ＢＭＷ、新型３シリーズの概要を発表

ＢＭＷは２６日、新型『３シリーズ』の写真と概要を発表した。
実車の国際披露は来2005年春開催されるジュネーブモーターショーだ。

以下ソース
http://response.jp/issue/2004/1026/article64985_1.html

レガシィでいいや

でかい高い

3かっこわるいね。

４様

１００万近く安いレガシーでよかろう？

1シリーズをセダンにしたやつだな・・・

http://up.pandora.nu/img/109878453900.jpg

こんなウスらでかいクルマ３じゃないやい、時計の針を15年戻して欲しい。

日本の3の値段でアメリカだと5が買える。
内装とかの質感は国産の高級車の方がかなりいい。

見栄に数百万使える人だけ買えばいい。

それでも徳大寺は大絶賛

特大時の本ってまだ売れてるの？
中身が間違いだらけだったけど。

カッコいいじゃん新型３シリーズ

マーク�Uの方が良かったりしてね

>>11
「やはり、BMWは３に限るネ」

>>9
M3の事か？

最も部品単価が低いメーカーのひとつなのに
修理・交換に出すとトップクラスの請求額♪

なんで７→３のｊ順番で発表していくの？
その間にも技術が進歩したりするだろうし、
新しい物の方が売れるだろうし、
最後にフラッグシップが満を持して登場！のほうが
宣伝としてうまい気がするんだが・・・。
この辺に詳しいエロい人教えて！

>>14
マークIIまでいかないが本来はウィンダム程度のクルマ。

BMW 330i $35,700-
http://www.bmwusa.com/vehicles/3/330iSedan/

Lexus ES(ウィンダム) $32,625-
http://www.lexus.com/models/es/price_options.html

やすっぽｗ

>>19
これが日本で買うと約600万円とは！

>>21
レジェンドごときで500万オーバーだから妥当といえば妥当なんだけどね。
全体に底上げされてる感はあるな。

ってこたぁあんだけ金かけて作ってるように見えても実は安いと見るべきか。
柳瀬がぼったくってるだけで。

>>19
むしろウィンダムがボッタといえるかも

>>24
ボッテんのはBMWなのは明らかなんだが。
アメリカじゃレジェンドと5シリーズが同格。これが現実。

BMW 330i $35,700- \5,440,000-
http://www.bmwusa.com/vehicles/3/330iSedan/
http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/sedan/

BMW 530i $45,400- \6,750,000-
http://www.bmwusa.com/vehicles/5/530iSedan
http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/5/saloon/

ACURA RL(レジェンド) $48,900- \5.000.000-
http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rl
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/

>>25
本当に日本仕様と同レベルのおよそフル装備でその値段かい？

>>26
むしろ海外の方が装備充実してる罠
ヘッドレストとかダンパーとかでケチったりしないし

日本使用は日本に上陸と同時に検査ライン通して、髪の毛一本程度の擦り傷があったら即返品だからなぁ。
安いのはｵﾍﾟﾙくらいだよ。

リアビューが決定的にカッコ悪いな。
ケツのダサい車はダメだ。

>>27
なるほどな。
それならボッタです。
でもさ、レジェンド高すぎってのもあるよね。

しかし、なんでこんなボッタクリ価格で売れんのかね？
ブランド力っつーヤツですか？

>>31
例え全くの同一商品であっても値段設定の高いものの方が売れてしまうという消費者心理。

そーっすね、トヨタも原価は似たようなもんだと思いますよ

>>30
確かにレジェンドの国内価格はやる気ないですね。
BMWのUSサイトには価格シミュレータがあるので
色々とオプション付けたり実際にやってみるといいですよ。

カッコ悪…。
クリストファー･ヴァングルの首が飛ぶまで、二度と買わねぇ。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64985_1.images/74988.html
目にクマ、おまけに鼻炎って感じだな。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64985_1.images/74991.html
リアビューは韓国車って感じか？

>>25
アメリカで売られているBMWは、エンジンの中身、スペック、走行性能その他、
いろいろな部分で別物。そもそもアメリカ工場における製造公差はレーゲンス
ブルクはじめドイツの工場、南ア工場に比べて相当甘い。

BMWの本当の価格は欧州モデルの価格。同じ物をアメリカで売ったらダンピング
になることくらい知ってるだろ。勉強し直してこい。

新３シリーズが出たら日産とかが即分解して研究するんだろうな。

研究っつうか粗悪なコピーだろ。

ここ最近世界中のメーカーが迷走している気がするな。
日本車の価格性能費が良すぎるのだろうか？

４，５年前の日本車みたいだなぁ。

かっこわるーっと思ってみたら、カッコいいよー
最近のBMWのデザインの中では一番の出来かな
一番無難ではあるけど、シンプルだしいいなー

予想してたほどは酷くないな

３ってカローラクラスだったよな。

【沖縄/日本へ警告！】県民会議、普天間飛行場即時閉鎖を要請！

　　基地の県内移設に反対する県民会議の山内徳信共同代表らは
二十五日、駐日米大使館や外務省、環境省、防衛施設庁を訪れ、
米軍普天間飛行場の即時閉鎖や名護市辺野古沖への移設計画撤回
を要請した。

　同会議は今月二日、普天間飛行場の即時閉鎖と、名護市辺野古
沖への移設に反対する集会を那覇市内で開催。「辺野古ボーリン
グ調査・海上基地建設の中止と普天間基地の即時閉鎖・無条件返
還を求める決議」を採択した。
外務省や防衛施設庁の担当者は要請に対し、日米特別行動委員会
（ＳＡＣＯ）最終合意を着実に実施していく方針。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410261300.html#no_4
＜２００４年１０月２６日　朝刊　２面＞沖縄タイムス
沖縄・中国のきずな確認／福建省で友好都市交流
＜２００４年１０月２６日　朝刊　２６面＞
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410261300.html#no_8

ドイツ車はメルツェデスの狂気とバイエルンのクラフトマンシップ。
僕のベントレーは今日も快調。

なんか無駄にフロント部分が長くて、やたらにお尻が短い
かっこが悪いのは昔からだから好きな人は買うんだろう

今一番金持ちにクルマ売るのがウマい会社だよなぁ、BMW

ドイツの車が高いのは、もともとコスト高なんです。
1ヶ月前の日経に出てたが、アメリカと比較すると一時間当たりの賃金が倍らしいです。
だから高いんです。これが競争力の低下になるんで、相当あせってるらしいよ。

>>37
北米で売られるBMの全てがアメリカ製なの?
そりゃ初耳だ。

書き方が悪かった。
北米製はZ4とX5ぐらいであとはドイツ製だろ。

ﾔｰﾊﾟﾝﾉﾋﾄﾊﾞｶｰﾈ…ｲｴｲｴ、ｲｲｵｷｬｸｻｰﾝﾈ

>>37
本国ドイツでも330iだと税抜きで30,000ユーロくらいなんですが。
ドイツの馬鹿高い税金を入れても35,500ユーロ。
1円=136ユーロだからどう頑張っても500万超えるのは高すぎだろ。

http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/3_LI_pricelist.pdf

>>44
アヴェンシスやプリメーラあたりのほうが近いだろ。
昔でいうところのコロナ・ブルーバードのクラス。

実物見てみないとﾜｶﾗﾝけど、なんかｶｺﾜﾙくなったような気がｼﾙヽ(´∀｀；)ﾉ

>車両寸法は、
>全長：4520mm（従来比＋49mm）、
>全幅：1817mm（＋78mm）、
>全高：1421mm(＋6mm）、
>ホイールベース：2760mm（＋35mm）。

やたらと大きくなったぁ（特に車幅）

セル塩のほうがいい！！

E30以降ダサくなっていく一方だな。

>>57
間違えた。

E36以降だ。

漢のBMWじゃ無くなってきたね

どんどん格好悪くなるBMWを何とかして下さい。

>>55
3000の直6しかまともに走らないかもな。
その大きさで2000の直4モデルがあるのは結構きついね。

昔の３はフロント重すぎた

>>49
アメリカで販売されるBMWの大半はアメリカ製。ヨーロッパに比べて著しく安いのは
全量アメリカ。性能も違うから調べてみな。中身はスペック以上に違う。

>>52
日本に入っているBMW3シリーズはプレファレンススポーツパックというグレードに
さらにオプションを追加したもので、現地では概ね税抜き4万ユーロ弱で売られて
いる。スタンダードグレードの価格とは違っていて当たり前。スタンダードでもそこそこ
の装備は持っているから、高いのが嫌ならスタンダードを輸入汁というのが筋。

