【通信】NTT東西、電話加入権料の撤廃決定 加入権料返却せず【11/04】
1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：
ＮＴＴ東西地域会社は４日、
固定電話に新規加入する利用者から徴収してきた
７万２０００円（税抜き）の加入権料（施設設置負担金）の撤廃を、
正式に決めた。来春から５年以上かけて段階的に加入権料を引き下げ、
最終的に廃止する方針。５日午後に発表する。
新規の電話利用者は加入権料を支払わなくて済むようになる一方で、
ＮＴＴ東西は既に支払った利用者に加入権料を返却しない方針。
ＮＴＴ側は新聞の全面広告などで説明し理解を求めるが、
加入権料を財産と認識している既存の利用者が強く反発するのは必至だ。
ＮＴＴ東西が加入権料の撤廃に踏み切るのは、
新電電各社が加入権料が不要の割安の電話サービスを発表、価格面で対抗するためだ。
ＮＴＴ東西は当初、来年１月から加入権料を段階的に下げる予定だったが、
利用者らの反発が予想以上に強いことが分かり、引き下げる時期を遅らせた。
春までに撤廃の理由などを新聞広告や請求書に同封する冊子で説明する。
費用は数億円規模になる見込みだ。
http://www.excite.co.jp/News/economy/20041104211116/Kyodo_20041104a212010s20041104211129.html
固定電話に新規加入する利用者から徴収してきた
７万２０００円（税抜き）の加入権料（施設設置負担金）の撤廃を、
正式に決めた。来春から５年以上かけて段階的に加入権料を引き下げ、
最終的に廃止する方針。５日午後に発表する。
新規の電話利用者は加入権料を支払わなくて済むようになる一方で、
ＮＴＴ東西は既に支払った利用者に加入権料を返却しない方針。
ＮＴＴ側は新聞の全面広告などで説明し理解を求めるが、
加入権料を財産と認識している既存の利用者が強く反発するのは必至だ。
ＮＴＴ東西が加入権料の撤廃に踏み切るのは、
新電電各社が加入権料が不要の割安の電話サービスを発表、価格面で対抗するためだ。
ＮＴＴ東西は当初、来年１月から加入権料を段階的に下げる予定だったが、
利用者らの反発が予想以上に強いことが分かり、引き下げる時期を遅らせた。
春までに撤廃の理由などを新聞広告や請求書に同封する冊子で説明する。
費用は数億円規模になる見込みだ。
http://www.excite.co.jp/News/economy/20041104211116/Kyodo_20041104a212010s20041104211129.html
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:18:57 ID:hrC3V/ks
泥棒！！！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:19:10 ID:9cd9G1QF
2?
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:20:27 ID:R7T1Jq3h
冊子なんかいらないから、金返してよ…
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:21:34 ID:QwgkKsm8
金返せ糞が。別に全員に7万2千円払った程度で傾く会社でもないだろ。
今まで数十年溜め込んで来たんだから。
今まで数十年溜め込んで来たんだから。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:22:47 ID:QSXshpVN
じゃあ、３年ぐらい基本料金をタダにしろ。
それくらいの請求権がある、と紀藤弁護士が言っていた。
（国民が立ち上がらないとダメらしいが・・・）
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:23:44 ID:wEN6NhDv
天下り強盗組織に何言っても無駄
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:25:40 ID:wWUCsN0y
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:26:12 ID:kHE5/UqR
来春から新規利用者の加入権料ゼロに月々の使用料は今のまま、
既存は加入権料分全部でなくとも何年かかけて月々の使用料を割安にすればいいのに。
既存は加入権料分全部でなくとも何年かかけて月々の使用料を割安にすればいいのに。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:27:13 ID:XFaWuKPf
いきなり全員に全額返却ってのは確かに現実的ではないけど
その分の期間割引にするなどいくらでも方法はあると思うのだが・・・
その分の期間割引にするなどいくらでも方法はあると思うのだが・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:27:26 ID:wzw0SXRU
＞固定電話に新規加入する利用者から徴収してきた７万２０００円（税抜き）の加入権料
これは電話債券と呼ばれていた。債券とは？
ＮＴＴは悪徳商人なのか？ 悪徳官僚が経営者なのか？
これは電話債券と呼ばれていた。債券とは？
ＮＴＴは悪徳商人なのか？ 悪徳官僚が経営者なのか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:27:31 ID:JJwe5YwO
しかし何言ってももう負けだよ。
将来撤廃カクジツのニュースだけで、もう売れなくなったからな。
将来撤廃カクジツのニュースだけで、もう売れなくなったからな。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:28:07 ID:m2RHqZMy
いったい何に使ったんだろうな？
本当に電話設備だけに使ってたのか？
本当に電話設備だけに使ってたのか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:28:12 ID:rr8xJk7i
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
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15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:28:32 ID:DrJAtQoa
ちくしょおおおおお！！！（ＡＡ略
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:28:38 ID:yJDnuY1e
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:29:24 ID:+J5LBdhO
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:31:02 ID:IERFEfKF
（たしか）敷設負担金という名目だったような・・・負担金なんて実は必要なかったってことを今回認めたのも同然でしょ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:32:56 ID:9b1VIY6h
NTTが加入権料廃止を見送ったって、
どうせソフトバンクの参入で加入権無料で安く入れるんだから、
NTTの加入権買う奴なんていなくなる→資産価値ゼロ
という構図は確定してるんだよ。
恨むんなら孫を恨め。
どうせソフトバンクの参入で加入権無料で安く入れるんだから、
NTTの加入権買う奴なんていなくなる→資産価値ゼロ
という構図は確定してるんだよ。
恨むんなら孫を恨め。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:34:11 ID:sryea2Yv
つーかまた無限ループの意味なしスレになる悪寒
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:35:05 ID:ezfRhHn/
> 費用は数億円規模になる見込みだ。
4兆円以上を数億円でちゃらにできるんだからぼろ儲けだな
4兆円以上を数億円でちゃらにできるんだからぼろ儲けだな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:35:53 ID:XpTWth3V
俺の７ﾏｿ返せー
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:36:29 ID:mBQHQNcQ
で、NTTから政治家や役人に幾らくらい行ってるんでしょうね？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:39:47 ID:x8hnDQ3s
っていうか、お前らみかかの
「株券みたいなものですから」の言葉を
ホントに信じていたのか？
漏れはこんな日がやがてやってくると
信じて疑わなかったが。
「株券みたいなものですから」の言葉を
ホントに信じていたのか？
漏れはこんな日がやがてやってくると
信じて疑わなかったが。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:41:41 ID:JvQHckxq
株券が紙切れに、整理ポスト行きか。倒産しちゃうんだね。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:42:11 ID:XDARGNYn
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 23:53:46 ID:MVRpeDNw
加入権なんて、紙ですらないだろ。
そんな紙、持ってるか？
そんな紙、持ってるか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 23:59:00 ID:ZDsN2RXG
>加入権料を財産と認識している既存の利用者
◎加入権料を財産と認識しているごく一部の既存の利用者
こいつらキモい粘着貧乏人
◎加入権料を財産と認識しているごく一部の既存の利用者
こいつらキモい粘着貧乏人
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 23:59:07 ID:ylkwU/2N
そして資産は全部ボクのもの？
ふざけんな
ふざけんな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 23:59:28 ID:Lj1Iv9KG
入れなかったぜ、さっき
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:03:29 ID:QR5RDFkD
>>29
資産は全部株券として財務省が持ってったじゃん。
資産は全部株券として財務省が持ってったじゃん。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:09:59 ID:Zo1VsAAo
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ NTT株爆下げまだ～？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ NTT株爆下げまだ～？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:14:54 ID:C556/RDz
>>9
激しく胴衣
激しく胴衣
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:19:31 ID:FeJAj/nH
江戸時代なら、切腹して責任とれる事件だな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:21:17 ID:Uqc/VaAP
こんな糞企業、早く潰せよぉ！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:24:50 ID:A1OdRxu1
アホか最低９年４ヶ月以上は時間かけて廃止しないと
加入権詐欺だろみかか
加入権詐欺だろみかか
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:25:44 ID:RhjhTP7s
みんなインターネットも携帯電話も固定電話もＫＤＤＩに入って
はやくＮＴＴなんて会社倒産させてしまおうぜ！
はやくＮＴＴなんて会社倒産させてしまおうぜ！
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:27:56 ID:wCl8C0dS
電話加入権は譲渡や売買が可能
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:29:42 ID:yT+v2bjk
鯖復活 ワショーイ
てか将来財産になると思ってきりつめて購入した加入権
返金しないなんて ＿|￣|○
今から加入権売ったところで二束三文だしさー
わたしはここから苦情送ったよ
http://www.ntt.co.jp/contact/index.html
みんなは黙って泣き寝入りするの？
既存の加入者に１銭も返金しないで、新規加入者だけ優遇するとは
NTTDoCoMoのときもそうだったけど
ぜったい許せない
金返せー！！！
てか将来財産になると思ってきりつめて購入した加入権
返金しないなんて ＿|￣|○
今から加入権売ったところで二束三文だしさー
わたしはここから苦情送ったよ
http://www.ntt.co.jp/contact/index.html
みんなは黙って泣き寝入りするの？
既存の加入者に１銭も返金しないで、新規加入者だけ優遇するとは
NTTDoCoMoのときもそうだったけど
ぜったい許せない
金返せー！！！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:38:28 ID:wCl8C0dS
NTT固定電話の解約時に、工事費ってかかるんですか？
＜権利あり：普通の電話＞
解約＝契約解除
工事料金は必要ありませんが、ＮＴＴとの約款上加入者から解除の申し出があった場合には、
契約者の意思表示を書面にて通知する必要があります。
解約するには、契約者本人からの書類の提出＆ＮＴＴの承認が必要＝時間がかかる。
高い電話加入権を買わせておいて解約するのにNTTの承認が必要とはどういうこと？
権利はこちらに与えられているのだからやめるかどうかはこちらが判断できるはずだろ。
まさに悪徳企業だな。
＜権利あり：普通の電話＞
解約＝契約解除
工事料金は必要ありませんが、ＮＴＴとの約款上加入者から解除の申し出があった場合には、
契約者の意思表示を書面にて通知する必要があります。
解約するには、契約者本人からの書類の提出＆ＮＴＴの承認が必要＝時間がかかる。
高い電話加入権を買わせておいて解約するのにNTTの承認が必要とはどういうこと？
権利はこちらに与えられているのだからやめるかどうかはこちらが判断できるはずだろ。
まさに悪徳企業だな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:42:46 ID:70tg2fLp
元公営企業の取り込み詐欺ですか。
料金割引で時間をかけて消却すれば客も逃げないだろうに。
これじゃ反発した客が他所へ逃げてしまうと思うんだがね。
料金割引で時間をかけて消却すれば客も逃げないだろうに。
これじゃ反発した客が他所へ逃げてしまうと思うんだがね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:50:46 ID:CY9AQXpn
乞食氏ね
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:57:29 ID:K9hJFAoq
NTTはほんとにひどいな。どっかの弁護士が被害者の会を
立ち上げないかな？参加するのに
立ち上げないかな？参加するのに
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:02:30 ID:tq6L+et+
とりあえずプッシュ回線を解約しましょう。
ダイヤル回線でも実用上、何の問題もありません。
ダイヤル回線でも実用上、何の問題もありません。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:03:10 ID:+mCN3//B
>>44
1月から無料になるってのに今更何言ってんのｗ
1月から無料になるってのに今更何言ってんのｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:07:33 ID:S72hoA0N
電話加入権ぐらいで騒ぐなよ。
政府はそのうち郵便貯金や国債も紙くずにするつもりなんだからｗ
政府はそのうち郵便貯金や国債も紙くずにするつもりなんだからｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:08:56 ID:yT+v2bjk
お金持ちの知り合いが理由は詳しくは聞いてないけど
ＮＨＫの受信料は払わないって運動に参加してて
その人たちは受信料払ってないらしい
（ＮＨＫ不祥事が発覚するちょっと前から運動やってるらしい）
やっぱりＮＴＴにもひとりひとりがちゃんと嫌だってことを
いうだけいわないとダメだとおもう
ＮＨＫの受信料は払わないって運動に参加してて
その人たちは受信料払ってないらしい
（ＮＨＫ不祥事が発覚するちょっと前から運動やってるらしい）
やっぱりＮＴＴにもひとりひとりがちゃんと嫌だってことを
いうだけいわないとダメだとおもう
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:12:54 ID:csQ/d0WM
加入権分、支払い無料にすれば良いのに。
そうすれば返さなくて良いし、赤字にならない。
そうすれば返さなくて良いし、赤字にならない。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:17:32 ID:8kKORBcx
NTTへの未加入・解約運動どかやってないの？
ドコモとかフレッツとか他の商売も色々やってるでしょ。
不買運動みたいな感じでみんなでやろうぜ。
ドコモとかフレッツとか他の商売も色々やってるでしょ。
不買運動みたいな感じでみんなでやろうぜ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:18:37 ID:Btj0qtHU
タダで運用してるんなら赤字にはならないけど、、、
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:21:03 ID:FeJAj/nH
加入権も、政治家が持ってる株の配当にまわってるんだろうな。
まさに江戸時代で言ったら悪代官と越後屋だな。
まさに江戸時代で言ったら悪代官と越後屋だな。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:44:19 ID:YScFJ5Dh
今、7万円ＮＴＴから返金受けたら
家族でちょっとした晩飯食えるね。
返金するはずねーけど。ｗ
ま、一種の詐欺だね。
家族でちょっとした晩飯食えるね。
返金するはずねーけど。ｗ
ま、一種の詐欺だね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:51:03 ID:Mvv8wkOc
加入権って、バランスシートでも資産に計上してるんだろ？
企業って、無いようで結構な回線数を持っているから、
馬鹿にならないんだけどなぁ・・・
個人もムカツクだろうが、企業が半端じゃないだろう。特に中小は。
腹立ち紛れにＩＰ電話に流れっぱなしだの、マイライン撤収されまくりだの、
その位は覚悟してるんだろうか？
企業って、無いようで結構な回線数を持っているから、
馬鹿にならないんだけどなぁ・・・
個人もムカツクだろうが、企業が半端じゃないだろう。特に中小は。
腹立ち紛れにＩＰ電話に流れっぱなしだの、マイライン撤収されまくりだの、
その位は覚悟してるんだろうか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 02:20:27 ID:ne+SHNij
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 02:22:44 ID:IGQF64F+
>>48
それはいいと思うが、本来見込める売上が減るから、結局赤字になる気がするんだが・・・
それはいいと思うが、本来見込める売上が減るから、結局赤字になる気がするんだが・・・
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 02:30:40 ID:TJDEHtbr
もしもし詐欺
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 02:41:04 ID:f3fVFwBj
戦時国債とか満鉄株みたいなものだな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:04:16 ID:BT3bEZQO
お上のやることにゃ逆らえませんよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:07:27 ID:70tg2fLp
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:08:13 ID:rhCZGIN7
こりゃ詐欺だ
全国一斉集団訴訟起こしてＮＴＴを倒産させよう！！
全国一斉集団訴訟起こしてＮＴＴを倒産させよう！！
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:08:51 ID:Lr3UX0fH
今の電話加入権のいらない契約との基本料金差はどうなるの?
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:16:58 ID:vrkFzaP6
この金でさんざんうまいもの食ったり
欲しいもの買ったりしたんだろうな。死ね。氏ねじゃなくて死ね。
欲しいもの買ったりしたんだろうな。死ね。氏ねじゃなくて死ね。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:28:32 ID:HAr8+wyK
ま、監督官庁たる総務省が認めた上で決めた事なんだから、
文句を言うのはサヨで国賊。
文句を言うのはサヨで国賊。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:36:45 ID:JlQK9vrT
アメリカの凄腕弁護士なら
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:40:17 ID:G/S+GDe6
貧乏人のプロ市民がお国を相手に訴訟ﾆﾀﾞｰとかわめくスレはここですか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 04:33:23 ID:aWOrfUcI
>>63-65
工作員キター！！
工作員キター！！
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 04:42:35 ID:gxqEk4jm
>>56
なるほど
なるほど
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 04:50:10 ID:JMY3ccn/
つぎは生保かな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 04:59:30 ID:BIr7W8/9
オレも28歳で一人暮らし始めたとき
びびったよ。 【72000円】
引越しから、なんやらで金かかってて
これは計算外だったからな・・。
若い者には鬼のようなシステムだよ、これ。
で、タダかい!!!
金かえせ!!!!!
びびったよ。 【72000円】
引越しから、なんやらで金かかってて
これは計算外だったからな・・。
若い者には鬼のようなシステムだよ、これ。
で、タダかい!!!
金かえせ!!!!!
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 05:02:07 ID:NoX9XZCi
28歳ネタが宗教者に蔓延してるな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 05:38:03 ID:qy193gec
個人的には安くするんでなくて
１７５０円でアナログ回線を２回線引いて欲しいよ
１７５０円でアナログ回線を２回線引いて欲しいよ
72 ：イクラたん：04/11/05 07:50:05 ID:Zo1VsAAo
ぱぶぅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ｲｸﾗちゃんもﾊｹﾞしくお怒りです
ｲｸﾗちゃんもﾊｹﾞしくお怒りです
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 07:52:46 ID:v0cbyVfd
どろうぼうめ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 07:56:08 ID:sk2ykkPa
少なくとも、ISDNライトのある時期にISDN回線で72000円を支払う方を選択した人は、
返還してもらう権利がある。
なぜなら、NTTは「長く使うなら、通常のISDNの方が得」と説明していたからだ。
返還してもらう権利がある。
なぜなら、NTTは「長く使うなら、通常のISDNの方が得」と説明していたからだ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 07:59:28 ID:5rD3jiHi
別に心配していないよ。庶民と法の番人、最高裁があるから。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:04:18 ID:pIhpC8y/
＞＞７４
ほんとか？
重要だぞ！
裁判になってた証券会社の利益約束みたいなもんジャン
ＮＴＴ相手にも裁判行ける予感
そしたら、証券会社の場合の、何倍もの数の裁判が起きるぞ！！！！！！！！！
ほんとか？
重要だぞ！
裁判になってた証券会社の利益約束みたいなもんジャン
ＮＴＴ相手にも裁判行ける予感
そしたら、証券会社の場合の、何倍もの数の裁判が起きるぞ！！！！！！！！！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:20:12 ID:a8+Acj8h
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:23:08 ID:a8+Acj8h
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:29:22 ID:vcRzNJTR
直接的な返金じゃなくても一定期間は基本料金の割り引きor無料があってもおかしくないよね。
その間でもNTTには通話料収入が入ってくるわけだし。
個人的には毎月徴収される基本料金の中身も知りたいけど。
その間でもNTTには通話料収入が入ってくるわけだし。
個人的には毎月徴収される基本料金の中身も知りたいけど。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:31:07 ID:zn7PRWZp
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:02:42 ID:Bn7aKacI
この問題がおきたのはもうNTTの回線をKDDIとかが使用しなくても済むようになったから…
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:13:32 ID:lFyZhIfC
以前から、無線局で依存少な目
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:30:34 ID:ywZ3qaUy
これ、全国で数千万人がそれぞれ少額訴訟を起こしたら
おもしろいな（ｗ
おもしろいな（ｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:39:22 ID:kWZg+NG2
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:43:09 ID:y4AnGnQD
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:44:19 ID:sblgbNSl
https://mrs.mrs.ntt-east.co.jp/user/
ＮＴＴに文句があるならこちらからどうぞ。
ＮＴＴに文句があるならこちらからどうぞ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:51:28 ID:NfPZ2OI5
83
そうなれば審理が併合されて、全国各地で法廷が開かれることはないと思う。
そうなれば審理が併合されて、全国各地で法廷が開かれることはないと思う。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:53:10 ID:sblgbNSl
>>74
ていうか、ＮＴＴは「いつまでも大切な財産になるから」といって、
有無を言わさず電話とセットで利用者に買わせてきたわけで。
その財産をＮＴＴの身勝手な都合から価値を喪失させるなんて詐欺そのものでしょ。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf
ていうか、ＮＴＴは「いつまでも大切な財産になるから」といって、
有無を言わさず電話とセットで利用者に買わせてきたわけで。
その財産をＮＴＴの身勝手な都合から価値を喪失させるなんて詐欺そのものでしょ。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:09:30 ID:V0q7A6Ps
NTT倒産させて回線は没収だろ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:12:32 ID:sblgbNSl
ていうかＮＴＴの保有しているインフラは、
分割民営化の際にＮＴＴから没収すべきだったし、
施設設置負担金は廃止すべきだった。
分割民営化の際にＮＴＴから没収すべきだったし、
施設設置負担金は廃止すべきだった。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:14:55 ID:arvN29Zw
>>40
これは今すぐやればお金は返してもらえるのかしらん？
これは今すぐやればお金は返してもらえるのかしらん？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:16:44 ID:a79nFTVT
所有している不動産を売却してでも返却しろや
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:24:53 ID:f1RvJupY
>>92
上場させてる場合だしなw
上場させてる場合だしなw
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:24:55 ID:0j1NNPeU
>>91
解約しても返金されない、これは昔からずっとそう。
電話を使いたければ72000円払え、企業は財産として計上していいよ、
売買も出来るよ、でも解約しても返金はしないけどね。
という、超殿様商売をしてきてただけです、それが独占じゃなくなって
さすがにできなくなった、こんな会社に付き合う方がアホらしいよ、
とっとと他の電話会社に乗り換えた方がいいね。
解約しても返金されない、これは昔からずっとそう。
電話を使いたければ72000円払え、企業は財産として計上していいよ、
売買も出来るよ、でも解約しても返金はしないけどね。
という、超殿様商売をしてきてただけです、それが独占じゃなくなって
さすがにできなくなった、こんな会社に付き合う方がアホらしいよ、
とっとと他の電話会社に乗り換えた方がいいね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:29:46 ID:arvN29Zw
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:31:18 ID:lfRljt5C
非減価償却資産として扱われていた訳ですが、
資産価値のないものに対して税金かけられていたと？
資産価値のないものに対して税金かけられていたと？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:38:58 ID:yT+v2bjk
全国的にみて、ＮＴＴ回線持ってる人の数が多い
おじちゃん、おばちゃん的年齢層だともってる
＞５２
家族で晩飯ではなく、私は今月いっぱい乗り切れる
ここでどーでもいいようなこといってるヤシは恐らく
携帯もしくはいまどきピッチオンリーで加入権持ってないくさい
私はＮＴＴのここへ直接苦情送りました
http://www.ntt.co.jp/contact/index.html
苦情電話・苦情メール殺到したら業務が手につかなくなって
大変なことになるだろうなあ
でもここでいってるだけじゃ誰も困らないもんねえ・・・
おじちゃん、おばちゃん的年齢層だともってる
＞５２
家族で晩飯ではなく、私は今月いっぱい乗り切れる
ここでどーでもいいようなこといってるヤシは恐らく
携帯もしくはいまどきピッチオンリーで加入権持ってないくさい
私はＮＴＴのここへ直接苦情送りました
http://www.ntt.co.jp/contact/index.html
苦情電話・苦情メール殺到したら業務が手につかなくなって
大変なことになるだろうなあ
でもここでいってるだけじゃ誰も困らないもんねえ・・・
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:39:08 ID:fSimUfQG
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:41:04 ID:yT+v2bjk
>春までに撤廃の理由などを新聞広告や請求書に同封する冊子で説明する。
>費用は数億円規模になる見込みだ。
そんな費用あるなら半分でもいいから金返せ
>費用は数億円規模になる見込みだ。
そんな費用あるなら半分でもいいから金返せ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:45:52 ID:yT+v2bjk
>春までに撤廃の理由などを新聞広告や請求書に同封する冊子で説明する。
>費用は数億円規模になる見込みだ。
そんな費用あるなら半分でもいいから金返せ
>費用は数億円規模になる見込みだ。
そんな費用あるなら半分でもいいから金返せ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:49:28 ID:/g5W710K
今日の報道発表で“来年3/1から加入権料半額”となるはず。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:51:26 ID:yT+v2bjk
安くてもいいやと加入権買取業者を調べたが
どこも売買していない！
まぢむかつく・・・
どこも売買していない！
まぢむかつく・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:55:49 ID:P0DKi+g3
ＮＴＴってバカだよな。
加入料撤廃なんて発表しないで、
半年毎に静かに
「○月○日から１万円値下げします」って
続けて行けば良かったんだよ。
加入料撤廃なんて発表しないで、
半年毎に静かに
「○月○日から１万円値下げします」って
続けて行けば良かったんだよ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:23:17 ID:i/Dz1lQo
さぁ。みんなで おとくライン！！！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:29:13 ID:sblgbNSl
こうなったらもうＮＴＴのサービスはボイコットするしかないな
昔と違って今はそれができるわけだし
昔と違って今はそれができるわけだし
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:46:38 ID:yT+v2bjk
１１６にゴルァ電入れたが最初から対応悪かった
話を完全にうわの空で聞いている担当者
聞いてることに対して、いまそんなこと言ってないだろ
ってな回答をしてくる
ふざけすぎ
人が喋ってる途中で口を挟んでくる
あんた本当にＮＴＴの社員なの？
どんな教育されてんの？
苦情を取り扱うところを案内しますって
ＯＫしてないのに０１２０番号を言い出した
なに？そこはどこですか？と尋ねたら
「１１６です」だって
は？１１６で苦情聞けないっていま言わなかった、あんた？
人の話ちゃんと聞けない１１６オペレーターに払う給料は
どこから出てるんですか？
対応悪かったのは一人だけじゃないよ
ＡＤＳＬ回線引くまで電話して聞くたびに
干渉だの何だのの回答が違う
なんでわかんないのそんなこと？
それでＡＤＳＬ引いて下さいってか？
引けるわけないじゃん
ＮＴＴって、なんなのいったい
話を完全にうわの空で聞いている担当者
聞いてることに対して、いまそんなこと言ってないだろ
ってな回答をしてくる
ふざけすぎ
人が喋ってる途中で口を挟んでくる
あんた本当にＮＴＴの社員なの？
どんな教育されてんの？
苦情を取り扱うところを案内しますって
ＯＫしてないのに０１２０番号を言い出した
なに？そこはどこですか？と尋ねたら
「１１６です」だって
は？１１６で苦情聞けないっていま言わなかった、あんた？
人の話ちゃんと聞けない１１６オペレーターに払う給料は
どこから出てるんですか？
対応悪かったのは一人だけじゃないよ
ＡＤＳＬ回線引くまで電話して聞くたびに
干渉だの何だのの回答が違う
なんでわかんないのそんなこと？
それでＡＤＳＬ引いて下さいってか？
引けるわけないじゃん
ＮＴＴって、なんなのいったい
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:51:34 ID:sblgbNSl
>>102
ＮＨＫが紙くず同然にしますと言ってる最中に買い取ろうなんてバカは居ない
ＮＨＫが紙くず同然にしますと言ってる最中に買い取ろうなんてバカは居ない
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:51:41 ID:Dd5wUPe1
やらずぼったくり
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:52:52 ID:0VRv8zCK
別に金返してくれなくてもいいんだけどさ、
設備の一部を俺によこせよ。それなら全然構わん。
設備の一部を俺によこせよ。それなら全然構わん。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:53:41 ID:yT+v2bjk
おじ様が一生懸命がんがって開発したケーブル
こんなひどいことする為に作ったんじゃないよね？
みんなの暮らしがよくなるように
楽になるようにだよね？
ＮＴＴのイメージ悪くしたの誰？
最悪
とにかく加入権代金返すか、毎月の料金から相殺して
全国の爺婆は、年金受取額は減らされるわ
（いや受取る前に死ぬかもしれん）
光だのインターネットだのやらない人間が大多数なのに
加入権買ってＮＴＴにさんざん貢献してきたユーザーよりも
新規に優遇するんだとさ？
どーなってんだよ、いったい
ちょっと前ならＮＴＴ加入権担保にしてお金借りられたんでしょ？
あーゆーのどうなってんだろね
お金払えませんから加入権持ってってくださいって
借りたもん勝ちかあヽ( ´ー`)ノ フッ
こんなひどいことする為に作ったんじゃないよね？
みんなの暮らしがよくなるように
楽になるようにだよね？
ＮＴＴのイメージ悪くしたの誰？
最悪
とにかく加入権代金返すか、毎月の料金から相殺して
全国の爺婆は、年金受取額は減らされるわ
（いや受取る前に死ぬかもしれん）
光だのインターネットだのやらない人間が大多数なのに
加入権買ってＮＴＴにさんざん貢献してきたユーザーよりも
新規に優遇するんだとさ？
どーなってんだよ、いったい
ちょっと前ならＮＴＴ加入権担保にしてお金借りられたんでしょ？
あーゆーのどうなってんだろね
お金払えませんから加入権持ってってくださいって
借りたもん勝ちかあヽ( ´ー`)ノ フッ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:56:02 ID:yT+v2bjk
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:07:37 ID:P7dlrbkX
>>106
おつかれ。
おまいの態度が普通の人間のものだよ
この国の人間は完全に平和ボケだ。
カエルは熱いお湯にいきなりいれられると、飛び出すが
徐々に茹でられるとそのままゆでカエルになるそうだ。
あと30年もすれば、戦争を体験した世代が絶滅し、
戦後教育をうけたサヨクと在日が日本を牛耳るようになるだろう。
そしてくつがえせない貧富の差が生まれ身分が固定化される。
そしてそうなってから人々は気づくだろう。
あのとき立ち上がるべきだったと。しかしもうそのときは遅い。
権利の上に眠るものは、保護しない。
これは近代法の時効の基本だ。
おつかれ。
おまいの態度が普通の人間のものだよ
この国の人間は完全に平和ボケだ。
カエルは熱いお湯にいきなりいれられると、飛び出すが
徐々に茹でられるとそのままゆでカエルになるそうだ。
あと30年もすれば、戦争を体験した世代が絶滅し、
戦後教育をうけたサヨクと在日が日本を牛耳るようになるだろう。
そしてくつがえせない貧富の差が生まれ身分が固定化される。
そしてそうなってから人々は気づくだろう。
あのとき立ち上がるべきだったと。しかしもうそのときは遅い。
権利の上に眠るものは、保護しない。
これは近代法の時効の基本だ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:15:51 ID:voizmCIN
死ねよみかか
政府の援護受けて泥棒か
政府の援護受けて泥棒か
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:08:13 ID:vsUawzlS
公共サービスで詐欺しちゃいかんよ
どーしてもっつーなら、折れをグループ内のどっかの企業で雇え。話はそれからだ。
どーしてもっつーなら、折れをグループ内のどっかの企業で雇え。話はそれからだ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:11:43 ID:JGnQPUKd
さすがに今回は、訴訟おこす企業や個人が続出するんじゃないかい？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:13:53 ID:/g5W710K
プレスリリース出た。
[東日本]
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b.html
[西日本]
ttp://www.ntt-west.co.jp/news/0411/041105c.html
[東日本]
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b.html
[西日本]
ttp://www.ntt-west.co.jp/news/0411/041105c.html
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:14:42 ID:wHUNAgxk
さーて
ＹＢＢに入会するかな。
ＹＢＢに入会するかな。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:20:10 ID:0j1NNPeU
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:29:45 ID:sblgbNSl
http://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b_02.html
詭弁だらけだな。さすが詐欺師。
詭弁だらけだな。さすが詐欺師。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:43:35 ID:i/Dz1lQo
Yahooオークションに売りに出そう。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:54:59 ID:h46Ja88+
◆モラシムと親父の第２ラウンド IN 2004◆
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1099554608
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1099554608
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:05:46 ID:r3Ucrd0M
NTT西日本
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:06:14 ID:r3Ucrd0M
※ 電話でのお問い合わせにつきましては、請求書記載のフリーダイヤルまでご連絡下さい。
その他のお問い合せ
お客様相談センター 0120-019000
午前9時～午後5時（月曜～金曜）
土曜・日曜・祝日は、休業とさせていただきます
その他のお問い合せ
お客様相談センター 0120-019000
午前9時～午後5時（月曜～金曜）
土曜・日曜・祝日は、休業とさせていただきます
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:13:27 ID:cbDEQ+27
みかかよ！ 国民をなめるな！
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:36:26 ID:O3ngKfe3
一方的な債権放棄が通るなら、世の道理が崩れる。これは信用の問題。
額が巨大だから払えないでは通らない。
基本料に転換する形でもいいのに、何故返す策を取らないのか？
あるいは株式売却でも資金捻出方法は、あるはずだ。
額が巨大だから払えないでは通らない。
基本料に転換する形でもいいのに、何故返す策を取らないのか？
あるいは株式売却でも資金捻出方法は、あるはずだ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:43:19 ID:sblgbNSl
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/05/news051.html
加入権料は「加入電話サービスに必要な、交換局からユーザー宅内までの
回線建設費用の一部を、基本料の前払い的な位置付けで負担してもらうもの」
とか言ってるけど、俺は一度も回線を家の中まで引いてもらったことなど無いのだが。
いったいいつの時代の話をしているのだろう。
加入権料は「加入電話サービスに必要な、交換局からユーザー宅内までの
回線建設費用の一部を、基本料の前払い的な位置付けで負担してもらうもの」
とか言ってるけど、俺は一度も回線を家の中まで引いてもらったことなど無いのだが。
いったいいつの時代の話をしているのだろう。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:45:42 ID:sHxYYU1R
ａ
ｕ
に
負
け
た
か
ら
安
く
し
よ
う
ｕ
に
負
け
た
か
ら
安
く
し
よ
う
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:46:52 ID:sHxYYU1R
携
帯
ば
か
り
使
う
お
前
ら
が
悪
い
帯
ば
か
り
使
う
お
前
ら
が
悪
い
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:48:09 ID:yT+v2bjk
>>106 （ID:yT+v2bjk）♀です
>>112
ありがとう
疲れがふきとびました
みんないっぱい書いてごめんね
だって許せなかったんだもんさあ
やっぱ誰かがたちあがるとかそういう他力本願で
待ってるだけじゃだめだと思うんだよね
ひとりひとりがゴルァ電するとそれだけですごいパワーなんだよ
ここにも苦情書いたし
http://www.ntt.co.jp/contact/index.html
１１６にもゴルァ電したし
０１２０電番には１１６の対応ひどすぎるっていったし
もう自分にやれるだけのことはやりました
基本料高かろうがなんだろうが
基本回線もＡＤＳＬもマイラインも全部ＮＴＴ東日本にしてきたけど
アナログ基本回線もＡＤＳＬの解約も本気で検討中
だいたい基本料からして高すぎ
これ以上ＮＴＴにつきあう必要がない
あとはみんなに任せた ＿|￣|○
がんがって
>>112
ありがとう
疲れがふきとびました
みんないっぱい書いてごめんね
だって許せなかったんだもんさあ
やっぱ誰かがたちあがるとかそういう他力本願で
待ってるだけじゃだめだと思うんだよね
ひとりひとりがゴルァ電するとそれだけですごいパワーなんだよ
ここにも苦情書いたし
http://www.ntt.co.jp/contact/index.html
１１６にもゴルァ電したし
０１２０電番には１１６の対応ひどすぎるっていったし
もう自分にやれるだけのことはやりました
基本料高かろうがなんだろうが
基本回線もＡＤＳＬもマイラインも全部ＮＴＴ東日本にしてきたけど
アナログ基本回線もＡＤＳＬの解約も本気で検討中
だいたい基本料からして高すぎ
これ以上ＮＴＴにつきあう必要がない
あとはみんなに任せた ＿|￣|○
がんがって
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:49:54 ID:ph2Dlh3o
代わりに光ケーブル引いて1年間無料使用とか
代案を示せよ。
広告で理解求めるってガキじゃあるまいし。
年金も払えなくなって最後に国民に理解を
求めるで終わりそう。
代案を示せよ。
広告で理解求めるってガキじゃあるまいし。
年金も払えなくなって最後に国民に理解を
求めるで終わりそう。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:55:59 ID:V0q7A6Ps
加入権料総額4兆円以上だ、返還ってことになると会社傾くぞ。
そうなったら祭だな！
そうなったら祭だな！
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:02:45 ID:JGnQPUKd
企業は、資産計上してる。
帳簿上とは言え、企業が持っている加入権を全体の１／４としても
一兆円の資産が日本から消える事になる。
帳簿上とは言え、企業が持っている加入権を全体の１／４としても
一兆円の資産が日本から消える事になる。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:08:49 ID:t+YGzAaF
みんなやめちゃえＮＴＴなんて ＫＤＤＩのメタルプラスか、ソフトバンクのおとくラインにしようぜ！！
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:13:05 ID:Z+4xQe1i
ついにYahooのトップページにも表示されたね
来年３月、電話加入権半額 ＮＴＴ、利用者に返金せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000186-kyodo-bus_all
来年３月、電話加入権半額 ＮＴＴ、利用者に返金せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000186-kyodo-bus_all
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:15:36 ID:WaOCcEze
借金払えなくなったら、「理解を求め」ればいいんですか、そうですか(・∀・)ニヤニヤ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:16:14 ID:9QDiFGMr
数年間に渡って、基本料金を割引するとか。
そうすれば、ユーザーの取り囲みも出来ると思うけど。
月100円でもいいから、何とかしてくれないかな。
そうすれば、ユーザーの取り囲みも出来ると思うけど。
月100円でもいいから、何とかしてくれないかな。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:16:57 ID:rwQd0xaj
ハローページって個人情報のカタマリだな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:17:20 ID:Z+4xQe1i
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:19:53 ID:yT+v2bjk
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:22:15 ID:rwQd0xaj
てゆうか、加入権料戻ってくると思ってた人いるの？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:34:12 ID:HjDPWMrP
>>140
ゴネる口実にしかならないと判ってます
ゴネる口実にしかならないと判ってます
142 ：age ：04/11/05 18:44:36 ID:EcJT5ba2
・
143 ：age：04/11/05 18:49:47 ID:EcJT5ba2
加入権て質屋で売ってたんだよね
加入権担保に金借りられたし
加入権売買も成立してた
加入権買えなかったヤシにはカンケーないはなし？
加入権担保に金借りられたし
加入権売買も成立してた
加入権買えなかったヤシにはカンケーないはなし？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:52:15 ID:3iL5a6IT
加入料返して欲しいわなぁ普通なら
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:53:58 ID:Z5FEla1t
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041105AS3K0501I05112004.html
何だよこの写真。これが借金踏み倒す奴の態度か？
何だよこの写真。これが借金踏み倒す奴の態度か？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:54:20 ID:aQ0wbCIe
来年３月から半額って、まだ金取るのか。
盗人に追い銭だな。
まぁ、盗人にも三分の理があるからな。w
盗人に追い銭だな。
まぁ、盗人にも三分の理があるからな。w
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:55:35 ID:vZNXg2aY
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:04:24 ID:GO+/MYVy
プッシュやめるのにも
お金かかったような希ガス
お金かかったような希ガス
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:11:28 ID:TdjHIjjN
小泉はNTTとNHKも改革して下さい
150 ：age：04/11/05 19:11:45 ID:EcJT5ba2
アメリカ人なら早速訴訟起こしてるかも？
ブッシュ再選すればいいと思ってたの全員て訳じゃないし
日本人は言われるがまま もうだめぽ ・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・
ブッシュ再選すればいいと思ってたの全員て訳じゃないし
日本人は言われるがまま もうだめぽ ・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:20:00 ID:4QmMfcIx
皆でクレーマーになって文句いいまくろーぜ！
優遇措置くらいするべきだΨ(｀∀´)Ψ
ニュースになるくらい2チャンで騒いだり、仕事に支障きたすくらいクレームの嵐に
なったらさすがに考えざるをえなくならねーかなぁ。
優遇措置くらいするべきだΨ(｀∀´)Ψ
ニュースになるくらい2チャンで騒いだり、仕事に支障きたすくらいクレームの嵐に
なったらさすがに考えざるをえなくならねーかなぁ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:22:40 ID:FMvtokF1
うちの職場、通話用・FAX用・通信用で２０回線はあるけどどうなるんだ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/05 19:24:34 ID:NC48yhxt
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:24:47 ID:9bCcVVVO
ＮＴＴ東日本への苦情はこちらからどうぞ。
https://mrs.mrs.ntt-east.co.jp/user/
https://mrs.mrs.ntt-east.co.jp/user/
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:25:21 ID:mbiZyFA+
加入権を少しでもいいから現金化しなきゃならんな。
全部解約して「おとくライン」だな。
全部解約して「おとくライン」だな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:27:16 ID:cpHPvFge
10年前だと電話加入権を担保に20万ぐらいは借りれたよな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:27:24 ID:5r09CqYZ
出資法違反だろ
ねずみ講よりもひどい商売
出資金を横取りするなら 税金が発生するわな
ねずみ講よりもひどい商売
出資金を横取りするなら 税金が発生するわな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:28:01 ID:9bCcVVVO
社会に出て電話が必要だから渋々買ったな。研修中の超安月給で。
ＮＴＴは電話回線を引くための料金とか言ってるが、
無論、今までＮＴＴに電話回線を家まで引いてもらったことなど一度もない。
ＮＴＴは電話回線を引くための料金とか言ってるが、
無論、今までＮＴＴに電話回線を家まで引いてもらったことなど一度もない。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:30:32 ID:KarM98RS
こうなってくると国債とかも危ないな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:33:09 ID:HjDPWMrP
国民年金もやばそう
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:39:05 ID:cpHPvFge
>>145
何笑ってんだよ!
加入権料の見直しについて記者会見するＮＴＴ東日本の有馬彰取締役経営企画部長
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20041105AS3K0501I0511200413.jpg
何笑ってんだよ!
加入権料の見直しについて記者会見するＮＴＴ東日本の有馬彰取締役経営企画部長
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20041105AS3K0501I0511200413.jpg
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:39:13 ID:NfPZ2OI5
底辺は 世の中動かす ちからなく
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:40:56 ID:B58iQ5Dy
この件が「不安材料」となって、
国際市場での日本の国債の格付けや、株価なんかが
がんがーん！と下がっちゃったりとかしないかね。
考え過ぎかね。
国際市場での日本の国債の格付けや、株価なんかが
がんがーん！と下がっちゃったりとかしないかね。
考え過ぎかね。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/05 19:41:12 ID:NC48yhxt
このままでは済まされないぞ。
オレは断固反対する
オレは断固反対する
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:44:04 ID:70tg2fLp
これ、ダイエーよりも酷いぞ。
独占事業で強制的に徴収していた4兆円以上の預かり金を
勝手に飲み込むのは、破綻して借金踏み倒すよりも悪質。
貸し手側にも責任がある借金とは大違い。
独占事業で強制的に徴収していた4兆円以上の預かり金を
勝手に飲み込むのは、破綻して借金踏み倒すよりも悪質。
貸し手側にも責任がある借金とは大違い。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:44:37 ID:NfPZ2OI5
底辺は 反対しても 世は賛成
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:45:57 ID:Lnrby6xH
NTTさんよ！
名義変更のときに、「財産だから」と言って
印鑑証明と実印を押させたのは何だったの？
その書類、返してもらおうか？
とりあえず、72,000円持って来い。話はそれからだ
名義変更のときに、「財産だから」と言って
印鑑証明と実印を押させたのは何だったの？
その書類、返してもらおうか？
とりあえず、72,000円持って来い。話はそれからだ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:47:16 ID:+pgI6Be1
会計上資産計上している法人はともかく、個人利用者は何も損なんかしない。
マスゴミが煽ってるだけだろ。
マスゴミが煽ってるだけだろ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:47:26 ID:NfPZ2OI5
「預り金」 どこ見てもそれ 書いてない
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:49:00 ID:NfPZ2OI5
財産は 必ず戻ると 勘違い
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:49:26 ID:pBJjsgXK
引越し時にNTTのホームページで解約する時、確か5年ぐらいだったかな、今後引越しするまで
権利は残るっていうのかを設定したけど、どうなるの？
今、実家なんだけど。
権利は残るっていうのかを設定したけど、どうなるの？
今、実家なんだけど。
172 ：猫煎餅φ ★：04/11/05 19:51:51 ID:???
電話加入権、来年３月から半額に…廃止は「白紙」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041105i311.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041105i311.htm
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:52:27 ID:NfPZ2OI5
大丈夫 加入権は 消えません
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:55:42 ID:shMu9bRy
いよいよ、外国人参政権の実現へ審議入り。
これで、日本を合法的の乗っ取ることができる。そしたら、日本海を東海に変える。
君が代を廃止する。愛国心を廃止する。天皇制は、廃止か在日の血を入れる。
日本の歴史は我々朝鮮人がつくったことに変える。
パチンコ30兆円産業の70％は、すでに在日が制覇している。
歌舞伎町のほとんどの土地・建物は在日が所有している。
在日の雄・創価学会 TBS マンセ－ 朝鮮総連 朝日 マンセ－
在日右翼、在日芸能プロダクション 最強マンセ－
後は、日本人を日本から追い出すだけ。
我々は、日本人に勝利した。
これで、日本を合法的の乗っ取ることができる。そしたら、日本海を東海に変える。
君が代を廃止する。愛国心を廃止する。天皇制は、廃止か在日の血を入れる。
日本の歴史は我々朝鮮人がつくったことに変える。
パチンコ30兆円産業の70％は、すでに在日が制覇している。
歌舞伎町のほとんどの土地・建物は在日が所有している。
在日の雄・創価学会 TBS マンセ－ 朝鮮総連 朝日 マンセ－
在日右翼、在日芸能プロダクション 最強マンセ－
後は、日本人を日本から追い出すだけ。
我々は、日本人に勝利した。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:56:43 ID:9bCcVVVO
>>168
本来は必要もない料金を電話と抱き合わせて不当に支払わされたのは明らかに損。
本来は必要もない料金を電話と抱き合わせて不当に支払わされたのは明らかに損。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:56:43 ID:pBJjsgXK
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:57:28 ID:M4iD6UPF
(･m･*)
V)
((
⊂⌒(´ Ｊ｀)yー⊂⌒⌒っ
ﾁｭﾙｩ
V)
((
⊂⌒(´ Ｊ｀)yー⊂⌒⌒っ
ﾁｭﾙｩ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:58:40 ID:LPvXCejp
やるだろやるだろとは十年も前から噂になっていたので、電話加入権の値が以前より軒並み下がっていた
しかし反発が強くてなかなか出来なかったな
それがやっと決定されたか
まあ、何れなることだしょうがないだろ。
しかし反発が強くてなかなか出来なかったな
それがやっと決定されたか
まあ、何れなることだしょうがないだろ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:02:01 ID:EcJT5ba2
底辺と騒ぐ己も底辺と気付かぬヤシがかわいそう
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:02:52 ID:rwQd0xaj
加入権は加入するための権利であり、加入契約と同時に
消滅します。
ので、返金はしません。と言われたことある。
消滅します。
ので、返金はしません。と言われたことある。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:03:50 ID:+pgI6Be1
182 ：猫煎餅φ ★：04/11/05 20:05:49 ID:???
