【自動車】ポルシェ、トヨタにハイブリッド技術の提供要請 [11/23]

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1ヒラリφ ★
高級スポーツカーで知られる独ポルシェ(本社・シュツットガルト)がトヨタ自動車に対して、
乗用車「プリウス」に搭載されているハイブリッド技術の供与を求めてきたことが明らかになった。
この打診にトヨタは前向きで、近く交渉に入る。欧州では環境規制にディーゼル車で対応する
動きが主流だが、ポルシェはスポーツカーのイメージに合うガソリン車にこだわっている。
ただ、事業規模が小さくハイブリッド技術の独自開発には負担が重すぎるため、トヨタに
協力を申し出たとみられる。

トヨタの技術はすでに、日産自動車と米フォードに供与されている。ポルシェへの供与が
決まれば、トヨタの技術が環境対策車の「世界標準」に近づく。
「911カレラ」などポルシェの有名スポーツカーにハイブリッド装置を搭載するには、
スペースにゆとりがないなどの問題点がある。ポルシェは今のところ、スポーツ用
多目的車(SUV)「カイエン」への導入を想定していると見られる。

トヨタは97年に初代プリウスを発売し、世界で初めてハイブリッド車の量産に成功した。
昨年秋に全面改良した2代目は、一層の低燃費と走行性能の向上を実現した。
欧州では今年初めに発売され、欧州カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した。プリウスの
世界での累計販売台数は24万5000台にのぼる。

さらに、トヨタはハイブリッド技術を他社に開放する戦略を進めてきた。消費者の
認知度の向上や大量生産による部品のコスト削減が期待できるとともに、
技術供与に伴うライセンス料が入るためだ。

欧州では08年以降、二酸化炭素の排出規制がさらに厳しくなるため、欧州メーカーは
燃費がいいディーゼル車の開発競争を進めている。しかし、ポルシェはスポーツカーの
イメージに合わないディーゼル車を生産していないため、ガソリン車での規制克服を
最大の課題にしていた。

ハイブリッド車を巡っては、トヨタが他社への技術供与を進める一方、ホンダは独自技術で
2人乗りの小型車「インサイト」などを開発し、累計8万台を販売している。米ゼネラル・
モーターズ(GM)、韓国の現代自動車も独自の開発を進めている。
(途中略)

朝日新聞 http://www.asahi.com/business/update/1123/015.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:01:10 ID:9L8rklHG
2気筒
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:01:11 ID:sx3Fy7YL
        __                ___
       /| L/ハ, -‐ニ>==- 、   ,イ ニ二ニ `ヽ
       | |//`\ /-───-メ´ ヽ二ヽ ヽ, i
       ∨| !|\∠ -‐ , -─‐ ヽ、,__/⌒ヾヽ  || !
       ∧| l ∨ ///  ///丁ヘ  |  i 川|
     , -┴ミヾY"二ヽ``ヾ</ / /||ハ |  | /| /
    / /丁     ヽ |   ヽヽヾ// /川 ! |  |/ /
    //   i - 、   | |_. --‐i | 彡'川 lj. |  | /
    | |   ヽrミ、  r| |シ'bヾ. | | 彡ニヾ|/ |  |∧
   ヽヽ  ハ!Lj   l/ ⊥ ノ !// ヒ レ′ |  |ト、 `ヽ
     `ー  ハ  r_      〃 |!。ニン′   \い \ ヽ
        | \ ‐;;‐'       r8○ヽ      ヾミ、`、 |                     ○
        | i |`ヽ、_ -‐  ト⌒ヽ        i | |                      //
        ヽ{ {     |      |   !       j | !                      //
           ` _. -┤     ヽ、__      ノノ /                 //
          /  ー、, -──    `ヽ ー=彡/                   //
         厂レ              __入   ̄                  //
        / '´              /-‐‐ ヘ                      //
      _/    /       |  フ/     ヽ                      //
      | ` ー- ⊥ ____, -''"´ ヾ<     \                //
      |   ̄ 二二      彡   ∧\    \              //
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:01:50 ID:Kd+09WEp
カイエンかっこいいよな
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:01:54 ID:7wS2FWR8
4さま
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:02:15 ID:NyiYu4yC
ポル4江?
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:03:39 ID:DzvDKDt1
ディーゼルは積まないのかよ。
8 :04/11/23 14:04:02 ID:wkFyc4Ec
なな
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:05:50 ID:eExFC569
トヨタ側からのリークだな
ご苦労さん
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:06:03 ID:bZRl7shF
>韓国の現代自動車も独自の開発を進めている。



独自技術のエンジンできたのか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:07:01 ID:Fsd4/KJy
>>9
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:11:08 ID:yN21IJBZ
技術提供汁と言われて簡単に提供できるなら、富士重、スズキ等の外資傘下になる代りに
次世代技術を手に入れようとした努力は全く意味だったんだな。
そもそも400万台神話は誰が流したデマだったんだ?
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:14:27 ID:u0rYpGZ0
>>10
ハイブリットの起源はウリ達ニダ!それを日帝が(ry

謝罪とばい(ry
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:18:59 ID:w4wcxLSp
>>10
チョンがそんなもん作れるわけねーじゃん
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:30:41 ID:eYIRCSp7
1ヶ月も前に出てる話を何で朝日はいまごろ記事にしてるんだ?