デカすぎてダサいうえにiDriveかよ

>>63
スポーツグレードにオプション付けても4万ユーロは超えないと思うけど。
あと、逆の見方をすればいらないオプション付けて高くしてるだけでしょ。

あぁ、こりゃだめかもしれんな

>>65
スポーツパックで約3万6000ユーロ。日本仕様のATモデルだと3万8000〜
3万9000ユーロ。すなわち4万「弱」。まあ、一番いいものだけを持ってくるのは
どうかと思うし、スタンダードのATにアルミを履かせたものを400万円台で
売ればもっと台数が伸びるのかもしれんが。

ボクはBMWのこのエンジンを、是非若者に堪能して欲しいのです。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳大寺有恒

でもメルツエデスとジャグアが僕は良いと思うのです。

やっぱり本物は違うな。すげーほしー。金ないけど。
さあ次期ｱﾙﾃｯﾂｧはどうするんだろうね。
今よりﾀﾞｻくしたら今以上に出番がなくなるぞ。

>>1
記事には「トランスミッションは6MTが標準で、6ATがオプション設定。」と
書いてるな。
これ、逆でわ？
BMＷってマニュアルの方が標準なのか？

こいつはきわめて高級だ　by　徳大寺

 ３ｼﾘｰｽﾞって

　南　ア　フ　リ　カ　産　じゃないの？

IDにFAZZｷﾀｰｰｰｰｰ！！
ﾌﾙｱｰﾏｰﾀﾞﾌﾞﾙｾﾞｰﾀのことだ！！

俺は、ウインカーを上げようとして、よくワイパー動かす。byとくだいじ

給油口に鍵ないのかよ！とマジギレして恥をかいたぜbyとくだいじ

びーえむべいべ〜

車検ボッタクリじゃ！

ほしい人は買うでしょ

俺はアストンにするよ。

俺はサンバーにするよ。

E30,E36がベストサイズ、ベストパッケージングだったな。

新型の生写真も見たし、概要も分かったんで程度の良いE36中古車でも
買おうっと。。170万以下で充分買えるし。

この激しい肥大化は、いったい誰の希望だ？

高級感が微塵も感じられないな。特にリアが外車を真似した日本車みたいだ。
快くレジェンドを買えるのでちょっと良かった気がする

BMWをはじめ最近のドイツ車のデザインって、もうダメだな。

打算シリーズ

ダ３シリーズ

俺と疾れ!

欠け抜ける歓び

まちがいなく
うれるわな

ツーリングの
エムスポ
325
買いましょ

翁ベストカーでさっそく乗ってもいないうちから１シリーズをほめちぎってたな。

ゴルフも恐ろしくでかくなったしなぁ。
先代Sクラスの教訓は生きていなかったのか。

もしこれにマツダのバッジが付いてたら最低得点だろうな御大としては。
いわゆるバッジビジネスってやつですかい？

インテリアデザインがあまりにもアレだな

Ｍ５はいいな。

E46かひたひ。
ちうこで。

無職には関係無いんじゃね？

安いなあ
100台注文したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015915.html

人前ではぼったくりだ六本木のカローラだ糞味噌に言うけど実は一度は乗ってみたいと思う３シリーズ

ここ最近モデルチェンジが早い気がするが。

appleのビジネスモデルがモロだと思う

>>97
どういうこと？

すまん、言ってて自分でも解らんくなってきたw
デザイン見せ見せのnewモデルを定期的リリースなとこかな。
各モデルを隔月毎に出す事でブランドそのものの新鮮味をキープ。
次は何が出るねん、と大衆に期待を抱かせnewモデルリリースそのものを楽しませる。
Appleは禿のプレゼンの上手さもあって取り敢えず行き詰まってはいない（と思う
PowerBookG5が気になる所。
BMWは出る度にデザインに疑問符が投げかけられ、時間経て結果的には受け入れられてる（ﾊｽﾞ
クーペフィアットには鳥肌が立ったが、クリス・バングルは何を考えてんだろうな。
次期Z3があるのか？

欧州ブランドメーカーは母国で利益を計上する方が
税金を低く抑えられる為、小売近値ベースで対日輸
出する。で、輸出入フィーに在日法人（申し訳程度）
の利益をチョコンと乗せて販売する。
時にはタックスへイブン国のダミーブローカーを噛
ませて、利益は経営陣のポケットにスポイルされる♪

車に限らず、各ブランドの直販価格が（母国での）
小売価格の１．４倍を超えるのは、その為。

>>99
なるほど

Appleの場合は製品寿命が短いので、第一印象や見かけに拘るデザインで
行けるメリットがありますね。他PCが酷すぎってことも手伝って敵はいませんな。
BMの場合はモデルサイクルが永いので、基本部分のデザインはしっかり作らないと
モデル末期に酷い目に遭う。
ドイツ車全般にクリア出来てると思いますけどね。
７から始まったBMの一連のニュウモデルは、若干張りぼてっぽくなってるので
疑問がないとは言えませんが。

アップルほどデザイン寿命の長いPCメーカーは無いと思うが。

>>100
嘘はもう少しもっともらしくつくようにな。

>>102
そうですか？
確かに基本デザインのないソニーのような小手先デザインと比べりゃそういえるけどさｗ

なんか日本車っぽいデザインだね。
フロントバンパーなんて特に。

５シリーズの方が格好いいやん。なんか興醒めだな。

>>106
所詮は大衆車の3シリーズですから。
カローラよりクラウンがカッコイイって言うのと同じ。

>>107
まだBMWの小さいヤツを大衆車なんて言ってる馬鹿がいるんだな。

>>108
南アフリカ製造だしな。

>>107
お前アフォか？3はスポーツだろ
5をクラウンとすると3はアルテッツアみたいなもんだろ
カテゴリ分けとグレードをかん違いするなよ車名が数字だからって
5の上級クラスが7ってわけではないだろ
センチュリー買おうかクラウン買おうか悩む奴がいないのと同じ全くの別物
でも何故かCクラスとEクラスも同じようにごっちゃになってる人多し

本国では標準が６ＭＴだそうですが、どうせ日本仕様はＡＴばかりな予感。

>>110
日本仕様がスポーツなだけ。
元からスポーツ用のクルマってわけじゃない。

真の意味で小型高級車だった頃は良かったな・・・（´ー｀）

本体細部の仕上げをチェックして、高品質を日本輸出、
中品質を国内、低品質をアメリカに売ってたりして。

インテルMPUでお馴染みの商売。

>>110
3はカローラかアコードあたりでしょ。
なんか今回はでかくなったのでとりあえず試乗してみないとわからんが・・・

スポーツが当てはまるのは上位モデルのみだけでしょう。また強引にエンジン
積み込んでフロントが重いかも・・・

>>112
なにもわかってねえな。

日本仕様は全然スポーツじゃねえよ。ほとんどがＡＴで、オプションつけまくりでラグジュアリー志向だよ。
本国のほうがＭＴが多く、むしろスポーツ向き。まあ、日本人は高級志向だからしょうがないんだろな。だからＭＥＲＣＥＤＥＺとの差別ができてない。
だかＢＭは本来、ドライビングプレジャーを基本としてるから、７シリーズにしてもＳクラスとは違い、運転するための車を目指してるんだよ。

後、国産の方がﾏｼとかいってるヤツ、無理してでも一回ドイツ車乗ってみろ。スペック上では現れない、ボディ剛性、シャシー、塗装の良さ、エンジンの安定感など、段違いだぞ。
前、レガシイに乗ってた俺が言うんだから間違いない。
特に１０万キロ走行したときに違いがはっきり出る。

>>116
欧州車の方が全般的にラグジュアリー志向だよ。セダンからスーパーカーまで含めてね。
ゆったり乗って気分を味わうという方向性、フェラーリでもそう。車に施されたセッティングを
低速度域で運転を楽しむという感じ。

で、日本車の方が全般的にスポーツ志向だよ。ノーマルで速いのも日本車の特徴だしレーシ
ーな車が多く、壊れにくいうえに耐久性がある。飛ばして壊れず速いというスポーツ走行を重視
してあって走りを楽しむという感じ。

レガシイね・・・
主力車種が少ない弱小メーカーだから限界があるわな、それにどうせ経営が傾いているときの
モデルだろ。いまとなってはＧＭ傘下なわけでＧＭの車としては出来がいいほうだろう。サーブ、
オペル、フィアットとかもＧＭ系列だからどういうランク付けがされている車かだいたいわかるだろ。

BMWのストレート6は素晴らしい。
トヨタやマツダのエンジンに満足してる日本人は
まだまだだネ。

>116
ホントその通りだと私も思うよ。
試乗しただけでも違いがわかるのよね〜。
改造補強しまくった私のインプワゴンより剛性あるように感じたときは
笑うしかなかったし;;
正直クラウン買う金あるんだったら３シリ買うねｗ