金返せって言ってる人は、新規で電話加入する人は、
リテールで加入権買わないでライトプランでってのが
多いという事実をどう捉えるんだろ
リテールで加入権買わないでライトプランでってのが
多いという事実をどう捉えるんだろ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:07:39 ID:9bCcVVVO
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:07:42 ID:cpHPvFge
確かみかかになる時に廃止しようとしたけど、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから
しなかったんじゃなかったっけ?
しなかったんじゃなかったっけ?
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:09:48 ID:9bCcVVVO
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:10:39 ID:tRd+dyf6
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:11:21 ID:cpHPvFge
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:12:39 ID:tRd+dyf6
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:38:52 ID:XoA+6L9d
>>125
>一方的な債権放棄が通るなら、世の道理が崩れる。これは信用の問題。
もちろん信用の問題でもあるが、それ以前に違法。
>額が巨大だから払えないでは通らない。
>基本料に転換する形でもいいのに、何故返す策を取らないのか？
>あるいは株式売却でも資金捻出方法は、あるはずだ。
株式でも土地でも売れば、即金で返して、まだまだおつりがくる。
つまり、施設設置負担金なんて徴収しなくても今の電話網は整備できて、徴収したお金は株式や土地に化けたってこと。
当然、賠償はしてもらうぞ。
>一方的な債権放棄が通るなら、世の道理が崩れる。これは信用の問題。
もちろん信用の問題でもあるが、それ以前に違法。
>額が巨大だから払えないでは通らない。
>基本料に転換する形でもいいのに、何故返す策を取らないのか？
>あるいは株式売却でも資金捻出方法は、あるはずだ。
株式でも土地でも売れば、即金で返して、まだまだおつりがくる。
つまり、施設設置負担金なんて徴収しなくても今の電話網は整備できて、徴収したお金は株式や土地に化けたってこと。
当然、賠償はしてもらうぞ。
190 ：猫煎餅φ ★：04/11/05 20:41:31 ID:???
そりゃ今あるものをただ見るだけならば、金なんかなくなって整備できただろって
誰でも思うわな。
誰でも思うわな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:44:23 ID:Z+4xQe1i
ま、NTTと喧嘩したい人は、すればいいんじゃないかな。勝手にやっとくれ。
禿と同じレベルにすぎないだけれど。
禿と同じレベルにすぎないだけれど。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:46:20 ID:FE6n8Evi
ダイヤルＱ２を７ﾏｿ分使って、滞納すればトントンだな
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:48:09 ID:sDwqZEb9
半額でもいいから返せよダボ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:56:08 ID:Z+4xQe1i
Yahooニュースが微妙に変わっている
（旧）来年３月、電話加入権半額 ＮＴＴ、利用者に返金せず（記事削除済み９
↓
（今）電話加入権、来年３月から半額に…廃止は「白紙」
なんかあったのかな？
（旧）来年３月、電話加入権半額 ＮＴＴ、利用者に返金せず（記事削除済み９
↓
（今）電話加入権、来年３月から半額に…廃止は「白紙」
なんかあったのかな？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:08:02 ID:Z+4xQe1i
またYahooニュースが変わった。
来年３月、電話加入権半額 ＮＴＴ、廃止時期は示さず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000237-kyodo-bus_all
(1)７万２０００円（税抜き）の加入権料（施設設置負担金）を、
来年３月１日に半額の３万６０００円に引き下げると発表
(2)加入権料は段階的廃止の方向で、完全に廃止する時期は明示しなかった
(3)ＮＴＴ側は既に利用している契約者には返金せず、基本料金の引き下げなども実施しない
(4)加入権料を財産として認識している利用者からは強い反発が予想される
(5)加入権料を支払う代わりに、月額基本料に一定額を上乗せする「ライトプラン」についても
来年３月１日、６４０円から２５０円に値下げすると発表
(6)ＮＴＴ東日本の有馬彰取締役は「窓口ではライトプランを勧める」としている。
窓口ではライトプランを勧めるだってよ…。
来年３月、電話加入権半額 ＮＴＴ、廃止時期は示さず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000237-kyodo-bus_all
(1)７万２０００円（税抜き）の加入権料（施設設置負担金）を、
来年３月１日に半額の３万６０００円に引き下げると発表
(2)加入権料は段階的廃止の方向で、完全に廃止する時期は明示しなかった
(3)ＮＴＴ側は既に利用している契約者には返金せず、基本料金の引き下げなども実施しない
(4)加入権料を財産として認識している利用者からは強い反発が予想される
(5)加入権料を支払う代わりに、月額基本料に一定額を上乗せする「ライトプラン」についても
来年３月１日、６４０円から２５０円に値下げすると発表
(6)ＮＴＴ東日本の有馬彰取締役は「窓口ではライトプランを勧める」としている。
窓口ではライトプランを勧めるだってよ…。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:09:09 ID:PgmmIPSq
>>182
それは、そんな選択ができる前に買った人に言ってるの？
それは、そんな選択ができる前に買った人に言ってるの？
197 ：猫煎餅φ ★：04/11/05 21:19:39 ID:???
>>196 そうだよ。だってアナログライトのサービスが早ければ早いほど、
加入権料払わなくて済んだわけじゃん。
ＡさんとＢさんは加入権買ったけど、Ｃさんは買わないで済んだ。
今後はＤさんＥさんＦさんＧさんってどんどん増えるわけだ。
加入権料払わなくて済んだわけじゃん。
ＡさんとＢさんは加入権買ったけど、Ｃさんは買わないで済んだ。
今後はＤさんＥさんＦさんＧさんってどんどん増えるわけだ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:20:47 ID:XxdQGJTV
ついにNTTが潰れる日が来たか。 ついに来たか。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:23:54 ID:EcJT5ba2
もう遅い罠
遠縁にＮＴＴが数名いるが
だからどーした
一度も得したことなんてないし
ＮＴＴがどうなっても知ったこっちゃない
ぜったい他社に乗り換えてやる
遠縁にＮＴＴが数名いるが
だからどーした
一度も得したことなんてないし
ＮＴＴがどうなっても知ったこっちゃない
ぜったい他社に乗り換えてやる
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:36:40 ID:70tg2fLp
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:07:05 ID:EcJT5ba2
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:09:23 ID:i/Dz1lQo
つまりデフォルトだよな？
NTTがやばいってことだろ？
NTTがやばいってことだろ？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:10:11 ID:EcJT5ba2
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:10:26 ID:csC+efb2
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:10:56 ID:H/nZak1F
金曜日の夜に発表というところがイヤラシイですね。
ｺﾞﾗｧ電話が殺到するのがよくお分かりのようで、さすが合法的詐欺会社ならではだね。
【日本の三大合法的詐欺会社】
ＮＴＴ／ＮＨＫ／社会保険庁（順不同）
ｺﾞﾗｧ電話が殺到するのがよくお分かりのようで、さすが合法的詐欺会社ならではだね。
【日本の三大合法的詐欺会社】
ＮＴＴ／ＮＨＫ／社会保険庁（順不同）
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:11:11 ID:YkJX7a9s
加入権の金を勝手に使いきったのかよ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:11:12 ID:veA5N25+
NTTを解約してNTT以外の回線に加入して、固定料金を払わないようにしましょう！
思い知らせてやろう！
思い知らせてやろう！
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:16:35 ID:HwmP3dlR
電話料金値引きして返せよ。
踏み倒し企業が
踏み倒し企業が
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:17:52 ID:8XnhkjzH
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:19:00 ID:QpJV67oR
全く詐欺もいいとこだな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:19:55 ID:ONH4suQC
>2
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:21:17 ID:XoA+6L9d
>>207
おまえはNTTの工作員か？
NTT解約したら、加入権もなくなり、金が返ってくることもありえないぞ。
基本料金を払いたくないなら、加入権は休止しろ。
そして、損害賠償請求しろ。
電話が必要なら、ソフトバンクを使おうがKDDIを使おうが、基本料金はNTTにとられる。
おまえはNTTの工作員か？
NTT解約したら、加入権もなくなり、金が返ってくることもありえないぞ。
基本料金を払いたくないなら、加入権は休止しろ。
そして、損害賠償請求しろ。
電話が必要なら、ソフトバンクを使おうがKDDIを使おうが、基本料金はNTTにとられる。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:46:01 ID:EcJT5ba2
電話止めていいから加入権のお金返して！と訴えたところ
１１６担当が「解約ですね？」とゆった
解約させて加入権のこともうやむやにしようとした様子
その手にのるか！
しかしＮＴＴは、休止にすると毎月基本料金を徴収システムだったハズ
どちらにしても金をとられる
１１６担当が「解約ですね？」とゆった
解約させて加入権のこともうやむやにしようとした様子
その手にのるか！
しかしＮＴＴは、休止にすると毎月基本料金を徴収システムだったハズ
どちらにしても金をとられる
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:49:38 ID:hebjjjwd
ところで、なんで日本テレコムやらKDDIなら加入権無しで電話線をユーザが利用できるんだ？
やっぱり加入権は前提で良いような気がするんだけど。
NTTのユーザが払った金で、払ってない部外者が利用できるのはなんかおかしいよ。
そうするとこの廃止の話もまた変わってくるんじゃない？
やっぱり加入権は前提で良いような気がするんだけど。
NTTのユーザが払った金で、払ってない部外者が利用できるのはなんかおかしいよ。
そうするとこの廃止の話もまた変わってくるんじゃない？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:03:46 ID:veA5N25+
日本テレコムやらKDDIでもNTTに基本料金払うの？！
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:03:57 ID:/02a8QSn
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:15:56 ID:XoA+6L9d
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:17:00 ID:EcJT5ba2
>>215
メタルプラス
おとくライン
で検索をどうぞ
電話加入権は不要
NTTとの契約も不要
てのが売りだからＮＴＴ基本料はかからないかと理解してますが・・・
まだサービス開始してないし
実際のところは知りません
メタルプラス
おとくライン
で検索をどうぞ
電話加入権は不要
NTTとの契約も不要
てのが売りだからＮＴＴ基本料はかからないかと理解してますが・・・
まだサービス開始してないし
実際のところは知りません
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:20:14 ID:k6EMX9vI
おれは一日最低でも１時間ぐらいは立ち上がるようにしている。
足腰が弱るからな。
足腰が弱るからな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:20:44 ID:veA5N25+
休止にして他の回線使えばNTTの基本料金収入が減るから
少しは思い知るかしら？
少しは思い知るかしら？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:22:22 ID:4UfKz3rs
電話料金滞納もしてないのに加入権消滅たぁどうゆうこっちゃ？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:25:05 ID:Z+4xQe1i
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:25:12 ID:6pXcLZg4
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:28:16 ID:XoA+6L9d
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:28:54 ID:XtmVYwGk
>>213
基本料金をとられるのは「中断」。この場合電話番号は保持される。
「休止」なら基本料金はとられないが再開するときには電話番号は違うものに
なってしまう。
5年以上休止を続けると電話加入権が消滅する（消滅前に連絡はあるが）。
>>218
直接NTTから請求がくるわけじゃなく、契約した電話会社の基本料金にNTTの
回線利用料が含まれているってことでしょ。
各電話会社はNTTに施設のレンタル料という形でそれを一括で払っているはず。
基本料金をとられるのは「中断」。この場合電話番号は保持される。
「休止」なら基本料金はとられないが再開するときには電話番号は違うものに
なってしまう。
5年以上休止を続けると電話加入権が消滅する（消滅前に連絡はあるが）。
>>218
直接NTTから請求がくるわけじゃなく、契約した電話会社の基本料金にNTTの
回線利用料が含まれているってことでしょ。
各電話会社はNTTに施設のレンタル料という形でそれを一括で払っているはず。
226 ：猫煎餅φ ★：04/11/05 23:31:28 ID:???
具体的には、1300円くらいを二種事業者がみかかに納入するって感じじゃなかったかな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:32:06 ID:p2zLQkw/
つーかまた無限ループの意味なしスレになる悪寒
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:35:42 ID:oYigrj5B
先日、NTTから「NTTの光通信にしませんか？」と勧誘電話がかかってきたので
「加入権料返してくれるなら考えてあげてもいいです」と言って即切りしてやりました。
「加入権料返してくれるなら考えてあげてもいいです」と言って即切りしてやりました。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:38:07 ID:Z+4xQe1i
そういえば、ブロードバンド市場でも
NTTのフレッツはADSL分野、FTTH分野両方ともシェアトップ。
何だかんだ言われつつ、みんなNTTを選んで使っているんだなぁ。
NTTのフレッツはADSL分野、FTTH分野両方ともシェアトップ。
何だかんだ言われつつ、みんなNTTを選んで使っているんだなぁ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:43:07 ID:EcJT5ba2
>>224
>>225
トンクス
くわしいでつね
今日１１６が
「電話番号残すなら休止にして
基本料金払ってもらいます！」
つってたが
中断のことだったのか
ならはじめからそういえ１１６！
あとは自分のことは自分で
がんがって調べますだおかだ
>>225
トンクス
くわしいでつね
今日１１６が
「電話番号残すなら休止にして
基本料金払ってもらいます！」
つってたが
中断のことだったのか
ならはじめからそういえ１１６！
あとは自分のことは自分で
がんがって調べますだおかだ
231 ：猫煎餅φ ★：04/11/05 23:59:35 ID:???
KDDIの光＋に番号ポータビリティで移行すれ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:09:46 ID:MgCta3V6
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:43:32 ID:CEai8MLK
これ以上NTTにビタ一文払いたくありません。
電話、インターネット、どうすればよいか誰かみんなで考えましょう
電話、インターネット、どうすればよいか誰かみんなで考えましょう
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:49:25 ID:DyhDlGGk
全然関係ないが、この前NTT？から
ナンバーディスプレイの勧誘電話が来た。
必死だな、と思った。
ナンバーディスプレイの勧誘電話が来た。
必死だな、と思った。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:50:40 ID:49vWtA+R
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | . / ／ ＼ :::::::::::::::|
| |倒産 | （● （● ::::::::::::::|
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:29:00 ID:4tI1vCQ7
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:45:41 ID:Dn8syg/m
やむをえず返還しないのならわかるが
役員報酬全額カット
従業員ボーナスカット
本社ビル売却
くらいのことしてから言え。
役員報酬全額カット
従業員ボーナスカット
本社ビル売却
くらいのことしてから言え。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:49:04 ID:Et4pwGOc
電話料金踏み倒して引越してやろう
当然住所は移さないでそのまま
当然住所は移さないでそのまま
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:58:52 ID:wmftPAeo
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:03:53 ID:6hq3STYH
もっときちんとした行動取ってみたらどうよ
↑
そのきちんとした行動の例を挙げてください。
↑
そのきちんとした行動の例を挙げてください。
241 ：yahoo!：04/11/06 02:06:10 ID:PeF88kyN
みんなやめちゃえばいいんだって 落ちてから始めて気づくんだよ このヴァカ企業は
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:11:13 ID:wmftPAeo
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:25:51 ID:Et4pwGOc
きちんとした行動取った方が痛い目みそうだな。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 05:59:56 ID:Xwyv4zbo
>>243
確かに。何されるかわからんな。
確かに。何されるかわからんな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:01:54 ID:LugS3C6z
NTT今後数年で4兆円の投資
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:05:17 ID:c+iZOkHU
KDDIとかが固定電話サービス始めるなら、
もうNTTいらないじゃん。
もうNTTいらないじゃん。
247 ：ダイナマイト幸男：04/11/06 06:23:46 ID:a5X2JloI
基本料金不払い運動を全国へ 2chら～でかんばろう
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:46:34 ID:X13RS/kR
てか、おまえらが言ってるのはこういうことだ。
初期サターンを４万円で買ったが、白サターンが２万円で売られだした。
だからセガに２万返してくれと。
あくまで、電話加入権は電話網を普及させるために利用者に負担してもらった費用のようなもの。
権とついてるから権利のように感じるが、別にNTTの負債じゃないからな。
ただ単にそれが譲渡可能ということで権利という形になっただけ。
初期サターンを４万円で買ったが、白サターンが２万円で売られだした。
だからセガに２万返してくれと。
あくまで、電話加入権は電話網を普及させるために利用者に負担してもらった費用のようなもの。
権とついてるから権利のように感じるが、別にNTTの負債じゃないからな。
ただ単にそれが譲渡可能ということで権利という形になっただけ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:48:59 ID:EgnVTP1y
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:53:25 ID:Dn8syg/m
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:53:55 ID:X13RS/kR
>>249
減価償却の使いかたを間違えてますよ。
減価償却の使いかたを間違えてますよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:54:58 ID:X13RS/kR
>>250
論理的説得力を持って言ってくれ。ただのやっかみだろ。
論理的説得力を持って言ってくれ。ただのやっかみだろ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:57:02 ID:Dn8syg/m
>252
それはおまえだろ
他人の財産を没収したことに等しい＝憲法29条違反、民法第3章違反
それはおまえだろ
他人の財産を没収したことに等しい＝憲法29条違反、民法第3章違反
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 07:07:19 ID:0D0OnD9+
自治体の広報誌なんかを見ていると、税滞納者から
差し押さえた加入権の競売って割とマメにやってる。
財産として扱って良いもの何だよな ＞電話加入権
差し押さえた加入権の競売って割とマメにやってる。
財産として扱って良いもの何だよな ＞電話加入権
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 07:07:53 ID:X13RS/kR
没収ではない。無価値になっただけ。
電話加入権のような無形固定資産は償却しないのか？ちがうだろ。法的権利はその利用期間にわたって
償却してく。
じゃあ、電話加入権が譲渡可能で、さらにその法的権利の利用期間が無限だとしたら？
その償却額は果てしなくゼロにちかい＝非償却性資産。
では、電話加入権があと二年で廃止されるとしたら？半分を償却しなきゃなんねーだろ。
ただそれだけのことだ。NTTに金返せなんて筋違いもいいところ。
なら聞くが、ソフトバンクが電話加入権をゼロ円で売ってるのに、お前は誰かさんから７万円払って
買うか？買わないだろ。これを財産没収というのかね。
電話加入権のような無形固定資産は償却しないのか？ちがうだろ。法的権利はその利用期間にわたって
償却してく。
じゃあ、電話加入権が譲渡可能で、さらにその法的権利の利用期間が無限だとしたら？
その償却額は果てしなくゼロにちかい＝非償却性資産。
では、電話加入権があと二年で廃止されるとしたら？半分を償却しなきゃなんねーだろ。
ただそれだけのことだ。NTTに金返せなんて筋違いもいいところ。
なら聞くが、ソフトバンクが電話加入権をゼロ円で売ってるのに、お前は誰かさんから７万円払って
買うか？買わないだろ。これを財産没収というのかね。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 07:14:22 ID:X13RS/kR
しかも「民法第3章違反 」ってなんだよｗ
まあ、俺ら同士の話と俺ら対NTT間の関係を混同してるのが誤解の始まり。
まあ、俺ら同士の話と俺ら対NTT間の関係を混同してるのが誤解の始まり。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 07:18:40 ID:Dn8syg/m
>255
おまえなんでそんなに必死なの？ｗ
没収も無価値もおなじだろ プゲラ
少なくとも一般人は同じだと思う（社会通念）
おまえなんでそんなに必死なの？ｗ
没収も無価値もおなじだろ プゲラ
少なくとも一般人は同じだと思う（社会通念）
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 07:25:22 ID:X13RS/kR
「没収も無価値もおなじ」 だと？
株券取られるのと株券が紙くずになるのは「社会通念上」同じだと君は考えているんだね。
てか、いいかよく読めよ。
も う 少 し 学 ん で か ら 書 き 込 め よ
株券取られるのと株券が紙くずになるのは「社会通念上」同じだと君は考えているんだね。
てか、いいかよく読めよ。
も う 少 し 学 ん で か ら 書 き 込 め よ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 07:34:11 ID:0D0OnD9+
スレが立った時から必死な奴が一人張り付いてるな
誰とは言わんが
誰とは言わんが
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 08:25:38 ID:M1e4zLYY
なんにしても、日本全国で馬鹿みたいな金額の資産がふっとぶわけか・・・
小泉君が総理になってから、ほんと特定の大企業・省庁の論理が
平気でまかり通るようになったな。
小泉君が総理になってから、ほんと特定の大企業・省庁の論理が
平気でまかり通るようになったな。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 08:43:21 ID:JpYe+1sE
>>255
>没収ではない。無価値になっただけ。
>
>電話加入権のような無形固定資産は償却しないのか？ちがうだろ。法的権利はその利用期間にわたって
>償却してく。
>じゃあ、電話加入権が譲渡可能で、さらにその法的権利の利用期間が無限だとしたら？
>その償却額は果てしなくゼロにちかい＝非償却性資産。
>では、電話加入権があと二年で廃止されるとしたら？半分を償却しなきゃなんねーだろ。
>ただそれだけのことだ。NTTに金返せなんて筋違いもいいところ。
税務会計上はそれでいいね。NTTに税金払うわけじゃなし。
それとは別に「無価値になった」という財産権の侵害に対してNTTに損害賠償を求められる。
損害賠償は税務や会計の話とは別だから、くれぐれも混同するなよ。
>没収ではない。無価値になっただけ。
>
>電話加入権のような無形固定資産は償却しないのか？ちがうだろ。法的権利はその利用期間にわたって
>償却してく。
>じゃあ、電話加入権が譲渡可能で、さらにその法的権利の利用期間が無限だとしたら？
>その償却額は果てしなくゼロにちかい＝非償却性資産。
>では、電話加入権があと二年で廃止されるとしたら？半分を償却しなきゃなんねーだろ。
>ただそれだけのことだ。NTTに金返せなんて筋違いもいいところ。
税務会計上はそれでいいね。NTTに税金払うわけじゃなし。
それとは別に「無価値になった」という財産権の侵害に対してNTTに損害賠償を求められる。
損害賠償は税務や会計の話とは別だから、くれぐれも混同するなよ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:11:42 ID:h7BK2kd3
ここは、どうせマルフクあたりで3万円くらいで加入権を買ったくせに、
7万2000円返せやヴォケとありえない要求をされる方々のスレですか？
7万2000円返せやヴォケとありえない要求をされる方々のスレですか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:15:07 ID:a0Ber2H3
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:18:41 ID:EJsonPsf
>>262
ここは、使途不明な72000円を「払わないと電話を引けない」という
理不尽な行為を続けたあげく、その金を粉飾しようとしている腐れ
企業への、一般人からの当然の要求を、法的根拠がどうこう等と
必死で誤魔化そうと試み続ける「キモ粘着関係者カキコ」について、
観察し、曝し、笑い、生暖かく見守るスレです。
後出しジャンケンが認められるなら、そこにはルールなど存在
しません。
ここは、使途不明な72000円を「払わないと電話を引けない」という
理不尽な行為を続けたあげく、その金を粉飾しようとしている腐れ
企業への、一般人からの当然の要求を、法的根拠がどうこう等と
必死で誤魔化そうと試み続ける「キモ粘着関係者カキコ」について、
観察し、曝し、笑い、生暖かく見守るスレです。
後出しジャンケンが認められるなら、そこにはルールなど存在
しません。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:19:09 ID:wXXjR6Jc
なんで既に加入権を持ってる奴の声だけクローズアップされるんだ？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:27:05 ID:h7BK2kd3
ドコモの加入権料は段階的に廃止された。
加入権付きで契約したユーザーが訴訟を起こしたけど、
敗訴した、ということもお忘れなく。
加入権付きで契約したユーザーが訴訟を起こしたけど、
敗訴した、ということもお忘れなく。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:45:35 ID:VrVFg/WM
そりゃ泥棒だからよ。いわば加入権料というのは、電信電話公社に対する出資という
扱いだった。それをNTTになった時に負債ではなく資産として積んだのがそもそもの
間違いだ。あれは顧客に対する負債だが、それをデフォルトで逃れようとしている。
扱いだった。それをNTTになった時に負債ではなく資産として積んだのがそもそもの
間違いだ。あれは顧客に対する負債だが、それをデフォルトで逃れようとしている。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:12:56 ID:u+MgXiOx
加入権の72000円が廃止になると、
新規申し込みでは他社と同じ競争は出来るようになるが、
今まで他社に乗り換えると72000円が無駄になるので、ためらっていた層が自由に乗り換えれるようになる。
NTTへの新規申し込みより、他社への乗り換えの方が多くて、NTTの回線数はいっきに減るような気がする。
新規申し込みでは他社と同じ競争は出来るようになるが、
今まで他社に乗り換えると72000円が無駄になるので、ためらっていた層が自由に乗り換えれるようになる。
NTTへの新規申し込みより、他社への乗り換えの方が多くて、NTTの回線数はいっきに減るような気がする。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:17:24 ID:TcucV6bq
まだ72000円の額面価値は認めているのだから、これで納税に使えば
いいんじゃないか。納税は現金および銀行振込が原則だが未納が発生
すれば債権(例えばなかなか払ってくれない売掛金とか)で納付するこ
ともできる。ちょっと手間がかかるけどね。商売が赤字でも消費税は
払わないといけない(預り金だから)ので、これで未納を作っておいて
税務署の徴収係りと相談して電話加入権の建前金額で引き取ってもら
うといいんじゃない。
いいんじゃないか。納税は現金および銀行振込が原則だが未納が発生
すれば債権(例えばなかなか払ってくれない売掛金とか)で納付するこ
ともできる。ちょっと手間がかかるけどね。商売が赤字でも消費税は
払わないといけない(預り金だから)ので、これで未納を作っておいて
税務署の徴収係りと相談して電話加入権の建前金額で引き取ってもら
うといいんじゃない。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:34:56 ID:wJPin7a9
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:36:51 ID:CEai8MLK
>266
徴収期間や背景の違いは裁判でも充分考慮されますから
それと、少なくともNTTは、設備が完成してのち今までの間の
加入権料の使途についてはこまかくユーザに説明する必要があるはずだ。
徴収期間や背景の違いは裁判でも充分考慮されますから
それと、少なくともNTTは、設備が完成してのち今までの間の
加入権料の使途についてはこまかくユーザに説明する必要があるはずだ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:41:52 ID:vVck3b9Y
加入権はＩＳＤＮやＬモードの赤字補填に費やされました
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:45:55 ID:PK+X3/s8
加入権を資産と認めてた税務署にも問題があるような気がするのだが。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:49:01 ID:4dg2WRzw
>>271
あと、原告の数が圧倒的に違うしな、少数派なんぞ人間扱いされないのがこの国だ。
逆に言えば数さえまとまれば少々の不条理でも通る、今回は筋も通っているんだから
数さえまとまれば確実に勝てるな。
あと、原告の数が圧倒的に違うしな、少数派なんぞ人間扱いされないのがこの国だ。
逆に言えば数さえまとまれば少々の不条理でも通る、今回は筋も通っているんだから
数さえまとまれば確実に勝てるな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:49:51 ID:CgFfO4cf
商品相場は価値が０というものは絶対無い。
証券だって倒産・破産でもして会社がなくならないと
０という数字は出てこない。
これは久々の大暴落ですな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:52:32 ID:0J/Lw48D
裁判をしたら負けないと思うけど、みんなで集団訴訟しない。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:09:35 ID:4kt0WlM3
NTTも開き直れば良いのにw
「72000円の大部分は工事費用として使ったので手元に無い」
「無料電話帳作成費用に当てるためにも使った」
「低料金番号案内を提供するためにも使った」
「今後も集めた四億の残金と利子運用で、電話帳を無料、番号案内を低料金、で提供するから許せ!!!」
「高速道路だって借金が無くなったら無料になるじゃないかwそれと一緒だよww」
これでいいのでは？？？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:10:16 ID:O8jC3S9p
>>274
筋が通っているならば、数がなくても勝てます。
筋が通っていることを主張するのが難しいの。裁判では。
「NTTは金を返せ」という主文をもらうには、いくつもの要件があって、
その要件をすべて満足していることを立証していかないといけない。
当然相手の反論もあるから、それを論破しないといけない。
筋が通っているならば、数がなくても勝てます。
筋が通っていることを主張するのが難しいの。裁判では。
「NTTは金を返せ」という主文をもらうには、いくつもの要件があって、
その要件をすべて満足していることを立証していかないといけない。
当然相手の反論もあるから、それを論破しないといけない。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:20:12 ID:FIOtCMQT
なんか日本も中国っぽくなってきたなあ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:22:36 ID:4dg2WRzw
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:22:50 ID:VrVFg/WM
時代の変化で実情に合わなくなったところは年金と同じ仕組みだね。
年金とは方向性が逆ではあるが。
年金とは方向性が逆ではあるが。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:33:00 ID:4dg2WRzw
>>281
若い奴ほど得をするって事か
若い奴ほど得をするって事か
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:36:08 ID:cJFlfqsL
家に光ただでひいて１年目無料なら許してやってもいい
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:38:20 ID:0eCeRmEi
初期費用を下げて基本料金を上げるなら問題だが
基本料金も値下げになるので問題なし
基本料金も値下げになるので問題なし
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:45:23 ID:TcucV6bq
NTTにはいろいろ腹が立つことがあったので
今年の春頃、電話加入権を@２万円で2つ業者に売った。
ネットをBフレッツからUSENに代えて、IP電話と携帯電話(ﾂｰｶｰ)で
事足りると判断した。今NTTとは何の契約もない。
今年の春頃、電話加入権を@２万円で2つ業者に売った。
ネットをBフレッツからUSENに代えて、IP電話と携帯電話(ﾂｰｶｰ)で
事足りると判断した。今NTTとは何の契約もない。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:49:41 ID:O8jC3S9p
>>280
>筋が通って無くても数がいれば勝てるんだからそっちで攻めた方が楽そうだな。
>あり得ないが、仮に1000万人原告がいて意思統一できるならば、まず敗訴はないよ。
民事訴訟はそんなに甘くありません。
あくまでも、求める結論に至るまでの論理付けの巧拙と、その証拠の確実性に依存します。
そうなると、君たちが最も苦手と思われる（失礼な言い方かも知れないが）法律論、論理性の
争いになります。
なので、法廷の外で活動をされることをお勧めします。
法廷の外であれば、感情的な主張も許されますし、へたに民事訴訟を起こして、
NTT側勝訴判決が確定してしまえば、他の裁判や、裁判所外の活動にも迷惑が
及ぶことになります。
>筋が通って無くても数がいれば勝てるんだからそっちで攻めた方が楽そうだな。
>あり得ないが、仮に1000万人原告がいて意思統一できるならば、まず敗訴はないよ。
民事訴訟はそんなに甘くありません。
あくまでも、求める結論に至るまでの論理付けの巧拙と、その証拠の確実性に依存します。
そうなると、君たちが最も苦手と思われる（失礼な言い方かも知れないが）法律論、論理性の
争いになります。
なので、法廷の外で活動をされることをお勧めします。
法廷の外であれば、感情的な主張も許されますし、へたに民事訴訟を起こして、
NTT側勝訴判決が確定してしまえば、他の裁判や、裁判所外の活動にも迷惑が
及ぶことになります。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:50:46 ID:zXEh4oYL
>>憤懣やる方ないみなさんへ
俺は、１４年ほど前に72000円×２回線で買った。個人事業始めた頃だ。
しかし、その当時だって「要らなくなった」場合は、電話加入権の業者に売るしか
手が無くて、そうなったら元の金額では引き取られない状態だった。
（って言うか、もともと電電公社の時代から、加入権返したときに同額返金ってあった？）
売るときに減価するのに、資産計上するときは購入時価格のままなのは、
逆に課税される時には不利だから、当時は時価会計の方がいいだろうになぁ、と
思ったりもした。
これで、以後の資産計上がどうなるのかは解らないけど、買った当時２回線が
今は両方がISDNなので、実質４ボイスになっている。実質は回線あたり半額減価。
特に怒りも糞も無いんだが・・・俺は考え方を騙されてるんだろうか？
俺は、１４年ほど前に72000円×２回線で買った。個人事業始めた頃だ。
しかし、その当時だって「要らなくなった」場合は、電話加入権の業者に売るしか
手が無くて、そうなったら元の金額では引き取られない状態だった。
（って言うか、もともと電電公社の時代から、加入権返したときに同額返金ってあった？）
売るときに減価するのに、資産計上するときは購入時価格のままなのは、
逆に課税される時には不利だから、当時は時価会計の方がいいだろうになぁ、と
思ったりもした。
これで、以後の資産計上がどうなるのかは解らないけど、買った当時２回線が
今は両方がISDNなので、実質４ボイスになっている。実質は回線あたり半額減価。
特に怒りも糞も無いんだが・・・俺は考え方を騙されてるんだろうか？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:51:58 ID:4dg2WRzw
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:53:29 ID:izXmUkfR
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:56:50 ID:O8jC3S9p
>>288
>そんなに民事訴訟で論理的で納得出来る判決が次々出てる訳じゃないし。
「論理的で」「納得出来る」とありますが、
前者は客観的で、後者はあくまでも主観に依存するものですね。
民事訴訟はあくまでも前者を指向します。
といいますか、「納得出来る判決」が期待できないならば、
今回も民事訴訟に頼らないほうがいいですね。
>刑事は言わずもがな。
刑事訴訟はまた別です。
>そんなに民事訴訟で論理的で納得出来る判決が次々出てる訳じゃないし。
「論理的で」「納得出来る」とありますが、
前者は客観的で、後者はあくまでも主観に依存するものですね。
民事訴訟はあくまでも前者を指向します。
といいますか、「納得出来る判決」が期待できないならば、
今回も民事訴訟に頼らないほうがいいですね。
>刑事は言わずもがな。
刑事訴訟はまた別です。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:01:08 ID:a0Ber2H3
集団訴訟は起こるだろうけど
そんなものに参加するほどひまな社会人はすくないだろ。
そんなものに参加するほどひまな社会人はすくないだろ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:09:03 ID:7nwb2/q6
ええと、今回の問題は、「詐欺」かどうかですよね。
十分、民事で争えますよ。
施設設置負担金として販売していたのですが、
とっくに電話網の整備は終わっているため、施設設置のために
使用されてはいなかったのです。
この施設設置負担金の金額は、過去、郵政大臣によって認可されている
もので、当然、負担金の計算は厳密に、過去おこなわれています。
しかしながら、設備の充実と共におこなわれるはずの価格引下げが
一向に行われず、長い間、不当に利益をあげていたというわけです。
ＮＴＴ側には、設備が充実すると共に、郵政省へ価格の改定を
依頼しなければいけない義務がありました。
しかし、それをしていないと。
じゃあ、今回の引き下げは適法なのかと、いわれますと
しかしながら、今回の引き下げは違います。
設備費が不要になったのではなく、他社との競合が厳しくなってきたため
と、それだけの理由で価格が改定されたのです。
こんなにも、「簡単」に価格が改定されるものが、長い間、それも
累積４兆円もの巨大な金額になるまで、NTT側は利益を貪ってきたのです。
設備費としての名目で徴収し、他社との競争激化を理由に値下げする。。
それに、半額という金額設定は、市場に流通している加入権の価格を
考慮してとのもの。。。
じゃあ、設備費としての計算は行っていないことを暴露してます。。。
まあ、詐欺ですから、お金取りましょうよ。７２０００円返してもらいましょう。
十分、民事で争えますよ。
施設設置負担金として販売していたのですが、
とっくに電話網の整備は終わっているため、施設設置のために
使用されてはいなかったのです。
この施設設置負担金の金額は、過去、郵政大臣によって認可されている
もので、当然、負担金の計算は厳密に、過去おこなわれています。
しかしながら、設備の充実と共におこなわれるはずの価格引下げが
一向に行われず、長い間、不当に利益をあげていたというわけです。
ＮＴＴ側には、設備が充実すると共に、郵政省へ価格の改定を
依頼しなければいけない義務がありました。
しかし、それをしていないと。
じゃあ、今回の引き下げは適法なのかと、いわれますと
しかしながら、今回の引き下げは違います。
設備費が不要になったのではなく、他社との競合が厳しくなってきたため
と、それだけの理由で価格が改定されたのです。
こんなにも、「簡単」に価格が改定されるものが、長い間、それも
累積４兆円もの巨大な金額になるまで、NTT側は利益を貪ってきたのです。
設備費としての名目で徴収し、他社との競争激化を理由に値下げする。。
それに、半額という金額設定は、市場に流通している加入権の価格を
考慮してとのもの。。。
じゃあ、設備費としての計算は行っていないことを暴露してます。。。
まあ、詐欺ですから、お金取りましょうよ。７２０００円返してもらいましょう。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:32:13 ID:dMXA1c5C
つうか株式と混同してるヤシは一体何物・・・？
株は自己責任だから紙屑になっても当然
電話使うには権利を買うしかないのだから半強制
強制で紙屑になったから怒ってるんだろ？
この御時世に電話は不要だったなどと寝言は言うなよ
株は自己責任だから紙屑になっても当然
電話使うには権利を買うしかないのだから半強制
強制で紙屑になったから怒ってるんだろ？
この御時世に電話は不要だったなどと寝言は言うなよ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:40:23 ID:X13RS/kR
電話加入権っていう名前で誤解してるようだけど、工事負担金だから。
非NTT間の問題とNTT対非NTT間の問題を混同しないように。
権利権利といってる者は、それは誰に対しての権利なのか、よーく考えてみてよ。
非NTT間の問題とNTT対非NTT間の問題を混同しないように。
権利権利といってる者は、それは誰に対しての権利なのか、よーく考えてみてよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:54:47 ID:E/L/vDmJ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:56:02 ID:BtQ5IStA
電話加入権と施設設置負担金は法律上セットになっているわけではないから
電話加入権を存続させたまま、施設設置負担金を廃止したり
施設設置負担金を存続させたまま、電話加入権を廃止することも
できるわけで。
前者だと新規加入はタダで、電話の権利を譲渡したり休止したり質入することは今まで
通りできる状態になる。
後者だと新規加入には72,000円が必要だが、電話の権利を譲渡したり休止したりは
できなくなる。
電話加入権を存続させたまま、施設設置負担金を廃止したり
施設設置負担金を存続させたまま、電話加入権を廃止することも
できるわけで。
前者だと新規加入はタダで、電話の権利を譲渡したり休止したり質入することは今まで
通りできる状態になる。
後者だと新規加入には72,000円が必要だが、電話の権利を譲渡したり休止したりは
できなくなる。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:17:04 ID:yRfn4h6F
電話加入権=株というより
電話加入権=デリバティブにおけるオプション料みたいなものじゃない？
電話加入権=デリバティブにおけるオプション料みたいなものじゃない？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:20:22 ID:VrVFg/WM
電話加入権 = 親方株
だったのよ。昔は。
だったのよ。昔は。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:23:23 ID:PK+X3/s8
電話を引くために施設設置負担金が必要だった。
しかし、それがいつの間にか電話を引くための権利だと解され、
電話加入権と呼ばれ譲渡や質入ができるような資産になってた。
でも、人から電話加入権を買ったところでNTTには一銭も入らない。
でも、電話は引ける。何か変。
そう電話網は全国に整備され終わっていたのである。何故か施設設置負担金は残ったまま。
施設設置しないのに施設設置負担金が必要なのはおかしいような...
しかし、それがいつの間にか電話を引くための権利だと解され、
電話加入権と呼ばれ譲渡や質入ができるような資産になってた。
でも、人から電話加入権を買ったところでNTTには一銭も入らない。
でも、電話は引ける。何か変。
そう電話網は全国に整備され終わっていたのである。何故か施設設置負担金は残ったまま。
施設設置しないのに施設設置負担金が必要なのはおかしいような...
