【鉄道】新幹線、どうなる海外事業 初の脱線も「けが人なし」評価★2【10/25】

安全神話の象徴ともいわれた新幹線が、１９６４年の開業以来初めて脱線した。
２３日発生した直下型の新潟県中越地震は、鉄道技術の粋を集めた新幹線システムにも大きな打撃を与えた。
新幹線ビジネスの国内外への影響は。日本の新幹線技術は、その歴史と信頼性の高さから海外からの引き合いが多い。
海外に輸出される初のケースとなるのが、台北−高雄間の約３４５キロを９０分で結ぶ「台湾高速鉄道」だ。
ＪＲ東海などの「７００系」を台湾向けに改良した「７００Ｔ型」車両で、
１編成１２両からなる車両はすでに４編成が台湾に出荷され、来年夏までに全量を納入する計画だ。
台湾は日本と並ぶ「地震大国」だけに、耐震・安全性への関心は高い。
アジアでは、この台湾プロジェクトに続き、中国で北京−上海高速鉄道プロジェクトが予定され、
インドでも高速鉄道整備計画が浮上している。問題はこれら案件の行方だ。中国鉄道省は、
ライバルとなるフランスの高速鉄道「ＴＧＶ」よりも、日本の新幹線技術を高く評価しているようだが、
最近の反日感情の高まりや今回の脱線事故が商談にどう影響するかは不透明だ。
幸い、今回の脱線事故ではけが人も出なかったことから、新幹線の「安全神話」は健在で、
耐震技術に対する信頼性も揺らいでいないようだ。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041024215220-YNZTBBXMWO.nwc
前スレ
【鉄道】新幹線、どうなる海外事業 初の脱線も「けが人なし」評価【10/25】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098661931/

2

ぺ４

４ぺ

で、「安全神話」なんてものはあるのかと。

今回は初のケースの地震ってこともあるから

さらに強化されたバージョンを開発すればいい

>>5
公理でも法則でもない、
神話なんだから、ある意味正しい表現かと・・・

脱線しても２キロ走れます。ｂｙ営業マソ

新幹線の安全神話って、そのハード（路線及び車両その他のシステム）もだけど
それを維持していく日々の努力があってこそなんで、それが希薄な国に持っていっても
そのうちすぐに壊れて・・・日本の新幹線は駄目だった。と云われかねない。

もう線路なしでもＯＫ。

>>9
そのとおり。昔、開発途上国に近代的病院を建設してあげたが
直ぐに運用できなくなったということがあった。

新幹線脱線！
朝日新聞：　危険な乗り物だ。
　　私　：　何でもリスクはあるが、震度７でも脱線した程度。
　　　　　　極めて優れた乗り物。
　要するに、見方によって、逆の評価になる。正しい評価は、私のような
見方だとは思うが。中国は朝日的な立場だろうから、導入しない方がいい。
中国はＴＧＶにすべきだ。　

TGVって大地震に見舞われたことあるのか？
新幹線よりも早く走ってるんだろ？
地震の少ないヨーロッパをほぼ直線で。

ここは潔く素直に負けを認めよう。
そして中国様に、新幹線の辞退を申し入れよう。

脱毛して毛がなし

>14氏へ
いや、辞退なんかしたら「契約違反で莫大な違約金を請求するアル。」
「ＴＧＶ導入資金を全額違約金で払わせるアル。」
てなこと、なるよ。

ここは、うまく中国様側から断ってくるように差し向けないと。

>>16
小泉君が靖国神社に日参するのがベストだな

日本では
「大地震で脱線!けが人無しは奇跡的」＝新幹線は危険である
海外では
「大地震で脱線!けが人無しは奇跡的」＝災害にも強い新幹線
という認識ではないのかな？

天災は「万が一」のケースに入るのだから、
「避けられない危険に突入した場合の生存性」で判断されるべきだと思うけどなぁ

なんでもかんでも100％の安全を求めるのは日本だけじゃないか？
いずれ交通機関に乗る際に「命の保障はありません」なんて注意されるようになるんじゃない？ハハハ

>>18
「梅干の種の先がとがっています」
なんて注意書きがあるくらいですからｗ

>>18
「日本では」じゃなくて、「日本のアホなマスコミは」だな。
民放もNHKもアホな報道ばっかり。頭悪すぎ。
具体的に、どんな改良をすべきか、現実的なこと何もいわねー。世話になってるのに文句ばっかり。
（・∀・）ｶｴﾚ!!