>>116
まぁドイツ車と国産との差は大衆車ほど明解に見れるよな。
金の使い方が全然違うと言うか、快適装備無しでもこれなら納得出来る作りをしているのがドイツ車。
俺もレガシィから独車に乗り換えた口だしここら辺は禿同だが、

>前、レガシイに乗ってた俺が言うんだから間違いない。

これにはちょいと説得力ないぞw

ところで日本でマトモな自動車評論家っていねえの？
どいつもこいつもメーカーの提灯持ちみてえなのばっかりだな

あと徳大寺がマツダをやたらにこきおろすけど恨みでもあんのか？

まあドイツ車はずっと日本のメーカーの目標だったし
これからもそうじゃ無きゃ困るんだよね。

>>119
クラウンと3シリーズを比較するのはおかしい。
比較するなら実際に試乗して乗り比べたほうがいいよ。

>>121
提灯持ちしかいないんだろうな、何で食うといったら宣伝して食うのが一番儲かるだろ。
いまや欧州車も機械ラインがメインなので手作りの良さなんてない。北米でも欧州でも
機械ラインに一日の長がある日本車のほうが全般的に評価が高くなるのはある意味当然。

＞あと徳大寺がマツダをやたらにこきおろすけど恨みでもあんのか？
フォードが嫌いなんじゃないか

それかジャガーやボルボ、レンジローバーあたりを褒めたいというのがあるのかもな。どれも
フォード系列だからブランド間のバランスをとっているんだろう。

>>117

だれが”日本車”っていった？ＢＭの”日本仕様”モデルと本国モデルの話をしてるんだけど・・・・。
ディーラー車が平行輸入車より高い意味はわかるか？

清水和夫はｽﾊﾞﾙﾏﾝｾｰ

>>124
ああそういうことね、そういうことなら日本モデルはラグジュアリー志向だね。
欧州モデルではただの中小型セダンクラスなので何か目立つものを付けないと日本で
売れないだろうからな。ベンツとの差別化の前に日本車との差別化ということではないか。

欧州でＭＴが多いのは燃費を気にするやつが多いからだよ。特定メーカー、車種に限らず
ＭＴ仕様は多いよ。欧州諸国はアメリカや日本みたいに裕福な国ではないので出来るだけ
費用を抑える(取得価格＆燃費)という思考が働くんだよ。だから欧州でも成功した層が乗る
のはＡＴが多いよ。

>>116
ATがラグジュアリーでMTがスポーツというのはいつの時代の話をしてるんだ？

BMWは本国じゃディーゼルバージョンもあるんだよな。こっちが欲しいんだけど。

>123
比較対象に出したのは、価格が同程度になるから。
親父が先代ロイヤル乗ってるから、その辺も踏まえての発言でし。
新型も試乗したが、正直BMのほうが魅力あったしね。

まあトヨタなんぞに乗ってるアホォよりましか

程度の良いE30の方が魅力的だな。

>>116
レガシイはファナティックな人達が支えてるだけで、実際に乗ると
何の良さもないのはよくわかるね。水平対向の魅力はあるものの、
重心は高いし、低回転トルクは細いし、剛性も疑問。

真性のアホ>>130

やっぱり来たか！

日本人の理想とする３シリーズのスペック。

全長　4500mm以下　　　横幅　1690mm 全高　1400mm以下

排気量　2500cc V6DOHC　/ 2000cc 直6DOHC　/　1800cc直4DOHC

つまりE36が傑作車って事ですな。

>>132
実際所有した事あっていってんのか？ちょっと試乗したくらいじゃ解らんぞw

>>136
それは2chでは禁句です

だから南アフリカ製造なんでしょ？
なにが本場のﾄﾞｲﾂ車？

設計が、だろ？

>>138
ﾍﾞﾝｼも南ア製だっけね。

>105 んだね。かないからは次はここといわれている（それぐらい稼げという
ことだが多分不可能）が、はしりごこちはともかく、見かけはアウディの方が
いまやせくしぃだね。せがれの保育園に外人の親子連れ（娘はぱつきん）が
アウディの方のロードスターで通ってるけど、めちゃんこかっこいい。

デザインがすべてゲルググになっていく

>>141

今のＡ４なんてどうなんでしょ？先代のを試乗したらは、これだったらマーク２で十分って感じたので・・・あ、スレ違いっすね、失礼。

ずいぶんと横幅が…。

新型３の後で５を見たらカッコよく見えてきた…

＞全幅：1817mm（＋78mm）

大きくなりすぎ

ウチの車庫入んないや。。

ウィリー状態で駐車しないと。

>>132
320からレガシイに乗り換えましたが何か？
どちらもいいメーカだと思う。両方とも弱小メーカだし。

もはや、車のエンジニアリングは完成の域にあって、
あとはねーちゃんみたいに、グッチ、ビトン、ユニクロ
みたいなブランドと値段になってるんじゃない？

これでM3になったら、ブリスターフェンダーで1950mmぐらいになるのでしょうか。

でかっ！5を買う方がいいような気がしてきた・・・

コンパクトクラス
前人未到の全幅２０００ｍｍに挑戦してほしい

>>148
機械としてがんばってるのはわかるけど、インプやGT系のエアインテーク
どうにかならんのかいな。
ま、オレの言ってることは間違いない。ついでにエンジンの吹き上がりも良くないな。

>>152
間違いだらけ

もし車に意志があって、2chみたいなものがあったとしたら、
>>132みたいな脳内評論家なんか、ボロクソ言われてるな。

でも試乗マニアなんか、相手にもしないか。

まぁファンを引き付ける魅力があればこそのファナティックとも言える罠。
ただそのファンの連中のお行儀があまりよろしくないのが>>132みたいないちゃもんを産む。

>>148
ようはブランドと高価格が気に入っての指名買いってだけだろ。

ねーちゃんがブランドや宝飾品を買うときの理由付けに近いことをいうから
それに反応して、なんだそれ？、んなことねーだろ等のレスがつくんだろうな。

>>132
>重心は高いし、・・・

ま、デブが乗れば重心は上がるわな・・・

アメ車にはスープラ、GTR、ランエボと言った日本の格安車両にすら
勝てる車はない。アメ公もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分。

間違いない。

厨プラが人気あったのは先代モデルだなぁ。

70ｽｰﾌﾟﾗか。萌えたなぁ、あのデジインパネ。

>>117
MTは単に値段が安いから売れてるだけなのだが。
ディーゼル売れてるし。

BMWとしてはスポーツ指向の車には積極的にSMGを搭載している。
M5の7段SMGとかはまさにその象徴。
正直よくできてる。

マグネシウム(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>M5の7段SMGとかはまさにその象徴。
>正直よくできてる。


（笑）（笑）乗ってもいないのに分かるのでつか（笑）（笑）

最近の欧州車はどんどんでかくなってるな。
向こうだって、道の大きさそんなにかわんないだろ。
なんか間違った方向の気がするけど・・・。

あのね、高級車志向なのだと思うのですよ。当然利幅は高級車の方がデカイですから。
個人的にはランフラットタイヤを早標準装備にして欲しいんですけど。

高級さと車体サイズは関係ない。

>>167
世間的には　　　　　　　　デカイ=高級　　　　　　　　　というのが信じられてますな。

>>164
ちょっと待ってよ。あんたBMW320乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。ランエボやインプが２００キロ出る？BMW320はそれ以
上出せるよ。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めば
それに応じて加速する感じがある。国産車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ドイツ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だって事知らないの？それにBMWは世界のVipが乗
る車だよ。総合的に考えて国産のスポーツカー程度でどうにかなるよう
な車じゃない。

>>168
それは君の脳内での話だろう。
だったらマキシマは3シリーズより高価格でないといけない。

ゴルフがでかくなってイヤって人にはポロやルポがあるからまだいいけど
３シリーズがでかくなってイヤなら１シリーズやミニをどうぞってわけには
いかないもんな。

>>169
ネ申 の御発言をぱくるんじゃない。

>>168
君は大きい車は速いと信じてるの？2000ccでは大型には勝てないと。
哀れだね。昔の自分を思い出す。バカほど大きい方が凄いと思う傾
向がある。アメリカ人的思考だな。日本人としての埃りがない。
例えば技術力の差とかはどう思う？Ｆ１マシンは小さいけどGTRより
も速い。つまり技術のドイツは速いと言うのが普通。
わかる？

ヨーロッパの軽油い質がいいというのもディーゼル車比率が高い理由らしいね。
というか、日本の軽油が怪しすぎるんだが。

>>173
釣りっぽいから相手したくないけど、F1マシンとGTRを比較しても
何の価値もないし技術のドイツが速いということになるのか意味不明。
F1が速いならイタ車最強って結論になるんだが。