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:33:16 ID:w4wcxLSp
>1ヶ月も前に出てる話を何で朝日はいまごろ記事にしてるんだ?

劣等アカヒだから仕方が無い、ダメな子なんですアカヒ新聞は
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:49:29 ID:zxFmr1ZH
一ヶ月前は検討
今回は申し出たもようと
若干の進歩があったようだ
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:00:39 ID:w6GZRVty
ポルシェとトヨタは比較的仲がいい
前にもトヨタの量産技術をポルシェに提供した事がある
おかげで現行ポルシェの質はかなり堕ちたけど!
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:40:22 ID:UBRPzvS9
おごるトヲタも久しからず
ただヒョンデの前の塵に同じ
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:41:21 ID:PSSMi5VA
独逸の雨蛙もずいぶん偉くなったもんだ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:57:51 ID:+BmJAR14
世界は世界のトヨタに頼るか
本来ニッサンあたりには この手で技術は自社開発して欲しかったのだがね
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:02:03 ID:FR3UNHua
>>21
トヨタやホンダの特許を回避するのは難しかったのかね。日産
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:05:24 ID:DzvDKDt1
>>22
一応、ティーノハイブリッドが出ているよ。開発コストの関係でそれ以降は
自社での開発はストップしている。アメリカではトヨタのハイブリッドシステムを積んだ
セダンを市販するんじゃなかったかな。
24r:04/11/23 16:06:26 ID:3ueNy/Qt
>>12
車体、部品の共用化、研究開発費の分担による効率化とかがおおきいんじゃ
ないかな。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:11:59 ID:tuFzY3yd
ポルシェの電制AWDやポルシェストラットを真似る日本メーカーもあれば
ポルシェに技術提供する日本メーカーもある。
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:16:34 ID:7utu30g2
つーかトヨタがポルシェを買収すれいいじゃん。ポルシェなんてすぐ壊れる
糞メーカーだが ブランド力は超一流。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:22:52 ID:H+A94VKr
>>15
俺もそう思ったが今度はスポーツカー用に使うという話だろ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:26:11 ID:zs9ZqsyY
ポルシェってディーゼル作ってなかったっけ?
924とかディーゼルあったと思ったが。
ディーゼルトラクターも作ってたよね。
潰れかけたときやめちゃったのかな?
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:26:32 ID:XimiPoYG
トヨタとポルシェでトルシエ・・・
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:29:42 ID:2e7I6w+N
>>25

法に触れない様に「真似」する方が、技術的にも金銭的にも大変なんだよな〜。
相手が許すなら、ポンッとお金を出したり、相当の技術と引き換えにした方が合理的。
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:36:20 ID:e5teMaJD
>>3
誰?
32むきんぽ:04/11/23 16:42:45 ID:49IjLGiU
http://p2.ms/zy28p
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑小遣い稼ぎサイトだよ☆URLはこちらhttp://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=83673
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:43:05 ID:oKXiF2rj
ガソリンと電気のハイブリッドではなく、ガソリンと水素のハイブリッドの時代が来るな
やっぱりこれからはマツダの時代だ
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:44:03 ID:XsbmYwPh
カイエンってあのうなぎみたいな車のことか。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:46:52 ID:17DF7KJg
よくわからんのだがハイブリッドならスポーツカーのイメージに合うの?
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:46:55 ID:x/qEgeaD
>ポルシェなんてすぐ壊れる
壊れない

>今度はスポーツカー用に使うという話だろ。
911のケツに、果たして入るのか?ハイブリが。
37とーほくの資産家:04/11/23 16:47:43 ID:RrezBpUj
トヨタの技術者は「オレがエンジンを開発したから・・億ドルよこせ」
等とは言わないでしょうから会社も安泰でしょう。
サブマリン特許についてもとっくに対策済みだと思います。
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:51:30 ID:zsHzMNbA
サブマリン特許はもう使われないでしょ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:00:24 ID:8vl6xDA6
なんちゃってカイエンのベリーサで我慢汁
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:00:50 ID:qRWETu7g
ドイツ、アメリカ、イギリスは重要な友好国。
トヨタ様、良いビジネスになりますように。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:03:07 ID:uhemkLxv
>>36
確かにポルシェはメンテナンスさえしっかりしてやれば、壊れないね。

壊れるといえば、メルセデスベンツ。
42創価学会=公明党:04/11/23 17:11:30 ID:ITOJ6yMz
外国人参政権実現のために、
在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ−ム

ほら吹けど、踊らず。

そうきたか、朝鮮人!!

