自動車・造船業界、「鉄」足りずに四苦八苦

国内外の自動車および造船業界が鉄鋼材の確保をめぐり、頭を抱えている。
自動車鋼板はPOSCO（ポスコ/旧浦項（ポハン）製鉄）と現代（ヒョンデ）ハイスコが、
造船用厚板はPOSCOと東国（トングク）製鋼がそれぞれ生産しているものの、
来年は鉄鋼に対する需要が供給を10％ほど上回るとの見通しが出されているためだ。
現代自動車の関係者は同日、
「日本のメーカーが高い価格を提示して物量確保に乗り出すことが予想されるため、急いでPOSCOと交渉した」と述べた。

厨略

これに先立ち、日本の日産自動車は今月25日、
鉄鋼材の不足で向こう5日間にわたり3つの工場の生産を中止すると発表したのに続き、
POSCOに自動車鋼板材の供給を緊急要請した。トヨタ自動車も現在、
車両の内部にだけ使っているPOSCOの鋼板をドアなど外部に拡大していく計画だ。
POSCOはしかし、
「来年の生産量を33万トンほど増やしても、国内の自動車メーカーが要求する量に比べ30万トンも足りない」と説明した。
また、「韓国内の事情を考慮すると、日本の自動車メーカーの要請に応えるのは難しい」との立場を示した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/26/20041126000079.html

金を失うと書いて鉄

これで少しでも北九州が息を吹き返すといいな｡
北九州はバブルの頃から｢鉄冷え｣と呼ばれる不景気だったからな｡
もう二十年位ず━━━━っと不景気(´･ω･`)

そして鉄くずの輸入を断たれた日本は（ｒｙ

>>3
でも、高炉を即稼動できるような状態ではないんじゃないの？

>>3
君津や大分に移っちゃったので
北九州の浮上はありえません

こんにちは、公害タウン

＞５　休止高炉を再開するには数百億の金がいるからな
中長期の需要見込みが立たないとなかなかね

日米鉄船条約って戦前にあったらしいよ。

>>5-6
(´;ω;`)ウッ…

アメリカと中国が利上げして、景気引き締めればOK。

な〜んて、脚本は後ろ向きなので、
鉄不足→鉄鋼株バブル→世界同時バブルへ波及
を期待しよう。

これって、中国とかの需要が原因なの？

ほうれん草食えよ。

バブルのときに製鉄所増やしすぎてその反省で製鉄所を新たに
つくらなかって需要の伸びに対応できなかったんじゃないの？

ゴミ収集のお題目でしか無い
　
>>9
戦前はね、それで鉄やら金属を使った家が軍の恐喝に合ったんだよ

日本が作ってやったのはどこだっけ、浦項製鉄？
なんでよけいな事したんだろ産出国でもないのに

持ち金３億全部オーストラリア国債に変えた

どこかで言ってたけど
鋼材は自動車業界に最優先に供給されるらしい。
それで一番割りを食うのが建設。
橋梁メーカーなんか相当鋼材の調達に困っているらしい。
需要のほとんどが公共工事だろうけど工期に間に合うのかな。
それか、今後の橋梁建設はメタルからコンクリート製にする
自治体が増えたりして。

>>17
俺は持ち金全部アルゼンチン国債に変えた。

>>19
釣り？

米国、中国の特需の影響だろうから、増産した頃、米中が引き締め政策をとれば又余剰に

POSCOへの技術移転って、確か戦後賠償の役割もあったんだっけ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 fﾞ／　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　, ゝ､　　＿　_,.．'　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ﾞi、 　 　　!､��.- '"´　　　　　　　　　　…'',　　/



フラウボウ『ねぇーアムロ、いつにまで続くのかしらね、韓流・捏造ブ−ム』
アムロ　　『見てられないよ。朝鮮総連、民団の総動員のおばさん達を。』

資源に乏しい日本はつらいね
みんな中国に食われるぞ

俺、名前に「鉄」がついてます。
良かったら溶かして使ってください。

>>24
中国に資源あんの？

>>26
あるけど

つうか、日産・スズキはいきなり生産遅れになったらしい。
鉄だって注文生産だからいきなり足りなくなるはずないと思うが、
一体何が起こったんだ？誰かが急にごそっと買ったのかね？
ほんと不思議だよ。誰か解説してくれ。

中国が大量消費し始めたからにきまってんだろーが

ちなみにお次はインドあたりかな

数年後、金属やそれ以外の物資の価格は恐ろしいまでに跳ね上がるかも。

あ〜俺の塩漬けになった三井造船株 (´･ω･`)

>>20
ボケてみただけ

中国で鉄需要が急増してるのが原因だろうが、

海外の供給先ってのは、やはり欧米より近い日韓になっちゃうからな。

鉄くずも高騰してるから、筑豊の廃線後のレールが大量に盗まれたりする。

資源の少ない日本こそ新素材開発に力を入れるべきな気がする。

造船や自動車だけでなく､建築用途の鉄板も無いもんで現場が止まってたりする｡新潟地震も復旧遅れるかも｡

>>30 日本には開発完了間際な"ｱﾚ"があるw

資源の問題じゃなくて日本の鉄鋼メーカーがリストラして生産力を
しぼってきたからだろうね。高炉をどんどん閉鎖して来たからね。
中国の需要が強いだけなら市場価格が上がるだけだし、。
円高の高下駄履いた日本の自動車メーカーが競り負けるとは思えないし。
資源がないなんていうのは何も関係ないと思うよ。

