【自動車産業史上初】鋼材調達難、日産自動車が３工場で５日間操業停止

★鋼材調達難、日産自動車が３工場で操業停止

　日産自動車は24日、自動車生産に使う鋼材の調達難を理由に今月末から
12月上旬にかけての5日間、国内三工場の操業を停止することを決めた。
調達先の新日本製鐵などがフル生産で増産余力がなく、調達難に陥った。
日産は調達先を絞り込んでおり取引先の振り替えもきかないもよう。
9月末に発売した新型小型車「ティーダ」など約2万5000台に生産遅れが生じる。
系列販売店や消費者への納車に影響が広がるのは必至だ。

　台風や地震などの自然災害や火災・事故の影響ではなく、素材の調達難から
完成車の生産が停止するのは日本の自動車産業の歴史の中でも初めて。
昨年来続いてきた鋼材の需給逼迫は電機などを含めた製造業全体で生産増の
ボトルネックになっており、足元好調の国内景気への影響も避けられない状況だ。
日産は生産不足を来年1月以降に工場の臨時稼働で取り戻す考え。各工場では
停止ラインの従業員を1、2日間の臨時年休とし、その他の日はラインの
保守・点検や教育研修などを実施して出勤扱いとする。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041125AT1D2409N24112004.html

・日産自動車　http://www.nissan.co.jp/

あら

うわ。

この影響も大きい

◆新日本製鐵　http://www.nsc.co.jp/

中国における自動車用鋼管事業の事業提携について 2004/10/13
http://www0.nsc.co.jp/CGI/top/top.cgi?mode=jpn&key=newspick&seq=491

中国における自動車用鋼管の需要は、生産台数の拡大とともに伸長することが見込まれ、
特に広州は日系自動車メーカーの相次ぐ進出もあり、今後、急激な増加が想定されます。

@@@@@

コスト削減で極限まで仕入れ値落とさせたつけが回っただけだろ。

意外とアルミで作った方が安かったりして

木材で作れ

ラインマンは休息を満喫しているはず

コスト削減の分を今回収されているんでしょうね。N産はV字で業績好調だし。
コスト削減のあおりを食った業界にいたオレからすればここは絶対に買わない

資材課、たのむぜ資材課

リスクの分散化をしてなかったのか？
なんか吉野家みたいだな。

>>12
赤字から立ち直るの時期、低価格で仕入れる為に天秤に掛けて
振り分けて仕入れ先を絞ったらしい。

Z生産頃、塗料メーカーとか鉄鋼メーカーとか絡んで雑誌に載った
り、当時騒ぎになってたと思う。

>13
まあ自分でまいた種だね。
いまさら泣き言は聞きたくないね。

こういうニュースをもっと大々的に流して欲しいね。鋼材の入手がいかに
大変なものなのかを無知な役人どもに知らしめるために。
俺は鋼橋メーカー勤務だけど、橋を発注する役人どもは発注して4〜5ヶ
月で工場製作できると思ってるバカばかりだから。橋のような極厚鋼板
なんてその都度ロール発注するから鋼材が入りやすかったときでも2ヶ月
今なら3ヶ月〜3.5ヶ月入材まで時間がかかるのにそれを全く工程に入れ
てないんだよな、バカ役人って。注文したらすぐ鋼板が手に入ると思って
る。牛丼屋じゃねぇってんだ、バカ役人ども。材料が入ってから2ヶ月で
どうやって数百メートルもある橋を作れってんだ、アホ。

屑鉄で作れよ

>15
市中在庫で手当てしてください。
極厚でも溶接して鉄工所で作成して下さい。そのほうが世の中明るくなります
もっと役人どもが金出せば市中でも何とかなります
裏金で宴会費捻出する余裕があるなら予算を配分して欲しいです。
今はロールが先まで詰まっているので大変です。

＞まあ自分でまいた種だね。
＞いまさら泣き言は聞きたくないね。

誰も泣き言なんて言ってないのに…

バブルの時に、儲けすぎて倒産した会社ってのが多くあったが、あれと同じ現象？

中国に売ったほうが高く売れる　らし

>>15
現場がどんなものか分からずにいろいろ
指示を出すのが役人(池沼）のデフォルト。
現場に配慮した指示をする役人は突然変異。
そう割り切らないとやってられません。

トヨタの無理は聞けても日産の無理は２度と聞かない。
こんなメーカー日本に相当数あるよ。
だから、鉄鋼以外でも何か起こると別の調達先が無い。

これが、ゴーン改革の結論だね。

>>22
ティーダが好調なのに可哀想に

go went ゴーン

gone with ゴーン

協力メーカーを奴隷のように思っている日産だからな

>>26
君も甘いね。　協　力　メーカーだなんてこれっぽっちも思っていないだろう（笑）

カルロス、しっかりしなさい！

八幡製鉄はどうした！
川崎製鉄もあるだろ！

>>29
川鉄ってNKKと一緒になってJFEにならんかったっけ？

＞日産は調達先を絞り込んでおり取引先の振り替えもきかないもよう。

ムチとムチのゴーン改革のツケがでてきたな
これからボロボロこういう形で出てくる時期だから、親方はアメリカへトンズラ決めたと
うますぎ、天才経営者

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7201.t&d=t

早くも-19円

>26
協力メーカーなんて誰も思ってやしないよ。
ただの下請け扱い。

利益はじゃかすか増えてるからいいんでないの
ユーザーからは嫌われるかも知れないけど

なんか中国みたいになってきたな。

下請けをあまり泣かせるから
いざという時調達できないね
複数を競わせておいたほうがいいのに

日産ってそんなに売れてるのか？素直に休めよｗｗｗ

HASSAN

富士製鉄も日本鋼管もあるだろ！

>>4
うーん、三菱の次はにっさんかいな・・・知らなかったけどホンダもこんなことに
なってたとは・・ご愁傷さまでつ

日産てそんなに売れてるの？
都内でもワンボックス含めて最新型見るのは日産以外がほとんどだし、よく見るのは
マーチやキューブみたいなあまり儲かりそうにないモデルばかり。
フーガやスカイラインなんて全然見ない。

三菱逝きゃ余った鉄たくさんあんだろ
倉庫代がかかるからもらってこい

ＯＳＳＡＮ

執行役員の経営責任の所在がはっきりしてないからこういう事になるんだね
要するにゴーン以下役員は能無しだって事だね

要は君津が手いっぱいなのね

　これ新聞の元記事読んだけどトヨタも国内生産を増やしてもっと輸出した
いらしいけど鋼板が足りずにどうにもならんらしいね。

国内鉄鋼メーカーとしても、バブル期に建設した余剰設備の
整理がやっと終わったばかりだから、ちょっとやそっとでは増産のための
設備投資はやるつもりはないからね。
少なくとも国内の増産設備投資はね。海外の設備なら景気が冷え込んだときにも
比較的簡単に切り捨てられるけど、国内のリストラは「もうごめん」と思ってるだろう。
それと、これは何の根拠もない推測だけど、バブル崩壊で景気がどん底のときに
鉄鋼メーカーに一番高飛車に冷たく当たったのが日産だったから、品薄になった今、
今度は鉄鋼メーカーから意趣返しをされてるのかな？

他の所に売ればもっと高値で売れるから、買い叩く日産には、契約での最低限以上は売りたくないって事だろうな。
いま苦労して安値で回しても、日産みたいな会社は次の入札で他社が安値を提示したら簡単に乗り換えるだろうから恩を売っておく甲斐も無い。

日本ルノー

これからガンガン新車攻勢、増産かけますよーってことで盛り上げていたが
スタートでこういうコケ方するのはやばいね
新車だしても増産しようにも、原材料ないから作れないんです
じゃ、初期投資回収はどうやるのよ

そこでトラバントを真似れば良いわけですよ。いざというとき燃料にもなるし。

>>42
そうか！！三菱も車売るのあきらめて鉄だけ売ったらもうかるんじゃないか？

三菱の次は日産
浦和×横浜のCSと何か関係ありますか？

>>52
スクラップとしての価格なら、三菱車もトヨタ車も変わらんもんな。

トヨタを叩いている日産ヲタにも、
いかに日産がひどいかを実感するスレですね、
下請けは屍累々なんだが、系列から逃げ出したやつらは勝ち組

>>55
別に日産は酷くないじゃん？
不良を出したわけでも、下請けをいじめたわけでもないじゃん？

素材の調達難か・・・大変だなぁ。

三菱自動車、三菱ふそうトラックバスに売っている鋼材を停止して日産へ供給すれば
少しは生産の助けになるんではないの。
その方が鋼材メーカーも世の中のためになるんじゃないの。

おう、ゴーンさん、鉄うってほしのかおう、我んとこ2,3年前随分いじめてもろたけの！
どんくらい色つけてくれるんだ？眠たいこといいよったら1キロもまわさんけの。

よかったね。
ボトルネックの問題発生、天候不順による穀物野菜値上がり、ファンド筋の買占めによる金属・エネルギー相場上昇

これでデフレ脱却、おまえらの大好きなインフレ時代の幕開けだ





労働生産性の上昇によって給与水準は全然上がらんけどねｗ

基本的な問題として、素材調達の難しさの原因はどこにある？
そもそもの鉄鉱石の産出が不足してるとか？
中国のおかげで鉄が高騰してるとか？

>>61
需要に供給が追いつかないから。

>>15
これ以上、橋なんか作らなくていい。

製造能力の限界じゃないの？
世界的に高値水準だし。
そんな時に、買い叩いてきた奴に無理に売る必要はないわな

>>61
日本国内のミルメーカーがロールできる（供給できる）鋼材量を超える
需要が中国から大量に入ってる。中国からの要求は日本国内からの
要求のようにやれシャルピー値がどうだ、炭素等量がどうだ、硫黄の
量がどうだ、降伏点一定鋼じゃなきゃだめだなどといったエキストラの
かかるものは少ないから、手間をかけずドンドンロールしていけばそれ
だけ儲かる。そりゃあミルメーカーにしてみれば日本国内からの発注
なんて目もくれず中国からの発注に全力を傾けたいのはやまやまだ
が、中国景気が終わった後のことを考えると国内の大口需要家を無碍
に断れない、って感じ。原材料やコークスなんかが不足してるわけで
はなく、単純にキャパを超える発注があるってだけ。

>>62
ここ数年で鉱山会社は世界的に寡占化が進んだんだよ。
もはやエネルギー同様、メジャーが支配して価格上昇を煽る時代なわけです。

>>65
なんか詳しそうな人ｷﾀｰ

>>61
＞素材調達の難しさの原因はどこにある？
鉄鉱石については、世界市場でかなり寡占化が進んでいるから、
鉱山会社も安易に増産はしたがらない。なるべく少ない量を生産して
高く売りたいのが人情というもの。
鉄鋼メーカーも増産するとなると、設備投資が必要なわけだが、
設備投資のコストを回収する前に景気が萎むのが怖いので、設備の増強は
したくない。

>>67
別に詳しくは無いです。ただ仕事で何百トン、何千トンというオーダー
でロール発注かけたりしてるだけです。ウチの会社で年間3〜4万トン
ほど鋼を使いますので。

中国は海外から鉄を買い漁ったりせずに、
国内の土法炉で良質な鉄を生産すればいいのではないか？

良質な石炭も足りなくなる悪寒

まあ、自動車販売店もそのうち強気になって、売り出すから、
自動車価格も上がる

>>65&68
どうも。
じゃ、>>15の言う鋼材の入手が大変だって話は
メーカーが、言葉を言い換えれば出し渋ってるということですか？

>>61
そりゃ製鉄メーカーは高炉増設なんかで生産キャパ上げるの難しいから。
ここで設備増強すれば負けだと思ってるよ。

うちは各国産メーカー部品の下請けやってるが、ニサーンひどくないよ

>>73
出し渋ってるわけじゃなく、現在ある設備で生産可能なギリギリの量は
供給してると思うよ。粗鋼生産量とかの数字から判断するに。
でも、これから新しい設備を作ってまで増産するつもりはないってこと。
今から設備投資しても、生産がはじまるのに数年はかかるだろうし、
その時期に今のような需要が続いているかどうか疑わしいし。
とはいっても、去年、今年とJFEや新日鉄は空前と言える利益を出しているから、
その稼いだ金を何に使うか悩ましいところだろうな。
儲けているのに増産しないと、需要家から反発を食らうだろうし、
かといって余剰設備を抱えて大赤字を出すのも、バブル後に経験してもう
コリゴリだし。

ただ、車の価格ってのは、値引きなしに売る店は
ほとんど無い訳で、価格転嫁ってのは各社が値引きを
絞ることで吸収可能なんじゃないすかねー。

どうなんだろ？
自動車の需要は伸びてるのかな？
これだけ石油価格が上がると、小型車への転換が進むから
販売台数はキープできても売上額は伸びない可能性もあるね。

はっきり言って、国の産業政策に戦略がないってことだろうねえ

うちもほとんどの国内メーカーに部材を納入しているけど、日産が特別にきついわけじゃないね
豊田の方がきついし、高飛車だよ

>>79
国の専業政策に戦略があったら、どうなっていたの？

あ、産業政策だ！

>>80
鉄なんてのは、基幹産業（特に日本においては）なんだから、国家的戦略があって当然てこと
たとえば、JFEなんて

　　　　　http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/09/post_380.html

こんな時にも
　　　　
　　　　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/24/20041124000060.html

>>82
あって当然だけど、どういう戦略を望んでるの？
その戦略と現在の鋼材不足とはどう関連するの？

事態は深刻なようで･･･

日産自動車、来年1―3月も３万台減産で調整へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041125AT1D2500J25112004.html

>>83
二ちゃんに記者が取材に来たようだ

やっぱりこれがインフレの発端になるのでしょうね

>>86
日本政府としてはインフレは大歓迎だと思うよ。
借金が減るもんね。

資源、商品バブルもそろそろ終わると思うよ。

>>83
あんたも ｢あって当然｣ と認めているんじゃねーかw

　　　　　　　　　　

>>89
今回の資源危機には日本は比較的うまく対応してるよ。
どんな戦略があるべきだと思ってるんだ？

>>90
厨に絡んでも意味がないよ。
戦略という単語が使ってみたかっただけなんだから。

以前の倍以上の値段で売っている。値上がり分はそっくり利益。「値切るような企業には買ってもらわなくて良い。馬鹿な中国は言い値で買う。何ぼでも儲かる。｣
というのが新日鐵の言い分。非国民企業だよ。ぼったくり企業だね。まるでヤクザだね。

>>90
どういう対応をしたのか教えて下さい
比較的というのは、何と比較しての話？
貴殿はその度に対応すればよいとする｢特に戦略は必要なし｣という立場ですね

>>91
自分は戦略の内容より、戦略的に動いているのかと疑問を投げかけただけなのですが・・・
それとも、その戦略の内容を具体的に示せない一般人は黙ってろと言いたい？

>92
今まで鉄は我慢を積み重ねてきたからね。
はっきり言って鋼材の国内需要が全然伸びる要素が無いから新規の高炉は作らないよ。
昔の６大高炉＋１のN山が炉の火を落としてしまったし。

つうかN産は素直に材料アップ分値段に乗せれば済むだけ。
あと車用の鋼板は高張力なんであまり玉が市場に出ていないし、
大手商社とメーカーのひも付きなんで一般市場とは縁遠い世界。
それと文句言うならメーカーより商社に言えよ。N産。

>>93
実際に鉄鉱石にしろ石炭にしろ銅にしろ、非産出国の中では日本が最も安定的に安く買い付けてるよ。
韓国や中国やヨーロッパはもっと深刻な状態になってる。減産なんて遠の昔から突入してるよ。
日本の状態が比較的マシなのは、以前から鉱山メジャーと合弁企業を作ったり、日本以外の第三国間取引を増やして
取り扱い量を増やし、鉱山メジャーに対する価格交渉力を維持するように努めた結局だよ。

>>95
大口需要家なら商社とは別ルートで直接ミルメーカーとの間でいわゆる
「枠」を押さえられるんだが．．．新規ロールで枠押さえ無しだと3〜4ヶ月、
枠押さえしてると2ヶ月って感じだな、今のご時世。もちろん、高張力鋼や
耐候性鋼なんかも含めて。

今後の日中戦争に備える上で考えさせられる産業構造だな

>>94
>>79は疑問を投げ掛けてる内容には読めないよ。
随分知ってる風に断言してるじゃん(W

「身から出た錆」ってことだよな

まあゴーンのサバイバルプランが成功に終わるのかどうか、今が土壇場だな！そう思うだろ？

鉄鋼がだぶついてた時代に、一番鉄鋼メーカーをいじめたのがNISSANだからな。
因果応報。

>97
枠が無いんだろうね。
逆をいうとあのゴーンショックがダンピングに負けない体質を作り出したとのは本当の話。
あと鉄屋はかなり昔からの慣習が生きている世界なんですよね。。。