朝鮮総連 朝日のニュ−スデレィクタ-は、在日韓国人
今日も、祖国マンセ−報道を行います。
日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。

朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。

そ-ですか そ-ですか。
43徳大寺:04/11/23 17:16:21 ID:hD+Rbb+U
最近のポルシェはツマランネ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:20:23 ID:E+EqClao
ちゅうか国内でメンテ大変
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:22:56 ID:XDR7QLlk
インテル入ってる、みたいにポルシェのどこかにトヨタのロゴマークでも入れるのかな
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:23:47 ID:MjuO/erX
インサイトは?w
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:28:31 ID:GfdvPuH/
>>10 
これじゃないか?

★現代自が新ハイブリッド車 06年から本格量産へ

・韓国の自動車大手、現代自動車は1日、電気モーターとガソリンエンジンを
 併用する「ハイブリッド車」の一般消費者向けモデル「クリック」を発表した。
 試験運用を経て2006年から本格的に量産する方針。

 韓国自動車メーカーが一般向けハイブリッド車を販売するのは初めて。
 価格は未定だが、約3000万ウォン(約300万円)の見通し。国内のほか
 欧米市場へも輸出する方針。

 クリックは1400ccの小型車で燃費は1リットル当たり18キロ。同社製の
 ガソリン車に比べ50%の燃費向上に成功した。試験生産した50台は環境省の
 公用車両として使用され、消費者の反応を見極めながら燃費改善などの技術
 開発を進める。

 現代自は10年までに3000億ウォン(約300億円)を投資し、年間30万台
 規模の量産体制を構築する計画だ。
 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041001&j=0026&k=200410013168

※画像URL: http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20041001.200410013168.jpg
48 :04/11/23 17:39:42 ID:uhemkLxv
>>47

爆笑(w

普通のリッターカーの方が燃費いいじゃん(w




49名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:39:52 ID:XQUPNUEO
カイエンが欲しい あのデザインはすばらしいと思う
でも俺はベリーサさえ買えない。・゜・(つД⊂)・゜・。ウェーン
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:43:54 ID:Gycu3Zde
>>36
ボクスターのほうじゃないかな、プリウスのを使うのは。
カイエンはハリヤーだし。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:47:05 ID:/4CPVoUn
開発費少なすぎw


現代車、初の国産ハイブリッドカーを発表
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/01/20041001000073.html

>今回、106億ウォンを投資して開発した「ハイブリッド・クリック」は、
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:29:22 ID:EHNdyU21
カイエンって名前かっこいいな
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:37:13 ID:PUkzLgUT
半島ネタは専用スレへGo

【自動車】現代、来年下半期にもハイブリッド車量産へ・韓国勢で初【06/27】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088321789/
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:49:18 ID:G6gtrx1J
所詮バカチョン
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:50:28 ID:yxw+SFyv
>>52
自分より強い相手と戦わないから最強って感じだな
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:55:14 ID:GZrigrCx
高速走行ばっかしてる車に乗っけても意味ないんじゃ。
いまはのっけないみたいけど、いつかカレラにも乗っけるのかなぁ
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:09:50 ID:JYDjh74X
こないだトヨタエンジン失火でリコールだしたよね?
プリウスだったはず
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:19:36 ID:5TduH0FM
トヨタハイエース系32万台、ハンドル操作不能でリコールってのはいかが♪http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1098801300/i
DQ御用達。何匹死んだ?
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:21:35 ID:U5y696bL
>>10,14

ガソリンエンジンと人力のハイブリットニダ
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:24:10 ID:vjuxCb+4
いま、ドイツぐんには90だいのぞうがいます。
そのころ、ドイツはソれんとせんそうをしていました。せんそうがだんだん
はげしくなって、つよいせんしゃをつくることになりました。
ポルシェはかせは、はつでんきでモーターをまわせば、かっきてきなせん車
ができるとかんがえて、つよいタイガーせんしゃをつくりました。
でも、ポルシェ・タイガーはやくたたずだったので、じょうぶなせんとうしつをつけて
エレファントというじそうほうにかいぞうしました。
いよいよ、90だいのぞうも、しゅつげきすることになりました。 けれども、ちかくのてきを
うつきかんじゅうのないエレファントは、ちかよってきたソれんへいにつぎつぎに
げきはされてしまうのです。いままでどのぞうも、じぶんのこどものように
かわいがってきた、ぞうのなかのひとは、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」とせんとうしつのなかを、いったり、
きたりして、うろうろするばかりでした。
どのへいしも、ぞうにとじこめられたまま、
「せんとうを やめろ」
「せんうを やめてくれ、やめてくれえ」
と、こころのなかで さけびました。ついにどのエレファントもしにました。
「ぞうが しんだあ.ぞうが しんだあ」
エレファントぶたいのひとがさけびながら、しれいぶにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
その90台のぞうも、今はロシアのつちのしたに、しずかにねむっているのです。