新幹線は1両目に乗らない限り安全だったという結果が
出たと解釈した。

そういや、他国の高速鉄道って地震対策してるの？
安全どうこう言う以前にやってないとやってるでは差があるぞ。

対向車両が走っていたら死者は出たんじゃないか

>>21
1両目が脱線して横になったら、後続車両はすべて追突する形でぺしゃんこに。

溝があったから転倒しなかったなら、今度から溝をつけて売り込めばいい。

台湾＝ぜひぜひ売り込みたい。
支那＝全然売り込みたくない、つーか買ってくれなくてOKOK

支那で走らせたら、たぶん事故発生しまくり。トラブル出まくり。
新幹線の安全神話が崩れちゃうよ。売っちゃダメダメ。

台湾には完璧で最高なのを納品して、協力してあげてね＾＾

今回の脱線で溝に落ち込んだ一両目を見て
レールそのものより周辺の構造を工夫したらいいんじゃないか、と思った。

だね！
脱線しても安全に停止できる構造にすればいいわけ

>>25
英国、購入希望だそうです。

【英国】高速鉄道で五輪招致へ 日本の新幹線技術を導入【10/30】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1099101404/

でも、安全対策でコストが高くなると技術者は無能扱いされ、
ＪＲが価格に反映するとみんなでこき下ろされるような気がする・・・・

新幹線の技術と技術者の源泉は旧日本軍の航空隊なんだろ？
そんな「血塗られた」ものに尻尾振ってるシナは本当に言動と行動が一致しない香具師だなｗ
ま、英霊たちは今度は新幹線が大陸を打通するって喜んでいるかもしれんがな。

今回脱線した新幹線の車両を靖国神社に合祀、じゃねぇや奉納する
というのはどうだろう。そうすればどこかの国は当然・・・

地震がなければ新幹線は営業運転中に脱線なんてしない(回送では1回あった)

ttp://www.railfaneurope.net/tgv/wrecks.html

運が良かっただけにしか見えないけど。

震央で地震に遭遇という最大級の不幸は無かった事に
なっているみたいだがな。

日本の技術の優秀性を思い知らされた。

マジでコイツら信じられない！これでよく韓流なんて言ってられるな。


【新潟の地震を韓国が大喜びしてるんですが…】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=niigata
【日本の大地震に大喜びする韓国】<--- ｿｰｽ
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098585209/l50

>>36
気にすんな
そんな人類になりきれてない人種のことなんて

>>36

韓国でなんか事故が起こるたびに
大喜びする2chで言ってもな･･･

痴沼国家　支那　には売るなよ

ＫＴＸは地震がなくても開業前に死亡事故が起きたらしいな

ま１１月３日はテレ東を見るよなおまいら？
http://www.tv-tokyo.co.jp/shinkansen/
【開局４０周年記念ドラマ】「新幹線を作った男たち」

インドに売れ。中国には売るな。

韓国のKTXは開業初日に乗客死亡者を出してます。
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since040401.html

>>38
目なら目、歯なら歯。

いわば、
我が身をつねられて、オノレがつねった人の痛みを思い知れ
と言うこと。

オトナのやり方云々なんてのは、同胞内でしか通用しない。

>>43
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやって、いつまでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ウリたちを小バカにしてれば良いニダ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
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今回は最後部が大きく脱線してなかった？

そもそも、いつも思うのだが

安全神話ってなんだ？　まるで世の中には完璧な物があると言わんばかりの
たいした自信だなｗ

どこからそのような糞ふざけた自信がでてくるのやら.... まったく日本って言う国
にはヤレヤレだ。

安全性の面で他の技術よりも高い。というのならまだしも、神話とかいっている
その態度にあきれ果てる

他のものと比べてこれだけ信頼性が高いってのは、十分「神話」レベルですよ。

神話とか言っているのはマスゴミぐらい。
しかも、半分揶揄が入っていたり。

そう、叩くための伏線な。
今回の脱線事故で大喜びして神話崩壊とか触れて回ったマスコミいたよな。

>50
ていうか関係者は「ベストを尽くす」としか言ってないんだが、事故が起きた後でマスゴミは
「安全神話の崩壊」と言う。

シートベルトとエアバック常備しろとかほざいていた大学教授がいた記憶が…
時速２００km overの物体が直下型で震度７くらって
その程度のものでどうかなると思っているのかと小一時間(ry