無い鉄は売れない。

鋼材屋の営業マンが集まるスレはここでつか？

テツ　ウッテクダサーイ
オーウ、テツナイノデスカ？
カルロス、セッカクテツカイ二キタノニ
ナシノツブテデスカ？
ネエ、テツウッテクダサイヨー

>>42
それだ！！。

ピンチだな、日産ディーラーへ空き缶の寄付しないとな。

JFEが日本に高炉作ればいいんだよ

>>109
数年ものの好景気のために数十年ものの設備を国内に作るのは馬鹿。

おれ川崎製鉄辞退しちゃったヨ
まさかこんなことになるなんて

支那がブラックホールの如くになんでも吸い込んでしまうのがなぁ

>>111
> おれ川崎製鉄辞退しちゃったヨ
> まさかこんなことになるなんて

１０年前から、２／３ぐらいに人員減らしているから、きつかったと思うだよ。

ゴーンは内心ホットしているかもよ。
このままだと目標は達成できないところだったしね。
部材は無いなら言い訳できるしね。

>>110
シナに作るぐらいなら日本に作れ糞企業が。
という意味合いであります。

>>115
そんな・・・ライン作るのにお金も時間もかかるのに・・・・作っても何も流せないだろうし。

鉄は国家なり。

ゴーンとイラクの今井君って、同じ目つき

鋼材の供給先から外されて社内一同切歯扼腕した記憶も薄れぬうちに、
車押し売り企画「日産○○フレンドリーキャンペーン」の
チラシを大量にばら撒いて下さったときの気持ち、忘れません！

どこが「フ　レ　ン　ド」じゃボケ！

>>115
そんなに単純な話じゃないよ。
同じ「高炉建設」たって、日本に建てるのと支那に建てるのとじゃ全く違う話だよ。
建設コストも違うし税金もちがう。当然建てた後の減価償却のスピードも違う。
日本に高炉なんかおっ建てて、数年で景気が冷え込んで火を落とすはめになったら、
その新高炉を潰すだけじゃすまない。製鉄所を一個丸ごと潰さなきゃペイできない
くらいな損害が出るぞ。支那に建てた高炉なら、いよいよとなったときには合弁を
解消して撤退しても日本人社員のクビを切ることにはならんだろ？
日本に高炉を建てて、製鉄所を道づれにして潰れたら何千人の社員の首が飛ぶか
分かったもんじゃない。製鉄所なくなりなんかしたら、地元の街が滅んじゃうかも
しれない桁互い被害が出る。
高炉を建てたからといって、このご時世じゃその炉に突っ込む原材料が手にはいるか
どうかも分かったものじゃない。支那なら自国産の鉱石や石炭を優先的に回すことも
できる。支那の景気が多少の減速はあっても永続的に続くという確信があれば、日本
国内に建設するだろうが、いつ放棄するはめになるか分からん設備を国内に建てる
のはリスクがでかすぎるんだよ。

鉄は金を失うと書く。

>>120
USスチール…ナショナルスチール…ツバロン…

薄耐候鋼板が完全に不足してる模様。

ドラム缶も供給不足してますよ。

>>122
ツバロン製鉄所は鉄鉱山メジャーのリオドセとよしみを通じるために
大いに役立った。このご時世に鉄鉱石が安定供給されるのもリオドセ様様。
米国のメーカーとの提携は、ツバロンのスラブを加工するためと、
米国が度々仕掛けてくるダンピング訴訟攻撃の抜け道を確保するため。

鉄鋼業界のことはよくわかんないけど、高炉をひとつ
作るのには相当な設備投資が必要なようですね。

なんかの雑誌よんだときに日本のどっかのメーカーも
高炉を新設するようなこと書いてあったような気がするんだけど。

計画的でしょう、値引き無しでめでたしめでたし

なんでも、休止していた高炉に再び火を
入れるだけでももの凄い工事が必要らしいね。

設備工事屋・プラント屋さんさんはバブル崩壊依頼の
ウハウハ状態だろうな。

っていうか高炉を作ると鉄が値崩れするから
このまま供給不測で鉄が値上がりするのが
製鉄業界にとってベストなのでは？

世界中の鉄鋼業界が談合してるならそれでいいが
普通は足りないならうちで作るよって企業が出てくると思うよ

>128
つい一年くらい前まではロール飛ばして減産が合言葉だった。

多分N産がひもつきの値上げ渋ったんだろうな。
市場筋ではひも付きが上がらないと市場も上がらないとされているらしい。
でもおいらも詳しい事は解らないというか、解れば大儲けできるわい。

連カキコスマソ
まあ色々あってメーカーが合併したり商社が合併したり２次３次問屋が潰れたりと
相当血を流し痛みがあって今があるのですよ。

鐵は国家なり、鐵は産業の米なり

二年前とゴーンに対する評価が一切変わってないのが笑える、
来年はどうだとかもうすぐトンズラするとか

鉄に勝る金属は歴史的に３０００年程出現していないからね

製鉄業界を斜陽産業扱いしていたエコノミストはあてにできないね

>>125
一回高炉のある製鉄所に行ってみるといい。俺がNKK福山に行ったとき
に感じたのは、単なる一企業の製鉄所じゃなく完全に1つの街だなって
こと。鉄鉱石溶かすのにコークス燃やすけど、その熱がもったいないか
ら火力発電所も作る。電力たっぷりあるからなんと病院まで作ってる。
当然社員の社宅もあるしゴルフ場まであった。製鉄所内は当然車で移
動しなきゃならんほどの広さだけど、なんと敷地内にバスが走ってる。
バス停も普通にあちこちにあるし、天皇陛下が立ち寄ったという一般人
立ち入り禁止の丘まであった。あんなものをそう易々とは作れません。

日産は値切りすぎたから、もう少し高く買ってくれる会社を優先したんだろう
奥田の笑い声か聞こえる

高炉は新規では作らないが、改装のたびに生産量増えてるんだよね。
なんか売り惜しみ見たいな報道されてるけどね。そんな事は全然無い
鋼板は自動車、造船が好調で薄板も厚板もぜんぜん玉がないみたい。
建材用の条鋼、形鋼は少し余裕があるのだが（ｗ
電炉製品の板も使ってくださいよN産さま

>>134
あそこは京都八つ橋みたいなドームがあるね。
それ見て育ちました。

三菱に分けてもらえよ。

国際的な資源メジャーの影響力が強くなった＋中国特需だからな
オイルメジャーのように儲けたがるもの当然だろ

日本の鉄は世界最高品質で最廉価。
国内向け辞めて輸出に回せば鉄鋼メーカーはもっと儲かる。
日本の鉄鋼メーカーはまだまだお人好しだよ。

ここで、「ファビョーン！！、ウリたちも現代に見習って、自前で高炉を持つニダ！！！」ですよ。

日産を助けてあげようなんて、日本メーカーはもう存在しないからな。
次々部品調達難で操業停止しそう。

高炉の炉体鉄皮に耐火物、長寿命化のための保全技術等々、
周辺技術の供給先も含めて育てなければ、中韓の鉄鋼産業が
深刻な脅威になることはない、と信じたいのだが。
アセンブリー産業みたいに人件費勝負じゃないんだし。

誰か安心させてくれｗ

トヨタやホンダは平気なのになんで日産だけ鉄不足なんだ？

自動車だけの問題ではないからね。
うちの会社もある稀少資源が命綱な製品作っているから
バブル以前から中国で押さえられるものは押さえろで
やってたみたいだけど、それでも中国がその製品に手を出し
はじめてからは高騰するようになってしまった。
中国発のインフレってもう始まっているかもしれない。

>>145
もう始まってるかもしれないじゃなくて始まってる。
特に商船なんて凄いよ。日産が使うようなコイル材じゃなくても、形鋼
なんかもどんどん上がってる。ミルに問い合わせても形鋼のロールは
なかなか受け付けてくれないし。まあ、形鋼についてはあるところには
たっぷりあるからそっちから入手できるんだが。例えば大阪の○代とか。
とにかく中国のせいで日本のせっかくの景気回復に水をさされている
のは確かだな。

ＭＴ車を激減させた罰だ！！！

廃線後放置されてる線路引っぺがして電炉に突っ込めばいいじゃん。

>>98
その敵国に日本の鉄鋼業界は高炉をわざわざ作って差し上げたわけだが・・・。
でそれが潜水艦等の材料になる。軍事技術を売り飛ばしてるわけだ。

支那ポコペンが金属を無駄食いしてるからな。
北京オリンピックなんて、中止だ中止！

>>146
まだ今はメーカーの努力で一般の製品価格にまでは
反映されてない状態だとおもうけど、物価が目に見えて
上がり出すのもそう先ではないだろうね。

>>147
まさかZもMT車無いの？ZのMT買うのが夢なのに．．．
金はあるけど二人しか乗れない幅の広い（車庫に入らない）車は女房
が許してくれないけど。

自動車用の鉄板は日本しか作れないからね。その分日本の鉄鋼は他国より忙しい
日産はコスト削減のため仕入れを絞ったから、その煽りを食った感じだな。

今は造船もフル操業だから鉄鋼はもう大変よ。
まさに造って造っても売れていくから在庫なんて殆ど存在しない状態。

>>153
下手したら、スクラップとしての売値すら製造原価を上回るらしい。

>>152
Ｚはほぼ全グレードでＭＴ車あり。ただしバージョンＴにはない。

【日産の残存ＭＴ車】
フェアレディＺ・・・ほぼ全グレード。バージョンＴにはない
ステージア・・・AXIS 350S（正式グレードではないが、オーテックにて販売中）
スカイライン・・・クーペは全グレード、セダンはスポーツグレードのみ
ブルーバードシルフィ・・・15i G
マーチ・・・１２Ｃ、１２ＳＲ。４ＷＤにはない
エクストレイル・・・Ｓ　最廉価モデルのみ

>>154
確か４倍くらいに跳ね上がったという話を聞いたことがある。

鉄不足のせいか知らんが廃車屋に車もってったらタダで潰してくれた。

>154
実はスクラップの輸出もかなり多い。
なんせ２年前の製品価格と今のスクラップの値段が同じくらいの水準。
というか２，３年前の鋼材価格は明らかに異常。現在も急騰しすぎて何がなんだか。
市場から上がるのではなく、メーカー主導の値上げだからね。
まあこの手の材料不足になると市場価格優先になるからいい傾向。
相場展開としては最適。まあ安定供給と顧客第一というのが命題だが。
N産はあまりにも鉄業界に喧嘩を売りすぎたよ。

>>159
放置自動車が次から次へと消えていくなんてのは実話なんだろうか…

低歩留まりでも許してもらえそうな状況だけど、
それに甘えないようにしないとな。

>>134
多くの製鉄所は数キロ四方で海を埋め立ててるから。
おかげで兆単位の借金をすることになるのです。

>>135
日経の１１面の記事にもありますがおそらく値段じゃないですよ。
部品メーカーが自前で調達できなくなり日産が追加購入をしようとしたが
それに応える余地がなかったというのはほんとのところでしょう。
とはいえ象徴的な相手を選んだな、とは思います。

>>144
トヨタもホンダも。どこもギリギリですよ。
販売好調で増産したくてもできない状態。
三菱にもない。

昔のように廃車を買い取ってくれる日がくるかもな。

新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380


操舵装置の不具合って致命傷だと思うんですが？
あとトヨタサイドの言い訳って無理ありすぎに感じるのは俺だけですか？
実際ここまで「左に曲がる」と証言してるアルオーナーがいるわけだから
トヨタは真摯に受け止めて対応するべきだろう。

そういえば「たかが選手、たかがファン」と本音もらした元オーナーいたな(w

お！日産の工作員の登場か！
こんな所に書き込んでいないで、空き缶でも集めておいでよ

日産って落目だね。

まいど〜おなじみ〜
屑鉄交換〜屑鉄交換〜
古くなった自動車、バイク、自転車など〜
なんでも回収いたします〜

結局ごーンがマスコミにでる宣伝効果で　業績回復してただけだろ

日産の操業停止って、鉄鋼メーカへの揺さぶりじゃないか？
この値段でないと、ウチ（日産）は買わないよって、アピールしてるんじゃない？

栃木リンチ殺人事件の怨念か？
まぁ、日産も事実関係をはっきりさせないからいけない。

>>168
日産無しで商売できるなら、真っ先に日産と手を切りたい
メーカーが増えただけ。バブル時のダイエーと同じだね。

未だにダイエーとはまともな取引しないメーカーが存在し
ていて、ダイエー再生の足引っ張っている。

ゴーン改革なんて、バブル時のダイエーと同じ事している
だけだからね。

ここでいけいけどんどんのつけが来たか。。。一度つまづくとやばいよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000276-reu-bus_all
来年の減産検討の事実はない＝一部報道で日産自動車

［東京　２５日　ロイター］　日産自動車<7201.T>の広報担当者は、来年の減産検討に関する一部報道について、「憶測であって、まったく事実ではない」と、報道を否定した。
日本経済新聞夕刊は２５日、日産自動車が来年１─３月に計３万台程度を減産する方向で調整していることが明らかになった、と報じた。
日産自動車は２５日、鋼材の調達難を理由に、今月末から１２月上旬にかけての５日間、国内３工場の操業を一時停止すると発表している。

実際のところどうなんでしょうね。いづれにせよ逼迫してるのは事実。この時期に新車攻勢かけてるのも事実。

供給過剰→価格低下→生産設備減少→需給改善→価格上昇
教科書通りですな。

せめてドラクエ出てからライン停止してくれよ。とか思ってるだろな。
一部

きっと　たまの休日で家でごろごろしてると
娘にうんざりした顔で睨まれるんだろうな

廃車の鉄をリサイクルすれば良いのでは？

　金融機関で鉄鋼担当してます。車やさんと鉄鋼だと圧倒的に鉄鋼の方が強いですね。ほとんどのメーカーは決まった鉄鋼としか
　取引してませんでしたね。最近はいちおう数社いれて価格競争させてますが、なんといっても鉄がないとはじまりません。
　そのかわり市場が緊迫しても安定供給しますみたいな感じでしたが、最近はドライで中国の方が高く売れるんなら
　中国に売っちゃえ見たいな感じ。

　私、日産ファンだったんですけど今はホンダです。だってここ数年まともな車だしてくれなかったから。
　いま売れてるけど、昔みたいな採算度外視でいい車つくりますって会社じゃなくなっちゃって
　トヨタみたいになったちゃいましたね。残念。
　　　同じようなことプログにも書いてます。気が弱いんで強烈な悪口のトラックバックとかやめてね。
　　　http://blog.goo.ne.jp/peacewld/の２４日マーケット情報とか

>>146
そう？
工場がフル稼働ってことは景気が良いことじゃないの？

>>152
ボディ以外は同じものなんだから、スカイラインのクーペを買えば良い

>>134
俺も愛知の新日鉄に行った事あるけど、なんかカッコイイよな。あの巨大さは。

>>171
いやいや、三菱がまたヤッってくれたから風当たりは少ないと思う。

>>156
>>152です。ありがとう、誤爆の人。

>>178
原料不足でフル稼働できないから、困ってるわけで。

商社が原料を握ってる。鉄鉱石も屑鉄も。
その商社がどこか、よーく考えてみそ。
与太だって、安穏としてられないよ。半年前から分かってたことだがね。

>>177
まあ、需給の関係もあるが鉄鋼業界が実質、新日鉄とJFEに集約されたこたが
大きいだろうね。2大メーカー体制になってことごとく値上げ要請は受け入れられ
価格決定力が強くなった。昔ならそうはいかなかった。
利益率を見ても鉄鋼と電機・電子メーカーじゃ雲泥の差だしね。

>>180
オレはその巨大な新日鐵が使い捨てカイロ売ってること知ってちょっと感動した。

>>185
今みたいに量がはけるときの利益率だけを見て語るのはいかがなものか。
山と谷を均して考えれば、高炉は利益率の低い業種だよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/26/20041126000004.html
日産、POSCOに自動車鋼板を緊急要請
　POSCOは25日、日本の日産自動車が自動車の鋼板を追加供給してくれるよう緊急要請してきたと明らかにした。
　日産は自動車用の冷延鋼板が不足し、今月末から来月初めまで5日間、3つの工場の稼動を中断することにしている。
　しかし、POSCO関係者は「自動車の鋼板は現在国内の需給も十分でない状態であるため、追加供給は難しい見込み」とした。

鋼材がダブついていた時代にもあまり強引な値下げ要求をせず、目先の安値につられてコロコロと
仕入れ先を変えるようなことをしなかった義理堅いお客さまには、このご時世であっても
こちらも義理堅く、十分な量を安い価格で流してるよ。

急場しのぎの浦項の鋼材で作られた自動車を掴まされた客はかわいそうだな。

>>188
韓国の方が鉄不足は深刻じゃないか？

現代車会長、鉄鋼事業の話し合いに向け訪日
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/24/20041124000060.html
＞現代（ヒョンデ）自動車グループの鄭夢九（チョン・モング）会長が鉄鋼事業に向け本格的に動き出した。
＞鄭会長は24日、唐津（タンジン）製鉄所（旧韓宝（ハンボ）鉄鋼）の早期正常化に向け日本を訪れ、日本JFEスチールの数土文夫社長と
＞鉄鋼の原材料調達方策について集中的に話し合う予定だ。JFEスチールは昨年、粗鋼の生産量で世界第4位となった。
＞現代自動車グループは来年から唐津製鉄所の熱延工場を稼動する計画だが、熱延鋼板（ホットコイル）を製造する原材料のスラブが
＞世界的にも不足していることから難航していた。
＞鄭会長はJFEスチール側にスラブの供給および鉄鋼分野における技術協力を要請するとされている。