>>175
こっちは真剣に話をしてるんだよ？それをね、釣りとかって否定するのは
凄く失礼なんだよ。分かる？例えば小泉さんが国会で熱弁してたとするよ。
それを他の議員が笑いながら「どうせ釣りだろ」とか言えば小泉さんだっ
てキレるよ。真剣な相手に対して釣りと言うほど失礼な言葉はない。

[

フロントノーズが長くなっているのはなんで？
室内は狭くなってんのかな？

幅がセルシオ並みなんで候補にはならんが。

僕ってば　孤独な29歳　こう見えても　有名大卒　無職
そんな僕の　アローンな　プライベートを　教えてあげちゃうんち
誘われる　立場でなければ　参加せず　僕はいつでも　招待客
わざと遅刻で　待たせた相手に　勝った気がして　ざまあみろ
キャンプや旅行で　僕はお荷物　みんなの目が言う　役立たず
来たくなかった　相手が誘った　文句を言って　他人のせいに
集まりごとで　いつも孤独で　頭痛いふり　心配しろよ
寝たふりかまして　耳は敏感　みんなの談笑　うるさすぎ
自分で会話に　参加せず　揚げ足取りとか　ボソッと嘲笑
僕が得意な　話題になれば　読んだそのまま　ひとりで演説
人と目を　合わせて話すの　怖すぎで　視線はいつも　床のシミ
僕の希望は　最優先　みんなが僕に　気を使うのが　世間の常識
僕が知ってる　ことは常識　知らないことは　余計で無駄
僕が出来ない　ことは相手が　勝手にしたこと　さっさとやめろ
僕よりダメな　人を見つけて　そいつの話題で　盛り上がれ
僕より優れた　人は無視して　話に出たら　そっこー罵倒
ニュースやＣＭ　けなして解説　不平不満や　文句や激憤
携帯電話　自動車　家電　新製品を　けなしまくって　評論家
カタログスペック　憶えて吹聴　どうよ僕って　物知り博士
集団主義　みんな一緒が　好きな僕　僕のレベルに　落ちてこい
個人主義　人それぞれで　逃げる僕　無職でグズでも　自己弁護
年賀状　遅れてゴメンが　セオリーで　来なくなったら　廃止論
メールもいつも　返事だけ　ネットじゃいつもと　ちがって元気
言い訳は　親が悪いや　親が言ったで　親を出せば　みんな沈黙
そんな僕って　今では孤独で　ネットで煽って　ストレス解消

まぁあれだろうね、つまるところ、アメリカでたくさん売りたいんだろうね。
だからデカくしたと。どんなに３が良い車でもインフィニティG35とか
レクサスES300と比べたときに小さく見えると、どうしても不利だから
大きくしてライバルと差をつけようとしてるんだろうな。
「となりの車が小さく見えま〜す」っていう、例のCMの車と同じ発想だ。

最近のBMWは外見はなんとか許せるが、真ん中が膨れ上がったインパネがヤダ。

そもそも3シリーズは北米が主戦場ってわけではないし、
あくまで欧州でのこのへんのクラスのサイズ拡大傾向に
乗っかってるだけなんじゃない？

6年ほど前はエコだの小サイズ大空間だのいろいろ立派な事言ってたのに。
なんだかなぁ。。。
結局消費者の煩悩にずりずり刷り合わされちゃってんじゃん、みっともない。

>>182
それだったらあんなに幅を広くはしないと思う。

やっぱりアウトバーンの存在が大きいよね。狭い道路でチマチマと走るのを
前提で作られた国産車とは質が違うよね。幅の広い真っ直ぐと延びた道路で
車を走らせる楽しさを知りたいよね。オレはアウトバーンを走ったことはな
いけど、BMWに乗ればその目指した方向は分かるからアウトバーンを走る気持
ちを体験できる。これがドイツ車のもうひとつの良い点だよね。

２ちゃんねらーご一同様
　　　１シリーズが出たら買うことをここに宣言します。
　　　　　　　　　　　　　１０月吉日　　２ちゃんねらーＺ３

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年英国自動車顧客満足度(CSI) 調査

Executive cars・部門
１位　Lexus IS200/300　５つ星
２位　BMW 5-series　５つ星
３位　Volvo S80　４つ星
４位　BMW 3-series　４つ星
５位　Saab 9-5　４つ星
６位　Audi A4　４つ星
７位　Volvo V70　４つ星
８位　Rover 75/MG ZT　４つ星
９位　Volvo S60　４つ星
１０位　Jaguar S-type　４つ星
１１位　Mercedes E-class　３つ星
１２位　Saab 9-3　３つ星
１３位　Saab 9-3　３つ星
１４位　Vauxhall Omega　３つ星
１５位　Audi A6　３つ星
１６位　Jaguar X-type　３つ星
１７位　Mercedes C-class　３つ星
１８位　Alfa Romeo 156　１つ星
http://www.whatcar.com/News_SpecialReport.asp?NA_ID=207800&EL_ID=3060984

日本で200万クラスの車が、
日本で最低400万以上の欧州高級クラスでトップって。。。

日本で一時期バカ売れした１５６がダントツで最下位ってのが。。。

イギリスなのにイギリス車が最高８位ってのが。。。
ボクソールが入ってんのにオペルが入ってないってのが。。。
サーブ５位、C-classが１７位ってのが。。。
日本車が一つだけでよりによってアルテッツァがよりによって１位ってのが。。。

硬派な英人には軟派な伊車は人気ないってのは解る。

車幅が1.8ｍオーバーの３なんかいらない。
１もあんなんだし・・・
328i糊だが、次はレガ3.0R specB にする予定

現行のレガシィはかなりよくなってていいね

>>162

一応、言っておくがＳＭＧはオートマじゃないからな。

>>188
人気の有無じゃなくて顧客満足度だよ。
１５６のデザインやエンジン音などの評価は高いです。
問題は信頼性。日本の消費者も１５６買って大後悔してる人多い。

>>177
原油の質が違うんですよ。日本でメインの中東の原油は基本的に硫黄分が多く、
これがディーゼルのススの原因にもなる。一方で欧米の北海原油はもともと硫黄分が少ない。
まあ、石油の精製にも違いがあるのかもしれませんけど。
（エネオスが去るファーフリーとかやり始めてますからね）

>>187
すげぇ・・・・なんでアルテッツァが1位なんだろう。
日本人だと当然日本車に乗ってる場合が多いわけで、
あんま車がとつぜん壊れるってことないから信頼性って
言葉聴いてもいまいちピンとこない。
そんなに外車って信頼性が低いんだろうか？

>>176
釣りじゃなければ天然だろ。もしくはサーキットを走る車と一般道を走る車を比較している時点でアホだ。
ＧＴＲもサーキット仕様があるだろというなら、とりあえず片輪浮いても低速から高速コーナーまで曲がっ
ていくＧＴＲに一回乗ってみろよ。なぜＧＴＲだけ異常なハンデを課されて国外では出場不可だったのかわ
かるよ。

ちなみにサーキットで押しなべて速いのは日本車だよ（ノーマルでは、どこの車だろうが国内外も問わず
ブレーキが数周で利かなくなるのには注意)

>>194
日本車でもパワーウィンドウとかエアコンとか走行にさしつかえない範囲で
細かいところが壊れることはわりとよくある話だけどな。

E30やMBの190クラスは5ナンバーサイズで良かったのになぁ。
幅1700mm以内でいいクルマ作れないものかね。

>>194
その事実だけでもあてにならん調査だとおもわせるけど。
結局、買った後に送られてくるアンケート方式だからなぁ。
関係者しか買ってなければ数値は上がる罠。

>>197

5ナンバーサイズって日本の規格だけだしな。しかも今の税制だとそのサイズ越えても
税金上がるわけじゃないからな。

>>199
でも、都内は幹線道路からちょっと入ると
道幅極狭なので1700mm以下がちょうどいい。

>>199 道路や駐車場は５ナンバー基準で作られてるからね。

うちの車、排気量は2000cc未満だけど幅が1700mm超えてるから３ナンバー。
街の有人駐車場で大型車扱いされ時間当り50円増し。　ちょっと腹立つ。

>>200,201

そんなこといっても、この国のメーカーのお車も低価格車でさえ、３ナンバーサイズが増えてますから。

マ、BMWとかBenz買えない奴がTOYOTAヲタになったりして
馬力自慢やら装備自慢で懸命に自己満足したがるわけで。
クルマなんて好きずきなんだから、他人の価値観をとやかく言う奴は
よほど妬みが強いか、お節介かだな。