二酸化炭素排出税でさらに追い討ち

>>28
コスト削減のため市場で落札してた分が高騰したからその分を鉄鋼会社に注文したけど断られたの。

アルミで作れ

まあこれまでも自動車業界は鉄鋼業界に圧力かけて
価格下げさせまくったからな
いい気味だ

>1
タイトルに【半島】とか入れろよ。国内外って始まるのに、
なんで韓国の鉄鋼会社が・・・？と思っただろ！
謝罪と賠償を要求する！

>>38
なるほど！です

立場が逆転したわけか

WW�Uのときドイツは鉄資源が枯渇して、スウェーデンまで缶拾いに行った。

>>40
鋼材需給悪化に加え鉄鋼業界は実質
二大メーカー体制になったから価格決定力が強くなったね。
これは製紙業界にも言えることだけど。

>>39

ｱﾙﾐすら品薄になってきている罠

競争社会の結果は独占だろう
競争はそれに行き着くまでね過程だろ

ジュースの空き缶さえ馬鹿にできないな

韓国に高張力鋼板あるの？
しかし粗悪であろう板を外側に使われた日には・・・

ただの高張力鋼ではダメで
自動車の金型にプレスするときの成形性がいいグレードが必要

数年前、ホ○ダが値段の安い韓国製鋼板を採用しようとして屋根が撓んで苦労したと噂で聞いたが大丈夫か？

結局、色々やって国産品より高くなったらしいが。。。

>51
プレスしたり切ったりしたときに機械の調整が必要になってラインが止まる事があるかもしれないと
聞いた事がある。

下請けや請負を叩き上げた末、剤後の生き残りが逆に強くなる。
すると今まで叩いていた側は逆に強くでることができず足元見られるはめになる。
当たり前の話だがな。

地球の資源が枯渇しだしてるんだねえ。

>>54
鉄の埋蔵量は死ぬほどありますが？

今のレベルで足りないとか言ってたら
本格的に景気回復し始めたら、どうするつもりだ？
中国だって経済成長してんだぞ

車も値上がりするのかな。
ただでさえ車関連の税金あげまくりなのに。石油もだし。

最近はやってるけど、信用してませんでした。
でもここのサイトを見てすっかり副業になってしまったぁ！
みなさんもどうですか？

仕事するよりこっちで稼ぐほうが楽ですよ！！

だってクリックするだけなんだもん！
そのほかにもお得な情報がいっぱいあるよ〜

http://rakusyou.fc2web.com/

２０３０年（堺屋太一）が意外に早くきたな

>56
輸出枠を削る。そのために海外に製鋼所を建設している
日本では１億１千万〜２千万位の生産能力があるとされているが現在の国内需要なんざ６千〜７千万トン
生産高全部国内消費できるくらいに本格的に経済が回復してもらいたいものだよ。

２年前から、鉄鋼業界リストラしすぎｗｗｗｗ
といわれていたが、そのとおりになった。

>59
平成三十年だろ。

リサイクルはどうなってる？

おそらく、今なら廃車の山が宝の山になる。

>>61
リストラしなきゃ、竹中のデタラメ金融業斉にゾンビ企業として潰されていた

こりゃーなんか一儲け出来そうだな。車の中で練炭自殺している場合じゃないな！

ひところは死に体だった古紙なんかも値上がりしてるしな。
「交換トラック走らせるのも馬鹿馬鹿しい」とか言ってた古紙回収のオッサンも
「走れば走るほど儲かる」とか言って、今じゃ休みなしでブイブイ走り回ってる。

>66
ちょっとわき道それるけど、最近資源ごみの盗難対策されてるよね。
空き缶も思ったよりいい値段がつくらしく直ぐになくなる。
窃盗自体はいけないことだが、資源の回収が進む事はいい事なんだろうけど。

ほうれん草精錬すれば良いじゃん

日本に資源はない。
でもほんとは、標本箱といわれたくらいに多種の小さな鉱山があるんだよね。
もうほとんどすべて閉山してるけど。

自動車は激しくサプライヤーに価格値下げを迫った付けが出てきたな。今後影響出るのは鉄だけじゃないだろ。

やるのはいい。しかし、やりすぎは全てを失う。

>>67
空き缶とかは毎朝そばを通るホームレスにやってる。
資源ごみのところに置くとアルミとスチールを分別しなきゃいかんが、
混ざっていても持っていってくれるのはありがたい。

>>69
鉱物資源も無くはないが、他の国みたいにまとまった形でないので、
採鉱即採算割れなんだよな。
遺伝子技術が発達したら>>68が言っているような植物採鉱も
可能になるかもしれん。

>>71
全てを失うと書いて、、、ちょっとちがうな。

安全第一。
急いで船つくったりするから事故が起きる。
慌てず余裕を持って溶接や組み立てや仕上げをするように。

ﾎﾝﾄは↑のように余裕もって仕事するのが一番なんだけどな。
でも何かにつけて納期だ、とか安くしろとか、それも短納期品が今までよりも
拍車をかけて短くなってきてるんだよな
暇なところは暇かもしれんが集中してるところは設計も現場も悲鳴あげてるよ
それに悲しいかなこんな状況だから新人育てる時間すらとれない。

いい加減納期主義見直さんと仕事確保以前に仕事する人間が倒れてしまうぞ

納期主義
お役所の場合は、優柔不断なプランと期次末区切りの賜物。
民間の場合は、ビジネスはスピードとかいう近年流行りの拙速主義の賜物。

>>74
三菱グループの場合は落ち着く落ち着かない以前の体質としか言いようが無い感じがするけど。

>75
そこで賢い人は工程の合理化をはかり生産性を更にあげて更に高い生産性と技術。
負と負を掛けると正にさせる日本人たるゆえんかもしれん。

>>76
納期主義から脱却するには、
まず給料の遅配を社員が認めるところから始まる。

>>79

そんなふざけた考え方認めるわけねーだろが
一部の「仕事は趣味」とか考える特殊な人間除いて大多数の人は
「仕事は生活の糧を得る為」で社蓄になりにいってるわけではないのだからな

中国に安く売りすぎていると思う
もっと足下を見て商売しなきゃ

>>389
>>390
明日確かならざれば
楽しめよ　生ある限り

日本の崩壊も近いな・・・

鉄が無けりゃ血からでも採れ!!

>82
誤爆対象のスレを教えてくれ
そのレスは興味深い

仕事にならねぇぞ！こら。なんとかして増産させろや

ほうれん草食えよ。

今まで日本はシェアを重視しすぎたんだよ
利益重視で大儲けする企業が出てくれば
そのような企業から賃金も上昇してくる
いいことなんじゃないの

1 名前：汲み取り式 φ ★[] 投稿日：04/12/03(金) 20:02:20 ID:???
０５年は積極財政を転換　中国共産党が方針と各紙　【北京３日共同】

３日付の中国各紙によると、中国共産党は１日に中央政治局会議を開き、過去７年間
続けてきた国債大量発行による積極財政路線を転換、２００５年は「穏健な財政・金融
政策」を取ることを決めた。同時に従来の固定資産投資から農村や失業対策、社会保障
に財政の重点を移す。
　中国政府はアジア金融危機を受けて１９９８年、経済の失速を防ぐため、毎年１５００億
元（約１兆９０００億円）規模の建設国債を発行、投資が成長をけん引する政策を続けて
きた。生産過剰によるデフレ傾向や、貧富の格差を背景にした消費の伸びの鈍さを補って
一定の高成長を実現できたのはこのためだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004120301003015

