2004-2005日本カーオブザイヤー/大賞はホンダ『レジェンド』
1 :
ハロゲンヒーターφ ★ :
04/11/11 16:15:13 ID:??? 日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する第25回2004-2005日本カー・オブ・ザ・イヤーは11日、
ホンダ『レジェンド』を大賞にを決定した。次点はVW『ゴルフ』/『ゴルフトゥーラン』。
輸入車で大賞に選出されず最高得票だったゴルフ/ゴルフトゥーランは、
自動的にインポート・カー・オブ・ザ・イヤーになる(輸入車が大賞だった場合は、
インポート・カー・オブ・ザ・イヤーはなし)。
得票順(満票1475点=59人×持ち点25)
1:ホンダ・レジェンド 425
2:VWゴルフ/ゴルフトゥーラン 247
3:日産フーガ 246
4:BMW・1シリーズ 163
5:トヨタ・クラウン/クラウンマジェスタ 149
6:オペル・アストラ 93
7:アウディA6 76
8:ボルボS40/V50 40
9:スバルR2 34
10:マツダ・ベリーサ 2
http://response.jp/issue/2004/1111/article65466_1.html
2だあー
3 :
2 :04/11/11 16:16:07 ID:IjAOtOAz
/ ::::|| /:::::::::::||____ |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::|| ガチャ...... || |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::||/⌒ヽ || |:::::::::::::::|| ´_ゝ`) すいませんちょっと通りますよ |:::::::::::::::|| /.. . || ここ通らないといけないんで・・・ |:::::::::::::::|| /| | .. || |:::::::::::::::||/ | |.... || \:::::::::::|| .U ̄ ̄ \ ::::|| \||彡
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:16:14 ID:n7L87LiT
2004-2005日本 バカー オブザイヤー/大賞は4様に
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:17:14 ID:N5ss4in+
6だったら明日早朝ヘルスビップコース行き
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:17:26 ID:Q/gYUi5o
300馬力マンセー
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:22:29 ID:FAWk0tqO
荒らされるな、このスレw
またホンダー?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:24:15 ID:mOKeGN+K
従来の国産AWDはドイツ技術の後追いだったわけだが、レジェンドは独自の世界初技術 とされるAWDであることを考慮すれば妥当なところだろうね。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:24:56 ID:n3v/JtS4
日産さいこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー みんなで日産にしようーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ
これでンダヲタが逆上してスレを荒らすこともあるまい
毎年、何故か本田
また出来レースですね。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:36:10 ID:NJpvmsCK
/\ \/ / ̄/\ ̄\  ̄( ;´∀`) ̄ チョットトオリマスヨ (_⌒ヽ ,)ノ `J
輸入車の比率が高いな… 新車が極端に少ない年だったから仕方ないか。 ベリーサの2票は、かえって恥ずかしいな…
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:37:32 ID:jxaYK8dO
上位に上がった車も何か偏ってるし
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:42:48 ID:wMLTqM67
第25回 ホンダ レジェンド 第24回 スバル レガシイ 第23回 ホンダ アコード/アコードワゴン 第22回 ホンダ フィット 第21回 ホンダ シビック/シビック・フェリオ/ストリーム 第20回 トヨタ ヴィッツ/プラッツ/ファンカーゴ 第19回 トヨタ アルテッツァ 第18回 トヨタ プリウス 第17回 三菱 ギャラン/レグナム 第16回 ホンダ シビック/シビック・フェリオ 第15回 三菱 FTO 第14回 ホンダ アコード 第13回 日産 マーチ 第12回 ホンダ シビック/シビック・フェリオ 第11回 三菱 ディアマンテ 第10回 トヨタ セルシオ 第9回 日産 シルビア 第8回 三菱 ギャラン 第7回 日産 パルサー・エクサ/ラングレー/リベルタ・ビラ 第6回 ホンダ アコード/ビガー 第5回 トヨタ MR2 第4回 ホンダ シビック/バラード 第3回 東洋工業(現マツダ) カペラ/テルスター 第2回 トヨタ ソアラ 第1回 東洋工業(現マツダ) ファミリア 3ドアハッチバック
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:43:41 ID:Iep2kQpk
日本刀−・オブ・ザ・イヤー はトリビアに出てたやつ
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:44:11 ID:1ASZpG/e
最近のホンダのカーオブザイヤーは売れない・・・ レジェンドも、そのエクステリアとでかすぎのせいで売れない・・・たぶん・・・
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:44:42 ID:1ASZpG/e
あ、フィットがあったか。ありゃ売れたな。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:49:54 ID:Sm7Sy6TT
>>19 本田はもはやミニバン以外日本で売る気ないでしょ?
北米ではガッツリ稼げてるし。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:50:21 ID:xRvoaBQ2
と言うか、マークXで本まで出して かどわかす念の入れようが、なんとも返ってキナ臭い
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:53:46 ID:M9IsXAx+
ホンダは完成度が高いように見えるが 足回り(新車からギコギコ音)やトルコン(スグ滑る) が悪すぎ。エンジン本体は○だけど。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:56:07 ID:p0HUpl1x
>>23 ホンダはトルクコンバーターは確かにボロいな。
漏れも2度ほど修理してモロタ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:57:38 ID:4W9SlwGX
なんか違う
漏れはンダオタだけどあえて言う。 いくらつんだ?
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:59:34 ID:yAv9Bz1c
ホンダの新型は長続きしない。 売れないとスグ消してしまう。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:00:09 ID:jxaYK8dO
結構上の年代の人だと ンダ車は未だにラリーできるような車じゃないって言うよね。 実際のところどうなの?
疑問: 接待にいくら使ったの? 小淵沢近辺では今年も自動車評論家の馬鹿どもが試乗車で暴走したの? こんな賞は価値有るのか? 自動車評論家連中の自己満足の世界じゃないの?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:02:21 ID:cI/NsHpj
みんな言いたい事言っているけど、日本カーオブザイヤーと言ったら、 音楽で言ったら日本レコード大賞に匹敵するほどの権威と名誉のある賞だよ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:03:02 ID:Fx9xcKpG
>>23 そう言えばオレのインテまだ新車だけど
後ろのサスからヒーヒーって音出てるよ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:06:37 ID:sSLoDtLk
>>28 ホンダ車はFFだけしか
なかったからじゃないの?