飛行機なら全員にパラシュートか

>>52
シートベルト単体で効果がどの程度か疑問だが、
シートベルトを前提とすれば非常に強力な非常ブレーキが
可能になる。
現在の非常ブレーキ減速度は乗客の安全と設備を非破壊的に
減速することを大前提にしている。シートベルトで前者を
クリアし、レールブレーキのような設備にややダメージを
与えるシステムであれば減速度を0.2〜0.3G程度まで引き
上げることもできるわけ。

＞この大爆発でチームは４−０勝利し、中田先発復帰後の“不敗神話”を継続した。

こっちの神話はすぐ崩壊しそうだ

（・○・）＜痛かったけど、お客さんは守ったよ。

マスゴミが神話とか言い出すのはだいたい問題が起こった後。

>>54
一方で「はやて」「のぞみ」に自由席がない、少ない、増設せよと騒いでいる
マスゴミには、シートベルトなんて提案は論理の破綻ということに気づいてい
なかったりするからお目出度かったりするのだが

いきなりガツンと減速したら乗客が怪我するわけだけど、
少しずつ減速の度合を大きくしたら、どうだろう。

しかし、東海・東南海自信と東海道新幹線があるわけだからな。
地震耐性は新幹線にとってやはり超えなくてはいけない壁だよ。
安全神話崩れず／崩れるというよりは、安全神話のための課題がひとつわかったという程度の認識でいいかと。

神話だったんだろ？
つまり実在するか分からなかったわけだ。

ありもしない「神話」を勝手に捏造して勝手に「崩壊」させてるんだもんなあ
もう好きにしてくれ、って感じ。

震度7に耐える鉄道なんて無いっつーの。

http://www.eki-net.com/ekinet/netstn/mr/e411021.asp
東京近郊路線図　（2004年10月16日ダイヤ改正版）

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震度7でも怪我しないだなんて家の中にいるより安全じゃないか

内は最近新築したなんですが、
積水ハウスの免震住宅にしました。
あれだけで超高いです。
しかし、関東大震災でも震度3〜4程度のゆれしか起こらないそうです。
それよりもとなりの家がこちらに倒れてくるのかが心配です。

>>65
新築、おめでとう御座います

つーか
いくら耐震構造にしても、横から家が倒れてきて
余計な力かかったら、ぺしゃんこだな

家が耐震でも地盤が崩れたら終わる

下手にへんな国に売ったりしたらずさんな管理で大事故が起きたりして新幹線の信頼性に
疑問が付きかねない。新幹線は（比較的）几帳面な日本国内で使ってこそ安全な乗り物なのだ。