この日が来ることを期待して５年以上前からスクラップをため込んでいた鋼材屋もいるかな？

>>184
どこ？？？？？？？？

誰でも良いからおせーて

>>193
昨日か一昨日テレビで見たのは三菱商事だったな。WBSでやってた
んだっけ？つい最近のことなのに忘れるなんて．．．

これからは韓国や中国も頑張って安くて良い鉄を供給して
万年安値産業にへばりついてください。

>>191
POSCOのほうが日産よりも深刻なのにね。鉄鉱石確保にも石炭確保にも四苦八苦してるよ。
製鉄所は自動車工場みたく、気軽に操業を止めるわけにはいかないから是が非でも原料を絶やせないから、
法外な価格で仕入れてるよ。

これが緊迫するウクライナ情勢が影を落としているってことはないのか？
あそこはロシアへの主要鉄鋼供給源になっているけど。

POSCOってパン屋のこと？

>>198
それはＰＡＳＣＯだ！高炉でパンを焼くのか。黒こげじゃないか！

それはそうと、今は電炉業界は調子いいのかな？
スチール缶の買い取り価格は低いまま？

やっぱり線路をはがして売るしかないな。

韓国の自動車運搬船が運航ルートに沈んでるから
邪魔だし再利用すれば？

この現象をきっかけに庶民も実感できる好景気へと
移行すればうれしいんだけど。
企業業績がいいにもかかわらず、あまりにも株価の反応は
鈍いし。

>>181
働く方はちょとめんどくさいけどな。俺の職場は、
会社の門をくぐってから車で40〜50ｋｍ/ｈで走っても15分かかるし。

明治以降、高度成長期以前は鉄鋼はまさに国家の大黒柱。
産業の基幹、国家建設の生命線。鉄は国家なり。鉄は産業の米と
言われた時代も30年も昔の話になってしまいました。
高度成長期を過ぎてからは、鉄なんて有って当たり前。
空気のようなもので、すっかりありがた味を感じさせない代物に
なってしまい、鉄鋼業も斜陽産業といわれるまでに落ちぶれた。
でも時々なら、こういうことで鉄鋼というものの大切さや
ありがた味を味わうのもいいんでないかい？

アメリカもヨーロッパも鉄鋼は食料やエネルギーと同様に
国家安全保障のひとつとして保護している。
例え外国(域外)の鉄鋼メーカーに対して競争力が落ちても、
決して鉄鋼を他国に頼ることはしない。
まー、日本は幸いにも今のところ、欧米のメーカーのように
政府の保護政策で生き長らえる状態ではなく、独自の国際競争力を
維持しているのは大したものじゃないかな？

>>199
高炉でパン焼くと何秒で焼きあがりますが？
これってトリビアになりませんか？

>>189
＞目先の安値につられてコロコロと 仕入れ先を変えるようなことをしなかった義理堅いお客さま

やっぱりそれに尽きるよね。日産に恩売っても仇で返されるだけだとどのメーカーも学んでし
まったから、今回だって韓国に救い求めるしかなかった感じだもんね。
何度も書かれているみたいだけど、本当に鉄鋼以外の部品は大丈夫なのかな？

>>205
まず、どうやって高炉にパンを持って逝くかだな。

まずは電炉でテストしる！

板だけに注目しがちだけど
そのほかのばね、ピストンに使う特殊鋼など自動車なんてほぼ鉄の塊
N産が他自動車メーカーよりもよりも高値で買い付ければ問題ないし。

１ドル３６０円時代の
鉄屋と車屋の関係はずっとこうだった。
鉄屋から鉄を「配給」していただく関係。
価格も枠も鉄屋が仕切る。

韓国産の鋼板使われたら当分日産の車は購入対象から外す。
韓国産の鋼板使うなら1台当たり最低50万円は値引きしろ！
いや、いっそのことタダで配れ！それでもいらんけど。

つうか、もともと車の製造品質自体、
トヨタ＝ホンダ＞日産＝現代なんだから。別に韓国産使ってもいいでしょう。

トヨタもポスコから調達するみたいよ。一番大事な高張力鋼板は国内産
だと思うけど、それ以外のブツに混ぜるみたい。

これで南鮮の鋼材不足がさらに深刻化したら、
また「日帝による搾取」として謝罪と賠償を求められるのかな？

追加。
骨格には使わないだろうけど、外板には使うんだって＞ポスコ

>>215
乗用車に骨格なんてあるのか？

最近のは対衝突安全用のパイプの事を言うらしい

>>215
自動車外板といったらもっともハイテクな鋼板だろ？
自動車外板こそ日本の高炉の独壇場なんだが？

資材メーカーは賠償しなくってイイのかね？マーチクラスなら一台作るのに2分かからないだろ
5日間でいくらになるやら…。

外の板は高張力の鋼板を使うがフレームは鋼管を使う
まあ鋼管（パイプ）といっても絞りと板を溶接する溶協品種があるが
この場合の鋼管は板を溶接したものを使うですよ。
まさか木のフレームと布とベニアで車を作るわけにはいかなく、、、

ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/
日経新聞のネタもと書いておくね。導入は性能評価後になってるけどね。
ドアとかボンネットとか強度材じゃないところから導入するんでしょ。
骨格って書くとトラックなんかのフレームに思えちゃうけど、乗用車の
モノコックでも衝突安全ボデーと軽量化を両立させるために、キャビン
廻りは鳥籠みたいに高張力鋼板スペシャルみたいのを使ってるんでしょ。
モノコックの一部だから正式名称はわからないけど、透視図みると骨格
にみえるよ。

造船に廻っているのかな？テツ。

>>222
造船、重工、建設土木はもう1年近く前から鋼材待ちで製造が滞る事態が発生してるよ。
自動車は大衆に身近な商品だからニュースの扱いが大きいだけでしょ？

日産なんてデザインで売ってるから、品質は二の次
日産買う客はそういう客なんだから、問題ない
さすが経営の神様ゴーンの判断は鋭い

>>196
鉄鉱石・石炭の確保は世界的に始まっているみたいだね。
実際、産業再生機構送りになった三井鉱山を巡って
アメリカの鉄鋼メーカーが買収に動いたり、
新日鉄も買収に参加の動きを見せているし、
100円以下のボロ株も今じゃ432円か
まぁ、色々思惑で動いているんだろうけどね。

大きな原因は中国様が大量に買い付けているの？

後は製品に素材の値上がり分を乗せることが出来ればあら不思議インフレの始まり。

ｻﾀ~ﾝの樹脂ボディは、禿しく失敗だったわけだが

>>228
サタンは弱いくせにプライドは高いからな。
あれはトリックじゃねぇってんだよ。

>>228
トラバントの紙ボディはどうですか？

>>194
三菱と双日HDのメタルワンだな

奈良の大仏とか溶かせばいいだろ。
２００台はできるだろ。

>>230
それは都市伝説。実際は布と樹脂の積層プレス。

>>177
金融機関で働いているのに採算度外視のメーカーが好きだなんて、ちょっとやばいな。

韓国から調達→とんでもない鋼板が納入される→日産抗議→メーカー韓国政府に
泣きつく→韓国政府、日本に技術提供を求める

こんな感じ・・？

★日産３工場、鋼材不足で生産休止…“ゴーン流”裏目に

　日産自動車が２５日、中国の経済成長などで鉄鋼の需要が逼迫し、自動車生産用の
鋼材が不足しているため、国内の主力４工場のうち、追浜工場（神奈川県横須賀市）など
３工場を、１１月２９日から１２月８日にかけて断続的に５日間生産休止することになった。
原材料の調達難を理由に自動車メーカーが生産停止するのは極めて異例で、
「日産のカルロス・ゴーン社長のコスト削減を優先した鋼材の集中調達」（大手自動車
メーカー）という特殊事情があるようだ。
　関係者などによると、日産が部品メーカーに示した生産計画では、１１、１２月に追浜
工場のほか、九州工場（福岡県苅田町）の一部、子会社の日産車体湘南工場（神奈川県
平塚市）の計３工場の一時休止で２万５０００台、生産時間の短縮など生産調整で２万台を
それぞれ減産する。さらに、２００５年１―３月にも計約３万台を減産する可能性もあり、
計７万５０００台の生産に遅れが出る恐れがあるという。
　影響が出る車種は、１２月２日発売予定の新型ミニバン「ラフェスタ」、スポーツ用
多目的車（ＳＵＶ）「エクストレイル」、小型車「ティーダ」「マーチ」などとしている。
　日産以外の自動車メーカーは、良質な鋼材を安定的に確保するため、部品メーカーが
使う分も含め、３、４社以上の鉄鋼メーカーから長期契約で鋼材を一括調達している。
　しかし、日産は１９９９年に始まったゴーン社長の改革で購入先を絞り込み、鋼材の
９割を新日本製鉄など２社から集中的に調達する体制としたほか、鋼材市場を通じて
購入する割合も増やした。当時は、メーカーから調達する価格より市場から買った方が
安く、コスト削減効果が大きかった。
　しかし、その後、鋼材需要が逼迫し、鋼材市場の価格の方が、メーカー調達価格より
高くなり、日産は急きょ、メーカーから調達しようとしたが、生産余力に乏しい国内
鉄鋼メーカーは注文に応じられず、減産に追い込まれた模様だ。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041126ib01.htm

賃金は減給なのか？　有給なのか？
有給休暇の消化扱いなのか？

関連？スレ

【社会】廃線ＪＲ上山田線のレール１７００メートル盗難　売却目的か−福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100933755/

>>238
ちょうど博多に行ってるときにこのニュースやってたけど、手間を
考えるとペイできないから何が目的なのか分からんって言ってた。

>>239
十分ペイできると思うよ。
一万数千〜二万円/ﾄﾝで売れるんだから。

レール1mが30kgとして、それが3400m。
100万〜200万円で売れるな。

1mで30kgなわけない。50kgは普通にあるだろ。
てこたぁ340万円くらいか

こういう時グループに商社と製鉄会社がある三菱は強いなあ・・・

作りたくても受注が無い三菱
作りたくても材料が無い日産

さぁ、どっち！？

俺はマーチを買おうとしたんだけど
２ヶ月待ちは必死ですか？

>>243
三菱系の製鉄会社って？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/26 11:17:55 ID:05g+5sKk
日産はノーブランドの鋼材を使ってたのかよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ガソリンでは業転玉と呼ばれ、市場では一般にバッタものと呼ばれる。
他社の鋼材は１００％ブランド品。

　あ　！　こ　ん　な　所　が　日　産　だ　ね　！

日産は１９９９年に始まったゴーン社長の改革で購入先を絞り込み、
新日本製鉄など２社から集中的に調達する体制としたほか、鋼材市場
を通じて購入する割合も増やした。当時は、メーカーから調達する
価格より市場から買った方が安く、コスト削減効果が大きかった。

　しかし、その後、鋼材需要がひっ迫し、鋼材市場の価格の方が、
メーカー調達価格より高くなり、日産は急きょ、メーカーから調達
しようとしたが、生産余力に乏しい国内鉄鋼メーカーは注文に
応じられず、減産に追い込まれた模様だ。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041126ib01.htm

ノーブランドの鉄鋼とブランド鉄鋼の違いはあるのかな？
ブランドの方が錆びにくいとか？

>>237
1,2日間の臨時年休
他の日はラインの保守点検と研修とし出勤扱い

>241
このレールは４０Kレール１M＝４０KGだす

>248
無規格材と言われている。製品証明が付かない。
まあ鉄がタブ付いていた時代のコイルだな。
品質が一定じゃないから歩留まりが悪い気がするな

>>250
＞品質が一定じゃないから歩留まりが悪い気がするな

日産で使う鉄鋼は少しぐらい歩留まりの悪い鉄鋼でも使っていたのかな？
日産で設計や工場で勤めている人はレスお願いします。

今のうちに俺んちに転がっている屑鉄や屑アルミ、屑屋に引き取らせておこっと。

しんにってーつ
しんにってーつ
しーんにーってーつ
ニッポンスチール
ゴーゴーゴー

ISOとかの関係でMILシートが付いてる材料とか使うんじゃなかったけ

>>91
自動車の需要も、船の需要も中国向けで賑わってるんだから、
中国向けに賑わってる産業の生産を維持するために、
中国向けの鉄鋼の輸出規制をする構図は丸見えなんだから、
中国は間違いなく製品の輸入規制をかけてくると思うよ。
それで国内産業保護の目的は達成できるのかな？

>>246
新日鐵の大株主に三菱の金融部門の名がゴロゴロ。
独立系とはなっているが新日鐵はルーツ自体が三菱系だし。
特殊鋼は三菱製鋼。

しかし鉄鋼と重工系の工場はほんと萌えるな。
溶けた鉄をコンビニくらいの大きさのトラックがのしのし運んでくし。
巨大だ。

>>240
だってKBSだったか何かのニュース番組でペイできないから理由が
分からんって言ってたんだもん！俺が言ったんじゃないもん！

>>257
しかし普通鋼は重量あたりの価格で近所の農家が作っている白菜に負けるという諸刃の剣。
素人にはオススメできない。

>>259
そんなこと言ったら、ガソリンだって体積当たりの価格でミネラルウォーター
やお茶に負けてるんだが．．．
1リットルのお茶120円じゃ買えんけど、レギュラーガソリンなら買えるし。

>>256
だからって新日鉄を三菱系とは言わないだろ？
三菱系の金融機関と株式を持ち合ってる会社なんて
日本には山ほどあるけど、それを三菱系に呼ぶのは
いかがなものか？
新日鉄でいうと、一番関係が深いのは三菱じゃなく
三井物産だもん。

>>260
湧いてる水を汲んで詰めただけのミネラルヲーターが、
果汁100％のオレンジジュースより高いってのも、俺にとっては
納得できないことの一つだな。

>>262
愛媛に行けば各家庭に果汁100%のオレンジジュース（ポンジュース）が
出る蛇口があるからオレンジジュースは安いんだよ。
ちなみにおまいんチの蛇口は赤いのと青いのの2つだろ？愛媛じゃそれ
プラス黄色いのがあるんだよ。

これで担当役員の首が飛んだりするのかな？

鉄鋼業界もこんな稼げるときに増産出来てないってまた一時期の半導体を見てるようだ・・・

>>265
増産出来ないんじゃなくて、増産しないんだろう。
半導体の工場は3年もすれば減価償却できるけど、
高炉なんて10年以上働かさないと減価償却できない。

ライブドアが進出すればいいんじゃないか。
堀江さん、よろしくお願いします。
三木谷、お前は来るな。

調達部門の長は首。鉄鋼業界ではコークスが足りん！！！

>>268
出荷用の船もタリン！

ついでにお客様へのサービス精神も足りんな。

>>263
一瞬だが、信じちまった。

>>266
確かに今後これだけの需要が保証されてるわけではないからそれなりにリスクはあるんだろうけど
なんだか最近の製造業はリスクばっかり気にしすぎてる気がしてさ・・・

>>129
物不足の時代には、サービス精神を持たなきゃいけないのは、客の方だろ！
横柄な客には売ってやらんぞ！

やべ。俺日産の株持ってたのに、
このニュースシカトこいてた

>>274
カブってホンダじゃなかったっけ？

>>272
＞なんだか最近の製造業はリスクばっかり気にしすぎてる気がしてさ
そりゃーそーだよ。
つい数年前までは、バブル時代に景気よく建設した余剰設備に悩まされつづけてきたんだから。
今の経営陣は必死になってバブルの清算をやってきた方々だからね。
メーカーからの増産圧力は確かに強いけど、今は増産のための設備投資をした会社が負けだと思ってる。
だって、バブル時代の建設した過剰設備だって、そもそも自動車会社の要望で、
ほとんど自動車向けに特化して建設したのに、設備が完成した直後に
「時代が変わったから、そんな贅沢な鋼材はイラネ！」って言われたんだから。
もう、ちょっとやそっとじゃ乗せられないよ。

>>271
まあ、黄色じゃなくてオレンジ色なんだけどな。＜ポンジュース用の蛇口

いつの時代も我が世の春を謳歌しつづけられる会社はないということね。

偉大な記録はここからはじまった。

２ちゃんねるって何って考える
でもそれを考えようとすることが　もう２ちゃんねらーかもしれない

子供の頃たまに一人で２ちゃん　いつも見ていたのはニュー速
ニュー速＋を見れば二度とレスして　もらえないような気がして
コテハンに気を遣っていたあんな気持ち　今の子供に理解できるかな？

今日は祭り　板は賑やか　お祭り騒ぎ

ニュー速＋はやっぱり照れる
俺はまだまだニュー速でいいや

( ﾟДﾟ)

青年団ってロクな事やってない気がするな
　
写真を見たが、オーラも無い

ちょっと前まで日本の鉄は世界一安かったからね。
設備投資してまた世界一の安値になってしまったら笑い話にもならない。

ところでさー、>>1では「鋼材不足での自動車生産の停止は国内史上初」って
なってるけど、本当にそうなのか？
戦後〜高度成長期なんかには当たり前に起きたことのように思うけど？
あの時代の方が鉄鋼の需要が逼迫してたんじゃないの？

d

よその無理はそのばでOKだすけど、日産の無理は一応社に持ち帰ってから断る。

なんだかよくわかりませんが取り敢えず,>1の母ちゃんの脱ぎたて   
染み付きパンツをおいておきますね    
　　　　　　　　＿＿＿＿＿    
　　　　　　　 （＼　　∞　　ﾉ    
　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /    
　　　　　　　　　 ｀ヽ)_i_ノ   

俺、100％純粋な日本人なんだけど、在日朝鮮人と日本人が仲良くやっていく方法を考えてみた。

確かに、在日朝鮮人は、パチンコ年間30兆円産業の70％を握っている。それを北朝鮮に送金して
核兵器を製造して、日本を脅かしている。
ビ−ルなどには、税金をかけて、パチンコには、一切税はかかってない。
また、在日朝鮮人の犯罪は、ほとんど日本のTV報道では、スル−している。