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:30:29 ID:VrVFg/WM
加入権を持つ電話からは、72000円分を毎月一定の率で割り引きすれば、
大した反発もなく問題を解決できるだろう。
大した反発もなく問題を解決できるだろう。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:38:33 ID:EJsonPsf
>>300
それをやらないから怒ってるんだよ。みんな。
それをやらないから怒ってるんだよ。みんな。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:39:09 ID:OAzD4vYK
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:39:59 ID:E/L/vDmJ
なんかいつもの加入権スレだな
特徴は無限ループと貧乏人
特徴は無限ループと貧乏人
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:53:01 ID:C0Zo3qek
>>300
それはライトプランに対して割引されていることで実施済みなのでは？
現時点で毎月640円が2年半ちょっと値引きされていることになるから、それ以前から
加入していた人にはすでに2万円分くらいは還元されていることになるかな。
それはライトプランに対して割引されていることで実施済みなのでは？
現時点で毎月640円が2年半ちょっと値引きされていることになるから、それ以前から
加入していた人にはすでに2万円分くらいは還元されていることになるかな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:00:13 ID:EJsonPsf
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:16:39 ID:RIVmJbj1
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:47:32 ID:VrVFg/WM
>>304
いや、それはむしろライトプランを加入権アリと同額にすると反発を受けるために
ライトプランを割高にしただけなので、話が別だろう。
そもそも電話加入権の総数は6000万超で、固定電話を引く必要のある人はほと
んど既に加入権を持っているか、NTT以外から加入権を買うためにNTTの収入に
は関係ない。だからこの際撤廃しようという考えなのだから。
でなければ金儲けのネタを自ら放棄するほどNTTは殊勝じゃないって。
いや、それはむしろライトプランを加入権アリと同額にすると反発を受けるために
ライトプランを割高にしただけなので、話が別だろう。
そもそも電話加入権の総数は6000万超で、固定電話を引く必要のある人はほと
んど既に加入権を持っているか、NTT以外から加入権を買うためにNTTの収入に
は関係ない。だからこの際撤廃しようという考えなのだから。
でなければ金儲けのネタを自ら放棄するほどNTTは殊勝じゃないって。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:59:03 ID:yRfn4h6F
では加入権の金額はそのままにしておいて窓口では積極的に市中から買うように
ＰＲすればいい。
ＰＲすればいい。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:01:07 ID:4nFTR10N
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:19:51 ID:5p58Qh+R
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:48:27 ID:7nwb2/q6
312 ：neko：04/11/06 15:51:38 ID:mcOmlyaj
結局、金を戻す気はさらさらない、ということですな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:56:24 ID:At8zsUCt
>>311
直接的な動機はそうでも、
競争のために、
NTTが利用者に対する負債である
加入権という資産を強制減価させたことが、問題なんだよ。
おまけに、監督官庁があっさり認めるから、話はややこしい。
他国だったら、焼き討ちくらっても
全然おかしくない施策だと思う。
直接的な動機はそうでも、
競争のために、
NTTが利用者に対する負債である
加入権という資産を強制減価させたことが、問題なんだよ。
おまけに、監督官庁があっさり認めるから、話はややこしい。
他国だったら、焼き討ちくらっても
全然おかしくない施策だと思う。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:57:01 ID:8VKT5A+4
金をもどしたらNTTの職員の退職金を廃止、NTT宿舎売却しないと
４兆円の金を生み出せない。
４兆円の金を生み出せない。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:06:08 ID:EJsonPsf
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:08:13 ID:PK+X3/s8
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:10:44 ID:EJsonPsf
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:36:35 ID:7nwb2/q6
だから、施設負担金として貰ってるのに、施設に金を使ってないのが問題
過去に、「お上に決められた値段なのでそうそう変更できない」とか
言ってたらしいけど、それが今回のように、競争相手がでてきたとたんに
値下げ、そのうち撤廃でしょう？
だから、詐欺なんだって。
それも、二重に相手を誤解させての詐欺。
第一には、加入権という権利が財産であるかのような誤解を持たせて購入させたこと
第二には、加入権自体には価値がないなどと言い、金額の全てが設置負担金に
あてられたなどと嘘をついたこと。（実際には設置にお金かかってない）
これでも、国はＮＴＴを守ろうとすんのかね。
過去に、「お上に決められた値段なのでそうそう変更できない」とか
言ってたらしいけど、それが今回のように、競争相手がでてきたとたんに
値下げ、そのうち撤廃でしょう？
だから、詐欺なんだって。
それも、二重に相手を誤解させての詐欺。
第一には、加入権という権利が財産であるかのような誤解を持たせて購入させたこと
第二には、加入権自体には価値がないなどと言い、金額の全てが設置負担金に
あてられたなどと嘘をついたこと。（実際には設置にお金かかってない）
これでも、国はＮＴＴを守ろうとすんのかね。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:51:57 ID:fchMixID
裁判で争ったところで絶対に勝てないだろうな。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:28:19 ID:g8kpoQAa
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:32:29 ID:lvtaP/RH
全国１億人規模の集団訴訟まだぁ？（AA略
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:43:53 ID:DFIU4Hj2
負担金で、豪華保養所・豪華社宅・豪華自社ビル建てまくり
使い切れないので、NTT都市開発を上場してウハウハです
騙される国民が悪いんだよｗ
使い切れないので、NTT都市開発を上場してウハウハです
騙される国民が悪いんだよｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:55:24 ID:+XlGYqsZ
騙されないと電話使えなかったんだもん。
極悪企業が独占するとろくなことない。
極悪企業が独占するとろくなことない。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:00:34 ID:X13RS/kR
酷いな。ほんと何度も何度も・・・。
まだNTTの負債だとか詐欺だとか言ってるやつがいるとは。
みんな君たち以外は電話加入権がどういうものか理解してるんだよ。
NTTの負債じゃないことくらいみんな知ってたの、そんなこと。
だから市場ではずいぶん前から下落してるだろ。
惰眠を貪ってた豚どもが、自分の無知を棚に上げて騒いでるだけ。
ほんと哀れだな。次は社会が悪い、制度がわるい、俺たちは政府に搾取されている存在なんだ、か？
まだNTTの負債だとか詐欺だとか言ってるやつがいるとは。
みんな君たち以外は電話加入権がどういうものか理解してるんだよ。
NTTの負債じゃないことくらいみんな知ってたの、そんなこと。
だから市場ではずいぶん前から下落してるだろ。
惰眠を貪ってた豚どもが、自分の無知を棚に上げて騒いでるだけ。
ほんと哀れだな。次は社会が悪い、制度がわるい、俺たちは政府に搾取されている存在なんだ、か？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:05:42 ID:uRaprJiy
ここでだ。子持ちの２chネラが立ち上がれよ。
最近聞かないけど、２昔ぐらいまではあったじゃん。ガキがいきなり企業や政府のトップクラスにお涙手紙を出して山が動くっていうパターンが。
最近聞かないけど、２昔ぐらいまではあったじゃん。ガキがいきなり企業や政府のトップクラスにお涙手紙を出して山が動くっていうパターンが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:08:40 ID:EokOHLt8
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:11:48 ID:2jWetHO9
いやーーー
喝采喝采はっはっはっ
そうそう、
ＮＴＴから見れば、国民はゴミ
ルールなんていつでも好きに変えられる
年金と同じ。
６５歳から払うといっても、変えられないことはない。
いやーーー
日本ってほんといい国ですね。
為政者にとって。
喝采喝采はっはっはっ
そうそう、
ＮＴＴから見れば、国民はゴミ
ルールなんていつでも好きに変えられる
年金と同じ。
６５歳から払うといっても、変えられないことはない。
いやーーー
日本ってほんといい国ですね。
為政者にとって。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:16:48 ID:UID5+7Pe
俺の７万2千円がこいつらの退職金になっていたかと思うとゼッタイゆるせん。
競争相手が出たとたん都合よく廃止なんてもっとゆるせん。
返す気ないならＫＤＤＩとテレコムのサービスが行き渡るまで
最低３年は現状維持汁！！
競争相手が出たとたん都合よく廃止なんてもっとゆるせん。
返す気ないならＫＤＤＩとテレコムのサービスが行き渡るまで
最低３年は現状維持汁！！
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:26:29 ID:4cq51hOh
>>318
>だから、施設負担金として貰ってるのに、施設に金を使ってないのが問題
使っていないと証明できるの？
>過去に、「お上に決められた値段なのでそうそう変更できない」とか
>言ってたらしいけど、それが今回のように、競争相手がでてきたとたんに
>値下げ、そのうち撤廃でしょう？
かなり以前からNTTは廃止を検討していたが、反対されて実施できないでいた
今回SB他が安い料金で参入してきたため、廃止を認めざるを得なくなった
文句があるならSBにまず言え
つーか、何も知らない馬鹿か？オマエ
>だから、施設負担金として貰ってるのに、施設に金を使ってないのが問題
使っていないと証明できるの？
>過去に、「お上に決められた値段なのでそうそう変更できない」とか
>言ってたらしいけど、それが今回のように、競争相手がでてきたとたんに
>値下げ、そのうち撤廃でしょう？
かなり以前からNTTは廃止を検討していたが、反対されて実施できないでいた
今回SB他が安い料金で参入してきたため、廃止を認めざるを得なくなった
文句があるならSBにまず言え
つーか、何も知らない馬鹿か？オマエ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:42:47 ID:Sox/C0Iq
俺は、もう10年くらい前に質屋で買った(4万円ちょっとだったかな?)し、資産だとも
思ってなかったからいいけど、ここ1～2年の間にライトプランと比較して電話加入権
を購入した人たちは納得いかないだろうなー
今後の基本使用料は、加入権持ってた人とライトプランの人でどうなるんだろ?
思ってなかったからいいけど、ここ1～2年の間にライトプランと比較して電話加入権
を購入した人たちは納得いかないだろうなー
今後の基本使用料は、加入権持ってた人とライトプランの人でどうなるんだろ?
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:49:14 ID:JpYe+1sE
>>329
>かなり以前からNTTは廃止を検討していたが、反対されて実施できないでいた
加入権ちゃらなんて反対あたりまえだろ。
加入権新規販売を検討したんならとっくに実施できてるよ。
実際は逆に、新規を売り続けて業者の価格を実際の価値より暴落させといて「価値が安いので値下げ」
なんてとおるか。
>かなり以前からNTTは廃止を検討していたが、反対されて実施できないでいた
加入権ちゃらなんて反対あたりまえだろ。
加入権新規販売を検討したんならとっくに実施できてるよ。
実際は逆に、新規を売り続けて業者の価格を実際の価値より暴落させといて「価値が安いので値下げ」
なんてとおるか。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:49:41 ID:71whxPGW
7万円分電話かけまくって、電話代踏み倒せばチャラ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:58:39 ID:TcucV6bq
改めて書き込むが、国税は電話加入権を資産と認めてきたのだから
、これで納税に使えばいいんじゃないか。納税は現金か銀行振込が
原則だが未納が発生すれば債権とかの他の資産で納付することもで
きる。消費税なんかで未納を作っておいて税務署の徴収係りと相談
して電話加入権の計上金額で引き取ってもらうといいんじゃない。
額面どおりでは引き取れないというかもしれないが国がどんな理屈
を捏ねるか聞く価値はある。少なくとも今までは減価しない資産と
して償却費を認めていない。
、これで納税に使えばいいんじゃないか。納税は現金か銀行振込が
原則だが未納が発生すれば債権とかの他の資産で納付することもで
きる。消費税なんかで未納を作っておいて税務署の徴収係りと相談
して電話加入権の計上金額で引き取ってもらうといいんじゃない。
額面どおりでは引き取れないというかもしれないが国がどんな理屈
を捏ねるか聞く価値はある。少なくとも今までは減価しない資産と
して償却費を認めていない。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:01:16 ID:OAzD4vYK
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:12:00 ID:OAzD4vYK
>>331
NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので無くそうとする→反対を喰らう→でも無くそうとする→でも反対を喰らう
→ループ→競争相手が出てきた→競争相手の出現を口実に加入権廃止決定→反対する。
たとえ、廃止しなくても加入権はタダ同然に値下がりつづけていく事には変わりないと思うけど。
廃止しない→他社に流れる→加入権の価値下がる→ループ→タダ同然に値下がり。
債権・資産の値段が0にならないって考えって日本人ぐらいな気もするなぁ・・・。
まぁ。。そんな考えがあったからこそ、土地バブルが起きて失われた10年が起きたわけだが。
NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので無くそうとする→反対を喰らう→でも無くそうとする→でも反対を喰らう
→ループ→競争相手が出てきた→競争相手の出現を口実に加入権廃止決定→反対する。
たとえ、廃止しなくても加入権はタダ同然に値下がりつづけていく事には変わりないと思うけど。
廃止しない→他社に流れる→加入権の価値下がる→ループ→タダ同然に値下がり。
債権・資産の値段が0にならないって考えって日本人ぐらいな気もするなぁ・・・。
まぁ。。そんな考えがあったからこそ、土地バブルが起きて失われた10年が起きたわけだが。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:28:16 ID:JpYe+1sE
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:35:14 ID:JpYe+1sE
>>335
>NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので無くそうとする→反対を喰らう→でも無くそうとする→でも反対を喰らう
→ループ→競争相手が出てきた→競争相手の出現を口実に加入権廃止決定→反対する。
NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので新規を廃止→反対を喰らわない→終わり
>たとえ、廃止しなくても加入権はタダ同然に値下がりつづけていく事には変わりないと思うけど。
値下がりの主因は新規加入権の販売継続によるだぶつきだから、下がらん。
>廃止しない→他社に流れる→加入権の価値下がる→ループ→タダ同然に値下がり。
ソフトバンクやKDDIでドライカッパーを使う場合も、加入権持ってると安くなるのは当然。
東西NTTの試算では月額500円安くなる。
>債権・資産の値段が0にならないって考えって日本人ぐらいな気もするなぁ・・・。
>まぁ。。そんな考えがあったからこそ、土地バブルが起きて失われた10年が起きたわけだが。
地価に施設設置負担金を連動させてれば、そういう言い訳もできたかもな。
いずれにせよ突然半額は無理だが。
>NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので無くそうとする→反対を喰らう→でも無くそうとする→でも反対を喰らう
→ループ→競争相手が出てきた→競争相手の出現を口実に加入権廃止決定→反対する。
NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので新規を廃止→反対を喰らわない→終わり
>たとえ、廃止しなくても加入権はタダ同然に値下がりつづけていく事には変わりないと思うけど。
値下がりの主因は新規加入権の販売継続によるだぶつきだから、下がらん。
>廃止しない→他社に流れる→加入権の価値下がる→ループ→タダ同然に値下がり。
ソフトバンクやKDDIでドライカッパーを使う場合も、加入権持ってると安くなるのは当然。
東西NTTの試算では月額500円安くなる。
>債権・資産の値段が0にならないって考えって日本人ぐらいな気もするなぁ・・・。
>まぁ。。そんな考えがあったからこそ、土地バブルが起きて失われた10年が起きたわけだが。
地価に施設設置負担金を連動させてれば、そういう言い訳もできたかもな。
いずれにせよ突然半額は無理だが。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:41:49 ID:c5iW43tU
ＮＴＴ被害者の会を発足しようよ
こんな詐欺だけは許せん！
ＮＴＴは子会社でもいまだに年収１０００万が平均だし
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:51:06 ID:wM4V7nJe
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:52:54 ID:G7e2IbZC
７万円ぶん通話料ただにしろ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:55:03 ID:OAzD4vYK
>NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので新規を廃止→反対を喰らわない→終わり
どういうこと？今回の加入権徴収を廃止しようって動きはこれじゃないのか？
NTTは元々加入権売買の仲介はしてないでしょ？NTTの加入権は新規販売しかしてないわけで。
>値下がりの主因は新規加入権の販売継続によるだぶつきだから、下がらん。
他社が加入権の必要の無いサービスを開始して、料金もほとんど同じならば、加入権の必要の無い他社に流れる。
結果NTTに新規加入される人はいなくなる→NTTの加入権の価値減少
>地価に施設設置負担金を連動させてれば、そういう言い訳もできたかもな。
なんで地価に連動させる必要があるのか疑問なんだが・・・。
加入権は市場で売買される→市場が加入権の価値を決める。
>いずれにせよ突然半額は無理だが。
NTTの加入権って株に例えると、企業が公募で売り出しているのと同じ事だよね？
市場価格との乖離が広がれば、公募で売り出す価格も下げなければ売れなくなる。
どういうこと？今回の加入権徴収を廃止しようって動きはこれじゃないのか？
NTTは元々加入権売買の仲介はしてないでしょ？NTTの加入権は新規販売しかしてないわけで。
>値下がりの主因は新規加入権の販売継続によるだぶつきだから、下がらん。
他社が加入権の必要の無いサービスを開始して、料金もほとんど同じならば、加入権の必要の無い他社に流れる。
結果NTTに新規加入される人はいなくなる→NTTの加入権の価値減少
>地価に施設設置負担金を連動させてれば、そういう言い訳もできたかもな。
なんで地価に連動させる必要があるのか疑問なんだが・・・。
加入権は市場で売買される→市場が加入権の価値を決める。
>いずれにせよ突然半額は無理だが。
NTTの加入権って株に例えると、企業が公募で売り出しているのと同じ事だよね？
市場価格との乖離が広がれば、公募で売り出す価格も下げなければ売れなくなる。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:58:31 ID:OAzD4vYK
>>338
一応・・・。株をやっていれば当然わかることだが、年収の平均とかは公表されていますからそれを見ましょう。
ＮＴＴ：858万
ドコモ：807万
KDDI：823万 （参考）
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9432.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9437.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9433.html
一応・・・。株をやっていれば当然わかることだが、年収の平均とかは公表されていますからそれを見ましょう。
ＮＴＴ：858万
ドコモ：807万
KDDI：823万 （参考）
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9432.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9437.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9433.html
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:59:47 ID:u+MgXiOx
日本テレコムあたりが、おとくライン?の勧誘にNTT加入権下取りサービスを始めると面白いんだが・・・
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:01:07 ID:JpYe+1sE
>>341
>>NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので新規を廃止→反対を喰らわない→終わり
>どういうこと？今回の加入権徴収を廃止しようって動きはこれじゃないのか？
おまえ、NTTに都合のいい論理しか展開できないって、真性工作員だな。
新規を廃止するのと、旧来の権利を無価値にするのは、雲泥の差だ。
新規廃止って、既存の加入権を買うかライトプランにするかってこと。
>>値下がりの主因は新規加入権の販売継続によるだぶつきだから、下がらん。
>他社が加入権の必要の無いサービスを開始して、料金もほとんど同じならば、加入権の必要の無い他社に流れる。
「流れる」という以上加入権はすでに持ってるので、それはありえない。
逆に、加入権を持ってれば他社でも安くならないと、他社に流れない。
>>地価に施設設置負担金を連動させてれば、そういう言い訳もできたかもな。
>なんで地価に連動させる必要があるのか疑問なんだが・・・。
地価を持ち出したのは俺じゃないから知らん。
>>NTTが加入権を徴収する必要がなくなったので新規を廃止→反対を喰らわない→終わり
>どういうこと？今回の加入権徴収を廃止しようって動きはこれじゃないのか？
おまえ、NTTに都合のいい論理しか展開できないって、真性工作員だな。
新規を廃止するのと、旧来の権利を無価値にするのは、雲泥の差だ。
新規廃止って、既存の加入権を買うかライトプランにするかってこと。
>>値下がりの主因は新規加入権の販売継続によるだぶつきだから、下がらん。
>他社が加入権の必要の無いサービスを開始して、料金もほとんど同じならば、加入権の必要の無い他社に流れる。
「流れる」という以上加入権はすでに持ってるので、それはありえない。
逆に、加入権を持ってれば他社でも安くならないと、他社に流れない。
>>地価に施設設置負担金を連動させてれば、そういう言い訳もできたかもな。
>なんで地価に連動させる必要があるのか疑問なんだが・・・。
地価を持ち出したのは俺じゃないから知らん。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:10:50 ID:tWRSyfvC
>>344
500 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/06 21:14:38 ID:GJD9LfP/
つーか
工作員、工作員言ってる馬鹿がいるが
ＮＴＴの労働組合は完全競争状態の引き金になり
リストラを加速することになるとして
「加入権廃止には反対」なのだが？
501 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/06 21:16:07 ID:znzZ7Am4
つまり廃止を叩いてる香具師はバカサヨ労組の味方をしているわけだな
500 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/06 21:14:38 ID:GJD9LfP/
つーか
工作員、工作員言ってる馬鹿がいるが
ＮＴＴの労働組合は完全競争状態の引き金になり
リストラを加速することになるとして
「加入権廃止には反対」なのだが？
501 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/06 21:16:07 ID:znzZ7Am4
つまり廃止を叩いてる香具師はバカサヨ労組の味方をしているわけだな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:23:40 ID:hbRNnjQm
休止するのに2000円も費用を取ったり
ライトプランから権利付きに変更するのにも
2100円取ったり
あこぎきまわり無い
ビーフレッツも高い
関西電力なら5200円でインターネットと℡使える
企業努力しないとダメだね
ライトプランから権利付きに変更するのにも
2100円取ったり
あこぎきまわり無い
ビーフレッツも高い
関西電力なら5200円でインターネットと℡使える
企業努力しないとダメだね
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:25:11 ID:OAzD4vYK
>>344
>新規を廃止するのと、旧来の権利を無価値にするのは、雲泥の差だ。
言っている意味が解らん。新規を廃止って何を廃止と言っているんだ？
電話加入権料の廃止の事じゃないのか？加入権をNTTは販売しかしてないわけだから新規を廃止する事しか出来ないと思うのだが。
>「流れる」という以上加入権はすでに持ってるので、それはありえない。
>逆に、加入権を持ってれば他社でも安くならないと、他社に流れない。
加入権の絶対量はNTTが売るごとに増えていくんだよね？勝手に減少する事は有り得ない。
NTTを辞める人が一人いれば、市場に放出される加入権は1個放出される。
逆にNTTに加入する人が１人いるならば、市場から加入権が1個吸収される。
もし NTTを辞める人の数=NTTに加入する人の数 ならば、市場はつり合っている。(価格は変動しない)
逆に、新規加入する人は、内容が同じで加入権の必要の無い他社サービスがあれば、そちらに人が流れる。
NTTを辞める人の数が上記の条件から変わらなければ
NTTを辞める人の数>NTTに加入する人の数 になる。市場としては買い手市場になって市場価格は下がる。
>地価を持ち出したのは俺じゃないから知らん。
地価を持ち出したのって君じゃないの？。俺は単に日本人の感覚を皮肉っただけでNTTの加入権とは別の意で書いているのだが。
>おまえ、NTTに都合のいい論理しか展開できないって、真性工作員だな。
つかNTT社員なら、加入権廃止反対じゃねーの？俺たちの給料が減るじゃねーかって騒ぐんだから。
加入権廃止は加入権を持ってない人には有利だがな。
>新規を廃止するのと、旧来の権利を無価値にするのは、雲泥の差だ。
言っている意味が解らん。新規を廃止って何を廃止と言っているんだ？
電話加入権料の廃止の事じゃないのか？加入権をNTTは販売しかしてないわけだから新規を廃止する事しか出来ないと思うのだが。
>「流れる」という以上加入権はすでに持ってるので、それはありえない。
>逆に、加入権を持ってれば他社でも安くならないと、他社に流れない。
加入権の絶対量はNTTが売るごとに増えていくんだよね？勝手に減少する事は有り得ない。
NTTを辞める人が一人いれば、市場に放出される加入権は1個放出される。
逆にNTTに加入する人が１人いるならば、市場から加入権が1個吸収される。
もし NTTを辞める人の数=NTTに加入する人の数 ならば、市場はつり合っている。(価格は変動しない)
逆に、新規加入する人は、内容が同じで加入権の必要の無い他社サービスがあれば、そちらに人が流れる。
NTTを辞める人の数が上記の条件から変わらなければ
NTTを辞める人の数>NTTに加入する人の数 になる。市場としては買い手市場になって市場価格は下がる。
>地価を持ち出したのは俺じゃないから知らん。
地価を持ち出したのって君じゃないの？。俺は単に日本人の感覚を皮肉っただけでNTTの加入権とは別の意で書いているのだが。
>おまえ、NTTに都合のいい論理しか展開できないって、真性工作員だな。
つかNTT社員なら、加入権廃止反対じゃねーの？俺たちの給料が減るじゃねーかって騒ぐんだから。
加入権廃止は加入権を持ってない人には有利だがな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:28:23 ID:OAzD4vYK
あ～・・・
>新規廃止って、既存の加入権を買うかライトプランにするかってこと。
元々、昔から買い上げてなかったのだから買い上げろって言うのは無茶なんじゃない？
買い上げがあったという事例があれば大丈夫だろうけど。加入権って売りっぱなしのものだし。
>新規廃止って、既存の加入権を買うかライトプランにするかってこと。
元々、昔から買い上げてなかったのだから買い上げろって言うのは無茶なんじゃない？
買い上げがあったという事例があれば大丈夫だろうけど。加入権って売りっぱなしのものだし。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:30:54 ID:OAzD4vYK
まぁ、加入権を廃止すれば笑う人もいるな。
少なくとも加入権を廃止する事でNTT(社員)は特をする事は一切無い。
SB。KDDIはNTTの加入権が廃止されればウマーだろうね。
あ～そうか！俺はウワサのSB工作員だったのか！？
少なくとも加入権を廃止する事でNTT(社員)は特をする事は一切無い。
SB。KDDIはNTTの加入権が廃止されればウマーだろうね。
あ～そうか！俺はウワサのSB工作員だったのか！？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:18:40 ID:EJsonPsf
何をそんなに必死で誤魔化そうとしてるのかな。
筋の通らないことをやる企業が叩かれるのは当り前だよ。
筋の通らないことをやる企業が叩かれるのは当り前だよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:28:22 ID:oXbvQmmz
>>350
債券と混同してるのが筋
債券と混同してるのが筋
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:48:34 ID:fTa2YqZW
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:50:17 ID:S0PgY7LY
すじなし
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:36:19 ID:uUXXI4sH
>>352
残った加入権は、資産価値を持っている。
何故なら、それ無しでは、電話を引けなかったから。
もし資産価値が消滅していたなら、今現在、引っ越しして
電話を引くときに「加入権お持ちですか」と訪ね、72000円を
請求しないことの説明がつかない。
整えた施設で説明して貰ってもいいから、ちゃんと明細を
示して説明しないとね。
商売で、金取って、その時の権利を今でも尊重してる
訳だからね。
説明できない商売をする企業は非社会的企業だと思うよ。
残った加入権は、資産価値を持っている。
何故なら、それ無しでは、電話を引けなかったから。
もし資産価値が消滅していたなら、今現在、引っ越しして
電話を引くときに「加入権お持ちですか」と訪ね、72000円を
請求しないことの説明がつかない。
整えた施設で説明して貰ってもいいから、ちゃんと明細を
示して説明しないとね。
商売で、金取って、その時の権利を今でも尊重してる
訳だからね。
説明できない商売をする企業は非社会的企業だと思うよ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:31:37 ID:Y1Nu//TN
NTTの関係者と思われる人たちの書き込みが、必死すぎ
内心は、こりゃヤバイと思っているのでは....
内心は、こりゃヤバイと思っているのでは....
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:50:28 ID:OpJao72x
まじで潰れていいわ。
ハゲは嫌いだが、こんなことするみかかよりはマシ。
ハゲは嫌いだが、こんなことするみかかよりはマシ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:16:09 ID:k6VsI1Wk
NTTは7万を全員に返して、
必要部署以外はすべて解散しろ
変わりはいくらでもいるからな
必要部署以外はすべて解散しろ
変わりはいくらでもいるからな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:33:46 ID:fRyApOVN
なんかスレを要約するとNTTが廃止になるんですか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:59:04 ID:H3C2GYvW
まあ、いまどき国内でしか利益上げれない会社が
こんな儲けていったってこと自体がおかしいわけで。
早くつぶれてくれ。
こんな儲けていったってこと自体がおかしいわけで。
早くつぶれてくれ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:59:43 ID:LIQFz/HL
>>354
筆者は大きな勘違いをしていた。7万2000円は電話インフラを整備するための
“資金負担”であって，正式名称を「施設設置負担金」と言うのだ。
「電話加入権は施設設置負担金を支払ったユーザーが得られる，
電話を引くことができる権利」（NTT地域会社のある担当者）という。
この施設設置負担金は「電話インフラの整備に使ってきたもので
返還する義務はない」（同）という性格のものだという。設置負担金はユーザーが
NTT地域会社に7万2000円を支払った時点で“消滅”。
電話加入権だけが残るのである。
街中の業者や家電量販店で格安に販売している「電話加入権」はまさしく電話に
加入する権利だけなのだ。電話加入権を購入すれば電話を引くことができる。
ただし設置負担金をやり取りしているわけではないのだ。
混乱を避けるため，ここからは施設設置負担金と電話加入権を
使い分けることにする。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/
筆者は大きな勘違いをしていた。7万2000円は電話インフラを整備するための
“資金負担”であって，正式名称を「施設設置負担金」と言うのだ。
「電話加入権は施設設置負担金を支払ったユーザーが得られる，
電話を引くことができる権利」（NTT地域会社のある担当者）という。
この施設設置負担金は「電話インフラの整備に使ってきたもので
返還する義務はない」（同）という性格のものだという。設置負担金はユーザーが
NTT地域会社に7万2000円を支払った時点で“消滅”。
電話加入権だけが残るのである。
街中の業者や家電量販店で格安に販売している「電話加入権」はまさしく電話に
加入する権利だけなのだ。電話加入権を購入すれば電話を引くことができる。
ただし設置負担金をやり取りしているわけではないのだ。
混乱を避けるため，ここからは施設設置負担金と電話加入権を
使い分けることにする。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040410/142730/
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:07:45 ID:Pn+LR/JS
でもさ、電気引くのにおかしな名目の初期費用とか払ってないよね。
電話が特別なのはなぜ？
電話が特別なのはなぜ？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:10:05 ID:iFSx2qKs
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:18:01 ID:uUXXI4sH
>>360
なんだよ、日経BPの頼りない記者が、ﾝTTの説明のケムに巻かれて
別の大きな勘違いしてるだけじゃないか。
そんな物が論拠になるかよ。
独占的公企業であった頃にがある特定の使途・名目で集めた金を、
一般企業になった今になって、一方的に好き勝手に「消滅」させる
そのこと自体がそもそも問題だろうが。
詭弁も大概にしろ。
なんだよ、日経BPの頼りない記者が、ﾝTTの説明のケムに巻かれて
別の大きな勘違いしてるだけじゃないか。
そんな物が論拠になるかよ。
独占的公企業であった頃にがある特定の使途・名目で集めた金を、
一般企業になった今になって、一方的に好き勝手に「消滅」させる
そのこと自体がそもそも問題だろうが。
詭弁も大概にしろ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:19:25 ID:eEvSv2xP
まあ、加入権の資産的価値は相場で１万円強程度になっていたのが現実なので
施設設置負担金が半額になってもべつにいいのでは？
施設設置負担金が半額になってもべつにいいのでは？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:26:28 ID:jiVX2GoO
>利用者らの反発が予想以上に強いことが分かり、
当たり前じゃボケ！！
当たり前じゃボケ！！
366 ：猫煎餅φ ★：04/11/07 12:40:22 ID:???
今は是正命令が出たと思うけど、プロパンガスで業者変えようとしたら
20万くらい請求されたんだよな
20万くらい請求されたんだよな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:48:31 ID:rTCOk18a
ＮＴＴは過去に
「加入権は、いつまでも大切な財産になります。」
ってＰＲしていた事実がある。
よって、ＮＴＴは詐欺行為を行っていたと言うことになり、
加入権を支払った人全員に、損害賠償および慰謝料を支払う義務が生ずる。
「加入権は、いつまでも大切な財産になります。」
ってＰＲしていた事実がある。
よって、ＮＴＴは詐欺行為を行っていたと言うことになり、
加入権を支払った人全員に、損害賠償および慰謝料を支払う義務が生ずる。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:50:22 ID:Twtco26i
まあ自由化が本格的に始まったらNTTとあほー以外の会社に切り替えますわ。しがらみ無くなるし。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:53:34 ID:rTCOk18a
世界最大級の悪徳商法会社「みかか」に騙されたことを
全国各地の無料消費者相談センターで相談しよう！
全国各地の無料消費者相談センターで相談しよう！
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:56:46 ID:esXeeob1
>>363
勘違いしてるのはお前だべ
勘違いしてるのはお前だべ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:15:22 ID:uUXXI4sH
>>370
あらま。今度は「決めつけ」ですか？
あらま。今度は「決めつけ」ですか？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:26:11 ID:EIGsAMUc
>>363
債券と施設設置負担金を混同している馬鹿
債券と施設設置負担金を混同している馬鹿
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:28:58 ID:bb6V0+Vd
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:36:37 ID:uUXXI4sH
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:37:47 ID:uUXXI4sH
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:57:33 ID:dIi9iGjm
ムカつくけど、どうせ集団訴訟起こしても負けるんだろうなあ・・・・・
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:58:36 ID:pVa+FeKO
なんでＮＴＴってみかかって呼ばれてんの？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:04:22 ID:75JnTVae
>>377
キーボードみてみ？NTTのキーは、ひらがなで「みかか」になってる。
同様に「のしし(KDD)」と言うのもあった。KDDIじゃないので気づくだろうけど、
インターネットじゃなくて、パソコン通信と言われる頃の「打ち間違い＆「娯」変換」な
名残。
キーボードみてみ？NTTのキーは、ひらがなで「みかか」になってる。
同様に「のしし(KDD)」と言うのもあった。KDDIじゃないので気づくだろうけど、
インターネットじゃなくて、パソコン通信と言われる頃の「打ち間違い＆「娯」変換」な
名残。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:08:02 ID:pVa+FeKO
>378
ありがとうございます！
ありがとうございます！
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:18:27 ID:FcNtbzms
え？ 訴訟起こされたらその時点でどんな判決出ようがNTTの負けだろ。 社会的に。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:21:04 ID:nDgrcYWP
醜いよ、そこまでいくと。諦めろって。
正当な理由で請求してる加入者
vs
利権にしがみつく悪徳人間
の戦いになるんだな。
返せないから返さないってｵﾏｴﾗの読みが甘かっただけだろ。
真っ当な企業なら損害出してでも返還すべきだ。
vs
利権にしがみつく悪徳人間
の戦いになるんだな。
返せないから返さないってｵﾏｴﾗの読みが甘かっただけだろ。
真っ当な企業なら損害出してでも返還すべきだ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:29:30 ID:H3C2GYvW
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:37:16 ID:KBCwSQDs
電話加入権にしろ施設設置負担金にしろ
返金する法的理由がそもそもあるのか？
返金する法的理由がそもそもあるのか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:43:01 ID:75JnTVae
って言うか、ここで７万返せとか７万２千返す義務があるとか書いてる奴らって
本当に７．２万払ったか？証拠出せ！って問いつめられて何人が証拠出せるんだろ。
密航してきたのに、強制連行とか言う連中と同・・・・・・あ！ うわなにをくぁwせdrftgyふじこlp;＠
本当に７．２万払ったか？証拠出せ！って問いつめられて何人が証拠出せるんだろ。
密航してきたのに、強制連行とか言う連中と同・・・・・・あ！ うわなにをくぁwせdrftgyふじこlp;＠
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:44:55 ID:LPdwEalQ
まあ、大人の対応としては、ＮＴＴ関連の不買・不使用運動を起すことですね
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:46:31 ID:6PubN4ZD
いよいよ、外国人参政権の実現への審議入りへ！！！
キタ----------------------------------------------！！！！
これで、日本を合法的に乗っ取ることができる。 日本海を東海に変える。
君が代を廃止する。日本の歴史は、朝鮮人がつくったことに変える。
パチンコの30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
新宿・歌舞伎町のほとんどの土地・建物も、我々在日が所有しているのだよ。
後は、日本人を日本から追い出すだけ。
在日の雄・創価学会 TBS マンセ－ 朝鮮総連 朝日 マンセ－
在日右翼 在日芸能プロダクション 最強マンセ－
創価学会のスレや、外国人参政権反対のスレで、多くの日本人が、わめいているが、
無力なのだよ、君たちは。
我々在日は、ついに日本人に勝利した！！！！！！ マンセ－
早く、日本から出て行けよ！！！ 貧乏・日本人！！！
ちなみに、日本の駅前の土地もほとんど、在日が所有していますから、残念！！
キタ----------------------------------------------！！！！
これで、日本を合法的に乗っ取ることができる。 日本海を東海に変える。
君が代を廃止する。日本の歴史は、朝鮮人がつくったことに変える。
パチンコの30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
新宿・歌舞伎町のほとんどの土地・建物も、我々在日が所有しているのだよ。
後は、日本人を日本から追い出すだけ。
在日の雄・創価学会 TBS マンセ－ 朝鮮総連 朝日 マンセ－
在日右翼 在日芸能プロダクション 最強マンセ－
創価学会のスレや、外国人参政権反対のスレで、多くの日本人が、わめいているが、
無力なのだよ、君たちは。
我々在日は、ついに日本人に勝利した！！！！！！ マンセ－
早く、日本から出て行けよ！！！ 貧乏・日本人！！！
ちなみに、日本の駅前の土地もほとんど、在日が所有していますから、残念！！
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:52:16 ID:GFZPCA9f
>>386
それが大人の対応だが、なぜかそれが出来ない連中が騒いでいる。
それが大人の対応だが、なぜかそれが出来ない連中が騒いでいる。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:53:04 ID:k6VsI1Wk
時価でさえ、返そうという意思すらない傲慢な態度
最近はサービスも後手ばっかで先駆的なことは何もしない
しかも料金も高い
騙して獲得した加入者からの定期的な収入だけで
なんとか生きてるようなゾンビ企業
みかか、おまえら存在価値ねーよ
最近はサービスも後手ばっかで先駆的なことは何もしない
しかも料金も高い
騙して獲得した加入者からの定期的な収入だけで
なんとか生きてるようなゾンビ企業
みかか、おまえら存在価値ねーよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:55:12 ID:k6VsI1Wk
「何もしない」じゃなくて、「何もできない」の間違えだな
いるのは老人ばかりだからしょうがないかｗ
いるのは老人ばかりだからしょうがないかｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:55:39 ID:LPdwEalQ
>>384
とっくに必要がなくなっていたものを独占企業としての地位を利用して強制的に徴収し続け、
社会一般に財産的があるものとして扱われてきたものを、民間企業にその存在を揺るがされ
た途端、法的返還義務がないといって廃止してしまうのは権利の濫用である
権利の濫用は民法で禁止されているから、その意味では違法といいうる
とっくに必要がなくなっていたものを独占企業としての地位を利用して強制的に徴収し続け、
社会一般に財産的があるものとして扱われてきたものを、民間企業にその存在を揺るがされ
た途端、法的返還義務がないといって廃止してしまうのは権利の濫用である
権利の濫用は民法で禁止されているから、その意味では違法といいうる
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:59:17 ID:OpJao72x
NTTは自ら企業努力何もしてないよな。
ISDNコケててもADSLなんてまるでやらなかったし、
他のADSL事業者が参入してやっと事業始めたしな。
FTTHも有線かEOのほうが早かっただろ。
料金値下げもどっかが値下げしたら後追いでやるばっかり。
自らやってる事はやたら制作費のかかったポスター・広告とCFと
訳のわからん新規事業やって失敗して全損失ばっかり。
で、今回もその自己中っぷりがでた訳だ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:06:07 ID:KBCwSQDs
>>391
言ってること自分で見直して馬鹿だと思わない？
言ってること自分で見直して馬鹿だと思わない？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:13:27 ID:sh86KVvg
早いISDNはいつ導入されるんだ？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:09:02 ID:dIi9iGjm
加入権持ってる人は基本料金300円安くて済むなら文句言いません。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:10:50 ID:ucy2cAak
>>386
CCCDだってできたんだからやればできるでしょ。
CCCDだってできたんだからやればできるでしょ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:16:33 ID:9FElRNYX
ＮＴＴ被害者の会を発足しよう
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:32:17 ID:nDgrcYWP
権利の乱用ｗ
笑わせてくれるねぇ。
笑わせてくれるねぇ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:25:33 ID:4GotY+3O
>>391
禿げ藁
禿げ藁
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:26:14 ID:wSk/YEQe
差し押さえの時なんかに利用される場合の加入権の価値が、
７２０００円だと思ってる奴が、凄まじく多いことにちょっと驚いた。
７２０００円だと思ってる奴が、凄まじく多いことにちょっと驚いた。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:27:56 ID:8f95IsGJ
抗議で電話料を払うの止める
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:20:41 ID:I1cJAlSr
独占的公企業のときの加入権は
どうしてもNTTが返わない(返えない)なら
半分デフレの時代なのだから
加入権をいったん国が買い取って
石油の輸入価格が下がった近い時点で
国家予算からでなく国債発行とか原資無しに
新札発行で直接国民に７万払うってどう？
円高防止になるし。国民の預金は増えるし。景気にプラス。
自分が首相ならやるけどな。
このミニミニバブルを作るアイデア、良くないか。
どうしてもNTTが返わない(返えない)なら
半分デフレの時代なのだから
加入権をいったん国が買い取って
石油の輸入価格が下がった近い時点で
国家予算からでなく国債発行とか原資無しに
新札発行で直接国民に７万払うってどう？
円高防止になるし。国民の預金は増えるし。景気にプラス。
自分が首相ならやるけどな。
このミニミニバブルを作るアイデア、良くないか。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:30:08 ID:I1cJAlSr
バブルの時代土地が高くなって資産があるように見せたが
NTTのは、あるはずだった加入権(資産)が紙くずになるわけだから
バブルの逆。額はともかく経済にマイナス。
あるべき現金へいったん戻すというだけだからどうかな。
裏づけのない新札発行で直接というのがいい感じするのだけど。
NTTのは、あるはずだった加入権(資産)が紙くずになるわけだから
バブルの逆。額はともかく経済にマイナス。
あるべき現金へいったん戻すというだけだからどうかな。
裏づけのない新札発行で直接というのがいい感じするのだけど。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:30:10 ID:E4yArDf9
>>402
石油はいつ値下がるのですか？教えてｴﾛい人
石油はいつ値下がるのですか？教えてｴﾛい人
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:31:38 ID:I1cJAlSr
どうせ数年内に戻るときあるんじゃないの？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:31:53 ID:4GotY+3O
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:38:11 ID:I1cJAlSr
滅茶苦茶だけど良いアイデアでない？
誤字だったね。漢字だけコピペで修正したつもりだったのですまん。
誤字だったね。漢字だけコピペで修正したつもりだったのですまん。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:49:41 ID:2E1OTNXh
ＮＴＴとの契約で返還するとは一言もないんだから返ってくるわけない。契約そのものが
払いっぱなしだ。文句があるなら契約時にするべきことで、契約した後から言ってもどうにも
ならん。
加入権の売買はを商品化して売買を始めた取引業者とそれを利用した消費者に問うべきこと
ＮＴＴはこの市場での売買には一切関わっていない。携帯訴訟のときでも明確化され、ＮＴＴに
価格保障の義務はないとなっている。勝手に値付けをして売買していた人々の責任でしかない。
在庫を抱えて損をするのは抱えたものが悪いだけだ。
話をややこしくしているのは、そのＮＴＴの契約の外に出来た市場商品に対して国が質権を認め
た＆固定資産をとったということだ。さらに原価償却なし（ありにすると金が借りられなくなる)にし
ていたため加入権自体は実質価値がなくなり続けたのに、商品の方は維持されるという乖離が
生まれた。
ぶっちゃけ税金をとっていて、最後まで搾り取ろうとしたのが問題を混乱させている元ではないか。
時代の変遷とともに対処してくればいいものを、加入権消滅=税収消滅となるので対処してこなかっ
たいう、やる気のなさが最後に来て混沌とした状況を生んだということではないか。
払いっぱなしだ。文句があるなら契約時にするべきことで、契約した後から言ってもどうにも
ならん。
加入権の売買はを商品化して売買を始めた取引業者とそれを利用した消費者に問うべきこと
ＮＴＴはこの市場での売買には一切関わっていない。携帯訴訟のときでも明確化され、ＮＴＴに
価格保障の義務はないとなっている。勝手に値付けをして売買していた人々の責任でしかない。
在庫を抱えて損をするのは抱えたものが悪いだけだ。
話をややこしくしているのは、そのＮＴＴの契約の外に出来た市場商品に対して国が質権を認め
た＆固定資産をとったということだ。さらに原価償却なし（ありにすると金が借りられなくなる)にし
ていたため加入権自体は実質価値がなくなり続けたのに、商品の方は維持されるという乖離が
生まれた。
ぶっちゃけ税金をとっていて、最後まで搾り取ろうとしたのが問題を混乱させている元ではないか。
時代の変遷とともに対処してくればいいものを、加入権消滅=税収消滅となるので対処してこなかっ
たいう、やる気のなさが最後に来て混沌とした状況を生んだということではないか。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:54:43 ID:4s+0IH3D
個人はともかく税務はどうケリつけるつもりかね。
かたや非減価償却資産として費用化を認めていなかったわけだ。
ＮＴＴ（電電）と国税のバカ同士が不整合な状態を認め続けてきたツケ。
単純に考えて今後４兆円分の税収減が発生するわけだが。
・・・誰が埋め合わせることになるんだ？
かたや非減価償却資産として費用化を認めていなかったわけだ。
ＮＴＴ（電電）と国税のバカ同士が不整合な状態を認め続けてきたツケ。
単純に考えて今後４兆円分の税収減が発生するわけだが。
・・・誰が埋め合わせることになるんだ？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:11:46 ID:Zk9Nl5IO
じゃあ折衷案。
これからも加入権を認める代わりに、新規参入組にも全国一律サービスを強要。
もちろん山奥だろうが離島だろうが。
これからも加入権を認める代わりに、新規参入組にも全国一律サービスを強要。
もちろん山奥だろうが離島だろうが。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:22:08 ID:2E1OTNXh
>>409
企業は損金扱いになるよう求めているよね。
減価償却を認めていなかったので貸借対照表にのったままだ。加入権廃止だと
外す必要があるので損金扱いにならないときついね。
一方、現状を基に考えると市場が形成されているので売却はできるから譲渡損と
することは出来る。段階的に廃止する必要があるけど、最後はかなり投機的になる
可能性がある。
問題は消滅する税収でしかない。少し考えてみればＮＴＴも利用者も損をしていない。
在庫を抱えた業者は商品化して商売していたので自分のケツを拭くのは当然。
よって手を付けて来なかったということではないか。代わりの税収なんてあるわけない
ので、加入権が実質無価値になり存在意義を問われるところまで放置してきた。加入権
が逓減すると税収も落ちるので手をつけてこなかったと見るのが自然かもね。
企業は損金扱いになるよう求めているよね。
減価償却を認めていなかったので貸借対照表にのったままだ。加入権廃止だと
外す必要があるので損金扱いにならないときついね。
一方、現状を基に考えると市場が形成されているので売却はできるから譲渡損と
することは出来る。段階的に廃止する必要があるけど、最後はかなり投機的になる
可能性がある。
問題は消滅する税収でしかない。少し考えてみればＮＴＴも利用者も損をしていない。
在庫を抱えた業者は商品化して商売していたので自分のケツを拭くのは当然。
よって手を付けて来なかったということではないか。代わりの税収なんてあるわけない
ので、加入権が実質無価値になり存在意義を問われるところまで放置してきた。加入権
が逓減すると税収も落ちるので手をつけてこなかったと見るのが自然かもね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:25:33 ID:9vMC2L97
私はNTT株 一株(額面5万円)くれれば、それで我慢します。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:27:22 ID:I1cJAlSr
>利用者も損をしていない。
すでにIP電話にして無駄な回線持ってる自分はしてるよ。
すでにIP電話にして無駄な回線持ってる自分はしてるよ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:31:44 ID:I1cJAlSr
最初からそんな風に説明していたか。
NTTができなければ国がすればいい。
業者だけ無い個人だって無駄な加入権持ってる。
NTTができなければ国がすればいい。
業者だけ無い個人だって無駄な加入権持ってる。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:36:17 ID:4GotY+3O
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:44:23 ID:4AFTjgDA
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:49:56 ID:4GotY+3O
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:53:43 ID:ZYcgI7WG
１万円ぐらいのときにでも売っとけば良かった。
しかしNTTが無傷なのがむかつくな。
ドコモ解約しようかな。
しかしNTTが無傷なのがむかつくな。
ドコモ解約しようかな。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:03:46 ID:kqF98D/z
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:07:50 ID:j7toxfQ1
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:13:01 ID:qCRLY9gq
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:15:13 ID:4GotY+3O
>>409
単純に考えて税収不足はそんなにはならない。
４兆円に対応する加入権のうち、法人が保有している分がどのくらいかは
わからないし、法人が保有していてもその取得価額は、加入権業者から
公務融資亜Tのであれば、NTTの徴収した施設負担金の額とは異なる。
まあ、４兆円の施設負担金徴収総額のうちざっくり半分が法人の税務BSに
載っていると仮定して、それの価値がゼロになった場合の税収への影響は
法人実効税率を40%とすればざっと８０００億円。
これでも巨額であることには変わりないが、４兆円がまるまる税収減になる
というのは、いくらなんでも乱暴な議論だろう。
単純に考えて税収不足はそんなにはならない。
４兆円に対応する加入権のうち、法人が保有している分がどのくらいかは
わからないし、法人が保有していてもその取得価額は、加入権業者から
公務融資亜Tのであれば、NTTの徴収した施設負担金の額とは異なる。
まあ、４兆円の施設負担金徴収総額のうちざっくり半分が法人の税務BSに
載っていると仮定して、それの価値がゼロになった場合の税収への影響は
法人実効税率を40%とすればざっと８０００億円。
これでも巨額であることには変わりないが、４兆円がまるまる税収減になる
というのは、いくらなんでも乱暴な議論だろう。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:24:01 ID:4UR1LHqW
みんな頭悪すぎ。
こんなんだから国民はバカにされるんだよ。
こんなんだから国民はバカにされるんだよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:35:00 ID:GFZPCA9f
まぁドコモを解約したところでドコモが痛むだけで
本山であるNTTにはなんの影響が無いわけだが。(所詮NTT東西から見ればドコモなんて子会社)
気分的には違うのかな・・・。
本山であるNTTにはなんの影響が無いわけだが。(所詮NTT東西から見ればドコモなんて子会社)
気分的には違うのかな・・・。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:13:32 ID:wSk/YEQe
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:53:33 ID:uUXXI4sH
よく考えたら、企業のトレードマーク（あのフィラメント型のマーク）
だって、法的な手段で、先に使ってた湘南の電器店から取り上げた
ものなんだよね。
要するに、昔から何も変わってない。
弱いものから一法的にむしり取る 非道企業 だってことなんだね。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:59:43 ID:an0/M0fz
>>426
単純にスレ違い
単純にスレ違い
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:01:45 ID:uUXXI4sH
>>427
同じ会社が、ちゃんと裁判までやってるんですけれど？
同じ会社が、ちゃんと裁判までやってるんですけれど？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:02:20 ID:GFZPCA9f
>>425
指摘すまそ・・・。
指摘すまそ・・・。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:15:13 ID:H3C2GYvW
>>410
社員後輪
社員後輪
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:47:39 ID:rTCOk18a
まず、みんなにできることは、ドコモの解約くらいかな？
理由は今回の加入権料搾取の件に関してだと言えば
相当な圧力になるんじゃない？
ＮＴＴ関連不買運動は、いちばんイイ！(゜∀゜)
理由は今回の加入権料搾取の件に関してだと言えば
相当な圧力になるんじゃない？
ＮＴＴ関連不買運動は、いちばんイイ！(゜∀゜)
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:56:24 ID:GFZPCA9f
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:59:57 ID:s7WD1al1
某大手電機屋でＡＤＳＬに入るっていったら、格安で加入権買えた。
なんだよ980円って。ライトプランが値下げするとしても加入権買った方が安いぞ。
なんだよ980円って。ライトプランが値下げするとしても加入権買った方が安いぞ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:02:08 ID:GFZPCA9f
ただ、市場価格が既に1万円程である以上、31000円になったところで、
公募での売りの価格が下がっただけとも取れるしなぁ。
加入権撤廃しなくても、加入電話は1000万件減っている(加入権が1000万件分市場に余っている)から
NTTは加入権問題は放置しておけばよかったのに・・・。
どーせ廃止しなくても値下がりして価値が無くなる代物だし。
NTT東西も馬鹿だねぇ・・・。ドコモとかコムとか可愛そう。
公募での売りの価格が下がっただけとも取れるしなぁ。
加入権撤廃しなくても、加入電話は1000万件減っている(加入権が1000万件分市場に余っている)から
NTTは加入権問題は放置しておけばよかったのに・・・。
どーせ廃止しなくても値下がりして価値が無くなる代物だし。
NTT東西も馬鹿だねぇ・・・。ドコモとかコムとか可愛そう。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:57:33 ID:zuN5A+/S
ＮＴＴはこれでも大赤字なんだよね。
どんな金の使い方してんだこの会社。
どんな金の使い方してんだこの会社。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:00:23 ID:/J7MViJ6
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:35:32 ID:9jM4CKKq
>>434
ＮＴＴはそれで良いんだろうな、負担設置金が問題なわけで、負担する設置金が減れば減らせば
いいだけだ。なくなれば廃止すれば良いだけだ。ところが価値がなくなるまで放っておくと国が困る。
無価値のものにどうして税金がかかるんだ？、という話になってくる。
ＮＴＴはそれで良いんだろうな、負担設置金が問題なわけで、負担する設置金が減れば減らせば
いいだけだ。なくなれば廃止すれば良いだけだ。ところが価値がなくなるまで放っておくと国が困る。
無価値のものにどうして税金がかかるんだ？、という話になってくる。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:51:44 ID:QzIF/B6q
当時、俺貧乏だったから加入権、業者からローンで買った・・
そのころは金利も高かったから、全部で13万くらいは払ったと思う・・・・・。
＿|￣|○
そのころは金利も高かったから、全部で13万くらいは払ったと思う・・・・・。
＿|￣|○
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:41:38 ID:psk9SgTK
しかし、これだけ携帯電話とかが普及しても電話加入権が未だに市場価値が10,000円も
あることの方が不思議だったり。
電話が引ける権利という面ではなくて、身元保障の面でそれだけの価値が残っていて
値段が付いているのか？
あることの方が不思議だったり。
電話が引ける権利という面ではなくて、身元保障の面でそれだけの価値が残っていて
値段が付いているのか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:42:54 ID:lEwJRHHT
余ってるのを専門業者が買い占めて値段コントロールしてんだろ。
まぁその業者も廃業だろうが。
まぁその業者も廃業だろうが。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 05:16:49 ID:cP6TTtVr
NTTおまえら消えろ。
おまえらがいつまでも保身しか考えてないから、
携帯もADSLの二の舞になりそうだぞ
日本の携帯の通話料金はアメリカの3倍の水準
さっさと電波譲ってやれよ
ていうか、また孫頼みの値下げか・・・
こんな後手ばかりの無能回線保守会社マジ潰れろ
おまえらがいつまでも保身しか考えてないから、
携帯もADSLの二の舞になりそうだぞ
日本の携帯の通話料金はアメリカの3倍の水準
さっさと電波譲ってやれよ
ていうか、また孫頼みの値下げか・・・
こんな後手ばかりの無能回線保守会社マジ潰れろ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 05:20:52 ID:XeliJL2k
こないだ、アメリカ民主系の話を聞いたが
NTTのプラクティスは先方のを越えれてない
困ったもんあ
NTTのプラクティスは先方のを越えれてない
困ったもんあ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 05:42:43 ID:1FxVq0G0
NTTには腹立つことは事実なんだが、
やつらがいないと通信事業のほとんどが成り立たないこともまた事実なんで。
正直足元見られたなという感じがする。これがまた腹立たしい。
やつらがいないと通信事業のほとんどが成り立たないこともまた事実なんで。
正直足元見られたなという感じがする。これがまた腹立たしい。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:10:17 ID:Uj56LbM6
保守age
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:23:41 ID:7UM4ptdN
ＮＴＴはＮＥＣとかに国産の交換機やゲートウェイを開発して使ってたけど
ソフトバンクやＫＤＤＩは台湾や韓国製のゲートウェイや鯖を平気で使う
からな。安いとかいう理由で
だから新事業でも国内メーカは儲からない、設備費のほとんどは台湾や韓国
メーカーに流れるだけ。信頼性は二の次、とにかく安ければ良いという思想
ソフトバンクやＫＤＤＩは台湾や韓国製のゲートウェイや鯖を平気で使う
からな。安いとかいう理由で
だから新事業でも国内メーカは儲からない、設備費のほとんどは台湾や韓国
メーカーに流れるだけ。信頼性は二の次、とにかく安ければ良いという思想
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:56:48 ID:/J7MViJ6
>>441
禿のせいでFOMA901の発売が遅れている件について
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1099384887/
禿げはデュアルにすれば800MHz帯を空けれるだろｺﾞﾗｧと言いながら、実際にはデュアル化阻止。
言っている事とやっている事が矛盾していますよ・・・。
携帯板住人からしたら、禿の800MHz帯参入は反対。
って言うか、総務省の作製した800MHz帯のIMT-2000周波数の割当方針案読んでないだろ。
仮に勝訴して800MHz帯が割り当てられようと、ソフトバンクの参入は2012年頃になるぞ。
それなら、1.7GHz帯なり、2GHz帯なりでさっさと参入してくれる方が、嬉しいのだが・・・。
そうこうしているうちに、1.7GHz帯でイーアクが参入表明。こっちだと2006年頃には参入可能。
しかも、ソフトバンクが訴訟で負ければ、800MHz帯も貰えない。1.7GHz帯はイーアクに先取り。2GHz帯はアイピーモバイルに先取り
結局参入不可能になる気がするのだが・・・。SBって先の事を見ずに行動しすぎ・・・。
禿のせいでFOMA901の発売が遅れている件について
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1099384887/
禿げはデュアルにすれば800MHz帯を空けれるだろｺﾞﾗｧと言いながら、実際にはデュアル化阻止。
言っている事とやっている事が矛盾していますよ・・・。
携帯板住人からしたら、禿の800MHz帯参入は反対。
って言うか、総務省の作製した800MHz帯のIMT-2000周波数の割当方針案読んでないだろ。
仮に勝訴して800MHz帯が割り当てられようと、ソフトバンクの参入は2012年頃になるぞ。
それなら、1.7GHz帯なり、2GHz帯なりでさっさと参入してくれる方が、嬉しいのだが・・・。
そうこうしているうちに、1.7GHz帯でイーアクが参入表明。こっちだと2006年頃には参入可能。
しかも、ソフトバンクが訴訟で負ければ、800MHz帯も貰えない。1.7GHz帯はイーアクに先取り。2GHz帯はアイピーモバイルに先取り
結局参入不可能になる気がするのだが・・・。SBって先の事を見ずに行動しすぎ・・・。
447 ：猫煎餅φ ★：04/11/08 23:33:49 ID:???