ポルシェとハイブリッドには恐ろしい因縁が・・・
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:32:23 ID:QcmHh6A4
カイエンに積んで「ウチもエコ考えてますヨ」ってイメージを作りたいんだろうな。
でももう一歩踏み込んで、将来的にe-4DWみたいのをカレラ4に搭載してくるかも知れないね。
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:54:29 ID:t4VQRyiK
糞使えないE-4WDか
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:58:03 ID:vvuzIzJd
ディーゼルエンジンでスポーツカーって考えられないから
こらからはガソリン+電気のハイブリットでスポーツカーになってくのかな?
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:18:07 ID:vqA4TZxD
>>60
後半は、昔、小学校の頃の教科書でヨンだなあ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:22:20 ID:EPUefSNy
改良してよそに売るつもりでしょう。
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:27:16 ID:PLpuyYj2
>>22
あのマーチのはいぶりっとは内部開発でないって話
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:30:10 ID:23rT9B5+
ヒュンダイのガソリン車より燃費が悪い車はどうしたよ
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:45:13 ID:kk3JeeU/
>>6
4を取っても ポル江
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:48:47 ID:XcwFctvl
>>66
あれをハイブリッドというのはちょっと苦しい。
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:02:35 ID:m5vlZIIH
>>10
>>韓国の現代自動車も独自の開発を進めている。



>独自技術のエンジンできたのか?

独自技術=横須賀の(産業スパイ)研究所への叱咤激励、と言う意味だが?
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:06:42 ID:XNNOeCF9
>>1
さすが朝日。韓国様への配慮も忘れないw
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:32:40 ID:kW8ZFqj0
ポルシェは最速目指してがんばれ
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:46:16 ID:XNNOeCF9
ポルシェはまだRR方式で頑張ってるのか?
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:11:09 ID:Q50xd+lS
ハイブリッド技術教えてあげるから、レーシングマシンの作り方一からおしえて〜
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 10:46:47 ID:P8P3QDfk
独ポルシェも「カイゼン」 トヨタの経営方式を絶賛
http://www.sankei.co.jp/news/041112/kei053.htm
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 10:59:07 ID:P8P3QDfk
環境対策車、ハイブリッドに勢い ポルシェ技術要請

 独ポルシェがトヨタ自動車に、ハイブリッド技術の供与を申し入れてきた。
実現すれば、ディーゼル車が環境対策の主流の欧州に布石を打つ形となる。高
級スポーツカーという特色のあるメーカーではあるが、ほかの欧州メーカーの
ハイブリッド車への参入意欲を駆り立てる可能性があるためだ。水素と酸素を
使うため環境対策車の本命とされる燃料電池車の普及が足踏みしている事情も
あり、当面はハイブリッド車の存在感が高まりそうだ。
 ハイブリッド車は同クラスのガソリン車より価格が1、2割は高く、業界に
は「燃料電池車までのつなぎ」との冷ややかな見方もあった。しかし、トヨタ
が昨年、プリウスを全面改良すると、最長半年の納車待ちができるほど人気が
高まり、他社も見方を変えざるを得なくなった格好だ。
 勢いに乗るトヨタは来年、海外で初めて中国で生産する予定。また北米生産
の検討も進めており、俳優のシュワルツェネッガー氏が知事を務める米カリフ
ォルニア州が誘致に力を入れている。トヨタグループから供与を受けた米フォ
ードのスポーツ用多目的車(SUV)が9月に発売された。06年には同じく
供与を受けた日産自動車の乗用車も販売される予定で、「トヨタ式」が広がっ
ている。
 また、小型車「インサイト」などを販売しているホンダは、来月から北米で
「アコード」のハイブリッド車を発売する。米ゼネラル・モーターズ(GM)
は今年、ピックアップトラックのハイブリッド車を発売した。
 欧州でも、独フォルクスワーゲンが08年に自社開発車を発売する方針を表
明するなど、ディーゼル大国に小さな「風穴」が開き始めてはいる。
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200411230097.html
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:41:44 ID:N4h2Vzdu
作りたくはないが作らねばならない事情作用だ罠。
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 12:08:33 ID:s07GB3kA
AudiS4がディーゼル積んでると知った時、欧州でディーゼルが熱いのかと思ったが
やっぱりあまり良いイメージ無いんだね。
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:09:23 ID:2aMJQ8di
ディーゼルハイブリットの小型車なら
原付と同等の燃費。早く出してくれ
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:45:19 ID:Gs/1DtkR
これはハイブリッドが所詮「燃料電池への繋ぎ」ってポルシェが判断したってことでは?

