【MA】ライブドア、弥生を買収

ライブドアは11月9日、「弥生会計」など業務ソフトを販売する弥生を完全子会
社化すると発表した。ソフト事業強化につなげるほか、40万の弥生ユーザーに
対し、ライブドアの金融サービスを売り込む。弥生は、中小企業を中心とした製品
ユーザー40万社とサポートユーザー9万社を抱える。ライブドアは、サポートでも
安定した収益を上げる弥生をソフト事業の中核に据え、事業の安定化を図る。
加えて、弥生の顧客基盤を活用し、ライブドアの金融サービスを拡大する。

弥生が11月5日に行う約30億円の第三者割当増資を引き受けた後、既存株主
から株式の一部を100億円で買い取る。その後、株式交換などにより全株式を取得。
12月20日をめどに買収を完了する予定だ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/09/news049.html

昼間に２

３は童貞のくせにホモ

何を言ってるんだ君は

>>3はホモを自白しますたｗ

あら？来年からのサポートが不安だわ（ｗ

>>3

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

えーーーー嫌だな〜

やおい？

kukukukukuku

3 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/11/09 17:24:51 ID:sPWxcJSx
３は童貞のくせにホモ

買いあさってますな

これでおいらもライブドアユーザーになりますた

これが本来のライブドアの仕事。

わかった。これからは勘定奉行にするよ。

つまりメイドさんが会計してくれるソフトになるのか？

　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>　
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　>>3
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

>>17
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

弥生ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武

くそ弥生が販売中止したクイックブックスをまた作ってくれるのなら、もう私のすべてをささげます。

>>3wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アチャー。おれもライブちゃんの顧客だぜー。
ってか、ホームページクリエーターも使ってるから、２つだなー。

放置プレーだけはやめろよｗ

このスレは

>>3

の事について考えるスレになりました。

>>15
ホントその通りで
ライブドア自体は決してITという業種ではないだろう

３０過ぎの童貞ホモなんてどうでもいい

童貞でも処女じゃないというオチだな。

いたい、どこまで膨張すｒんだあ？

ここの社長ってモーホーなの？

もう、好きなだけなんでも買ってくれ。

次は、浦和レッズなんかいかがですか？

別に買収はいいことじゃん？
それに世の中、儲けたもん勝ちだし。

だいたい、ライブドアやら楽天はＩＴ企業とは言わないよな。
しいていうなら、ネット系企業。

ほりえもんから電話かかってくるのかぁ。いやだーー！

>>30ワロタ

弥生会計導入してるような弱小企業に
ライブドア証券を使わせるって　それ絵に書いた餅以外の
何者でもないような・・・・・。
てか　ライブドアのソフト開発力的にどうなんだろ
来年から税務署　弥生会計つかってるところ重点的に調査いれたりするんじゃないのか

弥生会計終わったorz

公認会計士に任せたらいいじゃん

西武を買わずに弥生を買う。さすがライブドア、お目が高い。

ソフトは日本マイコン頃からあまり変わってないのに
会社が何回も変わるとは、数奇な運命のソフトだ。
弥生給与に販売みたいな帳票レイアウタ付けてくれないかなぁ。

40

激しく情報流出の予感

弥生会計終わった

ライブドアが買収するとは予想外だ。

弥生さんしぃし〜といういかがわしいソフトを発売して青少年の育成と
言う観点から、、

弥生とStarOfficeとどっちがユーザーとして勝ち組？

>>18
足からも発射したぞwwww

北海道には弥生時代は無かった

緊急会見中

弥生か。PC-9801VX21で使った。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 12:10:21 ID:cCrymcdY
会計ソフトメーカー買収。ビジネス版なのに、なぜ話題にならないの？。


303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 12:14:20 ID:4+CIgnBo
記者が昼ごはん中なんだろう


304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 12:19:16 ID:Urqpryk8
>>302
弥生会計か・・・・
LINDOWSといい、どうしてこんなダメダメな物に手を出すかな〜


305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 12:47:07 ID:xVVd4LQn
西武買収失敗が躓きの始まり


306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 13:18:10 ID:xAlZ4pAn
>>304
以前、会計ソフトを弥生にしようかと思ったことがあったけど、このニュースを
聞いて完全に買う気をなくした。別の製品を探すよ。


307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 14:24:34 ID:cCrymcdY
会計ソフトの小売だけじゃ厳しいよな。
TKC、MJSみたいに全国の会計事務所ごと囲い込まないと。
ライブドア会計コンサルティンググループとか作ったらすごいけど。

孫がファーストサーバー買収で(´･ω･`)と思った次の日に
堀江が弥生買収で(´･ω･`)

桔梗屋さん

弥生て営業利益率38%だったんか

また買収か。
中心になるものが無いと叩かれたから、多少有名なソフトに手を出したな。
内容はと言えば、ライブドア＝持ち株会社と変わらないんだろうけど。

これは普通に弥生ユーザにはバッドニュースだな。
サポート体制まで含めていままでとまったく同じ運営がされるならともかく、
ライブドア仕様のサポートになったら誰もつかわんだろ。

ライブドアが何をやる会社なのかいまだわからないｗ

資本がなくなるまで吸い続けるのがライブドアのやり方ですから

そんな無駄なものを買うより、エステ行け。

マイコン時代は世話になった。

弥生・・・終わったな

緊急記者会見で「西武買収か？」と駆け付けたスポーツ担当記者の一言。「ヤヨイって何？」

>>56
買収→必要な部門もリストラ→余った金で買収→開発費用を削減→買収

何のソフトか良くわからんな
ライブドアに売るって事はまあ、時代遅れなんだろう
どうせやるならLINUXの専門会社とかになった方がいいじゃないのかな？
どれも物にならない悪寒

もう必ずどこかでビル・ゲイツと孫正義と堀江に関わらなきゃならないのか。

弥生のオーナーが
商売見切って堀江に売りつけたんだろ？

>>1-61
おまえら、弥生会計で十分だよｗ

【ライブドア】堀江貴文の噂【社長】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1099992732/

会計はこれから電子決済になってくるし、ノウハウ得るには規模としても最適
ネット財閥の時代･･･

そういや管理工学研究所は無事？

JDLとかPCAは、シェア拡大の大チャンスと小躍りしてそうだ。

次はTACでも買えば？

>>65
いい条件だから売ったんでしょう。
株売って身を引いたら、金入って、気楽になって、創業者は両得。


増資を全部引き受けて、既存株全部買い取りだから、創業者は巨額手にする。
弥生会計は俺も使ってるが、事実上のデファクトスタンダードだしね。

堀江が買ったって聞いたらじじいどもは他に乗り換えるだろうな

>>73
じじいは全然使ってない思われる。

>>72
>事実上のデファクトスタンダード

スタンダードというより、会計ソフトはどれも似たり寄ったり。
勘定奉行やその他業務用も、周辺システムこそいろいろ違いはあるが、
会計部分はほぼ一緒。
よく簿記を知らなくても入力できるとかいうのもあるけど、
かえってまどろっこしい。簿記覚えたほうが早いという感じだ。

ショップで弥生が在庫の山です。

弥生ブームももはやここまでか

ん？JSLはやばいですか？

違った、JDL。

この分野はもう勝負ついちゃって、実際弥生会計しかないもんねー。
Microsoft　Office　みたいなもんだな。
税法毎年変わるから、アップグレードで儲かってウマー。

ミルキーウェイや日本マイコン販売、インシュイットはどこいった？

>>80
店頭販売のソフトについてはね。

結局金に付いてきたのは弥生婆さんだけだったのか

俺の場合、DLJは楽天に買われてしまったし、弥生はライブドアかよ
今度は何がどこかに買われるのかな〜

>>52
一休さんだな。
漏れも弥生といえば桔梗屋利平の娘だな。

そんな漏れもEudora使いだからライブドアユーザーさ。

【弥生】停電に伴うサービスの一時停止のお知らせ

っていうメールがタイムリーにが来たけど、関係あったりして。

堀江奉行におまかせあれ〜

ところで株式交換するライブドア株ってまた増資するんか？

いつの間にかｲﾝﾃｭｲｯﾄじゃなくなってたんだな・・・

株式交換での買収は認められていない筈。現金買収でしょう。
創業者はホクホク。＾＾）

スナック弥生。

>>90
外国法人による株式交換は認められていない。（もうすぐ解禁になるけど）
国内の間でならオッケーだよ。

毎年変わる税法にライブドア追いつけるのだろか

230億だせるんだったら
ライオンズ買収できるだろうが

>>85
桔梗屋利平の妻は死んだのか？
それとも、逃げたのか？

それとも、弥生さんとは血のつながっていない親子？

>>94
同じ金額だっらライオンズ　　マズー　だろ。
堀江は相場で見てるから。

ジャストシステムも買ってやれ

>>93
当局から情報もらわなきゃいけないんだよな。
法律決まってからつくっても遅い。
期日に間に合わなけりゃ、大損害だもんな。

>>94
中身のある(安定的に利益の見込める)買い物だからな。
浪費する一方の野球チームと比べてもナア

ラインオンズなんて毎年大赤字。
ここなら毎年収益上がるからね。
こういう大事なニュースを大きく取り上げないなんて、マスゴミは馬鹿。

ライブってのはぬけめがないな

ど素人の質問ですまんが子会社化した場合でも、役員とかは変わるけど
従業員は変わらないと考えていいのだろうか？

弥生さんしーしーでもだすの？

>>97
それだけは勘弁してくれ

>>101
新しい親がリストラしない限りはね。ソフトウェアの開発は人が資本だから、しないと思うけど。

>>99
マズコミ取り上げたら、ネクタイの歴史変わるじゃないか
チョンマゲの歴史と同じだろ？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:24:51 ID:sPWxcJSx
３は童貞のくせにホモ

メーラー＞EudoraからPostinoとAl-mail
ブラウザ＞ネスケからOperaにしてライブドアのおかげで英語版に移行
決算用表計算システム＞ExcelからMarinerCalcとLotusSuperOffice