石炭まで値上がり決定だから、
鉄の値段がうなぎ登りになりそう。
これで、石油ショックならぬ鉄ショックが起きそうで怖いが。

>>89
ステンレスなんて今でも滅茶苦茶。
数年前の倍の値段にまで跳ね上がっている。

材料費が月５％で値上がりなんて今まであり得なかったよ。

この10年ほど、日本の自動車産業は我が世の春を謳歌してきたが・・・
これからはどうだろうな。
昔は石炭会社や鉄鋼会社、造船会社がエリートの就職希望先だったこともあったわけだが・・・

おれのＰＣゲーム Railroad tycoon3の中でも鉄鋼が足りなくなって
自動車工場の生産高が頭打ちになってしまったぞ。

鉄が無いならアルミを使えばいいじゃない

石炭にしても石油にしても鉄鉱石にしても、上流部分はほとんど寡占化されてしまっているからね。
鉄にしても石炭にしても地球上には大量にあるわけだけど、臨海部に近く鉄道敷設コストの少なくて済む鉱山なんて限られているわけで、
こういった地理的条件のいい鉱山の多くはほとんど欧米資本による支配済み。

日本のような中間製造業中心の国は苦しくなってきたな。

宝山立ち上げのとき、豪州産の原料炭とか鉄鉱石でしか動かない高炉を
よこしあがって、と中国人は怒っていたそうだが、確かに援助すべきではなかった。

日本のメーカーが高い価格を提示して物量確保に乗り出すことが予想されるため
↑↑↑↑↑↑↑
馬鹿か？チョンは！そんなに高騰させるぐらいなら日本で鋼板を生産するよ。(＾▽＾ｹｹｹ

名駅前のトヨタビルなんて鉄足りなくてすごい方法で集めたらしいしな。

ロシアのほうで余っている戦車を買いあさり、良質な鉄鋼を手に入れた某自動車メーカーがあったと聞くが、
あれってどこのことだったのだろうが。

それって割と最近のことですよね

>>93
使えたら苦労するかボケ
そもそもアルミが値上がりするだろーが
いっぺんしんどけ

中古車の鉄が再利用できるなら車のリサイクルが進んでよかったりするかも。

バブル時の好況倒産は人手不足が原因だったが、これからは原材料が不足して
倒産する中小企業が増えそうだな。
原材料の価格アップ分を海外生産による人件費削減で補う会社が増えていると
聞く。

鉄の生産量が追いついて無いだけ？
まさか、鉄鉱石の枯渇じゃないよね・・・嗚呼

単純に、景気減衰を見込んで、生産調整に入ったんじゃねえのと邪推してみる

>103
国外に流れてるだけｗ

>>101
昔の車はそうだった。ボディとシャシーを構成する主要な部品はほとんどが鉄か鋼。
ヘッドライトやフロントグリルなどは、標準規格のレンズ一体型シールドビームヘッドライトを使うことにより、
構造は単純で取り外しも容易なものが多いし。

ところが今の車はアルミのような軽金属、鋼、さらには合成樹脂などもふんだんに使われていて、
元々素材が混在している内装は別としても、バンパーは合成樹脂、
モノコックボディの基本骨格（屋根、ピラー、リアフェンダー、床板など）は鋼、
ボンネットはアルミ、鋼、樹脂など、サスペンションは鋼コイルとショックアブソーバー、鋼のアーム、
一部高級車は油圧サスやエアサス、大衆車では樹脂と金属を組み合わせたトーションビームとか。
また部品の取り付けも自由になった反面、部品ごとにばらす時の作業効率は複雑になり、
コストがかかるようになっている。

だから自動車リサイクル促進のための制度なんかも整えられつつはあるが、
今のように素材の展覧会状態だと、どっちにしろ分別の手間は多いと思う。

もっとも俺は素人の独学なので、エロい人の補足がほしいところだが。

とりあえず、東京タワーを壊して鉄を再利用すればよいわけで

>>107
解体するなら、本四架橋だろ。
一本残して、後は全部解体しれ！

日本中の寺の鐘を集めて、自動車の素材に使えばいい。

>>106
なるほど、そうそう簡単にはいかないわけか。

みんな鍋とか供出しようぜ

鉄は産業の米ー
石炭が豊富な中国の鉄鋼の品質が改善すれば大きいんだが

>>107
>>108

いやいや、まずは廃線の線路を剥ぎ取っ（ｒｙ

>>100
アルミが無いならマグ使えばいいじゃない。

誰が買い占めてんだ？

>>115
みんな・・・・・・

朝鮮人氏ね

>>117
ポン太郎死ね。

ここ10年で、鉄冷えで高炉の火を幾つか落としたからね。
新○鐵は、今は広畑など３ヶ所で高炉を操業している。堺などは廃止になっ
た。ただ、現用中の高炉の規模を拡大したので、全体の生産量は、変ってい
ないらしい。

自動車は原価20万の物を400万とかで売ってるわけだし、鉄値上げされても問題ねーだろ。

和歌山に活力が戻ると嬉しいですね。
和歌山を捨てて泉州で暮らす人より・・・。

>>120
自動車が自販機で売れてメンテナンスフリーで乗れ、、、その他諸々の費用が掛からないんだったらな。

リサイクル法が出来て、リサイクルされるようになるし、鉄の価格上昇で
リサイクルも活発になると思うんだけど、そっち方向の産業発達するかな？
車もリサイクルされるようになるようだし。

既にフォルクス・ワーゲンがやってたと思うんですが＞リサイクル

先物屋がうるさそう

鉄が無ければ、金を使えばいいじゃない
オホホホホ

鉄が足りない日産は三菱グループのお荷物の三菱自動車を
引き受けることで日本の鉄関連の多くの資本を占めている三菱グループから
優先的に鉄を供給してもらうことになると

それで、どっかの戦車を買い付けて鉄にしてたってのは何処ですか

　お〜い、FBI！！　なんｌかうちにある新品DVDレコーダーの時計が５分もズレはじめたのだが・・・これってヤバイのかな？（笑）（衛星からの電波で、自動的に補正するはずなんだが・・・。(^^;)）

　以前から時計（内蔵電池は新しいのだが・・・。(^^;)）が時報きっかりにあわせても、すぐにズレることがあったのだが・・・。(^^;)


　※　これってなんだろうな〜？　まさにXファイルもんだよな。（笑）

そうだね、うちの時計でもズレが大きい
流星群の影響かな？まさか偵察衛星の証拠隠滅やってんじゃ？

北朝鮮の鉱山買い叩けば、いいだろ

桜島で騒いでればいいじゃないの

>>126
金は軟らかいから却下。

クローンでも作れば

鉄は産業のコメですね。
今は半導体？

もう日本に残された道はプラスチックだけだろう。
炭素技術は原料が必要だしアメリカが最強に強いから無理だ。

リサイクルを考えるには好材料かも
国内でも自動車はリサイクルは無理でしょ
ｳﾚﾀﾝﾊﾞﾝﾊﾟｰ使ってる国内とEUとは違う
VWもEUでの話でしょ、日本仕様は違うと思う。
国内ではﾘｻｲｸﾙまで考えて材質を選んでない。