だから自社開発せずに他社から技術供与してもらうと。
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:50:16 ID:s07GB3kA
カイエンターボなんて3km/Lなのに、なのにハイブリなんて…なんか間違ってる気がする
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:55:02 ID:S/bBvY90
>80
だからジャンジャン他社に技術流して
今のうちに金に替えておこうというわけだ>トヨタ
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 15:03:31 ID:Gs/1DtkR
>>82
なるほど、両者ともウマーな訳ですな。
馬鹿なのは消費者か。
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:00:39 ID:RWW9Se6T
> 馬鹿なのは消費者か。
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:17:51 ID:KJpgtq7T
>>83
燃費が上がって消費者もウマーだろ
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:29:46 ID:ToE9LKcW
どなたかTouaregとCayenneの見分け方をお教えくださいませ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:54:10 ID:riS5drnc
買いえん
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:58:53 ID:UVlIBEbp
>>86
カエル顔かそうでないか
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:20:03 ID:KOzwbW8L
何処もかしこもトヨタばかり。
ホンダはダメなん?
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:50:33 ID:hhXV8At2
本田のハイブリはかなりきつい
トヨタより劣るのは自動車業界では有名
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:04:12 ID:Y/GgSBn9
つかトヨタがハイブリに関する技術特許を相当押さえてると聞いたが。
ライバルが開発しようとすれば、それ以外の技術で作らないと。
そこまでするなら技術供与を受けたほうがいい。
この辺りは先行の強みか。
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:42:40 ID:n2k4SpWh
ツインハイブリッドで十分
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:48:21 ID:7xLVzb1I
>>90
いいな技術音痴は悩みなくて
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:57:28 ID:vZsS8Uok
アウディのハイブリッドを覚えている人はいないか?
プリウスの登場でアウディの社史からも抹殺されたやつ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:05:02 ID:n2k4SpWh
>>94
何時間だかの充電が必要って奴か。
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:17:11 ID:reHwBlWJ
http://dunejp.com/sk/forum/duo/duo.html#duo

これだな
こりゃあ黒歴史にしたいだろうよw
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:49:34 ID:JdV/CgY4
欧州かぶれの日本人評論家
98o(`ω´*)o:04/11/25 07:40:17 ID:HVMNVzZG
特許たくさん押さえて、どれくらい効果あるんだ
韓国のカメラ付き携帯、プラズマ、液晶テレビの躍進を聞く度に疑問
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 08:02:13 ID:YWnCPkJ9
>>96
朝からワラタよ、最後まで責任持って訂正文追加しておけ!
日本メーカーを馬鹿にしすぎ
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 08:31:03 ID:mSh7V3Wz
>>96
>電車が発進するよりか加速はいい。

あまりに褒めどころがないと見えるw
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:17:48 ID:/CCNIyDB
トヨタは一説には特許使用料でいまぐらいの営業利益を
出せると聞いたが本当か?
それをやらないのは他社が困るからだと。
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:21:22 ID:HXTgfJ0L
この手合いじゃトヨタの一人勝ちか
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:34:02 ID:SeQUVK2o
>>100
電動モーターの発進くらいしか褒めるところがなかったんだな
ちなみにプリウスも発進は凄いぞ
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:38:10 ID:ZoCwFgYx
>>101
それやると、他社がトヨタ訴えたり、
目茶苦茶になるからやってないんでないかな?

トヨタは数売ってるので万一抵触発覚だと目茶苦茶不利になる。
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:56:27 ID:K5YPvC1C
湾岸ミッドナイトのポルシェもハイブリッド化しる
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:14:25 ID:K252kTZ9
>>98
韓国のカメラ付き携帯はそのまんま日本製のカメラとか液晶使ってる。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 06:42:06 ID:SMkzUSfv
カイエンにってのはマイルド・ハイブリッドなんだろうね。
まさか、ハイブリッド四駆のシステムなのか?ターボとかあのハイパワーで出来るのか?
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 09:52:15 ID:zOcPzA39
燃費の為の補助だろ。更なるハイパワー、ハイトルク化するなら乗ってみたいけど。
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:01:59 ID:fX/pb7jt
>>103
この前初めてプリウスの発進を見たけど、音もなく動いて怖かった
あれは駐車するときには音が出るようにするべきだ
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:13:28 ID:1LuxNxNk
>>107
マイルドはもう捨てたよ。
>>108
もちろん燃費規制対策が最優先なんだろうけど、ハリアーのハイブリッドシステムだと
一種のスーパーチャージャーみたいな使いかたを意図してるような気配もあるな。
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:44:31 ID:9HQTafKx
このまま行くとハイブリット技術は人類共通の財産とか言い出して
ライセンスオープンにしろとか言い出しかねないな。
それはそれで矛盾だらけの論法なんだが、欧米なら力を盾に言い出しかねん
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:54:55 ID:csJyc3eS
へーディーゼル車って環境に優しいんだ (´・o・`)