三年間ループしてて、なお生きてるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:39:08 ID:MiQE8sQU
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/12 02:51 ID:???
>>812
＞私（波木井坊竜尊）の個人情報の漏洩等があり、
ＮＴＴ西日本静岡支店職員二名を告発することになった。
これは民事ではく刑事でいくことになった。
嘘をつく度に、どんどん自分の首を絞めていることに、いい加減で気づけよ。
大人なんだからさ。
816 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/12 02:53 ID:1kSm+u+a
今度はウソになっちゃうわけね。ごっくろうさん。(^^)/
>>812
＞私（波木井坊竜尊）の個人情報の漏洩等があり、
ＮＴＴ西日本静岡支店職員二名を告発することになった。
これは民事ではく刑事でいくことになった。
嘘をつく度に、どんどん自分の首を絞めていることに、いい加減で気づけよ。
大人なんだからさ。
816 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/12 02:53 ID:1kSm+u+a
今度はウソになっちゃうわけね。ごっくろうさん。(^^)/
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:40:14 ID:Z/kjByut
>90
> ていうかＮＴＴの保有しているインフラは、
>分割民営化の際にＮＴＴから没収すべきだったし、
分割民営化？？？
それはともかく、没収も何も、インフラを国が現物出資して、
NTTという会社を作ったんだが？NTT株をなんで国が持っていた
と思っている？
> ていうかＮＴＴの保有しているインフラは、
>分割民営化の際にＮＴＴから没収すべきだったし、
分割民営化？？？
それはともかく、没収も何も、インフラを国が現物出資して、
NTTという会社を作ったんだが？NTT株をなんで国が持っていた
と思っている？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:47:08 ID:Tkvp6qVK
ここ、ビジネスニュース＋板とは思えないような非常識な発言がたくさん見られるので面白い。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:57:02 ID:/J7MViJ6
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:59:24 ID:1E39glUy
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:07:53 ID:oYjw3RND
どっちにしろ非ＮＴＴ電話に市場もってかれちゃう状況だね
そしてＮＴＴに加入してるのは、ものしらずと保守人間とじーさんばーさんだけになる。
そしてＮＴＴに加入してるのは、ものしらずと保守人間とじーさんばーさんだけになる。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 06:50:56 ID:8mgZa9MA
と、世間知らずが知ったか申し上げ候
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 06:53:55 ID:JAHTGewA
と、保守でもない単に呆けた人間と
呆けた人間を増やす電話になりましたとさ＞NTT加入線
呆けた人間を増やす電話になりましたとさ＞NTT加入線
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:23:10 ID:ZQUHvO+i
値下げ額がライトとの差額の累計より大きいって事が許せない。
ライト開始（2002/02）から値下げ（2005/03）まで37ヶ月。
640円×37ヶ月＝23,680円 ＜ 36,000円
しかも、値下げと同時に差額は250円に縮小される。
2002年2月に加入権を購入した奴の累計支払額が
同時期にライトに加入した奴の累計支払額を下回るには
230ヵ月、つまり 19年2ヶ月 かかる。
同時期にライトに加入して2005年3月に加入権を購入した奴とは
永遠に差が埋まらないから、上の計算は無意味なんだけどな。。
ライト開始（2002/02）から値下げ（2005/03）まで37ヶ月。
640円×37ヶ月＝23,680円 ＜ 36,000円
しかも、値下げと同時に差額は250円に縮小される。
2002年2月に加入権を購入した奴の累計支払額が
同時期にライトに加入した奴の累計支払額を下回るには
230ヵ月、つまり 19年2ヶ月 かかる。
同時期にライトに加入して2005年3月に加入権を購入した奴とは
永遠に差が埋まらないから、上の計算は無意味なんだけどな。。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:11:18 ID:loiRboQN
仮にNTTから設置負担金がかえってくるとしてだよ、どうやってその人が72000円を払ったと確認するわけ？
書面では何も無いんだよね？
書面では何も無いんだよね？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:52:35 ID:/6/0T+hF
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:07:28 ID:G5Sqrgl4
どこかの電話会社が、「ＮＴＴの加入権をお持ちなら、基本料金を１年間半額で」
というキャンペーンをしないかな。乗り換えますよ。
というキャンペーンをしないかな。乗り換えますよ。
電話加入権を72000円でまっとうに買った人もいれば、質屋なんかで格安で買った人、突き詰めれば無料で譲り受けた人とか
様々いるわけだよね。
それをどうやって判別するのかと。
帰ってこないとは思うけど念のため。
様々いるわけだよね。
それをどうやって判別するのかと。
帰ってこないとは思うけど念のため。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:01:32 ID:KEC39fCF
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:02:20 ID:L1mN4yLD
レスも読まずに一言
これは、詐欺では無いのか？
これは、詐欺では無いのか？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:05:02 ID:e7yGqliM
返してもらえるいい方法誰か考えてよ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:05:39 ID:0RR2bDey
>>462
電話使えるのだから詐欺じゃないだろ。
電話使えるのだから詐欺じゃないだろ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:44:32 ID:KEC39fCF
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:53:02 ID:x4Zuk0gy
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:01:52 ID:1CQTYZu1
返してもらえないならNTTとの契約終了
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:22:50 ID:2JBdusFn
加入権は財産価値が有ります。と言って売っていたら詐欺。
財産価値が有ると世間で一般に通用していた物を、財産価値が無いことを説明も否定もせずに延々と売り続けた場合も詐欺となる可能性はあるのでは・・?
財産価値が有ると世間で一般に通用していた物を、財産価値が無いことを説明も否定もせずに延々と売り続けた場合も詐欺となる可能性はあるのでは・・?
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:29:56 ID:uDIi+M7+
財産価値を認めたのは税務署（国税庁）であって、ＮＴＴでは無いのだが。
まぁ加入権撤廃なら補償措置として、
ナンバーディスプレイを月額基本料に入れて欲しいな～
まぁ加入権撤廃なら補償措置として、
ナンバーディスプレイを月額基本料に入れて欲しいな～
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:31:57 ID:R/G9uZ35
・加入権は施設設置金と抱き合わせで売ってたので不当競争防止法違反
・施設設置にお金はつかってなかったので詐欺
・施設設置にお金はつかってなかったので詐欺
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:33:50 ID:R/G9uZ35
>>470
不正競争防止法だ。。。orz
不正競争防止法だ。。。orz
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:37:03 ID:/6/0T+hF
>>460
質屋に売ったのは誰?
無料で譲ったのは誰?
元々加入権を購入した人が代償を受け取るなりなんなりして納得の上で手放してるん
だから、元々の購入者に返さなくてもいいんじゃないかなぁ。
返ってくるとはこれっぽっちも思ってないけど。
質屋に売ったのは誰?
無料で譲ったのは誰?
元々加入権を購入した人が代償を受け取るなりなんなりして納得の上で手放してるん
だから、元々の購入者に返さなくてもいいんじゃないかなぁ。
返ってくるとはこれっぽっちも思ってないけど。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:00:09 ID:7SO11t6w
抱き合わせで売ってたって何だよ・・・
施設設置金だけ買うやついるのか？
施設設置金だけ買うやついるのか？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:22:43 ID:D81nox8o
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:37:11 ID:KEC39fCF
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:38:39 ID:XDRa8wkr
公社じゃ無くなった時点で廃止してはいないんだから、
税務署が勝手になどという言い逃れは通用すまい。
基本料金減額などで道義的責任を果たすのが、営業
的に最もプラスだろうね。
つーか、これって新手の課税集金法かも。
公企業として独占的に集金して、民営化してから
扱い変える。
腐れたやり口だぁね。
税務署が勝手になどという言い逃れは通用すまい。
基本料金減額などで道義的責任を果たすのが、営業
的に最もプラスだろうね。
つーか、これって新手の課税集金法かも。
公企業として独占的に集金して、民営化してから
扱い変える。
腐れたやり口だぁね。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:39:17 ID:G3NrfLy4
日本の借金もすごいんだぜ～
踏み倒すはずないなんて楽観してたら
即死だぜ～
踏み倒すはずないなんて楽観してたら
即死だぜ～
直収電話でのahoo以外のADSL提供はぜんぜん話がまとまってないらしい
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:27:21 ID:jGG032fa
相変わらず同じようなループ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:36:58 ID:UaIcHIdi
ヒドイもんだね。何千世帯ってあるし
俺は金券ショップで３５０００円で加入権買ったけど
全く価値が無くなるのはなぁ・・・せめて月間数％の割引はしてくれないと。
まぁ、マスコミが盛り上げるとも思わないので
いつの間にか、こんな事忘れ去られちゃうんだろうね
犬にでも噛まれたと思って忘れるかな。どうせ、どうにも成らないし
俺は金券ショップで３５０００円で加入権買ったけど
全く価値が無くなるのはなぁ・・・せめて月間数％の割引はしてくれないと。
まぁ、マスコミが盛り上げるとも思わないので
いつの間にか、こんな事忘れ去られちゃうんだろうね
犬にでも噛まれたと思って忘れるかな。どうせ、どうにも成らないし
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:23:31 ID:dlJuPaNW
ユニバーサルサービスを提供する通信インフラの整備が４兆円未満で
できると思ってる人が多いな
できると思ってる人が多いな
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:54:29 ID:m31/okmH
大体、段階を踏んで・・と、最初は今の半額からじゃないか！
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 03:20:33 ID:9C9Xol3d
国家的詐欺企業体ＮＴＴに天の裁きがあらんことを
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 03:51:42 ID:TCBDqQw0
ケータイの普及だのなんだのと廃止の理由を並べているが
こんな詐欺行為が未来永劫続くと思っていた時点でアウトだろ。
こんな詐欺行為が未来永劫続くと思っていた時点でアウトだろ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 04:18:02 ID:1h1lcX5m
全国各地にあるNTTの保養所を全部売れ
経営者の報酬を全部削れ
奴隷従業員のボーナス全部カットしろ
本社を売れ
以上全部やってまだ足りないなら納得する。
そのときは72000円分放棄してやってもいい。
経営者の報酬を全部削れ
奴隷従業員のボーナス全部カットしろ
本社を売れ
以上全部やってまだ足りないなら納得する。
そのときは72000円分放棄してやってもいい。
486 ：三位一体の腐敗：04/11/10 09:20:05 ID:uO6RPzA6
電電公社の頃から取ってたんだから、日本国政府にも責任はあるよな。
これを認めたって事は、次は国債でも踏み倒す気じゃないのか、日本国政府は。
これを認めたって事は、次は国債でも踏み倒す気じゃないのか、日本国政府は。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:52:47 ID:jRrCVTTe
むしろ、加入権をタダにする事よりも、
それを資産として税金をかけていた事に問題があると思う。
返還べきは税金のほうじゃないか？
それを資産として税金をかけていた事に問題があると思う。
返還べきは税金のほうじゃないか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:01:10 ID:chsHqqDk
ＮＴＴは財産価値は有ると言って加入権を販売していた。
つまりこれって定期借地権と同じく転売価格は補償しないが、
使用できる事自体が財産として価値があるという意味でしょ？
つまりこれって定期借地権と同じく転売価格は補償しないが、
使用できる事自体が財産として価値があるという意味でしょ？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:33:36 ID:uO6RPzA6
ISDNライトがある時に、設備負担金の要るISDNで契約した人には返還義務がある。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:35:02 ID:nWJ74esy
むしろ資産価値が無くなって税金分助かるんだが、、
なんで名ばかりの「債券」にこだわって叩いてんの？
厨？
なんで名ばかりの「債券」にこだわって叩いてんの？
厨？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:38:36 ID:uO6RPzA6
http://www.ntt-west.co.jp/shop/procedure/new-k2.html
お客様のメリット
９年５カ月以上ご利用になる場合は、月々の基本料がお安い加入電話がオトク
短期間でご利用になる場合は、施設設置負担金が不要な加入電話・ライトプランがオトク
大嘘つきです。これを信じて加入電話を引いてしまいました。
ライトプランがあっただけに、すごく悔しいです。
お客様のメリット
９年５カ月以上ご利用になる場合は、月々の基本料がお安い加入電話がオトク
短期間でご利用になる場合は、施設設置負担金が不要な加入電話・ライトプランがオトク
大嘘つきです。これを信じて加入電話を引いてしまいました。
ライトプランがあっただけに、すごく悔しいです。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:41:42 ID:sG8DhS6g
>>740
独占禁止法だったね。
（抱き合わせ販売等）
10 相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を
自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と
取引するように強制すること。
独占禁止法だったね。
（抱き合わせ販売等）
10 相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を
自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と
取引するように強制すること。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:43:03 ID:sG8DhS6g
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:45:09 ID:sG8DhS6g
>>740ってなんだ・・・orz
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:50:07 ID:CBCfbU/q
電電公社にかけて
電電詐欺。
電電詐欺。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:53:00 ID:sG8DhS6g
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:54:25 ID:CBCfbU/q
>>496
すまん。そういうのを想定してなかった。ｗ
すまん。そういうのを想定してなかった。ｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:30:13 ID:uO6RPzA6
電電公社にかけて
電電詐欺ととく
その心は
払い戻しは出ん出ん
電電詐欺ととく
その心は
払い戻しは出ん出ん
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:46:14 ID:6DFYC1xw
つまんね
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:58:15 ID:/mfaE9UG
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:05:51 ID:1h1lcX5m
だまされるほうがわるい
あははははあはははは
あははははあはははは
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:10:47 ID:tB+n489t
今後数年で累計５兆円を設備投資
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:18:28 ID:Kb3S3m8Z
ひでえ話だ
他の会社に乗り換えるか
他の会社に乗り換えるか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:42:07 ID:5UHmqlJj
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:53:51 ID:/GMx0rsG
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:57:53 ID:/kh/y9wS
>>４９８＝５０５
アフォ
アフォ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:01:09 ID:OhDHEAhq
相変らず債券と混同したループだな
508 ：森の妖精さん：04/11/10 22:04:29 ID:VCEul2Tq
ところで日本銀行の貸借対照表上では、日本銀行券（紙幣）は負債として
計上されているはずなのですが、
ＮＴＴでは加入権が負債として計上されていないんですか？
この負債を一気に無かったことにしていいんですか？
計上されているはずなのですが、
ＮＴＴでは加入権が負債として計上されていないんですか？
この負債を一気に無かったことにしていいんですか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:05:48 ID:/gWTwdVT
加入権はNTTにとって給付債務ではあるだろうけど
会計上の負債ではないよ。
会計上の負債ではないよ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:06:52 ID:Xo+MZKnN
511 ：森の妖精さん：04/11/10 22:08:54 ID:VCEul2Tq
給付債務であるなら引当金はないんですか？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:12:55 ID:OMI+/Xyf
>>510
債券じゃないと（ｒｙ
債券じゃないと（ｒｙ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:14:16 ID:/gWTwdVT
債務＝負債ではないから、債務だからといって必ず負債計上
されるわけではないよ。ざっくり言うと、その債務に起因する
将来の支出の額がが合理的に見積もれるならば、それを引当金と
して負債の部に計上することになるけど、そうでなければ法律
（契約）上の債務であっても会計上は負債とはならないです。
債務が貸借対照表に計上されていないと粉飾決算というのは
会計について理解が不足していますね。
されるわけではないよ。ざっくり言うと、その債務に起因する
将来の支出の額がが合理的に見積もれるならば、それを引当金と
して負債の部に計上することになるけど、そうでなければ法律
（契約）上の債務であっても会計上は負債とはならないです。
債務が貸借対照表に計上されていないと粉飾決算というのは
会計について理解が不足していますね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:15:44 ID:Awvtu2po
ntt には つぶれて欲しい いくら いんちきでも 限度がある。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:21:36 ID:Xo+MZKnN
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:23:21 ID:/gWTwdVT
年金債務は現金を給付する債務だから当然負債計上する。
でも、加入権については、給付すべき対象は「電話サービス」で
あって、NTTにとってその加入権に対応する支出は特定できない
でしょ？給付債務って言葉の意味、理解されてますか？
でも、加入権については、給付すべき対象は「電話サービス」で
あって、NTTにとってその加入権に対応する支出は特定できない
でしょ？給付債務って言葉の意味、理解されてますか？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:24:26 ID:Xo+MZKnN
518 ：森の妖精さん：04/11/10 22:26:10 ID:VCEul2Tq
片や資産として認識されてて、片や何も認識されていないのであれば、
社会通念上問題があると思いますが。
ＮＴＴ個別、連結の税務会計、管理会計上問題はないのかもしれませんが、
日本国としてみた場合、この国の会計制度がこんなにチャチだと思われか
ねないと思います。
「資産」と思われていたのが一気に消えるんですからね。
単純に陳腐化で強制評価減してもらったほうがいいと思いますが。
社会通念上問題があると思いますが。
ＮＴＴ個別、連結の税務会計、管理会計上問題はないのかもしれませんが、
日本国としてみた場合、この国の会計制度がこんなにチャチだと思われか
ねないと思います。
「資産」と思われていたのが一気に消えるんですからね。
単純に陳腐化で強制評価減してもらったほうがいいと思いますが。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:29:08 ID:/gWTwdVT
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:31:19 ID:Xo+MZKnN
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:32:15 ID:cU2LF+UB
50-60才のくたばり損ない共が
お茶飲みに出社して年収600万
アクトとかネオメイトとかなくせよ。
仕事やる気ないじじいしかいねえじゃねえか。
お前らいつまでお茶飲んでるんだよ！
それから勤務中に酒飲んだり帰宅したりするな！
こんな連中にお金払ってると思ったらマジむかつく！！
お茶飲みに出社して年収600万
アクトとかネオメイトとかなくせよ。
仕事やる気ないじじいしかいねえじゃねえか。
お前らいつまでお茶飲んでるんだよ！
それから勤務中に酒飲んだり帰宅したりするな！
こんな連中にお金払ってると思ったらマジむかつく！！
522 ：森の妖精さん：04/11/10 22:34:11 ID:VCEul2Tq
この件はＮＴＴ上場時に監査法人がリスクファクターと明記すべき
ではなかったんでしょうかね。
まあ、西武、日テレみると、どうしょうもならんのは分かるけど。
ではなかったんでしょうかね。
まあ、西武、日テレみると、どうしょうもならんのは分かるけど。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:35:00 ID:/gWTwdVT
>>517
「加入権」の意義が、将来の基本料金割引を受ける権利である
（ライトプランがデフォルトで、加入権を持っていれば基本
料金が値引きされる）という制度設計であれば、加入権に対応
する将来負担を見積もれそうだから、引当金を計上することも
ありでしょうね。その場合、ライトプランの値段設定そのものが
合理的かどうかは関係ありません。
ただ、現状加入権の意義が上記のようなものとはなっていないので、
やはり引当金として負債認識するのは無理があると思います。
「加入権」の意義が、将来の基本料金割引を受ける権利である
（ライトプランがデフォルトで、加入権を持っていれば基本
料金が値引きされる）という制度設計であれば、加入権に対応
する将来負担を見積もれそうだから、引当金を計上することも
ありでしょうね。その場合、ライトプランの値段設定そのものが
合理的かどうかは関係ありません。
ただ、現状加入権の意義が上記のようなものとはなっていないので、
やはり引当金として負債認識するのは無理があると思います。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:36:56 ID:/gWTwdVT
＞＞５２０
「資産と負債」の話をしていたのであって、「債権と債務」の
話をしてはいませんよ。加入者が持っている「加入権」という
債権に対応するNTTの債務は「電話サービスを給付すること」で
あって、金銭を給付することではないというはよろしいですよね？
「資産と負債」の話をしていたのであって、「債権と債務」の
話をしてはいませんよ。加入者が持っている「加入権」という
債権に対応するNTTの債務は「電話サービスを給付すること」で
あって、金銭を給付することではないというはよろしいですよね？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:37:42 ID:Xo+MZKnN
>>522
西武、日テレと違って、加入権の存在と意味は公知かつ自明だから、なんとでもなったっしょ。
西武、日テレと違って、加入権の存在と意味は公知かつ自明だから、なんとでもなったっしょ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:41:01 ID:Xo+MZKnN
>>523
どっちを選ぶかは客が決めることであって、かってに「デフォールト」を決める権利はない。
>>524
加入権に伴い、収入の減少（＝支出）が政府認可額まで確定してるのに屁理屈つけたって、ただの粉飾。
どっちを選ぶかは客が決めることであって、かってに「デフォールト」を決める権利はない。
>>524
加入権に伴い、収入の減少（＝支出）が政府認可額まで確定してるのに屁理屈つけたって、ただの粉飾。
527 ：ｓａｎｙｏ：04/11/10 22:42:28 ID:zIb9OB63
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:46:03 ID:/gWTwdVT
>>526
そう感情的にならないでくださいな。
デフォルトを決める権利がどうのこうのって、ちゃんと私の文章を
読解されてますか？「加入権」が「値引き請求権」であるなら、
それに対応する引当金が合理的に見積もれて、負債計上も可能になる
のではないかといってるだけですよ。
また、>>524の'発言は、貴方の>>520の発言を読む限り「資産と負債」
という概念と「債権と債務」という概念の違いを認識していないと思った
ので申し上げたのですが。「加入権に伴う収入の減少」って何を
さしているんでしょうか。
貴方がこの問題でNTTのやり方を快く思っていないというのは伝わって
きますけど、論理を無視して屁理屈だ粉飾だと叫んでも、議論には
ならないでしょう。冷静になってくださいな。
そう感情的にならないでくださいな。
デフォルトを決める権利がどうのこうのって、ちゃんと私の文章を
読解されてますか？「加入権」が「値引き請求権」であるなら、
それに対応する引当金が合理的に見積もれて、負債計上も可能になる
のではないかといってるだけですよ。
また、>>524の'発言は、貴方の>>520の発言を読む限り「資産と負債」
という概念と「債権と債務」という概念の違いを認識していないと思った
ので申し上げたのですが。「加入権に伴う収入の減少」って何を
さしているんでしょうか。
貴方がこの問題でNTTのやり方を快く思っていないというのは伝わって
きますけど、論理を無視して屁理屈だ粉飾だと叫んでも、議論には
ならないでしょう。冷静になってくださいな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:48:56 ID:Xo+MZKnN
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:51:13 ID:/gWTwdVT
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:51:46 ID:/GMx0rsG
ところでNTT社員も 加入権を持ってるんだろう？
社員は加入権について意見はないの？
社員は加入権について意見はないの？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:57:18 ID:yO7os1jl
>>531
加入権廃止反対
加入権廃止反対
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:02:49 ID:6v5bcxiQ
ま、もう無いものだと思ってたお金だから
帰ってきたらラッキー♪程度の認識だけど。
でもいまから加入する人は無料だって思うと
腹が立つよな～。
帰ってきたらラッキー♪程度の認識だけど。
でもいまから加入する人は無料だって思うと
腹が立つよな～。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:03:18 ID:SmLbl8N3
Xo+MZKnNの相手はしない方がいいよ。
1000までいった別のスレで、
72000円未満で加入権を買っても、72000円で資産計上すべき
なんていう珍説を披露していた人だから。
どういう仕訳をするのかときいても、結局答えずに逃げた。
1000までいった別のスレで、
72000円未満で加入権を買っても、72000円で資産計上すべき
なんていう珍説を披露していた人だから。
どういう仕訳をするのかときいても、結局答えずに逃げた。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:26:09 ID:NQHAZb/i
一般人が出来ない事を、特殊な企業だからとやるのは
どうごまかしたって横暴だよ。
肩を持つ連中の常識を疑うね。
どうごまかしたって横暴だよ。
肩を持つ連中の常識を疑うね。
536 ：猫煎餅φ ★：04/11/10 23:46:27 ID:???
NHKが、古い放送法を改め、受信料徴収をやめるつったら
反対する一般人はいるんかね
反対する一般人はいるんかね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:47:51 ID:Xo+MZKnN
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:50:58 ID:Xo+MZKnN
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:52:58 ID:/gWTwdVT
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:54:22 ID:/gWTwdVT
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:55:43 ID:Xo+MZKnN
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:57:33 ID:NQHAZb/i
＞536
代りにCM流すんで、中立気味でなくなるってのなら、
普通に反対するけど何か？
代りにCM流すんで、中立気味でなくなるってのなら、
普通に反対するけど何か？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:58:02 ID:Xo+MZKnN
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:58:07 ID:/gWTwdVT
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:59:34 ID:/gWTwdVT
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:11:31 ID:bW9dHfA6
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:12:17 ID:qyKtehnI
だから相手にするなって。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:22:35 ID:qyKtehnI
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:57:23 ID:by7mJVAx
電話加入料廃止反対の署名活動やってくれたら、
日ごろ署名キライの漏れも署名するぞ。
日ごろ署名キライの漏れも署名するぞ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 04:14:58 ID:6HjXgJ7L
まじめに働いてどんどんお布施してくださいよ、奴隷。 プゲラ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 04:31:32 ID:PKUDUjSe
1000円くらいかえってきたらうれしいな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 05:49:50 ID:J/f67P7I
NTT前でオフ会
553 ：ｓａｎｙｏ：04/11/11 06:50:43 ID:e0oBdiKH
探偵ファイルで有名のチカンですが捕まりました。
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/05_02/index.html
犯人の会社の名刺がUP（会社のロゴがそっくり）されてます。
ttp://www.sanyo-shokai.co.jp/
会社名 株式会社 三陽商会
本社所在地 〒160-0003 東京都新宿区本塩町14
電話 TEL:03（3357）4111（大代表）
設立 昭和18年5月11日
代表者 代表取締役社長 田中和夫
資本金 150億251万742円
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/05_02/index.html
犯人の会社の名刺がUP（会社のロゴがそっくり）されてます。
ttp://www.sanyo-shokai.co.jp/
会社名 株式会社 三陽商会
本社所在地 〒160-0003 東京都新宿区本塩町14
電話 TEL:03（3357）4111（大代表）
設立 昭和18年5月11日
代表者 代表取締役社長 田中和夫
資本金 150億251万742円
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 07:36:58 ID:6eIUk5i8
NTT工作員の必死の勝利宣言が痛すぎるな。
555 ：０－０：04/11/11 09:32:37 ID:hiqd0vpA
「カードＣ」って知ってる？
これ、後払い式の通話カードで、出た当初は「一般加入回線の料金で通話」が売りだったわけ。
この時、既に公衆電話には超割高公衆電話料金が適用されていたから、月々のカードＣ利用料を
払っても、公衆電話を多く使う人にはお得だった。今みたいに、携帯電話が普及していない頃のお話。
ところが、ＮＴＴは「カードＣ」の利用者が増えてくると、いきなり「公衆電話料金体系の適用にしま
すから」と発表して料金体系を変えてしまった。こんな事をしてきた企業だから、今回の騒ぎも、
さもありなんと思った。
これ、後払い式の通話カードで、出た当初は「一般加入回線の料金で通話」が売りだったわけ。
この時、既に公衆電話には超割高公衆電話料金が適用されていたから、月々のカードＣ利用料を
払っても、公衆電話を多く使う人にはお得だった。今みたいに、携帯電話が普及していない頃のお話。
ところが、ＮＴＴは「カードＣ」の利用者が増えてくると、いきなり「公衆電話料金体系の適用にしま
すから」と発表して料金体系を変えてしまった。こんな事をしてきた企業だから、今回の騒ぎも、
さもありなんと思った。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:02:14 ID:ZdGrFs9e
>>555
NTTにとっての利害関係者は総務省と社員であって、
市場や利用者ではないでしょ。
「あー、利益出なかったら社員養えないなぁ、利用者に負担させよう。
株主は国だし総務省に接待して認めてもらおーっと」くらいの感覚でしょ。
まぁ今までは代替が無かったけど、これからは乗り換えられるサービスがあるんだから
嫌になったら他社に乗り換えればいいよ。
NTTにとっての利害関係者は総務省と社員であって、
市場や利用者ではないでしょ。
「あー、利益出なかったら社員養えないなぁ、利用者に負担させよう。
株主は国だし総務省に接待して認めてもらおーっと」くらいの感覚でしょ。
まぁ今までは代替が無かったけど、これからは乗り換えられるサービスがあるんだから
嫌になったら他社に乗り換えればいいよ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:09:11 ID:WZe77hEY
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 14:52:59 ID:YuL/2kdr
今返したら7ﾏｿ帰ってくるのか?