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:10:04 ID:58tYxTZW
ホンダ車は車体毎エンジンだから、事故っても車内エンジン状態なので 一人で乗る分はなんとかなるけど、同乗者がいておまけにミニバンでと 成ると、なーにを考えてんだと言うのが実際だな
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:13:23 ID:hb9PcmER
カーオブザイヤーって金で買うものなんだろ
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:13:49 ID:639kL7bR
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:13:59 ID:FAWk0tqO
予想通り、だんだんと荒れてきたな
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:14:30 ID:f1uU9xq+
別にカーオブザイヤーだからと買うモノじゃないしなぁ そんな高いモノ買えるのかよ、というのはまた別の話になる
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:16:10 ID:O5sZfYg/
ホンダのパワステなんとかならんか? 遊び心が無いじゃないの。 "スルスル"やめてもらいませんか?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:19:16 ID:oq7bGyqS
ンダはさっさとビートを復活させろ。 話はそれからだ
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:20:10 ID:58tYxTZW
エアロデッキってのも棺桶用車両の洒落だし>ンダ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:20:51 ID:kLfA0EAj
PCD 5H-120 いらね
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:21:36 ID:52yLD3Wc
ダイハツとスズキは一度も獲ったことないのか
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:21:50 ID:1VvOZ9d0
値段が高杉
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:46:40 ID:N5end5DG
審査員の接待の度合いだろ
>>28 海外だとプライベーターが使ってるよ。
エンジンは、1シーズン使っても何ともないけど、ミッションやドライブシャフトがバキバキ壊れるらしい。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 17:58:54 ID:rdIM5yZX
日本エビカニ接待オブザイヤー受賞おめでとう>>本田技研
47 :
談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M :04/11/11 18:00:58 ID:I/x83UjR
>>30 >日本カーオブザイヤーと言ったら、音楽で言ったら日本レコード大賞に
>匹敵するほどの権威と名誉のある賞だよ。
モーターファン誌が主催していた頃のカーオブザイヤーは今よりも
もっと権威があったように思う。
高橋圭三が司会をしていた頃のレコード大賞と同じくらいに。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 18:41:05 ID:LdiYo30m
まあ、レコ大もメディアが騒ぎ立てるだけの空虚なイベントになって久しいがね。 車メ板でも既出だが、審査員(自称ヒョーロンカ)連中と一般大衆の車を選ぶ審美眼は 全然違う。レコ大のように売上で結果が出てるならともかく(これも怪しいが)、こんな やり方で賞を与えて意味あるんかね??
それはそれで軽とミニバンばっかランクインしそうな希ガス
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 19:19:45 ID:tVN5eENe
軽と普通車は別でやるべきだよな。 購入者も性能も用途も違う。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 19:22:43 ID:BDal6XdO
>>48 売れてる車が優れているわけではないし、一般大衆の目線だと
安い車しか選びようがないし、車選びは評論家に任せればいい。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 19:22:45 ID:SamzdH4g
車の質を考えたらカーオブザイヤーも納得かな けど売れないだろーな ホンダに高級車は無理だろ
やおちょう
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 19:27:21 ID:NXwFAfQk
新しい4輪駆動システムっていったって まだ市場ではプルーフされてないのに… マヌケな自動車評論家の戯言でしょ こんなの
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 19:35:26 ID:NYfpOZlA
もういまどきカーオブザイヤーなんて 騒ぐなって。 なんだっていいよ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 19:46:24 ID:5Q5GPp1A
>>30 ホンダの車が良いのはエンジンだけ。
すぐキシミ音がする内装で造り込みは悪いし
トルコンは良くないし全体的に足回りは粗いし。
ホンダ車は7年が寿命。
それ以上乗ろうものなら部品総取り替えしたりしなきゃいけないから
莫大の金が掛かる。
ただ、そこまでしても乗っていたいと思わせる魅力がある車も多い事は確か。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 19:47:53 ID:lSx9i3G4
もう型落ちしたんだからもう少し安くならねえかな>シビックR
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 20:14:54 ID:VA5wx9ix
ホンダの車って走行距離のメーター動くのか?
第21回 ホンダ シビック/シビック・フェリオ/ストリーム 第20回 トヨタ ヴィッツ/プラッツ/ファンカーゴ よく知らないけど,この辺が合わせて受賞なのは何故?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 20:18:39 ID:nCVNe73R
>>57 おでのRA1、10年選手だが何一つ問題なく動いているが。
買収乙
>60 プラットホームが一緒
フーガかクラウンになるとおもてた
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 20:27:00 ID:pzvKiCLJ
COTYってあまりの金権ぶりに何年か前に分裂したんでしょ? 最近じゃCOTY取ったからって車の売れ行きがよくなるわけでもなく、 ほとんど影響力なし。 ホンダの連続受賞ってのも、他のメーカーが興味失って、実弾撃ってるのは ホンダだけになったことなんじゃないのかねえ。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 20:30:58 ID:jzG1qv9Z
>>65 いや今一番熱いのは日産。
賞を逃すたびに部長クラスが左遷されるんだから必死さが違う。
あまりの露骨さに評論家陣が逆に引くほど。
でもね、トラックみたいなZとか、ペラペラのティアナとか
安っぽいフーガで獲れってのも無理な話だと思う。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 20:31:21 ID:XqNocOdg
何か最近巷で先代レジェンドをよく見かけるようになったのは気のせいか?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 20:31:41 ID:nCVNe73R
センス抜群(`・(ェ)・´)クマー
>>28 ラリーやってる者ですが、国内だとシビックRを使っている人もいる。
ただ、
>>45 の言う様に駆動系は弱いし、何と言ってもボディ弱すぎ。
ロールバーとかで補強しても全くダメ。
ところでカーオブザイヤーの選考者って車が解っているとは思えん。
FTOがCOTY取った時点で脂肪した。 誰も興味なし。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 20:53:38 ID:BDal6XdO
来年もホンダでシビックが取るぞ。 何だカンダでいい車作るからなぁ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:29:29 ID:HYSy6PN0
>>61 おめでとう!それは大当たりの車だよ。
ホンダ車で10年持てば大当たり。
トヨタ車、日産車で10年or10万キロ未満でリタイアしたら大ハズレ。
ホンダ車で10年もつのは貴重で
トヨタ、日産は10年もって当たり前
それくらいの差がある。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:35:39 ID:squ6FgLz
そういやうちのウイングロード、16万`超えたけど 深刻な故障は何一つしてないな。 4,5年乗ってるけど。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:36:43 ID:A9ZaO/qo
トヨタ、日産ファンの皆様ご愁傷様。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:37:00 ID:69tPfCjv
昨年逃したプリ臼に上げておけばいいのに。 「ごめんごめん、やっぱレガシーよりいいや 」 って。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:41:23 ID:m4ToX0mk
隔年で本田のハズレ車を選ぶべしなんて通達があるのか? アコードもシビックもいまや絶滅危惧種だし レジェンドも早晩なるだろう
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:54:04 ID:dmefaqiN
アメリカでやってるような メーカー別の品質調査、日本ではないの?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:55:51 ID:0ThxFxyi
もう何でもありですな 来年はシビックで決まりかな 再来年はフィット
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:56:54 ID:hVJm7nlQ
GDIギャラン/レグナム HIDSアコード SH-AWDレジェンド 選考基準はハイテク度だけなのか?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 22:11:36 ID:fbUkTX4B
技術ばかりで選ばれても困りものだな。 パッと見がアコードと変わらないのは写真でだけだと思ったけど、実物見てもそうだった。 大きさを感じさせない、というのは500万オーバーの高級車として必ずしも良い事とは 言えないんじゃないか?
RJCはどうなるかな?