でも、じゃあなんで東京都はディーゼルを目の敵にしてるの?
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:55:19 ID:OisLE+7M
ダグラス・カイエンはガイシュツですか?
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 14:10:12 ID:Fun9acgi
巣にお帰り
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 14:32:46 ID:Zsro2ITw
早いとこトヨタ潰れんかな・・・
三菱だけ悪者で、トヨタだって同じ事してるのに・・・
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 14:47:35 ID:T5qZZ1z/
>>112
ディーゼルは触媒さえちゃんとしていればガソリンより排気はキレイ。
しかし世のディーゼルトラックにはほとんどその触媒は採用されておらず、
また導入するにもコストがかかるので現状黒煙吹き捲くりが多数ある。
それを見た石原都知事はディーゼル=汚いと間違った決めつけでディーゼル車廃絶を進めた。
まぁ庶民の人気取りの為のパフォーマンス条例かな。
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 15:15:32 ID:ArCQpiD3
>>116
黒煙は目に見えるから素人でも分かりやすいね
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 17:10:09 ID:1ho0YO6q
>>116
別に「ディーゼル車廃絶」ではなく、
有害な排煙への対策として、規制が始まったと思われ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 17:42:37 ID:2gqC33xb
>>116
綺麗ではない、二酸化炭素が少ないだけ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 17:56:52 ID:T5qZZ1z/
ん、うろ覚えで書き込んだから突っ込みありがトン

>118
たしか「ディーゼル車は都への侵入禁止令」とか言ってなかったか?
まだ施行されてなかったのね。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:26:53 ID:8iZ+Pz8Y
スポーツカーらしく、加速のための超高出力モーターを積んで欲しい。
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:13:24 ID:wWDF1as7
>>120
いったどこでそんな馬鹿げたこと聞いてきたんだ・・・
規制に適合しないディーゼル車の禁止だ
すでに施工され大幅な買い替えがあった
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:23:10 ID:YEWVz0Eg
>>115
GDIをヒュンダイにあげた三菱。
ヒュンダイにハイブリット技術の供与をことわったトヨタ。
この法則発動は強烈だよ。トヨタの絶好調は続く。

124名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:37:35 ID:2gqC33xb
>>123
auは4様だけど調子良いよね、なんで?
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:46:29 ID:0u+APwuT
>>124
みかかがサービス面弱すぎるから
みかかが消費者をバカにするから
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:57:27 ID:T5qZZ1z/
>いったどこでそんな馬鹿げたこと聞いてきたんだ・・・

石原慎太郎御本人
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:59:46 ID:wWDF1as7
>>126
???
ソースは?
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:04:12 ID:vDyqllJk
ばんざいトヨタカマ掘られても文句いえないhttp://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1100781487/i
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:05:03 ID:T5qZZ1z/
>>127
TV。瓶詰めの煤煙をかざして「子供達は毎日これを吸っているんです」と演説してた。
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:08:00 ID:7oCDqX/g
>>129
それは
「規制に適合しないディーゼル車」を都内に入れない
ってことで、あなたが聞き間違えたんでしょ?
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:10:34 ID:T5qZZ1z/
>>130
というか石原慎太郎のビッグマウス。
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:13:12 ID:7oCDqX/g
いや君の聞き違いだよ
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:25:38 ID:T5qZZ1z/
いやいや、確かに言ってた。友達もそれ聞いてたし。
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:49:16 ID:ryyflq00
ディーゼルでもいいんだろうけど、やっぱりアメリカで
ハイブリットのイメージが高いのが決めてだったのかな。
トヨタはうまい事やったよ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:50:08 ID:KWaCFaKF
(´д`)
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:22:17 ID:DTc4kYdf
ディカプリオもプリウス乗ってるんだよな
イメージを気にするアメリカの有名人は普段は乗ってないけど
公の場に乗っていって環境に配慮してますってポーズとる為に使ってるんだってね
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:26:48 ID:WcjQ4heG
アカデミー賞にプリウスで来るとか
そういう奴だな
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:32:09 ID:n6whMEkb
黒人ラッパーとかはプリウスみたいなのに乗ったらむしろイメージ壊れるから
どでかいアメ車に乗ってくるらしいけどね
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:42:02 ID:Plwt06ql
つか、技術の趨勢は、明らかにハイブリッドにあるんだから。
10年後、ハイブリ、20〜30年後、燃料電池。
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:43:10 ID:YXcOR52p
アメリカの規制に対応するにはこれしかないんだろうなぁ
FR系復活もこれでぽしゃるのかな
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:07:55 ID:X5zAlorI
カイエンにディーゼル積めばいいのに。
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:11:49 ID:/Oon0kGi
すべてのメーカーはトヨタ様の前にひざまずくのだ!
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:15:05 ID:hrPDst79
>>120 は何年か前のこれから規制しますよ、て時の話してて
>>122 はいまの話してるから噛み合っていないみたいです。
144特にトヨタ・ソニーなどは、創価学会と深い関係?:04/12/02 00:03:08 ID:DVkJIFCY