の俺はもしかして勝ち組か？www

>40万の弥生ユーザーに対し、ライブドアの金融サービスを売り込む。
さらっとイヤなこと書いてるな・・・

某大手OSメーカーが本腰で中小企業向け会計ソフトに力を入れてくるから、売り飛ばしたんでしょう。
アメリカじゃもうすぐベータ版出るし、、、。

>109
「某大手OSメーカー」？それだけはカンベン。絶対阻止する。
…っていうかウチの会社何使ってるのか知らんかったw

ほりえもんって桃鉄やってるみたいだな

うちの会社にもホリエモン金融の売り込みが来るのか…
大番頭からの歴史もこれまでか。

外資のインテュエットが大番頭のミルキーウェイと弥生の日本マイコン販売を
買収し即、大番頭を切り捨てたのにはびっくりしましたが今回も
びっくり。

ブチのポコチン

ライオンズ買わなかったのこれかな？

>>111
ﾜﾗﾀ

誤爆スマン

くそソフトを買い占めても誰も使わんよ。ライブの名前がでれば信用できん。
堀江とあの副社長の顔を見たらどんなソフトも信用ならん。ソフトはサポートが大切。

ホリエモンは嫌われもんだな

JDLにするかMSの新しく出すソフトにするか迷うな

>>118
サービス悪化させることに関して，何度もやっている前科持ちだからね
自業自得

桔梗屋のひとり娘がほりえもんに取られちゃったってこと？

こんな老舗中の老舗の弥生会計なんか今更買収して、具体的に一体何をするんだろ？？
ソフト事業の強化にしてはなんか中途半端だし、特にこれから急速に伸びそうな分野でもないし・・・。
金融サービス売り込むっつったって、そんなんで出る売上なんか知れてるだろうし・・・。

まさか、宮内CFOが辞めちゃって会計業務できる人がいなくなったから代わりに買収したんじゃｗｗ

ジジィの小判ザメよガンガレ!! Vs賢者ホリエモン

ライブドアの狙いは、逆営業権って聞いたことある。

>>122
老舗中の老舗だから儲かるのだけど。一応スタンダードだし。

>>119
協力会社がまともなのはやはりJDLでそ。
M＄噛むと玉石混淆過ぎて中小企業には手が出せません。

毎月の請求書の支払いに追われ将来の不安は増すばかりです。

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>>125
でもない。
会計事務所と連携して売るという点では他社から大幅に水を空けられてる。

>>125
そんなに、儲からないに、今後も売上減る一方。
これからは、会計もＡＳＰに移行するし、大手の関連子会社は
親会社のシステムに取り込まれていく。

パッケージの会計ソフトだと、弥生会計が一番いいんだよねえ。
上場企業以外なら十分いけると思うし、俺も使ってるのに・・・。（ｂｙ経理）

来期からの変更を打診してみるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>128
あっ、確かにそれもある。
ウチの顧客でも、その動き多い

日本の弱小ソフトウェア業界にどう影響を与える？

>>129への何でASPやねん、って突っ込みはおいといても、
見てるだけでイライラするよな。お前らはそんなに手入力で合計を取るのが好きか？>>こういう会計ソフト

＞弥生の顧客基盤を活用し、ライブドアの金融サービスを拡大する。
良いカモを見つけたな。

>>131
最終的に会計士・税理士に持ち込む都合考えるとね。
あと、帳票なんか協力会社にデザインだけしてもらう、なんて例もあるわけだし。

生扉の業界での悪名考えると協力会社は全力で逃げる。間違いない。

>>133
意味わかんねぇ

>>128
弥生は会計事務所から薦められてビックカメラで買ってきたぽ。
前は奉行使ってたけど弥生の方が使いやすかったよ。

何使えばいいんだ全くもう。誰か教えれ。
予算は年間１０万までだ。頼む。

>>135
俺も書きこんでからそう思ったよ。飲みすぎ。寝る。

ライブドア、会計ソフトの弥生を230億円で買収
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041109AT1D0803J08112004.html

>>弥生の筆頭株主（出資比率は約95％）となっている企業買収ファンド、アドバンテッジパートナーズ

投資ファンドがライブドアに高値で売りつけただけ。
弥生の経常利益は5億円くらいしかないからかなり割高。

勤務税理士だけど、今日、このソフトを使いながら
ネットをみたらこのニュースがあった。＿|￣|○

>>136
素人が使うには弥生会計が一番いいと思うよ。
それでも使いにくいのなら簿記２級を勉強するしかないよ。

>>136
そりゃ適当にエクセルで作られた汚い帳票よりマシだからと言う理由では・・・

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

えええーーーーーーっ！
胡散臭い会社が
信用信頼命の会計ソフト会社買うなよ。

やっぱりPCAに戻ろう。。
弥生安くていいのに。。。orz


　

230億かぁ。
いいねぇ。200億高いよって西武を蹴って
その値段で弥生を買うｗ
やるなぁ、ホリエモン

まぁ、西武はどこに身売りするんだろうな。
40億ほどでライブドアに買い叩かれたら面白いんだが。

>>141
M$がこの分野色気出してるから1〜2年の辛抱でそ。

薄利多売が期待出来るようになって業種別アドインが溢れかえるから。

>>139
自分は簿記の知識あるので（一級所持）何でもいいけど
こういうソフトはバイトの子が打てるモノかどうかも重要ですからねえ。

>>143
∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
じゃ、もうちょいライブドア弥生で我慢しろってことですな。

ライブドア程度のの会計処理に２００億円もかけるのか？
税理士雇えよ
MSマネーで十分かも？

>>144
バージョンアップ料金も要らない希ガス。

で、一部帳票デザインやインタフェース外注するようなユーザはPCAか奉行へどぞ。

現金商売の漏れは手書きでつｗ

良かった弊社PCAで。。

クイックブックスから弥生に乗り換えることを検討していたのに。
MSの会計ソフトなんてしばらく使い物にはならないでしょ。

マック用の会計ソフトでいいのはありませんか、ないですか、そうですか。

>>138
ん？
そういえば、俺もライブドアのIRにあったPDFでそれ見かけたんだが、
やっぱりこないだ買収した糞みたいな有限会社と同パターンと考える方が良いのか？

>>149
大丈夫。これまでの例を見てまともなサポートがされない生扉とはどっこいどっこいだから＞MS

>>151
ありがと。じゃあMSでもいいってことかorz

弥生ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

そういうおまえらはＥＲＰでも導入しとけってこった

落転
http://www.rakuten.co.jp/ippinmarket/165712/453762/

>>107
ｗｗｗ使ってる時点で負け組

ライブドアの経理に弥生って言う名の巨乳ねーちゃんスカウトしたんだろ？
社長秘書兼任で

>>157
巨乳で弥生といえば桂木弥生しか思い浮かばない。そんな俺は似非ｹﾞｰｦﾀ

>>144
それは失礼。
ただいくら現預金出納帳がメインだって言っても
結局は仕訳を知らないと経理は出来ないし、
バイトが完璧にできるソフトってのは無理がある気がする。

堀江さん
やるね

初めて手にしたまともな事業じゃないか？

昔ﾏﾂｷﾖのCMに「何でも欲しがるまみちゃん」と言うのがあったが、
エッジ(偽ライブドア)になぞらえれば「何でも欲しがるﾎﾘｴﾓｿ」と言う訳か。
エッジに乗っ取られた会社の社員は不幸になるとか言う話もあるから弥生の社員は
とっととどっかへ転職した方が身のためだと思うぞw

JDLも航空会社なんぞ買ってる暇があったらライブドアを乗っ取れw

>>161
失礼な。
Turbolinuxだってあるぞ。

>>161
生扉が手にした段階でまともと見なされなくなって終了かと。

>>163
Turbo Linuxはまともな事業なのか？

>>164
ウチはそれで赤帽に切り換えました

正直、今回は（・∀・）ｲｲ!!買い物したと思う

今までライブドアは株式分割で株価を上げて公募して何百億集めて
キャッシュフローが増えて、企業買収していた。
が、現在の株数じゃ分割は難しいと思うし、公募もしにくいだろうし
今後更に企業買収を継続するために、どうやってキャッシュフローを増やすのだろう。
本業もそこそこ儲かっているみたいだが、公募みたいに急激には増やせないだろうし。
今後のライブドアの展望を、どなたか教えてエロい人。

野球なんて買わなくてヨカタねｗ

>>167
100億円の株式交換なので株数はさらに増えまくるんですが？

ホリエってけっこうスゴイな。
ほんとに株価買うか。
でもＰＥＲがねぇ〜。
宝くじかったと思えばいいのかな

インフラに手を出したソフバンよりも伸び代はあるでしょう
ＩＴ企業がハードに手を出したら終わり

これって200億の買収なの？　凄いなー。
額面300万円の俺の会社も、見栄えよくして
将来はホリエモンに高値で買って貰おう。

イントゥイットが手放した理由って何？

クイックブックスは最初勤めていた会社に出入りしていた外注さん（社長）が絶賛してたな・・・

寺田弥生っていたよね？

ついてに勘定奉行とQuickとMicrosoft MoneyとJDLを買収

弥生て長いね
ジャストシステムより長生きしそうだ（ｗ

つうか、記者会見の段階でホリエモンは弱気になってた感じがする
思わずここまで来たけど実は野球って儲からねぇよみたいな感じだった。

PER気にしなくていい。とりあえず来期予想だとかなり下がると思われ。

>>174
それってAV女優じゃねーのか?

一回100株を1株にまとめてから
再度100分割すればいいんじゃないの？

>>173
俺かも。クイックブックスから離れられない。

クローンDVDも、ライブドアの版権だったが、

全然DVDのクローンではなかった。

DVDの動画ファイル部分のみ、よみだすという、誤解の多い製品だった。

一年半前まで、ＤＯＳ版・ＤＯＳ機で弥生使ってた。
Ｗｉｎ版に買い換えて、ほとんど使い勝手が変わらないのに
驚いた。
ＤＯＳ時代に、もうほぼ完成されてた至高のソフトと思う。

毎年のように改訂版が出るけど、よっぽどの税法・商法改正が
無い限り、買い換える必要がない。
ソフト自体の買い替え需要は、僕の感覚では無いように思える。

>>183
ほとんどのソフトに言えることだね。
毎年アップグレード料金払うのは馬鹿馬鹿しい。

>>183
消費税の改正があるまでは、買い換えなくてもいいだろう。

あーやだやだ・・・　

ライブドアは「IT企業」じゃないし

http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/index.htm

弥生会計って、毎年3月に発売？

平松さん、野望達成おめでとう。

買収するしか能がない経営手法
呆れるね

普通買収したらもっと良いものにして売りあげ向上をはかるんだが
そのまま売ってるのが多いんじゃない？
これじゃ買収時以上に価値が出ない

>>187
他人の褌で相撲を取る典型だな、確かにw

むしゃくしゃしたので買収した
増資できれば何でもよかった
今は反省している

西武ライオンズじゃ増資できないからなｗ

でも、ほりえもん、著書で言ってたけど、ソフトバンクの孫氏の真似といわれても、
体力がつくまでは真似っていわれてもいいから同じコトをするって。

書いてあることはまともなこともあったからふ〜んって思った。

200億円っていう買収額が西武へのあてつけのように見えてわらた。

>>191
横井英樹と一緒だな

「平成の横井英樹」

昔、日本がバブル経済に踊っていた頃、アメリカの不動産を
買い漁っていた頃を彷彿とさせるね。

バブル崩壊後、捨て値で売ることになるわけだが。

弥生の社員は自社株持ってないだろうなー。
フラフラ薄給ソフト開発。経営幹部はマネーゲーム。
株は投資会社保有で経営陣もノータッチかな？

結局サラリーマンは下らない商売。
自社株保有して勝負しないとね。

弥生なんて、素人会計ソフトじゃん
ユーザー数も増えてないどころか、中小企業の倒産や不況で売れてないだろうよ
会計ソフトなら他にもいいものがあるしね

ファンドに売りつけられただけだろう、高い買い物だな
マネーゲーム会社らしいね

クイックブックス最強！

ちゃんとコンテンツ育てろよこの買収会社め！！

>>715
●鮮人企業のソフトバンクやライブドアは、売名行為をして株価をあげて利益をあげ
他社を買収する悪徳ぶりを繰りかえしてきた。
だから財界や行政から軽蔑され嫌われている。
あおぞら銀行株をすぐ外資へ転売した時、孫の非国民ぶりが露呈された。
日本への愛国心なんかなくすべて祖国朝鮮の利益だけで考えている。

ライブドアの悪徳ぶり
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568

YahooBBと朝鮮総連
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html
孫の弟が闇送金の実行部隊のようだ

この会社、近いうちに自壊するとみてるんだが。。

弥生会計って使いやすいの ?