もうやめたら、こんな意味の無いの 接待に金かけたメーカーが受賞するだけでしょ
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 22:16:58 ID:C6Ap8gIQ
以前、大賞を受賞したアコードは無惨だったな。 レジェンドもそうなりたいのか? まぁ、今年は目立つ車がなかったと言えばそうかもしれないけど、 大賞を受賞しておきながらセールスと結びついてない点で この選考に大した重みがあるとは思えんな。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 22:18:00 ID:WWPw0Q0i
9:スバルR2 ネタですか?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 22:19:28 ID:Sq57XON1
つーか、夏頃フライングで立てたスレで話題に上った冗談が まさか本当になるとはな。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 22:23:46 ID:C6Ap8gIQ
誰が何点入れたっていうのは見れないのかな?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 22:34:20 ID:irvWbXPJ
>>87 何かの雑誌で載ると思うけど・・
何の雑誌かは忘れた
>>88 俺が愛読している高級車雑誌ベストカー
なら乗ってたような
レジェンドって高級車って感じじゃないんんだよね。線が細いって言うか。 ツダ顔をンダのモノにしようとしてるみたいだけど、逆にイメージダウン? すでにツダのモノとして認識されてるし、ンダ乗りにもプライドはあるだろうし。 偉そうなオーラ無いのが痛い。もっとデザインに力入れた方がいいよね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:01:46 ID:aKjE1ZjO
何が選ばれても非難轟々 さすが2chの面目躍如だな
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:03:25 ID:k+pk9UWu
死ねよンダヲタ
93 :
談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M :04/11/11 23:05:20 ID:gF0YepQ5
ちなみに第一回は、 モーターファン復刊300号記念特別企画≪'70 CAR of THE YEAR≫ 【1970年度カー・オブザ・イヤー】 ・乗用車日本一…スカイライン・ハードトップ2000GT 【関係5賞】 ・スタイリング賞…フェアレディZ432 ・快適賞…セリカ1600GT ・動力性能賞…フェローMAX-S ・安全・無公害賞…街頭車なし ・メカニズム賞…スバルff-1 1300G スポーツセダン こんな感じ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:14:36 ID:Ke7SZezp
ベスト10は全てクソ車だな 今年は本当に自動車不作だったんだと思う
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:15:40 ID:p3+1M0OR
>>85 受賞直後にリコールだなんて
いかにもホンダらしいパフォーマンスだよなw
これぞ、ホンダ品質w
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:24:48 ID:m0NWp5zB
自動車評論家を集めてなにするかっていうとトヨタホンダといった成上がり系は イベント系。レース観戦やモーターショーなどの便宜をはかる。 逆に日産三菱富士といった昔の名門系は脈絡のないゴルフコンペや贈り物、実弾 が得意。ただし当然その後本当のことはしゃべれなくなる。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:39:35 ID:NvdWAEaO
>>94 確かに。
こんなんだったら
ベスト10に選ばれなかったポルテやティーダの方が全然マシ。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:50:12 ID:0j96Ufim
選考にあたっては、 メーカーから審査員たちに 試乗会の段階から ゲンナマが飛び交うんでしょ。 みんなでやってるし、 違法でも何でもないわけだしね。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:50:15 ID:1ml1Vh2o
まっ ワーゲンの窓落ちに比べれば、 やらないリコールよりやったリコールの方が余裕があるな。
クラウンかと思ったぜ。 Zやプリウスの年の時といい、何か想像と異なるな。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:53:49 ID:Jc7TCauT
数少ない国産メーカーだしジェット機のためにも頑張って欲しい。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 23:56:17 ID:pyQGGU+J
販売数は少ないだろうけど、技術面から見れば妥当だろう。
>>17 歴代のカローラとか初代プリメーラとかが選ばれてないのが驚き。
第19回のトヨタ アルテッツァってこの年は対抗馬がいなかったのか?
初代ワゴンRってのも選ばれてもよかったと思うんだけどな。
やっぱり接待、実弾で決まるもののか。
そうえいば、もう廃刊してしまった『マルコ・ポーロ』って雑誌に
カー・オブ・ザ・イヤーの腐敗についての記事が載ったんだっけ?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:17:32 ID:j+afkhXk
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:18:56 ID:H38vgIwS
かーおぶざいやーほど 権威のない賞もないよな これ見て車買う客とかいるのか??
107 :
談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M :04/11/12 00:19:16 ID:Wt8dv2h3
>>104 >初代ワゴンRってのも選ばれてもよかったと思うんだけどな。
RJCのほうで受賞してると思った。
108 :
104 :04/11/12 00:25:35 ID:y8hf0IXy
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:26:00 ID:qpD5iBHE
1位 ホンダ・レジェンド 425点 2位 VWゴルフ/トゥーラン 247点 3位 日産フーガ 246点 4位 BMW1シリーズ 163点 5位 トヨタ・クラウン/マジェスタ 149点 6位 オペル・アストラ 93点 7位 アウディA6 76点 8位 ボルボS40/V50 40点 9位 スバルR2 34点 10位 マツダ・ベリーサ 2点
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:51:40 ID:qc56S6eK
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 01:08:52 ID:fA7MCxDg
この間ベストカーを買ったら付録でレジェンドのDVDが付いてた。 なかなか良い付録だったよ。 今度のはすごいね。技術的には今のところほぼ完璧じゃないかな SH-AWDてのはすごいよね。あれはどこでも出来る代物ではない。 俺は金が有れば欲しいと思った。ホンダは嫌いなんだがあれは良い。 COTYも当然だと思う。
接待オブザイヤー
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 01:49:58 ID:fxvlDOUP
僕は海老や蟹も良いと思うのですが、やはり接待には ラ・トゥールダルジャンの鴨料理も食べたいと思うのです。
114 :
あや :04/11/12 02:40:08 ID:SuHZ28sg
モーターファン誌がやってたころからホンダ車の受賞が多かったよね。
今年の面子でレジェンド以外でCOTYにふさわしい車ってあるか?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 03:52:22 ID:VyajMxyA
日本田カーオブザイヤー レジェンドは、やくざやさんに結構人気あるんだから
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 05:37:04 ID:GAdSQ53f
いえいえ塩ほどの人気はございません。
ゴルフの2位には納得してるの?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 08:34:27 ID:agRArC4b
>>116 それはベンツ レジェンドはやっぱりいい
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 09:03:45 ID:rLsaMDfu
昨日日米野球のときにCMみたが 超カッコイイね でもCMの作りがまだまだレジェンドの良さを表現してないような もったいないね
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 09:25:08 ID:XDO42jRQ
>>118 ゴルフはえらく地味になったね、昔はゴルフを意識して
いろんな車が作られたけど。あれはゴルフである必要が無い
VWの新型車というだけだな
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 09:26:46 ID:TiFTjRiz
注意せよ・・122 は変質者。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 10:41:32 ID:9tQqjFru
接待オブザイヤーとかいってるやつらへ 自社製品をアピールし、相手の出方を窺うために 接待を利用するのはビジネスの一環として当たり前 自社製品を推し損ねたヘタレ社員の負け惜しみに過ぎない 賄賂なら問題だがね
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 10:55:25 ID:c5EuHfaG
AWDは運転してないから判らんけど、ちゃんと曲がる 止まる等々基本性能の充実化はいいことだと思うな 今後ひょっとして4輪が電子化されて4つともモーター 駆動に成ったりしても、そのデータは役に立つと思うよ
まぁ出尽くした感のある技術関係で、少し目新しいモノをちゃんと搭載できたのが 受賞の理由か? ところでホンダが10年持たないと煽っていたやつがいたが、 激安中古のシビック1300ccをヤバイ店から買った経験でもあるのか?