まあ、BMなんてﾌｪﾝﾀﾞｰﾎﾞﾃﾞｨｰも強化ﾌﾟﾗｽﾁｯｸだがｗ

石油を輸入に頼る日本でプラスチックですか？
それよりも、これからは木材で自動車を作る研究なんていかがでしょうか？

高炉を使わない新製鉄法
たった20分でできるとさ

　高炉なし新製鉄方法の鉄は純度９７％らしいけど・・・金みたいに９９．９９９・・・％以下省略まで純度まで純度をあげても意味がないのかな。（笑）


　※　新製鉄方法と言っても、何か弱点がありそうだな・・・。(^^;)

　上記一部、タイプミスがあるが・・・各自修正して読んでくれ。（笑）

>>140
臨機応変に少量を生産するには向いているけど、大規模な生産を行うとコストがついて行かない。

日産やホンダが三菱に自動車部品の増産を要求しやがるから、面倒だ。
あいつら車造りすぎだぜ。

>>140
純度をあげた鉄の研究はされている最中。

純鉄って柔らかすぎて使いものにならないよ

>>138
英モーガンを見習え、と。

ボディ用には剛性、強度、加工性、バラつきのなさ、を同時に満たした
自動車用高張力鋼板（しかも自動車メーカーごとに異なる）が必要だから
そんな簡単にはいかない。

>>107
つーか、東京タワーには朝鮮戦争に投入された戦車の
スクラップが一部リサイクルで使われてるわけだが。

モーガンはン十年ぶりかの最新型エアロ８でさえ木骨フレームだからな。
コンピューター強度解析してまで木にこだわる所が萌。

廃車をリサイクルすればいいじゃん。

>>129
電波時計の仕組みを勘違いしているようだ。

製鉄所はフル創業してるよ。
しかし、その増産分がほとんど中国方面に行ってしまう。
北京オリンピックまでは、この状況は続くだろうな。
今のような鉄の需要は数年で終ると言われており、製鉄会社は設備投資を惜しんでいる。
急激な発展をしている中国が原因なんだ。
中国政府のワンマンぶりがこんな世界的混乱を生み出した原因だな。

今まで、中国が原因で値崩れが進んでいたものが多かったが、
鉄は去年あたりから高騰が続いている。
中国企業が買い取る鉄の値段が高いからか・・・
投機家が鉄を買いあさってるからか・・・
とにかく、日本企業に対して売るよりも、中国や投機家に売ったほうが利益が出るから、
日本では鉄の高騰ではなく鉄不足が騒がれるのだろう。

日本が発展してきた時も、海上運賃や鋼材価格や非鉄金属価格が高騰したことはあったよ。
中国に対して恨み節を言ってみても仕方のないことだ。

>140
超純鉄、凄いぞー。
いろんな意味で

ごめんなさい
リンク張り忘れた
http://www.techno-qanda.net/dsweb/Get/Document-4835/430301.PDF

言っておくが！
円高のおかげで韓国よりも原材料が安く手に入る。

>>145
>>純鉄って柔らかすぎて使いものにならないよ

カセットテープのメタルテープは、純鉄が使われている。
今頃、アナログのカセットレコーダーを使う人は、余りいないが。

>>150
>>106を嫁

>>157
ｳｫﾝはほとんど円ペッグだろが

>>158
いや、半導体シリコンなどと同じレベルにまで純度を上げると延性が物凄く良くなる。
ちなみにその領域での鉄の性質には不明な点が多い。

>ちなみにその領域での鉄の性質には不明な点が多い。

例えば？

大丈夫、一時的なものだよ。
中国のオリンピック需要がなくなるか中国が無くなれば(w)収まるさ。。

>>162
錆びない。
酸に溶けない。(王水でのちょっとづつ)
引っ張ると粘土のように伸びる

>>164
北大だかどっかの研究室に純度99.999999999%の鉄塊が無造作に置かれてるの見たけど、
テカテカしてた。延性あるとはいうけど、実際どの程度の柔らかさなのか。
手でぶったたいて手形が付くとか？
埃や付着した油、水分で酸化したりは？
電導性は？
高純度での性質の変化は他の金属ではあり得るのか？

本当の不況はこれからくるのかもな。

>>165
その辺りの性質やメカニズムの解明が今後の研究課題だろう。
ちなみの超高純度鉄をバンドソーで切断しようとしたところ、鉄に触れた瞬間バンドソーの刃が消失したという現象もあったそうな。
これまたどのような反応によって起こったのかは不明だが。

>鉄に触れた瞬間バンドソーの刃が消失したという現象もあったそうな。

高純度鉄に将来性を予感させる現象ですな…。興味深い。

高純度で結晶が完全無転位(原子配列が完全に乱れなく整列している結晶)の
強度は2000MPa/mm2以上でるんでしょ？
Feウィスカーとか。

>>167
かこいい！

理系的詐欺商法に転用されそうな話ですな

>>163
万博に向けても中国はがんばってるみたいですが・・・。

日韓共同万博にならなかっただけよしとしよう

放置自動車は宝の山か・・・
さっさと法律改正しなきゃね。

>>161
鉄は基本的に炭素濃度低くすれば延性は高くなるよ

>>169
ウィスカなら強度に異方性あるよね

超高純度って溶接とか普通にできるの？

ふたたび供出の時代がきたか

>>50
思い通りの曲面でプレスできるのも、新日鐵とかのハイテク（ナノテク）鋼板の
おかげであって、ヨタの技術じゃないんだわ。
　さんざん、鉄屋を虐めてボロ儲けした罰だな。

>>177
両方の技術だよ。どっちかってのは間違い。

ハイテクなんぞどうでもいい。鉄の生産設備が足りん。どんどんつくれ。

>>179
生産設備を作るにも鉄が必要なのだ。。。

意外に知られていないが、
欧米では高炉と電炉の鉄生産割合は６：４とか ５：５なんだ。
日本ぐらいだよ、９割以上も高炉メーカーが鉄を造っている国は！
もちろん電気代が高すぎるのが諸悪の根元。
電力自由化を進めて電気代を下げないと、電炉による鉄のリサイクルは絶対に進まない。
高炉メーカー（特に新日鉄）と電力会社が経団連を牛耳っているから
政治力を使って意図的に電気代を高くしてきたんだよ。