これは、あえて、朝鮮人のために、黙認する。

外国人参政権は、国防情報や、国のあらゆる情報が、祖国にリ−クされるし、
朝鮮人警察官が現れたり、地方政治で、条例を作り、祖国から移民を受け入れ、
国民が払っている、税金の社会保障を外国人に無料で、しゃぶらせることもできる。
　
すでに、公明党、民主党で、国民の税金により、年金を払っていない、
朝鮮人に国民の税金で、年金を支給される、法案が作成され、可決されたし、
また、祖国から、反日権力者が、意図的に永住権を取得し、在日が当選させるこもできる。
もちろん、地方政治の上層部はすべて、朝鮮人で固めることになるが、

これも賛成してあげる。
別に、日本のいくつかの、地方に、朝鮮人の国ができてもいいじゃん。
べつに、朝鮮人が支配する、地方政治の下で、お年より、女性が生活しても、
俺、東京に住んでるから、関係ない。みんなもそう思うよな！

今の時代は、戦争をするのではなく、合法的に国を乗っ取る時代だか、俺には関係ない。
みんなもそう思うだろ？そんなことより、仕事や合コンの事で、頭一杯だよな-----俺たち。
政治は、創価学会・公明と民主党に任せればいいよ。

韓日友好ばんじゃ--い！！ ハングル板で朝鮮人と友達なろう！！

未曾有の海運景気でウヒョウヒョです。
日清・日露戦争以来か？

原材料確保のため、三菱自動車とガペーイシル

>>284
自動車産業がまともな競争力と市場を得て
基幹産業になったのはほんの数十年前のことにすぎない

設備が老朽化しているんじゃなかったっけ？名古屋で爆発か火事があったよね？壊して新しく作ればいいのに

>>284
その時代は数年後の需要増を見込んで、過剰な設備投資をしてたから

>>293
設備投資してたから、なに？

>272
そもそも、そのゴーンがコストカッターで下請けに血を流させ、仕入先に血を流させ、工場閉鎖をして生産設備を捨てたわけだが。

不幸のレス）
このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます。

納豆の天麩羅

>>294
供給が需要に追いつけた

>>295
同業他社より二割以上高い部品を買わされてておまけに工場の稼働率が５３％しか
なかったんだから、そりゃ誰が経営者になっても下請けを切って工場を閉鎖する
しかなかっただろうよ。でなきゃ下請けは血を流すどころか全滅してたんだからさ。

責められるべきはゴーンよりも、そんな状態を放置したまま負債を増やしつづけた
塙・辻・久米などの歴代社長たちだろ。

読まずにカキコ。
どうして日産だけなの？

180の中の100万台増産計画への影響はどうなんだろ

>>300
読め

>>300
ゴーン改革の賜

>>300
コストダウンのために取引先を絞ったから

マリー・アントワネットは言った。

　　「鉄がなければアルミで造ればいいじゃないの」

　　「鉄がなければチタンで造ればいいじゃないの」

　　「鉄がなければマグネ（以下略）

トヨタハイエース系３２万台、ハンドル操作不能でリコールってのはいかが♪http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1098801300/i
ＤＱ御用達。何匹死んだ?

25日付の日経朝刊が特報した「鋼材需給ひっ迫による日産自動車の国内工場休止」の報道を受けて、
トヨタ自動車は韓国ポスコ製の自動車鋼板を2006年にも国内で本格採用、東南アジア向けでは中国・上海宝鋼集団から調達を開始する

ttp://response.jp/issue/2004/1126/article65894_1.html

>307
同じ自動車メーカーとしての援護射撃なのかな？
詳しい人解説頼む！

>>308
嫌がらせ。
>>300
もともと、100万台増やそうとしていたのに、購買担当者が手当てを
していなかったから。

>>308
国内の鉄が足り無くなりつつあるのは確かただか、使えそうな部分は国外の鉄を
使っていこう。って、ことでしょ？
日産の援護射撃と言うより、じゃましているとも取れる。

日産に鉄分けてあげるくらいなら、トヨタが使ってあげますよ。って感じ。

マンホール盗む奴出てくるtから、道歩くときは気をつけろよ。

日産系列部品メーカーだけど
全然暇になりそもない

>309
>310
なるー
さんくすこ！

12月発売のラフェスタ
１月発売のノート
２車種とも売れそうで車種で
これでホンダに差をつけて
かつての余裕で２位固定のポジションを取り戻すチャンスだったのに・・
別に欠陥車が出たり日産が悪いというわけではないけどまたイメージ落ちるわな
本当ことごとくついてない会社だな

鉄の一塊は血の一滴

時間確認

特定車種の生産を止めて、別の車種に鉄鋼をまわしたってだけの事ではないのですか？
生産に使う鉄鋼の量自体は、一部ラインを止めても変わらないのでは？
車種間で一律減産するより、一部車種止めちゃって、重要な車種だけ増産みたいなのと違うの？

増産できないとは書いてあるが、減産するとは何処にも書いて無いがそのへんどうなの？

海底に沢山ありそうですけど。

日産全社員で空き缶拾いだw

俺昨日たぶん日産社員が総出で火事場後の焼け焦げのなかで
溶けたくぎ拾ってるの見た！あれはきっとそうだ！

日本のほうが鉄鉱石を握ってるから、韓国の製鉄業界のほうが不足気味でしょう
朝鮮半島には北朝鮮側にまずまず鉄があるから、
それを北朝鮮の労働者の給料で採掘すればけっこういけると韓国側はおもっているんでは？

もっと前に北朝鮮に韓国が投資して鉄を確保していれば、すこしは急場を凌げたのに

マーチの生産は減ってしまうの
注文してもどの位掛かるのかな？

>321
いや、鉄鉱石どころか石炭も世界的にどこも供給不足だよ。　
それに誤解されてるけど中国の日本からの鋼材輸入は夏以後は激減し
てる。
日本国内の鋼材の消費が建設、自動車、造船なんかの需要に供給が
追いつかない。　これはバブルじゃなく実需による逼迫ね。　BRICsは
どこも元気だし鉄鉱石のおかげでＢは外貨収入が膨大になりつつあるね。
簡単に言えば需給バランスが完全に崩れたってことだね。だって誰も
Ｒの経済が上向きになるなんて９０年代末には思わなかったのに今や
ＧＤＰで７％ぐらいかな？の成長してるし、Ｉの消費構造と経済成長もはっき
りしてきたところでみんながやっとＣの消費行動に気が付いたわけね。

こりゃ足りなくなってあたりまえだよ

新素材マダー？

>>302-304　>>309
不精な俺にレスサンクス！！
親切な人たちが2ｃｈにこんなにいるとは、感動です！

>>322マーチは十分大丈夫
いますぐ日産にいそげｗ

不当に買い叩いた罰ですな



慶 賀 の言葉しか見当たらん。

当時、ゴーンの値下げ圧力を断った住金は漢！
今頃笑ってるだろうな。

今日の日経より。
ヨーロッパからも手当てするそうだ。
かなり迷走していると思われ。
日本からは付加価値が高い冷延コイルは出しているが、、、

大事な腕利きまでリストラしてしまったのだろうか。
元々おらんかったのだろうか。

担当者レベルでの義理人情も通じないくらい取引先から
そっぽ向かれているんだろうな。うちの会社のダイエーに
対する態度みたいに。
なんだか凄くバブル期のダイエーとイメージがかぶる。

　以前、トヨタの工場が一斉に休業したとき原発を
一基とめたというニュースがありました。
　今回も止めたのかな。

>>332
そんな簡単には止まらないだろ

ルノー車を売ってよ。

>>334
俺もR24欲しい。いくらぐらいするんだろう。1億とかで買える？

>>332
原発は、一度動かしたら簡単に止めません。高炉と同じ感覚。
簡単に止めれるのは火力発電です。
普段から昼夜の電力格差は火力発電で調節しています。

>336
水力が一番なんだよね。開け閉めだけだから。あっためる時間要らないし

いますぐトラバントを買収して鉄を使わないボディー技術を入手せよ

>>326
どうもです、漏れの場合はＭＴ車を希望で
１２月にあると思われるキャンペーンなどで購入しよう
と思っているんだけど？この場合はどうしても２ヶ月ぐらい掛かるよね？
>>328「漢」とはどんな意味ですか？

>>329
ヨーロッパからの調達はそれなりのコストがかかるのでは？

販売価格２００万円の車に使ってる鉄は５万円程度だ。
日産は鉄鋼メーカーに一台当たり５０００円分の鉄の値下げを要求した結果、
販売店分も含めて２００万円分の機会損失をしてしまった。

ゴーンが奉られた結果、
皺寄せが今頃来たな。
広く浅く付き合って居れば・・・・

>>340
コストもそうだが
赤道近くを航行する為、高温・多湿による
品質の劣化の可能性も秘めているらしい。

海外生産、例えば中国タイマレーシア南アメキシコ欧州に建てた工場ラインでは
日本産鉄鋼は使ってねぇんだよな？

>>343
へぇ〜そうなのか？
ますます日産はヤバイね、けど倒産はあり得ないと思うがどうよ？

そういえばゴーンは今年２月に事故を起こしたんだよな？

>>343
信じるなよ・・・
赤道通ったくらいで目に見えた劣化が起こるような加工の甘い部材を高温多湿のオンパレードな
日本で走る車に使えるわけないだろう。
だいたい>>343の理屈じゃ日本の製鉄メーカーも赤道付近通過による品質低下でヨーロッパに
まともな鉄を売れないってことになるじゃない。

ヨーロッパから調達したら
コストアップは必死だよね？
赤字に転落しないか？

>>347
日産の純利益が幾らか知って言っているの？

>>339
そんなもんないかもよ
世の中は早い者勝ちの完全な売り手市場になりつつある
デフレの考え方は早く捨てた方が良い

しろうとの俺に思い付くのは

粗悪原料に手を出す
↓
劣化部品で数年後に事故多発
↓
三菱の後を追う


こんな風にはなりませんか？

ところでこの鋼材不足ってのは過渡的なもの？それとも今後も続くと考えられるの？

落ち着く。
まだ暫く続くと思われるが。

>>351
中国が今後も発展する→鉄鋼メーカーが設備投資をしない限り不足
中国経済あぼ〜ん→だぶつく

中国バブルがいつはじけるかにかかってる。

JFEも新日鉄も最近フル生産が続いているけど、
これって造船屋が中国向けの船舶に使用する鋼板の需要による影響も大きい。
国内の造船会社はどこも数年先までのオーダーを抱えて『待った無し』のフル稼働
久々に重厚長大企業が赤字から黒字になるチャンスですな。

おかげでこっちまでクソ忙しくて休みが無い！
腐れ鉄屋に造船屋、かんべんしろよぉ〜。

>>354
仕事がないならないでグダグダ言うんだろ？
うれしい悲鳴ってヤツじゃないか。

>>348
四季報見たら日産の負債がやたらと多いんだが
本当に大丈夫なのか？

>>356
生かさず殺さずで行くつもりだったから負債を減らす考えは
元々ないだろ。精々フランス様に貢いでくれよ。

>351
需給には波があるからなんともいえないな。
まあいずれは需給バランスが均等になるときが来る事はたしか。
増産についても高炉だけではなく転炉やら圧延機やらなど何かと施設に金がかかるんですよ。

>>338

ツウだね！！
たしか、旧東独の車で、ボディが段ボールでできてんだよね。
１９７０年代に東欧に住んでいたんだけど、よく走っていたよ。
エンジン音も外見も、中身もオモチャみたいな車だった。

根っこには竹中金融行政もあると思う。
借金して長期計画で設備投資しても、景気の波で稼働率が低くなると不良債権に認定されるからね。
税法で減価償却の年数が20年とか決まっていても、何の根拠もなく、
「年間に稼ぎ出すキャッシュフローの１０倍以上の借金は不良資産」と認定しちゃうんだから。
ダイエーなんて必死に借金減らして１０倍にまでなりそうだったのに、「やっぱ5年ね」とルール変更。
高木さんが怒り、抵抗するのも理解できるよ。
あの福岡ドームのような大型施設でさえ、３０年くらいで償却するべきなのに、
「１０年ルール」を適用しているんだから。

鉄鋼メーカーに限らず日本の製造業は、
長期計画で設備投資しても、景気循環で必ず来る景気低迷時に不良資産扱いになったらたまらん、というのが本音では。

ようは新日鐵が日産に切れたってことだろ？
下克上マンセー！

>>346
低炭系だと時効しちゃうから
加工時にストレッチャーストレインがでてしまう。
ってことじゃない？
ＢＨなんかを欧州から持ってくるとは思えんが。

ちょと前は、中国発デフレが続いても、中国特需があるなんて誰も
考えてなかったんだろ。

日産に法則発動のﾖｶｰﾝ

>346
冷延鋼板の０．８か１．２ｍｍの奴だからな自動車用鋼板は
赤道云々は今日の日経に書いてあったな。何処まで解って書いているか解らないけど。
それに冷延鋼板って塗油してあるけど雨濡れするとすぐにサビが出るんだよね。
あとウクライナも鉄鋼を多く産出している国だから今の騒乱でヨーロッパもどうでるか。
鉄世界はここ数年に無い面白い展開ではあるのは確か。

薄板よりもっと深刻なのが特殊鋼だったりする。
利益率が低く高炉メーカーは（今は）作りたがらない。
特殊鋼専業はどこも超高稼働。
いつ製造業のネックになってもおかしくない。

日産、鋼材をポスコから調達するらしいね。

これってまさか・・・・・






法則発動？w

>>367
トヨタもね、

ポスコより東部材使いな

自動車・造船業界、「鉄」足りずに四苦八苦
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101544019/

結構どこもかしこもやばいことになってそうだね。

／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 　ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　
　 ヽ　{.fi {（　　　　　 _」　　│　　　ﾉ
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７
　
アムロ『ララ僕にも見えるよ。朝鮮総連　朝日のニュ−ス・ディレクタ-は
　　　　在日韓国人。多くの朝鮮人が勤めている。
　　　　朝鮮人宗教の創価学会・TBSも同じだということを。
　　　　朝鮮人が、日本の国益、外交を語るのが僕にも見えるよ。』

>>348
知らないよ〜

>>353
＞中国バブルがいつはじけるかにかかってる。
俺は経済素人だけど俺が思うには
中国バブルはすぐに弾けてしまうような気がするんだけど？
今の時代は回転が速いというか何というか、日本は４０年掛かって
バブルになって弾けたけど中国はどうなんだろうね？

>>349
ないのかな？
俺はデフレに関しては個人の借金が少なかったら
デフレはあるべきだと思っているよ。

中国が世界の資源を食い尽くすことで
にっちもさっちも行かない状態になりそうな。
モノや資源が必要だが世界中どこにもないという状況。
１３億の中国人のどこまでが「近代化」を享受するかにより
程度はことなるであろうが。

そしてさらにインドが発展して追い討ちを。。。
どうするよ。おい。

じゃあ　そろそろ　ラグランジュポイントにコロニーを・・

>>360
＞必死に借金減らして
いやただ棒引きしただけだし

>>364
法則の発動とはいったいどんな法則ですか？

欧米で経営苦に陥る典型的な前兆って資材調達難、人材不足。
でも日本だから、有能な人材も資材もすぐに調達できる。
これが独仏だと２週間以上は操業停止のまま。
新日鐵はトヨタとともに歩んでいる面もあるが、よく検討している。

樹脂をぺらぺらにして、表皮もぺらぺらにして原価低減。

ASSY工場は値下げ要求に応えるため外人を使う。

今までの技術屋サンより安いところならどこでも使う。

設計、試作の検討を素人がやるから後で不具合が出るが現場の帳尻あわせで対策。

てんびんにかけて安ければ新規の素人でも調達。

でも価格に反映しないで本体の収益は高くなる。

桜花ですか。

鋼板であるべき戦闘機の機体を薄い木材にして、それに日本人を乗せて
敵艦に自爆攻撃をさせた大本営の桜花を思いだしますますた。

ひ弱なプラスチックの車体では、もしも事故にあったら運転者は
ひとたまりもありません。

>>380
樹脂ぺらぺらだと、白化、ウエルド、ヒケだらけで使いものにならんよ。
しかも表皮もぺらぺらにしたら、目も当てられない。表皮があるのは見栄え＋安全の為。

>>381
いろいろ混ざってる
もう少し調べてから書けよ

>>377

いや、銀行もダイエーに対して「この計画なら金貸しますよ〜」って貸したのに、
状況が変わったので「このままだと全額が不良債権扱いなんで、一部を棒引きします」って背景もある。

つまり鉄鋼各社にも銀行は、現在でも５０００億円くらいの借金抱えていても
「この供給不足なら工場新設してもＯＫでしょ。建設資金の１０００億円を返済期間２０年の長期で金貸しまっせぇ」
って言うだろうが、
２００８年の北京五輪後くらいに中国景気が悪化して、再び高炉の稼働率が低下する時代が来た途端、
銀行は「そんな稼働率低いなら不良債権扱いです。緊急に、せめて借金は５０００億円まで減らしてくださいよ〜」
って言い出す可能性あるってこと。
その場合、鉄鋼だって「銀行にだって責任あるんだから、いくらか責任取れ（棒引きせい）」って言うんでないかい？