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 11:11:01 ID:c5EuHfaG
昔の連れが先輩からンダ車を貰ってたが、確かに トランスミッションは交換しないと走れなかったらしい まぁ、その先輩が六甲山で無茶やってたんだろうけどさ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 12:57:57 ID:29y4h3Ay
>>126 内装にキシミは10年といわず1年で出ます。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 13:18:35 ID:KE8jCq9E
ドマーニに見えてしまう。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 13:24:05 ID:wEpJrEs1
ラファーガを復活させるべき。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 13:28:32 ID:SVPiR+3c
COTYは接待と賄賂の賜物と特大痔が暴露してたな。 だいたピストン西沢とかの懐古主義の馬鹿がやってるCOTYなんて あてにならんだろ。新しい車を評価するんですよ?????
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 13:29:05 ID:SVPiR+3c
ガゼールも復活させるべき。
Dioか・・・内装が外装でもあるしその逆でもある・・・禅問答ですな あと今時ホンダがぼろいとかいってるのはオッサンか車オタク
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 14:29:52 ID:MoV/2OoY
モーストアドバンスドテクノロジー ホンダ『レジェンド』 次点:トヨタ『クラウン』 トヨタやホンダは独自の技術を出してくるね。 それに引き換え○○○○や△△△はず〜〜とドイツ猿真似ばっかり。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 14:31:58 ID:jAdSHYZd
また国沢か
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 14:32:13 ID:IXKSnyIM
>>127 は、インテの話ね
今はさすがにあの年式は走ってないだろうなあ
1年で新車に軋みが出たら、少なくともディーラーで対応してくれると思うが…
>>137 …貰った車の話をされると流石に辛いな。
そんな車だからあげたんだろうなと思ってしまうが…
140 :
rage :04/11/12 14:45:47 ID:4eaN9mhM
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 14:47:44 ID:j5j61rDe
>>139 そりゃ、寮で酷使されるは
うちは訓練所みたいなもんだから、海沿いでしばらく
野晒しにするわ、車も大変だと思うよ
それでも変速機はやはりどうしようも無いみたいだね
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 14:57:21 ID:8BPTOUKm
>>1 クラウンMJより、フーガの上ってのが日本人としては納得出来んね!
>>142 フーガは俺、あのグリルが好き。
日産は先代シーマまで、グリルのベンツ臭が抜けなかった。
新型グロリアから、曲線横ラインの新型デザインになったのは非常に好感が持てる。
フーガはそのデザインを踏襲している。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 18:12:43 ID:9uYUB6xb
今年はレジェンド以外に投票した香具師の神経が知れない。 なんか裏があるんじゃねーの。
>>144 SH-AWDは面白い技術だと思うし妥当なところ、他にたいした車が出てないわけだし
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 18:19:45 ID:9uYUB6xb
>>145 意味分からん。
だから普通はレジェンドに投票するだろ?
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 20:42:52 ID:tnh8NXms
評論記事ofイヤーとないのな、的確ばインプレ、公正な判断、ユーザーにも 納得できる視点、なんども読める美文とかさ
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 20:47:54 ID:dpgRqeyc
SH-AWDは外注だという与太話を聞いたのだが
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 20:50:48 ID:lhMR8LzQ
>>150 技術自体はホンダだけど。電磁クラッチ等の部品が外注と聞いて勘違いしたか?
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 20:52:13 ID:85fgps5v
トランスミッションはなにげにナニな話が多いので 与太の場合はナーバスなのでっす
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:30:29 ID:PnmI3k9r
>138 「こんなものです」で片づけられる
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:32:36 ID:1jRsfK8C
何はともあれ COTY受賞したホンダ車が直後にリコールってのは初めてじゃないわけで。 2度ある事は3度あったわけですよ。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:36:25 ID:1jRsfK8C
レスつかないすぎw これがクラウンかフーガが受賞してたらもっと盛りあがってたはず
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:38:24 ID:S5nTiUn8
祭り状態だったろう。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:42:43 ID:tgEtt0d/
4駆にウトかったホンダがよくあんなもん作れたな パクってんじゃねーの、引き抜きとかで
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:46:21 ID:c42y9BPr
>>157 日産から来た芝端氏は別に4WDの研究をしていたわけじゃないよ。
サスの研究を日産でしていて、「もう究めた」と思ったから転職したらしい。
もっとも今となっては究めたりなかったとも思っているらしい。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:48:21 ID:PuvoQjPc
レジェンドのつぎはライフに AWDをぜひ
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 22:03:09 ID:x2TIRovt
>>158 の話をみるとホンダ>日産は確定ってことか。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 22:10:37 ID:ZgJ4sH49
>>157 別にヘッドハンティング自体は悪だと思わないが…
君が日産ファンなら、中村史郎さん引き抜いたのは悪いと感じてるのかな?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 22:45:14 ID:jgczi2ug
日産はアテーサE-TSを開発したが、進化の袋小路に陥って それ以上のものを生み出すことが出来なかった。日産の次の一手は?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 22:57:50 ID:z0m2QAXJ
リーフスプリング
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 23:16:17 ID:Zgz0kWBo
クルマはともかく、「インテリジェント・ナイトビジョンシステム」ってのは良いな。 これから特に、黒っぽい服装の、歩行者や、無灯火の自転車を、見落としそうになって、ドキッとすることが有るので。 もう少し、安価になって、他の車にもオプションで付けばいいな。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 23:21:05 ID:Y7FPBul1
クラウンがこんな下ってはヨタ嫌いの俺でも信じられない。 エビカニやらなかったのかな?
クラウンが取ってたらンダやスバヲタが発狂するのでこれでいいのだ。 トヨタや日産ヲタたは、やさしいなあ。 実際はクラウンだろうけど・・
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 00:01:41 ID:MZBq1j5v
>>155 クラウン受賞なら「長い歴史の中で王冠マーク取ったクラウンが初受賞」
フーガ受賞したら「セドグロ後継車受賞!日産としては二代目マーチ以来久々の受賞」
ってトピックスがあっただれうが
AWDなんて一般人からしたらわけわかめなメカだし
ましてやレジェンド自体マイナーすぎてわけわかめ。
だから盛り上がらないな。
レジェンドの名前知ってる一般人も
マークUに毛が生えた程度の車くらいにしか思ってない人の方が多いんじゃない?
まさかクラウンより高い車だなんて誰も思いもしないだろうね。
わけわかめ! わけわかめ… まぁそれはともかく、トヨタと日産はCOTYが商売に繋がらないことなんて とっくにわかってるんじゃないかな?