それと自民党土建屋議員と新日鉄と建設会社がつるんで、電炉メーカーが
建設用のＨ鋼や異型棒鋼のシェアをＵＰするのを阻止してきた。
「電炉で生産された鋼材は橋梁やプレートには危険だ、高くても高炉の鋼材を使う
べきだ」と無茶苦茶な理屈を並べてね。
今では電炉メーカーが薄板だって生産しているのに。
建設用鋼材なんて電炉で十分だ。なんで高炉で作る必要がある？
自民党のクソ政治家と財界がつるんで鉄のリサイクルによる鋼材供給を押さえて
こういう事態を招いたんだよ。全く、腐っているよ

>>156
半導体用シリコンの精製と同じ原理なのか。
見た目も超高純度シリコンと似ている。

>181
原子力発電に莫大な金つぎこんでるのも電気が高い理由のひとつ。

電炉を動かすくらいの電気なら電力会社から買うより
自家発電したほうが圧倒的に安いんじゃないの？

>>181
９割以上ってホント？
日本における高炉５社の粗鋼シェアは60%程度なんだけど、
９割が高炉からだとすると、後の３割はどこの高炉から
出てるの？

>>113
福岡で先日廃線の線路が盗まれたから笑えない

電気が高いなら、ダムで発電すればいいわ

新しい炉を作っても
3年後に中国特需が終わったら
不良資産になるからなあ。

最近は中国で生産設備が稼動し始めて棒鋼やH型鋼なんかは頭打ちらしいしな。
サンセンとかボンデとかはかなり需給が逼迫しているみたいだけど。

>>185 ウソです。高炉のシュアは70％です。

>>181
もっと電炉がたくさんあったら、屑鉄も輸出せずに済むってことか？

それより↓これホント？

【商品先物】野菜先物取引、世界で初上場へ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103384855/l50
27 ：雷息子 ：04/12/19 09:07:09 ID:3LtnrR7X
鉄スクラップも先物市場ができそうだし。

誰がブツ動かすの？

>>188
本当に恐ろしいのは、その中国特需が終わった後です。
現在でも日本より高値でスクラップを買い漁って行く中国というのは
固定費・人件費の面でまだまだ余裕があるから出来る芸当で、３〜５年後、
この特需が衰退しかけたあたりから『それなりの力』を『付け終わった』中国が
今度こそ日本の製造業に一気に襲い掛かります。“バブル崩壊”なんて『目』じゃない
不況が日本中を覆い尽くす事に成るでしょう、、、、、トヨタ以外の製造業をネ。。。
で、トヨタはソレすら見込んで、今レクサス販売店をボコボコ作っていますョ。
まるで、
『今後貧乏人には一切車は売りませんからそのつもりでヨロシク』
とでも言いたそうな、、、なんたってセルシオが1,100萬一本なんて、、、。

俺は>>2に感動した。

>>194
結構有名な話だけどね。
鉄鋼メーカーなんかは、金を失うのは縁起が悪いので。
「鉄」ではなく「鐵」って字を使ってた。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/5401.html

まぁこれからはJFEが中国で作るから問題ないのでは？で、あれってどうなったの？

>>193
韓国の製品も日本を席捲してるわけじゃなのに、
いくら低コストでも中国製品の進入なんて簡単に出来るの？
もちろん5％・10％でシェア喰えばそれで大事だけど。

>>193
もうすこしがんばりましょう

>>197
液晶や半導体などの部品、部材レベルでなら韓国製品のシェアは年々高まっている。
また、三洋や東芝みたいに白物家電は中国企業に技術提供したり生産委託している例もある。
あまり騒がれないことだけど、白物家電の価格は今年に入ってから一気に崩れたからね。
前年まではなだらかな下落だったんだけど、今年はまさに崩壊。
素材価格は上がっているけど、末端には全く転嫁出来てないっていうのは、加工貿易で外貨を稼ぐ国にとってはかなり深刻だね。

>>199
＞液晶や半導体などの部品、部材レベルでなら韓国製品のシェアは年々高まっている。
そのわりには、南鮮の対日貿易赤字は拡大しているのはなぜ？

中国国内の製鉄技術は未だにＢ級。
そんな中国が鉄鋼を買いあさっている現状、それは建設関係が主としているからに過ぎない。
工業で必要な製鉄は殆んど日本や韓国から輸入している。

中国の発展は人的バブルだ。
技術の裏付けの無い発展だ。
貧困層の欲が生み出した、人力を糧とした発展だ。
現在、中国は貧困人的資源を２億人ほど活用して発展している。
しかし、その数字は中国の限界点に近いのだ。
１３億人が世界経済に関わる事は不可能であり、今以上の貧困層とのかかわりは
中国自体の崩壊につながる。
そう、中国は今、飽和状態に陥ろうとしている。

北京オリンピック（０８年）、上海万博（１０年）と終った後の発展は難しいと思われる。
日本の高度経済成長とは異なる。日本の場合は、戦前戦中からの技術の後押しがあったから今に至るが、
中国は残念ながら、カネを回す事しか学んでいない。

中国の経済発展が止まった時点で、世界は数年間、一時期の真の技術競争の時代がよみがえるだろう。
そのときに頂点を取った、国、企業、が次の世界をになうだろう。

>>200
日本からの資本財輸出が伸びているからね。

そこらで缶ひろってるｵﾔｼﾞが勝ち組

>>203
これってあの人たちの収入が増えてるんかな？

だったら、間違いなくこの値上がりで一番の勝ち組だ

>>204
5年前なら金を払わないと処分してくれないようなものが、
今は金がもらえるわけだから、明らかに収入増だよ。
収入増ってか、雇用機会創出って感じかな。

どおりでブルーテントが急増してるわけだ。
グローバル経済おそるべし。

>>195
JR北海道の正式名称も縁起を担いで北海道旅客「金矢」鉄道となっている。

鉄が足りないならホンダはいっそNSXだけ作るようにしなさい

景気が善過ぎで鉄不足じゃないのはキツイよな
まあ、日本の高度急成長の時のﾖｰﾛｯﾊﾟと同じかｗ

>>201
＞北京オリンピック（０８年）、上海万博（１０年）と終った後の発展は難しいと思われる。

別にｵﾘﾝﾋﾟｯｸのための施設を作っていて鉄不足じゃないでしょｗ
まあ、逆にｵﾘﾝﾋﾟｯｸまで持つのか？って話も有るけど、政府は絶対に
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを成功させるぞ!!って意気込みで目標が有ると思うけど
終わったら何も目標が無くなる訳でもないでしょｗ
実際にはオリンピック、万博なんて関係ないじゃん、単なるネタだね。