■ 公明党、広告収入年4億円  (「週刊ポスト」2004年7月9日号より抜粋)


> 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、NEC
> など、 大企業の広告がよく掲載されています。

> 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
> 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
> 掲載してます。

> 以下略
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:13:54 ID:CxzqF7Ix
2ちゃん情報だが、電車を運転してる感覚だとか。
それを聞いて欲しくなった。
カネないから絶対買えないけど・・・
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:26:25 ID:2/Q5b8lS
電車でGoで満足してろ
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:40:41 ID:9ijfYDww
>>139
ガソリンのインフラ整備するのに膨大な時間と資本が掛かっているわけで、
それを利用したほうが明らかに割安だし有利。燃料電池でよい技術が出て
きてもインフラ構築のほうが大変で金と時間と資源が掛かる。20〜30年後と
いうのはかなり楽観的な見方ではないか。
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:51:16 ID:DexszQYM
風邪にはカイエン
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:54:42 ID:WXuJR71W
高くて カエヘン
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:59:55 ID:XWf625u0
>>147 >>139 は10年後+20〜30年後ってことじゃないかな?
それでも楽観的だが。
151名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:41:20 ID:B608bUdk
>>148
それはカイゲン

カイエンってのは、あれだよ!トヨタの生産方式
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:22:14 ID:nvnS41oa
武田鉄矢
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:26:17 ID:QhfQlBJh
>>151
それはカイゼン

カイエンってのは、あれだよ!勃起する時に充血して硬くなる所
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:28:01 ID:7Ysv0Ssu


  あこがれのポルシェが・・・

   鬱
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:39:10 ID:DgXrIl44
>>153
それはカイメンだよ。

違うってカイエンってのは、それ、赤い小さなぽつぽつ、しこりが出来て激しく痒いやつだよ。
156名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 05:44:39 ID:/aiU/vUO
セル塩用のV8の燃費がいいから、それ買った方が安上がりのようなきがする。
157名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 06:28:03 ID:haDXgRdA
ポルシェは世界で唯一の、車メーカーから別格扱いされている会社。

世界中の車開発の技術者はポルシェを最後の頼りにしている。
常に車技術のトップにポルシェがいた。
そしてポルシェは創業以来、他社に技術を提供し続けてきた。
その恩を世界の車メーカーは忘れてはいない。
世界恐慌でポルシェが潰れそうになったときは、
世界中の車メーカーが助けた。
世界の車メーカーが合併や経営提携を結ぶ昨今、
ポルシェには一切、グルーピングの話は出てこない。
それは、車世界がそうさせないからだ。

技術のポルシェにとってハイブリッドとは、創業以来最大の技術的難関であった。
資金力が無かったポルシェは、先行開発したトヨタやホンダから技術を買うしか
方法がなかったのだ。
普通のメーカーなら、技術が無いなら諦める・・・。だが、ポルシェにそれは許されない。
特許権利の問題はあれど、技術を手中にすることが大事だった。
実際にハイブリッドスポーツを販売するかは判らないが、技術を知っていなければならないのだ。
トヨタとて水面下ではポルシェにお世話になってきた。
そんなポルシェに対してトヨタが技術供与を渋る理由はない。

これは車メーカーとしての義理人情の物語なのだ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 06:31:42 ID:wY76d2ni
ダグラス・カイエン
159名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:05:34 ID:pjbiB/Rc
そういえば厨房のころ永野護よんでたな。
160名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:31:02 ID:dBpgmiQ/
テールランプに続いてまたか!http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1102427577/
161名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 07:45:07 ID:0bTPWQrz
トヨタハイエース系32万台、ハンドル操作不能でリコールってのはいかが♪http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1098801300/i
DQ御用達。何匹死んだ?
162名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:59:26 ID:93E9YtAr
>>157
感動した!
全米が泣いた!
163名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:28:06 ID:iO4Xfw3g
フィクションです
164名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:57:36 ID:9Ul5BOzw
電動戦車つくってたのにな
165名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:19:36 ID:wG7a0djl
でも、一応VWグループなんでない
166名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:28:04 ID:h8PrHsFc
いや。VWがポルシェグループなのだ。
167名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:25:17 ID:7dTCUPEk
↓未だにディーゼル=環境に悪いと単純に考えちゃう人
168名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:00:04 ID:QwTivIlD
ディーゼルなんてぜんそくの元。
CO2減らしても人の健康そのものを破壊ですかそうですか。
>>167本意ではないが、これでいいかw)
169名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:03:31 ID:QwTivIlD
>>165
ポルシェの歴史によくある資金協力だ。
不況下の形です。
返済を前提としています。
170名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:00:27 ID:GFkhA64S
前評判の高いハリアーHV用のパワートレーンを
カイエンに載せられないか、って考えたんでしょ?

