めてくるってか(w

同じ島国の英国なんかは、どれくらい戦車持ってんの？？
島国に戦車不要、なんて香ばしいこと言ってるなら、英国も
戦車保有してないんだよね？？

>>258
> 日本の戦車って、武器輸出禁止というカルトのために
> コスト高くなってんだよね、輸出してコスト下げればいいじゃん

コストが高いのは生産数量に寄るところもあるが、それ「だけ」ではない。
ワンオブゼムに過ぎない、寧ろそれを価格を吊り上げる理由にしてる部分もあると
考えるべきかと。

いや、ﾁｮﾝは必死に90式と比べてｋ１持ち上げて悦に入っているが？

国防って、不測の事態に対応するための準備もしないとな
島国だから戦車不要？じゃあ英国は？ってな話なもんで
あと、アメリカにも戦車が不要、なんていいだしそうな勢いだよね
アメリカにカナダとか、メキシコが攻めてくるってか！！
なんて理屈でねＷ

>>263
どこでチョンと確認した？自分の意見を受け入れない奴はチョン、チョンで済ましたら
そりゃ楽だろうよ。

>>260
戦車は戦闘車両と戦うことが主任務で、中国や北朝鮮がそれらを揚陸する可能性も否定できない。
ただそれだけではなく、ゲリコマに対しては高い防御力を活かし、歩兵支援を行うと言う使い方もある。
戦車それだけでは万能ではないが、少なくとも陸上戦力で戦車以下の攻撃力・防御力の奴に対しては有用。
それこそが抑止力と言えるかな。

>>261
１０００両ぐらいだったかな？
チャレンジャー２は、制式から5年ぐらいで配備終了するペースだったと思う。
ただあの人たちは揚陸艦などを使い、海外に派兵するのも視野に入れているから。

まあ、チョンはなんでもかんでも日本を叩けば満足する輩ですから
議論すること自体、無駄なんだよね
論理破綻ばかりですから
まあ、寄生虫で野蛮人はまあそんなもんですが

北朝鮮は戦車3500台くらい保有してるんじゃなかったか？
Ｔ３４やＴ５４だけど。

>>267
ていうか、君もそのチョンと同じレベルなんだよね。

＞ただあの人たちは揚陸艦などを使い、海外に派兵するのも視野に入れているから

まあ、これからの日本では戦車部隊を派兵、ということもありえるわけで
戦車を海外に派兵とは、日本の軍国主義、アジア諸国に脅威と不安を云々
なんて基地な人が言い出しそうですがねｗ

>>261
英軍はNATOに加盟してて海外に戦車部隊を展開してるんだが、
自衛隊も朝鮮や中国大陸に戦車を送るか(w

>>271
必要あれば送るんじゃねーの？
国連の承認を得て

北の脅威があるとはいえ韓国でも戦車を1800台保有してるからね。

>>265
NAVERでしょっちゅう話題になってるよ
連中に言わせるとＫ１＞＞＞＞＞＞＞＞90食らしい
まあ持っていないことが攻め込まれる隙を作ることにもなる罠
対馬盗りたがってるし
日本に勝つことだけが生き甲斐の国だからな

まあ、戦車が必要ないって言うときは
国連から日本が脱退して、中国、ロシア、チョンが武力を放棄したときだなｗ

ありえねー

>>274
言わせておけばいいんだよ。

>>274
妄想で生きている連中だからな、チョンって生き物は

>>272
必要ってアンタ、自衛隊が戦車持って中国に行く事態ってドンなの？

韓国は核開発疑惑も出てきてる
盧武鉉は北よりの発言が多いし、来たと統一する日もそう遠くないかもな

>>278
シラネ

北と統一して南北一緒に貧乏になりましょってか。

貧乏でも陸軍だけは強大な国になるわけだが

世界的に見れば間違いなく日本の戦車配備数は少ない方に入るだろ。

>>279
俺は相当難しいと思うけどな。
金正日が共和制において一市民になることを受容するとは思えないし、
また双方が歩み寄った結果としての立憲君主制にしたとしても、韓国国民が、
「君臨すれども統治せず」の世襲の国家元首の地位を受け入れはしないだろうし。

まぁ最悪、北がにっちもさっちもいかなくなったら、金正日の利権を担保して隠居してもらうという形で、
政治体制としては共和政体による統一朝鮮になる可能性もなくはないが。

陸軍だけは強大って、その強大な陸軍を何に使うんで
中国に攻め込むか(w

９０式戦車は性能も価格もかなりまともなほう。
でもその他の装甲車や小銃は・・・

韓国はたしかＬキャックみたいなのも自国で作ってる
核搭載のテポ丼と組み合わせれば日本としてはかなりの脅威だがな
海事と空自で防ぎきれるというなら問題はないが

先進国の中では飛びぬけて高いわけでも安くわけでもない。

テポドンは戦車では防げませんが何か？

ていうか戦車を輸入に頼ったら、Ｍ１でもレオポルドでも10億円以上払わないと最新鋭は買えない。

>>289
意味がわからない

＞＞289
テポドンで日本の軍事拠点を破壊。その後上陸
アメリカがいなければとっくに攻められてるかもしれんな

>>287
だから政府も「北崩壊→統一国家樹立」のシナリオを最悪のパターンと考え、
拉致問題を追及し自国の利益を守りつつ、半島分裂を維持しようと模索している、らしいが。
ともかく島国にとって、隣接している大陸国は適当に分裂して仲が悪い方がありがたい。