鉄は不足していないよ。
実は不足していて、急騰するのを狙って悪質な買い溜め業者も
中国では多いと聞く、要は投機の対象としている。

だから、欲しい人間にちゃんと届ければ、不足することは
絶対にない。

>>211
お菓子やお茶の袋などに使うペットも不足している。
同様の理由で。
韓国産の原紙も取り寄せてみたが、
精度や清潔度がひどくて使えない。。。

>>211
届けるってどこに届けるのよ？

鉄って足の指の上に落としたら痛いんで嫌い！

安全靴履いてないの？いけませんね

>>215
安全靴のつま先も鉄だからな。
鉄が足りないと、安全靴をつくるのもままならない。

>>210
オリンピックによる資材高騰はありえるよ。
競技施設だけの話ではない。国はそれに携わる公共物の全てを発展させて、
国の力を世界に発信しようとするのだ。
東京オリンピックの時に首都高速が開業したように。
東京オリンピックの時に新幹線が開業したように。
東京オリンピックの時に羽田空港の滑走路が増えたように。

>>216プラスチックのつま先の安全靴もある

安全靴って釘踏むとプスッと来て痛いんだよな

鉄が無いなら、アルミを使えばいいじゃない

鉄がないならチタンを使えば良いじゃない

海岸で磁石持って引きずると砂鉄が取れる。
日本って鉄資源国じゃん？

チョン土建屋はどこまでいっても土建屋だね

そうか。じゃ、なぜタタラは山間部に多いんだろうな？
ｼｼｶﾞﾐも山さえ削らなければ怒らんだろうに。

ビザンツ帝国の伝説さ

もとローマ帝国のな

そもそもあんな訳の解らない国に工場とか出して単純に不安じゃないのかしら？トヨタ自動車クラスの会社なら解るけど

>>227
どこに、中国に製鉄所をつくるって書いてあるんだよ。
来週のガイアでも観て勉強してから書き込め！

>>227
日本に作る方がもっと不安だよ。
需要が減って余剰設備化したからといっても、日本の工場を閉鎖して
大量の解雇者を出すのは忍びない。
支那に作った工場なら、簡単に撤退ができる。
余剰化した設備なんて後生大事に持ってたって意味ないし、
設備が余剰化するリスクは、日本に作ろうが支那に作ろうが同じ。
日本に作った設備を閉鎖する場合は、日本人社員のクビを切らなきゃならない
のが不安。支那人の従業員なら簡単に放置して撤退できる。

今の製鉄所は自動化が進んでるから大丈夫。社員も派遣ばかりだし。

>>230
高炉の操業なんかに派遣社員なんて使ってないよ。
それに自動化っといっても、ひとつの製鉄所には万単位で人が働いてる。
例え派遣社員だとしても、日本の派遣社員や、日本の下請け会社を
切るのは辛いこと。
その点、支那の工場なら簡単に切れる。

>224
戦国時代以前の主要な鉄産地だった中国地方の伝承では
タタラ製鉄一回やるのに山二ツ必要って言われてたそうですよ。

砂鉄採取で山一つ。燃料（マキ＆木炭）確保で山一つ。

砂鉄とるのになんで山一ついるかっつーと、
砂鉄を含んだ砂を人工の水路に流し、比重の違いを使って
砂と砂鉄を選別する「カンナ流し」って呼ばれる比重選別法使っていたから。

毛利に滅ぼされた尼子一族の経営したタタラ、
最盛期にはマジで山一つ利用した水路使っていたらしい。

うろ覚えの記憶を元に>232の書き込みしたんですが
不安になってきた・・・・

・・・かんな流しって江戸時代に確立された技術だよな・・・
山二ツ使うのは本当だけど・・・尼子氏じゃなくて尼子の末裔だったかも・・・

>>233
砂鉄採取に山を大きく切り崩したり、大量の木炭を使うのは事実だけど、
山２つってのは誇張だよ。炭は30俵くらいかな。
だって、一回のタタラで刀にすると20振り程度の鉄しか取れないんだけど、
日本に出回ってる刀や鉄製品の量を考えると、山２つってのはありえない。

>>233
山二つ…木を切った山を削るじゃダメなんかい？
水路を使うから山ってのは納得いったな。高低差いるからな。

>>234
刀に使える鉄は珠鋼という超良質鉄でそれはとれる鉄の全体量からすれば2割程度。

>>235
二割程度としたって、山2つってのは誇張だろ？

>>236
誇張というか、例え文句言葉遊びだろ。
どれだけ大量の砂鉄木炭が必要かを言う為に「山二つ」と言ったかもしれんし
「山のように積み上げた砂鉄と木炭」をいつのまにか山二つと表現するようになったのかもしれんし。

だから、中国バブルはすぐはじけるってのに。
おたおたするなよ。

希少金属の確保はどう？
日本はうまくやってるんだろうか

>>239
日本のレアメタル備蓄と、買い付けの手広さ、仕入先とのつながりの深さは世界一だと思うよ。
石油、鉄鋼、石炭、レアメタル、銅など資源の調達については日本はかなり強力なバイヤーに
なってるよ。

>>240
日本の仕入れの強さは現地の日本に対する感情の良さからくるもんなんだろうか？

>>241
レアメタルとかは現地が仕切ってるのではなく結局は欧米資本が握ってるんじゃ？

強力なバイヤーもいいが
レアメタルなんかは、弱くてもいいからサプライヤーのがいいよな

>>241
総合商社のパワーによるところが大きいと思う。
日本の輸出のみならず、東南アジア諸国や支那、中東諸国へ輸出する
レアメタルや銅なども日本の総合商社が大きな割合で関与しており、
産出企業に対しての一大勢力になっている。

>>243
すべての資源について産出国になるのは無理だからね。
数ある資源の中のほんの一つか二つの資源について産出国になるより、
数多くの資源のブローカーになった方が利口。

欧米が握ってるのは汎用性が高くスケールメリットのでる地下資源だよ
それも生産を握るのではなく世界の取引市場を自分たちの手の内にすることで成功したもの

レアメタルは市場が小さく需要が限られるから日本の商社がやたら強い

金貸し日本はｷﾂｲね。結局ﾊﾞﾌﾞﾙじゃﾔﾊﾞｯ!!でしょ
金貸しﾀﾞｹじゃないからもっとｲﾀｲｗ
投資より取り立てってことかね。
新たなﾊﾟﾄﾛﾝも付きやすい状態でしょ
まあ、結局は中国人に働いてもらわないとならないね。