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 00:54:45 ID:XBrKK04B
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 01:05:19 ID:440ZVDPe
ゴルフってそんなにスゲえマシンですか
トヨタはもう降りたっぽいね。 日産はゴーンちゃんあたりは興味なさそうだけどその下の日本人はどうだか・・・・
来年はロードスターだろうな。RJCのほうだけど・・
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 03:16:02 ID:a5+e0fwF
>>170 欧州カーオブザイアーでは、フィアット・パンダに負け2位。
マツダ・アクセラと同点だったね。しかも、現地では、アクセラ
の販売が好調なのとは、反対に、不調だというしね。
信仰だろうな。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 07:08:13 ID:Q7T0ES3q
>>167 正直フーガが大賞に値するなんて日産ヲタの中でもかなり痛い香具師しかおもってないだろ。
今度のは低価格がうりでクラウンにくらべると一枚落ちる。
レジェンドの技術もすごいがクラウンの新規のパワートレインなんかも結構いい。
レジェンドでも妥当なとこかなとは思うが。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 07:51:42 ID:bJJEeilE
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 09:40:28 ID:RnyeeIjP
>>162 ポルシェ959があったからET-Sもでてきたわけで、ポルシェなど
ドイツ車が次の技術出すの待ってるんだろ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 09:52:04 ID:jzmw2akK
>175 なんか映ってるドライバーが貧相。 クラウンにも負ける人間にはなりたくないな。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 10:14:17 ID:QdBo+ugR
俺はホンダ肯定派だが、不当にトヨタを貶めてるレスも見受けられるな。
マジェスタは既に市場が反応して売れてないから大丈夫だよ。
ロイヤル、アスリートはそれなりに売れてるはずだが…
>>178 は、独りよがりな長文が連ねてあるな。アドに「研究」と入ってるのが痛いような…
連続ですまないが、俺は親方信者で文句言ってるんじゃないよ。 でもホームページ上で自分の事を「筆者は…」とか書く人は、 ちょっと痛いと思ってるのだが…
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 11:27:02 ID:p0UBkrWy
レジェンドはデザインがいまいちなのが欠点。 最近のホンダはダサいというかガキっぽい。 まあDQNにはいいかもしれんが。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 12:11:32 ID:SrIByLXL
マガジンXの記事だと接待攻勢をかけてたのは日産だったみたいだけど全然票取れてないね。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 12:13:18 ID:TWmRAqOy
>>181 そうかな、トヨタもセリカ辺りから
完全にガンダム化してるよ
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 12:16:44 ID:semftjAr
>>175 なにこれ??
まあヨトヨタらしい臭い車では有るが
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 12:39:01 ID:4P+1KKo3
レジェンドってまだ作ってたの?
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 13:07:00 ID:DzqPLsVD
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 13:11:40 ID:A1xDevSG
日本カーオブザイヤーは審査員を買収したメーカーが勝つ出来レース。 全く意味無し。 マスコミの手にかかればトヨタもホンダも三菱のように出来ることを忘れるな。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 13:16:16 ID:tO7Amkm8
SH-AWDを理解している人は少ないな。案外勘違いしている人も多いし。
>>187 マスコミやメディアのバックには、スポンサーというものが存在することを忘れてる。
車のメーカーは相当なスポンサー。
目に触れている情報のほとんどは、既に誰かしらに選別されたもの。
だからWEBには一定の価値があるわけだが…
>>179 それなりに売れてる?
クラウンは、バカ売れじゃないの?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 15:12:29 ID:HFhlJbnB
>>182 日産は全然接待しないんで「日本の文化をわかってない」って
国沢が怒ってたよ
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 16:31:00 ID:zvbTi22v
>>191 最初ゴーンが来た時はマスコミの持ち上げが凄かったけど
今はマスコミも大して取り扱わないし、お偉方のセンセイに流れてた
結構な実弾もかなり減った、という話らしいが
ま、欧州車マンセーな自称評論家達は(゚听)イラネ
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 16:33:39 ID:GQ4WvNgi
ココ ポイント 第25回 ホンダ レジェンド 第24回 スバル レガシイ 第23回 ホンダ アコード/アコードワゴン 第22回 ホンダ フィット 第21回 ホンダ シビック/シビック・フェリオ/ストリーム
194 :
談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M :04/11/13 16:43:03 ID:CqbJBM0d
>>114 >モーターファン誌がやってたころからホンダ車の受賞が多かったよね。
うんうん。初代シビックなんて3年連続で受賞してた。
3年連続はともかく、初代シビックはCOTYでも文句言われないんじゃないか?
>>193 アコード以外は順当だろ。21回も当時馬鹿売れのストリームで取ったようなものだしな
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 18:25:43 ID:zvbTi22v
去年のレガシーは何処が先進技術だったの?
198 :
談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M :04/11/13 18:27:13 ID:CqbJBM0d
>>195 文句ナシだろうね。いろいろな意味で実に革新的な車だったから。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 18:31:42 ID:Y6wClHa3
>>1 これ見ると、今年はたいした車が出なかったということだな
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 18:34:48 ID:T3MOhkZs
マァ、これでいままでみたいに1年でヤレが出ないことを祈る。 電気系やデザインとかのインプレッション系技術だけでなく シャーシ系の技術(加工・組立での耐久性)の高さがあれば 世界一と言えるのが日本車だったからな。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 22:57:02 ID:L6PAsi6A
ageで直リン → アク解
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 00:14:12 ID:KATpUGy1
ホンダが出した4苦。しかし高い。アコードかインスパにつけろ!
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 00:18:12 ID:BiOSwG0A
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 00:19:48 ID:91uwCY2+
>>197 独自の先進技術はナシ。ドイツ車という教科書に沿った
試験答案で高得点であることを玄人向けという一部オタにうけた。
形式自体は15年前のエンジンで獲ってるしね
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 00:49:31 ID:zMJRQKCZ
確かに高いかも知れんがあのAWDって技術はすごいと思うよ。 あれはやろうとして出来るもんじゃない世界でも数社だけだろう それも殆ど日本メーカーだろうけどね。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 00:55:00 ID:6KeKsFY2
そんなにいい技術ならフィットに付ければいいのに
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 00:59:08 ID:kpwa2e4t
>>208 パッソにハイブリッドシステム積めばいいのに、というのと同じくらいアホらしい提案だね。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 01:04:49 ID:46YGmXVE
インスパイアだけで開発費の償却は無理だろから アコード辺りまで装備してくるんじゃない 希望としてはオデッセイかな。40万高くらいで
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 01:10:29 ID:6KeKsFY2
>>209 なんで?
コンパクトセダンにハイブリッド→プリウス
ミニバンにハイブリッド→エスティマハイブリッド・アルファードハイブリッド
高級セダンにハイブリッド→クラウンハイブリッド
トヨタはハイブリッドをいくつもの車種に搭載してその真価を発揮してるって言うのに
ホンダはどうなってますか?インサイトとシビックで終わりですか?