>>199
だからクルマ選ぶの苦労するのだよ。
５ナンバーサイズでいいと思うのは現行ミニくらいだ。

>>188
BBCのトップギアなんか見ると、自国の車を無茶苦茶けなしてるけどな。

>>202
体力のあるメーカーだけが新規開発モデルで5ナンバー車を作り続けられる。
中小は海外メインで大衆車も3ナンバーに。

イギリスは結構日本車に好意的だよな。

あちらさんはGTRとかインプとか、よだれが出るほど欲しがってるからな。

漏れとしてはロータスエスプリの方が欲しかったりするけども。

デザインがガンダム系で値段、排気量のわりに馬鹿げた
出力がある一部の車種がマニア受けしてるってとこだろ

日本車一般についてはヨーロッパ車よりチープってイメージ

レーサー系の車をチープと取るか、カッコだけの
ラグジュアリーに（プ）の称号を与えるかの違いだけだ

純血＞＞＞リアルスポーツ＞＞なんちゃってスポーツ

>>207
大陸への怨みが先立ってるだけかも知れないが。

>>212
ちょっと前まで日本車はボロクソだったけどね。
何か圧力かかってるのでは。

>>213

そう、フリーメーソンの圧力がね。

>>210
ヨーロッパ車とひとまとめにするのは如何とは思うが

>>188
> ボクソールが入ってんのにオペルが入ってないってのが。。。
オペルが入ってないのは当然。
イギリスで売られているオペルは、すべてボクソールのため。
（要するに、オペル＝ボクソール）

>>204
>現行ミニ

同意
感とリーマン早く出せっ

hitojiti

>>210
そう。値段が高いだけに何年経っても性能が変化しない。店員の話だ
とドイツ車と言うのは丈夫で、３０万キロ走ってもエンジンに劣化は
みられないと言うことだ。日本車には出来ない芸当だと言ってた。

BMWは良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。スーパーの駐車場に
止めて買い物してちょっと外を見てると必ず見てるヤツが居る。オレ
の車を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその速さだ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。４年
後はまたBMWを買いたい。GTRも捨てがたいけど速いのが良いし。

>>219
都内じゃ3シリーズなんか腐るほどいるから注目なんて浴びないよ。
どこの田舎の話かね。

>ドイツ車と言うのは丈夫で、３０万キロ走ってもエンジンに劣化は
>みられないと言うことだ。日本車には出来ない芸当だと言ってた。

そんな事はない。乗り方と手入れの仕方による。
日本車は10万kmを目安に消耗品やらの寿命を決めている。
オイル交換とクーラント交換さえ怠らなければ、
冬の朝にエンジン始動直後にアクセル全開な乗り方さえしなければ30万kmでもフツーに持つ。
ドイツ車は消耗品サイクルは短いけど定期交換していく事で
車全体の寿命を考えるというやり方なだけで
基本的には上記のような乗り方してれば日本車よりも壊れやすい。
得にBMWのエンジンなんかは比較的タイトに組んである方だからルーズさは許容範囲が狭い。
定期的なメンテと点検があってこその長寿命。
しかしボディのヤレ具合はドイツ車の方が少ないかもね。

既出かな？
http://www.bmw.com/generic/com/en/products/highlights/3series/sedan/phase_2/movie.htm
俺は絶対買う！日本車では絶対に味わえない感覚があるから…。
日本車なんかアホらしくて乗れないｗ

こりゃ駄目だな。前はまるでシビックフェリオのデカイ奴みたいだ
ケツも一つ前のカローラのまんまじゃねーか。もうだめぽ

>日本車では絶対に味わえない感覚があるから…。

(；´∀｀)･･･　乗っても無いのに分かるのでつか？

E60のアクティブステアもゴミのように酷評されてたな。

セダンはイマイチだが、クーペ・ワゴンのデザインに期待する。

>>224
E36に乗って10年ですが何か？
224も買えば？
ウィンドウ越しに眺める日本車が哀れな存在にしか見えなくなるぞ〜！

いい年してる人間の言うことなのかな・・・

>>219
戦前の話でもしているのか？
メーカーを問わず30万ｋｍ程度で劣化するようなエンジンを載せている車は先進国ではないと思うが・・・
日本車は特にエンジン周りが壊れない＆ノーメンテナンスＯＫなのが有名なわけだが・・・

325iのMTなんかがﾎｽｨ。
50万位で売ってねーかな。

>>228

は？ノーメンテでＯＫで有名って・・・お前、ディーラーのやつにのせられてるだけ。
そんな車あるわけないだろ。

やっぱりアウトバーンの存在が大きいよね。狭い道路でチマチマと走るのを
前提で作られた国産車とは質が違うよね。幅の広い真っ直ぐと延びた道路で
車を走らせる楽しさを知りたいよね。オレはアウトバーンを走ったことはな
いけど、BMWに乗ればその目指した方向は分かるからアウトバーンを走る気持
ちを体験できる。これがドイツ車のもうひとつの良い点だよね。

>>231
で、日常のチマチマした道で日々苦行を味わうの？マゾですかw

>>229
是非買ってよ！
500万の日本車より価値あるのがわかるよ！

>>231
日本で言う左端の車線にあたる道路（時速80-100km/h）
ゾーンが、アウトバーンだと160-200KM/Hになります。
よい点というわけでなくソレが前提で作られたから高速性能のレベルが高いんだよ。

夏は高温多湿・冬は路面凍結があるような
場所で生まれた日本車も耐久性だけは、世界で通じるレベルだし。

日本とドイツってのは、車を作るには最適な環境であり
知らない間にすごいレベルになっていたという感じでしょ。

オーナーでもない奴が語るのは、おもしろいね。車はあくまで好みだから、自分が好きなら何でもいんだよ。

>>226
お前見たいのが欧州にもいて日本車の評価を引き上げてくれるわけですよ。
まあ中身が糞だから外見だけでもまともに見せたいのだろうがな。

正しく使おう日本語！

ＢＭＷ買う金はあるが物で自分のステイタスを語ろうと思わないので欲しくもなんともない。
金の無駄遣い

500万でも10年乗れば、50万／年でしかない。
日本車買ってすぐ飽きるよりマシだよ！

BMWに10年も乗ったら車検と修理代にいくらかかることやら。

>>240

部品代ひとつひとつは、国産より高いかもしれないが、肝心なところはぶっ壊れないので
長くのれるぞ。

>>238
それを買う金がないという。
車をどう思うかってのは人それぞれだが。

輸入車も飽きるけど、個性はそれなりにあるから、
日本車よりマシかな。日本車なら車ということと別次元にある
プリウスやセルシオは悪くないが、それらを持ってても
もう一台欲しくなるだろうね。

>>231
おいおいふざけんなよ。ここは魔女狩り裁判の現場か？オレの発言で遊んで
楽しいか？

国産で良い車ってなによ？スープラとかGTRとかはもう良いよ。東関道でそん
な速いの見たことないし。BMW320でも勝てたってことは新しいBMWの足元にも
及ばないだろ？国産ならGTOが一番でしょ？ランエボやインプもそんなに速そ
うじゃないしね。やっぱり速さを求めるならドイツ車でしょ？ドイツ車はそん
なに踏まなくてもスピードが出るし。

写真だけで見ると日本車のようになったね。微妙な曲線にコストが掛かっていたのをやめたから？

>>222

まあなんだな日本車にはドイツ車に無い味があるわけだが

丈夫で長持ちはいまや日本車の方がドイツ車より遥かに優秀。

ドイツ車が飽きないというのも嘘。飽きるよ。
いい加減ドイツ車信仰はやめた方がいい。

ドイツ車に個性があるのではなく、日本車よりも希少だから
個性があって欲しいという願望がそう感じさせているだけ。

なんで日本人はもっと日本車の高級車を買わないんだろ。
俺には、どう贔屓目に見ても日本車は良すぎる。
ほとんどの外車は、話にならん。（価格も含めて、ね。）
超金持ちが金銭的な負担が全く影響しないという条件でなら、ようやく比較ができる感じ。

まぁ馬鹿の一つ覚えみたいに金持ち→ガイシャって感じだからな。
そろそろ日本発のエクストリームブランドを創らせて金持ちが買い支えてやらないと。

まぁまぁ外車さんも国産車さんも、そういがみ合わずに、仲良くいきましょうや。

>>244
ところで貴方はこんなところで誰を釣ってるのだｗ

どんなに良い車でも周りが乗ってる車は嫌ってやつは居るからな。
それなら現代乗ればいいのにといつも思う。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。 〜以下つづく

ここでこれだけレガシィの名が上がってるって事は比較対象として充分な車ということですね？

新３シリーズ
クレイを削っている最中のような・・・未完な感じするね
デザインがビシッと決まっていない証拠か
現行のモデルのほうがクラス感・・・そして新しさすら感じる