>>292
えーと、LCACもどきで日本海を渡るわけで？
揚陸艦と上陸地点をを結ぶために作られたLCACで？
でLCAC一隻で運べるのは戦車一台程度、
で君の脳内では韓国はLCACモドキを何隻持ってるん台？

地図見ろ、対馬と釜山は50kmくらいしかない
制空権獲られて貨物船でもピストン輸送すればあっというまにﾁｮﾝだらけになるだろう

>>295
日本の潜水艦の待ち伏せ攻撃の最高のターゲットですな。

上陸しても先遣隊だけで孤立しちゃうだろ。

先に潜水艦がやられてたらどうする
韓国も一応対潜哨戒機もってるしイージス艦や原潜持つ計画もある

数は少ないけどストライクイーグルも揃えてるらしいな
いずれにしても舐めてかかれる相手じゃない

ていうか韓国の陸軍は政府下にあるが、空軍と海軍は在韓米軍が指揮権を握っているので
日本への上陸はアメリカの宣戦布告にあたるのでは？

ﾁｮﾝが攻めてくれば、支那もちょっかい出してくるだろう
元寇の再来みたいになる可能性だってある

イージス・原潜・ストライクイーグル・・・・・・・・


どれひとつとしていま手元にないじゃねえかw
というか演習では30分で韓国海軍は自衛隊に壊滅させられてるそうですが。

そのアメリカ軍が韓国から引き揚げだしてる訳だが
統一後にアメリカとの関係がどうなるかなんて予想もつかん

演習でテポドンは使ってないだろう

>>303
まだ引き上げてもいないし、統一もされてないわけだが。

話を戻すと戦車を先を予測して開発配備しろって話じゃなかったのか？

ソ連がパンクしちゃったのはしょうがないだろ。

いいから90式九州にもってくればいいんだよ

つーかさ、９０式の装甲はラインメタル１２０�o滑腔砲のゼロ距離射撃に耐えてるのだが

ナウシカのガン・シップみたいに、機銃と大砲を搭載するんだろ

>>309
でもさー、もう少し追加パッケージで装甲を補強してほしいな。

ところで、今までP3Cでできた海面スレスレまでの船舶視認・爆雷投下は
ジェット機で可能なのか？

>>311
理論的には可能だ。もっとも、失速速度との兼ね合いもあるだろうから、その辺りは訓練を通して最低降下レベルを設定するのかもしれんが。

何だこのスレ…
>>1の内容に触れたレスが1/3ぐらいしかないじゃないか
もうおまいら軍事板逝けよ('A｀)

またチョンか

ニュースと言う点ではジェットエンジン双発がターボプロップエンジン４発に劣らない信頼性を
持っていることを米海軍が認めたとことに尽きると思います。それくらいジェットエンジンの
信頼性が上がったってことですね。

まあ対潜哨戒だけじゃなくて対不審船も大きなウエイトを占めてるし
日本は妥当にP-Xをこのまま導入だな。

>313
違うよ。軍事板からの遠征部隊が活動してるんだよ。
漏れ、軍事板の武器輸出スレにここのURL貼ったし。

一応国産P-Xに前向きな話が････
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101968754/

ボーイング737って元値いくら位で改修して爆撃機にするのにどれ位費用掛かるの?

つまり政府専用機も戦闘機に改造できるってことかい。

なんか中古のB737を改造するって勘違いしてる香具師が居るような希ガス

どうせなら、7E7を改装。
くらい豪勢にやって欲しい。

>>322
現時点で既に使用実績が山のようにあって安全ってことが保証されている必要があるので7E7の
センは無いでしょう。
機体とエンジンについては枯れているけれど必要十分な性能（＋量産効果による価格逓減）、
アビオニクスと兵装については最新のものを、というのがこの手の多用途機を導入する時の
基本でしょう。