今日発売の中央公論読め

３０代で５００億稼ぐ世界のカラクリ
楽天、ライブドアのマネーゲーム

マネーゲームで儲けてたわけねｗ

>>206
ライブドアはどっからどうみてもマネーゲームだろ・・・
本業だったハズのウェブページ制作代行なんか今売上の何%なんだ？

>>205
MICROSOFT　OFFICE　と同じ。
使い良かろうが悪かろうが、他の選択枝がない状態。
ソフトってそういうもんだなー。

>>206
書籍タイトルの「稼ぐ」は誤り。
500億を600､700に増やして欲しいから投資金が集まってる訳で・・。
預り金であり、自由に使える金でも儲けた金でもないんだけどなー。

新島弥生

要するにＩＴ企業と言っても証券屋だろ？
利益の殆どがそこから。
榊原英資が言ってたようにマユツバ物だ。
多くの日本企業がバブル期（9割は大蔵と日銀の責任）の負の遺産に苦しめられてる間に・・・・。

>>208 JDLとかあったと思うんだけども他の会計ソフトって
一太郎みたいな感じなのかな ?

>>205
悪くはないと思うよ。基本的なものは他のものと同様に揃ってるし、
昔、手作りで１０００万とか毎年２００万だか使ってたのが、１０分
の１で済むんだし。

弥生は一定の売り上げを当分上げ続けるだろうし、この買い物は正解
ではある。でも弥生の顧客を〜、は無理だろうけど。弥生自身はこれ
で消滅は免れないから失敗だと思うけど、会計ソフトは過当競争で次
の新規製品を作る体力があるのかも疑問だから、身売りして別の事を
始めたいのかもね。

>>211
会計事務所は、TKC,MJS,JDLといったところか。
派生商品の顧問先向けのは、1〜2万円で売ってるからな。
顧問先にも、そのソフトで生データ入力してもらって
フロッピーなりメールなりでデータ連結してる。
ヤヨイユーザーは、個人事業者とかがメインじゃないか？

ASP会計ソフトは、イマイチ使い難くてあまり普及してないんだよな。
ライブドアが狙うとすれば、この辺？

いろいろみなさんサンクス。ウチに最近、楽一ってバカ高い機械を
売りつけに来る営業マンがいていろいろ聞いてみたかったんだ。
勉強になりましたm(_ _)m

中小企業ならJDLの方がいいね
税理士さんの多くも使っているから

しかし、ライブドアも金ありますよって言ったから、撤退したい企業のオーナーはライブドアにファンドとかと手を組んでうまく売りつけているなー
ライブドアが買ったソフト会社は落ち目ばかりのような気がするけど??

>>212
今まで手作りの会計ソフトなんて使っていたなんて、なんてお粗末なんだ
経営者や会計責任者は時代遅れのような気がするね

まさか、機器はWindowsとか使えないオフコンとかだったりして・・・・

パッケージソフト使えるならそれにこしたことはないけど、
会計ソフトは一般的に企業ごとに作ってもらうだろ？

企業による。今では、カスタマイズできるパッケージソフトもいろいろある。

シナジーシナジーって掘り豚がうっさいんだけどさ、
これをヌルポＬＩＮＵＸに移植とかありえんの？

>>213
知り合いの税理士さんは、今は弥生圧勝言ってましたよ。
事務所も弥生じゃないかなー。
他とは差が付いてるんじゃないかなー。

つい最近、突然WEB弥生会計が消えたよね。
なんだか逃げ得な気が。

>>206
>今日発売の中央公論読め

中央公論は読売新聞の系列なんだが・・・
これでライブドアｖｓ読売、ということがますます鮮明になってきたな

つーか、こういう経営してりゃ最後うまく逃げないと乞食だな。
バブルと同じでババ抜きしてるだけでさ。

本当はババしかないってことに市場が気がついたとき全てが終わる。

書いてるのは切り込み隊長だから
2chライブドアVS切り込み隊長が鮮明になってきたな

切り込み隊長って中央公論に書けるまでになったの？
大出世だな

うちの会社もライブドアのユーザーになりました。

>>195
でも損って単純に買収、転売したのはあほづら銀行くらいなんだろ？
自分で始めてうまくいったり失敗したりというのが多いんじゃないか？
ホリエが自分単独で始めたのって少ないだろ？
単なる乗っ取り潰し屋みたい
しゃぶりつくして潰してもいいからソフト激安で売るならそれはそれでいいけど

>>225
日経にも出てるぞ

>>225
切込隊長の所にはダイエー買収の話まで来てますよ。

>>215
落ち目じゃない企業はまっとうな企業が高値で買う。
それに、ライブドアの経営は足し算だから
年ごとの売上目標を達成するのに足りない売上分を
企業買収で足していくって感じだから企業の質は
あまり関係ない。売上目標さえ達成すれば
馬鹿が株を吊り上げて公募増資できるし。

この会見がなぜか生中継されたのには笑いました。

ババ抜きと言うより、むしろチキンレースだよな。

終点ギリギリまで行った香具師が勝者で、
それを見抜けなかった香具師は奈落の底へ真っ逆さまｗ

なになに、２ｃｈ　ｖｓ　切込
の代理戦争の様相を呈してきてるのか？
切込も自著をハゲのとこから出版してたり、参政権問題で在日とブラジル系移民を
同列に語ったり最近よく分からん。

弥生さんを売ったお金で桔梗屋はますます将軍さまに貢ぎ物をするわけか。
それを見た新右衛門さんが一休さんに相談する訳だな。

>>225
読売になったからだろ。あそこに買われちゃ権威も消失。

>>220
何を望むかによって違うんだろうな。うちはMJS使ってる。
http://www.mjs.co.jp/account/index.html
http://www.mjs.co.jp/account/index.html
この辺が重宝してる。MJSは、サイボウズと共同開発したのがあたったな。

参考

弥生　http://www.yayoi-kk.co.jp/

弥生のユーザーなんてヤマダ電機あたりで買った個人事業主が多いんじゃね？
アウトソーシングで帳簿つけてくれる会社に頼むほどの余裕がないやつ。
赤帽とかハンコ屋とか。そんなやつらに金融サービス売り込んでも意味なさそう。

>>234 なんのことやら、さっぱり解りません

前から聞きたかったんだけど、切り込み隊長というのは誰？

頭部が不自由な人

>>240
ﾜﾛﾀ

それはそうと、弥生って前期赤字だったんだな

・２００２年日韓ワールドカップで、スタジアムを作る資金が無い韓国のために
　７０００億円もの日本の資金が使われた事を。

・韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。

http://page.freett.com/137/index.htm

ほんまかいなって、社員３００人って多過ぎだなー。
この会社、どうも他人資本下で、社長も元ソニーとかで
資本いらないソフト会社としては、やや特異だなー。

ソフト屋として勝組だが、どうも社員は恩恵受けてない気がする。
株式を社員に渡してりゃ、皆億万長者になったのに。
社員じゃなく、投資会社とかが得してる感じ。
ちょっと謎だ。

ヽ（■）ノ

おそらく「会社の財務状況を知っている強み」があるのではないでしょうか
ライブドアがそこに目をつけたのは鋭いと思います。
ＰＣ９８の頃の会社は「インストールもソフト会社まかせ」が当たり前
だったので、秘密を共有する関連会社の様な雰囲気になったのだと思います
ライブドア頑張れ、とーほく人は応援しているぞ。

SR-M6000を購入したらこれですよ
http://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1030

>>1 まじかよ
スパイウエアで決済情報送信されないだろうな。

>>245
勝手にとーほく人を代表しないでください。

素人のおれに増資と株式分割の違いを教えてくれ。

こんなとこで堀江けなしてる香具師って自分がミジメにならないのか？
いや、ちょっと聞いてみたかっただけ。

ライブドア必死だな。

俺の姉ちゃんが買収されたのか

>>252
ネーチャンの写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ

堀江モンが最初じゃないからな。
買収屋という人種は昔からいたし
みんな消えていったよ。
儲かってるところ買収して甘い汁吸おう
なんて社会の害虫みたいな思考ルーチンなんだから
叩かれて当然。
禿げみたいに自分より儲けてる奴はブッタギリィーみたいな気概も
ないみたいだしさ。

禿はインフラを握ってるからな。
単なる博打屋とはだいぶ違う。楽天も基本的な事業は割としっかりしてる。
ソロスみたいな常勝博徒はライブドアみたいに株売って資本集めなくても博打に張る金をみんな持ってくるしなあ。