そしてインテリアは・・・最悪だね
ＢＭＷのハンドリングは大好きなのだけど、このスタイルでは食指が伸びないな

ベンツのCクラスは糞扱いなのにBMWの3シリーズは擁護する奴が多い。
車格や品質は同程度なのに変なの。

ベンツは顔が怖い

まぁ、タイヤが４個付いてて、アクセル踏むと走り出す。という意味ではどれも変わらんわな。
そう考えると車買うこと自体がバカらしくなるが。

まぁ、NAVIやらｴﾝｷﾞﾝといった糞雑誌読んでる連中はﾊﾞｶ高いカネ払って自己満足に
浸ってなさいってこった。。

>>254
レガヲタが意識してるだけでは？
通常フラットに拘ればポル辺りに目がいくけどね。
レガシィは日本車としてはマシだが、実際に乗ると肩すかし。
スペックに騙されがち。

>>260
同意！

車幅広がりすぎだと思う。

最近のドイツ車はデブばかり。

262に禿げ上がるほど胴衣
日本車もまた馬鹿みたいにその悪いところ（次第にデブ）
を真似しつつあるのが怖い。

日本の路地で取り回しやすい車は
軽自動車オンリーなんて世の中は嫌だね（ｗ

ポルシェのカイエンなんて幅が１９５ｃｍも有るし
高級車は軒並みスケールアップしてるよな。
BMWとアウディは特にデブ化に熱心な気がする。

ベンツは、よく踏みとどまってるとおもう。

欧州だって古い町並みだって多いし
そう言うところでは細い路地だって多いと思うんだけど
でっかい車ばかりが望まれてるの？

あと、ドイツ車の排気量競争も
正直、行き過ぎてない？
どの辺がエコ先進国なんだか・・・。

>>265
SUVが大きくなってるのは米国市場を考えてではないかな。
レインジなんかも大きくなったもんね。
確かにベンツはその流れから外れてるけど。。

ここにカキコしてるやつらの乗っている車を知りたい（ｗ
ネット掲示板っていろんな人間になりきれる最高の手段だもんね。
本当に恥ずかしい人たち。

>>267
ＡＴの白いＧＴＯ

うそ。ノンターボのインプレッサ・・・orz

>>267
マイナーな車種なので言えないな。
ＢＭ評を書いても恥ずかしくない車には乗ってるつもりだけど。
BMは試乗とと他でちょっとしか乗ったことないけど、買おうと思ったことは
何度もある。

マーチ1200cc
異常に安っぽいけど、安っぽい俺にはぴったり。

>242
金あるが、必要性を感じないと言ってるだろうばか。
ＢＭＷ乗ってる奴って薄っぺらい人多いよな

当たり前だが、日本車の海外へ行けば外車。
関税や輸送費で、軒並高くなる。

家買えないから車という風に中途半端にベンツ乗ってる奴よりは普通にＢＭＷ乗ってる方がスマート

>>267
みんなが大好きな三菱車
車種はﾅｲｼｮ

血液型占いより、ベンツＢＭＷアウディの好みを聞いた方が正確じゃないか。

>>273
好みだからね。後は買いたいときにドンズバの車種がどのメーカーに存在するかでしょう。
メルツェデスだから無理してるってことはないでしょう。
最近は何とも言えんが、以前ならBMは粗悪品が多かったですし。

新しいＢＭＷ３て・・・日本でも売ってた「カリスマ」そっくりじゃないか
そういえば、ＢＭＷ１って、間延びした「フィット」だし、リアコンビニランプなんて、パクリそのもの。
最近のＢＭのデザインには笑いが止まんないよ。

>>271
これ見よがしな車乗ってる香具師はみんな薄っぺらい

ＢＭＷ３に２年、メルセデスＣとＳクラスに６年程乗ったが、確かに国産よりは
スタイルの飽きは来ないがそれより車というもの自体に興味が失せた。
もう今は高いカネ出して国産、外車問わず高級車を欲しいとは思わなくなった。
最近は家族車としてトヨタのミニバンを購入したがコレ良く出来てやがるな
足回りのフワフワ感は否めないがそれ以外は充分、１０年近く国産乗って無かった事
を後悔する出来だ

>>267
MBのW126、300SE。いまとなってはもはやコンパクトカーw

>>279
車に興味をなくしたってのに同意。
ロードスターに乗ってましたが、今はモビリオ。正直、見栄えとかどうでもいいです。
普通に快適ですね。

走りがどうこう、なんて言ってる人はレースとかやってるの？正直、公道で走りを
楽しみたいとか思うと、ストレスがたまる一方ですよ。それならカートとかしたほうが面白い。
車が家電と同じ扱いになってきたって感じるな。

>>279>>281
胴衣。移動用の家電って感覚で充分なんだよな、実際。
漏れは買い換えるのが面倒なので、長らくクルマ変えてないけど。

ドイツ車全般、魅力的だったのは90年代中頃までだな。
BMWはE30からどんどん豚になった
MBは安っぽくなった
Audi,VWはでかくなった
OPELは昔から印象薄いし
PORSCHEにいたっては、水冷だし・・（９１１）

>>263
どこの地域だろうが金利が下がると車は時間差をおいてデブになる。車幅と排気量アップはデフォだ。
開発には時間がかかるから時間軸がずれて登場してくる、たいてい景気過熱の中盤から後半にかけ
て起きてくる現象だな。

日本車は、そういう車への対抗上、また少し時間を置いて出遅れ気味に対応ということでしょう。市場で
競争するには対抗車種は一応出さないと偏見をもたれる可能性がかなりあるからね。フラッグシップモ
デルだけ見て、その他車種の全モデルに対しても評価する人は結構いるからね。

>>279
そうなんだよねぇ、浦島太郎状態で乗ると日本車の優秀なことがよくわかるよ。
ここ１０年で欧州車は日本車の劣化コピーになっちゃった。

>>271
わたしゃBMに乗ってないけど、薄っぺらい人って車以前に趣味性の
ないひとでしょう。話してても面白くない人とか。
本とか映画とか音楽とかの趣味がないひと。
おまけに身だしなみにも気を遣わなかったり。
BMの３は決して高級車ではないけど、国産高級車とどう価格帯だから
差が出るのはやむを得ないけどね。

車に興味なくなる人って最初から興味ないでしょう。
無理しなくて良いよ。

>>286
同意！このスレは新型３シリーズの発売が楽しみな人が集まれば
それで良いんじゃない？

2002が一番名車!!!

1シリーズ・フロアパネル流用でリバイバル計画があるらしいが。

・Ａピラーが寝かせすぎてるな
・バンパーに塗装するな
・アンテナに手が届くところに配置しろ
・ボンネットはダンパー式にしろ
・取っ手は両側につけろ
・ガラスのふちは色をつけろ
・ディーゼルを出せ

>>286は天動説。

>>287
だったら車板でやりな。
ここはビジネス板だから、興味のないやつがビジネスとしてどうかと
いう観点で論じる（好き勝手言う）のがむしろ本筋だろ。

http://response.jp/issue/2004/1030/article65136_1.html

>>新型3シリーズは、旧東ドイツ地区ライプツィヒ（ライプチヒ）の新設工場で生産され、
>>新工場が本格的に稼働するのが来年春の予定となっている。

工場すら出来てないのでビジネス以前の問題です。

国産ﾏﾝｾｰではナイが、>248に同意

>>248
国産高級車なんて餓鬼でも乗ってるでしょう。
金持ちで免許撮っていきなり輸入車って人以外は、
みんな過去に乗ってきてると思うよ。
確かに国産高級車の良さもあるけど軽薄さも知ってるのだよ。

日本で買うんなら価格対性能を考えると日本車だわな。
530iが700万てぶっちゃけありえない。
絶対性能で考えるならbmwもいいんだろう。
そこは価値観の違いだから車メ板の議論みたいにいつまでたっても平行線。

>>295
5やEは永く乗ると良いというのが定着してますね。
コストダウンは激しいけど、経年変化してもそれなりの味があるの
ではないかと思う。

>>290
この板に沿った批判は良いけど、本当に何も知らない人が混ざってくるのがウザイのよ。
国産買わない奴は売国奴、てな批判をするウヨ厨だろうけど。

外観は現行の気になっていた点（ボテっとしたリアフェンダー周り、ドアミラー、黒モール）
が改善されているのが好印象ですた。
全体的に見ると、バングル色をかなり薄めたキープコンセプトなので、それなりに売れるでしょう。
不評だった哀Driveもオプションみたいだし、これで価格が現行よりも下がってくれれば買い替えるかも。

>>288
おおおおおおおお！
ホント？

ようは、ねーちゃんの気を引けるかどうかだけだ！
そしてレッカーされない存在感！コレ重要。
対費用効果。

>>300

じぇんじぇんレッカーされるよ。

>>300
＞ようは、ねーちゃんの気を引けるかどうかだけだ！
禿しく尿意
例えフーガやクラウンの方が性能やコストパフォーマンスが上でも
ねーちゃんの受けでは、圧倒的に負ける