>>321
実際にそういう給油機なんかもあるからな。
エアラインのように機体を酷使しないのでそれで間に合うケースもあるようだ。
今回のことは別としてもね。

７３７よりＢ７６７−２００ＬＲベースの方がよさげな気がするが

>>325
機体が大きすぎて使いづらいのかもな。
Ｐ−３Ｃの後継ってことは、いろんなスペースもそのまま流用するんだろ。

>>325
空中給油機に使ってるような機体を流用しても無駄な部分が大杉＜その空中給油機ですら米空軍が導入するのに四苦八苦してるんだからな

石破元長官は、Ｐ−Ｘ反対して、
これ押してんだよね。

>>328
別に反対してるわけでは無いと思うが？
もっとしっかり必要性論議汁！ってことでは？

日本はいつのまにか長距離爆撃機を手に入れてたのか！

>>328
ヲタが言っているのだから正しいと思ふ

富嶽でいいよ

兵器として、立派に911でツインタワーに突撃したので、
軍の関係者には憶えがめでたかったはずだ。あれが御披露目
公演だったわけだし。

なるほど
耐久試験は失敗でしたか

フジテレビの番組の歌『記念樹』の曲は最高裁判所が
盗作だと認定した。
その盗作者の服部克久がＮＨＫの看板番組『わかば』の
音楽に携わっている。

まさかＮＨＫは最高裁判所に歯向かうつもりか？

相変わらず、軍ヲタはチョン・チャンコロの煽りに直ぐ引っかかるな
本当に厨水準の低脳ばっかりだからなぁ
焦点はぐらかされてるのに、気付かずに延々付き合って駄スレ化とかす
チョンチャンもウザイが、軍ヲタの低水準もどうにかしてくれよ。さすがにさ。。。

話し合いを不毛化してくるのが目的なんだから、適当にあしらったら、何時までも付き合うなボケ

>>331
ヲタは、性能という面からしか考えないからね
政治的な意味も考えるようじゃないと
まあ、石破が本当にそんなこと言ったか疑問だが

>>337
石橋ゲルはMDによる防衛予算の圧迫との兼ね合いを考えてたんじゃないかな。
今回のMMAのように、哨戒機って大事なのはドンガラじゃなくて中身だから。
で、どうせ中身はアメ製になるんだったら、最初から一式買ってしまえばいいってことかと。
国内の航空技術の保持・発展という視点で見れば、また別の解もあるわけだけどね。

そいやMDって相手がMaRV撃ってきたらお終いだよね。
まぁハッタリ効果を狙ってるんでしょうけど。

単なる想像だけど日本のジェットエンジン開発はアメ企業との提携デフォ
ってことで認められてるだけじゃないの。単独で商売しようなんて
夢見てる連中は勘違いってやつ。

>>333
つっこんだのって767だよな？

>>341
737と757じゃなかったか？

BOMBER MAN
って英語だと爆撃手人間という意味なのかな
BOMBER HEAD
は爆撃手の頭？

A380改造の新空中要塞を希望。

AWACSにロータリーランチャーを搭載して、
長射程から短射程まで、対空ミサイルを
搭載した奴。
巡航ミサイル、対艦ミサイルも使用可能。
近接防衛用の高性能機関砲も搭載。

本体2000億＋搭載兵装1000億で三セット導入。
南シナ海に常時滞空。

>1
737はターボジェットじゃなくてファンジェットだろ

>>342
ぐぐってきた。貿易センターは二機とも７６７ってことになってるな。
でも、落ちてたエンジンは７３７のものっていう説もあるみたいだな。
ペンタゴンにつっこんだのは７５７ってことになってるが、これも違うって
説があって、もうわけわからん。７６７と７３７だと大きさ違うから
ぶつかったときの映像でわかりそうなものなにな。
ほんとに実験だったりして。

>>344
B-52に似たような改造した香具師が大活躍する冒険小説知ってる

スチュワーデスは大変だな
戦地で機内食だしたり、ドアモード変換したり

747ベースのAWACS兼対潜哨戒機に
タンカー改装のアーセナルシップ兼対潜ヘリ空母
の組み合わせはどうか。

AWACS兼哨戒機が目となり、大量のミサイルが拳となり
中共の野望を砕く。隷属化のF-15のエアカバーが
あれば、死角が無いような気がする。

>>346

American Airlines Flight 11
WTC北棟 Boeing 767-223ER
N334AA
http://www.airdisaster.com/cgi_bin/view_details.cgi?date=09112001%C2%AE=N334AA&airline=American+Airlines

United Airlines Flight 175
WTC南棟 Boeing 767-222
N612UA
http://www.airdisaster.com/cgi_bin/view_details.cgi?date=09112001%C2%AE=N612UA&airline=United+Airlines+

American Airlines Flight 77
ペンタゴン Boeing 757-223
N644AA
http://www.airdisaster.com/cgi_bin/view_details.cgi?date=09112001%C2%AE=N644AA&airline=American+Airlines+

United Airlines Flight 93
Boeing 757-222
N591UA
http://www.airdisaster.com/cgi_bin/view_details.cgi?date=09112001%C2%AE=N612UA&airline=United+Airlines

機材が違うってのはデマか都市伝説でそ。

複座のF-15DJを改装して、パイロットシートを
ビジネスクラスにする。アメニティ装備を充実させる
と共に、高度に自動化させる。

自動で哨戒飛行を続け、自動で給油を受けて、有事に
備えて数日間パイロットは待ち続ける。

上記の348との戦闘群は、中共、半島、極東ロシア相手なら
空母は不要かもしれない。

http://www3.point.ne.jp/~poponach/

やくざ　　ＶＳ　俺