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 01:13:13 ID:O/so1NND
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 01:59:35 ID:zMJRQKCZ
まぁ俺としては10位のベリーサの2票ってのがかなり気になるんだが なかなか洒落のわかる人がいるんだなと、少し感心したりして
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 04:40:18 ID:kpwa2e4t
>>211 適材適所という話だよ。機能性に優れるが思いSH-AWDシステムを
車重が1トンそこそこのフィットに積めばいいのになんて馬鹿げた意見を
出す藻前がアフォってこった。
消去法した結果レジェンドって感じだな
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 06:47:30 ID:EfoFcfuA
消去法で1位と2位の差が200ポイントて。。。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 07:01:24 ID:iJG7Suym
>>213 それにしても、あの実車はどうして蛙に似てるんだろうね
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 08:36:34 ID:zBN21gs4
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 09:36:19 ID:66dmk3FZ
SH-AWD使うと タイヤの磨耗が減りそうだな
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 09:39:01 ID:Z1Vy2RAA
んな事言ってたらロードスポーツ乗るのが馬鹿に成る カブでも乗ってろ
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 09:43:47 ID:66dmk3FZ
言葉間違ったな SH-AWD使うと、磨耗が抑えられそうだな そう思わない?? 効率的に格車輪に力配分するんだから 1年くらいしたら、その辺の情報も出てくるんだろうが
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 09:47:32 ID:Z1Vy2RAA
確かに、専用タイヤが開発されそうな勢いは有ると思うな 下手すりゃホイールまで
海外で受けが良かった三菱は?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 10:03:47 ID:66dmk3FZ
マジでレジェンド買うぜ 糞つまらないトヨタの糞車から早く卒業したい
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 10:06:09 ID:Z1Vy2RAA
が、欧州車だと4つのタイヤも特注なんて 珍しくもないんじゃないかな
トヨタはオーナーが少々ほっといても動くからすき
SH-AWDってポルシェ959の4WDシステムの後追いだろ 959はトップスピードが伸びない駄目車だったけどな
>>218 COTY = Car Of The Year
…なんだかなと思ったが、イノーバ→イノーヴァと書いてくれた所に
愛を感じたのでレスしとく。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 11:00:28 ID:2L0uN/h+
>>227 ポルシェのシステムはどういうシステムなの?
後追いだろ、なんて言ってるけど
まあ、説明できないだろうが
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 11:06:03 ID:P9HiUP5J
国産でもタイヤを専用開発するのはよくある。 さすがにタイヤサイズはJISにあるけどコンパウンドとか パターンは専用にしている
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 11:49:52 ID:aipOb6qM
とりあえず、レースで耐久性と実力証明してこいよ。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 11:58:04 ID:2L0uN/h+
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 12:10:46 ID:PRJlmtpp
後輪に70%のトルクが伝達されるのは旋回中のみ?
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 12:24:03 ID:EfoFcfuA
ぬかるんだ道とか雪道などの悪路でもだろ。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 12:27:21 ID:aipOb6qM
>>232 いやSH-AWDなんて本当に使えるシステムなのかな?っておもってね。
三菱は技術はあるでしょ。管理職が馬鹿なだけで。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 12:34:29 ID:EfoFcfuA
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 13:10:03 ID:waiVYpDY
>>211 トヨタの関係者が言うにはプリウスなら真価を発揮できるだろうけど、
ミニバンだとそれほどハイブッリドのよさをいかしていない。
ただ、ハイブリッドだと売れるからねぇ。
239 :
スレに関係なくてゴメン :04/11/14 14:20:19 ID:EfoFcfuA
>>211 原油価格沸騰している昨今、ハイブリットて言うだけでそこそこ売れるんだろうな。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 14:22:32 ID:E1Dgew7+
12月にはアメリカでアコードハイブリッドが出ます。これは255馬力。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 14:47:07 ID:zBN21gs4
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/14 15:04:07 ID:EfoFcfuA
243 :
談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M :04/11/14 18:56:56 ID:khH5kyAw
>>93 を訂正。×…街頭車なし ○…該当車なし
ちなみに(モーターファン誌主催の)第二回(1971年)は、
'71 CAR of THE YEAR…カペラ・ロータリーGR(REマチック付き)
パーソナル/スポーツカー部門賞…フェアレディ240ZG
中・上級車部門賞…カペラ・ロータリーGR(REマチック付き)
大衆車部門賞…該当なし
軽乗用車部門賞…ホンダ・ライフ 4ドアDx
読者賞…スカイライン・ハードトップ2000GT-X
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 02:38:03 ID:w5JR3Ypa
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 02:53:56 ID:cvRujqpq
なんでレジェンドやねんw
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 04:21:39 ID:6Vt9Ab6F
ホンダが出したマツダ・ミレーニアのニューモデルとしか見えない
ホンダおめ!
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 10:52:32 ID:CdnI0N3F
>>248 齊藤 政昭LPLに成り代わりまして、ありがとうございます。
250 :
236 :04/11/15 11:19:08 ID:Uq53xHbl
>>237 マゾじゃないよw
ただランエボとか昔のパジェロなんかは市販車の状態でも4WDとかAYCだっけ?の恩恵はわかるし、ジムカーナやキャメルトロフィーなんかで十分
エンジンも駆動システムも耐久性あるってのは素人の俺でもわかる。
GTRなんかだとアテーサの威力はわかるんだけど、ハイキャスとかは正直疑問なんだよ。
だから本田のSH-AWDが曲がることにかんして制御いれてることに正直疑問があるんだよね。
タイプRに載せましたってんならわかるんだけど、プレリュードとかレジェンドに載せる程度ならそのシステムいるのかな?ってのが素人の俺の考え。
素直にFRにしたほうが清いと思うんだよ。
>>250 四駆システムをノンターボ2000ccに積んでも、どちらかというと足枷になるような…
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 13:05:02 ID:CdnI0N3F
SH-AWDについてよく調べて来きな。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 14:47:42 ID:yvnPHIvj
レジェンドってスタイル的にあんまり進化した感じないね。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 20:28:14 ID:QlO+jZFU
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 21:49:35 ID:yvnPHIvj
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
>>256 コピペ…と思ったらもう片方のスレにも書いてるのな。
>>257 かーおぶざいやー を英語で書いてみよう
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/15 22:51:07 ID:XUrHELSK
三菱のAYCやホンダのATTSの原理はわからなくもないがSH-AWDは よくわからない。どうやってトルクが移動するんだろう。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 16:36:56 ID:OarY83KZ
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
少なくとも接待にかねかける価値のある車という事はわかった。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 18:15:26 ID:p2LEHpi/
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。 実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、 結社みたいなものを作っている。 おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。 毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。 おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。 メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。 パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。 ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、 宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。 いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。 たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、 女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。 もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに 金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。 いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。 とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。 これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。朝日もTBSもおれたちの同胞、影響にある。 おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に 食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。 おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。 パチンコ30兆円産業の70%は、我々が握ってるんだよ!! 消費者金融も風俗産業も宗教ビジネスもた大半が我々が牛耳ってるんだよ!! がんばって、金を使えよな!!貧乏日本人!! 君たち、アホ日本人は、外国人参政権の意味を知らんだろうけど、絶対実現させる。 公明党、民主党は我々の同胞だからな。 実現したら、貴様ら、奴隷のように、使ってやるからな!!楽しみに待っとけ!!