どのみち、オイラみたいなビンボー人には縁が無い…。
171名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:04:21 ID:6T/gvw6e
初詣いったとき初めてカイエン走ってるの見たけど
もうヤカマシヤカマシ
172名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:12:50 ID:FWgFdd7l
>>157
ポルシェの生産ラインにはトヨタのノウハウが注ぎ込まれてるそうだが
倒産寸前のポルシェ復活に奮闘したのも元トヨタの社員だし
173名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 12:57:38 ID:u2IzOfLk
カイエンハイブリッドとか発売されたらヤバいくらい嬉しすぎる。
ハリアーハイブリッドのノウハウを生かしてランドクルーザー100系のハイブリッドを開発、それをポルシェに提供しカイエンハイブリッド発売とかにならないかな。
174名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:15:15 ID:qk+BDEWR
アウクソーは何処ですか?
175名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:20:18 ID:61ygg/5c
ハイブリッド技術で交渉 トヨタ、富士重と提携へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000048-kyodo-bus_all
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005020201000513.htm

富士重が堅調、トヨタとハイブリッド車技術提携との報道で
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=industriesNews&storyID=7505860

トヨタ、ハイブリッド車技術を富士重に供与
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050202AT1D0602M01022005.html

トヨタ、富士重とハイブリッド技術で提携
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__967817/detail

トヨタ、スバルにもハイブリッド車技術を供与
http://response.jp/issue/2005/0202/article67677_1.html

トヨタと富士重が提携
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050202/t2.htm

ハイブリッド技術で交渉 トヨタ、富士重と提携へ
「レガシィ」などへの搭載
http://kumanichi.com/news/kyodo/economy/200502/20050202000102.htm
176名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:25:07 ID:HTItbydH
>>173
「とか」というか、「ハイブリッド化するならカイエンしかない」という状態。
他のモデルには適用されず、ポルシェはハイブリッドのスポーツカーを否定。
177名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:57:16 ID:9iqkm4j9
それよりフェラーリにトヨタの安くて丈夫な車の作り方を少し教えてやってください

F1ではぜんぜんフェラーリ足下にすらおよばないトヨタだけど。
178名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:13:42 ID:WonZBslc
トヨタのバンキッシュもどきは2000万円だろ
179名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:23:54 ID:vyDOkU5l
カイエンってドマ国の侍だっけ
180名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:48:33 ID:vG7g56jK
トヨタのハイブリッドよりもホンダのIMAの方がコンパクトで
国と国を自動車で走りまくる欧州向きだと思うけどな。

まぁ、IMAシステムは知名度・普及率の問題なんだろうな
福井社長ダメポ
181名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:03:49 ID:gfM5JkhW
182名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:37:48 ID:HTItbydH
>>180
ホンダにも声はかかるんだろうが、ホンダ自身が「売らない路線」を取っている。
183名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:39:52 ID:HTItbydH
>>180
あとカイエンのハイブリッド化検討は、100%米国のため。
欧州で売る必要は無い。
184名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:07:28 ID:QKtapmK+
>180
IMAには、複雑なCVTが必要
THSは、バックギアもないシンプルな構造
185名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:16:47 ID:3gn44aH/
ようするにマーケティング的にトヨタがうまく立ち回ったってはなしで
どっちも一長一短。どっちgjってことでおkなの?
186名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 13:11:26 ID:NoO4o9Cm
ポルシェ・ティーガーはクソだったあげ
187名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 13:24:07 ID:k4oTLgXi
>>184
インサイトはMTモデルがあったような。
188名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 13:54:55 ID:1E4dWAFg
>>186
六号戦車のことかいな
189名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:02:48 ID:HTItbydH
>>184
構造の複雑さを考える前にコストを考えよ。
190名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 12:20:53 ID:eMuOLjGy
>>189
バッテリー以外のパーツは現在の車より安いでしょうね。
191名無しさん@お腹いっぱい。
>>189
その技術をF1で使うから、知名度も上がりそうだよ。