まあ、鉄鋼はプライドある各社なんで、意地でも自己責任を貫徹すると思うが・・・。

>>378
今のﾐﾂﾋﾞｼの状態になる

日本の鉄鋼は品質は勿論、納期も優秀だからね。
今度のことはよほどのことだろう。需要を見誤ったといわれればそれまでだが
つい2〜3年前にはこんな状態になるとは誰も予想しなかった
まだに高炉廃止を取りやめた会社もあるくらいだからもし当時その高炉を廃棄してたら
今よりもっと酷い状態になってただろうね。
これ以上の設備投資はしない方がいい。
高値安定でうまみもあるだろうし高品質の鉄板は日本の独壇場だし
せいぜい日本のありがたさを世界に知らしめるべき。

自動車用鋼板は紐付きなのに工場とまる日産のやばさは・・・

>>387
紐付きの分はちゃんと納期どおりつくっているんだと思うよ。
今回は、市場から調達しようとしていた鋼板思うように手に入らないんで
紐付きオーダーの増を要求したけど断られたってことなんでしょ？

急に自分とこの枠増やせって言っても無理だわな。
鉄鋼メーカーは約束した多くのお客の分の生産を、能力MAXのフル生産で
なんとか納入している状態なんだから。

史上初っていうけど戦時中とかも鉄不足になってたんじゃないのけ

>>389
戦時中に自動車産業なんてありません。

戦時中はトヨタも日産も軍用トラックをつくらされてたよ。
軍需工場だったから鉄も優先的に割り当てられてた。

ただの下請けやら調達関係のコストカットだけじゃダメってこった

紐付き鋼鈑って、なに？

>>393
わかりやすく言うと、予約済みの鋼板。

とりあえず、うちにあった5キロの鉄アレイ2個をリサイクルに出しておいた。

何か戦時下を思い出した27歳の朝。

>383
その枠に対して値引き要求。枠を反故して市場のだぶついたコイルに手を出していたらしい。
そりゃメーカー切れるわな。そもそも鉄鋼再編を加速させたのゴーンショックだし。
いまさら虫が良すぎ

また明日からコイル作るから
もーちょっと待っててくれよ日産。

ご安全に！

だからあれほどALで作れと言ったのに

>>398
コストと修理の難しさが・・・
つーか漏れの車、板金不能とは知らなかった orz

>>398
アルミも銅もチタンも同じように逼迫してます。

鉄鋼メーカーの扱い方を間違えたゴーン流儀の敗北だね。
正直、しっぺ返し・・だろ？　鉄鋼メーカーからの？

>401
そういうこと。
もっとも市場の在庫品から調達すれば問題なし。出所もきちんとした品質も同等の物あるし。
そのために鉄鋼市場があるわけだが。

昔のＧＭのように自前で製鉄所も作ったらどう？＞日産

>>400
そこでマグネですよ

俺、鋼橋メーカー勤務なんだけどさ、確かに鋼板入りにくいんだよね。
6mm（鋼橋としては極薄、一般的には厚板）の鋼板なんてロールして
くれないもん。コイル材ならなんとかするって言われるけど、コイル
材ってことは一旦塑性変形してるってことだからなぁ。まあ、塑性変形
履歴受けてる方が疲労強度的にはあがるという話もあるけどさ。
やっぱりどこも鋼材入手は厳しいんだね。お役人が電炉とか再生材
でもいいって言ってくれればもう少し楽にはなると思うんだけど、絶対
高炉4社しかダメってとこばっかだし。

F1のモノコックって鉄なんて使ってないよなぁ．．．
鉄が無ければカーボンとアルミハニカムで作ればいいのになぁ．．．

と、マリーアントワネットの霊が申しております。

>>402
でもやっぱり市中の鋼材は量が限られているし、
それだけに価格が敏感に上下する。
今のように旺盛な需要を満たすだけの量はない。
自動車メーカーのような巨大な需要家が市中調達に
頼るのは、大企業の資金調達を街金に頼るようなもの。

純和製　ひのきの自動車
最高のリラックスできるドライブをあなたに！

>405
電炉製品をもっと活用してくださいよ

>407
そのために紐付きで製鋼メーカーとロールのタイミングを綿密に打ち合わせするのだが、、、
もともと市中は当用買いがメイン。

>それだけに価格が敏感に上下する。
その相場の上下が鉄世界の醍醐味でもあるらしい。

>>408
木造はいいね。心がやすまるよ。↓
http://www.sougi.com/a_kimandapre/a_column/images/singata.jpg

アジア経済のトレンドを見れば、高炉建設は妥当ですか？

アジアの何処に建設するかは別にして。

うちの壊れた自転車やるから回収に来て＞オッサンの人

これを機に日本国内の廃車・放置自動車全部潰してくれれば町がきれいになると思う。

JFEが中国に作るんじゃなかったっけ

>>412-413
自転車って鋼でできてるのか？
俺の持ってる自転車は3台あるけど、アルミ2台、クロム−モリブデン合金1台
だけど。。。

クロモリは鉄だぞ
おれのロードはアルミだけど

>>415
クロム-モリブデン合金じゃなくて、
クロム-モリブデン鋼だと思うぞ。

>415
ついでに言えば、413は自転車には触れてないぞ

とにかく鉄を柿集めろ。お寺の鐘や鍋釜までも

>>419
お寺の梵鐘は青銅やねん！

おれ　このあいだ日産の社員らしき人が
自転車パクってドンキーの店員に追いかけられてるの見た気がする！！

>>421
日産の店員らしき人って、一体どんな雰囲気をかもし出していると
日産の店員らしき人と認定されるの？

日産の提携先が決まりました。

【自動車】「夢の軽量車」開発　車体の７割がプラスチック
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101530240/

これしか無い！

来年になったらどうなるのでしょうか？

鋼材の調達難を「理由に」してるだけで、
実際は販売不振でしょ？

トヨタみたいに、数年後には世界一の販売台数を狙うくらいに売れてる
ワケじゃなくて
日産の場合は「売れる」つっても特定車種だけだし。
たしかにゴーンさんのおかげで劇的に財務状況は好転したけどさ。

>>423
プラスチックの材料である原油もえらいことになってるわけだが。

やっぱ、木だよ。　頼む！杉を切ってくれ〜！！

>>423
プラスティックの原料の石油も品不足だし、
価格も鉄鋼以上に上がってます。

>>426
だからー、木造ボディの自動車は日本では前々からあるけど、
みんなあんまり乗りたがらないんだよ。↓
http://www.sougi.com/a_kimandapre/a_column/images/singata.jpg

>>428
しつこいね
ギャグは一回でいいよ

駅前の放置自転車を日産社員総出でかきあつめるしかないな

>>430
それよりビルの建設現場や橋の架設現場で仮置きしている部材を
持ってきた方が手っ取り早く高材質の鋼材を大量に仕入れられる。
夜中なんて意外と誰も注意してないから持っていき放題。

>>431
仕入れ・・・？？

>>425
納車が1週間遅れた。
結構むかついている。

>>433
契約違反ということで半額に値切れ。これぞまさにゴーン流って言えばOK！

>>433
詳細は省略するが納車が遅れたおかげで合コンに参加できることになった。
そこでいい女ｹﾞﾄー出来たら許してやろうと思っている。

ｹﾞﾄー出来なかった場合は。。。

↑NISSAN店の女共を貢がせる

>>435のは>>433の間違いです。

>>436
俺のディーラーのとこの受付嬢は好みに合わなかった。
肥え過ぎ。

>>437
全国から選りすぐりを募らせる。
ストリップさせておまいが審査員。
漏れは副審査員。

>>438
今からディーラーに連絡して段取らせておこう。

奈良県警前に報道関係が集結中。今日中に会見？

ガセ？それともマジ？

>>424
今のうちに買わないと車を買うのに半年待ち1年待ち

鋼材高騰がインフレにつながることはないの？

新たなモノ不足時代の到来か？

>>442
あるよ。

日本の廃線からレール取られたってニュースがあったなぁ。
わざわざ手間隙かけても売れるらしい。
フィリピンじゃ使用中の線路のレールが外されってのもあったな、転売目的で。

レールって鉄の純度高いの？

てっちゃんに聞いてミソ。

レールの種類による。高級品は高度な熱処理を施して強度を上げている。
純度というか硫黄、リン、シリコン、マンガン、炭素などの含有量を厳密に制御している。

>>422
>日産の店員らしき人って、一体どんな雰囲気をかもし出していると
>日産の店員らしき人と認定されるの？

頭に「夢のスカＧターボ登場！！」の鉢巻、「ケンとメリーの
スカイライン」とプリントされたTシャツ、襟の部分に「先進技術の日産」、
背中の部分に「ブルーバード　お前の時代だ！」と刺繍されたハッピ、
おしりの部分に「男と女とバラとスタンザ」と刺繍が入ってるGパン。
こういう格好だと、もしかしたら、あるいは、ひょっとすると日産社員かも
しれない。

「マーチからの手紙」

子供二人が成長していくにつれて、手狭になった感のある我が家の車を買い換えることにした。
この車は後輩夫婦に譲ることにしたのだが、息子は最後まで嫌だと涙を流していた。
譲渡の前日、まだあきらめきれずにぐずっている息子に妻は手紙を書きなさいと言った。
息子は妹と一緒にいろいろ話し合いながら、何度も書き直して手紙を完成させた。

「マーチさんさよおなら。いままでいろいろなところにつれていってくれたありがとね。
あたらしいおうちにいってもげんきでいてね。ぼくもげんきになるからね。」
息子はその手紙をコムパートメントBoxに入れた後でも少し涙ぐんでいた。

子供達が新しい大きな車にもすっかり慣れた頃、我が家に一通の手紙が届いた。
それはマーチからの手紙だった。

「さとしくん、りさちゃん、げんきですか。ボクはいま、あたらしいおうちではたらいています。
こんどのおうちには、ちいさなあかちゃんがいるので、まえよりずっとあんぜんにきをつけて
はしっているんだよ。あたらしいおうちのパパとママは、あかちゃんがふたりのようなやさしい
こどもにそだつといいねといっています。」

二人に手紙を読み聞かせた後、「大丈夫．．．」と少し涙ぐみながら妻はつぶやいた。

>>445
一般のレールは極一般的な鋼で、それほど混ぜ物も多くないから
スクラップとして使っても何の問題ない。
ただし、ポイント(分岐点)に使われているレールは、列車の車輪が
常に激しくぶつかるので、マンガンの含有量が極めて高い特殊な鋼
になっているので、スクラップとしては価値が低い。

>>449
その手紙を誰が書いたか、だ。

日産、ゴーンになってから
うちの工場の鉄買ってくれなくなったからな。

「トヨタさんが買ってくれる。日産なんかに売る必要はない」

そんな雰囲気です

トヨタは今年の春、鉄鋼メーカーが値上要求したときに、即座に満額ＯＫしたから
心証がすごく鉄鋼メーカーにいいただろう。鹿島工場存続の危機まで追いやった
ゴーンはまさに敵。

まあ、アレだな。
２兆円近くあった日産本体の負債は、ゴーンさんがゼロにしたって、巷じゃ言ってるが。

それと期を同じくして、販売会社の負債が２兆円近く増えている事実は、どう説明するんだろ？
これは、いわゆる「　飛　ば　し　」と言う奴じゃあないのかｗ

まあ、そろそろツケが回って来たって感じか。
日本中の下請けからそっぽ向かれる日産さん、頑張ってね。

ttp://www.nvbackflow.com/inprogress/V--8.mpg
自作しまつた

>>454
本当はﾆｻｰﾝが悪いんだろうが
俺の怒りは販売会社にぶつけることにする。

ティーダのエンジンルーム覗いたらさ、なんか安い理由がそこにあったよ。

どうした？コビトがピストン運動していたのか？

>>456
心配せんでも"それで"１０年か１５年まえのトヨタと同じだから
ぼちぼちやってりゃいいじゃないか

>>458
MADE IN KOREA

>>457
インマニが樹脂製だったり

>>461
あれは単なるカバーでは？

安い＝低質ととるか
安い＝オーバスペックをＶＥしたととるか

素人目には、前者としてしか映らないだろうけど

鉄鋼メーカーにしたら、日産が潰れてもその分はトヨタは勿論、ホンダ、マツダ、スバル、ダイハツ、鈴木が買ってくれるはずだから、ここで恩を売る義理はないんだよな。

>>464
鉄鋼ってそんな簡単に生産量をいじくれるのではないんだが・・・

>464
ゴーン流と日本流の戦い。
どちらも正解ではない戦い。
落ちどころが見所ですな。まあそれが読めれば大金持ちに成れるのだが。

>>466
そこで第三の選択、ペンタゴン経営ですよ。

>467
参りました。

結局、減産してよかったってことになるのでは

日産には鉄鋼以外の部品メーカーも酷い目にあったから、これから
同様のことがたびたび起こりそうだな。

頼むから、なんとかして鉄作ってくれや。お願いします

>>471
社員必死だなｗ。
会社にとって納期が遅れるとか工場が止まるとか言うのは極めてまずい問題だが
ユーザーにとって見れば、品質が確保されているほうが大事。
自動車で使用している鋼材は５００種類以上あるが、現場では調達を確保するために
ミスマッチの鋼材を代用して使用する可能性が高い。
ただでさえ、日産の製造品質は現代自動車並でしかないのに、一層低下しそうで怖い。

日産もカンバンをやってるんだろ
だったらトヨタなみに値上げ依頼は満額回答しないとダメじゃね

>>470
日産は再度部品メーカーの再系列化を図るみたいだね。

結局部下を飼えないボス会社は潰れるというかいらない。
　というのが社会の答え。

>>474
> 日産は再度部品メーカーの再系列化を図るみたいだね。
なんか、日本語おかしくない？
系列を作り直すってこと？

たんびに作り直す系列って、、系列とは言わないだろ
それこそスポット買い。

下請けいじめて儲かった分を値下げしないで本体が潤っても・・・

>>478
株主に配当するならそれはそれで正しい経営だと思うけどな．．．

でも　株主が求めてるものって安心できる投資先だろ
儲かる投資先（でもちょっと不安）とぼちぼちな投資先（でも絶対安全）
だったら　絶対安全のほうが金集まると思う。

>>480
そんなことはないと思うよ。
株の売買は簡単にできるわけだから、不安定な会社でも短期的に
売買益が確保できると思えば投機的資金は集まる。
安全安定を求める長期的投資もあれば、変動を求める投機もある。

いや　吸えるだけ利益を吸い尽くして・・・とかみんな思うけど
株主はおろか社長すらいつ露見するかとか叩かれだすかとか分からないから
結局　安全な投資先にいたほうが利益が大きいはずなんだよ

>>482
そもそも安定しているかどうかなんて想像に域を出ないわけだし、
安定を求めて投資しても、常に安定しているわけじゃなく
変動に注意して反応していると結果的に投機的になるわけで。
将来的に安定的に推移することが見通せれば苦労はない。
底値に反応して買いが殺到したり、天井に反応して売りが殺到したり、
決して安定を求めているわけではない。

>>476
そうだね日本語がおかしいや。
今までは部品業者に競合させたが、
今後は技術のある部品業者を選定し、新しく系列関係を築き、
一緒に部品を開発するみたい。

ムラーノのネーミングってさぁ〜
東村山工場の「村」からとって「ムラーノ」ってホントですか？

いや村野武憲から取ったんだって。食いしん坊バンザーイヽ(｀Д´)ノ

関連は微妙だが
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d1d2607s29&date=20041129&ref=1
住金は増産に向けて設備を新設するようだ。

>>484
いまさら技術のある部品メーカーが日産の系列にはいる事など絶！対！ありえない。
技術ある部品メーカーからしたら、日産はたんなる一お客さん。
新日鐵と同じようにどこかに迷惑をかける場合には、真っ先に切られるお客さん。

経営陣からすれば、安定して株を持っていてもらった方が嬉しいから。
目先の利益を追求して数年後に株が暴落したらイロイロ大変だ。大株主も困るし。

そりゃー、今日買って明日売るようなヤシからすれば目先の利益を追求してほしいだろうが。

鮮鋼使用車age

>>484
> >>476
> 今までは部品業者に競合させたが、
> 今後は技術のある部品業者を選定し、新しく系列関係を築き、
> 一緒に部品を開発するみたい。

そういうことなら、よく分かるよ。ありがと。

>>487
タイミング悪すぎ！
川鉄は5〜7年前の鉄鋼がどん底の大不況真っ只中に、他社から『狂気の沙汰』と言われつつ、
空前の設備投資をして千葉製鉄所を最新鋭工場に全面リフレッシュしたんだよ。
『金利も物価もどん底、余剰人員もあふれている今こそ設備投資の好機。いずれ来る好況の時に
ジャンプする筋力をつけていないと本当の体力回復はできない。今は食を削ってでも設備投資を断行する』とね。
その最新鋭設備が今の絶好調のJFEの原動力になっている。
景気がよくなってから慌てて設備投資しても遅いんだよ。設備が完成するころには余剰設備になってるだろうね。

>>492
それはよく言われることだけど、なかなかできることではない罠＞不況の最中の設備投資。
しかし確かに凄いな。JFEの好調ぶりは。
斜陽産業といわれた鉄鋼メーカーが、こんなに利益をあげる時代が
来るとは正直思わんかったよ。