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:02:00 ID:pb6oLWxk
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:28:28 ID:Qp7qAYa8
３日にhttp://www.ntt-east.co.jp/contact/から送った苦情に対して
今頃（今日）返事寄こしてきた！
基本料は安くしてるだのうんぬん書いてあって、
結局金はかえさんという結論だった。
ひとこといわせろ！
『基本料は安くない！！！』
NTT側の言い分は加入権料を充当してるから月々の基本料金が安く
できてるんだとさ。
いっこくけどここ２３区ね。
全国でも基本料金高いところね。
ふざけろボケといいたい。
だからまた苦情書いて送っといた。
基本料金のどこがいったい安いのでしょうか？
貴社の収入減は今までの殿様商売的なやり方を改善しなかった結果ではないですか。
基本料は決して安くありません。
私が加入権料を払わされた平成の時代に設置施設うんぬんに設備投資する為に皆から一律今までの通り７万２千円払わせようとした会社のやり方に問題があるのでしょう。
民営化したのなら民営化したなりのやり方があるはず。後追いの個人情報を散々漏洩しまくりのソフトバンクなどに顧客を散々とられ、それでもあなた達ははずかしくないのですか？
普通民間企業で赤字や収支削減した場合、その当時の責任者が解任されるなり減給されるなりします。
私はあくまで「新規のユーザーを優遇する」事に対して怒っているのです。
他の人も同じでしょう。
私達は少なくともライトプランが出来るまでは加入権は絶対購入しなければ電話が引けませんでした。
その人達と、電話加入権の代償を払わずに電話を設置する人達との間に料金的格差がないは絶対におかしい。
それが出来ないのであれば、加入権料金を返せと言っているんです。
他所の電話会社にした所で現状ではNTTに多少なりとも金が回るのはわかっています。
しかし、上記を再検討し行う努力が見せられないのであれば、私はNTTなど見捨て他社に乗り換えます。
今頃（今日）返事寄こしてきた！
基本料は安くしてるだのうんぬん書いてあって、
結局金はかえさんという結論だった。
ひとこといわせろ！
『基本料は安くない！！！』
NTT側の言い分は加入権料を充当してるから月々の基本料金が安く
できてるんだとさ。
いっこくけどここ２３区ね。
全国でも基本料金高いところね。
ふざけろボケといいたい。
だからまた苦情書いて送っといた。
基本料金のどこがいったい安いのでしょうか？
貴社の収入減は今までの殿様商売的なやり方を改善しなかった結果ではないですか。
基本料は決して安くありません。
私が加入権料を払わされた平成の時代に設置施設うんぬんに設備投資する為に皆から一律今までの通り７万２千円払わせようとした会社のやり方に問題があるのでしょう。
民営化したのなら民営化したなりのやり方があるはず。後追いの個人情報を散々漏洩しまくりのソフトバンクなどに顧客を散々とられ、それでもあなた達ははずかしくないのですか？
普通民間企業で赤字や収支削減した場合、その当時の責任者が解任されるなり減給されるなりします。
私はあくまで「新規のユーザーを優遇する」事に対して怒っているのです。
他の人も同じでしょう。
私達は少なくともライトプランが出来るまでは加入権は絶対購入しなければ電話が引けませんでした。
その人達と、電話加入権の代償を払わずに電話を設置する人達との間に料金的格差がないは絶対におかしい。
それが出来ないのであれば、加入権料金を返せと言っているんです。
他所の電話会社にした所で現状ではNTTに多少なりとも金が回るのはわかっています。
しかし、上記を再検討し行う努力が見せられないのであれば、私はNTTなど見捨て他社に乗り換えます。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:30:14 ID:zCQpafWd
>>560
集団訴訟をおこすべし。
集団訴訟をおこすべし。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:34:35 ID:Qp7qAYa8
>>561
それってどうやってやるの？
プラカードとか持って交通規制させてまでデモ行進とかは
こっぱずかしいし、あれされると傍迷惑なんだよね。
誰か本気でやるなら署名ぐらいそりゃしますよ。
真剣に。
もまいら、2chに書いてるだけじゃなく、何か行動しませうや。
具体的に！
それってどうやってやるの？
プラカードとか持って交通規制させてまでデモ行進とかは
こっぱずかしいし、あれされると傍迷惑なんだよね。
誰か本気でやるなら署名ぐらいそりゃしますよ。
真剣に。
もまいら、2chに書いてるだけじゃなく、何か行動しませうや。
具体的に！
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:37:45 ID:Qp7qAYa8
祭り好きのちゃんねらーは、
署名祭りとかなんかやらないわけ？
けっきょく口だけか
と思うヤシおおいよね・・・
署名祭りとかなんかやらないわけ？
けっきょく口だけか
と思うヤシおおいよね・・・
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:52:59 ID:2crF0dU4
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 17:31:03 ID:Kxp50NHr
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:06:47 ID:dK81Sz/F
内容が既出だったら申し訳ないですが…今日のできごとです。
休止中の回線を解約したい旨を告げるためにＮＴＴに連絡したら、
「解約にはならない。使わないなら自然消滅する。
そもそも加入権という制度はなく、７万２０００円（税抜き）の
施設設置負担金を客が電話を使うために支払うだけ。
この施設設置負担金は、客が電話回線が不要になった時に電話回線の
売買業者なり個人的な伝を使って転売できた場合に客が得る事になる。
このシステムは電電公社時代から続いている。
ＮＴＴは公表していないが、新聞等で加入権引き下げと出ているので
これからは電話回線を売買する業者が買い取らないかもしれないね。」
と言われました。
この説明には矛盾があるし、施設設置負担金をＮＴＴに支払ったのに
要らなくなったら転売業者に行けと言うのは、一般的な契約の
概念では到底理解も納得もできないと言ったところ
「これしか言えません。申し訳ないですが。」と返ってきました。
債権云々とか会計に関する専門用語の意味などは、調べてみましたが
殆ど理解できないド素人で、スレ汚し済みませんが…
このＮＴＴさんの説明が当たり前の物なのか、どなたか解説をして
頂けますでしょうか。宜しくお願いしますm(__)m
休止中の回線を解約したい旨を告げるためにＮＴＴに連絡したら、
「解約にはならない。使わないなら自然消滅する。
そもそも加入権という制度はなく、７万２０００円（税抜き）の
施設設置負担金を客が電話を使うために支払うだけ。
この施設設置負担金は、客が電話回線が不要になった時に電話回線の
売買業者なり個人的な伝を使って転売できた場合に客が得る事になる。
このシステムは電電公社時代から続いている。
ＮＴＴは公表していないが、新聞等で加入権引き下げと出ているので
これからは電話回線を売買する業者が買い取らないかもしれないね。」
と言われました。
この説明には矛盾があるし、施設設置負担金をＮＴＴに支払ったのに
要らなくなったら転売業者に行けと言うのは、一般的な契約の
概念では到底理解も納得もできないと言ったところ
「これしか言えません。申し訳ないですが。」と返ってきました。
債権云々とか会計に関する専門用語の意味などは、調べてみましたが
殆ど理解できないド素人で、スレ汚し済みませんが…
このＮＴＴさんの説明が当たり前の物なのか、どなたか解説をして
頂けますでしょうか。宜しくお願いしますm(__)m
567 ：ああいえばジョウユウ：04/11/11 18:14:49 ID:hiqd0vpA
NTTの人は、一生懸命このスレッドを読んで苦情対策を立てているのだろうなぁ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:16:28 ID:KUAG8TGF
いまだにフレームリレーには必要だったりする
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:17:14 ID:5+JzfkrO
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:28:54 ID:Kxp50NHr
>>566
NTTが言っていることは、勘定的にはともかく、論理的には
至極まっとうなことです。貴方はどこに「矛盾」があると
思ったのですか？感情的に納得できないということと、論理
的にぬ淳しているというｋとは別物だという認識はありますよね？
>>569
あれで「やり込めた」つもりなんだｗ
NTTが言っていることは、勘定的にはともかく、論理的には
至極まっとうなことです。貴方はどこに「矛盾」があると
思ったのですか？感情的に納得できないということと、論理
的にぬ淳しているというｋとは別物だという認識はありますよね？
>>569
あれで「やり込めた」つもりなんだｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:35:53 ID:fu2hzfYU
>>570
ｗなんて使って悦に入ってないで、株価見てみろよ。
ｗなんて使って悦に入ってないで、株価見てみろよ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:39:41 ID:5+JzfkrO
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:42:03 ID:2OaMS/sM
まだNTTは空売り禁止じゃないのだからがんばれ。
日テレは終わった。
日テレは終わった。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:00:02 ID:YhAPxDHT
被害者の会作らないと駄目だね
被害額が少ないから人数集めないと大赤字になる
被害額が少ないから人数集めないと大赤字になる
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:02:29 ID:Kxp50NHr
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:03:11 ID:Kxp50NHr
>>574
具体的には、どのような被害を想定しておられるのでしょうか。
具体的には、どのような被害を想定しておられるのでしょうか。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:22:35 ID:YhAPxDHT
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:25:57 ID:6KJOtOaz
そういえば、７、８年前にso-netに入会金5,000円払ったの思い出した。
いつの間にかこっそり入会金は廃止されてたけど、
だれか裁判起こしたっけ？
もし、電話の加入権料返すなら、
おいらにもso-netの入会金返すか、無料で入会した人との差をつけるべきなんだな。
いつの間にかこっそり入会金は廃止されてたけど、
だれか裁判起こしたっけ？
もし、電話の加入権料返すなら、
おいらにもso-netの入会金返すか、無料で入会した人との差をつけるべきなんだな。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:28:51 ID:U2SnhanE
これって豊田商事みたいなもの？ｗ＜加入権
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:31:44 ID:VJJ6QEmH
NTTつぶして資産は皆と他電話会社で分割しておしまいw
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:49:44 ID:8ro+fMh1
いきなり「廃止」なんて言うからもめんねん。
「お客様のために値下げしましたー！」とかいって
毎年５０００円づつ下げていけば、うまく逃げられたのに。
「お客様のために値下げしましたー！」とかいって
毎年５０００円づつ下げていけば、うまく逃げられたのに。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:54:09 ID:WJcK3g/u
素朴な疑問。これって国による
ＮＴＴへの4兆円資金注入
じゃないの？
ＮＴＴへの4兆円資金注入
じゃないの？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:14:06 ID:WMjuxit8
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:19:54 ID:6KJOtOaz
税金が欲しくて財産権として認めたのは国税の仕業だからな。
それに便乗して加入権売買して大儲けした業者もグルだ。
知ってて放置したNTTもわるいし。
それに便乗して加入権売買して大儲けした業者もグルだ。
知ってて放置したNTTもわるいし。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:21:48 ID:qyKtehnI
>>569
このスレと他スレを通して読んだのですが、盛り沢山で飽和状態に陥ったので
書いたのです(´･ω･`)
>>570
先に自分が書いたことを抜粋してコピペしつつ。
「そもそも加入権という制度はなく」と断った同じ口で
「ＮＴＴは公表していないが、新聞等で加入権引き下げと出ている」
と発言されるのは、違和感があるのですが。何も感じませんか？
言葉尻をとらえて上げ足取りをしている訳でも感情的になって怒っている
訳でもなく。
会社が倒産している訳ではないのですから、契約手続きがあれば解約手続きが
あるものではないのか、と私は思うのですが。この時点で違うのかな、と。
追加情報として。2-3年ほど前にＮＴＴから回線休止の延期をするかどうか
打診を受けた事がありました。
その時の説明では、回線休止を延期する手続きは何も要らないが、回線を
手放すのであれば一応ＮＴＴまで来るようにと言われた記憶があります。
何をする為にＮＴＴまでおいでと言われたのかは忘れましたが、その頃は
平日にＮＴＴに行く時間が全く無かったので、面倒だから回線休止の延期をしました。
だから、施設設置負担費用の値下げが言われるようになってから、負担金を取り戻し
たければ転売業者に行けと、ＮＴＴ職員に言われた事自体に違和感を私は覚えます。
…非論理的ですか？（何か、自分の思考回路が大丈夫かと不安になってきた）
このスレと他スレを通して読んだのですが、盛り沢山で飽和状態に陥ったので
書いたのです(´･ω･`)
>>570
先に自分が書いたことを抜粋してコピペしつつ。
「そもそも加入権という制度はなく」と断った同じ口で
「ＮＴＴは公表していないが、新聞等で加入権引き下げと出ている」
と発言されるのは、違和感があるのですが。何も感じませんか？
言葉尻をとらえて上げ足取りをしている訳でも感情的になって怒っている
訳でもなく。
会社が倒産している訳ではないのですから、契約手続きがあれば解約手続きが
あるものではないのか、と私は思うのですが。この時点で違うのかな、と。
追加情報として。2-3年ほど前にＮＴＴから回線休止の延期をするかどうか
打診を受けた事がありました。
その時の説明では、回線休止を延期する手続きは何も要らないが、回線を
手放すのであれば一応ＮＴＴまで来るようにと言われた記憶があります。
何をする為にＮＴＴまでおいでと言われたのかは忘れましたが、その頃は
平日にＮＴＴに行く時間が全く無かったので、面倒だから回線休止の延期をしました。
だから、施設設置負担費用の値下げが言われるようになってから、負担金を取り戻し
たければ転売業者に行けと、ＮＴＴ職員に言われた事自体に違和感を私は覚えます。
…非論理的ですか？（何か、自分の思考回路が大丈夫かと不安になってきた）
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:27:36 ID:7mfl/FDu
>>583
資産に計上させて、減価償却を認めず税金取り続けたからね。
だから廃止になると資産が減るという自体になっちゃった。
もうひとつは、加入権をまるで債券か何かのように
売り買いできることをNTT(電電公社)が認めてきたことだろうね。
「これは皆さんと皆さんの子孫に美田を遺すためのお金です」
という感じに説明して加入権の売買を認めず
払えばすぐ蕩尽するという説明しとけばこれだけ大事にならんかったかもしらん。
資産に計上させて、減価償却を認めず税金取り続けたからね。
だから廃止になると資産が減るという自体になっちゃった。
もうひとつは、加入権をまるで債券か何かのように
売り買いできることをNTT(電電公社)が認めてきたことだろうね。
「これは皆さんと皆さんの子孫に美田を遺すためのお金です」
という感じに説明して加入権の売買を認めず
払えばすぐ蕩尽するという説明しとけばこれだけ大事にならんかったかもしらん。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:31:26 ID:VJJ6QEmH
鬼のような売り方募集中。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:37:00 ID:qyKtehnI
加入権の相続や移転を認めることは、利用者の負担軽減のためにも合理的だと思う。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:37:44 ID:NoYsf7nK
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:41:47 ID:6KJOtOaz
財産とパンフレットに載せてたのは大阪の一部の支店だろ。
東京在住のおいらはどうすればいいんだ？
東京在住のおいらはどうすればいいんだ？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:48:50 ID:VJJ6QEmH
売り注文とおるなら売るだけ売ってくれ。
いい流れだ。下手に買い拾うこともない。
いい流れだ。下手に買い拾うこともない。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:03:48 ID:5+JzfkrO
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:13:41 ID:e/+KcTlp
>>590
まぁ、財産は財産でも不変の財産とは言ってないからいいんじゃないの？
世の中の財産は、日本円だろうと、ドルだろうと、貴金属だろうと、土地であろうと、債権だろうと、株価だろうと
不変の財産ではないからねぇ。電話加入権だけ不変の財産って言うのは可笑しいといってみる。
まぁ、財産は財産でも不変の財産とは言ってないからいいんじゃないの？
世の中の財産は、日本円だろうと、ドルだろうと、貴金属だろうと、土地であろうと、債権だろうと、株価だろうと
不変の財産ではないからねぇ。電話加入権だけ不変の財産って言うのは可笑しいといってみる。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:26:36 ID:cpUi0Ty8
財産だとしたら、NTTは憲法違反だろうね。 第二十九条【財産権の保障】
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:55:05 ID:OggKSBA0
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:32:24 ID:AiNcC1+u
設置金無しで電話線ひける権利はこれからも保障してくれるんだから別に問題ないだろ
何を騒いでいるんだ？
何を騒いでいるんだ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:49:12 ID:9DkHTOja
>>597
これからは万引きしませんと言えば許されると思ってる厨房か？
これからは万引きしませんと言えば許されると思ってる厨房か？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:01:14 ID:tamP7xxX
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:07:02 ID:SAl6F5Vq
>>599
>設置金無しで電話線ひける権利もらっていったい何になるんだ？
KDDIや日本テレコムがやろうとしている直収電話サービスがまさにそれ。
必要だと考えればもらえばいいし、必要でないと考えるならばもらわなければいい。
ただそれだけ。
>設置金無しで電話線ひける権利もらっていったい何になるんだ？
KDDIや日本テレコムがやろうとしている直収電話サービスがまさにそれ。
必要だと考えればもらえばいいし、必要でないと考えるならばもらわなければいい。
ただそれだけ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:07:50 ID:e/+KcTlp
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:09:02 ID:D9D6pVnt
IT・ネット関連スレ
光ファイバの質問スレッド4 ＦＴＴＨ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart6
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1094136010/
光ファイバの質問スレッド4 ＦＴＴＨ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart6
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1094136010/
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:10:03 ID:SAl6F5Vq
>>599
よく見ると、1行目の答えが2行目になってますね。
よく見ると、1行目の答えが2行目になってますね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:10:52 ID:ojhbQAwd
>601
>まぁ、価値が下がるのは仕方がないが、廃止はダメだろなぁ。
廃止は駄目って、何の廃止ですか？
加入権料を値下げして無料にするというだけで、「加入権の
廃止」なんていう話はないと思いますが。ただ、値下げの結果、
加入権の市場価値が無くなる、というだけのこと。
>まぁ、価値が下がるのは仕方がないが、廃止はダメだろなぁ。
廃止は駄目って、何の廃止ですか？
加入権料を値下げして無料にするというだけで、「加入権の
廃止」なんていう話はないと思いますが。ただ、値下げの結果、
加入権の市場価値が無くなる、というだけのこと。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:19:53 ID:SAl6F5Vq
板タイトルにこんな文章を見つけた。
ここでは最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します。
次にこのスレを見ると、なんだか空しくなってくる。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:21:57 ID:MRbcZ/Xe
>>604
＞廃止」なんていう話はないと思いますが。ただ、値下げの結果、
＞加入権の市場価値が無くなる、というだけのこと。
そいつを勝手にやらかすな。
勝手にやるなら、これまで一方的に固定して集金してきた分を返せ
と言われてるんだよ。
少しは客の方 向いて、マトもな商売しやがれ
って 言われてる訳だ。
＞廃止」なんていう話はないと思いますが。ただ、値下げの結果、
＞加入権の市場価値が無くなる、というだけのこと。
そいつを勝手にやらかすな。
勝手にやるなら、これまで一方的に固定して集金してきた分を返せ
と言われてるんだよ。
少しは客の方 向いて、マトもな商売しやがれ
って 言われてる訳だ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:23:09 ID:WMjuxit8
Kxp50NHrﾀﾝからレスないですがｗ 他の人たちのカキコで自己解決しそう。
難しい言葉やら局地的な展開を除けば、要するに施設設置負担金の位置付けに
せよ電話契約のあり方にせよ今後の展望にせよ、客は言いくるめてしまえ
方針を貫いてるっていう事でしょうかね。
んじゃ>>600ﾀﾝのコメントの様に、ＮＴＴと縁を続けるか切るかは自分の
考え次第と思って返金も諦める他ないですね。
・・・何か虚しいなぁ。
難しい言葉やら局地的な展開を除けば、要するに施設設置負担金の位置付けに
せよ電話契約のあり方にせよ今後の展望にせよ、客は言いくるめてしまえ
方針を貫いてるっていう事でしょうかね。
んじゃ>>600ﾀﾝのコメントの様に、ＮＴＴと縁を続けるか切るかは自分の
考え次第と思って返金も諦める他ないですね。
・・・何か虚しいなぁ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:32:15 ID:SAl6F5Vq
NTTの利用者に限らず、消費者というのは常に感情的で非論理的ですよね。
だからといって無視していると客に逃げられてしまう。
NTTが、消費者・株主・従業員の三者の利益の均衡をはかりつつ、この問題を
どう解決していくのか、見ものです。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:32:34 ID:ojhbQAwd
>606
>そいつを勝手にやらかすな。
>勝手にやるなら、これまで一方的に固定して集金してきた分を返せ
>と言われてるんだよ。
言われてるって、誰に？たかり屋にか？
>少しは客の方 向いて、マトもな商売しやがれ
とりあえず、606みたいなたかり屋のせいで、廃止されているはず
だった金を無駄に取られたかと思うと、腹立たしくて仕方ないんだが。
>そいつを勝手にやらかすな。
>勝手にやるなら、これまで一方的に固定して集金してきた分を返せ
>と言われてるんだよ。
言われてるって、誰に？たかり屋にか？
>少しは客の方 向いて、マトもな商売しやがれ
とりあえず、606みたいなたかり屋のせいで、廃止されているはず
だった金を無駄に取られたかと思うと、腹立たしくて仕方ないんだが。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:48:04 ID:MRbcZ/Xe
>>610
客を 「たかり屋」 呼ばわりなんてしたら、その企業は終わりだよ。
むしろ、値引きサービス(固定料金や、高速接続サービスの提供）を、
競合他社の参入なしには決して始めなかった所などは、ある意味、
客への 「タカリ」（独占的支配～価格拘束）行為なんだが。
隣町まできてたフレッツISDN(局番同じ）が、eo64来るまで開始に
ならなくて、4万円＊30ヶ月ほど取られたっけな。
普段から客からタカってるから、客のこともそういう風に見えるんじゃ
ないか。
気の毒になぁ。
客を 「たかり屋」 呼ばわりなんてしたら、その企業は終わりだよ。
むしろ、値引きサービス(固定料金や、高速接続サービスの提供）を、
競合他社の参入なしには決して始めなかった所などは、ある意味、
客への 「タカリ」（独占的支配～価格拘束）行為なんだが。
隣町まできてたフレッツISDN(局番同じ）が、eo64来るまで開始に
ならなくて、4万円＊30ヶ月ほど取られたっけな。
普段から客からタカってるから、客のこともそういう風に見えるんじゃ
ないか。
気の毒になぁ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:55:29 ID:SAl6F5Vq
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:00:40 ID:2frf81cx
>612
>客を「たかり屋」呼ばわりしているのは、NTTではなくて>>610では？
電話が必要になったとき、「加入権料廃止」の話を606みたいな屁理屈
で潰した連中のせいで、無駄金を払わされたからね。引かない訳にはいか
なかったから、仕方なく払ったが、正直腹立たしくて仕方なかった。
>客を「たかり屋」呼ばわりしているのは、NTTではなくて>>610では？
電話が必要になったとき、「加入権料廃止」の話を606みたいな屁理屈
で潰した連中のせいで、無駄金を払わされたからね。引かない訳にはいか
なかったから、仕方なく払ったが、正直腹立たしくて仕方なかった。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:03:20 ID:o/i9noOn
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:07:44 ID:vVTfV4WD
>>611
> むしろ、値引きサービス(固定料金や、高速接続サービスの提供）を、
>競合他社の参入なしには決して始めなかった所などは、ある意味、
>客への 「タカリ」（独占的支配～価格拘束）行為なんだが。
「決して始めなかった」というのも嘘ですね。
それは、貴方が住んでおられた土地がたまたまそうだったというだけで。
競合他社の参入に先行してNTTがサービス提供を始めた地域と、
貴方の住んでいる土地のように、競合他社の参入を待ってからサービス提供を
始めた地域が、両方あるわけです。
さて、前者と後者では、どちらの地域が多いんでしょうね。
NTTのサービス提供地域が、競合他社のそれを比べて圧倒的に広いことを
考慮すれば、その答えは明白では？
> むしろ、値引きサービス(固定料金や、高速接続サービスの提供）を、
>競合他社の参入なしには決して始めなかった所などは、ある意味、
>客への 「タカリ」（独占的支配～価格拘束）行為なんだが。
「決して始めなかった」というのも嘘ですね。
それは、貴方が住んでおられた土地がたまたまそうだったというだけで。
競合他社の参入に先行してNTTがサービス提供を始めた地域と、
貴方の住んでいる土地のように、競合他社の参入を待ってからサービス提供を
始めた地域が、両方あるわけです。
さて、前者と後者では、どちらの地域が多いんでしょうね。
NTTのサービス提供地域が、競合他社のそれを比べて圧倒的に広いことを
考慮すれば、その答えは明白では？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:09:34 ID:uWxwJSMM
>>613
それは責任転嫁じゃないか。
NTTや国が 客の話をきいたなどという証拠は無いよ。
何より606は、一方的な徴収や一方的な廃止が客不在だと
言っているだけだ。
他の被害者を恣意的に悪者呼ばわりするやり口は確かに
高度だけど、卑怯だよ。
それは責任転嫁じゃないか。
NTTや国が 客の話をきいたなどという証拠は無いよ。
何より606は、一方的な徴収や一方的な廃止が客不在だと
言っているだけだ。
他の被害者を恣意的に悪者呼ばわりするやり口は確かに
高度だけど、卑怯だよ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:13:16 ID:uWxwJSMM
>>615
そりゃ詭弁だよ。
結果的に広いことと、広くなった原因や理由とをすり替えている。
ISDNの様な(品質は一定してはいるが）低速高額回線で、国全部を
縛ろうとした企業に言い訳の余地は無い。
広くなったのは、それ程に疚しかったからだともいえる訳だからね。
そりゃ詭弁だよ。
結果的に広いことと、広くなった原因や理由とをすり替えている。
ISDNの様な(品質は一定してはいるが）低速高額回線で、国全部を
縛ろうとした企業に言い訳の余地は無い。
広くなったのは、それ程に疚しかったからだともいえる訳だからね。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:17:02 ID:2frf81cx
>616
>NTTや国が 客の話をきいたなどという証拠は無いよ。
聞いたという証拠もなにも、「撤廃」の話が出て、606的論法での
反対論が派手にぶちまけられて、で、「撤廃」自体が撤回された、と
いう展開があれば充分ですね。
で、そうやって潰した（個人客よりは企業が主だろうけど）連中の
責任だということのどこがどう「責任転嫁」なんですか？
誰の責任を誰の責任に転嫁しているのか、さっぱり理解できないが。
>NTTや国が 客の話をきいたなどという証拠は無いよ。
聞いたという証拠もなにも、「撤廃」の話が出て、606的論法での
反対論が派手にぶちまけられて、で、「撤廃」自体が撤回された、と
いう展開があれば充分ですね。
で、そうやって潰した（個人客よりは企業が主だろうけど）連中の
責任だということのどこがどう「責任転嫁」なんですか？
誰の責任を誰の責任に転嫁しているのか、さっぱり理解できないが。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:18:01 ID:vVTfV4WD
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:35:12 ID:uWxwJSMM
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:35:43 ID:uWxwJSMM
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:43:03 ID:fZVS1ra8
一軒の家に2本目の回線を引いても、
割引もなく72000円取られて。
なんで、今まで負担してもらった人に、
ありがとうの言葉もないのだろうか。
電話を引くときに、会社を選べる選択の余地があればまだしも、
電話が欲しければ、72000円絶対に必要だった。
例えば、橋を渡るのには施設設置負担金を納めないと渡れなかった、
それがある日を境に半額に、そして何年か後には無料に。
で、橋を渡る通行料金はみんな一緒。
割引もなく72000円取られて。
なんで、今まで負担してもらった人に、
ありがとうの言葉もないのだろうか。
電話を引くときに、会社を選べる選択の余地があればまだしも、
電話が欲しければ、72000円絶対に必要だった。
例えば、橋を渡るのには施設設置負担金を納めないと渡れなかった、
それがある日を境に半額に、そして何年か後には無料に。
で、橋を渡る通行料金はみんな一緒。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:45:09 ID:2frf81cx
>620
>他の客に、企業の取るべき責任を転嫁しているからさ。
他の客が圧力をかけて潰した（認可されなきゃできないんだし）んだから、
潰したやつの責任を問うのが当然だろう。まさか、他の客は馬鹿で、NTTの
せいにしておけば騙せると舐めているのか？
あと、616で
>やり口は確かに高度だけど、卑怯だよ。
とか言っているが、これはどういうつもりなのか、なにが「やり口」で、
どう卑怯なのか問いたいね。
>他の客に、企業の取るべき責任を転嫁しているからさ。
他の客が圧力をかけて潰した（認可されなきゃできないんだし）んだから、
潰したやつの責任を問うのが当然だろう。まさか、他の客は馬鹿で、NTTの
せいにしておけば騙せると舐めているのか？
あと、616で
>やり口は確かに高度だけど、卑怯だよ。
とか言っているが、これはどういうつもりなのか、なにが「やり口」で、
どう卑怯なのか問いたいね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:45:22 ID:o/i9noOn
>>622 ありがとう と言われれば満足?
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:48:17 ID:Po9Z7zt9
NTTに味方する人は少ないって事が良く分かった
当たり前だけどｗ
当たり前だけどｗ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:55:22 ID:fZVS1ra8
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:02:36 ID:uWxwJSMM
>>623
「（ 客は眼中になく ）法的に正しければOK」という発表の仕方で、途中で
さすがに反響が大きかったからか話を翻して”廃止は凍結”ってのが、
今回の一連の流れだからね。
客(仲間)のせいにするのは客のひとりとして卑怯だと思う。
ここに至って話を混乱させるだけで、廃止にしろ存続にしろ、充分な
議論も尽くさず、償却のための現実的な対応もせず、一方的に
立回りをしている企業に対して向く話までが、逸れてしまう。
(わざと逸らしているのであれば）やり口は・・・
と続く。
これでいいかな？
落語のサゲを解説してるみたいで辛いんだけれど。
「（ 客は眼中になく ）法的に正しければOK」という発表の仕方で、途中で
さすがに反響が大きかったからか話を翻して”廃止は凍結”ってのが、
今回の一連の流れだからね。
客(仲間)のせいにするのは客のひとりとして卑怯だと思う。
ここに至って話を混乱させるだけで、廃止にしろ存続にしろ、充分な
議論も尽くさず、償却のための現実的な対応もせず、一方的に
立回りをしている企業に対して向く話までが、逸れてしまう。
(わざと逸らしているのであれば）やり口は・・・
と続く。
これでいいかな？
落語のサゲを解説してるみたいで辛いんだけれど。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:05:31 ID:ipsfC9U4
>>600
>KDDIや日本テレコムがやろうとしている直収電話サービスがまさにそれ。
違うぞ。
それらのサービスはNTTが施設設置負担金で作ったダークファイバーを使うので、
加入権があればそれらのサービスも安くなって当然。
>KDDIや日本テレコムがやろうとしている直収電話サービスがまさにそれ。
違うぞ。
それらのサービスはNTTが施設設置負担金で作ったダークファイバーを使うので、
加入権があればそれらのサービスも安くなって当然。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:10:32 ID:2frf81cx
>627
>客(仲間)のせいにするのは客のひとりとして卑怯だと思う。
だから、なんで卑怯呼ばわりされなきゃならないんだ。
大体、客の一人としてなんて、勝手に一体化しないで欲しいね。
値下げ反対を叫んだ連中は、後から回線を引く人間が払わされることなんて
眼中になかった。むしろ、積極的に金を払わせることで、自分たちの抱えこん
でいた転売用の加入権の価値を維持しようとしていた訳だ。
言って悪いと全然思わないが、そんな奴等に「仲間」扱いなぞして欲しくな
いね。
>客(仲間)のせいにするのは客のひとりとして卑怯だと思う。
だから、なんで卑怯呼ばわりされなきゃならないんだ。
大体、客の一人としてなんて、勝手に一体化しないで欲しいね。
値下げ反対を叫んだ連中は、後から回線を引く人間が払わされることなんて
眼中になかった。むしろ、積極的に金を払わせることで、自分たちの抱えこん
でいた転売用の加入権の価値を維持しようとしていた訳だ。
言って悪いと全然思わないが、そんな奴等に「仲間」扱いなぞして欲しくな
いね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:43:00 ID:bxG8PHNo
消費者が常に感情的で非論理的とは思わないがな。
過去に廃止案も出ていて、その事を知らない人だって世の中には沢山
居るだろうから、様々なその人なりの論理が展開されるのは当然だしょ。
その点を押さえずに感情的に理論展開されると、何だかなって気がしてくる。
過去に廃止案も出ていて、その事を知らない人だって世の中には沢山
居るだろうから、様々なその人なりの論理が展開されるのは当然だしょ。
その点を押さえずに感情的に理論展開されると、何だかなって気がしてくる。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 07:27:00 ID:fwR5i0gn
《春までに撤廃の理由などを新聞広告や請求書に同封する冊子で説明する。
費用は数億円規模になる見込みだ》
ってさぁ。数億円規模もかけるなら、その分だけでも還元してあげればいいのに。
だいたい「請求書に同封する冊子」もカラー刷りのくせに
シラケタもんだぜ。あれイラネ。
費用は数億円規模になる見込みだ》
ってさぁ。数億円規模もかけるなら、その分だけでも還元してあげればいいのに。
だいたい「請求書に同封する冊子」もカラー刷りのくせに
シラケタもんだぜ。あれイラネ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 08:07:19 ID:RZeing9N
還元しろとか返せとか言ってる奴はいったい何を勘違いしてるんだ？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 08:59:43 ID:2b1JdHVN
加入権７２０００円にこだわる馬鹿が居るようだが
どのみち他企業が加入権料のいらないサービスを始めることで
ＮＴＴの加入権７２０００円の市場価値は確実にゼロになるのに
こだわる意味なんてどこにあるんだ？
ただ理由をつけてＮＴＴ叩きたいだけだろ
ＮＴＴが加入権７２０００円をそのままにしてたら
今度は、他の企業が無料なのになんでいつまでも７２０００円取るんだ
って叩くだけだろ
どのみち他企業が加入権料のいらないサービスを始めることで
ＮＴＴの加入権７２０００円の市場価値は確実にゼロになるのに
こだわる意味なんてどこにあるんだ？
ただ理由をつけてＮＴＴ叩きたいだけだろ
ＮＴＴが加入権７２０００円をそのままにしてたら
今度は、他の企業が無料なのになんでいつまでも７２０００円取るんだ
って叩くだけだろ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:03:24 ID:Rp9isNVF
NTTの社員はいいなぁ。高速回線使い放題でカキコ出来るから。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:31:48 ID:lfhvPd9W
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:31:52 ID:2b1JdHVN
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:34:08 ID:mdYUg0H7
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:38:38 ID:Rp9isNVF
組合が何しようと知らん。じゃ、組合だけで会社動かせ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:39:34 ID:aBoSEDaS
640 ：ふん：04/11/12 09:40:13 ID:UI6oDIba
株はカプコン、フジテレビ安いよ！！買え！！
641 ：社員様：04/11/12 09:41:21 ID:1m1db7Vv
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:58:52 ID:fcXHewpH
民営化の時に加入権を廃止して設備は国に返却すべきだった
それをやらず十分な説明も果たさなかったＮＴＴは詐欺師
それをやらず十分な説明も果たさなかったＮＴＴは詐欺師
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 10:11:40 ID:DCvepguk
民営化の時に設備を国に返すってどういうこと？
民営化の時にNTTは初めて国から設備をもらったのに。
やっぱ2ちゃんはおもしろい。
民営化の時にNTTは初めて国から設備をもらったのに。
やっぱ2ちゃんはおもしろい。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 10:20:06 ID:DCvepguk
あ、わかった。
1985年4月1日午前零時に国からNTTに設備を移転したとして、
24時間以内に再び国に設備を返すべきだったということね。
1985年4月1日午前零時に国からNTTに設備を移転したとして、
24時間以内に再び国に設備を返すべきだったということね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:20:10 ID:Po9Z7zt9
騙されて取られた金が一切返って来ないことに怒ってるんだよ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:40:52 ID:H6QG99/e
「このダイヤは一生ものの財産ですよー」って言って売ってたくせに
急に、「こんなん価値ありませんよ。タダですタダ。」なんて言い出すんだもん
急に、「こんなん価値ありませんよ。タダですタダ。」なんて言い出すんだもん
647 ：age：04/11/12 15:16:25 ID:Qs6dIwO1
とりあえずage
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 15:41:25 ID:5qgMJjvx
「今、客対応の仕事なんてするもんじゃないよな、ハハハー」って平気な顔して言ってそう。
NTTとか電力系とかって、ユーザー対応の窓口業務よりも
内にこもる仕事がエリートって風潮があるんでしょ？
知り合いが管理部門に異動になったから見込まれたんだって心底喜んでた。
NTTとか電力系とかって、ユーザー対応の窓口業務よりも
内にこもる仕事がエリートって風潮があるんでしょ？
知り合いが管理部門に異動になったから見込まれたんだって心底喜んでた。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:53:22 ID:Q2sdh8Gr
企業は決算で、電話加入権を無形固定資産に計上しているけど、
どうするんだろ？？？？
結構な、負債になるよね？
どうするんだろ？？？？
結構な、負債になるよね？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:58:52 ID:pVEt2L4Y
まるで軍票だな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 17:04:03 ID:2R+fOSRr
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 18:24:44 ID:DCvepguk
なんで資産が負債になるの？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 19:06:46 ID:cfTfKLQO
>>652
負債だと、意味が解らんが・・・。まぁ債権の間違うだろと予測して・・・。
NTTは金を貰う代わりに、加入権を発行する。
顧客は、その加入権を使用して、電話回線を引け！と言える権利を持つ。
加入権の価値は市場によって左右される。加入電話が不要と判断する人が増えれば、
加入権の価値は下がる。当然のこと。加入権の価値が下がっているから、
NTT自身が加入権を販売する価格を下げる行為そのものは、問題はない。
ただ加入権の廃止（無価値化）には問題がある。
まぁ・・・。NTT自身は廃止の撤回を言ったから、文句の言いようがないわけだが・・・。
負債だと、意味が解らんが・・・。まぁ債権の間違うだろと予測して・・・。
NTTは金を貰う代わりに、加入権を発行する。
顧客は、その加入権を使用して、電話回線を引け！と言える権利を持つ。
加入権の価値は市場によって左右される。加入電話が不要と判断する人が増えれば、
加入権の価値は下がる。当然のこと。加入権の価値が下がっているから、
NTT自身が加入権を販売する価格を下げる行為そのものは、問題はない。
ただ加入権の廃止（無価値化）には問題がある。
まぁ・・・。NTT自身は廃止の撤回を言ったから、文句の言いようがないわけだが・・・。
654 ：猫煎餅φ ★：04/11/12 20:12:23 ID:???
>>622
今後を考えればそっちのほうが、おかしくないか？
あんたが結婚して、子供育てて、その子供が独立するなりするとき
仮に20年後としたら、そんとき固定電話を引くとしてまた72000円かかるんだぜ。
業者から買えばそんなにかからないとしても応分の費用がかかるわけだ。
今後を考えればそっちのほうが、おかしくないか？
あんたが結婚して、子供育てて、その子供が独立するなりするとき
仮に20年後としたら、そんとき固定電話を引くとしてまた72000円かかるんだぜ。
業者から買えばそんなにかからないとしても応分の費用がかかるわけだ。
655 ：猫煎餅φ ★：04/11/12 20:16:20 ID:???
加入権市場で72000円を出さなくても電話を引く権利を手に入れることができることに
対する非難はしなくていいんでしょうか。
対する非難はしなくていいんでしょうか。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:50:46 ID:nlWGy8bG
>655
72000円払って電話を引いているやつなんて
そのへんの加入権屋で売っていることを知ら
なかっただけのバカ。
72000円払って電話を引いているやつなんて
そのへんの加入権屋で売っていることを知ら
なかっただけのバカ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:08:30 ID:vTlNSE9N
「客の資産」を大切にしない営業方針の企業だってことは判明した。
ある意味それで充分かもしれん。
独占してなかったら秒単位で倒産だろ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:09:34 ID:uId3dEfQ
客の資産っていうけど、単に支出した額が企業会計上資産性を有するってだけであって、
NTTがそれを大切にするとかしないとか、そういう問題ではないと思う。
NTTがそれを大切にするとかしないとか、そういう問題ではないと思う。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:26:36 ID:7kxXN5VO
そもそも資産じゃない
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:29:17 ID:inQ+kNNu
質権とすることが可能だし、税金のかわりに納めることもできるから資産。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:30:48 ID:2a/WIWgo
>>660
でも財産価値は変動する。
でも財産価値は変動する。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:33:33 ID:OMQ437cv
>>659 税務署にそう言ってみてくれ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:34:49 ID:2a/WIWgo
違う資産価値だorz
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:35:26 ID:jzvFxNf0
旧大蔵が財源欲しさに無理矢理資産てことにしちゃったのが諸悪の根源ではある。
その金で揃えた設備にも課税してな。
その金で揃えた設備にも課税してな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:36:58 ID:2DfkTAG1
馬鹿には答えられない問題。
NTT東西自身は、自社で加入権を持っているのか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:38:38 ID:ukJVk021
>>649
無形固定資産から費用（特別損失）に計上します。
償却の値段としては実際の売却価格5000円ぐらいまで強制評価減
することが会計理論としては適正ですが、0円まで償却したり、
電話台数を確認するため一台１円まで償却したり企業の体力次第です。
電話加入権は会計上は資産だけど、あくまで商法に引きずられただけで
純粋な会計理論ではとっくに償却すべきものです。
無形固定資産から費用（特別損失）に計上します。
償却の値段としては実際の売却価格5000円ぐらいまで強制評価減
することが会計理論としては適正ですが、0円まで償却したり、
電話台数を確認するため一台１円まで償却したり企業の体力次第です。
電話加入権は会計上は資産だけど、あくまで商法に引きずられただけで
純粋な会計理論ではとっくに償却すべきものです。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:41:19 ID:uId3dEfQ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:43:35 ID:uId3dEfQ
>>666
商法というよりは税法に引きずられているのでは？トヨタなんかは取得時に会計上は費用化
しているから、いま資産価値がゼロになっても、決算には何の影響もない。税務上は申告
調整してるんだろうけどね。
商法というよりは税法に引きずられているのでは？トヨタなんかは取得時に会計上は費用化
しているから、いま資産価値がゼロになっても、決算には何の影響もない。税務上は申告
調整してるんだろうけどね。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:47:08 ID:vTlNSE9N
会計上も税法上も問題なくても、客に問題と思われた時点で
十分以上にダメなんだが。
相変わらずそういう空気が読めない企業だね。＞みＴＴ
十分以上にダメなんだが。
相変わらずそういう空気が読めない企業だね。＞みＴＴ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:51:34 ID:2DfkTAG1
>>669
>会計上も税法上も問題なくても、客に問題と思われた時点で
>十分以上にダメなんだが。
尺度の主観化というやつですね。
知識も論理的思考力もない人間がよくやる主張です。
>相変わらずそういう空気が読めない企業だね。＞みＴＴ
仮に空気が読めてないとして、読めてないのは今ここに書き込んでいる人でしょう。
なんでNTTなの？
>会計上も税法上も問題なくても、客に問題と思われた時点で
>十分以上にダメなんだが。
尺度の主観化というやつですね。
知識も論理的思考力もない人間がよくやる主張です。
>相変わらずそういう空気が読めない企業だね。＞みＴＴ
仮に空気が読めてないとして、読めてないのは今ここに書き込んでいる人でしょう。
なんでNTTなの？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:52:25 ID:uId3dEfQ
論理はどうでもいい、感情の問題だ、ってこと？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:00:29 ID:vTlNSE9N
客に通じない理論は果たして商売上有益なのか？
ってこと。
ってこと。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:02:30 ID:uId3dEfQ
多くの客には通じてるんじゃないの？そりゃ、数千万人も客がいれば、論理が
通じないのもいるだろうけどさ。
通じないのもいるだろうけどさ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:03:06 ID:vTlNSE9N
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:04:08 ID:vTlNSE9N
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:07:21 ID:2DfkTAG1
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:35:02 ID:ukJVk021
>>668