まあ、ほりえもんはお金握れてよかったんじゃない?っていう程度かな。

　高崎競馬場まで手を出すとは、球団取得失敗してよっぽど金余ってんだな。

　というか、小遣いみたいな感覚か？

結局、金集めがうまいだけなんだよな…

まぁ、それはそれで才能だとは思うが、
ほりえもんの抑えになる人間がいないと、
すぐにあぼーんしてしまうんじゃないか？

で…そういった人はいるの？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

株価は正直だね。
見せ掛けの材料じゃもう上がらなくなっちゃった。

小雪の姉だっけ？

>>227
遜はソフトウェアの流通業ってのを初めて作ったそうな。
んで、それも飽きてきたなぁ〜ってところで「んじゃ通信でいいじゃん」っていう風な動きだったそうな。
そんなこんなで、ＳＢは未だに情報通信セクターではなく商業セクターにある＜株
そんで、ここ数年間、情報通信で事業シナジーを得られそうな会社を片っ端から買っていったんじゃないかな・・・
損の場合は目的がハッキリしててｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝな俺でも何となく分かるんだが、
ほりえもんの場合はｵﾝ･ｻﾞ･ｴｯｼﾞ上場当時に比べたら今は本当に何がしたいのか・何を目指しているのかｻﾊﾟｰﾘわからん('A`)
その辺のこと考えたら、ライバル（と思い込んでる？）楽天のﾐｷﾃｨなんかは未だに楽天市場が商売の中心っぽいから可愛らしいもんだな

>>260
なんか目標見失ってとりあえず金転がしてるって感じだね。

それはそれですごく才能が必要なことなんだけれども、金以外に凄さを感じないんだよね。

祐子と弥生会計

弥生ってまだあったんだ。。。

今の２ちゃんねるの守護者はライブドア。
つまり我々は堀江様に感謝しなければならない！

切込隊長は２ちゃんねるの裏切り者。
ヤツの意見なんぞに耳を傾けてはだめだ。

>>264
(;・`д・´)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　(｀・д´・(`・д´・ ;)

って、んなわけが・・・

今日もライブドアのおかげで、
２ちゃんねるが使えます。
ひろゆきマンセー！
堀江様マンセー！

ｷﾓｲﾖｰ

うちはまだ98で弥生が走ってる。

>>266
ライブドアが深く関与していることは事実だよ。
もちろん仰ぐ必要ないが。

いまや２ちゃんねるとライブドアの関係
は蜜月状態。ひろゆきの後ろ盾が堀江様。
切込隊長は堀江様の人望を妬んでいる。

>>270
それは、単にひろゆきとホリエモンが友人関係っていうやつのこと？
そのことで言ってるのなら納豆喰う

>>272
2ちゃんプロバイダなんかの関係を見てもわかる通り
一応ビジネスパートナーの一人だと思う。

ひろゆきがエッジ時代から社員だというレスを良く見るがソースが確認できない。

ライブドアのしたらば買収でひろゆきは
ライブドアから数千万円を受け取ってる。
2chドメインもライブドアに移管された。
2chドメインが短期間で終わったということを考えれば
ライブドアのドメイン登録数を増やすための宣伝協力で
2chドメインと名乗ってた可能性も・・・。

おまえらみんな弥生会計を使え！

>>275
ば〜か。お前が使え。意味もなく仕訳してろ。

青色や白色もWebで出来るようになってくるしな〜
それ程個人の顧客が買いそうに無い。

２７６は池沼
２７６は池沼
２７６は池沼
２７６は池沼
２７６は池沼

>>273
あ〜そういえばそんなのがあったな・・・
俺が２ちゃんねるﾄﾞﾒｲﾝで取ったﾄﾞﾒｲﾝも気付いたらﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに引っ越ししてたよ
まぁ、何故か移転ついでに有効期限が１年間プラスされてたから、
単にDNS鯖欲しいだけだった俺にとってはオトクだったけど（それでも来年からは高くなるがorz）。
それにしても、それ以上の関係ってあるのかね。俺にはそうは思えないが・・・

（´-`）.。ｏＯ（ってか、今思い出したがﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ（旧ｵﾝ･ｻﾞ･ｴｯｼﾞ含む）と提携したら
ほぼ確実にその事業が倒れるな・・・ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄのｻｲﾊﾞｰｸﾘｯｸもそうだった
（あれは市場変化のせいだけど）。まさか、これも偶然の上に出来ちゃった法則か？？ｗ）

漏れの小番頭はどうなるの？Ａ４元帳がそろそろ無くなるんだけど．．

昔、タケルってディスクの書き換えみたいなのあったな

教えてください
orzってなんですか？

>>281
それはブラザー

>>239
2001年頃の2ちゃんねるの中心人物。ひろゆきの元親友。
その頃はひろゆきと一緒に暮らしていた。数百億の資産を自前で稼いだ人。

2ちゃんねる閉鎖騒動の時にボッタクリ価格を押しつけてくる回線屋の
夜勤★＝FOX★と手を切って、適正な価格の所と組むように言うが、
ひろゆきが今までお世話になった夜勤を切れないと大げんかして
別れた。

某証券(英)傘下某社においては、数学に秀で、緻密な仕事ぶりを勤務に
おいて評価され、デリ バティブ・モジュールの作成において顕著な実績を
挙げる。

この頃、金融監督庁デリバティブ査察チームのアドバイス業務を行って
いた形跡あり(1999)

-----
まぁ一言で言えば天才で億万長者で2ちゃんねらーで童貞のハゲ。

>>282
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%C6%C9%A4%DF%CA%FD%C9%D4%BE%DC%A1%E4#i2

>>284
どうも、ありがとう。
山本一郎という人＝このスレで言う「切込隊長」なの？
たまたま同じハンドルネームの他人なのかなと、しばし悩んだ。

>>274
現金で売ってればいいんだがライブドア株と交換じゃないだろうな？ｗ

>>286
そうだよ　ここ↓参照

俺様キングダム
http://oresamakingdom.net/

隊長が億単位の金持ってるのは分かるが、数百億単位ってのはネタだろ？

借金が数百億、資産が億

>>288
あっ！ありがとう。
さっそく読んでみます。（＾＾）

>>285さん
ありがとう！！長年の疑問払拭！！

切込隊長とホリエモンって似たもの同士だけどね。
メディアとしての２ちゃんねるの可能性を保つために腐心してたのは切込の方だったが。

あれが見放してから探偵ファイルの豚とかホリエモンとか、本物の（ｒｙ

これって弥生にとってはいい判断、悪い判断どっち？

>>294
税理士法人ライブドアというのが気になる。
弥生買収といい、これからどういう展開をするんだろうか。

これは、買いだな！俺は、様子をみる。

Lindows、Opera、Skypeの代理店、そして今回の弥生買収。狙いどころのよ
さは、楽天などと比べると、ライブドアのほうが際立っていますよね。ビジネ
スのコアがどこにあるかがよく分かっていて、トレンド把握力が強い印象です。

# ただ個人的には、これらの話を聞いたときに、反面でがっかり感もありま
　 したけど。「いい製品なんだけど、サポートがなぁ……」ということでｗ

>>コアがどこにあるかがよく分かっていて、トレンド把握力が強い印象です。

アフォが居る。
真性であろうか・・・。

>>297
ライブドアの行動を見ていると、基本的にはコア事業に沿って動いてますよ。
個人的な見解ですが、このコア事業は今後の成長性が高いと思います。
また、近い将来にマイクロソフトと大きく競合することになります。

LindowsがLinspireになっていることは秘密ですか？

>>299
Lindowsのほうが分かりやすいと思ったのでｗ

>>297
★持ちだから。

>>298

>近い将来にマイクロソフトと大きく競合することになります。

MS、会計ソフト加えたスモールビジネス向けOffice新版を準備中
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/06/news004.html

>>302
と、いうことで>>143と。
VBAでアドインパッケージ作る連中は星の数。

税理士法人が解禁になって個人事務所を駆逐すると言われたけどそんなことはなかった。
税理士のフランチャイズを始めた企業もあるが成功しているとは言えない。
税務署OBの天下り（？）や既存税理士の世襲に守られた業界だからね。
「競争が始まれば…」と思うかもしれないが、
すでに税理士業界は飽和状態で顧問料は下がる一方だし、
業務の性格から一人の税理士が担当できる顧客の件数にも限界がある。
ライブドアの得意（？）なIT化で合理化といっても記帳代行業部分だけで、
これも価格競争が激しく大きな収入源になるとは思えない。

IT業界はエンジニア１名が顧客のところに行って、
半日程度の作業で３〜４万円程度の人件費を請求するが、
これは税理士の「毎月」の顧問料に相当する。
（そしてその金額を税理士と補助者1〜2名で分けると…。）

最近になってMSやOracleは中小企業向けの市場を重視しているが、
税理士法人の顧客である一般企業に、
ライブドアのサービスやシステム開発を行うとしても、
弥生会計を使うレベルの顧客に金は無いだろう。
金のある中規模以上の企業を相手にするとしても、
軽自動車メーカー的地位の弥計に
そのような企業の会計のノウハウがあるかどうか疑問。

結局、ライブドアはトレンドと言われているから飛びついただけで
何をやりたいのか見えてこない。

>>304
>>何をやりたいのか見えてこない。
というか、株価の吊り上げしか思い浮かばない。

>>296
概ね賛成
ライブドア、というより堀江の性格が気に喰わんが、会社の狙ってる線はかなりいいと思う

ただ・・・
＞また、近い将来にマイクロソフトと大きく競合することになります。

これは賛成し兼ねるぞｗ

その吊り上げもベンチャー板でマルチ商法に引っかかって泣きわめいている程度の
バカにしか通用しないという罠。

>>139
S沼氏、やるな。

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>>304
大手がすでに飽和状態なので、中小に逃げざるを得ないというのがIT業界
の現状でしょう。問題は、薄利多売のビジネスでどう稼ぐかなんですよね。
MS、HP、Dellなどは、元来のチャネルの強みを活かしつつ、中小向けのパッ
ケージ（SW／HW含む）を開発していますね。

>>306
おそらく、>>302 のリンクの次に来る波がポイントなのかな、と思ってます。
>>129 で少し触れていますが、ASPが1つのカギですよね。


日本の会計パッケージの市場は、MSが攻められなかった数少ない市場の
1つです。黒船が上陸する前に刺激が与えられたのは、好都合なのかなと。
ASPや他のサービスなどを組み合わせて、競争力の高い商品を作ることは
十分可能なのかな、と思っています。

ライブドア
所詮、マネーゲームで儲けてる会社じゃねーかｗ

弥生が何故貧乏人に売れてるか理解出来てないようで。あれ、割れも異様に多いし。
大体バックボーンになる技術力が生扉の場合アレだし。

会計入れるならグループウェアとの統合を考えるべきだろうな。

サイボウズでも買っとくか。。。

IT・ネット関連スレ

光ファイバの質問スレッド4　　　ＦＴＴＨ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart6
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1094136010/
低価格・激安・格安PC(新品) PART24
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092408456/

>>298
OS作れるメーカーと人様が作ったアプリを販売する会社とどっちが競合するんだ??