叩いとけばいいところと、緊密な関係結ぶ必要があるところとに区別するんだろうし、それはどこの会社でもやっていることだが・・・
まさか、鉄が後者になるとはな・・・

>>492
ＪＦＥはＮＫＫが主体のメインだろ？
川崎製鉄は九州合併された側だろ！

逆に今好調なところが１０年後にアボーンってこともあるよな。

鉄のリサイクルは簡単にできるのだろうか？

>>496
無いとは言わないが現在不調なところが１０年後アボンする方が多い。
現在好調なことが１０年後に不利になる要素にはなり得ない。

>>495
いや、資本金や粗鋼生産量、売上高は確かにNKKのほうが大きかったけど、
利益、負債額、株価、企業格付けは川鉄のほうが断然勝っていたから、
対等合併だとは発表されが実質は川鉄によるNKKの救済合併の色合いが濃かった。
合併発表前でも鉄鋼業界は「二強三弱」と言われていたからね。
もちろん二強とは新日鉄と川鉄。

>>497
耐ラメ材にしろとか、TMCP鋼じゃなきゃ嫌とかいう無理を言わなけりゃできるんじゃない？

土日入れたら９連休か

>>494
日産は全部叩いちゃったんでしょ？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nissan/?1101961415

追加

不機嫌な顔のゴーンが笑えるｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000843-reu-bus_all.view-000

日産はプリンスホテル買うより鉄鋼メーカーの株を買え

>>504
そのゴーンの顔を見ると(・∀・)ザマミロ！！
だよね？

ゴンちゃん可哀相(´･ω･`)　何も悪いことやっていないのに。

後先考えずにコストカットしたのが悪い
これで日産から勝ち逃げしたあとこの不祥事だったらゴーンは
完全に勝ち組みだった。

自転車乗ってる。先月高校合格してイトーヨカドーに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも自転車なのにギア無しだから操作も簡単で良い。ギア無しは力が無いと言わ
れてるけど個人的にはそうでもないと思う。ギア付きと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。自転車なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ギア付きもギア無しも変わらないでしょ。ギア付き乗ったことないから
知らないけどギアチェンジがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもギア無しな
んて買わないでしょ。個人的にはギア無しでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどR246で２０キロ位でマジで３４GTRとフェラーリのF1マチックのエンツォを
抜いた。つまりはGTRやフェラーリですら自転車のギア無しには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>509
ギア付きに乗ったらさらに満足度が増すこと確実だよ。マジで。

と、GTOネタにマジレスしてみる。

続報

★生産休止、１万５０００台追加　鋼材不足でと日産社長

　日産自動車のカルロス・ゴーン社長は２日の記者会見で、鋼材不足から
一時生産休止に陥る車が、これまでの見通しの２万５０００台に加え、
新たに最大１万５０００台見込まれることを明らかにした。

　年間の国内販売台数が膨らむ来年３月に予想され、約６０億円の減収に
なるという。４月以降は鋼材不足が解消に向かうほか、３月も米欧での
生産などには影響はないとしている。

　同社は１１月以降に国内工場の一部で５日間生産を停止し、２万５０００台の
生産に遅れが出る見込み。ゴーン社長は「明らかに問題があった」と述べ、
生産計画にミスがあったことを認めた。効率化のため調達を絞る“ゴーン流”は
変えないことを強調した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004120201001060

今ＮＨＫ衛星のニュースでやってたね。韓国とフランスからの調達を交渉中と。材料の手当てもできないのにむやみにバカバカ新車出すなと。日産１８０達成ヤバイだろ

罰が当たったな

元々調達担当者が原料調達先をなめていたから起こったんだろうな。

少しぐらい、廻してやれよ。困ったときはお互い様だしさ。今度、鉄屋が困ったときゴンさんが助けてくれるさ。

ということは鉄鋼業界が優先的に日産を切ったということか。

>>516
日産を切ったというより、恒常的な取引してないのにいきなり追加注文
されても対応できませんよってことでしょ。お得意様にですら追加の注
文に即座に対応できない状況下で。

>515
その鉄屋が苦しんでいるときに、足元を見て値引き要求をしたのがゴーン。
まだ大口ユーザーだからと高飛車に出ている節がどうもある。
実は高炉メーカーって凄いプライド高いんだよね。。。

といってもゴンさんがいつまでも日産にいるわけじゃないし、ここで恩を売っていくのは戦略的にもいいと思うけど。

＞519
甘いよ。鉄なしでは車が作れないことを骨の髄までわからせるべき。

>519
恩を感じるよりも、「相手が降伏した。我は尊大なり」と、増長するだろうね大陸系は。
浪花節は通用しないよ。とことん実務でやりあうべき。正直材料不足でピンチに陥っても
鉄鋼メーカーは知ったこっちゃない

>>521
やはり許せませんな

わーん、好きにしろーヽ(｀Д´)ノ

わんわん

このスレはそろそろ自然消滅すると思ってたら
新たな燃料が来たか･･･。

結構メーカーだけじゃなく、部品メーカーもトヨタへの納品数が増えたため、日産への
部品供給を見合わせていただきます。とか、言えばよいのに。

日産は一度痛い目見た方が良いと思うよ。トヨタのコスト下げ圧力もすさまじいけど、
日産のとは全く質が違うからね。

不買運動ならぬ不売運動。

日産ガンガレーヽ(｀Д´)ノ　いじわるに負けるナーヽ(｀Д´)ノ

番記者は、真相究明といいながら、何もゴーンに聞かなかった。

よくわからんが、要は中国が鋼材を買い占めてるってこと？

>>526
＞日産は一度痛い目見た方が良いと思うよ。トヨタのコスト
　下げ圧力もすさまじいけど、日産のとは全く質が違うからね。

日産とトヨタのコスト下げの質はどう違うの？

おい、もまいら、ススキもですよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041202AT1D0207702122004.html

いよいよF1なみのグラスファイバー性の自動車の開発だな。

>>528
日産外資系　鉄鋼メーカー　国産　と知っての狼藉か？

>>531
トヨタは、いっしょ開発して、こうすれば下げれるから下げろ！
日産は、下げないと取引しないから下げろ！

>>531
>>526ではないけどトヨタは要求も厳しいが義理人情に厚い面もある気がする。
厳しいことを言いながら一方で一緒にどんなカイゼンが可能か考えてくれる。
また結果としてグループ内外を問わずトヨタと付き合いのあるところは世界的な
競争力を身に付けるようになった。トヨタの要求に答えられれば世界で通用する。
その見返りは計り知れない。あくまで個人的な印象だけどそんな感じ。

>>536
トヨタは要求も厳しいが義理人情に厚い面もある気がする。

俺の達の勤めてる会社じゃ、トヨタの厳しい要求を受け入れ、トヨタ向けの
機械も新しく買って、これから本格的に出荷だと張り切ったところで、
「方針が変わったので、もうそれは要らない」と言われてバッサリ切られたぞ。
トヨタのおかげで、使い道のない機械と多額の借金だけが残ったって嘆いてたぞ。

日産の怖さを知らない会社は、まだまだ勝ち組

高炉の中には
トヨタ(系列含む)専用ラインを持ってるところもあるからな

日産への供給は二の次だよ

>>538
日産はどんな風に怖いの？
ゴーンの口から火を噴いたり
ゴーンがハンマー持って他人の頭を「ゴーン」と殴るとか？

日産のＶＥは，トヨタに比べりゃ，まだまだ手ぬるい．

日産は甘いが冷たい、トヨタは厳しいが暖かいと言われる。

>>537
まじで？ちゃんと着工図出てて、受注出来てたんでしょ？
だったら、あなたの会社に借金が残るっていうのはおかしい。
あなたの会社の営業の見積りに嘘があったとしか思えない。

ルノーと対等な関係なら同情も出来るんだがなぁ。
将来吸収されそうな会社に温情などいらん

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　製鉄会社だけど
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　設備投資して増産したら負けかなと思っている　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　新日鐵（コード番号５４０１）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

取りあえず製鉄会社株買っとけ。

コスト削減で財務体質が改善されても国内に還元することなく本家ルノーにみんな
もっていかれちまうからな。本気で取り組むならコイルセンターや圧延機をN産が共同で
出資するなり、独自の物を建てるなりいくらでも方法はある。
もっともこれも稼働率が落ちると不良資産にんていされるケケ中流の改革があるわけだが。

安価な鋼材が市場にあふれていることを前提にした体制を作ることで、
利益を出すシステムに改革しちゃったんだから、前提が崩れれば
利益が出しにくくなるのは理の当然。

★ゴーン日産社長「購買政策は変えない」

2004年12月2日

　日産自動車のカルロス・ゴーン社長は2日の会見で、鋼材不足によって3工場が
生産停止に追い込まれたことに関連して「サプライヤーを絞り込んだ、これまでの
購買政策を変えることはない」と強調した。

　今回の日産の生産停止は、2000年以降、鋼材の調達先を絞り込んだことが
影響している。ゴーン社長はこれについて「サプライヤーを絞り込むことで、
お互いウィン-ウィンの関係が構築できた」と指摘。

　購買コストは過去5年間で「33％削減され、金額では1兆円の節約に相当する」と
説明した。そのうえで、ゴーン社長は減産での「供給不足による販売減少の影響は
60億円くらい」とし、1兆円の効果と比較すれば軽微との見解を示した。

Response http://response.jp/issue/2004/1202/article66054_1.html

過去５年で１兆円節約できても
これから１００年ぐらいずっと中国の超絶消費状態がつづくと
日産オワリ。
中国が不景気になることを祈るしかないな。ゴーン。

>>542
>日産は甘いが冷たい、トヨタは厳しいが暖かいと言われる。
分かりやすく言うとどっちも「生かさず殺さず」。
実態より温かい印象持たれた方が勝ちｗ

>>551
そうでもないよ。
トヨタの部品メーカーは金持ちが多いよ。

なんだよ、金持ちって（ｗ

ゴーンをさんざん持ち上げたマスコミが、ここから叩きに入るのかな？

で、奥田マンセーが強まって、外国人労働者受入れ、消費税UP・・・

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>549
＞お互いウィン-ウィンの関係が構築できた」と指摘。

今回の件でウィン-ウィンの関係と思っているのは日産だけだとはっきりしましたな。
さて、次はども部品メーカーが反旗を翻すでしょうか？

まあ、今回の件で値上げに応じないと部品供給しませんと言い出すところは少なか
らずあると思われる。特に下請けよりも孫請けとかにその傾向が出てくる。

で、ヨタに売り込みに行って失望するワナ。隣の芝生だよ。

>>533
誰も突っ込まんから一応突っ込んであげる。
F1はグラスファイバーじゃなくてカーボンファイバーだよ。

本田の情報が出てこないのはなぜ？
トヨタ側だから安定供給されているのだろうか？
もしかして日産側で生産調整検討中？

>>560
スズキ、鋼材不足で増産見送り・１万3000台に影響
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041202AT1D0207702122004.html
スズキは2日、自動車用鋼材の不足により、今月予定していた国内2工場での計3日間の休日操業を取りやめる方針を明らかにした。
1万3000台の生産に影響が出る。年内に約2万5000台を減産する日産自動車は、来年3月にも約1万5000台を減産する見通し。
年明け以降の鋼材調達を調整中のメーカーも多く、需給ひっ迫の影響が業界内で広がってきた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ホンダもあるかも。

そういえば新潟地震でバイクのスピードメーターの製造会社が
被災してメーターの供給がストップしたために、スズキやホンダが
バイクの生産調整に追い込まれた、と言う話があったね。
普段はコストダウンに有効なカンバン方式も、不測の事態があると、
かえって企業の足を引っ張ることになるんだな、とオモタ。

この鉄板供給問題も根は同じで、コストだけ考えて、連立方程式の
解を求めるみたいにギリギリの体制でやっていると、いざというときに
破綻してしまう。いわばハンドルやブレーキペダルの「アソビ」の部分と
同じで、「有益な無駄」をかかえていないと、物事はうまく回っていかない、
と言うことですな。

消費者もそのために生じたコストアップは、一種の安心料として、販売価格
に上乗せされることを受け入れるべきだね。

>>562
手元に現金ストックがほとんどなく、売り先からの手形が期日に落とせない、
あるいは追加融資がすんなり受けれないと支払いの手形がショートしてしまう
ような財務状態のことを『自転車操業』と言って、危なっかしいダメな経営の
代名詞みたいに言う割りに、製造に関わる原材料は自転車操業が奨励されている。

>>562
消費財についてはその考えはなりたたないよ。

>>563
現金がショートしたら即倒産だけど、納車が遅れた程度じゃ会社は潰れない。
そういう社会の慣習に基いてできた仕組みだよ。
納車が一日遅れると、"自動車販売停止処分"になるような社会なら、別の生産方式が進歩してる。

金はすぐに物に変えられるが
物はすぐに金に変えられない
よって　金＞物
という前提での結論だからね。
物が足りない時代になれば
　キャッシュを抑えて物を溜め込むほうがよい経営といわれるようになる。
つまり　金より土地の時代。
今はバブルあとだから　土地より金といわれてるだけ。

>>565
「基づいて」の変換候補に「基いて」があることをあなたのレスではじめて
知ったよ。これが浸透すれば「基ずいて」なんてバカな間違いするやつ
が減るね。

まだまだ上がる。

★リオドセ、リオ、ＢＨＰ: 鉄鉱石価格を20％値上げへ-専門家予想

　12月３日（ブルームバーグ）：世界最大の鉄鉱石輸出で知られるコンパニア・バレ・ド・リオドセ
（ＣＶＲＤ）、リオ・ティント・グループ、ＢＨＰビリトンの３社は、中国鉄鋼メーカーからの需要増を
背景に、2005年の鉄鉱石価格を20％値上げする見通しだ。

　ブルームバーグ調査で集計した7人のアナリストの平均値によると、鉄鉱石（ファイン・粉状）
価格は４月１日から新年度で１メトリックトン当たり過去最高となる43．2セントに上昇する
可能性がある。この鉄鉱石は、世界全体の60％を占めており、いわゆる塊（ランプ）の鉄鉱石に
比べ小さな粒子を持つことで知られている。

　ことしに入ってからの10カ月間で、中国の鉄鋼メーカーは昨年比で38.5％増の鉄鉱石を
輸入している。これは同国が08年の北京オリンピックに向けてスタジアムやそのほかの
プロジェクトに2800億人民元（330億ドル）を投資することで建設会社からの需要が増えて
いるためだ。

　ＡＢＮアムロ・アセット・マネージメント投信（オーストラリア）で3億5000万ドル以上を
株式運用しているネイル・ボイド・クラーク氏は｢（鉄鋼価格は）今後大幅に上昇するとみている｣
としたうえで｢質の高い鉄鉱石に対する需要は世界的にとても高い｣と語った。
　豪調査会社のＡＭＥミネラル・エコノミックス（本部：シドニー）によると、鉄鉱石最大手の
リオドセ（ブラジル）、リオ・ティント（本部：ロンドン）、ＢＨＰビリトン（本部：メルボルン）の
３社で昨年、鉄鉱石貿易全体の77％を占めた。リオ・ティントが 26％、ＢＨＰビリトンが17％を
それぞれ輸出した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aXeXERkV4AME

修理用も欠品するのかな？

国の経済政策も悪い。過剰設備の廃棄なんたらとあおりまくったからな

テスト

>>544
日産は将来、ルノーに吸収されるの？

で、北京オリンピック以後は、中国のバブルが弾けるのか？。そんな悪寒。

スズキも影響を食らったか。次は車種メーカー板で暴れているヲタが、その
火の粉を食らうのか・・・。

1 名前：汲み取り式 φ ★[] 投稿日：04/12/03(金) 20:02:20 ID:???
０５年は積極財政を転換　中国共産党が方針と各紙　【北京３日共同】

３日付の中国各紙によると、中国共産党は１日に中央政治局会議を開き、過去７年間
続けてきた国債大量発行による積極財政路線を転換、２００５年は「穏健な財政・金融
政策」を取ることを決めた。同時に従来の固定資産投資から農村や失業対策、社会保障
に財政の重点を移す。
　中国政府はアジア金融危機を受けて１９９８年、経済の失速を防ぐため、毎年１５００億
元（約１兆９０００億円）規模の建設国債を発行、投資が成長をけん引する政策を続けて
きた。生産過剰によるデフレ傾向や、貧富の格差を背景にした消費の伸びの鈍さを補って
一定の高成長を実現できたのはこのためだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004120301003015

ゴーンのせいとはいえ、仕入れ担当者は今ごろ針のムシロだろうな･･･。可哀想に

>>575
義理人情に訴えないとお金出しても売ってもらえそうに状況なのに、
それでも強気のゴーンの発言聞いていると、本当に仕入れ担当者
かわいそうだ。

緊急事態には日産、スズキと、けち臭いとこから切られてくんですねｗ

そのうち三菱が「調達難だから販売台数が伸び悩んでいます」、なんて言い始めるぞ

>578
手持ちの鋼材枠とバーターでOME生産させてくださいとなるかも

日産サティオ埼玉の社長
渡辺珍治氏ね！

>>580
通販しました

>>581
amazonかどっかで？

>>581
一瞬ﾂｰﾎｰかと思ったら・・・

>>578
いや、三菱は鉄売り出す。そのほうが利益高い気がする。
リコールも起こらないし。

>>584
鉄もリコールあるよ。

>>573
とりあえず、2010年の上海万博まではもつ。

その後は保障できません。　あしからず。

中国が不景気になっても、たとえ中国が崩壊したとしても、日本企業はそんなに影響しない。
というか中国が改革解放で企業進出を認める前は日系企業はほとんど東南アジアに投資していた。
それが中国に流れただけ。中国がダメになったらどっか他の地域に進出するだけ。