>>299
コンバーティブルで出したプロトタイプの屋根付き版みたいなもんでないの

>>300
ソアラかセルシオ買えばいいだけじゃねーの。
人と同じが嫌だというならトムスの買えばいいのではないか。

3シリーズで気を引ける程度のねーちゃんなら
もっと簡単な手でいけると思うが。

>>304
ネーチャンが退くだろ。トムスって発想がもうキモかったりするんだぞ。

>>305
確かに普通の子がターゲットになるからね。
でも３なんて無理して買うのはあまりおらんだろ。

フェラーリやポルシェならともかく、ＢＭぐらいで女が落ちるとか思ってるヤツは
ダサいやつなんで、車とか関係なく、もてない

>>308
フェラやポルも同じだよ。
落ちる女は落ちる。落ちないのは落ちない。
モテルモテナイ抜きにある現実。

今カローラ乗り、欲しいとは思わないけど3シリーズの直6モデルは一度は乗ってみたいかな。

>>309

で？おまえはフェラーリやポルシェに乗ったことがあんのか？って一応聞いてみる。
または、そこまで言うほど女を知ってるのか？って聞いてみる。
まあ、くだらんのでこれ以上レスしない。

>>311
だから、それは自分自身に問いかけなさいな。

>>311
車で女を釣るってのはアホだろといいたい訳よ。
なのに釣られるあんたが悪い。

>>295
>530iが700万てぶっちゃけありえない。

ヨーロッパは人件費が高いから欧州製自動車が高価なのは仕方ないんだよ。
日本で売っている欧州車も現地とほぼ同じ価格。輸送費その他を考えると
新車を損して売ってアフターで回収してるとしか思えない。
ＢＭＷやメルセデスの北米での価格は異常に安いけどあれば欧州や日本で
売っているものとは別物だから。部品の検定基準とかも実質アメ車。

ヨーロッパの高級車が日本で高いのはぼったくっているのではなく
もともと価格競争力のない国の製品を世界一価格競争力がある国で販売してる
結果にすぎない。

>もともと価格競争力のない国の製品を世界一価格競争力がある国で販売してる
なら安くなるべきじゃ？
品質に最も厳しい日本ってのは聞くけど。

>>315
大損してまで商売を続けるわけないでしょ？
家電に例えるなら
日本で　性能１００　価格１００　のソニー製テレビがあったとする
それをヨーロッパに輸出すると　性能１００　価格２５０　くらいになる
この商品はヨーロッパで　性能８０　価格２００　のフィリップス製テレビ
と競争する
もしこのテレビを日本に輸出したら
性能　８０　価格　２１０　になり
性能　１００　価格　１００　の日本製品とは勝負にならない

自動車でいうなら
性能　１００　価格　１００　のトヨタ車をヨーロッパへ輸出すると
性能　１００　価格　１５０　くらいになる
これが性能　１００　価格　１５０　のオペルなどと競合する
このオペルを日本に無理して輸出すると
日本の環境での性能　８０　価格　１３０　で
性能　１００　価格　１００　の日本車と競争することになり
勝負にならない

ＢＭＷ、メルセデスに関しては
欧州市場では
一般的な日本車　性能　１００　価格　１５０
ドイツ製高級車　性能　１２０　価格　２００
日本市場では
一般的な日本車　性能　１００　価格　１００
ドイツ製高級車　性能　１２０　価格　２００
くらいで競争しているという感じ

輸送費とか考えても欧州より割高だけどね。
>>316の例だと性能100のオペルを価格100や120で売れない時点で
日本車よりも製品の競争力がないってだけの話。
BMWの例でも性能120で価格150だったら売れるでしょ。

あと、アメリカのは別物っていうのもよく見るけど日本車も
アメリカで同じように競争してるんだから条件は一緒でしょ。

競争力がないのを言い分け付けて誤魔化してるだけ。

>>317
>輸送費とか考えても欧州より割高だけどね。
それはない。ヨーロッパでの自動車の値段を正しく知っているのか。
日本車、フランス車、オペル、欧州フォードなどはいろんな装備が
標準でついているがドイツの高級車はちっとした装備はすべてオプション。
しかもやたら高価。内装の生地、塗装なども日本に入っているものは
現地ではオプション扱い。日本仕様を現地でオプションとして付けていくと
日本での価格より高くなる。
ただヨーロッパでは必要なものだけつけることが可能だが。

>>317
競争力がないのはメーカーのせいというよりもヨーロッパの人件費の高さ
にあると思うけど。日本メーカーがヨーロッパで生産している車は関税も
かからないのに欧州車なみに高い値段で売らなければ割りにあわない。
英国製のアベンシスなんかは日本でかなり損をして売っているはず。

>>318
欧州での値段なんてネットでいくらでも見れるよ。
昔みたいに情報格差でぼったくる時代じゃないよ。

その日本製の安さの実体が期間工やらﾌﾘｰﾀｰやらの低賃金なんだから、一概に文句も言えんな。
正社員の減少や、やつらの低賃金っぷりは社会問題化している。

>>321
日本の低賃金は先進国としては異常だと思う。
北欧の食堂でお昼ごはんを食べてると相当しょぼいものを食べても
３０００円以上する。食材の値段はほとんど変わらないのになぜこんなに
外食が高いかというと人件費の高さによるんだよね。
法律で定められた最低賃金でも人を雇うと時給換算で３０００円を超えて
しまう。日本の物価の安さは非正社員の低賃金によるところが大きい。

北米駐在員ですが社用車としてMB−E320、自家用としてBMW530iに乗っています。
車種にもよりますが同じ価格帯では日本車のほうが断然バリューを感じます。
でも日本で買うよりも２〜3百万円くらい安く買えるので少し無理してでも乗りたかったドイツ車を選びました。
帰国したら絶対日本車に乗ると思います。日本の外車の価格設定はやはりおかしいと思います。

まぁそうだわな。大卒初任給はちびちび上がってるくせに就業最低賃金は何年も据置きだから。
ラインマンなんか収入なさ過ぎて結婚出来ないとか子供なんかもってのほかとか、竹中どうすんだ？

>>323
そっちでの日本車の評価はどんな感じですか？

お前ら一体なんの話をしてるんだｗ

>>323
報告サンクス！

確かに輸入商品はいろいろリスクもあるけど、輸入（輸送・在庫）コストだけでは
説明の付かない価格差ですな。やはり。ましてや、定番の人気商品なんでしょ？

>>323
だから北米のドイツ車は似て非なるもの。欧州市場や日本で売っているものとは
別物なの。同じものをあんな値段で売ったらそれこそダンピングだよ。

>>327
実コストとして小売価格で2〜300万円に反映されるぐらいの違いなの？
そこまでするなら、モデル名を変えるとかした方が良いと思うのだが。

>>328
日本市場での価格と北米市場での価格を比べるからぼったくりだと感じるの
比べるなら北米市場と欧州本国の価格を比べろよ

>>329
いや、質問に答えて欲しいだけなんだけど。

つまり使途不明のファインチューンで20%〜30%価格上乗せということなんですね。
なるほど、そういう儲け方もありと。

>>330
はっきり言って北米市場のドイツ車はブランド名で勝負してるわけで
北米専用車なんて造っても売れるわけないでしょうが
それに欧州に比べて人件費が安いアメリカで生産しているというのもある
アメリカ人は日本人よりコストパフォーマンスを重視するので
値段を安くしないと売りにくいがアメリカ生産車でもこだわらない

しかし日本の場合、もしダイ・クラが三菱の生産設備を買い取って
本国同等以上のものを日本車並みの価格で生産しても売れない
日本市場でドイツ車が高い値段で売れるのは「値段が高い」から
売れるだけ
日本市場では化粧品と同じで値段が安かったら品質が良くても売れない

>>331
ドイツ本国のドイツ車の価格はオプションを考慮すると
日本での価格よりも高いのだが

ドイツの高級車が安いのは世界中で北米だけだよ

もう4クラスって感じだな。
旧3クラスオーナーは1クラスにディスグレード

>>333
具体例を上げてみてくれ
もしできないなら単なる厨

EUは先進国の中で唯一高い自動車関税をかけているよ。どういう商品に対しても域外関税で
排除する傾向がある。だから日本からの輸出が進まない。アメリカの自動車会社も進出及び
北米ブランドでの構築ができなかった。ただアメリカの自動車会社は現地自動車会社を買収
することで実質マーケットのシェアを奪う戦略に出て成功している。

ＥＵ域内で自動車名は残っていてもＧＭ，フォード、ダイムラー・クライスラー傘下のメーカーは
多い。日本企業は買収しようにもめぼしい企業はほとんどアメリカに買われ残っていない、現地
そのため生産化を進めているのでどうしてもコストがかさんで割高になる、輸出では関税が高く
競争が維持できない。