うちのクライアントじゃねぇか！＜弥生
ライブドアと取引するのは勘弁して欲しいわ。

弥生Linuxって出ないかなぁ。

>>311
まあそれはそうだけども、楽天や有線ブロードなんか比較にならんほど、
財務諸表は健全な訳だし。
良い経営してまっせ！ほりえもんは。

>>318
良い経営してても楽天に負けましたとさ。

>>318
なんか経常利益は少なさそうなイメージがあるんだが。

【無稼動】livedoorFX辞めたの?Part2【バグ付】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1098397393/

金融でこんな調子なのに会計のＡＳＰねぇ・・・

なんか税金が少なめに計算されるバグとかありそうでやだな

>>321
ライブドア最大の問題は信頼性なんですよね。>>296 で「がっかり」とコメン
トしたのは、「大丈夫かな、この会社」という気持ちからですしね。

過去をさかのぼれば、サービスイン直後のデータホテルでデータを吹っ飛
ばすという、あり得ないミスをしていたりしますし……

>>319
ほりえもんがＮＰＢの赤字企業連合のおっさんどもに、
気に入られなかったのは、良い経営してたからさ。
楽天含めて赤字企業同士で仲良くやればいい。ｗ
プロ野球新規参入落選は、むしろほりえもんには名誉な事だよ。
負けるが勝ちとは良くいったものだと思うね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000207-rtp-biz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000008-tcb-biz

>>320
楽天中間決算（連結）2004年6月期
経常利益　 7,314百万円
当期利益　 -8,650百万円
総資産　 261,826百万円
有利子負債　22,525百万円

ライブドア中間決算（連結）2004年3月期
経常利益 2,120百万円　
当期利益　891百万円
総資産　 68,747百万円
有利子負債　17,713百万円

確かに経常利益は少ないけど、当期利益はライブドアの勝ち。
プロ野球参入前からこんな大赤字で、楽天はどうするつもりなんだろう？
俺ならライブドアの株を買う。

>>239
おまえは株を買うのはやめておけ
絶対金を溶かすタイプだ

俺はどっちの会社の株を買う気も金もないが
買えといわれたら楽天を買うぞ

アドバンテッジパートナーズが儲けたんだろ。

>>326
心配してくれてありがとう。（笑）
でも損も出さずにやってるよ。
リスクは投資額の１０％までしか取らないし。
マジレスすると、テクニカル投資だから、底値になるまでライブドアは買わないけどね。

>>325
中公の切り込みの記事読んでみろ、滅茶苦茶面白いから
中公は読売だからとか下らない事言う前にとりあえず読んでみろ

>>322
信頼性が無いのは当たり前、事業で儲ける気が無く、株価対策が全ての企業なんだから

>>322じゃなく>>323な

ああ　土器作るのね
ハードウェアにも手ぇ出すのか

>>329
中公最新号の　
階層社会は目前か
三十代で五〇〇億稼ぐ世界のカラクリ
「ライブドア」「楽天」のマネーゲーム
山本一郎　ね。

ん・・・・・・・・・。読めと言うなら読んでみようか。
今日教えてもらった「切込隊長」の記事みたいだから。

>>18
わーい、すごいや

ライブドアは、将来は会計事務所と提携して、ASP型の会計サービスを狙ってるでしょう
しかしASP型といっても、クライアントはブラウザではなく弥生会計ベースでないと
使いにくくて受け入れられないでしょう

顧客企業は弥生会計ベースのクライアントソフトで入力して、サーバにデータを送信
また顧客企業の会計事務所も、弥生会計ベースの会計事務所向けソフトでサーバに接続して
税関連の事務を行う

その方式JDLでもPCAでも奉行でも既に売られてるわけだが。
大体協力会社に提供してるサービスからして別な希ガス。

ま、デジタル土方で大量生産上等のVBAアドインアプリの嵐がアホルダを襲う。

サーバにデータを置く、っていう仕組みが、中小企業に受け入れられるのかなぁ？
とにかく社外にデータを持ち出されることを警戒する人達って多いし。

要するにバックドア仕掛けて情報見放題ってやつですな

ソフトバンク
ライブドア
楽天


頭ｲﾃｰ

>>326
俺が買うならコクドの株しかないな
もし買えるなら
うさんくさい会社の株なんか買えるか

>>336
まあ、内部向けのデータと税務署向けのデータが違う会社にとってはそうだね
だから、ライブドアは、税務署向けのデータはサーバにおくが、別途内部用データは社内サーバに
おいておけるシステムを作ればいいかと

>>339
コクドは上場してないわけだが。

>>340
さすがはスパム支援サービスとか掲示板荒らし支援ツールとか鬼畜系エロゲ売るだけのことはある。

弥生をメインで使ってる税理士はクソ。あんなのは素人向けソフト。
毎年の更新も不要。だって会計専用だから。申告はできません。

買収買収でイメージ悪いな〜
まぁ、最も効率のいいやり方なのかもしれんが・・・

弥生じゃなく応研買収しろよ。

>>329
>中公の切り込みの記事読んでみろ、滅茶苦茶面白いから
>中公は読売だからとか下らない事言う前にとりあえず読んでみろ

読んだ。
さすがに決算書を読み込んでて凄いなという印象。
ライブドアは前期は実質赤字だったという論証のところとか。
凄いというか、鮮やか。

グループ企業になると、子会社との間でごまかせちゃうんだよね
どこぞの大手ＩＴ関連のそうだと思うけど・・・

ライブ叩き工作員がいるな ｗ
確かに仕事はいい加減だが ｗ

>>343
えっ？そーなの。
っちゅうか、申告まで全部自分でやるなんて、余程の零細だけでしょう。

弥生さんについて
http://ikkuusan.hp.infoseek.co.jp/kennkyuusitu/yayoi.html

>>343
糞ソフトかもしれないけど、安いしそれなりだからお客さんで
自計化してもらうにはもっとも手軽なソフトだよ。

決算だけできれば申告は税理士側でやるんだから。

あなたひょっとして他メーカーの関係者？弥生がトップシェアだから
ひがんでる？

しかし外資ってやること凄いな
同じ資本で大番頭と弥生、２つ買収し、番頭を潰しちゃうなんて・・。
お陰でこの分野のスタンダードだよな。　そして転売で大儲けですか　？

>>348
俺は擁護するやつがいる方がおかしいと思うが？

オレも中公読んだぞ。
本業より、マネーゲームに狂奔して会社が成り立ってるのは、いかがなもんか。
それを所謂、虚業と言うんだよな。
金融資本主義と言われて久しいが、投資家や虚業者が前面に出る不健康な資本主義の
時代になったもんだ。

弥生会計にファーストサーバ
両方使ってる俺って 最強？　orz

>>352
番頭を潰したということは弥生は馬鹿息子なんだな

床下にシロアリがいますた

勘定奉行だからどうでもいいや

>>354
あのー中公って正式名称おしえてくれませんか。
私もよんでみたいもので・・・

>>359
おそらく、「中央公論」ではないでしょうか。

ミルキーウェイの方は、販財給で使ってたYo

>>354
ロバート・キヨサキの本も読んでみれば？
「金持ち父さんに学んだ25人の成功者たち」
「金持ち父さんの金持ちになるガイドブック -悪い借金を良い借金に変えよう」
投資の力でハワイいちの金持ちにに成り上がった、
ハイスクールもロクに出てない、通称「金持ち父さん」大活躍だから。（実話）
354なんて、それ読んで血圧上がっちまうかもな。ｗ

貧乏投資家が少しずつ投資してホリエモンがでっかい買収をするのを楽しむ会社だろ？
エンターテイメントなんだから虚像でいいんだよ。

さっき中央公論買ってきたんだが、３件目の本屋でようやく見つかった

中央公論とかこういう雑誌に１ページ文章書いたらいくらもらえるんだろか？

書き手にもよるだろうが
ギャラ１万ぐらい？

ライブドアじゃOBCの方がなんぼかマシだな。

漏れも中央公論買ってキタよ
帰ってからゆっくり読むよ

>>325
楽天は買収による特別損失を一括計上しただけ、会計の勉強をもっとしてこい
一般の企業では買収額を長期に分割して計上して赤字計上しないようにしているがIT系だと短期に計上して処理するのが一般的。
要は儲かっているときに処理してしまい、赤字になっても企業の勢いでもって乗り切るのだね。

楽天の赤字は旅窓買った分でしょ？
楽天は買ったサービス全部を共通のIDで使えるようにしてるから、
結構便利かも。

ほりえは仕事はダメか知らんが人間としておもしろい気ガス
ナベツネ狗三木谷や童貞王山本よか遥かにユニークだから遊ぶにはイイな

>>368
買収って、、資産の購入だから損失にならんだろー。
それとも簿価より安値で売却でもしたのか。

うーん。どうなってるのだ。
損失処理で赤なら、法人税払わなくて済むからラッキーだな。

「弥生会計」って名前だけは聞いたことがあるけど、業界No.1なの？
ここの記事だと「勘定奉行」になってるけど。

財務会計は「勘定奉行」がトップ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/smbit/jp_print/331170

02買って以来買い換えてない
正直不自由していない

ライブドアはやっぱり変だ

今のこの業界見てると
昔、重工業とかそんな会社が色々手を出してって
中途半端になりがたがたになっていったのを思い出す。。。。。

実際にやってる事は計画性の無い多角経営でしょう。

>>368
あのね、時系列順に並べるよ。

ライブドア中間決算（連結）2004年3月期（決算発表日）2004年5月20日
決算月数　6か月。

ライブドアが近鉄買収交渉正式発表 - デイリースポーツ - 2004年6月30日
新球団での参入計画を発表　ライブドア8月19日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000124-kyodo-spo

楽天中間決算（連結）2004年6月期（決算発表日）2004年8月19日
決算月数　6か月。

楽天が新規参入表明したのが９月１５日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000096-kyodo-soci

楽天中間決算発表日と、ライブドアが近鉄買収交渉正式発表が、
期せずして同じ8月19日なわけ。
常識で考えてこういう事
→「楽天は買収による特別損失を一括計上しただけ」
有り得ないと思わない？
無理無理自分の都合の良いように、
理屈をつけようとするから無理が出るの。

>>371
税法上、資産計上すべきものも
特別損失として一括計上したんだろ。
もちろん税法上、資産計上して定額定率で償却しなければならないものは
減価償却超過額として損金不算入。当期純利益が赤字でも、別表1では、黒字
の場合だってある。

訂正
×楽天中間決算発表日と、ライブドアが近鉄買収交渉正式発表が、
期せずして同じ8月19日
○楽天中間決算発表日と、ライブドアが新球団での参入計画を発表が、
期せずして同じ８月１９日