まあたぶん日系企業は東南アジア（ASEAN）に戻ってくるかもしれないね。

ゴーンも鉄が無くなるとは思ってなかったんだな。
鉄鋼業界は数年前まで鉄が売れずに赤字ばっかりだったもんな。

>588
無いわけじゃなくて、昔散々叩いたツケ。
結局自分の所の財務体質が改善されても全然国内に還元していないのでね。

>>588
無いんじゃなくて
日産に売る分が無い。

>>589
日産本体は財務体質改善したけど
販売店は悪化の一途だからなｗ

鉄は国家なり

埋立地からも鉄くず掘り返して中国へ輸出しよう！

>>590
ほんとにないんですよ〜
去年の今頃は中国にいっぱい製鉄所ができて
価格が下がってえらいことになる〜

って鉄鋼メーカーは戦々恐々としてたのが。。。。
逆にえらいことに。

http://keyword.search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%c0%fe%be%e5%a4%ce%a5%e1%a5%ea%a1%bc%a5%af%a5%ea%a5%b9%a5%de%a5%b9%ad%b8&aucminprice=4100&aucmaxprice=4500

まあゴーンに泣いてもらったらいいよ。

フーガ絶好調age

鉄鋼価格上昇しても俺の鉄鋼株全然上がらないんだなｏｒｚ

偶然かも試練が
三菱自と日産、普通乗用車でも提携交渉
おソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000301-yom-bus_all
yahoo様より

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>>598
とっくに折込済みだからね。

>>560
トヨタ側？

　　 /ノ 0ヽ 　　　　上の方で
　＿|＿＿_|＿ 　　　「新たに設備投資しても回収するのに10年かかるからしない」
　|（*´д｀* ）|　＜　というカキコがありましたが、こういうスキームはどうでしょうか？
　|＼⌒⌒⌒＼ 　(1)１、０００万くらいで子会社を設立(2)その子会社が年利１０％で社債を発行
　＼ |⌒⌒⌒~|　(3)社債で調達した資金で高炉を買う(4)その高炉を親会社に「リース」する
　　　　　　　　　　これでしたら親会社はリース料を子会社に払うだけで高炉を利用でき、かつ
　　　　　　　　　　景気が悪くなればリース契約を切ってしまえばノープロブレム、投資家も
　　　　　　　　　　ハイリスクではありますが１０％の高い利回りを狙え、俺らのような金融屋も
　　　　　　　　　　起債に伴うフィーがもらえて、八方丸く収まります。適切なフィーをいただければ、
　　　　　　　　　　起債のお手伝いをいたしますよ？

今回の件から、各企業の経営者はは何を感じとるか、どう想像力を
働かせるかだ。

今回は原材料だったが次は「人」だと思う。

人件費を減らす為に正社員をリストラし派遣・請負・パートを使って利益を
上げている企業は、その裏のリスクを今回の件からどう感じ取るかだ。

原材料の需給は暫くすれば改善されるかも知れないが、人の需給は
超少子化と団塊世代リタイヤで改善にはとても長い時間が掛かるからな。

>603
面白いですね一口１万くらいから買えるの？
でもメーカーのリースの途中解約に関する違約金は？
償還年数は何年？リースが切れた後は子会社の社債はどうなるの？
興味があるので教えてください。

>604
その通りだと思います。
しかしバブル期の４０代のできる人と出来ない人の差が激しすぎ。
なんかいびつな年齢構成になっているよ

>>603
結局誰かがリスクを請け負えるか、という問題ですね。
市場にリスクテイクしてもらえる、という判断ができるくらいなら
自分が出資するという結論に至ると思うのです。

ただ、高炉を新設すること自体が値崩れの原因となりかねない
現状では、どこも踏み切らないのでは？

休止高炉なんて日本中にいっぱいある。

>>603
似たような仕組みが、北米のガスパイプラインを所有する
limited partnershipだな。

ただ、ガスパイプラインの場合、常に使用されるから収入が途絶える
可能性は少ない。レンタル料がガス価格に応じて上下するけど。
んで借り入れは多くないから、レンタル収入が減っても配当が減るだけで、
倒産はしにくい。

高炉は使うか使わないか。そのスキームだとリースを解除されたら
すぐ高炉会社は倒産。手間がかかりすぎて割に合わないよ

>>604
日本の半導体がおかしくなったのも人の問題だと思う

>>602
トヨタ側
複数の会社から年間契約してリスクを分散している
日産側
経費削減のため、安いところから大量購入

>>604
リスク分散のためには人材の供給も多方面から出来るようにしておかないとイケナイわな。
現状では日本企業の技術者の多くは日本人ばかりだけど、これはまずい。
今後は朝鮮人や中国人、インド人やイラン人などなどの技術者をどんどん採用するべき。
もちろん、そのためには生産拠点も日本だけでなく多くの国に分散させることが重要だな。

いつか引きこもりが日本の中心に立つかもしれないので、
引きこもりからも採用すべきだな。

★自動車部品工業会の会長、鋼材不足の影響拡大を懸念 (読売新聞)

　日本自動車部品工業会の岡部弘会長（デンソー会長）は７日、記者会見し、
深刻化する鋼材不足について、「（日産自動車やスズキ以外の）他の
自動車メーカーも来年以降の鋼材を確保できるか、分からない」と述べ、
影響拡大への懸念を示した。

　対応策として、岡部会長は「（鉄鋼メーカーに）生産計画を早めに示す
ことが必要」とした。また、部品メーカー間でも、元請けが、２次部品以下の
下請けに、鋼材を回すなどの支援をすべきだとした。

讀賣新聞　http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/nissan.html?d=07yomiuri20041207ib27&cat=35

日産の営業マンから
「この先の車の車体はあまり良くない鋼材が使われます」
と言っていたが、これはセールストークですか？

>>615
日産の品質基準に合致したものを受け入れているからそういう事にはならないよ。
明確なソースを示せないならそういう人からは買わない方がいい。

>>616
日産の品質基準は、低価格で納品する。以外ありませんが？

>>615
あまり良くない鋼材＝ﾁｮﾝ製

で、悪い鋼材を使うと具体的にどのようなデメリットがあるのだろうか。
事故でも起こさない限り分からない気も。

>>619
そもそも日産くらいの一人前の企業になれば悪い鋼材は買わないんだけど？
素人じゃあるまいし。

>>619
品質の悪い鋼材をつかえば・・・
｢折れやすい・錆びやすい・朽ちやすい｣
だな

製鉄に必要なのは
鉄鋼石・石炭・石灰石

石灰石は国内でまかなえるからいいが
鉄鋼石と石炭は輸入が中心か
新日鐵は中国に依存してたんだな
鉄鋼石はブラジルやオーストラリアでも採れるのにな

昔　東京製鉄とか電炉メーカーが
高炉並みのクオリティの製品が作れるようになるとか言ってた気がするが・・・
どうなったんだろ？　業界の人　教えて！

>>623
15年ほど前、東京製鐵のSM490材がラミネーション起こしたとかで
大パニックになったことがあったなぁ．．．（遠い目）
あ、漏れは鋼橋メーカーの技術者ですので車とは無関係ですけど。

>>566
戦時中みたいだね。
戦争前に物を買い込んでいたヤツの勝利。

品質は維持すると思うぞ。下手なの使って信頼を失うことしたら
三菱の二の舞になることは目に見えているわけで。

そういえばうちの近所でもゴミ捨て場の空き缶が何者かに持ち去られて問題になってるな。
中国の好景気が原因か。

フランスを勘違いしてませんか？　

-- あなたが飲むワイン一滴は、罪なく殺されるスーダン人の血の一滴。飲みますか？

ベトナムで超過酷な圧政と搾取をしてクーデターを起こされ、
アルジェリア、リビアでは原住民を大虐殺し、
スエズ運河強奪の為エジプト人を大殺戮し米ソに侵略を反対されたら
逆ｷﾞﾚして核開発をし、中東戦争を煽り立てて武器を売りまくり、
中央アフリカの独裁者ボカサを全面的に支援し、
ブラックアフリカ諸国の独裁者を支援して内戦起こさせてそこに武器を売りまくり、
ルワンダではツチ族の1/10を虐殺したフツ族をフランス語圏維持の為に支援、
フセインに原子力軽水炉を供与し武器を売りまくり間接的にクルド人虐殺を黙認、
世界中の反対の中ムルロア環礁にて核実験を強行

なお、現在進行形で石油利権の為に中国と共闘して
　
　　　スーダンの黒人　を　大虐殺中 です

それでいて、ワインを優雅に嗜みながら「自分たちは平和を常に主張している」
とのたまう、冷血漢の国。

国内自動車販売が縮小している中で、
トヨタはシェアアップ、ホンダは横ばい、そして日産はシェアダウン。
こりゃ工場休業しなきゃなー、と思ってた矢先に「鉄不足」が。

（しめしめ。鉄を理由に操業停止しちゃえ。業績不振の言い訳にもなるし）

>>629
言い訳にはならないだろ、

>>629
輸出のことも念頭に無い馬鹿ハケーン

>>631
日産が全世界的に売れていると思ってる、
また海外生産のことも念頭に無い馬鹿ハケーン

>>619
品質の悪さにもいろいろあるが。。。差といえばこんなところか？
・表面品質　外板の場合、傷なんかがあるとその部分は使えない。日本車の要求はおそろしく高レベル。
・材料ばらつき　材料スペックとしては当然満足するが、そのなかでのばらつきの大きさ。
・デリバリー　注文から納品までどれくらいスムーズに行くか。今はどこも厳しいけど。
・なんかあったときの対応　日本の鉄鋼メーカーならすぐにスタッフが飛んでくる。というか普段からうろうろしてる。

>>632
マイナーな地域て売れているはず。

>>628
飲む。

それよりも聞いてくださいよ>>1よ。スレとは大いに関係あるんだが、
今日、日産行ったんです日産。そしたら車がショールームに全然無いんです。
で、よく見たらなんか、張り紙貼ってあって、「鋼材不足」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
お前等な、普段来てない「調達難」ごときで生産休止とかしてんじゃねーよ。
「鋼材不足」だよ？「鋼材不足」。販売１課四人は月曜からヒマか？おめでてーな。
「よーし、課長。鋼材不足を広くアピールしちゃいましょうよ。」とか言ってるの。
もう見てられない。
お前等な、賢者の石くれてやるからとっとと仕事に戻れと。
「鋼材不足」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ファミリーカー部門とスポーツカー部門が生産台数を上げるために
材料を巡ってお互いに喧嘩しかねない。
刺すか刺されるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと販売スタッフがやってきたと思ったら、
「ゴーン社長のお陰で営業上向き」とか言い出す始末。
そこで又、ブチ切れですよ。
得意げな顔して何が「ゴーン社長のお陰」だ。
お前は本当にゴーンを崇拝しているのかと問いたい、問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前はゴーンマンセーって言いたいだけちゃうんかと。
外人戦力通の俺から言わせて貰えば、
今、企業再興ブームの最新流行はやっぱり、ポート社長。コレだね。
「ポート社長謝罪戦略」コレが通の選び方。
ポート社長ってのは名門ブランドからの派遣スタッフ。これ。
で、それに、宇佐美の代わりに英語で謝罪。コレ最強。
しかし、この手段を選ぶと、
トラックのタイヤがいつまでも飛び続ける諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあ、お前ら素人は、「トヨタの張は優秀な外人戦力」とでも尊敬してなさいってこったｗ。

>>612
そうすると、優秀な外国人技術者を本国企業が
引き抜いて、日本企業が大火傷を負うリスクを新たに抱え込む
事になる。

>>612
分散させると、常にどこかでトラブルを抱えることになる。
一番安定的な国に集中させることも見識。

調達難とコスト高となると、自動車は値上げするの？

>>639
値引きしなくなるだけだったりして。販売店にコストアップ分負担させそうだから。

じ、自動車だけじゃあないんだ。。。
やばいよ、ほんと。。。

>>639
自動車の価格からすると
鋼材の材料費なんてたいしたことない。

ただ、ここで値上げができないようだとデフレ脱却なんて無理。
競争が激しいとか、消費者が買ってくれないとか、言い訳してさぼってるだけ。
横並びの製品ばっかり出すから値段でしか勝負できない。

がんがれ。

高炉を使わない新製鉄法
たった20分でできるとさ

自動車と自動車部品に占める鋼材価格の比率って如何程なんでしょうね？

なつほど、ラフェスタが巨大ガラスルーフ車を前面に押し出しているのはこういうことか

なんてね

http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。

http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg

車1台あたり、鋼材は5万円と聞いたことがあるが
10万円という記事もある。

>>647
1.6mmとかの薄鋼板がだいたいトン当たり4〜5万円ぐらいだから、1台当たり
だと5万いかないぐらいじゃないかと思う。まあ、だいたい5万円ぐらいで正解
なんじゃないかな？

>>647-648
なるほど。
http://www.adachi-k.co.jp/news/image001.gif
ただ、これによると表面処理した薄鋼板はキロ100円を突破しているようですが、どうなんでしょうか。
それで更に来年度には原料炭価格は二倍、鉄鉱石の価格は3割り増しになるらしいのですが、どうなってしまうんでしょうね。ｗ

>>649
このリンク先のは多分小口単価だね。で、>>648は手元にある平成14年度版の建設物価
見ると4・5万円／トンだから鋼材高騰前の値段。というわけで、>>648と>>649の中間ぐらい
が今の大口相場なんじゃないかと思います。1.5トンの乗用車に使われてる鋼板がどれぐ
らいなのか分からないけど、1トン弱ぐらいだろうと推測すると8万円／台ぐらいかな？

鋼材も上がったが石炭も上がったらしいな
いずれ品質の悪い鋼材が流通するだろう

建築用Ｈ鋼で8万円/ｔ　ぐらいだから
超大口顧客としても自動車用はもっと高いと思う。
http://www.tetsugen.gol.com/saishin/3index3.htm

自動車用は高張力鋼板の冷延の板だね。
ひも付き値段は鉄屋さんならみんな知りたい価格かもね。
冷延は市場ベースだとシートでトン８万〜9万くらいかな
来年は石炭も大幅に上がるし鉄鉱石も上がり品薄にもなるそうだから。まだ上がりそうな気配。
板関係は好調だが建材は？？？

栃木の日産の工場で火事、ケガ人なし【動画ニュース】
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1094514.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20041216/20041216-00000050-jnn-soci.html

日産栃木工場で火災　従業員避難、けが人なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000128-kyodo-soci
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121601001897
http://www.sankei.co.jp/news/041216/sha057.htm

ぶっちゃけ品質はどうなるのかね、韓国製の鉄使用や鋼板の厚みを薄くするって話だけど　新車購入したいんだけど今月中に契約すれば影響ないのかな？

>>655
フランスやらチョン刻やらの鉄鋼を使った車が出るのは、来年春ごろじゃないかな。

工場停止中はナンパでもして暇を潰すべきだね。

http://blog.goo.ne.jp/ishida1113/

>>655
自動車の品質、性能にはどこの鉄使おうが一緒。
大変なのは自動車メーカーの中の人。

材料に欠陥がある部分は捨てなきゃなんないし、
加工性が悪いとプレスで割れ多発。

厚みを薄くするといっても２％くらい薄くするだけじゃないかな？
そうだとすれば板厚規格内の下限狙いということ。
おんなじ量の材料から２％たくさん車が作れる。

鉄板薄くするなよ
品質に関係なくても気分悪い
そんなことしたら買った人がかわいそうだ
ショールームの車と同じのが手に入ると思うのが普通だろ
法律や信義則に反しないか？

２％以内で一緒の物が欲しいのなら車なんて買えないな。
まぁこの２％という数字がどこからでてきたのかが知らないが。

需要は有り余ってるのに、
資源が足りなくて、供給が不足する。

今までに無かった展開だね。

そうすると2%ほど重量も減るのかね。

不買運動しても良いんじゃない？

そもそも薄くする意味が分からないし
鉄が足りなくなったら操業停止にしたら良いだけやし
納車を先送りにしたら良いだけ

マツダの分が回ってくるのでは？

カ〜ロスは今いずこ？

>>659
ショールームの車なんて量産初期に練習みたいに作ってるやつだぞ。
それでいいのか？

>>665
めっきが違うのだよ、めっきが。

日産のはほぼ最低なんでマツダのほうが良いもの使っているんだけど

ショールームの車はワックスがけと照明のせいで
カッコよくみえる。

50万引きって言われたから買っちゃったよ。＞＞ショールームの車。
今のとこ故障はないけど将来やばいの？

>>668
だから、めっきがちがうんだろ

>>667
練習みたいに作ってるやつの方丁寧に組み立てるから品質は上になるのでは？

>667
ガノタハケーン

2%つうケド、規格の下限狙いなら不可能では？
狙ったあたりでまた薄い方向へのばらつきが出るでしょ。
・・・実際は0.05％あたりで自主検査できるほどの精度
で造るから−1.95％を狙う、とかしてたりして（ｗ