治安、貧富の差はｲﾀｲよ。ｺﾋﾟｰ商品の締め出しでもひと騒動
有りそうだし、そんなんじゃ投資も怖くてしかたがない。
あのｺﾋﾟｰ天国には、おﾌﾗﾝｽなんかはﾋﾞｯｸﾘしちゃうんじゃないかｗ
北京政府も大変だなぁ

みんな、見てきたような事を想像で言ってるな・・・。

>>239
備蓄を取り崩してるらしい。
前テレビでやってた。

>>247
おまえ、頭おかしいってまわりから言われるだろ。

>>228,229
悪くなった時はそうかもしれないけど、逆にもっと良くなった時
中国側に工場ごと取られちゃったりするんじゃないんですか？
中小企業では結構聞く話ですよ。

で、操業失敗して被害が出たら賠償させられたりしてｗ

日本の製鉄メーカー、中国にヤル気無さそうな出資比率で工場出してるよ。
先を見据えた何かをやってるんじゃないのかな。

渡辺造船は鉄鋼の値上がりで一方的な解約を試みている。これは内航始まって以来のことである。営業権をすでに購入しているところからだ。
ここは時間の問題と思われる。

これからはシリコンでいいよ。

砂浜で磁石引っ張って歩けば、すぐ集まるんじゃないの？＞砂鉄

砂鉄集めたってそれを製鉄する業者が取り扱わないよ。その磁石代とそれを
するための機械と人件費を投資する人なんか普通に考えていない。

日本の土にはアルミニウムが大量に含まれているぞ。

だからアルツハイマーが多いのか。

さあ頭が悪くなって参りました

鉄は国家なり

この金森ってかなりしょぼい。
東大法ってウソでしょ。笑えます。
http://28083.jp/7.html

大部前、ゴミ屋敷をお笑いが掃除するテレビ朝日の番組で、
家の周りに山と積まれた鉄くずを「これは、そのうち価値が出る」と言っていたおっさんは
正しかったようだ。

鉄を巡る資源戦争のﾖｶｰﾝ
石油の奪い合いの前に鉄の奪い合いの方が先に来る。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096282240/169-172

>>55

鉄の埋蔵量は死ぬ程あっても、買占めを意図的にやれば不足させられる。
しかも、鉄を買い占められれば、他国の国力を削れるしな。
２１世紀の冷戦。

>>263
たぶん、胡錦濤はその発言をヒントにしたと思われ。

トヨタが潰れたら暴動が起きそうだな。

>>253

やる気なさそうなのは見せかけで、実は中国に鉄を流すの手伝ってたりして。。。。。
で、その背後に売国奴のチャイナスクール議員がいたりして。。。

>>268
ゴミの廃棄屋でしょ？
創価学会の温床だよ

下手すると不法投棄で逮捕されてでも、沈没船を引き上げて
くず鉄を中国に売ってたよ、最近でも

中国のオリンピックは口実。戦争に備えた鉄ストック確保が本命。
中国はオリンピックが決まっても決まらなくても、設備投資してた。

日本中の遺体から鉄分抽出すれば結構な量にならないかな

韓国の自動車運搬船とか、水道（っても海運の軌道）にあって
じゃまだったらどんどん処分してけばいい

オリンピックで建造物を建ててたら、中国は、実は鉄がなかなか手に入らない事に気が付いた。
つまり、鉄の需給バランスが、世界各国の国力を削ぐツールに成り得る事に気が付いたのだ。
経済戦争で優位に立ちたければ、鉄を買い占める事が近道である事に中国は気がついてしまったのだ。
鉄さえ買い占められれば、軍事力も世界最強。ミサイルも弾丸も輸送機器もインフラをも他国に作らせないわけだから。

じゃ　プラスチック爆弾で　テロを起こそうぜ

>>274
が、大陸には資源が或るのにこっちに買いにこなくてもいいでしょうに
シベリアは別か

>>276

そおおおおじゃなくてぇええっ！

中国は自分が鉄が足りないから買い占めてるんじゃないの。
他国の経済成長を邪魔してるの！世界は中国にケンカ売られたんだよ。

>>277
　
なんだ、そんなの

もとからじゃないか

>>278

今回、明らかに中国が鉄の需給バランスを崩したろ。
ニュースでいってたが、日本の建設途中のビルの工事が止まる事態になってるんだぞ。
新日鉄かどっかの奴がＴＶで言ってたけど、こんな鉄不足は、創業以来初めてらしいぞ。
おまえ、ニュース見てないのかよ。。
今の事態はこれまでと大きく違うのだよ。

>>279
あの新日鐵が大変なのか、それは初耳だ

中国に対するＯＤＡを考え直さないと、中国に世界の先物取引を握られちゃうよ。
中国がメチャクチャな買い物する度に、世界は疲弊し、中国は一人で大儲け。
その出資元が日本のＯＤＡじゃ、日本人は税金払うのがアホらしいね。
自分の企業の首を絞める為に、税金を払うようなもの。

今回スマトラ地震で、タイやインドネシアに巨額の寄付金が集まるだろうが、おそらくそれを中国は裏から吸い取るだろう。
アジアの小国は中国のパシリだから。
ヨーロッパやアメリカや日本は、タイやインドネシアに寄付金を渡す時は、
金が中国に流れて、世界経済を中国寄りに塗り替える資金にされないよう、現物支給にするべきだねっ。

ここを読んでる各国の諜報員は、キッチリ上に伝えろよ。中国の好きにさせるなよ。

なんかぶっ飛びすぎててレスがつかないけど
創価学会つぶさんとそれの流れは止まらんよ

>>282

創価厨は未開の地の原住民みたいだな。
○○のたたりで悪い事が起きる。

うちに鉄くず20〜30Kgくらいあるけど、
お役に立つかしら？

>>283
ああ、おじさんが死んでなければ俺も生まれてない

>>281
支那に世界の先物市場を握るようなマネーパワーはない。

>>275
> じゃ　プラスチック爆弾で　テロを起こそうぜ

だれか釣られてやれよ

先物とか株とかの投機で儲けたお金っていうのは、
未来の衰退市場から金を奪ってるようなものなんだよな。

投機ではなく投資をするべきなんだ。
そうでないと経済は永遠ではなくなる。
ていうか国連とかで、投機を規制する国際法とか作らないと本当にやばいぞ。

投資、投機に対して微量の税金をかける（0.1％とか）という案があるが、
それを国連が行い、国連の収入源にすればいい。
投機家が減って投資家だけの健全な世界になるよ。