へ〜相変わらず手を広げてるんだな。

遅ﾚｽだが>>3。

>>377
だから楽天の買収ってのは旅の窓口の話じゃないの？

>>378
建物や車や機械設備みたいに、
劣化するもんじゃなけりゃ焼却なんて当てはまらないし
一括損金なんて一体何なんだ。

株買って焼却か？　信じらられん。
損失計上なんて、資産劣化時だけだぞ。株は劣化せんぞ。

ちなみに楽天は近鉄買収断られてますね。だから「新規参入」した訳です。

弥生会計を導入する前で助かったよ。このニュース。
ウチの会社の会計ソフトから弥生会計ははずれました。

>>382
例えば営業権か
あと専門家などに払う手数料もばかにならん。

ID:KSAJvQ01が勘違いしているだけじゃないのか

>>381
>買収ってのは旅の窓口の話じゃないの？

368の言い方だと違うみたいな印象を受けたけど？
中間決算の赤字が旅の窓口買収の分と言ってるなら、
別になにも不服は無いけど。

なんか楽天のやる事を全てライブドアへの嫌がらせと勘違いしてる人間がいるみたいだが
楽天の三木谷は決算発表の時に「野球なんかやりません」と言って、後に参入する際に突っ込まれるネタを作ってるんだが・・・
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

>>302
ありゃりゃ・・・・。M$そんなこと考えてたのかよ。

これじゃ、弥生会計を早いとこ転売しないと
大損ぶっこくじゃん。どーすんだ？堀江社長？

>>377
時系列で説明するのは良いが、取り上げるべき項目（旅窓と球団）を間違っていては
元も子もない。

>>387
日本語力が劣っている。

>>389
ソースネクストみたいに安値で売りまくる
要らない奴でも買うかもしれん

>>391
そんなやり方じゃM$に勝てるわけない。
VS2005なんて、まんま月食だぞ？C#だって、ハイスピードJavaだし。
いちばん最後に現れて、すべてを持ち去っていくのがM$。

他の会計ソフトを探して見ますわ。M$のが出るまでの中つなぎに。

>>389-392
全然問題なし。
マイクロソフトのビジネス分野成功例は皆無と言っていい。

>>393
ワード・エクセル・パワポは？（ｗ
アクセスだって（ｗ

オフィスファミリーある意味最強だね（ｗ

問題はMSKKだな。

>>387
よくある質問
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/faq/faq001.html

Q. 個別決算上では黒字なのに連結決算上で赤字なのはなぜですか。
A. 当社の連結決算上では、新たに買収・投資を実施した子会社・関連会社の純資産額と
取得価額の差によって生じるいわゆる「のれん代」を、会計原則上の保守主義の観点から
発生した年度において一括して償却しております。2000年度・2001年度においては
この「のれん代」の償却が多額であったため、連結決算上赤字となっております。


絶好調楽天の拡大戦略に死角はないのか
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20070710,00.htm

昨秋に傘下に収めた宿泊予約サイト「旅の窓口」やオンライン証券のD
LJディレクトSFG証券（現・楽天証券）が連結決算に加わったためだ。
しかし、最終損益は旅行サイトへの出資などに伴うのれん代※の償却を行ったため、
86億5000万円の赤字（前年同期実績4億1600万円の黒字）となった。

>>395
オフィスファミリーは高速投入してますから、遅れて半年かと＞MSKK

M$の会計ソフトに期待してる(?)人が多くてびっくりした。本気？

>>398
弥生会計にゃ一太郎のATOKみたいな代物がないからな。
飲み込まれて終了、というだけ。

>>393
Windowsと言うOSをこんだけ広げた段階で大成功なわけだが。個人も法人も使ってるし。
オフィス系もきちっと浸透してる。ドサクサ紛れにConnectixも買収しちまったし。

M$の会計ソフトを使っていて「不正な処理」が表示されたら
違う意味で焦る中小企業のオヤジっているんだろうなｗ

不正な処理(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

祐子と弥生

弥生の中の人はMSKKに履歴書を送ったほうが良いんじゃない？

良かったPCAで！

Money家計簿版(2002)は最悪だったな。

>>406
DNAなんて大失敗もあるし。
成功はOfficeと開発言語だけ。　後は全滅。会計ソフトは無理。

>>407
>成功はOfficeと開発言語だけ。
メイドさんしぃしぃしかヒットがない会社よりはマシ。

日本でmoneyが転けた理由がそのまま弥生をMSが追い落とす理由になるわけだが。

会計・税務制度は国によってメチャクチャ違うから海外のメーカーが新規参入するのは
難しいだろ。ローカライズとかそういうレベルじゃないんだから。
MSの日本法人の開発部門が充実してるなんて話、聞いたことねえ。

>>382
ま、なにも燃やすことはないわな。

M$の日本法人って、ソフト作ってたか？
はがきスタジオだって、怪しいもんだ。

楽天は悲惨だな
ＤＬＪ証券も絶頂期に高値で買ったから、暖簾代は膨大
あおぞらカードも同様
７−９月決算では高値で買収した金融事業が大幅減益

堀江のように、小さい内に買収し、事業を育てるという発想が無い
そのうち無知な投資家もさすがに気づくだろうから楽天株の暴落は近いよ
毎回大赤字出すような暖簾代を伴う買収は立派な損失、投資額をペイできるとは到底思えない
数年後には楽天野球団は身売りすると断言する

>>382
某所で聞いてきたが、
「買収したのなら、買収した金額が、子会社株式として資産の武に計上されます。
合併なら、資産、負債が合計されますが、被合併会社のどの資産とどの負債を引き継ぐかは、合併交渉の段階で決めます。
被合併会社の評価が高い時は、営業権が出ることもあります。
買収した会社の評価(株価)が特別な自由により著しく低下した場合は、子会社株式評価損というものが特別損失に計上されることもあります。会計上と税務上は要件は異なりますが。 」
だって。
旅窓ってそんなに会社の評価が低下してたの？
それともその逆で営業権が発生したの？

>>413
＞堀江のように、小さい内に買収し、事業を育てるという発想が無い
事業を育ててるようには見えないんだけど。
あんた、ホルダー？

>>414
楽天は営業権を一括償却しているみたいだね。

>>415
楽天がお大尽にやたらめったらでかい、
買値と比して利益出るか（？）な買い物してるのに比較して、
ライブドアはいつも良い買い物してると思う。
415が堀江が事業を育ててる様に見えないのは、見ようとしないからだろう。

>>416
そっか。ありがとう。

未だ数字上では、シナジー効果など出ていない。

Opera・Eudora・Lindows・Turbolinux・したばら・ブログetc

育っていかない物ばかりｗ

>>420
密かに優良なのはめいどさんしぃしー作ってる所な皮肉

ﾎﾘｴﾓﾝがやってることはｿﾝの後追いに過ぎんよ。桁がｼｮﾎﾞ過ぎるけどなｗ

買ってるのが維持するのにやたら金のかかる代物か腐って落ちるだけの果実だが＞生扉

腐って落ちても地面は別の企業が押さえてるから肥やしにもならないし。

弥生の社員にエロゲつくらせるのがオチ

業務屋にエロゲが作れるのか甚だしく疑問。
まあ、もえたんのようなコラボレーションも面白そうだけど。

>>420
育ってないと言うか出来合いの惣菜買って皿に並べて売ってる様なもんですから。
自前開発のlivedoorFXは運用開始後からトラブル続きでメンテと称してバグ取りですから。

MSが弥生や勘定奉行の社員を引き抜くんじゃないかな？
そうでなくてもアメリカじゃ企業売った社員が競合会社つくって儲けてるし

M$は社員を引き抜かなくても今の社員だけでやっちゃうよ。何せOS開発元だから
ベンダー非公開の知識も使えるわけであって。

>>414
俺も少し調べたが、買収で金使った場合、買収した会社の実質価値と
買収に要した金額との差を、損金処理できる感じだな。

買収して損失出すのはアホ思うが、法人税入って来ないこのような処置を、
よく国が認めてるな。

土地とか購入後下落しても、損金処理禁止だけどね。
そんなことしたら法人税入ってこないからね。
簿価と時価は乖離して当然という税会計一般化させ、強要しておきながら
マネーゲームじゃ損失処理可能って、なんか米国の圧力でそうなったのか？
出鱈目じゃんか、納得いかん。

http://poetry.rotten.com/grue/0005/at05.jpg
http://poetry.rotten.com/grue/0003/at03.jpg



http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm

http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020329121908.jpg

http://iran-e-azad.org/stoning/stoning-t1.rm



http://go5.163.com/sg9741/

http://www.e-net.gen.tr/

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/

http://yahoo5briefcase.vr9.com/preteen/__tn___________kidsux.jpg

>>429
大丈夫。
この実質価額（＝時価）と簿価の差額に対して法人税を課すから。（特例もあるけど。）
で、それで時価評価した金額以上に払っている場合は損金処理を認めましょうという感じ。

>>431
ありゃー課税ですか・・納得致しました。＾＾）
買収し、損失出して、納税はきっちりなんて、アホみたいですねー。

ほりえもんにしては初めてのまともな企業の買収だな。
今まで潰れそうな会社を買いたたいて再生させるのがビジネスモデルだっただけにちょっと以外。
さすがにそろそろブランドの売名を考え出したってことだね。
姿勢的には問題が、ここでうまくいくかが今後のライブドアの命運を分けるな

>>382
いわゆる、楽天がやったことは、のれん代だよ営業権ともいうね
企業の「帳簿上の価格」と「実際の出資の価格」の「差額」のことでしょ?
違ったかな・・・・???