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 14:05:52 ID:TiJJJ0bu
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
ファイナルファイトでジーンズにTシャツで闘ってる奴のことだろ
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 06:04:22 ID:unJMpUxK
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 07:05:02 ID:q4i6p6mJ
キチガイが張り付いてんのか、このスレ
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 02:15:47 ID:DnmUnZY9
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
去年のプリウスが受賞できなかったのって ハイブリッドシステムの目新しさが薄らいだからだろ 現に初代はキッチリと受賞してる あとレジェンドの受賞は当然。ライバルがいない カタログではパッとしないで乗って始めて驚くようなシステムだからアメリカ人向きかもな。 次期MDXにも載るらしいし>SH-AWD
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 11:19:27 ID:FbY66Ldk
背の高いクルマにはSH-AWDは載せないって聞いたけど。
MDXには既に似たようなのがついていると思うが・・・
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 19:36:12 ID:RlVZh74l
MDXの小型版がアキュラから出るんで、それにつく
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 20:08:07 ID:5XXBZAQD
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 23:47:54 ID:Q/2uwQI7
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 00:28:06 ID:kj2yYQ/T
はいはい、、。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 01:42:46 ID:9XLpfJfF
>>280 手放し運転できないように若干流れる設計って勝手に思ってたんだけど....
ひょっとして漏れは逝ってよし?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 01:43:29 ID:MYzbFXvr
もうすぐ筑波サーキット厨が襲来するぞ! 総員退避!
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 11:59:28 ID:Z9nXHYMt
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 12:10:54 ID:QvS9ji6n
19インチのレジェンドGTRまだ?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/24 09:37:37 ID:ovLxBZm3
うぷぷ
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/25 22:53:18 ID:vnUy58uB
>1 乙!
COTYが何の意味もない事を知った・・・
逆に何の意味がある物だと思ってたんだ?
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 20:21:37 ID:uj64+6ND
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 20:23:17 ID:FbRVLnlA
レジェンド買います
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 22:12:44 ID:AnNPTY2p
ホンダはCOTY取りたくてクレーン車持ち込んで1000万円かけて”テント”を作ったのかw 糞汚い会社だなw
日本刀―オブザイヤ― に見えた俺はDQN
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 18:22:59 ID:aR/fr0Bx
《9月21日のニューヨークでの小泉・ブッシュ会談におけるブッシュ大統領の最初の言葉は 「郵政民営化はどうなっているか」だった。小泉首相は「自民党内にはいろいろな意見があるが、 政府としては郵政民営化の方針を決めた。実行するつもりです」と答えたところ、ブッシュ大統領は 「小泉首相の姿勢を高く評価する」と述べた。小泉・ブッシュ会談の中心問題は郵政民営化問題だ った。このことはワシントンでは明らかにされたが、日本では秘密扱いになっている。情報操作で隠されている。 もう一つ重要な情報がある。G7すなわち7か国の財務相・中央銀行総裁会議において、スノー米 財務長官は谷垣財務大臣と会談したとき「簡易保険の民営化」について谷垣氏に念を押した。谷垣 大臣は、これを行うことは小泉政権の方針であることを表明した。スノー財務相の発言は、米国の第 一の狙いが「簡保」にあることを明らかにした。これは日本の一部の新聞に載った。 米国政府の第一の狙いは簡保にある。小泉首相が郵政事業の分割・民営化を行って簡保が独立し た民間会社になったら、米国ファンドが株主となり経営権を握る。そこで100兆円を超える簡保資金は 米国企業の支配下におかれる。米政府の狙いは、この簡保資金で米国債を買うことにある。これによ って米国政府の財政赤字はほとんど解決する。ここに米国が簡保を狙う最大の理由がある。 小泉首相が、9月10日に自民党の党議決定を経ないまま、強引に閣議決定を行ったのは、9月21 日のブッシュ大統領との会談で「郵政民営化の実行」を求められることを知っていたからだ。小泉首 相の中南米と国連訪問の最終目的はブッシュ大統領に「郵政民営化」を報告するためだった。そし て、このとおりになった。 すでに米国政府は2003年10月の「日本政府に対する年次改革要望書」 のなかで、次のように日本政府に郵政民営化を求めている。 「簡保商品および日本郵政公社による元本無保証型の郵貯投資商品の開発および販売にかかわ る法律の改正案の策定につき、米国政府は、総務省が、関連分野における民間活動に影響を及ぼ しうるあらゆる面について、一般市民(外国保険会社も含む)への十分な情報提供および意見の収 集を行う手段を講じることを求める」
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 00:08:27 ID:PSc4s3Kw
___ チンポ / || ̄ ̄|| ∧∧ 楽しく | ||__|| (´・ω・`) 仲良く | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ | | ( ./ /
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 01:22:05 ID:d9K7I/2q
ミニバン売った金をF1につぎ込んでるのねフーン F1に参戦してるくせにホンダのスポーツカーはおしなべてダサいね 買いたい、と思うのがS2000しかないよ。 エンジンサプライヤーだからという言い訳は聞きたくない
>>298 F1はデザインを競うところではありません。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 16:59:36 ID:PSc4s3Kw
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 20:49:27 ID:OoS2uZ/V
>>9 後追いではない。後発表なだけ。開発は全部日本が先。
ま、ガソリンが高かろうが安かろうが
リッター16Km走るFit(4WD)はすごい。
毎年カーオブザイヤーでよい。
その年に一番売れた車がカー・オブ・ザ・イヤーに成るべきだ。 決定権が雑誌社だと、コマーシャルの多い 少ないで決められて いるようで興味が薄れる。
COTYに意味などない。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 11:03:45 ID:1RmzlfZB
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 18:39:04 ID:zU4H3tZr
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 14:43:48 ID:buIwAqop
喫煙
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/08 18:23:19 ID:foBhmeFV
このスレは終了ですか
終了でしょう
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 14:51:25 ID:K6H18HYm
COTY(ry
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 15:55:36 ID:bNfmleD4
>>293 ホンダはフェアな企業だと聞きましたが私の聞き間違いのようでした。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 18:47:55 ID:Xrh5YJAC
レジェンドってFFですか?
MRです。
焼酎レジェンド
>>312 嘘を嘘と見抜けないと。。。
と釣られてみる
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/15 08:20:20 ID:f8iTOhNj
>>314 MRって
フロントミッドシップリアドライブでしょうか?