つーわけで、海外売り込み反対！

おまいら、台湾を過剰評価しすぎ
町の実態を見てみろ。ずさんな工事ばっかりだぞ。

ﾏｽｺﾞﾐがこぞって神話崩壊の大合唱だったのが印象的だった。
ドイツでの脱線事故が悲惨だったのに比べたら遥かにｲｲってのに。

地震にたいする安全度は、電車本体ではなく、線路や陸橋の
の強度にあると思う。

まぁ危険危険と煽るのも馬鹿だが
完璧を求めたがる日本人の特性があるからこその
今の新幹線だしな、完璧は無理でもそれに
近づくための更なる開発に期待

今回の死傷者ゼロで「ラッキーボーイだぜ」とか言ってるだけだと
技術の進歩は無いからね

>30

開発者の島秀雄氏は満鉄出身

ＴＧＶであの震度なら乗客全員シボーンの悪寒

でも地震とは無縁の国だから。TGVはそれでいいんだけど。

>>71
それは現代が受注した区間では？

>>77 地震への配慮をのぞいて新幹線設計したら時速３００キロ突破の伊予勘

>>75
しかも、お子さんもＪＲ。
そして、ご本人は現在、台湾新幹線プロジェクトで顧問。

だから台湾の新幹線は信用できる。

中国に新幹線が売られなきゃテロ朝がどれだけ新幹線を叩こうが構わん
その代わりテロ朝にはもう二度と、ＪＲがスポンサーとしてつくことはないだろうがな

日本は完全を求めるから仕方が無い。
出来て当たり前な風土。

震度7でけが人がいないって、評価以前に不気味に思うんじゃないか？

なんでコテハンって馬鹿しかいないの？

技術ﾊﾟｸられるのがｵﾁだよ。

はじまった

>>75
車両設計の人は、人間爆弾「桜花」の設計者。
あと、台車の人が、ゼロ戦で振動研究やってたり、
ATSの人が日本軍の通信部門エキスパートだったりするらしい。

はやてもかつて大陸を席巻した「疾風」の生まれ変わりだしなｗ

ねー湯の

スラブ区間でかつ直線。越後湯沢以北は今や一時間に１，２本しか
走っていないのだから、運が良かったと言うべきでは？東海道のように
バラスト軌道であの間隔で列車が走っていれば上り線を塞いで２Kmも
走れば大変な事に・・・

>>83
最高速度200km超の高速鉄道の車両が震度7の地震、それも震源近くで被災してけが人がいない、なんて
確かに捏造と言われてもおかしくないな

>>87
台車の人は、島秀雄氏の次男の隆氏。
振動の人は台車じゃなくて、振動全般だったはず。
狭い分野とは言え、理論面では世界トップのエキスパート。
（欧州が興味持たなかった分野だから、と言うこともあるらしい）
研究所には、あの新幹線の為に島氏を含めて十河総裁時代に
集めた「人物」が１０００人ほど膨れたとか言うし。

まさに、日本人の技術と英知の結晶だよね。

高いのには理由があるというわけか･･･
でも、乗車賃も相対的に高いしなぁ。

急峻で地震が多くて人口密度が高くて曲がりくねってて台風だわ豪雪だわ猛暑だわ土砂崩れだわ河川氾濫だわ、な国土に

標準軌とはいえ5列（一部6列）も椅子並べられる大型な車両を最高16両くっつけて、中にはオール二階建てもあったりして

そんな巨大な物体を最高時速240〜300キロ／ラッシュ時には3分間隔／95パーセントの定時運行率で走らせた上に

40年間自責死亡事故ゼロ

･･･なんてシステムを、日本以外のどこの国が実現してるってんだよ、この糞マスゴミ！！

>>94 >>マスゴミ！！ これは名言かも？

>>95
マスゴミなんてかなり前から使われてるが・・・？

>>96
>>94はきっと２ｃｈ初心者なんだよｗ

ﾏｽゴミはゴミだからな。

>>97
釣られただけだろｗ

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで100get!
　＼ ＼/（　,_ノ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

車両が重過ぎて復線できないなんてｼｬﾚにもならないな。

そこで日本が誇るもう一つの最高技術、モビルスーツの登場です。

>>100
何でこんなところに和郎が出てくんだよw

>93
まあ確かに安くないかもしれんが、妥当な線じゃないか？
同じ区間の飛行機と比べると航空運賃の方が高いし。

それに本州のJRは1987年に国鉄の分割民営化から17年間も
消費税の導入と税率変更以外では値上げして無いぞ。

>>104
航空運賃は前売り割引率が大きいが新幹線はほとんど定価に近い販売。
前売りなら航空運賃のほうがずっと安い区間が多い。

JRは値上げしていないというが、バスや航空などとの競争が強まる中、
値下げしていないことがむしろボッタクリともいえる。

新幹線の700系は0系の8割の電力で走れるそうだ。
省エネで大変結構なことだが、運賃には反映されない。

だって開発費あるじゃん。
値下げだけが利用者還元ではない、って事だろ。

でももう少し安くしても良さそうなものだが。

だってクソ見たいな借金があるじゃん。それを返済しなけりゃ還元できないって
事だろ。

マスゴミはいい言葉だよな。
もじっただけでなく、意味が通るあたりがすばらしい。