ほりえもん、高崎競馬への参入決定らしい。

>>435
俺は競馬やらないんだけど、インターネット使って馬券を売ったり、
中継を見せたりするのは当たるんじゃないかなーと思いながらニュース
見てたよ。

中小企業を骨までしゃぶりつくして構造改革して欲しいね。
うほうほ

>>436
それでうまくいくなら、JRAが乗り出して市場独占だな。
ま、大きな利潤はでないにも、赤字も出ないって感じかな

>>434
楽天がやったのは「のれん代」を一括で償却。
近年盛んに行われている企業買収によって発生する「のれん代」とは、企業の買収価格と保有していた純資産との差額のことで、含み損計上し償却することになる。楽天としては、これを一括償却することで、年度ごとに経営実態を明確にする姿勢をアピールする狙いがある。

同じように、企業が持つ価値のとらえ方として、純資産倍率（ＰＢＲ）というものがある。これは、対象企業の時価総額÷純資産で計算される。すなわち、この場合に時価で企業買収をすれば、時価総額の約６割程度が「のれん代」ということになる。

>>436
JRAのシステムは日本でもかなりシビアな汎用機システム
オープンシステムでそれが組めたら凄いが、なかなか難しいと思うよ

ああ、うるさくて悪かったね
goo遊びくん

株式交換だからねぇ。　まぁ市場から金が入ってる限りM&Aは続くね。
崩れたときどうなるか見ものだが。

今日到着した日経ビジネスの「敗軍の将兵を語る」のコーナーに
ほりえもんが登場してたｗ

失格の件は気にしていないと言いながら、
普段のコーナーでの倍ほどの活字数で未練タラタラ、三木谷氏への攻撃がネチネチと
言いたい放談でした。。。。

経営者として、本当にどうなんだろう。
周囲の買収屋に空気入れられて、担がれてるだけじゃないの？？

落ち着きの無さと品の無さが如実にあらわれてた内容だったよ。

>>442
というか、あんた含めて光通信の残党はさっさと
居なくなって貰いたいね、今後のIT産業の為に

ほんと必要ないと思うよ、こんな間違った
投棄筋なんてのはさ

>>444
ライブドアはIT関連というより金融屋。競馬も含めた「胴元業」を主体とする
企業体。あらゆるテラ銭を求めてひた走るわけだよ。先輩の禿げだってナスを
運営してたジャン笑

>>440
そうかな？どちらかと言うと競馬こそオープンシステムに一番向いてる気がする。
今のJRA-VANは無駄が多すぎだとは俺も感じてたし。

>>439
やっぱり、営業権の一括償却なんだ。楽天の別表16見てみたい。

>>447
元々外部への情報提供を想定していないシステムから吸い上げたデータを強引に
処理してるから。
金融系システムとして考える限りJRAのシステムは最高級のクオリティだが。
実は金融系システムにオープン系のシステムは向いていないという話もある。
何せ非常識な例外にも対応出来ないと金融システムは動かないし。

MSの参入でこれまで以上の外圧による嵐が吹き荒れるのは確実＞税務・会計業界

ライブドアの買収手法を評価してる人がいるみたいだけど、実際のとこは楽天の買収手法の方が正しいと思う。
ライブドアの逆のれん代が出るような企業買収はそもそも売り手企業が成長性が低く、会社ブランド価値が低いと認めてるようなものだし、
通常の企業買収ではのれん代計上の方が多い。
株式投資でいうグロース投資とバリュー投資の議論に似てるけど、仮にもライブドアはまだ成長を重視してる企業のはず。
ところでライブドアの買収した企業って成長してるのか？

>>450
五年償却だって。＞生扉
中公の切り込み記事よんだ人、そうかいてあったよね？

お！アクセス解除だ♪
駄目もとで書き込んだらアップされてる♪

いえ、今までの買収では日本グローバル証券なんかでは逆のれん代を計上してます。今回の弥生はのれん代が発生してるのかな。
中公の記事って読んでない。どんか感じだったの？
通常は５年償却ですが、楽天や過去のソニーのコロムビア買収の時のように一括償却の方が翌年度以降の利益が上がりやすくなります。

>>453
>中公の記事って読んでない。どんか感じだったの？

株やネットに詳しく無い人にも分かりやすく、
ネット・ベンチャーの儲かる仕組みの解説と、
危うさ・影なんかが書かれていた。
「楽天赤字でしょ」みたいな事を言ってた、
堀江のライブドアも、当初一括償却で赤字出すはずだったのが、
意図的に五年償却に変更して赤字逃れました。（←まるでイケナイ事してるみたいな言いかたで）
というカンジ。

>>454
サンクス
まあ事業のうさんくささは断然ライブドアの方が怪しいのは確か。
ほんとに将来伸びる事業があるんだろうか・・・・

>>455
「ライブドアの逆のれん代が出るような企業買収はそもそも売り手企業が成長性が低く、会社ブランド価値が低いと認めてるようなものだし」

で、これは修正しないのかな？

修正も何も過去に逆のれん代計上してるし、日経の特集記事では会社の買収方針として書かれてましたが。
日経新聞に抗議でもしてください。

>>457
過去に逆のれん代計上してるのは分かるよ、
でもそうではないのも有った訳でしょう？
つまり457は日経の受け売りを話しただけと、そういう事でいいのかな？

中公の記事での最大注目ポイントは、日本ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ証券とﾗｲﾌﾞﾌｧｲﾅﾝｽを合併した際の
ﾗｲﾌﾞ側の企業の３０倍の水増し評価だろう

>>458
日経の記事がライブドアの買収方針として
企業の買収価格が保有していた純資産より下回る企業をピックアップすると買収の方針を書いてます。
取材記事である以上、俺らなんかが推測するより正しい可能性高いでしょ。
それとも喪前はそうじゃないかもしれないから訂正しろとゴラーってことか？
逆に楽天は買収してきた企業ののれん代を計上しまくってるんだし、比較するのが間違いなのか？
まあどちらのやり方が正しいかは考え分かれるとは思うが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000797-jij-biz

日経の言う事鵜呑みにしてたら駄目だって。
自分の頭でかんがえれ藻前ら。

弥生の純資産って２３０億もあんのか？

そんなにあるわけない。数十億かそこらでしょ。
だから今度は５年で営業権償却になるはず。
通常ある程度以上の規模の企業買収時には当然ながら営業権は発生する。
今回のはライブドアにとっては巨額買収だからね。

http://blog.livedoor.jp/yoheitsunemi/

そういや２チャンネル買収の話もあったな。

>>407
MS-BOB

MSもあれだけボロクソに言われたSQL鯖とExchange鯖ですが、
それなりに盛り返してきましたね。ここは数年単位で本腰入れて
優秀な人材引っ張ってきた分野はやっぱり強い。DELPHIのアー
クテキトを引っ張ってきて以降のVBとかVCとかも。

逆に片手間の思いつきみたいなのは失敗ばかりですね。

買っただけのものばっかりだから、自分のものにするのに時間が掛かっただけだ罠

将来性のある会社を買い取る手法は、少しも間違いじゃない。

ただし、普通はそれをＩＴ企業とは呼ばないが・・・

たかが会計ソフトを使っているだけで金融サービスの売り込みに有利になるとは思えないな。
ユーザーの財務内容が筒抜けで、カネが必要な時にグッドタイミングでセールスできるのなら別だけどｗ

んー、ＭＳもその各社のプラクティスを盗む手法で大きく成ったからね
法的な問題だけクリアできれば誰でもできる商法だが、問題はアンモラル
マーケティングまでやってる事だね。

で、１つ言えることは、競馬と会計を組み合わせてJRAのシステムを
越えるような仕組みを作れる技術屋なんてライブドアに居そうに無い
って事だけだ。

>>470
財務内容が悪いと日榮みたいな高利貸しからDMが来る（ライブドアのサラ金？）
良いとライブドア証券から株買えと言ってくる

>>471
MSの場合、開発力自体は当然の如くあるわけで買収されたとしてもデメリットが生じる可能性も
少ないし、MSのブランドが使える分、市場に出回る数も増えるわけである。MSが非公開にしてる
技術も使えるわけで、それは悪くない。

ライブドアにはそんな技術ないから現状維持が、下手すりゃデグレードしまくりだと言う罠。

そこで気持ちよく爆弾が投下されますた。

ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か
http://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

会計ソフト買った会社が不正経理に関与（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>474
開発力というかストックオプションという”餌”でつられた
プログラマがトラック運転手のように”その場限り”の稼ぎで
集まってきてたに過ぎないけどさ。日本の国税庁のやり方では
それ自体ができないんだよ、馬鹿ばかりだから。

ひろゆきもさっさと２ちゃんねるをライブドアに売り払って創業者利益を獲得しとけばよかったのに
裁判生活からも解放されてめんどうがなくなるからね

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　大阪証券取引所の新興企業向け株式市場「ヘラクレス」に上場していた情報システム開発・販売会社
「メディア・リンクス」（大阪市）が、架空取引を繰り返して売り上げをふくらませ、有価証券報告書に虚偽
の記載をしていた疑いが強いことが１２日、関係者の証言で明らかになった。架空取引の総額は約２０
億円で、インターネット関連事業の「ライブドア」（本社・東京）や大手商社伊藤忠商事のＩＴ関連子会社
「伊藤忠テクノサイエンス」（同）の２社を含む１８社が取引相手として協力、総額約１億６０００万円の手数
料を得ていた。
　メディア社は、社長の新堂吉彦容疑者（４８）が業績悪化の予想を発表する前に自社株を売り抜けてい
たとする証券取引法違反（インサイダー取引）容疑などで大阪地検特捜部に逮捕されている。
　関係者によると、「オン・ザ・エッヂ」（「エッジ」に社名変更、現ライブドア）は０３年３〜５月、メディア社
などとシステムの構築やソフトウエア購入などの名目で４回、計約７億２０００万円の架空取引に参加し、
約２３００万円の手数料を得た。伊藤忠テクノ社は０２年８月２８日〜９月１０日、計４社の関与した取引に
加わり、約３００万円の手数料を受け取った。
　メディア社による架空取引は、０２年８月〜０３年５月で少なくとも１８社が関与、計１２回に上るという。
メディア社から取引先口座に振り込まれ、取引先の大半は代金の一部を手数料として差し引いて別の
会社の口座に送金、メディア社に資金が戻されていた。
　〈ライブドア経営企画管理本部の話〉　メディア社との取引があったのは伝票などで確認できたが、担当
した社員は今春退社しており、詳細はわからない。
　〈伊藤忠テクノサイエンスコーポレートコミュニケーション部の話〉　請求書や注文書は残っており、社内
調査の結果では通常の取引だったと認識している。

http://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

ま、架空取引上等の会社が会計ソフト売ってもネタにしかならん。

とりあえず既存のユーザーのみが泣きを見ると（　´ー｀）ｙ―┛~~

読売グループとの泥試合になってまいりました。
>>479だけで盛り上がるのは不公平だろ。
どっちも取り上げないとな。

>>318
なるほど、健全な企業だったなｗ

>>480
判らんぞ、オプションで「架空取引機能付き」と競合製品を差別化を
測って馬鹿売れかもよ。

５０億くらいで、２ｃｈをライブドアに売ったらいいのにねｗ
社長に就任してｗ
そうすれば、一生あそんでくらせるぞｗｗ

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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５０億くらいで、２ｃｈをライブドアに売ったらいいのにねｗ
社長に就任してｗ
そうすれば、一生あそんでくらせるぞｗｗ