だったらいい〜じゃない〜
FFってさ〜
操舵と駆動が同じフロントでビンボーっぽいもんね〜
リアは、言ってみればひきずってもいいってわけだよね〜
>>317 >リアは、言ってみればひきずってもいいってわけだよね〜
暇だからマジレスするねw
それは30年も前の設計思想の話だな。
前輪駆動方式のリアサスは、挙動に大きな変化を及ぼさないから「リジッドで良い」と
当時はそんな車ばかりだったが、それはとんでもなく大きな間違いだったのは
周知の事実。
煽りにもなっていないからもう少し勉強してからこいや。
test
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 11:48:00 ID:7LW6n5jb
FF VS FR ですか? 断然FR派ですね。 駆動と操舵は、別に仕事をさせなきゃダメでしょ・・・ フロントで一緒ってのは、どうもチープな車な感じで 嫌なんだよね。 もっとも最近のFFは、テクノロジーでいい車に仕上がっているけど レイアウトがショボイからテクで補っているんでしょ・・・ 話は飛ぶけど、だからキャディラックは、FFやめてFRになったんじゃん?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 11:58:19 ID:aUXGgGbo
昨日の新車情報観てマジほしくなった〜カコイイ
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 12:40:26 ID:R540x7Yp
発売後こんなに見かけない車も珍しいな フーガなんてかなり走ってるよ
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 12:41:32 ID:EyGFEK9K
発売当初のNSXよりもレアかも。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 23:26:37 ID:R540x7Yp
ほとんどが自社登録じゃないの
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 13:00:56 ID:o4f2Xw4m
やはり高級車は、 カネがかかるドライブシャフトを積んで リア駆動でなくっちゃね。 フル加速する時のフロントホイールスピンほど カッコ悪いもんないもん。 スピンを防ぐ為にハイテク制御なんて愚の骨頂。 リア駆動にしてからやったら・・・ ってビンボーじゃできないわけよ。って残念。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 13:02:35 ID:L5BIRWG2
来年買うかもしれん
>>325 ネタにマジレス
レジェンドはホイルスピンすることはありません。フロントであろうがリアであろうが。
>>325 あんたがFR派なのはわかったが、FFを貶しまくる文章を書きならべるっていうのは
大人のする事じゃないな
>>325 レジェンドのドラシャには滅茶苦茶に金がかかってますが。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 19:32:50 ID:vaMXcbkI
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
無難なところでアスリート3?買ったよ
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 22:08:54 ID:OzjFHu8E
レジェンドの4WDは直結4WDのリアデフにクラッチを組み込んで ドライブシャフトに増速機構を付けた形。
やっつぱレジェンドいい〜。 あと200万円あれば買えるのに。。。
>>334 そんなあなたにインスパイア。ドライブフィールはよく似てるよ。ヲーナー談
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/19 11:05:09 ID:h+0zuzNK
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/22 21:47:11 ID:J/D+ZEOi
ほんとに買ったバカいるの。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/22 21:54:44 ID:x3PDjOvx
納期が超長いので密かにヒットしてるみたいだぞ。 雪国の香具師が買うのか?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 10:16:04 ID:+tzYzO5m
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 10:17:59 ID:m5x0mRlO
来年買うと決めて、株で頑張ってます
342 :
協力お願いしますm(_ _)m :04/12/23 10:19:18 ID:qC2Sdm2p
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 10:21:34 ID:m5x0mRlO
>>342 ぺが一位てW
チョン必死すぎ、
まあ、毎度のことだが
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 10:32:31 ID:/0qgkmtZ
正直実車どうしならマークXのほうがよかった。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 10:35:41 ID:m5x0mRlO
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 10:42:57 ID:Mqe4hXYV
レジェンド買う。 十五年後に
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 11:08:18 ID:m5x0mRlO
兄と金を折半して退職する父親に車をプレゼントしようかと思っているが、 レジェンド、フウガ、クラウンで迷っていたが、このスレ読んでクラウンに決めた
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 12:27:11 ID:UnSIL0cn
クラウン、フーガと同価格帯じゃないと売れないだろ レジェンドならもうちょっとがんばってセルシオかシーマにするな
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 12:44:27 ID:YSmiDDuu
漏れの2004-2005マイオナペットオブザイヤーは夏目理緒チャンです。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 13:55:05 ID:OSZpVdEB
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 16:46:21 ID:OdOyZVAU
下野康史 ホンダ『レジェンド』
前後だけでなく、左右の駆動力まで自在に変えるハイテク4WDセダン。
といっても、ふだんはわからない。初めてハンドルを握って、初めてゆっくり
角を曲がったときは、
「おお、これはよく曲がる!」と思ったものだが、どうも
錯 覚
だったらしい。
某ハイウェイの高速コーナーセクションで、速いメルセデス『C200
コンプレッサー』とバトったのだが、いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ
差は詰められなかった。
こっちは 3 0 0 p s 、
向こうは 1 6 3 p s なのに。
濃厚なスペックを考えると、
「 こ ん な は ず じ ゃ な か っ た の に … … 」
と歯噛みしたくなる。
http://response.jp/issue/2004/1222/article66632_1.html
353 :
↑ :04/12/23 18:50:40 ID:+8zZFlkC
そりゃ腕が無いな。
>>340 おまえ程じゃないよ。
354 :
↑ :04/12/23 19:57:00 ID:ImfgLnKX
必死だなw
1 6 3 p sメルセデス『C200コンプレッサー』>>>>
>>3 0 0 p s ホンダ『レジェンド』
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/24 17:53:00 ID:WhbJXpVA
356 :
↑↑ :04/12/24 18:46:47 ID:BI0Qacr9
お前ほどじゃないよ。
357 :
↑ :04/12/26 00:08:56 ID:hihUg9dA
メリークリスマス!ちょっと遅いけど
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 00:56:57 ID:5L0CzedZ
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
359 :
COTY :04/12/26 01:15:13 ID:UKwfws2J
Cash Offer The Year
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 01:33:59 ID:/Oxxjxot
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 01:34:35 ID:/Oxxjxot
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 03:16:30 ID:XJsGhnOP
10:マツダ・ベリーサ 2 実弾を撃つカネもないのかそれともこの賞自体を見切ってるのか
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 00:00:12 ID:atU43WRd
250万位なら買う
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 05:32:58 ID:ajO1CYnE
下野か… CULT CARに詳しいと言いながら、 知ったかぶって社名や会社間違えてるヨーロッパ被れだなw
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 10:34:00 ID:pAhHPQ57
来年はオルティアがもらった ところっで アスコット・イノーヴァってなんでつか
366 :
↑ :04/12/30 11:27:15 ID:xtu9e4RJ
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 17:42:52 ID:TBh4QiwI
来年はアスコット・イノーヴァがもらった ところっで COTYってなんでつか
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/01 23:28:34 ID:nU9DWpsA
切り取られたチンポは倉庫に保管される。 数年の時が流れ、倉庫の中にはうずたかく積まれたチンポの山。 無数のチンポの処理に困った法務省は、 チンポを利用することを考えた。 多くの識者が知恵を出し合ったものの実用的な利用法が出てこない。 苦肉の策としてスポーツに利用することにした。 しかし既存のスポーツでは利用方法が見つからない。 そこで新しいスポーツが考案された。 その名はチンポン。 うずたかく積まれたチンポ山の一番上に旗を立てる。 選手達が交代でチンポを取り除いていく。 もし山が崩れて旗が動いたらその選手は負け。 再び旗を立て直し、残りの選手でプレーを続行する。 そして最終的に生き残った選手を勝者とする。 勝者は目をつぶってゆっくりと10数える。 その間に負けた選手達は好きなところに隠れる。 数え終わったら勝者は隠れた選手達を探し出す。 もし勝者が敗者を見つけたら、 歯医者の名前を叫んで、 「○○選手ハケーン、チンポ!」 と言いながら旗にタッチする。 そうなると敗者は完全に終了。 いっぽう敗者が先に「チンポーン!」と言いながら 旗にタッチしたら敗者は一転、勝者となり休憩。 30分以内に総数の2分の1の数の敗者を見つけ出し旗にタッチできたら勝者の優勝。 できなければ、ドロー。 最初の山崩しからやり直しとなる。 以上
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 21:21:51 ID:kGmhEyBw
なぜかニュースでレジェンドをやってた。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 23:36:58 ID:Seacuh/c
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
05/01/06 22:12:36 ID:su+ou/t+ 賞取った事ばかり強調したCMウザイな、いらんわ。