電話加入権が貸借対照表にのってしまったのが、そもそも現在まで
根をはる問題であると思う。
それは税法の法人税法（通達）で資産と認めたからではなく、商法の
なかの一つ商法施行規則（省令）で黙認したからと考えた。
税法、商法、会計はそれぞれが資産の定義が違うので、３つとも勉強
しないとハナシがこんがらがってしまう。証券取引法は会計とほぼ同じ。
初学者には要注意。
マジレスでスマソ
電話加入権が貸借対照表にのってしまったのが、そもそも現在まで
根をはる問題であると思う。
それは税法の法人税法（通達）で資産と認めたからではなく、商法の
なかの一つ商法施行規則（省令）で黙認したからと考えた。
税法、商法、会計はそれぞれが資産の定義が違うので、３つとも勉強
しないとハナシがこんがらがってしまう。証券取引法は会計とほぼ同じ。
初学者には要注意。
マジレスでスマソ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 10:37:20 ID:LwQarK0T
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 10:37:44 ID:VV127ESn
NTTは朝鮮か中国に売却予定でつ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:16:37 ID:wv3KV0qC
当時の72000円は今の20万円
当時の72000円は今の20万円
当時の72000円は今の20万円
当時の72000円は今の20万円
当時の72000円は今の20万円
当時の72000円は今の20万円
当時の72000円は今の20万円
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:23:23 ID:JJ2i3ahS
元々必要の無いものに高額な負担金を強いたり税金をかけたりするからこうなる
加入権料も税金も無駄払いだったということだ
加入権料も税金も無駄払いだったということだ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:23:16 ID:PqhwreSs
競争がないと駄目だね
携帯電話にも昔はあったけど、今は0円だろ？
必要ない金を独占的な立場を利用してとり続けてたって事は、
NTTは独占禁止法違反とかにならないのか？
携帯電話にも昔はあったけど、今は0円だろ？
必要ない金を独占的な立場を利用してとり続けてたって事は、
NTTは独占禁止法違反とかにならないのか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:42:45 ID:2a/WIWgo
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:44:14 ID:AIV1Xxgs
毎月毎月携帯に２万も出す馬鹿がいる日本で
番号屋から買った「特価２万円、定価７万ちょい」なモンに
なんでそう固執するかね？
番号屋から買った「特価２万円、定価７万ちょい」なモンに
なんでそう固執するかね？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 19:21:48 ID:DsmOxYur
いくらＮが廃止のタイミングを逃したとはいえ、
電気、ガス、水道といった他のインフラにはない「施設設置負担」という
概念が脈々と今日まで生きつづけてきたのがフシギ。
ワシは素人だからわからんが
電気やガスのほうが、電話より「施設設置」は大変そうだべ。
（発電所とかガスタンクとか）
そんなに電話ってコストかかるものなのか？ エロい人おせーて。
電気、ガス、水道といった他のインフラにはない「施設設置負担」という
概念が脈々と今日まで生きつづけてきたのがフシギ。
ワシは素人だからわからんが
電気やガスのほうが、電話より「施設設置」は大変そうだべ。
（発電所とかガスタンクとか）
そんなに電話ってコストかかるものなのか？ エロい人おせーて。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 19:25:36 ID:AcwGqAfG
>>685
電電公社が最も効率の悪い仕事をしていたから。
電電公社が最も効率の悪い仕事をしていたから。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 19:39:51 ID:DsmOxYur
つーことは
「施設設置負担金」をユーザーに要求する時点で、
「ウシシ、その７万２千円でワシら効率の悪い仕事しまっせー。」
と言ってたようなものか。アホくさい会社やな。
少なくとも純粋に施設設置のために使ってきたは思えない罠。
「施設設置負担金」をユーザーに要求する時点で、
「ウシシ、その７万２千円でワシら効率の悪い仕事しまっせー。」
と言ってたようなものか。アホくさい会社やな。
少なくとも純粋に施設設置のために使ってきたは思えない罠。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 20:07:07 ID:0MagK8XC
ＮＴＴは、商品相場で相当な金を飛ばしました。まじ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 20:41:51 ID:Jn7HY+GN
>>650
なら、まずつぶれてもらわんと。
なら、まずつぶれてもらわんと。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 20:45:42 ID:Jn7HY+GN
>>653
>加入権の価値は市場によって左右される。加入電話が不要と判断する人が増えれば、
>加入権の価値は下がる。当然のこと。
じゃなくて、加入権がだぶついてるのに無制限に売り続け、その収入を加入者設備以外に使い込んだから。
株でいえば、増資額を決めずに際限なく増資して、財テク失敗で増資分失うようなもん。
そりゃ、株価も加入権も下がる。
>加入権の価値は市場によって左右される。加入電話が不要と判断する人が増えれば、
>加入権の価値は下がる。当然のこと。
じゃなくて、加入権がだぶついてるのに無制限に売り続け、その収入を加入者設備以外に使い込んだから。
株でいえば、増資額を決めずに際限なく増資して、財テク失敗で増資分失うようなもん。
そりゃ、株価も加入権も下がる。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:55:31 ID:16f1PPCw
電気・ガス・水道は、施設から家までは分岐させるだけで使えるようになる。
でも、電話は電話局から端末まで1回線につき2本の銅線が必要。
それに交換機にも1回線につき1つ設備を用意する必要がある。
これは昔のアナログ交換機の話で、今はディジタル交換機だから昔ほど大掛かりではないけど。
でも、純粋に1回線を開通するのに、2本の導線と交換機に1回線分だけ用意すればいい訳ではない。
故障に備えてある程度予備が必要。
故障したらまた新たにイチから用意するようでは、いつ復旧するか分らん。
今まで、加入者から貰っていた設備設置負担金を使ってたくさん設備してきた訳だが、
今になって他事業者は、NTTはたくさん設備持ってるんだから、俺らに貸せ！とわめいている。
チャンチャラおかしいぜ。
じゃあ、金たくさん持ってる奴は。それを貸す義務があるのか？
土地をたくさん持っている奴は、それを貸す義務はあるのか？
ドライカッパーだのダークファイバーだけを使って商売するようなやつは、
設備設置負担金を払った加入者を冒涜しているも同然だな。
NTTに噛み付いている奴らは、物事をもっと広く見ないとダメだな。
でも、電話は電話局から端末まで1回線につき2本の銅線が必要。
それに交換機にも1回線につき1つ設備を用意する必要がある。
これは昔のアナログ交換機の話で、今はディジタル交換機だから昔ほど大掛かりではないけど。
でも、純粋に1回線を開通するのに、2本の導線と交換機に1回線分だけ用意すればいい訳ではない。
故障に備えてある程度予備が必要。
故障したらまた新たにイチから用意するようでは、いつ復旧するか分らん。
今まで、加入者から貰っていた設備設置負担金を使ってたくさん設備してきた訳だが、
今になって他事業者は、NTTはたくさん設備持ってるんだから、俺らに貸せ！とわめいている。
チャンチャラおかしいぜ。
じゃあ、金たくさん持ってる奴は。それを貸す義務があるのか？
土地をたくさん持っている奴は、それを貸す義務はあるのか？
ドライカッパーだのダークファイバーだけを使って商売するようなやつは、
設備設置負担金を払った加入者を冒涜しているも同然だな。
NTTに噛み付いている奴らは、物事をもっと広く見ないとダメだな。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:05:29 ID:vTlNSE9N
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:08:58 ID:wOha8yZc
>>691
そうそう、解放義務っておかしいと思う。
ドライカッパを他社に貸し出せる所までは良いんだが、
貸し出して最終的にサービスを受ける消費者は、
やはり加入権を持っている所に限定すべきじゃないかと。
加入権を持っていなくて同じNTTの銅線を利用できるというのがなんか納得いかない。
そうそう、解放義務っておかしいと思う。
ドライカッパを他社に貸し出せる所までは良いんだが、
貸し出して最終的にサービスを受ける消費者は、
やはり加入権を持っている所に限定すべきじゃないかと。
加入権を持っていなくて同じNTTの銅線を利用できるというのがなんか納得いかない。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:28:57 ID:Jn7HY+GN
>>691
>電気・ガス・水道は、施設から家までは分岐させるだけで使えるようになる。
ならない。
加入者の数に比例した配管の太さが必要。
太い配管の埋設は、お金が余計にかかる。固定費も多いがな。
>でも、電話は電話局から端末まで1回線につき2本の銅線が必要。
ケーブルの敷設も、内部の銅線の本数に比例しない固定費が大きい。
>それに交換機にも1回線につき1つ設備を用意する必要がある。
必要ない。
あとから増設できる。
スペースだけは用意しておく必要があるが、小型化により余りまくってる。
>故障に備えてある程度予備が必要。
最初から料金に織り込み済み。
予備はNTTが自腹切って設置してたとでも思ってたのか？(w
>電気・ガス・水道は、施設から家までは分岐させるだけで使えるようになる。
ならない。
加入者の数に比例した配管の太さが必要。
太い配管の埋設は、お金が余計にかかる。固定費も多いがな。
>でも、電話は電話局から端末まで1回線につき2本の銅線が必要。
ケーブルの敷設も、内部の銅線の本数に比例しない固定費が大きい。
>それに交換機にも1回線につき1つ設備を用意する必要がある。
必要ない。
あとから増設できる。
スペースだけは用意しておく必要があるが、小型化により余りまくってる。
>故障に備えてある程度予備が必要。
最初から料金に織り込み済み。
予備はNTTが自腹切って設置してたとでも思ってたのか？(w
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:39:01 ID:jx/0g2Fx
>>693
たしかにその構図だと「施設設置負担金」を使って設置した設備が
負担していない人にメリットを与えているわけか。
受益者負担の原則には当てはまらないよね。
しかし加入権大量保有の大企業等は税金控除の話はあるみたいだし、
こうなると、国、Ｎ、政治から見捨てられているのは個人だな。
たしかにその構図だと「施設設置負担金」を使って設置した設備が
負担していない人にメリットを与えているわけか。
受益者負担の原則には当てはまらないよね。
しかし加入権大量保有の大企業等は税金控除の話はあるみたいだし、
こうなると、国、Ｎ、政治から見捨てられているのは個人だな。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:57:03 ID:+9le50IN
>>685
引っ越してみれば解るけど、新興住宅街なんかに、募集時期が終わってから
一服した頃に「売れ残りを購入」なんぞで入居してみると、施設負担金って
結構あるんだなぁ・・と実感できると思う。
実際、割に多い。浄化槽とか上下水道とか。
引っ越してみれば解るけど、新興住宅街なんかに、募集時期が終わってから
一服した頃に「売れ残りを購入」なんぞで入居してみると、施設負担金って
結構あるんだなぁ・・と実感できると思う。
実際、割に多い。浄化槽とか上下水道とか。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:00:10 ID:+9le50IN
>>692
タダではないし、逆に戦後の復興期には国鉄同様、相当な数の
就業人口に協力していたはずだけど。
それに、高いとは言え、みかかの下請け工事業者に対する
教育コストは、ある時期日本の施行技術の水準維持に
大変役立っていたのも事実だし。
タダではないし、逆に戦後の復興期には国鉄同様、相当な数の
就業人口に協力していたはずだけど。
それに、高いとは言え、みかかの下請け工事業者に対する
教育コストは、ある時期日本の施行技術の水準維持に
大変役立っていたのも事実だし。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:13:04 ID:ec+HQDnT
>692
>国（＝国民)の資産をタダでもらったんだから、それでも足りないくらいだよ。
ただでもらってなどいないだろう？
国がNTTという株式会社を作るときに、現物で出資したの。で、そのかわりに
株を国が全部持っていた訳だ。全株を持っているというのは、要するに設備も含
めたNTTという会社自体を、国が持っていたということだ。
もし692の言うように「ただで貰った」ということにすると、今度は国がNTT
株を持っていた根拠が無くなるし、株の売却益は不当な収入ということになる。
>国（＝国民)の資産をタダでもらったんだから、それでも足りないくらいだよ。
ただでもらってなどいないだろう？
国がNTTという株式会社を作るときに、現物で出資したの。で、そのかわりに
株を国が全部持っていた訳だ。全株を持っているというのは、要するに設備も含
めたNTTという会社自体を、国が持っていたということだ。
もし692の言うように「ただで貰った」ということにすると、今度は国がNTT
株を持っていた根拠が無くなるし、株の売却益は不当な収入ということになる。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:20:59 ID:ec+HQDnT
後、
>690
>加入権がだぶついてるのに無制限に売り続け
加入権がだぶついているのにって…？
その辺の転売屋が持っている加入権がだぶついていたって、何の関係も
ないだろうに。
新規の客がNTTに加入を申し込んだら、特段の理由がない限り加入させ
る義務がNTT（に限らないが）にはある。で、加入権料をただにという話
は、出る度に潰されて来た。
そういう状況で、どこがどう「だぶついているのに」になるのか、理解
できない。NTTに、「うちじゃ売れないから転売屋に行け」と言わせろと
いうことか？
>690
>加入権がだぶついてるのに無制限に売り続け
加入権がだぶついているのにって…？
その辺の転売屋が持っている加入権がだぶついていたって、何の関係も
ないだろうに。
新規の客がNTTに加入を申し込んだら、特段の理由がない限り加入させ
る義務がNTT（に限らないが）にはある。で、加入権料をただにという話
は、出る度に潰されて来た。
そういう状況で、どこがどう「だぶついているのに」になるのか、理解
できない。NTTに、「うちじゃ売れないから転売屋に行け」と言わせろと
いうことか？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:51:53 ID:16f1PPCw
>>694
いいか？
たとえば、電話線を400回線、電柱10本分延ばして、分岐100回線途中で出すとする。
この設備するのにどれだけの人数や日数がかかると思ってんの？
400回線って言うことは、800本繋ぐ。
100回線分岐出すときなんかは、場合によっては200本+200本で400本の電話線を繋ぐ。
これに、工事の施工図面書いて、設備や回線の管理して…
ケーブル担当、接続担当、局内試験担当、いろんな手がかかっている。
電気・ガス・水道とは桁外れの情報・施行管理が必要。
電気を電柱10本分延ばして、途中で分岐させるのよりも、相当手間かかるんだ。
電話は、他の設備と同じ考えではダメなんだよ。
自分の電話が同じ市内しか通話できなくてもいいのか？
誰が市外交換・県外交換の設備を作るんだ？
加入者が増えれば、当然中継網も増やす必要がある。
バックアップ回線も必要だし、非常用電源も必要。
当然、そのメンテナンスも定期的にする。
目には見えないところで、いろんな手がかかっている上で今のクオリティがある。
きちんとしたものを使いたければ、それなりの金を払うのは当然だと思うがね。
いいか？
たとえば、電話線を400回線、電柱10本分延ばして、分岐100回線途中で出すとする。
この設備するのにどれだけの人数や日数がかかると思ってんの？
400回線って言うことは、800本繋ぐ。
100回線分岐出すときなんかは、場合によっては200本+200本で400本の電話線を繋ぐ。
これに、工事の施工図面書いて、設備や回線の管理して…
ケーブル担当、接続担当、局内試験担当、いろんな手がかかっている。
電気・ガス・水道とは桁外れの情報・施行管理が必要。
電気を電柱10本分延ばして、途中で分岐させるのよりも、相当手間かかるんだ。
電話は、他の設備と同じ考えではダメなんだよ。
自分の電話が同じ市内しか通話できなくてもいいのか？
誰が市外交換・県外交換の設備を作るんだ？
加入者が増えれば、当然中継網も増やす必要がある。
バックアップ回線も必要だし、非常用電源も必要。
当然、そのメンテナンスも定期的にする。
目には見えないところで、いろんな手がかかっている上で今のクオリティがある。
きちんとしたものを使いたければ、それなりの金を払うのは当然だと思うがね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:06:48 ID:i5jsjksM
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:11:28 ID:pKYrIWr8
手間がかかったのはよくわかるけど
なんで日本の電話こんなに料金が高いんだろう
加入権、基本料、プッシュ回線、屋内配線、工事費、従量通信
・・・取りすぎだわ(-_-)
なんで日本の電話こんなに料金が高いんだろう
加入権、基本料、プッシュ回線、屋内配線、工事費、従量通信
・・・取りすぎだわ(-_-)
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:15:00 ID:kc6HV0V5
>>702
それなら、いくらくらいが妥当だと思う？
それなら、いくらくらいが妥当だと思う？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:21:03 ID:pKYrIWr8
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:21:37 ID:J5uvwDxz
たしかに料金が高いなと思うときはあるけど、日本の電話網って品質高いよ。
災害でもない限り電話がつながらないなんてこと考えないだろう。
あ、あと輻輳でつながらないってのもあるか。
とにかく、受話器を上げてダイアル回せばつながるのが当たり前と思ってる。
この当たり前を維持するのにどれだけ労力を注いでることか。
電話線には電源も供給されてるんで停電しても使えるようになってるしね。
競争によって価格が下がるのはいいとして、品質がおちるんじゃないかと心配してる。
というか今までの品質はもう望めないんじゃないかと思ってる。
値段を下げろだが品質は維持しろ、ってのはお役所仕事的な無駄を減らせば、
ある程度は達成できるだろうけど、それ以上は無理な相談だと思うしなあ。
災害でもない限り電話がつながらないなんてこと考えないだろう。
あ、あと輻輳でつながらないってのもあるか。
とにかく、受話器を上げてダイアル回せばつながるのが当たり前と思ってる。
この当たり前を維持するのにどれだけ労力を注いでることか。
電話線には電源も供給されてるんで停電しても使えるようになってるしね。
競争によって価格が下がるのはいいとして、品質がおちるんじゃないかと心配してる。
というか今までの品質はもう望めないんじゃないかと思ってる。
値段を下げろだが品質は維持しろ、ってのはお役所仕事的な無駄を減らせば、
ある程度は達成できるだろうけど、それ以上は無理な相談だと思うしなあ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:23:29 ID:QtgXaqHx
加入権料払ったユーザーを優遇しる！
でないと、安かろう悪かろう不味かろう（藁）の
やわらかべーべーとかに顧客とられる罠
頭使えみかか！
でないと、安かろう悪かろう不味かろう（藁）の
やわらかべーべーとかに顧客とられる罠
頭使えみかか！
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:26:32 ID:QtgXaqHx
毎月の紙の宣伝なんて要らん！
そのぶん安くしる！！！
請求書受取拒否するぞ。
でも自動引落だけど
そのぶん安くしる！！！
請求書受取拒否するぞ。
でも自動引落だけど
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:38:36 ID:vdFCEzJW
>>705
まぁ、アメリカとか品質はどうなんだろ。
よく、アメリカは日本より安い！って豪語する人は結構いるけど、品質を語る人って少ないよね。
加入電話、携帯電話、電気料金とか、日本は料金が高いけれども、品質も良いのかな。
水道料金は国内だけで9倍の格差があるので、これは除外するとして・・・。
まぁ、アメリカとか品質はどうなんだろ。
よく、アメリカは日本より安い！って豪語する人は結構いるけど、品質を語る人って少ないよね。
加入電話、携帯電話、電気料金とか、日本は料金が高いけれども、品質も良いのかな。
水道料金は国内だけで9倍の格差があるので、これは除外するとして・・・。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:49:45 ID:vYFwdAsz
日本では
水と安全と通信はタダ
水と安全と通信はタダ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 03:12:05 ID:7yvebyqo
>>701
事業者としての NTT は、民営化にあたり、国有の資産に対して
営業上、どの様な代価を支払ったんだ？
国の資産を、対価無しで譲り受けたのなら、競合する民間企業
からすれば 「タダで貰った」 ことにはならないか？
国の所有＝国民の所有とすれば、
国民の目にみえる対価がNTTから出ていなければ、民間事業者
としてのNTTは、国から優遇出資を受けたことになるはずだ。
それを民間の視点で「タダ」と言って何が悪いんだよ。
事業者としての NTT は、民営化にあたり、国有の資産に対して
営業上、どの様な代価を支払ったんだ？
国の資産を、対価無しで譲り受けたのなら、競合する民間企業
からすれば 「タダで貰った」 ことにはならないか？
国の所有＝国民の所有とすれば、
国民の目にみえる対価がNTTから出ていなければ、民間事業者
としてのNTTは、国から優遇出資を受けたことになるはずだ。
それを民間の視点で「タダ」と言って何が悪いんだよ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 09:36:22 ID:8/ZqhgHj
日本の電話品質が良いのは認める。
それなりにコストもかかるとは思う。
が、諸外国に対してあまりに高すぎやしないか？
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b_09.html
そんなに高品質にしなくていいから、
諸外国並みのコストでよいと思ったりするよ。
それなりにコストもかかるとは思う。
が、諸外国に対してあまりに高すぎやしないか？
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b_09.html
そんなに高品質にしなくていいから、
諸外国並みのコストでよいと思ったりするよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 09:44:27 ID:p0eE1rdw
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 09:57:52 ID:Qs7GYa2S
国賊
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 09:59:53 ID:lbRTHH0E
なんか、マンション値下げ問題に似ている。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:03:50 ID:bGy5bWZT
>>701
＞非常識な勘違いする奴がいるなんて、信じられない。
文系を舐めるな・・というか買いかぶるな。
岩崎弥太郎が格安で官払い下げをさせてんだ、電電公社なんか、きっともっともっと・・・
ってのが文系なんだぞ。
もう、下手すりゃ国公立大学の法人化＝国がタダで呉れてやった設備で、いきなり
私学経営とか想像する連中だぞ？
＞非常識な勘違いする奴がいるなんて、信じられない。
文系を舐めるな・・というか買いかぶるな。
岩崎弥太郎が格安で官払い下げをさせてんだ、電電公社なんか、きっともっともっと・・・
ってのが文系なんだぞ。
もう、下手すりゃ国公立大学の法人化＝国がタダで呉れてやった設備で、いきなり
私学経営とか想像する連中だぞ？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:04:58 ID:bX1oGSY+
痛いニュースより
トーメンの部長が、痴漢で逮捕
逮捕４回目だそうな
逮捕何回もされてる奴を部長にしておくトーメンっておかしくね？
トーメンの部長が、痴漢で逮捕
逮捕４回目だそうな
逮捕何回もされてる奴を部長にしておくトーメンっておかしくね？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:06:18 ID:bGy5bWZT
>>704
英語ができるなら、Ｇ７加入各国の連中とチャットでもして、
実状聞いてみたら？
日本のインフラの品質と維持状態が、どれだけもの凄いか、多少は理解できるから。
できれば、２カ月ずつ、各国に住んでみる（≠ホテル暮らし）といいけどね。
英語ができるなら、Ｇ７加入各国の連中とチャットでもして、
実状聞いてみたら？
日本のインフラの品質と維持状態が、どれだけもの凄いか、多少は理解できるから。
できれば、２カ月ずつ、各国に住んでみる（≠ホテル暮らし）といいけどね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:09:01 ID:bGy5bWZT
>>705
＞競争によって価格が下がるのはいいとして、品質がおちるんじゃないかと心配してる。
＞というか今までの品質はもう望めないんじゃないかと思ってる。
ＪＲが証明してるじゃん。新幹線こそかろうじて堪えているけど、
ダイヤの大幅な影響を伴わない、遅れ、事故、障害・・・
社会党さえチャチャ入れなければ、国鉄は立派に凄かったのに・・・
＞競争によって価格が下がるのはいいとして、品質がおちるんじゃないかと心配してる。
＞というか今までの品質はもう望めないんじゃないかと思ってる。
ＪＲが証明してるじゃん。新幹線こそかろうじて堪えているけど、
ダイヤの大幅な影響を伴わない、遅れ、事故、障害・・・
社会党さえチャチャ入れなければ、国鉄は立派に凄かったのに・・・
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:09:59 ID:bGy5bWZT
>>706
当然、加入権を買った「実際の価格」での差別化は必要だよな？
当然、加入権を買った「実際の価格」での差別化は必要だよな？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:12:35 ID:bGy5bWZT
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:16:21 ID:S/tQ5pdZ
皆様から大量に巻き上げた「施設設置負担金」で…
「インターネット時代をにらんで、ＩＳＤＮの開発・普及に多額投資！
なんと、一契約で二回線分あるので電話しながらネットもできるんです！」
→ＡＤＳＬが普及しちゃって、ぜんぜんだめ。64ｋじゃ話にならなかった。
（ブロードＩＳＤＮはまだ開発中？）
「ＩＣテレホンカードの開発・普及に多額投資！
偽造は困難で、電話番号メモリ機能もあります。
公衆電話もデザインも凝ったのでかっこいいですよ！」
→携帯電話が普及しちゃって、話になりません。
公衆電話自体を撤去するのにまたお金かけました。
上記のとおり使い込んでしまったのでお返しできるものはありません（ｗ
「インターネット時代をにらんで、ＩＳＤＮの開発・普及に多額投資！
なんと、一契約で二回線分あるので電話しながらネットもできるんです！」
→ＡＤＳＬが普及しちゃって、ぜんぜんだめ。64ｋじゃ話にならなかった。
（ブロードＩＳＤＮはまだ開発中？）
「ＩＣテレホンカードの開発・普及に多額投資！
偽造は困難で、電話番号メモリ機能もあります。
公衆電話もデザインも凝ったのでかっこいいですよ！」
→携帯電話が普及しちゃって、話になりません。
公衆電話自体を撤去するのにまたお金かけました。
上記のとおり使い込んでしまったのでお返しできるものはありません（ｗ
722 ：猫煎餅φ ★：04/11/14 10:18:33 ID:???
昨日アキバに久しぶりに行ってきたが、祖父地図でdionと抱き合わせで
980円で売ってたわ
980円で売ってたわ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:19:15 ID:p0eE1rdw
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:23:51 ID:nZrA8mso
>>699
加入権がだぶつくってのは、施設設置負担金をもらっても加入者線設備を増設する必要がなく
なってたって意味。
加入権を持たない加入者には新規に加入権を売らず市場で調達するかライトプランのみにす
るのが筋。
加入権がだぶつくってのは、施設設置負担金をもらっても加入者線設備を増設する必要がなく
なってたって意味。
加入権を持たない加入者には新規に加入権を売らず市場で調達するかライトプランのみにす
るのが筋。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:40:56 ID:kc6HV0V5
>>711
へ～品質低くしてもいいんだ。
電話は雑音入りまくりで、ダイアルすると違うところにかかっちゃってもいいんだ。
ADSLはリンクダウンしまくってもいいんだ。
全く使えなくなっても、1週間は文句言わないで直るのを待ってるんだな。
実際そういうことになったら、めちゃくちゃ文句言うし、金は払えねーとかわめく。
まったく、日本人は安いことに慣れちゃってるから、こんなバカなことも言うんだよ。
>>715
誰も、文系を馬鹿にはしていませんが。
何か、自分で自分を蔑んでる感じがするよ。
へ～品質低くしてもいいんだ。
電話は雑音入りまくりで、ダイアルすると違うところにかかっちゃってもいいんだ。
ADSLはリンクダウンしまくってもいいんだ。
全く使えなくなっても、1週間は文句言わないで直るのを待ってるんだな。
実際そういうことになったら、めちゃくちゃ文句言うし、金は払えねーとかわめく。
まったく、日本人は安いことに慣れちゃってるから、こんなバカなことも言うんだよ。
>>715
誰も、文系を馬鹿にはしていませんが。
何か、自分で自分を蔑んでる感じがするよ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:45:11 ID:0HEo9a9h
まあ今まで膨大な設備投資・維持管理・技術開発して来たのを
ソフトバンクはじめ外資系が美味しい所取りしようとしてるんだからな。
低料金を謳うなら１から設備投資・維持管理してからやってくらはい。
誰も邪魔しないからｗ
ボーダーフォンなんて日本市場に食いこんだ途端に
政府にこれ以上の新規参入は認めないで下さいだってｗ
市場原理主義の英国企業とは思えんｗ
それを擁護するマスゴミもマスゴミだが踊らされる馬鹿消費者も馬鹿消費者だ罠。
ソフトバンクがＮＴＴ駆逐したら、その後の設備投資や維持管理は誰がするの？
ソフトバンク？
だとしたら今の料金じゃ無理だ罠ｗ
もしかして国民の税金？
子鼠ならそれもありそうだ。
元々構造改革の本当の意味は日本人からチョ○・外資へだからな。
日本人に薄く広くばら撒いてたものを５箇条のご誓文でマトモに税金払って無い
奴にドーンと差し上げようってんだろ？
職安業務の民間移転なんてまさにそれだな。
派遣や人材コンサルタントなんてチョ○資本の独壇場。
金の無い失業者は就職活動もままなら無くなるんだろうな。
奴らに取っては子鼠改革マンセーだ罠。
ソフトバンクはじめ外資系が美味しい所取りしようとしてるんだからな。
低料金を謳うなら１から設備投資・維持管理してからやってくらはい。
誰も邪魔しないからｗ
ボーダーフォンなんて日本市場に食いこんだ途端に
政府にこれ以上の新規参入は認めないで下さいだってｗ
市場原理主義の英国企業とは思えんｗ
それを擁護するマスゴミもマスゴミだが踊らされる馬鹿消費者も馬鹿消費者だ罠。
ソフトバンクがＮＴＴ駆逐したら、その後の設備投資や維持管理は誰がするの？
ソフトバンク？
だとしたら今の料金じゃ無理だ罠ｗ
もしかして国民の税金？
子鼠ならそれもありそうだ。
元々構造改革の本当の意味は日本人からチョ○・外資へだからな。
日本人に薄く広くばら撒いてたものを５箇条のご誓文でマトモに税金払って無い
奴にドーンと差し上げようってんだろ？
職安業務の民間移転なんてまさにそれだな。
派遣や人材コンサルタントなんてチョ○資本の独壇場。
金の無い失業者は就職活動もままなら無くなるんだろうな。
奴らに取っては子鼠改革マンセーだ罠。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:47:19 ID:nZrA8mso
>>725
>電話は雑音入りまくりで、ダイアルすると違うところにかかっちゃってもいいんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000227-kyodo-soci
とかか？
>ADSLはリンクダウンしまくってもいいんだ。
それは、施設設置負担金を無駄遣いして導入した有害無益なISDNのせいだな。
>全く使えなくなっても、1週間は文句言わないで直るのを待ってるんだな。
欧米と違って日本人は我慢強いからな。
でも、加入権ちゃらにされたらさすがに怒るだろうな。
>電話は雑音入りまくりで、ダイアルすると違うところにかかっちゃってもいいんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000227-kyodo-soci
とかか？
>ADSLはリンクダウンしまくってもいいんだ。
それは、施設設置負担金を無駄遣いして導入した有害無益なISDNのせいだな。
>全く使えなくなっても、1週間は文句言わないで直るのを待ってるんだな。
欧米と違って日本人は我慢強いからな。
でも、加入権ちゃらにされたらさすがに怒るだろうな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:48:07 ID:S/tQ5pdZ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:53:02 ID:nZrA8mso
>>726
>まあ今まで膨大な設備投資・維持管理・技術開発して来たのを
それは嘘ではないが、設備投資は施設設置負担金、維持管理は基本料金をそれぞれ独占的に徴収して
賄ってるんで、利用権は国民の側にある。
技術開発に至っては、たしかに国民の支払ってきた電話料金から「膨大」に支出してきたが、使える成果
は皆無。
ベル研はノーベル賞受賞者輩出してるというのにねー。
>ソフトバンクはじめ外資系が美味しい所取りしようとしてるんだからな。
ソフトバンクのおとくライン使ったところで、月額料金の半額以上の多額のドライカッパー料金をNTTに支
払わないといけない。
美味しい所取りはNTT。
>まあ今まで膨大な設備投資・維持管理・技術開発して来たのを
それは嘘ではないが、設備投資は施設設置負担金、維持管理は基本料金をそれぞれ独占的に徴収して
賄ってるんで、利用権は国民の側にある。
技術開発に至っては、たしかに国民の支払ってきた電話料金から「膨大」に支出してきたが、使える成果
は皆無。
ベル研はノーベル賞受賞者輩出してるというのにねー。
>ソフトバンクはじめ外資系が美味しい所取りしようとしてるんだからな。
ソフトバンクのおとくライン使ったところで、月額料金の半額以上の多額のドライカッパー料金をNTTに支
払わないといけない。
美味しい所取りはNTT。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:55:01 ID:g8q61LYr
>>727
＞施設設置負担金を無駄遣いして導入した有害無益なISDNのせいだな
ADSL自体の仕様でリンク切れするか着信時のリンク切れが殆どで
ISDNの影響は少ないしISDNが影響するとしたらAnnex.Aだけだし
施設設置負担金とISDNに直接の因果関係は無いし
ISDNじゃなければ全国網が未だに無理なIPじゃないプロトコルも
１千万回線単位で利用されてる現実があるし
＞施設設置負担金を無駄遣いして導入した有害無益なISDNのせいだな
ADSL自体の仕様でリンク切れするか着信時のリンク切れが殆どで
ISDNの影響は少ないしISDNが影響するとしたらAnnex.Aだけだし
施設設置負担金とISDNに直接の因果関係は無いし
ISDNじゃなければ全国網が未だに無理なIPじゃないプロトコルも
１千万回線単位で利用されてる現実があるし
731 ：猫煎餅φ ★：04/11/14 10:56:08 ID:???
自分が触ったお札は全て自分の金だ、とおっしゃるような方が
いますね
いますね
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 11:01:45 ID:nZrA8mso
>>730
>ISDNの影響は少ないしISDNが影響するとしたらAnnex.Aだけだし
Annex.Cにも影響あるぞ。
>施設設置負担金とISDNに直接の因果関係は無いし
施設設置負担金で買ったんだから、直接因果関係あるだろうが。
>ISDNじゃなければ全国網が未だに無理なIPじゃないプロトコルも
>１千万回線単位で利用されてる現実があるし
ISDNに金浪費してない諸外国でも同様のプロトコル使ってるの知ってる？
>ISDNの影響は少ないしISDNが影響するとしたらAnnex.Aだけだし
Annex.Cにも影響あるぞ。
>施設設置負担金とISDNに直接の因果関係は無いし
施設設置負担金で買ったんだから、直接因果関係あるだろうが。
>ISDNじゃなければ全国網が未だに無理なIPじゃないプロトコルも
>１千万回線単位で利用されてる現実があるし
ISDNに金浪費してない諸外国でも同様のプロトコル使ってるの知ってる？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 11:04:46 ID:sh10vIRj
>>729
＞使える成果は皆無。
今なら、光ファイバの製造法や通信に必要な光学素子なんかはNTTの独壇場だけどな。
例えば光学素子関係だとPIRIってベンチャーをアメリカで作って
3000億ほどのキャピタルゲインを生み出したって例がある。
他にも音声圧縮や無線LANとか、結構いろんなところで貢献してるよ。
＞使える成果は皆無。
今なら、光ファイバの製造法や通信に必要な光学素子なんかはNTTの独壇場だけどな。
例えば光学素子関係だとPIRIってベンチャーをアメリカで作って
3000億ほどのキャピタルゲインを生み出したって例がある。
他にも音声圧縮や無線LANとか、結構いろんなところで貢献してるよ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 11:06:00 ID:p9FxpigU
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 11:50:45 ID:nZrA8mso
>>733
バブルのころには、技術関係なくうまく投資さえすれば稼げたからな。
でも、総投資額のほうが儲けより多いから、自慢にならんな。
>他にも音声圧縮や無線LANとか、結構いろんなところで貢献してるよ。
誰も使ってないのに自画自賛で「貢献」かね？
>>734
NTTおよびその取り巻きが劣ってるだけだ。
NTT取り巻きにあらずば日本人にあらずとでも思ってるのか？
バブルのころには、技術関係なくうまく投資さえすれば稼げたからな。
でも、総投資額のほうが儲けより多いから、自慢にならんな。
>他にも音声圧縮や無線LANとか、結構いろんなところで貢献してるよ。
誰も使ってないのに自画自賛で「貢献」かね？
>>734
NTTおよびその取り巻きが劣ってるだけだ。
NTT取り巻きにあらずば日本人にあらずとでも思ってるのか？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:22:22 ID:n+90VST3
>>707
＠ビリング(東)/Myビリング(西)で、少し安くなるぞ。
＠ビリング(東)/Myビリング(西)で、少し安くなるぞ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:23:17 ID:sh10vIRj
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:43:33 ID:nZrA8mso
>>737
自社のPDCに自社技術使うのって、自社のISDNに自社技術のISDN使うのと同じで、
馬鹿丸出し。義理でわざわざ劣った技術使うなよ。
無線LANは、NTT提案はハイスワンとかいうやつで、無視されてるだろ。
自社のPDCに自社技術使うのって、自社のISDNに自社技術のISDN使うのと同じで、
馬鹿丸出し。義理でわざわざ劣った技術使うなよ。
無線LANは、NTT提案はハイスワンとかいうやつで、無視されてるだろ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:49:26 ID:xl0W5ZC4
>>735
馬鹿か？SCやSS7等NTT規格じゃないと使えないものばかりだぞ
馬鹿か？SCやSS7等NTT規格じゃないと使えないものばかりだぞ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:54:01 ID:i5jsjksM
「誰にも使われていない」が反論されると「劣った」に論点がすりかえられていく予感。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:58:32 ID:PlMR/iCn
加入料廃止したら、ワン切りとかオラオラ詐欺業者がウハウハだね。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:01:01 ID:i5jsjksM
「劣った」は「誰にも使われていない」よりも基準が曖昧で主観的。
反論されにくい点で、馬鹿によく利用される。
反論されにくい点で、馬鹿によく利用される。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:01:01 ID:xl0W5ZC4
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:02:37 ID:nZrA8mso
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:03:35 ID:sh10vIRj
>>738
802.11aもHiSWANaハイスワンもどちらもNTT提案ね。
PSI-CELPに関しては同等のレートの規格はそもそもPSI-CELPしか存在しない。
ハーフレートをやる限りPSI-CELPが必須。
802.11aもHiSWANaハイスワンもどちらもNTT提案ね。
PSI-CELPに関しては同等のレートの規格はそもそもPSI-CELPしか存在しない。
ハーフレートをやる限りPSI-CELPが必須。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:04:27 ID:GGQzX/E3
>>744
馬鹿だと立証された馬鹿が悪あがきの図
馬鹿だと立証された馬鹿が悪あがきの図
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:05:45 ID:i5jsjksM
NTTは年間数十億の特許ライセンス収入があるらしい。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:10:34 ID:nZrA8mso
>>745
>802.11aもHiSWANaハイスワンもどちらもNTT提案ね。
http://standards.ieee.org/db/patents/pat802_11.html
には、11aに関して、日本のはNECと日立があるだけで、NTTの特許なんかどこにもない。
技術はないけど提案だけはしたというならそうかもしれんが、ソースでもあるのか？
>PSI-CELPに関しては同等のレートの規格はそもそもPSI-CELPしか存在しない。
>ハーフレートをやる限りPSI-CELPが必須。
ハーフレートなんてそもそも「使えない」ものの規格なんか、よそは相手にしてないだけ。
>802.11aもHiSWANaハイスワンもどちらもNTT提案ね。
http://standards.ieee.org/db/patents/pat802_11.html
には、11aに関して、日本のはNECと日立があるだけで、NTTの特許なんかどこにもない。
技術はないけど提案だけはしたというならそうかもしれんが、ソースでもあるのか？
>PSI-CELPに関しては同等のレートの規格はそもそもPSI-CELPしか存在しない。
>ハーフレートをやる限りPSI-CELPが必須。
ハーフレートなんてそもそも「使えない」ものの規格なんか、よそは相手にしてないだけ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:12:02 ID:i5jsjksM
NTTは年間数十億の特許ライセンス収入があるらしい。
何のためにNTTに金払ってるんだろうね。
寄付金か？
何のためにNTTに金払ってるんだろうね。
寄付金か？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:15:16 ID:1z3KMVfg
とにかく7万返せよ。返してくれたら光引いてやるからさ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:20:31 ID:i5jsjksM
「使われていない」ではなき「使えない」だったのね。
しかし、相変わらず基準が曖昧主観的。
後者なんて、いくらでも自分で基準を設定可能。
誰もその基準が間違っているとは言えない。
逆に、他人の基準も間違っているとはいえない。
しかし、相変わらず基準が曖昧主観的。
後者なんて、いくらでも自分で基準を設定可能。
誰もその基準が間違っているとは言えない。
逆に、他人の基準も間違っているとはいえない。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:22:45 ID:nZrA8mso
>>747
>NTTは年間数十億の特許ライセンス収入があるらしい。
もっぱら自社に納入する製品に無理に自社技術使わせれば、そのくらいにはなるのかな。
ところで、NTTの研究開発費は、
http://www.ntt.co.jp/ir/pdf/04/p2.pdf
2003年度3960億円、2004年度3549億円。
>NTTは年間数十億の特許ライセンス収入があるらしい。
もっぱら自社に納入する製品に無理に自社技術使わせれば、そのくらいにはなるのかな。
ところで、NTTの研究開発費は、
http://www.ntt.co.jp/ir/pdf/04/p2.pdf
2003年度3960億円、2004年度3549億円。
753 ：実験中：04/11/14 13:23:34 ID:UKus+R2d
ttp://omosiro358.fc2web.com/
加入権料くらい稼げないかな？
加入権料くらい稼げないかな？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:24:13 ID:nZrA8mso
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:25:52 ID:7yvebyqo
>>712
NTTに対して、国=民間が、15兆円くらい出資したのは知ってるよ。
なぜNTTがそれを払ったことになるかね？
元々民間ならともかく、公企業。
公企業のインフラは、元々国民のものだ。
NTTの資産など存在しないのだからね。
>>720
きっちり説明出来ないからって逃げるな。
NTTに対して、国=民間が、15兆円くらい出資したのは知ってるよ。
なぜNTTがそれを払ったことになるかね？
元々民間ならともかく、公企業。
公企業のインフラは、元々国民のものだ。
NTTの資産など存在しないのだからね。
>>720
きっちり説明出来ないからって逃げるな。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:27:43 ID:sh10vIRj
>>748
802.11aに関しては、厳密にはNTTとルーセント（元ベル研）の共同提案ね。
ソースはとりあえず見つかった限りではこんなもん。
http://www.ntt.co.jp/saiyo/rd/review/2002/sw/01.html
http://www.denkeishimbun.co.jp/jisedai0807.html
http://grouper.ieee.org/groups/802/11/main.html
ハーフレートに関しては使える使えない以前に、日本では使わざるをえなかっただろ。
ハーフレート使っても帯域が逼迫しているほど超過密だしね。
海外はそこまで逼迫してないからハーフレートを使わなかっただけ。
802.11aに関しては、厳密にはNTTとルーセント（元ベル研）の共同提案ね。
ソースはとりあえず見つかった限りではこんなもん。
http://www.ntt.co.jp/saiyo/rd/review/2002/sw/01.html
http://www.denkeishimbun.co.jp/jisedai0807.html
http://grouper.ieee.org/groups/802/11/main.html
ハーフレートに関しては使える使えない以前に、日本では使わざるをえなかっただろ。
ハーフレート使っても帯域が逼迫しているほど超過密だしね。
海外はそこまで逼迫してないからハーフレートを使わなかっただけ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:29:29 ID:i5jsjksM
自社納入させる製品の製造販売行為に自社の特許権行使する実務なんて聞いたことない。
そのまま価格に跳ね返ってくるだけだし。
そのまま価格に跳ね返ってくるだけだし。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:42:32 ID:nZrA8mso
>>756
ソースみれば、実情が知れるな。
>http://www.denkeishimbun.co.jp/jisedai0807.html
には「5ＧＨｚ帯で最速36メガ」なんて冗談みたいなことしか書いてないぞ。これハイスワンだろ。
11aの特許もルーセントはもってるが、、、
せいぜい、NECや日立に技術開発させたのをNTTがIEEEにもってったってことだろ。
>ハーフレートに関しては使える使えない以前に、日本では使わざるをえなかっただろ。
>ハーフレート使っても帯域が逼迫しているほど超過密だしね。
>海外はそこまで逼迫してないからハーフレートを使わなかっただけ。
そういうこと。
>>757
自社に納入する場合にわざわざ特許料ぶん相殺するなんてこと、それこそどこもやらん。
そんなことより「2003年度3960億円、2004年度3549億円」に、何か言うことないのか？
ソースみれば、実情が知れるな。
>http://www.denkeishimbun.co.jp/jisedai0807.html
には「5ＧＨｚ帯で最速36メガ」なんて冗談みたいなことしか書いてないぞ。これハイスワンだろ。
11aの特許もルーセントはもってるが、、、
せいぜい、NECや日立に技術開発させたのをNTTがIEEEにもってったってことだろ。
>ハーフレートに関しては使える使えない以前に、日本では使わざるをえなかっただろ。
>ハーフレート使っても帯域が逼迫しているほど超過密だしね。
>海外はそこまで逼迫してないからハーフレートを使わなかっただけ。
そういうこと。
>>757
自社に納入する場合にわざわざ特許料ぶん相殺するなんてこと、それこそどこもやらん。
そんなことより「2003年度3960億円、2004年度3549億円」に、何か言うことないのか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:42:36 ID:tB7xwXri
普通、自社グループへは国税（NTTなら公取も？）に
文句言われない程度に安く使わせるだろ。
自ら進んで多く税金払う企業グループなんてどこにあるんだ？
文句言われない程度に安く使わせるだろ。
自ら進んで多く税金払う企業グループなんてどこにあるんだ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:53:01 ID:sh10vIRj
>>758
＞and has selected the NTT/Lucent Technologies modulation scheme
＞as the basis for their work on higher data rates in the 5 GHz band (project 802.11a handled by TGa).
http://grouper.ieee.org/groups/802/11/main.html
＞In the past, NTT Laboratories together with Lucent Technologies Inc.
＞of the United States proposed "Orthogonal Frequency Division Multiplexing" (OFDM),
＞the IEEE802.11a baseband modulation system, to the IEEE802.11 committee.
http://www.mobile.commerce.net/story.php?story_id=1472&s=4
802.11aとキチンと書いてありますが？
他にも調べればいくらでも出てくるよ。
＞and has selected the NTT/Lucent Technologies modulation scheme
＞as the basis for their work on higher data rates in the 5 GHz band (project 802.11a handled by TGa).
http://grouper.ieee.org/groups/802/11/main.html
＞In the past, NTT Laboratories together with Lucent Technologies Inc.
＞of the United States proposed "Orthogonal Frequency Division Multiplexing" (OFDM),
＞the IEEE802.11a baseband modulation system, to the IEEE802.11 committee.