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1004739&tid=0kfa3cia5fa5afa5na55a5a4a5a8a5sa59&sid=1004739&mid=20555
-------------------------------------------------
朝日の記事相変わらずだな
時期の移り変わりを見る限り、元CTC社員が　CTC（’02年）⇒エッジ(’03年）とこの取引を抱え
ながら移ったみたいだな。いわゆる会社ぐるみじゃなく個人的犯罪。この2社以外は裏が取れ
てないから社名すら出さない。手数料も会社に入ったかどうか疑わしい。それを会社ぐるみか
のように表現する朝日は風説の流布に値する！

まあ、一旦は下がりそうだが・・
時期・関係者を考えるとすぐに元に戻るとおもうので、押し目拾いか様子見か悩ましい。

ライブドアのサイトにも載りましたｗ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__376146/detail

５０億くらいで、２ｃｈをライブドアに売ったらいいのにねｗ
社長に就任してｗ
そうすれば、一生あそんでくらせるぞｗｗ

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
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>>486
ライブドア自身が、伝票類もちゃんと揃っている正式な取引と
公式に発表しているのに、個人的犯罪？

社内処理がされている手数料が、個人に入るなんてイイ会社だｗ
それも、売上の１割近い金額だよ・・・・

来週の週末には200円だな、

弥生の新規ソフトは粉飾仕様のオプションがつきますか？

>>3

>>490
売上水増しするとその分だけ費用を計上してくれる、しかもわかりにくくするように
費用をありとあらゆる勘定科目に分配して計上してくれるので、手元のキャッシュ
と一致させるよう努力します。

>>490
自社の長年の経験と実績に基づいた機能を提供いたします。
但し、ソフトの購入と同時にいざという時の為の「担当者」を
毎年採用して頂く必要があります。

コンシューマー市場向けや零細企業向けのパッケージソフトばかり買い集めてるような気がするが、
それで成功するとは思えないんだけど。

>>494
まともな企業に相手にされるとも思えないから、
コンシューマ、SOHO向けで正解なんじゃないか？

　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（　ブッ　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

>>340
>>340
>>340
>>340

関係者でつか？（ｗ

ダウンサイジングでIBMも事務計算用の大型コンピュータが売れなくなって
傾きかけたことがあったから、会計用ソフトも少しずつシェアを延ばすかも。

>>454
営業権（のれん代）の償却期間については、5年で問題ない。
むしろ、最近は変動が大きい一括償却より勧められている。

また一方、営業権は早々目減りするはずの資産ではないから、
going concernとして事業を考えると、もっと長い期間で償却できても良いと思う。

まあ、そうすると欠損金を長期に渡って使えるので、税金を払わない期間も長いのだが。

ところで、アドバンテッジパートナーズは弥生をいくらで買ったの？

100えん

堀江社長のコメント（ブログにて）
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/9249034.html#comments

今日の新聞報道の件に関する当社の見解はIRページの一番上の
「一部報道について」の通りです。伝票等は残っていますし、
我々としては通常の取引と判断しております。取引に関わった社員は
今春に退職して、連絡を取ろうとしておりますが、
現在のところ取れておりません。もし連絡が取れれば事情聴取をして
対応をいたします。
Posted by takapon_jp at 2004年11月13日 17:05

IRページはこちらです。
http://finance.livedoor.com/ir/4753/ir

Posted by takapon_jp at 2004年11月13日 17:05

>>498
?会計用ソフトも少しずつシェアを延ばすかも。
それは無い

会計事務所と提携しているソフトなら判るが、弥生はそれをしてないし
これまで、単独決算していた大手グループの関連企業は、親会社の
システムに取り込まれていく。
やはり、ASP式の会計が今後は増加するのは予想されるので、パッケージ形式に
弥生は落ちていく。

ライブドアで実績のある節税システムを「超税！」アドオンとして販売します。
０％から最大１０００％までのプログレスバーで簡単に税金の調整が可能！

>>500
投資家の利回りは相当高いだろうな。

>>503
？弥生会計は会計事務所や青色申告会で推薦してるところが多いから
ここまでシェアを獲得出来てるんだけど。
とりあえず現状では個人・中小企業では弥生は一番使われてる。
会計事務所の取り込みでは未だ激戦だから今後どうなるかはわからないけど。

「わしゃ止まったら死ぬんじゃ−」

弥生ちゃんの上で腹上死ですか
おじいさん？

>>500
95億円。230億円で売却だから1年半で145億円の儲け。

>>509
135億円だ。すまん。

>>509
訂正してもダメ！！
粉飾決算になります。。

(　- -)
（　人）

弥生会計・・・一番売れてるはずなのに値段が高いんだよ。
ほりえも〜ん、おねが〜い。安くしてよ〜 （のびた調で）

>>135
うわー、堀衛門チームは何を考えてるんだ…
弥生会計ってそんなに大きい？
プレミアムとかを無視すると、
毎年5億の純利益でも全然足りない計算になる…

市況1でこんな書き込みがあった。
ﾜﾗﾀ。

765 名前： [sage] 投稿日：04/11/14 12:46:04 ID:p3QGJJVH
そういえば弥生買収で100億分のライブドアの株渡すんだよな
100円まで下がったら10000万株か（ｗ
ホリエモンの株を放出するとして今の弥生の筆頭株主が生扉の筆頭株主に（　´ー｀）ｙ―┛~~

MSが会計ソフトに参入してくるのかな？
今までの会計ソフトって抱え込みのクローズドだったから
オープン化されてソフトの値段も下がって一挙両得だね

ほりえもん。終わったね。

http://kabigon.seesaa.net/article/1028530.html
http://kabigon.seesaa.net/article/1018402.html

つうかほりえもんはMSにもっと高く売ることで儲けようとしてる
だけだろ。MSがそうするかは分からんけどね w
MSさん、絶対買わないでください。

堀江の社長日記よりhttp://blog.livedoor.jp/takapon_jp/
2004年11月13日
11/13(土) 朝5時起き・・
朝からテレビ出演。朝5時起きはさすがにつらい。みのもんたさんは、
凄く黒かった（顔が）。帰宅して仕事。一週間がかなり忙しかったため、
デスクワークが遅れていた。お昼ごはんは、ししゃもとうなぎと味噌うどん。
昼過ぎにトータルワークアウトへ。またたんぱく質中心＆禁酒の生活に
しよう・・。夕方、ぽすれんで借りた「OPEN HOUSE」をみる。セカチューで
有名な行定監督のデビュー作。正直あと二ひねりくらい欲しいかな。
その後六本木の「さかなや　富ちゃん」でふぐ鍋のコースを食べる。
雑炊は食べず。帰ってDVDをみようとしたら眠くなったので寝る。

(；´Д｀)＜ホリエタン最高ですｗ

この人いつごろﾀｲｰﾎされますか？

株主を逆撫でするフグ鍋ﾜﾗﾀ

>>505
あそこは小型で利回りが高い案件に特化しているからね。

>>519

さかなや　富ちゃん

ふぐコース 15000円
お通し
うす造り
ぶつ切り
唐揚げ
焼ふぐ
鍋
雑炊
デザート

>>519
よーわからんが、
この日何時間仕事したの？

中央公論１２月号より

成長神話を続けているというライブドア本体の決算内容にも疑いはかかる。
一言で言うなら、有価証券報告書の作成能力 が非常に低い。昨年９月の有
価証券報告書についての訂正報告書を翌年４月に出したりしている。

訂正されるまでの間は不正確な有価証券報告書に基づいた株式の売買を市
中で行わせていたということであり、しかもその期間に投資家として大変重要
な株式分割が行われているのだ。 決算書をよく読むと、さらにいろんなことが
わかる。・・・

＜山本一郎氏（切込隊長）＞

>>525
朝５時起きで、みのの番組に５時４５分〜７時半まで出演。
その直後から昼まで仕事。

>>525
７時間

http://web.archive.org/web/20031205235149/http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm

http://www.venturenow.tv/founder/horie/horie_profile.html

>>530
インフォテリア社長の平野さんのページが緑色なのに笑いましたｗ

怪しいですねぇ

ライブドア、認知度で「２ch」を抜いた！
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?ts_mode=lang&lang=ja

【芸能】Ｆカップ全開、妖艶ショットで魅了…弥生、初ＤＶＤ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100668237/

こっちも買え

ソフトバンクの手法は最初はすんごい悪く言われていた。
しかし、とうとう球団買収までできるように、、、

>>535
だからといってその手法が良く言われるようになってはいない…

ソフトバンクが損が死ぬまで存続すれば
成り上がる手法の一つとしてM&Aが認められる。
でも　M&A的な企業の西武グループはこの間終ったけどね。

ソフトバンクは企業を買収しても
すぐに手放すことが多いから。

ソフトバンクは途中まではかえるものなんでも買っておけという感じだったが、
一時期から通信部門に資源集中しはじめたから、まあいいんじゃないかと俺は
思う。

つうか、プロ野球の球団を保有するということは、赤字額と
いわれている額の少なくとも10倍程度の宣伝広告費を
使っている、使わざるを得ない企業でないと保有の意味はない。
その点ではライブドアなどお話にならない。
SBはYAHOO BBや通信関係の広告宣伝費を考えると、今まさに
球団保有のメリットが出る企業であることは間違いない。

YAHOO関係は遣うつもりはないが、こういうところはさすが孫だな。

ライブドアはその意味で現時点では球団など不要な企業。
売名行為、或いは孫への援護射撃ってのが妥当か w

>>540
ライブドアは、新たに公募株を売りつける手段として使おうと
したんでしょう。

age

「システム一式」と品目をしたら架空取引が出来ますか？

このまま、株価が下がったら弥生を売った企業は大損だね

弥生、オンラインローン開始のお知らせキター

>ライブドアの金融サービスを売り込む

最近ライブドアのDMが増えてるな。

社員は不安じゃないのかね

801に改名しる！

ここで>>3
が↓に告白

>545
うちにもキター
読まずに捨てたけど

きたｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日頃や弥生製品をご利用いただき誠にありがとうございます。
＞さてこの度、弥生会計をお使いの中小規模法人向け
＞「弥生オンラインローンサービス」がいよいよスタートしました。
＞このサービスは、お申込条件を満たしている法人様であれば、審査申込か
＞ら借入申込までをすべてインターネット上で実施できる第三者保証人不要
＞の無担保ローンです。

>>552
商工ファンドや日栄とやってることは変わらないのではｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
詳細きぼんぬ。

弥生をつかうと、ライブドアに会社の財務状況がつつぬけになるってこと？
弥生ってスパイウエアだったの？

製品が欲しかったのだろうか？

人とか体制・ノウハウの方なんじゃないのかな。
しばらくは自走できるわけだし。