スマトラ大津波で、鉄が一層不足する事態になりますか？

鉄の不足には
ほうれん草

おまいら、もう鉄は余っておるぞ。

＞中国産の安い鉄鋼材が国内参入（ただしウリナラのニュースだ）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/04/20050104000058.html

棒鋼やH型鋼なんかは値崩れするだろうね。

日本鉄鋼業界は殿様商売で韓国に頼るしかないのか・・
もう日本も終わりだな

実物は何処かに存在するが，出回ってこないと言う点で，
オイルショックの場合と，問題の構造が似ていますね．

・石油：意図的な生産量減による高騰
・鋼材：投機目的の買占め(?による高騰

まさに，オイルショックの鋼材版って感じですね．

ならば，オイルショックを機に，自動車は燃費向上に関する技術が向上したように，
長期的に観れば，この鋼材不足が材料の効率的利用を促進する
技術開発の下地になり得るか？関連する技術は具体的には，

・材料開発 ：更なる鋼高剛性・高強度化　で材料節減
　 ：鋼以外の材料開発(アルミ，マグネなど)
・加工工程 ：スクラップ減少
・リサイクル：材料リサイクル技術，リサイクル構造
・車体構造 ：『必要な部分に必要な強度(をもった種類の材料)』の構造を推し進め節減
　　　 　　　ex.軽材料への置換節減，テーラードブランク等々
：形状効果による強度・剛性改善の追求
etc...(まだまだある&これから挙がってくるでしょうが)

オイルショックを乗り切った日本メーカーならば，
同様に技術開発の努力で乗り切りそう．
ってか技術者の方，既に十分頑張ってるでしょうが，
乗り越える為にどうぞ頑張ってください，と言いたい．

何か中国が「高速鉄道計画、延期」とか言っているみたいだけど
これは影響あるのかな？

>トヨタ自動車も現在、
車両の内部にだけ使っているPOSCOの鋼板をドアなど外部に拡大していく計画だ。

今年新車買う予定だが、トヨタはやめておこう。

時代はセラミックだ！

日本人民は一家に一基の溶鉱炉を持て！
中国は毛沢東のときに実践した。

日本全土で廃品回収やればけっこう集まると思う
古い物干し竿があるんだけど、処分するのにもお金がかかる
鉄鋼会社が持っていってくれればいいのに

昔、日本陸軍がそれやってたみたいだけど
結局中国に売り飛ばして向こうで鉄砲になったらしいよ

>>298
有名な「土法炉」だね。
毛主席の鶴の一声で一村にひとつ割り当てられて、製鉄量にノルマを課せられた。
毛沢東は世界に向けて『我が国は数年以内に世界一の製鉄量を達成する』と高らかに宣言。
しかし、土法炉から取れる激しく鉄は激しく質の悪いもので、取れた鉄では
ろくな製品が作れなかったらしい。
にもかかわらず、党中央の課したノルマを果たすため、あるいは地方役人の
成績を上げるため、家庭にある鍋や釜、鍬や鎌まで没収され炉に放り込まれた。
大量の木炭を使うため山は禿げ、農機具はほとんど没収されて炉に
放り込まれスクラップに化けて、農業生産は激しく落ち込んだが、
農業収穫高のノルマをクリアするため、あるいは地方役人が成績にこだわり
収穫高を水増しして中央に報告しているため、税として都市に出荷しなければならない
農産物の量は膨れ上がり、収穫量のすべてを都市に出荷しても足りず、
隣村の倉庫を襲ったりする騒ぎまで起こした。
当然農村には食料がほとんど残らず、2千万にとも4千万人とも
いわれる餓死者を出したという。

アメリカの場合は、地場のじいさんだけですむけど
中国の場合は、地場の全員死ぬから問題なんだよね

>>289
ひえー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

資源無駄遣いしすぎだってことだ。

いや逆に使用量を絞りすぎていたためだ

日本が中国に勝つには毛沢東のような指導者が中国に必要だ。

つうか、毛沢東のような指導者しか中国には存在しない。
たぶん、これからもずっと。

http://www.asahi.com/business/update/0114/011.html?ref=rss
わけわからん

>>308
んじゃ、これは？
ttp://www.business-i.jp/news/chemical/art-20041213210846-GKQUXFSRCG.nwc

>309
わかんないな

鉄が無ければケーキを食べればいいじゃない？

火星と木星の間にあるアステロイドベルトから鉄の小惑星を運んでくれば解決する！
四国や九州くらいの大きさの鉄の塊がｲﾊﾟｰｲあるらしいじゃん！

くず鉄の値段が高騰せん？

自動車やバイクの下取りの値段は上昇していないのか？

鉄くずは
引き取り価格がキロ０円からキロ１０円になった程度。
鉄として売る場合、バイクは分解しなくちゃいけないから鉄として売らないと思う。
途上国に中古バイクとして売はらうだろう

お前ら勘違いしているようだが、生産設備がいっぱいいっぱいなのだよ

製鉄所を作るのが高すぎるんだよな。
もっとコストを安くできないのか。
いま多額の設備投資すると
中国が減速したら不良債権になってしまう可能性が高い。

火を消していた高炉で、ちょいと手入れをすれば使えるように
なる所はないのかな？

さすがにそれは、甘い期待だろうか。

>>318
高炉だけ増やしても仕方ないよ。
高炉を削減したのは、下工程の設備が削減されたのが原因なんだから、
結局圧延設備なんかを増強しないと増産にはつながらない。

こんな調子なら電炉ベンチャーが雨後の筍ようにできてもいいのにな

鉄鉱石と石炭の採掘量事態が需要に追いついてないんじゃないの？

早く月から採掘できるようにして、ルナチタニウムの実用化を…

>>320
電炉だと、公共工事には使えない。
官僚が嫌がる

>>323
> 官僚が嫌がる
将来、鉄があまる事態になって、設備が負担になるのを心配するのか？

>>324
電炉で作られた鉄の信頼性がどうのこうのという話らしい。

>>325
電炉はスクラップ使って異物が混入するから信用できんということだろうが、
出所のしっかりしたスクラップを使って立派な機械材料が生産されているし、
精錬もしてるから心配いらない。

>>318
高炉の再稼動って、ものすごーくお金がかかります。
あとは319さんのおっしゃるとおり。
どうせこんな状況は長続きしないので元が取れない。

>>321
せっかく値段が上がってるのに
採掘量増やして値下がりさせるやつはいないだろ。

>323
条鋼は電炉でも良いが厚板ね。橋梁関係の。
板は良いけど条鋼は冷えてるよ。
ただ高炉製品は４月から値上げは必至なんで。板１０万円台行くかもね。