http://www.mobile.commerce.net/story.php?story_id=1472&s=4
802.11aとキチンと書いてありますが？
他にも調べればいくらでも出てくるよ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:54:20 ID:ZDUm46xS
>>757ではありませんが。
>>758
>自社に納入する場合にわざわざ特許料ぶん相殺するなんてこと、それこそどこもやらん。
そうではなくて、
自社に納入させる製品を製造販売させる時には、
その製造販売会社に対して無償の通常実施権を設定するのですよ。
実務ではよーく行われることです。
>>757の「特許権行使」しないというのは、やや不正確な表現ですが。
>そんなことより「2003年度3960億円、2004年度3549億円」に、何か言うことないのか？
どのくらいが適正なんでしょうかね。
>>758
>自社に納入する場合にわざわざ特許料ぶん相殺するなんてこと、それこそどこもやらん。
そうではなくて、
自社に納入させる製品を製造販売させる時には、
その製造販売会社に対して無償の通常実施権を設定するのですよ。
実務ではよーく行われることです。
>>757の「特許権行使」しないというのは、やや不正確な表現ですが。
>そんなことより「2003年度3960億円、2004年度3549億円」に、何か言うことないのか？
どのくらいが適正なんでしょうかね。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:06:16 ID:ppF+lYgU
こんな国会決議があったのね。
電話加入権質に関する臨時特例法の一部を改正する法律案に対する附帯決議
政府並びに日本電信電話公社は、左に掲げる事項の実施につとむべきである。
記
一、電話拡充計画をさらに強化して積滞の解消に努め、もつて電話加入権質の制度を早期に
廃止し得るよう努力すること。
二、本法が適正に運用されるよう十分な周知と積極的な指導を行うこと。
加入権市場をさっさとだぶ付かせて担保価値がゼロになるように電電公社は努力しる！
ということだったらしい。
電話加入権質に関する臨時特例法の一部を改正する法律案に対する附帯決議
政府並びに日本電信電話公社は、左に掲げる事項の実施につとむべきである。
記
一、電話拡充計画をさらに強化して積滞の解消に努め、もつて電話加入権質の制度を早期に
廃止し得るよう努力すること。
二、本法が適正に運用されるよう十分な周知と積極的な指導を行うこと。
加入権市場をさっさとだぶ付かせて担保価値がゼロになるように電電公社は努力しる！
ということだったらしい。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:15:46 ID:nZrA8mso
>>760
だから、
>せいぜい、NECや日立に技術開発させたのをNTTがIEEEにもってったってことだろ。
だろ。
提案したと書いてあるだけで、使った技術はNEC、日立、ルーセント他のもの。
提案力を問題にしてるわけじゃないのは、わかるな？
だから、
>せいぜい、NECや日立に技術開発させたのをNTTがIEEEにもってったってことだろ。
だろ。
提案したと書いてあるだけで、使った技術はNEC、日立、ルーセント他のもの。
提案力を問題にしてるわけじゃないのは、わかるな？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:19:48 ID:nZrA8mso
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:24:10 ID:ZDUm46xS
nZrA8msoの文章の書き方を見てると、
（１）加入権はNTT設備に対する占有権である。
（２）10000円で加入権を買っても、72000円の資産計上をする。なぜなら72000円は総務省が認めた時価だから。
（３）施設設置負担金を使って光ファイバの調達もしているのだから、加入権保有者に対しては光ファイバサービスも安くすべき。
などと言っていた人と同一人物の匂いを感じるんだけど。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:35:30 ID:ZDUm46xS
>>764
特に無視しているようには見えませんでした。
いずれにせよ、「自社に納入する製品に無理に自社技術使わせ」ることによる
特許料収入はゼロで、NTTの特許料収入には貢献してないという事実は変わらないかと思います。
また、研究所を持つ持株会社自体は、通信サービスをやってないので、
NTTグループ会社からお金を貰って研究開発しているわけです。
そして、お金を出したグループ会社には無償で特許技術を使わせているので、
グループ会社からの特許料収入はほとんど見込めないかと思います。
あとですね、研究開発費に対する特許料収入の割合も、どの程度が適正なのかよくわかりませんね。
企業というのは、研究開発者が研究開発した製品を、営業マンが売ることによって、全体として利益を
獲得するものですから。
IBMは特許料収入を重要視しているようですけど、それでも確か年間100億～200億円の間程度かと思った。
IBMが研究開発に突っ込んでいる金と比べれば、微々たるものではないでしょうかね。
特に無視しているようには見えませんでした。
いずれにせよ、「自社に納入する製品に無理に自社技術使わせ」ることによる
特許料収入はゼロで、NTTの特許料収入には貢献してないという事実は変わらないかと思います。
また、研究所を持つ持株会社自体は、通信サービスをやってないので、
NTTグループ会社からお金を貰って研究開発しているわけです。
そして、お金を出したグループ会社には無償で特許技術を使わせているので、
グループ会社からの特許料収入はほとんど見込めないかと思います。
あとですね、研究開発費に対する特許料収入の割合も、どの程度が適正なのかよくわかりませんね。
企業というのは、研究開発者が研究開発した製品を、営業マンが売ることによって、全体として利益を
獲得するものですから。
IBMは特許料収入を重要視しているようですけど、それでも確か年間100億～200億円の間程度かと思った。
IBMが研究開発に突っ込んでいる金と比べれば、微々たるものではないでしょうかね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:39:12 ID:nZrA8mso
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:43:01 ID:ZDUm46xS
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:43:20 ID:Ra773x0T
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:46:23 ID:+bzI3X9K
そう言えば、俺はみかかに一銭も払ってないな。直接的には。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:51:17 ID:B0BWabs5
日本最大規模の企業がこんな詐欺まがいなことしてたら
そりゃ日本も治安悪くなるわ
まじめに生きてる方がバカを見るんだからな
そりゃ日本も治安悪くなるわ
まじめに生きてる方がバカを見るんだからな
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:53:52 ID:nZrA8mso
>>766
痛いなあ。
おまえ>>757本人じゃないのか？
>そして、お金を出したグループ会社には無償で特許技術を使わせているので、
NTT内部の話なんか、誰もしてないんだよ。
>IBMは特許料収入を重要視しているようですけど、それでも確か年間100億～200億円の間程度かと思った。
>IBMが研究開発に突っ込んでいる金と比べれば、微々たるものではないでしょうかね。
また、ソースもなしにそういう嘘ばっか、、、
http://www.ibm.com/annualreport/2003/noflash/fr_md_yr.shtml
によると、毎年研究開発費は5000億円、収入は1000億円程度。
ここでNTTかばってる奴が一人なのか複数なのかは知らんが、ソース出さずに嘘つくという特徴は共通だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
痛いなあ。
おまえ>>757本人じゃないのか？
>そして、お金を出したグループ会社には無償で特許技術を使わせているので、
NTT内部の話なんか、誰もしてないんだよ。
>IBMは特許料収入を重要視しているようですけど、それでも確か年間100億～200億円の間程度かと思った。
>IBMが研究開発に突っ込んでいる金と比べれば、微々たるものではないでしょうかね。
また、ソースもなしにそういう嘘ばっか、、、
http://www.ibm.com/annualreport/2003/noflash/fr_md_yr.shtml
によると、毎年研究開発費は5000億円、収入は1000億円程度。
ここでNTTかばってる奴が一人なのか複数なのかは知らんが、ソース出さずに嘘つくという特徴は共通だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:55:23 ID:+bzI3X9K
思い込みと希望的観測。
殿様商売を長く続けてりゃ、どこの人間だってそうなるよ。
魂に贅肉が付くように。
殿様商売を長く続けてりゃ、どこの人間だってそうなるよ。
魂に贅肉が付くように。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:59:20 ID:s7hq39n8
>>654
今後も一律に72000円を徴収しろとは言っていない。
なしにするのが、望ましいとは思う。
ただ、現在までに72000円を負担していた人々に、
わずかでも還元できないほど、NTTの経営ってだめなのか？
今まで必要でもない金額を集めていたのではと勘ぐってしまう、
何に使用したか説明が欲しいのだが。
今後も一律に72000円を徴収しろとは言っていない。
なしにするのが、望ましいとは思う。
ただ、現在までに72000円を負担していた人々に、
わずかでも還元できないほど、NTTの経営ってだめなのか？
今まで必要でもない金額を集めていたのではと勘ぐってしまう、
何に使用したか説明が欲しいのだが。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:00:21 ID:ZDUm46xS
>>757ではありませんが。
>>NTT内部の話なんか、誰もしてないんだよ。
といっても、>>752
>>もっぱら自社に納入する製品に無理に自社技術使わせれば、そのくらいにはなるのかな。
に反論しようと思えば、それに言及せざるを得ないのでは？
もう一方で、実際にNTTに特許料を支払っている企業の例を出せばいいんだろうけど。
>また、ソースもなしにそういう嘘ばっか、、、
>http://www.ibm.com/annualreport/2003/noflash/fr_md_yr.shtml
>によると、毎年研究開発費は5000億円、収入は1000億円程度。
それは失礼した。訂正する。
20%は思いのほか凄い数字だね。
>>NTT内部の話なんか、誰もしてないんだよ。
といっても、>>752
>>もっぱら自社に納入する製品に無理に自社技術使わせれば、そのくらいにはなるのかな。
に反論しようと思えば、それに言及せざるを得ないのでは？
もう一方で、実際にNTTに特許料を支払っている企業の例を出せばいいんだろうけど。
>また、ソースもなしにそういう嘘ばっか、、、
>http://www.ibm.com/annualreport/2003/noflash/fr_md_yr.shtml
>によると、毎年研究開発費は5000億円、収入は1000億円程度。
それは失礼した。訂正する。
20%は思いのほか凄い数字だね。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:06:25 ID:F2TVY81w
(´･ω･`)うちの婆ちゃんも、加入権は資産だと思ってて、俺たち孫が
大学入学とかで独り暮らしするときにプレゼントしてくれたし、
自分も５つぐらいもってるんだけどなあ。
目減りしないＮＴＴ株みたいなものだと思ってるんだよな。
オレの分はいいけど、高齢者や所得の低い人の加入権ぐらいは
買ったときの金額の１５％引きぐらいで買い上げてやってくれよ・・・
大学入学とかで独り暮らしするときにプレゼントしてくれたし、
自分も５つぐらいもってるんだけどなあ。
目減りしないＮＴＴ株みたいなものだと思ってるんだよな。
オレの分はいいけど、高齢者や所得の低い人の加入権ぐらいは
買ったときの金額の１５％引きぐらいで買い上げてやってくれよ・・・
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:11:57 ID:67auvjNz
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:13:29 ID:nZrA8mso
>>775
>>もっぱら自社に納入する製品に無理に自社技術使わせれば、そのくらいにはなるのかな。
>に反論しようと思えば、それに言及せざるを得ないのでは？
NTTグループひっくるめて1社だと思ってないのは、NTTの従業員くらいだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>もっぱら自社に納入する製品に無理に自社技術使わせれば、そのくらいにはなるのかな。
>に反論しようと思えば、それに言及せざるを得ないのでは？
NTTグループひっくるめて1社だと思ってないのは、NTTの従業員くらいだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:15:17 ID:ZDUm46xS
>>777
あれ、そうなんだ。
リンク先よまずにZDUm46xSが正しいと思ってしまったんだけど。
ところで、
>>752
>もっぱら自社に納入する製品に無理に自社技術使わせれば、そのくらいにはなるのかな。
これにはソースがあるのかな。
煽っているのではなく、純粋に興味がある。
あれ、そうなんだ。
リンク先よまずにZDUm46xSが正しいと思ってしまったんだけど。
ところで、
>>752
>もっぱら自社に納入する製品に無理に自社技術使わせれば、そのくらいにはなるのかな。
これにはソースがあるのかな。
煽っているのではなく、純粋に興味がある。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:26:54 ID:kQCSqMMi
特許料に関しては、日本企業が特許料を分捕るのが下手ってのもあるね。
特許料収入／研究開発費は、少ないところだと1%程度（NTTやトヨタ）
多いところでも10%（キャノン）いかない。
特許料収入／研究開発費は、少ないところだと1%程度（NTTやトヨタ）
多いところでも10%（キャノン）いかない。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:28:19 ID:nZrA8mso
>>777
こら、売り切りの562M$を無視するな。
こら、売り切りの562M$を無視するな。
782 ：707：04/11/14 15:37:17 ID:QtgXaqHx
>>736
@リビングとか嫌なのダー！
オンラインで明細見られる＝いつ情報漏洩するかわからん
やわらかベーベーで散々やってることだしね
NTTデータセキュリティちゃんとしたの作ってるっていえば
ちったあ安心するけど
税込み１０５円程度じゃ納得いかないぽ
加入権持 基本料金 １０００円
加入権無 基本料金 現状維持
で、良いかと。
携帯の電波よこせとかあんだとか安かろう悪かろう
情報垂れ流しまくり の某社は撤退しる！
下請けが情報垂れ流しとか報道されてるけど
あんなの嘘ですから 嘘
管理体制からダメですから
と、みかかと話が反れたので
今日はこの辺で勘弁してやる！＞やわらかベーベー
@リビングとか嫌なのダー！
オンラインで明細見られる＝いつ情報漏洩するかわからん
やわらかベーベーで散々やってることだしね
NTTデータセキュリティちゃんとしたの作ってるっていえば
ちったあ安心するけど
税込み１０５円程度じゃ納得いかないぽ
加入権持 基本料金 １０００円
加入権無 基本料金 現状維持
で、良いかと。
携帯の電波よこせとかあんだとか安かろう悪かろう
情報垂れ流しまくり の某社は撤退しる！
下請けが情報垂れ流しとか報道されてるけど
あんなの嘘ですから 嘘
管理体制からダメですから
と、みかかと話が反れたので
今日はこの辺で勘弁してやる！＞やわらかベーベー
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:37:33 ID:iyiqM8hu
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:54:48 ID:nZrA8mso
>>783
つまり、一人目の女の方向性は間違っていなかったが、豊胸手術すべきだったわけだ。
それはそれとして、NTTは72000円を何につかったんだ？
いや、NTTと結婚する気はないけどな。おっぱいないし。
つまり、一人目の女の方向性は間違っていなかったが、豊胸手術すべきだったわけだ。
それはそれとして、NTTは72000円を何につかったんだ？
いや、NTTと結婚する気はないけどな。おっぱいないし。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:56:15 ID:QtgXaqHx
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:00:37 ID:sRTaRDK+
NTTのコアコンピタンスはアメリカって事
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:01:40 ID:QtgXaqHx
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:03:09 ID:sRTaRDK+
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:03:36 ID:aWzGlhJ1
>>787
加入権廃止して基本料金を下げる予定ですが何か？
加入権廃止して基本料金を下げる予定ですが何か？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:07:28 ID:jurqme8b
>>789
国債廃止して税金下げるんだね？
国債廃止して税金下げるんだね？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:08:59 ID:QtgXaqHx
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:09:42 ID:jurqme8b
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:10:12 ID:jurqme8b
それから自己紹介は止めた方がいいぜ、本当のマザコン野郎
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:11:48 ID:bgIGEdcD
>>ＮＴＴ東西は既に支払った利用者に加入権料を返却しない方針。
「使い込んでなくなっちゃった、てへっ」
てな意識なんだろうなぁ。
返さなくていいから、その分、刑務所に入ってください。
「使い込んでなくなっちゃった、てへっ」
てな意識なんだろうなぁ。
返さなくていいから、その分、刑務所に入ってください。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:13:43 ID:KG7foUNV
そりゃあいい、NTTの建物は今後全部刑務所って呼ぼうか
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:19:44 ID:QtgXaqHx
>>793
へ？誰にいってんの？
自分は♀なわけだが 藁
ホントにマザコンは自己紹介やめたほうがいいと思うyo
スレ違いだし
揉んだら大きくなると信じて疑わないヤシは
科学的根拠とソースを晒してください
マザコン野郎ども 藁
加入権払ってる人だけ文句いいかとw
へ？誰にいってんの？
自分は♀なわけだが 藁
ホントにマザコンは自己紹介やめたほうがいいと思うyo
スレ違いだし
揉んだら大きくなると信じて疑わないヤシは
科学的根拠とソースを晒してください
マザコン野郎ども 藁
加入権払ってる人だけ文句いいかとw
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:30:58 ID:KjvnDpuM
biz+板とは思えない酷い有様だ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:35:18 ID:QtgXaqHx
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:36:13 ID:KG7foUNV
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:36:27 ID:OV2ebbpb
2ｃｈを見てる弁護士たちがNTTを集団訴訟で潰すしかない・・・。
まぁ、本格的に加入件問題が動き出したら弁護士じゃなくても
一部の団体で集団訴訟するだろうけどね・・・。
どうせなら敏腕弁護士軍団で一気につぶしてもらいたい。
まぁ、本格的に加入件問題が動き出したら弁護士じゃなくても
一部の団体で集団訴訟するだろうけどね・・・。
どうせなら敏腕弁護士軍団で一気につぶしてもらいたい。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:37:26 ID:KG7foUNV
NTTはさっさとつぶれて貰わないと今後のITの発展が無いからな
とにかく
とにかく
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:40:46 ID:eFJzTy0Z
>>800
妄想が激しい
妄想が激しい
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:47:10 ID:QtgXaqHx
>>799
下品かどうかは別として・・・w
♀ですよー
現実教えてあげないと可哀相だからねー
私はみかかにメール２回目送ったけど返事まだだわ
晩御飯作るからさいなら
>>797
今後はエキサイトしないように自粛しますわー
ご指摘ありがトン
下品かどうかは別として・・・w
♀ですよー
現実教えてあげないと可哀相だからねー
私はみかかにメール２回目送ったけど返事まだだわ
晩御飯作るからさいなら
>>797
今後はエキサイトしないように自粛しますわー
ご指摘ありがトン
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:49:24 ID:Qs7GYa2S
当時の７２０００円は今の２０万くらいだそうだよ
その権利を一方的に無にするんだから
詐欺なんじゃないの？
その権利を一方的に無にするんだから
詐欺なんじゃないの？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:58:17 ID:KG7foUNV
>>803
いや下品でしょ、NTTのやる事は
いや下品でしょ、NTTのやる事は
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:26:53 ID:B9Z+FFnV
>>804
別にＮＴＴが無にしなくても
他社が無意味にする
他社が回線維持はＮＴＴにお任せで
おいしいどこ取りして格安サービス始めることで
ＮＴＴのシェアが取られるから
その前に廃止して防ぐって意味だろ
文句なら他社に格安サービスを廃止するように言って来いよｗ
別にＮＴＴが無にしなくても
他社が無意味にする
他社が回線維持はＮＴＴにお任せで
おいしいどこ取りして格安サービス始めることで
ＮＴＴのシェアが取られるから
その前に廃止して防ぐって意味だろ
文句なら他社に格安サービスを廃止するように言って来いよｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:41:22 ID:7yvebyqo
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:05:38 ID:WVDx80+i
他社が競合サービス始めなければ
いつまでも負担金を搾取し続けていたわけだが、、この糞企業は。
いつまでも負担金を搾取し続けていたわけだが、、この糞企業は。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:20:52 ID:7yvebyqo
>>808
まさにそこなんだよね。↑
客のことなんか考えてもいない。
法だけを睨み、自分達のメンツとシェアと、組織としての(敢えて企業とは書かない）
保身のみを諮り、汲々と独占状態の揺りかごで居眠る。
ダイアルQ2のような社会悪を蔓延させる。
一度生まれ変わってこいよと思うよ。心底。
まさにそこなんだよね。↑
客のことなんか考えてもいない。
法だけを睨み、自分達のメンツとシェアと、組織としての(敢えて企業とは書かない）
保身のみを諮り、汲々と独占状態の揺りかごで居眠る。
ダイアルQ2のような社会悪を蔓延させる。
一度生まれ変わってこいよと思うよ。心底。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:30:50 ID:vdFCEzJW
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:32:38 ID:vdFCEzJW
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:53:55 ID:Ew3kXuGO
>>808
独占企業による典型的な搾取だな。
独占企業による典型的な搾取だな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:02:06 ID:hveDUO99
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:04:36 ID:/VKG2YX6
NTTは携帯／CATV／ADSL／IPフォン等、加入権廃止したかったような
動きが見えたが、その度に加入者と政府にとめられてきた。
それぐらい、ここ１０年ぐらい生きていりゃわかるだろうが、ここでわめ
いているのはハイティーンのガキどもばかりだってことか？
動きが見えたが、その度に加入者と政府にとめられてきた。
それぐらい、ここ１０年ぐらい生きていりゃわかるだろうが、ここでわめ
いているのはハイティーンのガキどもばかりだってことか？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:11:52 ID:7yvebyqo
>>811
>>813
>>814
誠意を尽くした説明や提案があったんならその通りだがな。
値引きして還元するとかなんとか。
そういう方向性無しで、使途に関する開示も無しではな。
自縄自縛と、相手側からのサービス妨害とをいっしょくたにして
後付けの理由にしようとするなんて、さらに態度が悪いんじゃ
ないか。
>>813
>>814
誠意を尽くした説明や提案があったんならその通りだがな。
値引きして還元するとかなんとか。
そういう方向性無しで、使途に関する開示も無しではな。
自縄自縛と、相手側からのサービス妨害とをいっしょくたにして
後付けの理由にしようとするなんて、さらに態度が悪いんじゃ
ないか。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:29:18 ID:Hnq/YcQR
>>813
「ＮＴＴ自体は以前から廃止しようとしていた」にもかかわらず
いまこの瞬間、あなたが電話局窓口に行って加入権をＮＴＴから買うと
７万２０００円かかります。
以前から廃止してもよい不要なものに、いまこの瞬間でも７万２千円もかかるんです。
たとえば今、あなたが７万２千円で加入権を買います。
買った瞬間にあなたにとってそれは資産的に無価値になります。
ＮＴＴは買取をしません。そういう契約ですから。
じゃ、ＮＴＴはこの７万２千円を何につかうのでしょうか？
「電話網の整備はほぼ完了」といってます。
少なくとも電話網の整備用途には使わないのなら
なにに使うのでしょう？
みんなが怒っているのはこの辺なんです。
あいまいなんです。説明がないんです。
取りたくないけど、仕方ないから取ってきた。というのはＮＴＴの詭弁です。
「ＮＴＴ自体は以前から廃止しようとしていた」にもかかわらず
いまこの瞬間、あなたが電話局窓口に行って加入権をＮＴＴから買うと
７万２０００円かかります。
以前から廃止してもよい不要なものに、いまこの瞬間でも７万２千円もかかるんです。
たとえば今、あなたが７万２千円で加入権を買います。
買った瞬間にあなたにとってそれは資産的に無価値になります。
ＮＴＴは買取をしません。そういう契約ですから。
じゃ、ＮＴＴはこの７万２千円を何につかうのでしょうか？
「電話網の整備はほぼ完了」といってます。
少なくとも電話網の整備用途には使わないのなら
なにに使うのでしょう？
みんなが怒っているのはこの辺なんです。
あいまいなんです。説明がないんです。
取りたくないけど、仕方ないから取ってきた。というのはＮＴＴの詭弁です。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:32:18 ID:vdFCEzJW
>>815
NTTはかなり馬鹿だとは思うぞ。段取りが悪すぎ。
まぁ単なる叩きたい房も馬鹿だと思うがな。
説明なんか、インフラが完成した為に加入権を摂取する必要が無くなった。
だから加入権の販売価格を段階的に引き下げていく。
早期に値下げに踏み切れれば上記の理由で十分だったはずなのだが、
値下げできずにずるずると・・・。
NTTはかなり馬鹿だとは思うぞ。段取りが悪すぎ。
まぁ単なる叩きたい房も馬鹿だと思うがな。
説明なんか、インフラが完成した為に加入権を摂取する必要が無くなった。
だから加入権の販売価格を段階的に引き下げていく。
早期に値下げに踏み切れれば上記の理由で十分だったはずなのだが、
値下げできずにずるずると・・・。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:39:08 ID:vdFCEzJW
>>816
市場で買えよと・・・。
加入権は市場で買っても、NTTから買っても中身は同じ。
資本主義社会なのだから、価格が固定されているほうが可笑しいと思うんだよな。
NTTが直接販売している加入権は公募で売り出しているのと同じ。
市場との乖離が進んでいれば、公募価格を引き下げるのは、本来当然の事だと思うんだけどな。
社会主義国なら話は別だけど。
まぁ、その為、値下げは賛成だけど廃止は反対なんだよな・・・。
市場で買えよと・・・。
加入権は市場で買っても、NTTから買っても中身は同じ。
資本主義社会なのだから、価格が固定されているほうが可笑しいと思うんだよな。
NTTが直接販売している加入権は公募で売り出しているのと同じ。
市場との乖離が進んでいれば、公募価格を引き下げるのは、本来当然の事だと思うんだけどな。
社会主義国なら話は別だけど。
まぁ、その為、値下げは賛成だけど廃止は反対なんだよな・・・。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:44:33 ID:Hnq/YcQR
>>818
そのとおり。いまなら、普通の人はマーケットで買うよね。
ポイントは、ＮＴＴで買っても、マーケットで買っても
中身が同じということ。
そこをＮＴＴは「電話網の整備に必要な基本料の前払い的性質の費用…云々」と
言い出すから、おかしなことになる。
そのとおり。いまなら、普通の人はマーケットで買うよね。
ポイントは、ＮＴＴで買っても、マーケットで買っても
中身が同じということ。
そこをＮＴＴは「電話網の整備に必要な基本料の前払い的性質の費用…云々」と
言い出すから、おかしなことになる。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:50:23 ID:csilJkCY
すまん、よくわからないので質問なのだが、今までは固定電話解約すると7万３千円の加入権とやらは返還
されてたの？
されてたの？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:52:42 ID:RY0tBRtV
返せよ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:55:16 ID:Hnq/YcQR
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:32:21 ID:sGNO1PUs
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:35:13 ID:7yvebyqo
>>823
↑ 釣り
↑ 釣り
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:52:02 ID:/FmLYIyf
NTTの特許料の話が出ていたけど、
NTTでやられてる研究のほとんどは攻撃的なものより防衛的なもの。
あれだけの収入が出ている企業で、重要な特許を持って行かれたらヤバイだろ。
なので、収入に見えている以上に効果が出ているはず。
なんでその特許使って攻めないかというのは、NTT法にあるとおり。
NTTでやられてる研究のほとんどは攻撃的なものより防衛的なもの。
あれだけの収入が出ている企業で、重要な特許を持って行かれたらヤバイだろ。
なので、収入に見えている以上に効果が出ているはず。
なんでその特許使って攻めないかというのは、NTT法にあるとおり。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:07:14 ID:dIrn9zI3
まじめな話
KDDIか電力系インターネットにすんべ
NTTは民間企業ではないなこりゃ
民営化してもだめなところはだめ
となると解散だな
退職金ゼロ、再就職先なしにしようじぇー
KDDIか電力系インターネットにすんべ
NTTは民間企業ではないなこりゃ
民営化してもだめなところはだめ
となると解散だな
退職金ゼロ、再就職先なしにしようじぇー
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:20:48 ID:NGfUgzAV
>818
>まぁ、その為、値下げは賛成だけど廃止は反対なんだよな・・・。
「値下げされると価値が落ちる」と言って、これまでも反対するやつが
いたし、今でもいますね。
>まぁ、その為、値下げは賛成だけど廃止は反対なんだよな・・・。
「値下げされると価値が落ちる」と言って、これまでも反対するやつが
いたし、今でもいますね。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:24:16 ID:NGfUgzAV
>729
>それは嘘ではないが、設備投資は施設設置負担金、維持管理は基本料金をそれぞれ独占的に徴収して
>賄ってるんで、利用権は国民の側にある。
>技術開発に至っては、たしかに国民の支払ってきた電話料金から「膨大」に支出してきたが、使える成果
>は皆無。
言いがかりもここまで来るとねー。
俺様が買った代金から支払われているんだから、全部俺様の物だって？ばかばかしい。
>それは嘘ではないが、設備投資は施設設置負担金、維持管理は基本料金をそれぞれ独占的に徴収して
>賄ってるんで、利用権は国民の側にある。
>技術開発に至っては、たしかに国民の支払ってきた電話料金から「膨大」に支出してきたが、使える成果
>は皆無。
言いがかりもここまで来るとねー。
俺様が買った代金から支払われているんだから、全部俺様の物だって？ばかばかしい。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:40:35 ID:7yvebyqo
>>827
そういう層が居るということ(言い訳のうちのたったひとつ）と、
全ての顧客や国民に対して、どういう説明や対応をして、
商業ベースでどんなサービスを発案し、提供し、行なって
きたかということ、及び、それに対する責任とは別。
無為無策、ずるずるべったりで放置してきたとしか思えない。
そういう層が居るということ(言い訳のうちのたったひとつ）と、
全ての顧客や国民に対して、どういう説明や対応をして、
商業ベースでどんなサービスを発案し、提供し、行なって
きたかということ、及び、それに対する責任とは別。
無為無策、ずるずるべったりで放置してきたとしか思えない。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:47:21 ID:oFosz9iU
>>810
どうしてそういう思考ができるのかわからない。
廃止ができないことをいいことにずぶずぶと電話加入権利金を掠め取って
浪費して使ってしまったんだよ。
もし本当に廃止したいと思っていたなら、その時点から別立てで積み立てるなりして
返還時の資金にしようと考えるのが民間企業のあるべき姿なんじゃないのか。
廃止がしたい、なんてこの会社は微塵にも思ってない。
掠め取れるものは掠め取れるうちに掠め取っておけ、その姿勢はいつでも垣間見れるが。
どうしてそういう思考ができるのかわからない。
廃止ができないことをいいことにずぶずぶと電話加入権利金を掠め取って
浪費して使ってしまったんだよ。
もし本当に廃止したいと思っていたなら、その時点から別立てで積み立てるなりして
返還時の資金にしようと考えるのが民間企業のあるべき姿なんじゃないのか。
廃止がしたい、なんてこの会社は微塵にも思ってない。
掠め取れるものは掠め取れるうちに掠め取っておけ、その姿勢はいつでも垣間見れるが。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:50:16 ID:NGfUgzAV
>830
>もし本当に廃止したいと思っていたなら、その時点から別立てで積み立てるなりして
>返還時の資金にしようと考えるのが民間企業のあるべき姿なんじゃないのか。
最初から返還しないという契約で受け取った金を、別建てで積み立てなんて、
できるわけが無いだろう。処理が全然違うんだから。
>もし本当に廃止したいと思っていたなら、その時点から別立てで積み立てるなりして
>返還時の資金にしようと考えるのが民間企業のあるべき姿なんじゃないのか。
最初から返還しないという契約で受け取った金を、別建てで積み立てなんて、
できるわけが無いだろう。処理が全然違うんだから。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:53:42 ID:vYFwdAsz
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:55:25 ID:7yvebyqo
役所に商売の話しても無駄・・・って典型だな。
せめて
「市場で取引されている安価な加入権がありますから、
そちらが入手難になるまで定価では販売致しません。」
位はアナウンス出来ただろうにね。
本当に、廃止したかったのなら
だけど。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:57:01 ID:oFosz9iU
>>831
内部留保なんて幾らでもできるよ。企業の姿勢の問題だ。
内部留保なんて幾らでもできるよ。企業の姿勢の問題だ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:57:41 ID:NGfUgzAV
>833
>「市場で取引されている安価な加入権がありますから、
> そちらが入手難になるまで定価では販売致しません。」
>
>位はアナウンス出来ただろうにね。
そんなことが法律で許されているかどうか、ちゃんと確かめて
から出直してきてください。
>「市場で取引されている安価な加入権がありますから、
> そちらが入手難になるまで定価では販売致しません。」
>
>位はアナウンス出来ただろうにね。
そんなことが法律で許されているかどうか、ちゃんと確かめて
から出直してきてください。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:59:50 ID:7yvebyqo
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:02:07 ID:oFosz9iU
ＮＴＴなんて民間の面しても役所体質のまんまだから
やる気がないのは自明なんだけどね。
こんな会社に何かを期待するだけ無駄。
116のねーちゃんの対応、あの生意気な態度は民間じゃありえない。
やる気がないのは自明なんだけどね。
こんな会社に何かを期待するだけ無駄。
116のねーちゃんの対応、あの生意気な態度は民間じゃありえない。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:03:04 ID:KIR0bSRE
頂いた施設設置負担金は大切に集めて
ＩＳＤＮの開発や
ＩＣテレホンカード、
Ｌモードの開発に投資したりしてました
もう手元にございませんが
どれも大変みなさまのお役にたっていると思ってます。
いまさら返せを言われても無理です。
ＩＳＤＮの開発や
ＩＣテレホンカード、
Ｌモードの開発に投資したりしてました
もう手元にございませんが
どれも大変みなさまのお役にたっていると思ってます。
いまさら返せを言われても無理です。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:05:10 ID:i5jsjksM
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:06:59 ID:i5jsjksM
さあ、レベルが低くなってまいりました。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:09:43 ID:KIR0bSRE
弊社としては早く廃止したかったのですが
国税が無形固定資産として認めてしまい
税金を取ってたものですから
私どもとしては口をだすわけにもいかず…
いまさら返せといわれても無理です。
国税が無形固定資産として認めてしまい
税金を取ってたものですから
私どもとしては口をだすわけにもいかず…
いまさら返せといわれても無理です。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:09:55 ID:/VKG2YX6
ICテレカは結構使っていたりする。
それより超高精細FAXをIPでデフォルトにしてくれ。
それより超高精細FAXをIPでデフォルトにしてくれ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:14:25 ID:KIR0bSRE
ならば、どうせなら取れるところからとってしまおうと
加入権は今後も維持して、儲けようかとも思ったのですが
急に新規参入者が基本料金を奪いにきたので
あわてて値下げしたんです。
いまさら返せといわれても無理です。
加入権は今後も維持して、儲けようかとも思ったのですが
急に新規参入者が基本料金を奪いにきたので
あわてて値下げしたんです。
いまさら返せといわれても無理です。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:28:06 ID:vdFCEzJW
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:31:01 ID:vdFCEzJW
>>836
落ち着け。もうちょっと落ち着いてタイピングするんだ！
落ち着け。もうちょっと落ち着いてタイピングするんだ！
846 ：猫煎餅φ ★：04/11/14 23:15:07 ID:???
んで20年、50年後でも、電話引くのに加入権制度があったほうがいいと考える
やつはいるんかね。
やつはいるんかね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:18:16 ID:J5uvwDxz
なんか単にNTTをたたけりゃいいってやつが結構いるのね。
そういうやつがいるのはしょうがないと思うけど。
ISDNに対する批判は後出じゃんけんみたいなもんでね。あれが一般に回ってくるようになったのは
だいたい15年くらい前で、その当時の通信速度は1200bpsが主流。kとかMつかない1200だよ。
そこに64000bps、実に50倍以上の目の眩むような高速の通信回線が、
しかも普通の電話とほとんど変わらない基本料金で利用できるようになったのだよ。
しかも2回線ついてくるっていうんだから、当時としては破格の技術だった。
みんなNTTに拍手喝采したもんさw
NTTとしてはISDNはあくまで光通信網を完成させるまでのつなぎだと思ってたはずだし、
それは今でも基本的に変わってないと思う。ただNTTの誤算はxDSLという野蛮な
技術がでてきたことだったんだな。
xDSLって距離や線によって品質が大きく変動するとても神経質な技術であって、
お題目ではあっても全国均一のサービスを義務づけられたNTTにとっては
到底採用しがたい技術であったのだよ。しかもISDNと干渉するしね。
だがね、NTTも一応は民間企業だ。無視はできなくなった。
今でこそISDNはお荷物みたいな言われ方してるけど早晩あの設備はなくすつもりだったんだよ。
光網が完成すればね。ただ、xDSLなんて伏兵が現れたおかげで目論見が大きく外れて、
光網の完成を早めなくてはならなくなった。
なんでISDNに関しては結果論としては批判もあたってるかなとは思うけど、
口を極めて罵るほどの失態じゃないと思うんだけど。
そういうやつがいるのはしょうがないと思うけど。
ISDNに対する批判は後出じゃんけんみたいなもんでね。あれが一般に回ってくるようになったのは
だいたい15年くらい前で、その当時の通信速度は1200bpsが主流。kとかMつかない1200だよ。
そこに64000bps、実に50倍以上の目の眩むような高速の通信回線が、
しかも普通の電話とほとんど変わらない基本料金で利用できるようになったのだよ。
しかも2回線ついてくるっていうんだから、当時としては破格の技術だった。
みんなNTTに拍手喝采したもんさw
NTTとしてはISDNはあくまで光通信網を完成させるまでのつなぎだと思ってたはずだし、
それは今でも基本的に変わってないと思う。ただNTTの誤算はxDSLという野蛮な
技術がでてきたことだったんだな。
xDSLって距離や線によって品質が大きく変動するとても神経質な技術であって、
お題目ではあっても全国均一のサービスを義務づけられたNTTにとっては
到底採用しがたい技術であったのだよ。しかもISDNと干渉するしね。
だがね、NTTも一応は民間企業だ。無視はできなくなった。
今でこそISDNはお荷物みたいな言われ方してるけど早晩あの設備はなくすつもりだったんだよ。
光網が完成すればね。ただ、xDSLなんて伏兵が現れたおかげで目論見が大きく外れて、
光網の完成を早めなくてはならなくなった。
なんでISDNに関しては結果論としては批判もあたってるかなとは思うけど、
口を極めて罵るほどの失態じゃないと思うんだけど。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:25:46 ID:sYInwodo
>>842
ICテレカは普通の磁気式テレカと違って使用期限があるのがどうもな・・・
以前、携帯を忘れたときに電話をかけようとしたらIC電話しかなかったので
わざわざICテレカを買って使ったのだが、相手が留守だったため結局１度数も
使わないまま使用開始の爪が折られ、そのまま２年くらい経ち失効させてしまった。
せめてICだけじゃなく磁気式テレカや硬貨でも電話を掛けされてくれたらいいのに。
ほんといい商売してるよ、NTT。
ICテレカは普通の磁気式テレカと違って使用期限があるのがどうもな・・・
以前、携帯を忘れたときに電話をかけようとしたらIC電話しかなかったので
わざわざICテレカを買って使ったのだが、相手が留守だったため結局１度数も
使わないまま使用開始の爪が折られ、そのまま２年くらい経ち失効させてしまった。
せめてICだけじゃなく磁気式テレカや硬貨でも電話を掛けされてくれたらいいのに。
ほんといい商売してるよ、NTT。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:31:00 ID:XLD5JU0F
>847
今で言うと、要するにADSL48Mで実速度950kbpsくらいしか出ない俺様の環境で
月額利用料がほとんど変わらず、２回線使え、安定して50Mbps速度出る光回線がｷﾀｰって感じなんだな。
10年くらい前というと、9600bpsのモデム使ってたぞ。懐かしいなー。
あのころは個人ではそんな早くなっても意味ねーよな、パソコン通信のアダルトフォーラムから数百KBのサイズの
エロ画像取ってくるくらいしか使い方ねーじゃんとかしか思い浮かばなかったけど(w
あ、それは今でも同じか。あんまり早くなってもWinnyで違法ダウンロードくらいしか使い方ねーじゃん(w
今で言うと、要するにADSL48Mで実速度950kbpsくらいしか出ない俺様の環境で
月額利用料がほとんど変わらず、２回線使え、安定して50Mbps速度出る光回線がｷﾀｰって感じなんだな。
10年くらい前というと、9600bpsのモデム使ってたぞ。懐かしいなー。
あのころは個人ではそんな早くなっても意味ねーよな、パソコン通信のアダルトフォーラムから数百KBのサイズの
エロ画像取ってくるくらいしか使い方ねーじゃんとかしか思い浮かばなかったけど(w
あ、それは今でも同じか。あんまり早くなってもWinnyで違法ダウンロードくらいしか使い方ねーじゃん(w
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:51:49 ID:I3vsIYAs
電話加入権を施設負担金というなら、メタル回線利用で上がる利益の一部を加入者に分配すればいいんでない？
設備投資費用のための出資をさせたってことなんでしょうから
設備投資費用のための出資をさせたってことなんでしょうから
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:59:53 ID:B0BWabs5
基本料下げるなり、サービスの悪いてめぇらの給料するなりで
いくらでも還元できるだろ
全額言わんが、一年前の時価ぐらいで返そうと思わないのかねぇ・・・
とんだ糞企業だ
いくらでも還元できるだろ
全額言わんが、一年前の時価ぐらいで返そうと思わないのかねぇ・・・
とんだ糞企業だ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:01:40 ID:6b7pLdhK
この施設設置負担金は、加入電話等のサービス提供に必要な弊社の市内交換局ビルからお客さまの宅内までの
加入者回線の建設費用の一部を、基本料の前払い的な位置付けでご負担していただくものであり、お客さまが
お支払いいただいた額を加入者回線設備の建設費用から圧縮することにより、月々の基本料を割安な水準に設定
することでお客さまに還元させていただいており、解約時等にも返還いたしておりません。
ということです
加入者回線の建設費用の一部を、基本料の前払い的な位置付けでご負担していただくものであり、お客さまが
お支払いいただいた額を加入者回線設備の建設費用から圧縮することにより、月々の基本料を割安な水準に設定
することでお客さまに還元させていただいており、解約時等にも返還いたしておりません。
ということです
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:05:15 ID:r0ccRfjA
>>850 出資じゃない。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:15:38 ID:UhjravTt
>>852
しかし加入権がいらない他社は、基本料をもっと安くしてるところが泣ける
しかし加入権がいらない他社は、基本料をもっと安くしてるところが泣ける
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:24:42 ID:xsKtiNdB
>>854
それは独占による弊害ってもんで、これから競争によって改善するよ。
それは独占による弊害ってもんで、これから競争によって改善するよ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:31:30 ID:6b7pLdhK
負担金払ってくれるから安くしたはずの値段で
負担金払ってない他者にもドライカッパも貸さないといけないから
負担金払ってない他者にもドライカッパも貸さないといけないから
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:36:18 ID:SFIoDj4s
返せ馬鹿！！！！！！！！！！
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:43:29 ID:dWqo3272
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:45:33 ID:xsKtiNdB
1行レスバカにマジレスすんなよ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:00:54 ID:f6wnDzVK
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:13:31 ID:26gMbBhf
加入権の金が返って来たら、何を買おうかな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:25:55 ID:rXAEhAEn
>>860
半可通ほどいきがるの法則でしょうかw
89年ごろは、2400bpsに対応するホストがぼちぼち出始めた頃であるのは確かです。
MNP4もだいたいそれくらい。私は90年にMNP5の2400bpsのモデムを買いました。
OMRONのMD2400Fだったと思います。
ただ、周囲では1200bpsの無手順モデムを使ってるのが7割がたでしたよ。
別にいい加減でもないでしょう。
HST courierはたしか87年発売だったと記憶してます。まあ使ってる人はいたでしょうけど、
高嶺の花でしたね、Trailbrazerと並んで。courierよりもTrailblazerの方が欲しかったですw
しかしどっちも一般的だったとはちょっと言い難いですし、ISDNを使えばそれらよりはるかに
速くてしかも安くついたという事実はかわりませんしね。
半可通ほどいきがるの法則でしょうかw
89年ごろは、2400bpsに対応するホストがぼちぼち出始めた頃であるのは確かです。
MNP4もだいたいそれくらい。私は90年にMNP5の2400bpsのモデムを買いました。
OMRONのMD2400Fだったと思います。
ただ、周囲では1200bpsの無手順モデムを使ってるのが7割がたでしたよ。
別にいい加減でもないでしょう。
HST courierはたしか87年発売だったと記憶してます。まあ使ってる人はいたでしょうけど、
高嶺の花でしたね、Trailbrazerと並んで。courierよりもTrailblazerの方が欲しかったですw
しかしどっちも一般的だったとはちょっと言い難いですし、ISDNを使えばそれらよりはるかに
速くてしかも安くついたという事実はかわりませんしね。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:47:43 ID:f6wnDzVK
>>862
随分と偉い人なんですね。
>>860
＞だいたい15年くらい前で、その当時の通信速度は1200bpsが主流。kとかMつかない1200だよ。
>>862
＞ただ、周囲では1200bpsの無手順モデムを使ってるのが7割がたでしたよ。
言うこと変わってるじゃないですか。ご自分のまわりを見て「主流」ですか？
ホントに偉い人なんですね。
1200bpsの普及は87年頃までです。88年には確かに普通1200でしたが、高速化の
要求は止まらず、AIWAのPV-A2400から始まり、オムロンではMD-2400A、2400Bが
89年までに矢継ぎ早に発売されました。
当時、最寄りのアクセスポイントは下手すると38秒10円区間。NTTは安穏と結構な
利益を上げていたでしょうが、その分、ユーザは死ぬ思いで電話代を払って
いました。知人でいいなら、10万越す人だって何人も居ましたよ。
ついでに言うと、2400Fは5万近くする高級機だったはずで、個人輸入で10万
ちょっとだったHSTと比べて確かに安い訳ですが、後々の通信コスト(月3万なん
て人がザラザラ居ました)を考えると、高値でもなんでもありません。
貴方が如何にヌルい環境で通信していたか、恐ろしいまでの距離課金の中で
恵まれて居たかがひしひしと伝わってきて、それを主流だなどと言われると、
虫酸が走る思いですよ。
半可通で結構。
でも、NTTの所業を、私の立場では忘れることはできませんよ。
随分と偉い人なんですね。
>>860
＞だいたい15年くらい前で、その当時の通信速度は1200bpsが主流。kとかMつかない1200だよ。
>>862
＞ただ、周囲では1200bpsの無手順モデムを使ってるのが7割がたでしたよ。
言うこと変わってるじゃないですか。ご自分のまわりを見て「主流」ですか？
ホントに偉い人なんですね。
1200bpsの普及は87年頃までです。88年には確かに普通1200でしたが、高速化の
要求は止まらず、AIWAのPV-A2400から始まり、オムロンではMD-2400A、2400Bが
89年までに矢継ぎ早に発売されました。
当時、最寄りのアクセスポイントは下手すると38秒10円区間。NTTは安穏と結構な
利益を上げていたでしょうが、その分、ユーザは死ぬ思いで電話代を払って
いました。知人でいいなら、10万越す人だって何人も居ましたよ。
ついでに言うと、2400Fは5万近くする高級機だったはずで、個人輸入で10万
ちょっとだったHSTと比べて確かに安い訳ですが、後々の通信コスト(月3万なん
て人がザラザラ居ました)を考えると、高値でもなんでもありません。
貴方が如何にヌルい環境で通信していたか、恐ろしいまでの距離課金の中で
恵まれて居たかがひしひしと伝わってきて、それを主流だなどと言われると、
虫酸が走る思いですよ。
半可通で結構。
でも、NTTの所業を、私の立場では忘れることはできませんよ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:48:42 ID:WpNMF04b
>>858
１ 誰が 自分で
２ いくら 72,000×2
３ いつ 平成２年
４ 誰に NTTに
５ 誰に 返して欲しいとは思ってない
領収書？ 捨てた
預かり証？ 捨てた
おかしいかな？フツーでしょ？
１ 誰が 自分で
２ いくら 72,000×2
３ いつ 平成２年
４ 誰に NTTに
５ 誰に 返して欲しいとは思ってない
領収書？ 捨てた
預かり証？ 捨てた
おかしいかな？フツーでしょ？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:50:51 ID:WpNMF04b
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:03:06 ID:K28QRCaZ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:07:34 ID:rXAEhAEn
>>863
ひとつだけ。MD2400Fは、当時貧乏学生だった私にも買える値段でした。
3万円でお釣りが来ましたよ。でもね、そんなことはどうでもよくて、
大筋のISDNはリーズナブルですごい技術だったという点はなんにも変わりません。
その点は論破できます?
ひとつだけ。MD2400Fは、当時貧乏学生だった私にも買える値段でした。
3万円でお釣りが来ましたよ。でもね、そんなことはどうでもよくて、
大筋のISDNはリーズナブルですごい技術だったという点はなんにも変わりません。
その点は論破できます?