>>335
自分で調べろよ
ヨーロッパでは自動車はものすごく高価なもの
例を挙げると
HYUNDAI XG 32010 EUR　約４４０万円
http://fr.cars.yahoo.com/csp/new/41729920040901.html
　
Toyota LANDCRUISER 100 VX　53000 EUR　約７３０万円　　　標準車両本体価格(東京地区) 399 万円
http://fr.cars.yahoo.com/csp/new/36728620040909.html

Ford MONDEO 2.0 AUTO 24100 EUR　約３３０万円　　標準車両本体価格(東京地区) 294 万円
http://fr.cars.yahoo.com/csp/new/36702820040715.html

Peugeot 607 GRIFFE V6 3.0　　48250 EUR　約６６５万円　　標準車両本体価格(東京地区) 522.9 万円
http://fr.cars.yahoo.com/csp/new/82637920040925.html

BMW SERIES 5 545I 　65400 EUR　約９００万円　　標準車両本体価格(東京地区) 924 万円
http://fr.cars.yahoo.com/csp/new/78829320040310.html

日本車や他の欧州車はいろんな装備が標準でついているが
メルセデス、ＢＭＷ、アウディはいろんな装備がオプションとなるうえに
オプション装備が非常に高価なため日本仕様車は＋２割程度はみておいた
方がよい

>>337
なんで付加価値税付きの値段で出すかな。
欧州の方が高くなるの当たり前じゃない。

BMW 5er 545I A Netto Preis (excl. MwSt.) 51724 EUR 約700万円
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/33905420040901.html

>>337
付加価値税もしらない厨だな。
低学歴。
つーか、欧州で生活したことないんだろ。
つーか、欧州の現地価格が日本より高いなら平行輸入車なんて
あるわけないだろ。
アホですか？

>>338
ＴＶＡを除いても　54682 EUR　約　７５５万円　なのだが
メルセデス、ＢＭＷ、アウディの日本仕様車は塗装、内装などもオプション装備となるものが
多いので＋２割程度と考えるべきだ
日本の消費税抜き価格と比べた場合は
日本での価格は全く割高とはいえない


メルセデス、ＢＭＷ、アウディが他の欧州車よりも割高に感じるのは
多くの装備がオプションなうえに（内装の内張りも何種類かあり最低グレード
のものは日本の商用車なみの生地）オプション装備の価格がたいへん高価なため

シトロエン、プジョー、ルノー、オペル、欧州フォード、アルファロメオ、ランチャ
日本車などのなんでもついた上級グレードと
メルセデス、ＢＭＷのベースグレードはだいたい同じくらいの値段だ
クラスや装備をそろえて比較すると３割以上高くなる

あとヨーロッパは税金が非常に高くＴＶＡ以外に大型車の登録税は
１００万円近くかかる

>>339
ＴＶＡはもちろん知っている
ヨーロッパで２台車を買ったことがあります
あとフランスのページを挙げたのはフランス語圏にいたからです
税抜き価格で比べても日本でのヨーロッパ車価格はオプションを考慮
すると本国とほぼ同等です
>>316 のような価格です

>>341
税抜きで比べるなら関税も抜いてやれ、関税差はそのままでは日本車が不利ではないか。

>>342
不利というか
日本車を欧州市場で日本価格で販売したら
欧州メーカーは確実に全滅です

>>299
1シリーズ　ーハッチバック

2シリーズ　ー1シリーズフロアパネル流用　クーペ（2002の復活?濃厚）

3シリーズ　−セダン・ワゴン　　★今回はココ。

4シリーズ　−3シリーズ流用クーペ。　M3⇒M4へ？

5シリーズ　−セダン・ワゴン

6シリーズ　−クーペ・コンバーチブル

7シリーズ　−ビッグセダン。

ID:v3srMh19必死すぎ。

Audiは偶数、BMWは奇数って関係なのかと思えばそうでもないんだな

>>324さん
実はLAに住んでいるのですが、ここでは基本的に車がないとどこへも移動ができません。
よって車は必需品なので、走行距離も半端ではなく私は毎日通勤に往復80ｋｍ以上走ります。
なので安くて壊れない日本車の評価はダントツに一番で、年間販売総数は毎年カムリとアコード
が争っているという状況です。
高級車となるとBMW、MBと並んでLexusあたりの評価が高いようです。
とくにBMWがこんなに走っているところはドイツ以外には無いのではないでしょうか？

余談ですが北米の車が安い理由の小さな一つに在庫販売というシステムがあると思います。
日本ではシートの色からサンルーフの有無など細かいオプション一つ一つをリクエストして購入しますが、
アメリカではディーラーが多いところで常時1,000台位在庫をキープしており、そこからお客さんの要望に
一番近い車を探し出すというシステムになってます。



>>332さん
たしかBMWでアメリカで生産しているのはX5くらいだったと思います。
（多分サウスカロライナ）アメリカの人件費も結構高いですよ。

>>347
都会でも車必需品ですか。不便ですねぇ。車検とかの維持費は安いんですか？

車検はありません。
ガソリンも１ガロン＄2.4くらいで

車検はありません。
ガソリンもガロン＄2.4なのでリッター70円くらいで日本とくらべれば破格です。
ちなみにこの価格は記録的な最高値で、3年位前はガロン＄0.8の時もありました。

すみませんダブってしまいました。

>>350
だからそれは先進国でアメリカだけなんだって
ＥＵのガソリン価格は日本よりずっと高い
途上国だって日本より高い国もある
アメリカの常識が世界の常識だと思ってない？
メートル法、イタリア式複式簿記、ＧＳＭ　など世界標準規格を
採用せず、アメリカの基準が世界の基準と思い込んでいるアメリカ住民（国民）が
多すぎる。

>>352
どこをどう読めばアメリカの常識が世界の常識だと書いてあるんだよ・・・
ただの>>347の質問に対する返答だろうが。
おまえさんはv3srMh19か？

失敬、348に対する返答だ('A`)

>>350
>3年位前はガロン＄0.8の時もありました。
リッター23円ですか。満タン給油して1000円超えないなｽｹﾞｪ

税金もあまりかからないのかな？アメリカは中古車が日本より高いと聞いたけど。

>>350
じゃガソリンは安いでしょうが
保険代はどうですか？ドイツ製高級車にすべてを担保する保険をかけた場合
年間いくらくらいですか？
またマンハッタン中心部で駐車場を借りると駐車場代は一ヶ月いくらですか？

>>356
何でそう煽りたいのか知らないけど、>>347にLAに住んでるって書いてあるだろ。
マンハッタンはLAにあるのか？
煽るんならもうちょっと落ち着いてよく読んでからにしろ。

今度の３シリーズって、ケツがちょっと前のシビックみたい…

BMWも最近はマイチェンでガラッと顔つき・リアビュー変えるからな。
前期型の評判次第じゃ、1年で整形オペするかも。

ＢＭＷやベンツがなぜ馬鹿にされるか？
中古で買うやつがいるからじゃない？それも需要があるから高値で売ってる。
→アパートの駐車場にも止まってる

高級品なのは認めるが、乗ってるやつが高級でない場合が多いね。
国産の一部高級車にもいえることだが。
他国よりも割高なのを納得しつつ、自分が日本に住んでるのだから
と新車を買って乗ってる人はいいと思う。

>>356はなぜここまで必死なんだろう

BMWやベンツを馬鹿にしてるのは実は単に貧乏人の僻み根性。カローラXXXXやマークII，
ミニバンに乗ってるやつらの言葉には何の説得力も無い

>>356のケツ掘りたい

>>356さん
全てを担保にするという保険はどういったものかよくわかりませんが、
スタンダードなフルカバーの保険で年間13〜15万円くらいだと思います。
（ドライビングヒストリーのまったく無い初心者の場合はもっと高いと思います）
日本のように自賠責や任意保険がなく民間の保険との'契約のみです。
対人で無制限なども無かったように思います。無保険車と事故を起こした場合などの項目などもあります。
また、スポーツタイプの車（ターボ付など）とか、所有者の住所などでも若干金額に差が出てきます。

マンハッタン中心部の駐車代はいくらか知りませんが、住んでいる友人は車を持っていないようです。
地下鉄での移動が便利だからだと思います。NYYの松井選手あたりのエグゼクティブなら別ですが、
一般庶民は郊外のニュージャージーとかに住み自宅のガレージか道路に駐車するのが普通です。
でも家賃の高さからみても銀座や青山で借りるよりも高いのではないかと想像できます。


何か本筋からずれてしまった様なので、このへんでもう辞めておきます。
お騒がせいたしました。