６５６＞そんな情報をどこから仕入れたんや！

ｊｊ

下げます。

操業停止・日産をあざ笑う鉄鋼業界

協力する気はサラサラない

「ざまあみろ」――好況に沸く鉄鋼業界から、こんな過激なセリフが聞こえて
くる。日産自動車の生産調整だ。日産は、鋼材不足で２９日から断続的に
５日間、３拠点で操業を停止する。その上、調達難は年明けも続く見通しで、
最終的に来年１〜３月は３万台程度の減産の可能性があるという。「鉄鋼業界
は内心拍手しています。ゴーン社長のリバイバルプランの名の下、利益
ギリギリまで値下げを迫られたり、取引を切られたメーカーは
『それみたことか』ですよ」（鉄鋼業界関係者）ゴーン社長就任以前、５社の
鉄鋼メーカーと取引があった日産は、取引解消をちらつかせながら、２０〜
３０％もの大幅値引きを迫り、３社に絞り込んだという。値下げを渋々のんだ
メーカーも利益が激減し、社内は大混乱。相場は下がり、鉄鋼不況の引き金に
なったといわれる。「日産に始まった値下げが他の自動車メーカーに広がり、
結局、鉄鋼産業全体で１兆円の利益を失ったんです」（前出の関係者）大口
取引先の一大事。他を減らしても日産に協力しよう、というメーカーが
あってもいいようなものだが、「そんな気はサラサラない」らしい。

日産　生産調整６０億円減収の影響と後遺症

社内体制が弱体化？

「６０億円の減収減益要因」「来年３月に１万５０００台の減産リスク」日産
だけを襲った鋼材不足による生産調整は、発表済みの５日間２万５０００台
では終わらず、来年まで引っ張りそうだ。だが、内情は？　ゴーン帝国は
大揺れだ。新車が一番売れる時期に、減産でみすみすチャンスを逃してしまう」
（自動車業界関係者）この責任は、「購買部門にある」とゴーン社長は明言。
購買担当幹部の更迭は必至の情勢だ。だが、理由はそれだけか。経営には
予見力が不可欠。社内体制が弱体化してきたとの指摘も出ている。「かつては
ゴーンさんが社内の状況をすべて把握できていた。しかし、仏ルノーのＣＥＯ
就任を見据えて、最近は権限委譲を進めている。ゴーンさん自身が資材調達を
ウオッチできていないし、社長へのリアルタイムの報告がおろそかにされて
いるのではないか。『悪い情報を上げない』トップダウン組織にはありがちな
状況も懸念される」（日産に詳しい経済ジャーナリスト）いよいよ帝国に
黄信号がともったか。

>>677
ソースのない自己記事はやめよう！

>>677
2010年以降また日産に同じ目に合わされるわけなのだが・・・

>>680
売る側と買う側で、その時々で立場が強い方が叩きまり、
需給バランスによってドラスティックに価格が上下する欧米流の商売。
売る側も買う側も力関係はあまり前面に出さず、長期的にギブ＆テイクで、
価格変動が穏やかな日本流。
俺は日本流のほうが好きだな。

>>681
俺も日本流が好きだけどその馴れ合いが度が過ぎて時代の流れについていけなくなり
不況に陥ったのが今の日本だと思うが。

>>682
馴れ合いの度が過ぎたってより、部分的に欧米流の取引を行うところが
でてきて、辻褄が合わなくなったってだけだと思う。
別に時代の流れとかは関係ないんじゃないかな？
不況に陥ってのは、単に土地の価格を吊り上げて、それに頼った経営を
したからってだけじゃないの？

鉄不足って先が長いから
自動車メーカーに限らず鉄を大量に必要とする会社は
海外の鉄鋼メーカーの質を上げる技術協力をして
そっちからさらに安く調達を始めたりしないのかな？

>>684
鉄鋼はどこの国でも重要な戦略物資だから、供給危機になるといくら
技術協力したメーカーといえども国策として国内産業優先に割り当て
られるから無駄。

>>658
下限狙いってことは、つまりは下限基準で誤差範囲を小さくするってこと？
歩留まり悪くなってコスト効果が出ないなんてことにならないのかな？

似たようなこと既に書いてる人いたね。
失礼。

>>677-678
これって、車種・メーカー板の日産関係のスレに貼られているなぁｗ。
これ貼っているの三菱自工の社員が貼っているのか？。

>>688
あながちでたらめとはいえんような。

購買担当の方は最近ほんとに更迭されたと聞きましたし。

ただ今回の鉄鋼メーカーの対応に関しては
日産をどうこうしてやろうという意図はなく、
鉄鋼他社が困っても応援は絶対しないという、
いまの鉄鋼会社の姿勢が原因の気がします。

「ざまあみろ」なんてほんとにいってるやつがいるなら
それは思い上がったバカポンですな。

>>689
ざまぁみろなんて言ってないで、
自社有利な長期契約とかを日産の足元を見て契約させるのが会社としては正しいような。

>>689
＞鉄鋼他社が困っても応援は絶対しないという、
＞いまの鉄鋼会社の姿勢

具体的にどういうこと？

日産のサバイバルプランとやらで値引きしたのは、結局今みたいな『足りない時でも安心』の保険料分だったってことでしょ。

購買のトップって鉄鋼不足の話でるちょっと前に就任したばっかの人だぞ。
西川（サイカワ）って人だったはず

あちゃー　おとりだったわけね。

>>690
もし、立場が逆転したら報復されるのがオチなのにねぇ・・・。下手に
そういう遺恨を残していると、洒落にならない事態になるし。長期的に
見るとお互い損をする罠。ゴーンも譲歩することもしなきゃいけないのだけ
ど・・・。

中国がぶっ壊れるまで逆転はありえないと思ってるんだろ？
つうか　敵に塩を送るみたいな・・・・・・。

>>466-468
このスレ面白いなｗ好きだ。

>>679
ttp://gendai.net/contents.asp?c=035&id=16962
これがソースらしい。
嘘か真かの判別は貴殿に任せる。

gendaiだと2chｿｰｽレベルの信頼性だな・・・

gendaiのソースが2chだって聞いたけど

>>684
残念ながら自動車メーカーにそんな技術はない。

>689
「ざまみろ」というかより良い品質の製品を作り、市場力をつけただけです。

こんかいのけんで　なんにんくらいくびつるんですか？

>>701
トヨタがタイヤを自前で開発する時代だから
鉄鋼ぐらいその気になれば簡単だろ
投資額がでかいからやらないだろうけど

>>704
なんかトヨタに対して幻想を抱いてない？

ttp://www.rubberstation.com/fujiseiko1.htm

>>704
タイヤなら発展途上国でも作れるけど、
製鉄所を保有している国は世界でもほんの一握り。
中進国なら一大国家事業として取り組むほどの
設備投資が必要。
トヨタの本業の工場以上の投資をしなければ、
一流の鉄鋼は作れない。

>>677
>>678
ソース無くても
「ｹﾞﾝﾀﾞｲだろこれ」って
分かる低劣な記事だな・・・

>>706
何言ってんだか、知ったかは良くないよ

>>708
具体的に反論してきた抱きたいね。

>>706
自動車メーカーに卸している中国や韓国の製鉄所はあるんだけど・・・
製鉄業ででかいのは設備投資くらいだよ
>>704でも投資がでかいからやらないだろうとは書いてる

鉄鋼なんて中国向けの需要が無くなればまた冷え込む業界
あと5,6年もすれば確実に下り坂
さらに今回の件で調達先が国内から海外にシフトして、海外の品質が上がれば
数年後は国内メーカーは買い叩かれるだろうね

製鉄会社が自動車会社を買えばいい。

外国人が鋼の槍や鋼の剣の材料をいつでも売ってくれると思ったら大間違いだ

>>710
>自動車メーカーに卸している中国や韓国の製鉄所はあるんだけど・
いずれも国家規模で投資を行って立ち上げた事業ですが？

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041225AT1D2409X24122004.html
船舶で赤道に近い航路をとって輸送するため品質劣化を懸念する声もある

>>713
中国や韓国の製鉄所は
日本の製鉄メーカーが作りましたｗ
原資は土下座ＯＤＡあたりじゃ？

>>710
>さらに今回の件で調達先が国内から海外にシフトして、海外の品質が上がれば
>数年後は国内メーカーは買い叩かれるだろうね

品質は現在、相当差があると思うが、今後どうなるかわかりませんね。
ただ自動車メーカーにとっては何が問題かは指摘できても
どうすれば解決できるかという品質改善のノウハウは持っていません。
最新の設備を入れればいいというものでもありませんし。
いい墨と筆があれば誰でもすばらしい書が書けるわけでないのとおんなじ。

また鉄鋼メーカーの担当者が自動車の生産現場に足しげく通い、
問題点などを即時対応＆フィードバックする体制なんかは海外メーカーでは
なかなかまねできない気がします。

そして鉄鋼が他の産業と違うのは日本の価格競争力が強いこと。
中国からアンチダンピング措置をとられるくらい。

ただ、今の状況が長続きしないのは同意。３年持てばいいほうかも。
次はどこがつぶれますかねぇ。

>>711
ありえない。そのほかの自動車メーカーを敵に回すことになる。

>>715
日本の鉄鋼メーカーが自分で投資して南鮮や支那に製鉄所を作ったとでも
思ってるの？ｗ
南鮮や支那の政府が国家事業として、日本の鉄鋼メーカーに資金を払って
作ってもらったんだよ。

６５６は良いこと言うね。

インドネシアでの地震は、日産自動車の活動に関係が有るの？

鋼材は商社の倉庫に山積だろ。
臭いなぁ。
値上げのために、
わざと供給しないのか。
日産も別の狙いがあるんだろ。
とにかく臭すぎる。

>720
板は、冷延から厚板まで全然無い上に、コークス値上げ鉄鉱石値上げでどうなるか見通しが立たない。

自動車メーカーの品質要求に応えられる高級鋼板を作れるのは日本だけ。
海外からの調達も比較重要ではない部分に使われる。
今の製鉄業は、いつのまにかハイテク産業になったな。
少し前まで重厚長大産業の代表的業種だったのに。

鉄が無ければアルミにすればいいじゃない
オホホホホ

アルミが無いなら　ブリキを使えばいいじゃない
ヲォーホホホホホホホホホ

>>724
ブリキですか？うーむ、それだと安全性が．．。

>>725
なら、トタンを使えばいい w

日産リバイバルプランで鉄鋼メーカーを奴隷扱いした罰！

>>723
車両価格が3倍になるよ…。

>>721
コイルセンターには、結構在庫があるぞ。
日本の商社をなめちゃだめだよ。
直接取引きが面白くないと思っているのが商社だからな。

私は某メーカー資材関係ですが、部品を購入してるメーカーが、日鉄からの鋼板供給制限（２割カット）のため、２月〜の生産マジやば。
無い袖は振れないってスタンスで、聞く耳を持っていない。
鋼板価格値上げを受け入れないと、鋼板供給できないと半分脅しで価格UPを認めさせたのに、値上げしても供給２割カットとは、まるで詐欺。
“鉄は熱いうちに儲けろ”という気持ちは分かるが、ちょっとやり過ぎだろ。

日産や>>730の会社のリスク管理がなっていないだけ。
やり過ぎと思うなら他から買えば済む話。

>>731

他から買うってどこから買うの？
欧州ミルや中韓国からなんて全くモノが出てこないよ。
リスク管理云々言ってもこんな状況を予知した人間は誰もいません。
>>731は現在の状況が全くわかっていないですね。

鉄鋼メーカーの無い袖は振るえないスタンスは全くの本音。
一線の営業マンクラスで何とかなるレベルじゃないんだろうね。
どこかのお客に満足に納入する為には、他のどこかを犠牲にしなきゃいけない
レベルまできてるんだろう。

>>732
鉄があふれれかえってる時にも足元を見るような値引きを迫らなかった
得意先には、今でも要求するだけの量を安く供給してるよ。

操業停止になる会社は
１．購買がクソ
２．鉄鋼メーカーから安く買い叩いていた
のどれかだろ？

持ちつ持たれつな関係か、
恨みあいか

オレも人間関係考えよう

漏れも飯がまずいって、おかんを叩いていたら、ある日突然、飯作ってくれなくなった。これと同じだな。頼むから作ってクレー＿|￣|○

>>737
嫁さん貰え＝系列会社を作って育てろトヨタみたいに

>>738
高炉メーカーを系列に引き込むのは、いかなﾄﾖﾀでも投資がデカ過ぎる。

>>739
高炉メーカーの時価総額はトヨタの10分の1だけどね。
リスクが大きすぎるか。

自動車は所詮組立屋だからな。

高炉一つでも数百億円だからなー。一度動き出すと止めれないし。
製鉄業は利益もでかいけどリスクがでかい。

日鐵の名古屋は比較的系列っぽい気がする。
トヨタの生産設備にまで協力してるみたいだし。
実際のとこ、どうなん？

>>743
系列ってのは、その逆で新日鐵の設備にまでﾄﾖﾀが手を出しだしたら
系列と言えるだろうな。

>744
互恵関係にあるので他者は文句言えません。

中国の需要が多いせいで鋼材が不足しちゃった、とテレビでやっていたが、一方で
「中国が買いあさったのは事実だが、それを『健全な成長をつづける社会の、健全な
需要』と評価するのは、時期尚早」という方もいる。

ちなみに某中国人ビジネスマン（アメリカ留学組）から私的に聞き出したアナリスト
の証言によれば、「中国は、需要があって鋼材を買いあさっているわけじゃなく、
あくまでも『相場の商品』という見方で、鋼材を買いあさっているだけ」なのだそう
な。困ったことに、インフラ自体がまだきちんとしていない地域社会の幹部が、イン
フラを整備することもほったらかしで、鋼材相場に熱中してしまっているのだという。


「信用できる実体経済」の、骨や血肉がきちんと成長するまえから「相場の利ざや」に熱
中してしまうのは、目端が利く中国人の、目端が利きすぎるがゆえの欠陥かもしれない。

>746
しー
とても着工途中のビルとか。野ざらしでサビ浮きまくりの形鋼とか
怖くていえないよ。
日本なんて少しでもサビ浮いてたら即返品だもんな。

中国もそんなに好機が長くないと判って
やっているのもあるんだろ

>>746
鉄鋼株はやばいってことかな、ちょっと困るよ。

鉄も困る話だけど、年明け早々会社のネットワークが障害で止まりっぱなしってのも
非常にまいるんだよね、早くなおしてほしい。ディーラにしても部品メーカにしても
ほとほとお手上げ状態だぞ。損失どうするんだろか・・・

>>750
ＭＡＪＩかＹＯ？

なんかね、かなり大規模なんですよ。
問い合わせたって文句言ったってなかなか状況が変らないし。

ほんとに止まってんの？
ニュースでまったく聞かないんだが。

鉄鉱石も５割値上げだ。

おめーらにゃ
関係にゃーよ

>>755
> おめーらにゃ
> 関係にゃーよ

苦労していらっしゃるのですね。。。

鉄鋼業界コスト負担増、１兆円超の見通し　原燃料高騰で
--------------------------------------------
　製鉄の原燃料となる石炭や鉄鉱石の価格高騰で、
日本の鉄鋼業界が新年度に負担するコストの増加分が１兆円を超える見通しとなった。
三村明夫・新日本製鉄社長が１９日、日本鉄鋼連盟の会長会見で明らかにした。

業界は、自動車や電機、造船メーカーなど大口取引先に対する鋼板の販売価格を大幅に引き上げる方針で、
値上げの幅は今年度の１０〜２０％を上回る見通しだ。

　コスト増で最も影響が大きいのは、燃料に使われる石炭価格の上昇で、
業界全体で約４５００億円の負担増となる。

豪州の資源大手と昨年末に合意した新年度の購入価格は、
１トンあたり１２５ドルで、今年度比２．２倍にはねあがった。
副原料のニッケルやマンガンなども軒並み上昇している。

　背景にあるのは、中国を中心とした鉄鋼の急激な需要増。
豪州などの資源会社が相次いで石炭や鉄鉱石の生産拡張に乗り出しているが、
需要の伸びに追いついていない。０３年度から値上がりが顕著になり、
鉄鋼業界では０４年度に７０００億円のコスト増を負担した。

新年度は、鉄鋼大手５社の連結経常利益の合計に匹敵する１兆円を超える見通しだ。

　このため、鉄鋼業界は今年度、鋼板の大口取引先との価格交渉を異例の２度にわたって実施。
１トンあたり計１万円超にあたる１０〜２０％の値上げで合意し、
０４年の国内企業物価指数を７年ぶりに上昇させる一因となった。
(01/19 22:26)

うーむ、これからはどうなるのかな？予想が難しいな．．。

本日、発売の週間東洋経済誌に　鉄鋼業界の繁栄はかなりの期間続くという
特集が載っていた。

世界一の特殊鋼メーカである大同特殊鋼ってどうなの？　日産取引先だし。

>>760
> 世界一の特殊鋼メーカである大同特殊鋼ってどうなの？　日産取引先だし。

名古屋に本社がある新日鉄系で、昔、会社訪問にいったら特殊鋼製の
台所用包丁くれた。　漏れが知っているのは、これだけだ。

>>760
その会社は．．昔に「月用・レールガン」って、商品を開発した会社ですね。
使い方は、月の表面にレールを引いてその上に特殊鋼を乗せた上で、それを
滑らせて前方の月の岩に当てて、月の石を採取するそうですが．．誰が、これを
買うのやら？？なのです。

http://www.japanmetal.com/

面白い新聞もあるもんだなw

コスト削減で極限まで仕入れ値落とさせたつけが回っただけだろ

>>761
　量だけは多い特殊鋼メーカ。低級特殊鋼とか
呼ばれてるって聞いたけど。

意外とアルミで作った方が安かったりして