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:08:38 ID:b3OdyeMx
その当時個人輸入までしてパソ通するのが一般的と思い込む
>>863に虫酸が走る思いですよ。
>>863に虫酸が走る思いですよ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:12:16 ID:f6wnDzVK
>>865
違法かどうかは知りませんが、少なくとも未認可の機器利用だったでしょうね。
酒に例えるなら、普通の酒は都市部でしか売られてなくて、田舎ではちょっと
味がいい酒だと定価の倍～30倍。そういう世界でのお話になるでしょう。
私は未認可が嫌だったので(回線が壊れると商売に差し支えるので)使いません
でしたが、友人宅で、何十キロバイトもの文字データがみるみる送受信される
のを見て、「こんな高速通信の技術があるのに、なぜ即刻認可して普及させ
ないんだろう。」とは思っていました。
その辺は、
・高速通信機器の認可が何故か日本国内では遅れた。
・ISDNが普及するまで、何故かADSL事業は認可もされなかった。
・IP電話も何故か技術力のあるはずのNＴＴが後発。相互接続も進まず。
ってな話にも通じるかもしれません。
半可通の目からすると、闇の中ですけどね。
違法かどうかは知りませんが、少なくとも未認可の機器利用だったでしょうね。
酒に例えるなら、普通の酒は都市部でしか売られてなくて、田舎ではちょっと
味がいい酒だと定価の倍～30倍。そういう世界でのお話になるでしょう。
私は未認可が嫌だったので(回線が壊れると商売に差し支えるので)使いません
でしたが、友人宅で、何十キロバイトもの文字データがみるみる送受信される
のを見て、「こんな高速通信の技術があるのに、なぜ即刻認可して普及させ
ないんだろう。」とは思っていました。
その辺は、
・高速通信機器の認可が何故か日本国内では遅れた。
・ISDNが普及するまで、何故かADSL事業は認可もされなかった。
・IP電話も何故か技術力のあるはずのNＴＴが後発。相互接続も進まず。
ってな話にも通じるかもしれません。
半可通の目からすると、闇の中ですけどね。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:20:25 ID:/KEh0TAX
>>869
56Ｋモデムなんかは
日本では障害が出るから
認可がなかなかでなかったと言う話が当時あった
ＡＤＳＬは通信品質と速度が一定ではないため
認可されなかった
ＩＰ電話も通話品質が下がるためＮＴＴが採用しなかった
こんなとこじゃないの
別にＮＴＴが責められる話ではないな
56Ｋモデムなんかは
日本では障害が出るから
認可がなかなかでなかったと言う話が当時あった
ＡＤＳＬは通信品質と速度が一定ではないため
認可されなかった
ＩＰ電話も通話品質が下がるためＮＴＴが採用しなかった
こんなとこじゃないの
別にＮＴＴが責められる話ではないな
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:20:34 ID:rXAEhAEn
>>869
「半可通」がどうも気に障ったみたいですみませんでした。取り下げます。
未認可は違法です。そりゃ社会の大事な基盤である電話線や、
その先にある交換機にトラブルを与えたら困りますから。
もっとも許認可権がどうの、とかいう大人の事情があったのも事実でしょう。
あなたのNTT批判は当たってると思います。ただ、私が言いたかったのは、
ISDNが口を極めて罵られるほどの失敗だったのかというと、
それは違うだろうという一点だけです。
「半可通」がどうも気に障ったみたいですみませんでした。取り下げます。
未認可は違法です。そりゃ社会の大事な基盤である電話線や、
その先にある交換機にトラブルを与えたら困りますから。
もっとも許認可権がどうの、とかいう大人の事情があったのも事実でしょう。
あなたのNTT批判は当たってると思います。ただ、私が言いたかったのは、
ISDNが口を極めて罵られるほどの失敗だったのかというと、
それは違うだろうという一点だけです。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:22:03 ID:f6wnDzVK
>>867
「MD-2400F OMRON」で、googって一番上。
2400Fは定価が59800円です。
未認可が嫌だったから、必死の想いで貯めて、田舎の電気屋で定価で買ったもんでね。
ついでに言うと、機器接続届けも郵送し、アナログ3種持ちのひとに工事もしてももらい
ました。
ISDNについては、出し惜しみせずに、即刻普及させていれば凄かったでしょうね。
民間への普及が28800～36000のモデムの普及の様子を観てからに思えたのは、
半可通のやっかみなのでしょう。
都市部の方々との間に、大きな闇があることを否定しません。もちろん、田舎が
マイノリティでしょう。
でもね。
「普通」の感覚を、都市部と田舎で共有出来ないような商売を独占してたのは、
NTT なんですよ。
ADSLのおかげでこの差が縮まったのもまだ最近のことです。
光では、いまだに大きな差がありますね。
「MD-2400F OMRON」で、googって一番上。
2400Fは定価が59800円です。
未認可が嫌だったから、必死の想いで貯めて、田舎の電気屋で定価で買ったもんでね。
ついでに言うと、機器接続届けも郵送し、アナログ3種持ちのひとに工事もしてももらい
ました。
ISDNについては、出し惜しみせずに、即刻普及させていれば凄かったでしょうね。
民間への普及が28800～36000のモデムの普及の様子を観てからに思えたのは、
半可通のやっかみなのでしょう。
都市部の方々との間に、大きな闇があることを否定しません。もちろん、田舎が
マイノリティでしょう。
でもね。
「普通」の感覚を、都市部と田舎で共有出来ないような商売を独占してたのは、
NTT なんですよ。
ADSLのおかげでこの差が縮まったのもまだ最近のことです。
光では、いまだに大きな差がありますね。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 02:32:11 ID:rXAEhAEn
>>872
あちゃー、そんな高かったんですね。あんなに安く手に入れられたのは幸運だったわけか。
あなたの主張はだいたいわかったような気がします。目に入らないマイノリティへの意識しない
傲慢さって感じでしょうかね。特に私の。
たしかに、都市部以外では高速回線なんてまだまだって感じらしいですね。
あちゃー、そんな高かったんですね。あんなに安く手に入れられたのは幸運だったわけか。
あなたの主張はだいたいわかったような気がします。目に入らないマイノリティへの意識しない
傲慢さって感じでしょうかね。特に私の。
たしかに、都市部以外では高速回線なんてまだまだって感じらしいですね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:34:36 ID:ni7Hxe7O
麻生太郎総務相は19日の国会で、
「電話加入権は債権にあたるが、株のようなもので、値段は市場で変わる」
と答弁した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20041020org00m300094000c.html
↑ 〔債権にあたる〕ってどうもこの人よくわかってないみたい。
担当省庁の親分がこれじゃね。
「電話加入権は債権にあたるが、株のようなもので、値段は市場で変わる」
と答弁した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20041020org00m300094000c.html
↑ 〔債権にあたる〕ってどうもこの人よくわかってないみたい。
担当省庁の親分がこれじゃね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:38:54 ID:LufofXnT
NTTの研究所の隣の公園でひなたぼっこしてる社員連中クビにしてよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:25:12 ID:fjOfhBxj
>>870
どれも、理由になってないぞ。
>56Ｋモデムなんかは
>日本では障害が出るから
>認可がなかなかでなかったと言う話が当時あった
根拠のない「話が当時あった」としても、認可しない理由にならん。実際、障害はない。
>ＡＤＳＬは通信品質と速度が一定ではないため
>認可されなかった
通信品質と速度は、モデムだって一定ではないので、ADSL排除の理由にならん。
>ＩＰ電話も通話品質が下がるためＮＴＴが採用しなかった
IPかどうかは通話品質とは関係ないんで、理由にならん。
>こんなとこじゃないの
>別にＮＴＴが責められる話ではないな
許認可の遅れの理由は「NTTが（技術的根拠もなく）嫌がった」から。
責められるべきはNTT。
どれも、理由になってないぞ。
>56Ｋモデムなんかは
>日本では障害が出るから
>認可がなかなかでなかったと言う話が当時あった
根拠のない「話が当時あった」としても、認可しない理由にならん。実際、障害はない。
>ＡＤＳＬは通信品質と速度が一定ではないため
>認可されなかった
通信品質と速度は、モデムだって一定ではないので、ADSL排除の理由にならん。
>ＩＰ電話も通話品質が下がるためＮＴＴが採用しなかった
IPかどうかは通話品質とは関係ないんで、理由にならん。
>こんなとこじゃないの
>別にＮＴＴが責められる話ではないな
許認可の遅れの理由は「NTTが（技術的根拠もなく）嫌がった」から。
責められるべきはNTT。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:35:37 ID:OTm7+fbh
>>876
NTTが嫌がっていたというソースは？
NTTが嫌がっていたというソースは？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:41:06 ID:fjOfhBxj
>>847
>ISDNに対する批判は後出じゃんけんみたいなもんでね。あれが一般に回ってくるようになったのは
>だいたい15年くらい前
後だしでもなんでもない。最初から批判はあった。
なお、ISDNへの批判は、日本の方式が諸外国に比べて技術的に劣っていることへの批判と、
ISDNなんて時代遅れのものにいつまでもしがみついたことへの批判とあるんで、混同するな。
>しかも普通の電話とほとんど変わらない基本料金で利用できるようになったのだよ。
NTTはISDNをアナログより高額な従量制料金で提供するつもりだったんだぞ。郵政省が蹴ったが。
>NTTとしてはISDNはあくまで光通信網を完成させるまでのつなぎだと思ってたはずだし、
NTTは、全国の交換機をISDN対応のものにに前倒しで置き換えた。
当分光化なんてするつもりがなかったからな。
ソフトバンクのADSLの普及がなければ、NTTによる光化なんてせいぜい50年後くらいだ。
>xDSLって距離や線によって品質が大きく変動するとても神経質な技術であって、
何が「神経質」だ。品質は機器が自動で設定するんで、ちゃんとした機器さえ使えば手間いらず。
ReachDSLを使えば、どんな山奥でもISDNより高速に通信できる。
>到底採用しがたい技術であったのだよ。しかもISDNと干渉するしね。
それはNTTのISDN方式が諸外国より数段劣ってるせい。ISDN採用当初からわかってたことだ。
それと、NTTの考えてた光化は、ISDNの従量制料金を基にしたものでしかないぞ。
ADSL普及前にでてた「パイシステム」の値段は、10Mbpsを何百人もで共有して月1万円だからな。
>xDSLなんて伏兵が現れたおかげで目論見が大きく外れて、 光網の完成を早めなくてはならなくなった。
目論見が外れたのは時期だけじゃなく値段もなんだよ。ｘDSLに感謝しろ。
>ISDNに対する批判は後出じゃんけんみたいなもんでね。あれが一般に回ってくるようになったのは
>だいたい15年くらい前
後だしでもなんでもない。最初から批判はあった。
なお、ISDNへの批判は、日本の方式が諸外国に比べて技術的に劣っていることへの批判と、
ISDNなんて時代遅れのものにいつまでもしがみついたことへの批判とあるんで、混同するな。
>しかも普通の電話とほとんど変わらない基本料金で利用できるようになったのだよ。
NTTはISDNをアナログより高額な従量制料金で提供するつもりだったんだぞ。郵政省が蹴ったが。
>NTTとしてはISDNはあくまで光通信網を完成させるまでのつなぎだと思ってたはずだし、
NTTは、全国の交換機をISDN対応のものにに前倒しで置き換えた。
当分光化なんてするつもりがなかったからな。
ソフトバンクのADSLの普及がなければ、NTTによる光化なんてせいぜい50年後くらいだ。
>xDSLって距離や線によって品質が大きく変動するとても神経質な技術であって、
何が「神経質」だ。品質は機器が自動で設定するんで、ちゃんとした機器さえ使えば手間いらず。
ReachDSLを使えば、どんな山奥でもISDNより高速に通信できる。
>到底採用しがたい技術であったのだよ。しかもISDNと干渉するしね。
それはNTTのISDN方式が諸外国より数段劣ってるせい。ISDN採用当初からわかってたことだ。
それと、NTTの考えてた光化は、ISDNの従量制料金を基にしたものでしかないぞ。
ADSL普及前にでてた「パイシステム」の値段は、10Mbpsを何百人もで共有して月1万円だからな。
>xDSLなんて伏兵が現れたおかげで目論見が大きく外れて、 光網の完成を早めなくてはならなくなった。
目論見が外れたのは時期だけじゃなく値段もなんだよ。ｘDSLに感謝しろ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:47:11 ID:fjOfhBxj
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:04:09 ID:OTm7+fbh
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:05:34 ID:OTm7+fbh
877は879の間違いだ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:08:33 ID:OTm7+fbh
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:09:08 ID:fjOfhBxj
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:15:52 ID:OTm7+fbh
だから、ソースがウェブにないならアップしろよ。
他人の著作物の無断アップ、得意だろ？
他人の著作物の無断アップ、得意だろ？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:18:12 ID:fjOfhBxj
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:22:03 ID:xirtmjmO
>>874
どこがおかしいの？貴方の方が良くわかってないんだと思うけど？
どこがおかしいの？貴方の方が良くわかってないんだと思うけど？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:22:54 ID:SrYe7Ty6
君の顔がおかしいのさ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:34:39 ID:ajUJwS9j
感情的発言と言葉尻を捉えた言い争い水掛け論ばかり
そんなくだらない言い争いをいつまで続けるやら。
そんなくだらない言い争いをいつまで続けるやら。
889 ：猫煎餅φ ★：04/11/15 23:36:08 ID:???
ずっと前にたまたま検索したら住友なんとかって会社がひっかかって
1998年に宅内用ADSLモデムの値段（上代）が書いてあったけど、
一台58万円だったなあ。ADSLは1989年頃に開発されたが、その頃に
量産効果をもたらすような需要はねえだろうなあ。インターネットって何？の
時代だしなあ。
1998年に宅内用ADSLモデムの値段（上代）が書いてあったけど、
一台58万円だったなあ。ADSLは1989年頃に開発されたが、その頃に
量産効果をもたらすような需要はねえだろうなあ。インターネットって何？の
時代だしなあ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:14:16 ID:SK/6nUBz
みんなでデモでもしたらどうかな。
返してくれるかな。半額でもいいから金返せ。
毎月基本料金だけでも儲けがあるだろ！
公務員体質が抜けきってない。ゴラァ！
返してくれるかな。半額でもいいから金返せ。
毎月基本料金だけでも儲けがあるだろ！
公務員体質が抜けきってない。ゴラァ！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:16:13 ID:vfNwCrKS
>>889
田舎もんか？その時期にはISDNでネットやってたでしょうに
田舎もんか？その時期にはISDNでネットやってたでしょうに
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:43:22 ID:PLEOlNPS
98年当時はアナログでタイムプラスやテレホの人が多かったよ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:32:22 ID:C/r58E59
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:55:32 ID:DVKAvgeR
「集団訴訟」（2ちゃんねる用語）
安易に提案はされるものの、結局他人の行動待ちとなってしまい、
さらには実現させる諸能力がないために、最終的には実現しないまま終わるもののたとえ。
主に
安易に提案はされるものの、結局他人の行動待ちとなってしまい、
さらには実現させる諸能力がないために、最終的には実現しないまま終わるもののたとえ。
主に
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:49:21 ID:vi1nCwgt
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:49:55 ID:vi1nCwgt
>>890
ところで、ＮＴＴから72000円で買ったんですか？
ところで、ＮＴＴから72000円で買ったんですか？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:33:28 ID:OYtMaUZd
以下、関連スレにコピペおながいします。
総務省は加入権ちゃらにむけてじわじわ攻めてきてるんで、とりあえずこのパブコメに応募して、
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_5.html
「加入権をもった利用者はドライカッパーはもちろんダークファイバーでも月額620円安く汁」とコメントしておこうぜ。
施設設置負担金は光ファイバーの整備にも役立ってるからな。
実はドライカッパーでは今はちゃらにされてるんで、それにも文句いっとこうぜ。
総務省は加入権ちゃらにむけてじわじわ攻めてきてるんで、とりあえずこのパブコメに応募して、
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_5.html
「加入権をもった利用者はドライカッパーはもちろんダークファイバーでも月額620円安く汁」とコメントしておこうぜ。
施設設置負担金は光ファイバーの整備にも役立ってるからな。
実はドライカッパーでは今はちゃらにされてるんで、それにも文句いっとこうぜ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:43:45 ID:osDa9+4z
まず＞＞８９０が何か行動してくれ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:46:06 ID:kJRmjtdX
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:49:04 ID:1/lIn1VO
いや>>898が先だろ
以下ループ
以下ループ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:51:23 ID:ROCpZD5t
NTTに払う金は偽札にする
それには、加入権と書いておく
それには、加入権と書いておく
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:52:18 ID:OYtMaUZd
行動したい人へ。
以下、関連スレにコピペおながいします。
総務省は加入権ちゃらにむけてじわじわ攻めてきてるんで、とりあえずこのパブコメに応募して、
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_5.html
「加入権をもった利用者はドライカッパーはもちろんダークファイバーでも月額620円安く汁」とコメントしておこうぜ。
施設設置負担金は光ファイバーの整備にも役立ってるからな。
実はドライカッパーでは今はちゃらにされてるんで、それにも文句いっとこうぜ。
以下、関連スレにコピペおながいします。
総務省は加入権ちゃらにむけてじわじわ攻めてきてるんで、とりあえずこのパブコメに応募して、
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_5.html
「加入権をもった利用者はドライカッパーはもちろんダークファイバーでも月額620円安く汁」とコメントしておこうぜ。
施設設置負担金は光ファイバーの整備にも役立ってるからな。
実はドライカッパーでは今はちゃらにされてるんで、それにも文句いっとこうぜ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:54:16 ID:IQL4Z3bs
新手の詐欺ですか？
NTT詐欺？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:56:30 ID:oYyTZ9Ue
もしもし詐欺
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:13:40 ID:YAZiQtFt
みんなで少額訴訟起こそう
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:31:55 ID:voHUQjIl
NTTも球団持ったらイイんだよ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:32:29 ID:voHUQjIl
費用対効果を考えると一番現実的じゃない？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:41:58 ID:JJzZZH4/
>>907
アンチが出来るから、名前が売れてる企業は普通やらない。
アンチが出来るから、名前が売れてる企業は普通やらない。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:14:01 ID:e806ZRzb
納入金
溜め込み
＆
取り込みニケーションズ
だった訳ね。
溜め込み
＆
取り込みニケーションズ
だった訳ね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:18:51 ID:btkDmfzR
そして、でんでん詐欺
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:15:42 ID:voHUQjIl
でも球団持ったらマクロ的に儲かるよ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:29:28 ID:NXGLCeIc
段々と、電話権を市中で2万円で買っておいて、７２０００円返せと喚く
鮮人の勢いが鈍ってきましたなぁ。
鮮人の勢いが鈍ってきましたなぁ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:11:18 ID:5elwAEhv
勢いは鈍っていないだろう。
どちらかと言うと、企業の誠意が測られ、見限られ続けている。
人には「呆れる」という美徳があるからね。
どちらかと言うと、企業の誠意が測られ、見限られ続けている。
人には「呆れる」という美徳があるからね。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:53:56 ID:Q+xOuQ4r
もともと返金すべきでないカネを、馬鹿がごねたからと言って返金するようなのを誠意とは
言わないわなぁ。
言わないわなぁ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:55:54 ID:+DNkfAjb
法、石原がべき論ですか
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:28:15 ID:kNo05fNu
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:33:04 ID:69AvTvkX
反発しているのはごく一部の人で、それをマスコミが面白がって、さも大多数の国民が
反発しているかのように仕立てているだけでしょう。
実際、具体的な損害なんてないんだから。
反発しているかのように仕立てているだけでしょう。
実際、具体的な損害なんてないんだから。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:33:38 ID:T85Fh+1I
>916
>何故、法に則した発表でここまで反発されるかを考えろよと
そう？
単に恥を知らないごね得ねらいのダニは、どこにでも
湧いてくるな、というのが、正直な感想だがね。
>何故、法に則した発表でここまで反発されるかを考えろよと
そう？
単に恥を知らないごね得ねらいのダニは、どこにでも
湧いてくるな、というのが、正直な感想だがね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:38:26 ID:ES7lteds
またいつもの人だね。
単に煽りたいだけなら出てこなくていいよ。
単に煽りたいだけなら出てこなくていいよ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:38:40 ID:69AvTvkX
まあ、２ちゃんねるでは公務員とNTTは叩いておけ、ということになってるらしいけどね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:40:42 ID:69AvTvkX
>>919
貴方も単にNTTをたたきたいだけでしょ？どうせ理屈なんかないだろうし。
貴方も単にNTTをたたきたいだけでしょ？どうせ理屈なんかないだろうし。
922 ：ｈ：04/11/19 00:47:02 ID:IlaPuUES
これまで負債に記載されていたのを
収入に振り替えるのかな？
丸々、ぱくった利益は課税されるのか？
国税庁の見解も聞きたいな。
収入に振り替えるのかな？
丸々、ぱくった利益は課税されるのか？
国税庁の見解も聞きたいな。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:48:28 ID:69AvTvkX
施設負担金なら、NTTは負債には計上していないよ。営業収益として計上しているから、
当然これまでも課税所得計算上の益金となっている。
当然これまでも課税所得計算上の益金となっている。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:51:44 ID:ES7lteds
>>921
いや別にそんなんじゃないけど、
余計な煽り文句は逆叩きみたいなものだよ。
たとえ正論であれ、議論に勝ったと自己満足できても、
かえってNTTに対する感情が悪くなるだけ。
煽り文句を言うくらいなら出てこないほうが良い。
いや別にそんなんじゃないけど、
余計な煽り文句は逆叩きみたいなものだよ。
たとえ正論であれ、議論に勝ったと自己満足できても、
かえってNTTに対する感情が悪くなるだけ。
煽り文句を言うくらいなら出てこないほうが良い。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 01:26:07 ID:Vk2YrUVo
ナナマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ロクマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ゴマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ヨンマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
サンマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ニマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
イチマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ニダがあふれかえっているスレですね。
ロクマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ゴマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ヨンマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
サンマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ニマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
イチマンニシェンエンの儲けを逃がすわけには行かないﾆﾀﾞ
ニダがあふれかえっているスレですね。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 01:42:47 ID:kNo05fNu
>>925
あそこって、荷駄企業だっけ？
あそこって、荷駄企業だっけ？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 07:08:32 ID:BWhDV5uS
>>916
則してないぞ。
則してないぞ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 07:24:14 ID:dE/80ZIX
>>927
どの法律に違反しているか明記せよ
どの法律に違反しているか明記せよ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 10:06:21 ID:fnngaxro
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:43:14 ID:otKS8815
>>926
返せと言ってる側を揶揄してるんだろ。
返せと言ってる側を揶揄してるんだろ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:03:21 ID:Yjbd10Hc
文句を言うのは自由ですが、104に言うのはやめてください。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:24:46 ID:HlwGBQbO
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:29:41 ID:k5afrWq8
>>931そうそう文句があるなら2chに書き込め。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:34:52 ID:wW+oEDxl
>924
>かえってNTTに対する感情が悪くなるだけ。
別にNTTに対する感情が悪くなろうが、関係ないよ。
そもそもクレーマー集団の「論理」って、論理にもなんにもなっていな
いから、「お話にならない」以上の事など書きようがないんだが。単に
「俺様に金を出せ」っていう、精一杯擁護しても感情論でしかない。
で、後から契約する人間の出費は、「させた方が俺には特」。
単に、ごね得狙いで人に余計な出費をさせ、これからもさせようとする
連中が不快だから、そう書いただけの話です。
後、どうでもいいが、
>929
>憲法と民法。
無茶苦茶だな…。
>かえってNTTに対する感情が悪くなるだけ。
別にNTTに対する感情が悪くなろうが、関係ないよ。
そもそもクレーマー集団の「論理」って、論理にもなんにもなっていな
いから、「お話にならない」以上の事など書きようがないんだが。単に
「俺様に金を出せ」っていう、精一杯擁護しても感情論でしかない。
で、後から契約する人間の出費は、「させた方が俺には特」。
単に、ごね得狙いで人に余計な出費をさせ、これからもさせようとする
連中が不快だから、そう書いただけの話です。
後、どうでもいいが、
>929
>憲法と民法。
無茶苦茶だな…。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:37:17 ID:RlQv24mu
ＮＴＴも加入権料返還しなくても15年間加入権なしで加入した人より300円安くしたらいい
その代わり来年12月末までに加入権をもって加入した人のみにしたほうがいいんで再来年1月で加入権完全廃止
しかも15年間のうち1度でもＮＴＴ解約・休止したら無効とすればＮＴＴにとっても15年間300円安い基本料の客ではあるが固定客を得ることができる
これでどうだろうか？
その代わり来年12月末までに加入権をもって加入した人のみにしたほうがいいんで再来年1月で加入権完全廃止
しかも15年間のうち1度でもＮＴＴ解約・休止したら無効とすればＮＴＴにとっても15年間300円安い基本料の客ではあるが固定客を得ることができる
これでどうだろうか？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:53:18 ID:BkbXGlN9
NTTに対する感情が悪化しようが関係ないと言って
煽るんじゃ余計にお嫌いな感情論が出てくるってのに。
単に低次元な連中とふれあいたいだけなのかな。
煽るんじゃ余計にお嫌いな感情論が出てくるってのに。
単に低次元な連中とふれあいたいだけなのかな。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:53:30 ID:kNo05fNu
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:05:44 ID:wW+oEDxl
>937
>一般利用者が不安を持ち寄ってるスレだ。
そうかな？「一般利用者」の代表にはとても思えないレスが大半に見えるが。
まあ、936や937には「一般利用者」の列に入れてもらえないみたいだけどね。
正直、今引いている回線を廃止する予定もないし、そのまま使い続けるつも
りなんで、新規の加入権料が無料になろうが、別に損は全くない。
むしろ、これから家族のために新規の回線を引く可能性を考えれば、加入権料
が無料になってくれた方が嬉しい。
回線を引いてからの期間にもよるだろうけど、ある程度の期間利用していて、
独立する可能性のある家族がある人なら、無料化の方が嬉しいという人はそれ
なりにいると思うがね。
>一般利用者が不安を持ち寄ってるスレだ。
そうかな？「一般利用者」の代表にはとても思えないレスが大半に見えるが。
まあ、936や937には「一般利用者」の列に入れてもらえないみたいだけどね。
正直、今引いている回線を廃止する予定もないし、そのまま使い続けるつも
りなんで、新規の加入権料が無料になろうが、別に損は全くない。
むしろ、これから家族のために新規の回線を引く可能性を考えれば、加入権料
が無料になってくれた方が嬉しい。
回線を引いてからの期間にもよるだろうけど、ある程度の期間利用していて、
独立する可能性のある家族がある人なら、無料化の方が嬉しいという人はそれ
なりにいると思うがね。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:14:27 ID:BkbXGlN9
また煽り？
結局感情に支配されてるやんけ。
もう言う言葉が無いよ。
結局感情に支配されてるやんけ。
もう言う言葉が無いよ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:16:14 ID:69AvTvkX
>>937
一般利用者には何のデメリットもない話だろ？
一般利用者には何のデメリットもない話だろ？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:24:32 ID:wW+oEDxl
>939
>結局感情に支配されてるやんけ。
単に感情ではなく、「一般利用者の損得」の話なんだが。
繰り返しだが、今持っている回線を使い続けるつもりがあり、
かつ家族の独立等で回線を増やす可能性がある利用者にとって
は、加入権料が無料になる方がメリットが大きい、という話。
939がそうだという訳じゃないが、利用者間にも利害の対立が
ある、って事を認めたがらないレスが目に付くんでね。
>結局感情に支配されてるやんけ。
単に感情ではなく、「一般利用者の損得」の話なんだが。
繰り返しだが、今持っている回線を使い続けるつもりがあり、
かつ家族の独立等で回線を増やす可能性がある利用者にとって
は、加入権料が無料になる方がメリットが大きい、という話。
939がそうだという訳じゃないが、利用者間にも利害の対立が
ある、って事を認めたがらないレスが目に付くんでね。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:29:48 ID:dE/80ZIX
>>940
もともと返ってこない金だからな
>>937
何が不安かちゃんとかけ
加入時の７２０００円が廃止されたところで
電話が使用できなくなったりするような
既存利用者にとっての不安要素など無いのだからな
もともと返ってこない金だからな
>>937
何が不安かちゃんとかけ
加入時の７２０００円が廃止されたところで
電話が使用できなくなったりするような
既存利用者にとっての不安要素など無いのだからな
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:33:10 ID:dE/80ZIX
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:39:57 ID:69AvTvkX
>>942
禿げ胴だけど、そういうことをかくと「みかかの工作員乙」とかいわれちゃうんだよなぁ。
禿げ胴だけど、そういうことをかくと「みかかの工作員乙」とかいわれちゃうんだよなぁ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:52:28 ID:QT1qncIe
手元にある
利用休止のお知らせ
この「利用休止のお知らせ」は、再度お取付けをされる際に必要となりますので
＜ご案内＞を確認のうえ、大切に保管願います。
５年単位で利用休止期間を更新できます。
これどうなんの？
利用休止のお知らせ
この「利用休止のお知らせ」は、再度お取付けをされる際に必要となりますので
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５年単位で利用休止期間を更新できます。
これどうなんの？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:53:17 ID:kNo05fNu
これまで(公社時代から)「資産ですよ」とされ、民営化後も引き継がれて
きたものが、独占企業に競合他社が現れただけで、掌を返したように
「廃止します」だよ。
1民間企業の横暴じゃん。
おまけにそいつを、政府も役所も並べて 「合法です」 コメントだ。
説明せずに「合法です」。誠意も見せずに「適法です」
これのどこが不安に思えないんだ？
法は独占企業や政府や役所のものって露骨な実演。
民間人はどうすりゃいいんだよ。
金融機関ばかりが低金利で金借りて、高利貸しの末端組織に流して、
民間人は高利貸しからしか金が借りられない。そういう構図ばかりに
なってゆくじゃないかね。
きたものが、独占企業に競合他社が現れただけで、掌を返したように
「廃止します」だよ。
1民間企業の横暴じゃん。
おまけにそいつを、政府も役所も並べて 「合法です」 コメントだ。
説明せずに「合法です」。誠意も見せずに「適法です」
これのどこが不安に思えないんだ？
法は独占企業や政府や役所のものって露骨な実演。
民間人はどうすりゃいいんだよ。
金融機関ばかりが低金利で金借りて、高利貸しの末端組織に流して、
民間人は高利貸しからしか金が借りられない。そういう構図ばかりに
なってゆくじゃないかね。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:57:51 ID:J3MtpM6N
ま、NTTがボッタクリ企業というのは4年前から気づいていたけれどね。
商売下手。競争相手ない分野で
消費者から最大限の金を巻き上げる企業体質だと。
一時期、ブロードバンドの救世主としてCATVがもてはやされていたけれど
当時の記者もNTTには期待できないと踏んでいた節があったし。
商売下手。競争相手ない分野で
消費者から最大限の金を巻き上げる企業体質だと。
一時期、ブロードバンドの救世主としてCATVがもてはやされていたけれど
当時の記者もNTTには期待できないと踏んでいた節があったし。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:59:52 ID:J3MtpM6N
民間人がするべき事。
NTTの競争相手のサービスを選べば、まず間違いない。
KDDIとか。
NTTの競争相手のサービスを選べば、まず間違いない。
KDDIとか。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:57:54 ID:D8QNx2S5
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:01:50 ID:0km+TUUk
加入権を売買してる店はマジ死亡だな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:07:30 ID:D8QNx2S5
>>950
そりゃしょうがないわな。他のもので商売すればいい。
そりゃしょうがないわな。他のもので商売すればいい。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:10:15 ID:aYjZNtWa
>>949
だから、そこで 「何が問題なんだ？」 と言ってのけられることが問題なんだよ。
売買することもできる反面、最近まで直接は値引きも迂回も
できなかった定価７万円あまりの権利価格を、一方的に値下
げし続けて結局は廃止すると説明や周知ナシに発表したの
ですが、一体何が問題なんですか？
こんなこと ↑ を 平気で尋ねられる神経は、決してマトモじゃないだろ。
だから、そこで 「何が問題なんだ？」 と言ってのけられることが問題なんだよ。
売買することもできる反面、最近まで直接は値引きも迂回も
できなかった定価７万円あまりの権利価格を、一方的に値下
げし続けて結局は廃止すると説明や周知ナシに発表したの
ですが、一体何が問題なんですか？
こんなこと ↑ を 平気で尋ねられる神経は、決してマトモじゃないだろ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:11:08 ID:CiyEdyrT
>>945
>利用休止のお知らせ
>この「利用休止のお知らせ」は、再度お取付けをされる際に必要となりますので
>＜ご案内＞を確認のうえ、大切に保管願います。
>５年単位で利用休止期間を更新できます。
>これどうなんの？
何も変わらない。その権利は今後も有効。
>利用休止のお知らせ
>この「利用休止のお知らせ」は、再度お取付けをされる際に必要となりますので
>＜ご案内＞を確認のうえ、大切に保管願います。
>５年単位で利用休止期間を更新できます。
>これどうなんの？
何も変わらない。その権利は今後も有効。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:13:37 ID:C3Q7x8CN
社員のリストラさえまともに出来ない会社だからな。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:15:44 ID:813xiOwD
NTTがぼったくりだって言っている奴らは、もちろんNTTは利用してないはずだよな。
もし利用しているなら、設備設置負担金を支払った分のサービスは受けてるからな。
なんか、勘違いしている奴ら多いが、加入権は廃止されない。
設備設置負担金はNTTから端末までの設備設置金を、前払いしていたもの。
設備設置負担金があったおかげで、基本料金が安く押さえられていた。
今はもう、設備設置負担金なしでも電話が開通できるようになったから、廃止する。
加入権は、誰にでもあるもの。
加入権が０円になるだけで、誰も何も損をしない訳だが。
これで、電話が引けなくなるとか、今使っている電話が
使えなくなるって言うんなら、文句言うのも分るけど。
>>949
加入電話・ライトができた時点で、設備設置負担金が廃止になるのは分っていたことだから、
今さら大騒ぎする方がおかしいと思うけどね。
もし利用しているなら、設備設置負担金を支払った分のサービスは受けてるからな。
なんか、勘違いしている奴ら多いが、加入権は廃止されない。
設備設置負担金はNTTから端末までの設備設置金を、前払いしていたもの。
設備設置負担金があったおかげで、基本料金が安く押さえられていた。
今はもう、設備設置負担金なしでも電話が開通できるようになったから、廃止する。
加入権は、誰にでもあるもの。
加入権が０円になるだけで、誰も何も損をしない訳だが。
これで、電話が引けなくなるとか、今使っている電話が
使えなくなるって言うんなら、文句言うのも分るけど。
>>949
加入電話・ライトができた時点で、設備設置負担金が廃止になるのは分っていたことだから、
今さら大騒ぎする方がおかしいと思うけどね。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:16:17 ID:aYjZNtWa
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:17:19 ID:D8QNx2S5
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:18:16 ID:0km+TUUk
この負担金って、既存の電話線のメンテ費用にもなるんだよね？
それ無くしちまったら、災害時の復旧費用がシャレにならんと思うけど。
それ無くしちまったら、災害時の復旧費用がシャレにならんと思うけど。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:19:22 ID:CiyEdyrT
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:20:33 ID:aYjZNtWa
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:20:50 ID:CiyEdyrT
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:22:44 ID:CiyEdyrT
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:25:09 ID:aYjZNtWa
>>961
今回の件を見習えばいいと思うよ。
今回の件を見習えばいいと思うよ。
>>960
あんた、11/18の新聞見てないの？
一面使って、細かく説明していたけど。
そもそも、あんたはどうやって設備設置負担金が廃止になるって知ったの？
NTTが周知したからじゃないの？
つーか、人の話の一部分だけに突っ込むっていうのは、いかがなものかと。
その前後の話は無視かい？
あんた、11/18の新聞見てないの？
一面使って、細かく説明していたけど。
そもそも、あんたはどうやって設備設置負担金が廃止になるって知ったの？
NTTが周知したからじゃないの？
つーか、人の話の一部分だけに突っ込むっていうのは、いかがなものかと。
その前後の話は無視かい？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:26:09 ID:aYjZNtWa
>>962
煽って荒らしたいだけの方々の様なので、以降放置します。
煽って荒らしたいだけの方々の様なので、以降放置します。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:26:51 ID:CiyEdyrT
>>963
いえいえ。今回は説明と周知を伴っていますから、お手本にはならないです。
いえいえ。今回は説明と周知を伴っていますから、お手本にはならないです。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:29:00 ID:Qt7GGz7k
>>946
＞民間人はどうすりゃいいんだよ。
いままで何もしてないでしょ？ これからも何かをする必要もない。
あなた、一体いつ、どんなシチュエーションで
「ボクは自腹を切った資産が７２０００円あります」
と、どこかに申告したの？
それとも、今現在加入権に「質権」設定『されて』しまってるわけ？
一体全体、【具体的にどんな】不安があるわけ？何もないでしょ？
ごねたら（１万で買おうが２万で買おうが）７万２千円貰えそうなのに、
要らないって言うバカがいるから不愉快。
って喚いているだけじゃないか。
＞民間人はどうすりゃいいんだよ。
いままで何もしてないでしょ？ これからも何かをする必要もない。
あなた、一体いつ、どんなシチュエーションで
「ボクは自腹を切った資産が７２０００円あります」
と、どこかに申告したの？
それとも、今現在加入権に「質権」設定『されて』しまってるわけ？
一体全体、【具体的にどんな】不安があるわけ？何もないでしょ？
ごねたら（１万で買おうが２万で買おうが）７万２千円貰えそうなのに、
要らないって言うバカがいるから不愉快。
って喚いているだけじゃないか。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:31:42 ID:Qt7GGz7k
>>952
＞売買することもできる反面、最近まで直接は値引きも迂回もできなかった
昭和６３年当時でも、日本全国、電話屋と言うところから安く買えたけどね？
勿論、当時のことだから５万前後くらいで、今みたいに１万だ２万だと言うことは
なかったけどね。直接買わなければいけないモノじゃないんだから、そんなことは
理由にも言い訳にもならない。
＞売買することもできる反面、最近まで直接は値引きも迂回もできなかった
昭和６３年当時でも、日本全国、電話屋と言うところから安く買えたけどね？
勿論、当時のことだから５万前後くらいで、今みたいに１万だ２万だと言うことは
なかったけどね。直接買わなければいけないモノじゃないんだから、そんなことは
理由にも言い訳にもならない。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:36:19 ID:Qt7GGz7k
だんだんアレだな。「返せ厨」の醜さが出てきたな。
業者から１万で買おうが２万で買おうが、ＮＴＴは７万２千円寄越せ！
さもなければ、今まで通り７万２千円徴収しろ！
これが結論だろ？
どっかの「ﾐﾝｼﾞｮｸ」の発想だな。
業者から１万で買おうが２万で買おうが、ＮＴＴは７万２千円寄越せ！
さもなければ、今まで通り７万２千円徴収しろ！
これが結論だろ？
どっかの「ﾐﾝｼﾞｮｸ」の発想だな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:43:03 ID:D8QNx2S5
ぐじゃぐじゃ言ってるけど、要は、「オレは72000円払ったのに
これから電話引く奴は1円も払わないというのは許せん！」ってこと？
これから電話引く奴は1円も払わないというのは許せん！」ってこと？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:44:16 ID:+j9DMaij
で、このスレの中の何人くらいが72,000円はらったの？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:44:29 ID:Qxk13eAz
またいつものパターンだ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:47:04 ID:C3Q7x8CN
NTTは負債でなく経費で計上しちまったんだから返しようがないよな。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:47:58 ID:D8QNx2S5
>>973
経費じゃないよ。収益だよ。
経費じゃないよ。収益だよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:50:20 ID:CiyEdyrT
>>971
俺は72000円払った。当時、安価で売買されていることを知らなかったので。
NTTから72000円もらえるのであれば、それは素直に嬉しいが、
少しは社会の仕組みを知っている人間にとっては、「返せ」だの「値下げするな」だの、
匿名掲示板でも恥ずかしくて言えない。
俺は72000円払った。当時、安価で売買されていることを知らなかったので。
NTTから72000円もらえるのであれば、それは素直に嬉しいが、
少しは社会の仕組みを知っている人間にとっては、「返せ」だの「値下げするな」だの、
匿名掲示板でも恥ずかしくて言えない。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:54:45 ID:CiyEdyrT
買う側は資産として計上しているのに、売る側は負債として計上しないのはおかしい。
という主張は無しね。ごく普通のルールだから。
という主張は無しね。ごく普通のルールだから。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:55:07 ID:D8QNx2S5
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:00:23 ID:iQo+mx11
>>970
本当に自腹で７万２千円払ってるヤツが、BBS利用してる層で
一体どのくらい居るんだろうな、と思うし。
>>971
漏れは平成３年に２回線を７万２千円で買ってるけど、
使い続ける回線だから、別にどーでもいいと思ってる。
とりあえず、実施された後の申告で「減価」ができるのか、
損金一括処理できるのか、その辺りだけが実際知りたいところだけど。
なんか情報持ってる人居ないのかな。
本当に自腹で７万２千円払ってるヤツが、BBS利用してる層で
一体どのくらい居るんだろうな、と思うし。
>>971
漏れは平成３年に２回線を７万２千円で買ってるけど、
使い続ける回線だから、別にどーでもいいと思ってる。
とりあえず、実施された後の申告で「減価」ができるのか、
損金一括処理できるのか、その辺りだけが実際知りたいところだけど。
なんか情報持ってる人居ないのかな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:01:55 ID:iQo+mx11
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:10:13 ID:CiyEdyrT
>>979
しかし、２ちゃんねるではそういう意見を見かけるんですわ。これが。
確かに、NTTが72000円もらったら、ご存じのとおり民法上の「債務」は
発生するんだけど、それが脳内でいつのまにか「負債」に変わってしまうようで。
しかし、２ちゃんねるではそういう意見を見かけるんですわ。これが。
確かに、NTTが72000円もらったら、ご存じのとおり民法上の「債務」は
発生するんだけど、それが脳内でいつのまにか「負債」に変わってしまうようで。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:27:01 ID:C3Q7x8CN
もし返還する事になったら、NTTは何十年にも遡って決算書を作り直すのか。
さらに多く納税した分を国から返してもらう事になるな。
つうかそんな決算を認めた監査法人の責任も発生するな。
それはそれで見てみたい気もする。
さらに多く納税した分を国から返してもらう事になるな。
つうかそんな決算を認めた監査法人の責任も発生するな。
それはそれで見てみたい気もする。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:36:48 ID:oGxc+KaD
日本人の意思とは別に、勝手に朝鮮人が在日になるだけでは、法則は発動しない。 (第五法則)
問題は、11/16から国会審美入りした在日外国人(ほとんど在日朝鮮人のための)参政権問題。
この法案が通れば、日本民族滅亡。
参考までに、あの法則をコピペ
《絶対法則》
第一法則 国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則 第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則 第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則 第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則 第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則 第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則 日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、
韓国製又は半島製にされる。
第二法則 日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則 日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則 海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、
本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則 自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則 韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり
悲惨な末路を歩む。
第七法則 朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
ttp://www.clsjp.net/sakurada/niccho01.htm
第八法則 法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則 たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則 たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない
問題は、11/16から国会審美入りした在日外国人(ほとんど在日朝鮮人のための)参政権問題。
この法案が通れば、日本民族滅亡。
参考までに、あの法則をコピペ
《絶対法則》
第一法則 国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則 第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則 第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則 第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則 第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則 第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則 日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、
韓国製又は半島製にされる。
第二法則 日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則 日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則 海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、
本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則 自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則 韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり
悲惨な末路を歩む。
第七法則 朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
ttp://www.clsjp.net/sakurada/niccho01.htm
第八法則 法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則 たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則 たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:45:25 ID:vgCQ4Uo5
>>981
税は５年を越えて遡れないんじゃなかった？
税は５年を越えて遡れないんじゃなかった？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 07:29:05 ID:aYjZNtWa
NTT関係者必死だなぁ。
金返せじゃなくて、客不在の異常な商売をするなよと書いてるコトすら
読み取れないなんて、余程焦ってるんだね。
でも、ここで焦るくらいなら、もっと他にやることあると思う。
何を言おうが、結論は、客が出す。
それが「商売」だからね。
金返せじゃなくて、客不在の異常な商売をするなよと書いてるコトすら
読み取れないなんて、余程焦ってるんだね。
でも、ここで焦るくらいなら、もっと他にやることあると思う。
何を言おうが、結論は、客が出す。
それが「商売」だからね。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:26:51 ID:kU20BKdB
NTTの加入権代を返せという輩は多いけれど、
そいつらのPC代に、どれだけつぎ込んできたのだろうか。
10年前の30万円PCなんて、今では価値ゼロの世界なんだし。
で、俺自身がPC関連（本体・ディスプレイ・プリンタ・デジカメ・周辺機器等）に
いくら払ってきたか、ふと計算してみた。
8年間で63万円（ネット接続費を除く）となった。
ネット代を含めると、70万超えるかもしれんなぁ。昔はADSLなんてなかったし…。
(内訳)
PC本体（8年前 自作）15万
17型ディスプレイ 7万
プリンタ 3万
Office 2万
他ソフト 2万
HDD増設 2万
PC本体 11万
デジカメ 5万
メモリーカード等 1万
今年夏にノートPC購入 15万
…
そいつらのPC代に、どれだけつぎ込んできたのだろうか。
10年前の30万円PCなんて、今では価値ゼロの世界なんだし。
で、俺自身がPC関連（本体・ディスプレイ・プリンタ・デジカメ・周辺機器等）に
いくら払ってきたか、ふと計算してみた。
8年間で63万円（ネット接続費を除く）となった。
ネット代を含めると、70万超えるかもしれんなぁ。昔はADSLなんてなかったし…。
(内訳)
PC本体（8年前 自作）15万
17型ディスプレイ 7万
プリンタ 3万
Office 2万
他ソフト 2万
HDD増設 2万
PC本体 11万
デジカメ 5万
メモリーカード等 1万
今年夏にノートPC購入 15万
…
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:33:51 ID:N4bVHoNj
>>985
ですから、民間の場合では物件を販売してしまうんですよね
ところが民間物資ならともかく、準公務員の物件でも資産目減りが多すぎた
のが問題ですよね。付加価値を与えるにしても、そこらの民間企業とは違う
事ができるはずでしょ？
ですから、民間の場合では物件を販売してしまうんですよね
ところが民間物資ならともかく、準公務員の物件でも資産目減りが多すぎた
のが問題ですよね。付加価値を与えるにしても、そこらの民間企業とは違う
事ができるはずでしょ？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:38:53 ID:GXXfggrL
それと、PC代云々を行ってますけど
あんなの一見高く見えるけど、業者さんとか居ればはした金で
買える時代もあったんだからどうこう言う事じゃない。
あんなの一見高く見えるけど、業者さんとか居ればはした金で
買える時代もあったんだからどうこう言う事じゃない。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:24:05 ID:v+XDLvil
>984
俺にはおまえの方が
必死に見えるよ
へりくつこねて見苦しい
俺にはおまえの方が
必死に見えるよ
へりくつこねて見苦しい
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:35:15 ID:4cGNz83E
>>980
>確かに、NTTが72000円もらったら、ご存じのとおり民法上の「債務」は
>発生するんだけど、それが脳内でいつのまにか「負債」に変わってしまうようで。
違う。
負債が発生するのは、NTTが債務をちゃらにしようとした場合。
額は72000円だよ。
>確かに、NTTが72000円もらったら、ご存じのとおり民法上の「債務」は
>発生するんだけど、それが脳内でいつのまにか「負債」に変わってしまうようで。
違う。
負債が発生するのは、NTTが債務をちゃらにしようとした場合。
額は72000円だよ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:38:32 ID:sVz8/ahQ
「NTT関係者必死だな」だって。
こりゃまた古くさい煽り文句だな。
こりゃまた古くさい煽り文句だな。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:52:57 ID:CiyEdyrT
>>984
>NTT関係者必死だなぁ。
>金返せじゃなくて、客不在の異常な商売をするなよと書いてるコトすら
>読み取れないなんて、余程焦ってるんだね。
>でも、ここで焦るくらいなら、もっと他にやることあると思う。
結局、あなたと反対意見を持つ者はNTT関係者であると信じて疑わないわけね。
ビジネスニュース板にあっても、「２ちゃんねらー」の底辺レベルの域を
出られないようで、ご愁傷様です。
消費者であっても、色々な意見を持つ人がいることを理解しましょう。
>何を言おうが、結論は、客が出す。
>それが「商売」だからね。
プッ そんなの当たり前だよ。
客も色々な結論を出していることを理解しましょう。
それにしても、「何を言おうが」は便利な言葉ですね。
理由付けもなく自分の意見を押し通せますからね。
>NTT関係者必死だなぁ。
>金返せじゃなくて、客不在の異常な商売をするなよと書いてるコトすら
>読み取れないなんて、余程焦ってるんだね。
>でも、ここで焦るくらいなら、もっと他にやることあると思う。
結局、あなたと反対意見を持つ者はNTT関係者であると信じて疑わないわけね。
ビジネスニュース板にあっても、「２ちゃんねらー」の底辺レベルの域を
出られないようで、ご愁傷様です。
消費者であっても、色々な意見を持つ人がいることを理解しましょう。
>何を言おうが、結論は、客が出す。
>それが「商売」だからね。
プッ そんなの当たり前だよ。
客も色々な結論を出していることを理解しましょう。
それにしても、「何を言おうが」は便利な言葉ですね。
理由付けもなく自分の意見を押し通せますからね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:54:31 ID:CiyEdyrT
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:10:25 ID:xo+ZtzNC
工作員よく沸くな 糞会社を擁護する同じ穴の狢たち
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:12:52 ID:xo+ZtzNC
991-992 つまんねーんだよこのボケナス
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:20:15 ID:zFYysf34
質屋の持っている加入権はどうするのでしょう？ 質権に設定された
モノ化と思います 返せとクレーム書いたら今まで格安の電話サービスを
受けておりすでにその恩恵にあずかったというメールが来た
世界一高い電話料金が格安というのは、なんともNTTらしい
とにかく加入権額は今の間々とする必要がある 新規加入者と差別化しないと
権利を持っている人の納得ができない
モノ化と思います 返せとクレーム書いたら今まで格安の電話サービスを
受けておりすでにその恩恵にあずかったというメールが来た
世界一高い電話料金が格安というのは、なんともNTTらしい
とにかく加入権額は今の間々とする必要がある 新規加入者と差別化しないと
権利を持っている人の納得ができない
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:47:43 ID:kU20BKdB
電話加入権、新規開設（アナログ回線）本日の価格 12,800円
現在電話加入権の買取は一時中断させていただいております。
直近の買取価格 7,000円
(いずれも価格.comより）
これが2004年11月現在、電話加入権の市場の評価。
逆に言えば12,800円で固定電話の新規開設申し込みができる訳だから、
これから固定電話回線を引く人にとっては良き時代なのかもね。
現在電話加入権の買取は一時中断させていただいております。
直近の買取価格 7,000円
(いずれも価格.comより）
これが2004年11月現在、電話加入権の市場の評価。
逆に言えば12,800円で固定電話の新規開設申し込みができる訳だから、
これから固定電話回線を引く人にとっては良き時代なのかもね。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:59:41 ID:4cGNz83E
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:01:46 ID:4cGNz83E
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:09:40 ID:YXkBfgpR
>998
>NTTが売りすぎたからだ。
法律上、正当な理由なしにNTTが申し込みを拒否することは禁じられているんだが。
（携帯会社が、どうしようもない『客』にまで売らされているのと同じ理由。）
>NTTが売りすぎたからだ。
法律上、正当な理由なしにNTTが申し込みを拒否することは禁じられているんだが。
（携帯会社が、どうしようもない『客』にまで売らされているのと同じ理由。）
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:14:13 ID:onvJb5EY
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