企業秘密の国外漏えいに刑事罰、不正競争防止法改正へ
1 ：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：
経済産業省は１８日、ハイテク技術の海外流出を防ぐため、技術者らが外国に出向いて企業秘密を漏らした場合にも
刑事罰を適用できるよう不正競争防止法を改正する方針を固めた。
日本メーカーの技術者が週末に韓国などに旅行してアルバイトで現地企業を技術指導する例があり、
こうした安易な技術流出が日本の国際競争力の低下を招いたと判断し、保護を図ることにした。
今月中にも産業構造審議会（経産相の諮問機関）を開き、具体的な内容を検討し、来年の通常国会に同法改正案の提出を目指す。
改正案の骨子によると、
〈１〉会社に無断で、技術者が国外で外国企業に先端技術のような営業秘密などを指導
〈２〉転職者が前職の企業の営業秘密などを活用
〈３〉外国企業などが組織的に日本企業の営業秘密を盗む――などの行為を行った場合に刑事罰の対象とする。
〈１〉と〈２〉の場合、５年以下の懲役または５００万円以下の罰金、〈３〉は３億円以下の罰金を想定している。
〈２〉のケースは職業選択の自由との兼ね合いもあるため、刑事罰の対象とするのは、
高度な企業秘密を知る退職者などに限定する方向で調整する。
対象となる秘密は、企業が文書化するなどして秘密管理している特許出願前の技術や顧客情報とし、
技術者が個人的に持つノウハウなどは含めない。
これまで、同法には国外や転職者の企業秘密の漏えいを罰する規定がなかった。
ハイテク分野では、日本メーカーの技術者らが休みの日にアジアの国々に旅行し、報酬をもらって先端技術を指導したり、
外国のライバル企業に引き抜かれた技術者が以前に勤めていた企業の秘密を用いて活動したりしていた。
こうした技術流出が、半導体や液晶などの分野で韓国、台湾、中国などの企業の台頭を許した面があり、
日本経済のけん引役が期待されるデジタル家電などで同じ失敗を繰り返さないよう、産業界が規制強化を求めていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000006-yom-bus_all
刑事罰を適用できるよう不正競争防止法を改正する方針を固めた。
日本メーカーの技術者が週末に韓国などに旅行してアルバイトで現地企業を技術指導する例があり、
こうした安易な技術流出が日本の国際競争力の低下を招いたと判断し、保護を図ることにした。
今月中にも産業構造審議会（経産相の諮問機関）を開き、具体的な内容を検討し、来年の通常国会に同法改正案の提出を目指す。
改正案の骨子によると、
〈１〉会社に無断で、技術者が国外で外国企業に先端技術のような営業秘密などを指導
〈２〉転職者が前職の企業の営業秘密などを活用
〈３〉外国企業などが組織的に日本企業の営業秘密を盗む――などの行為を行った場合に刑事罰の対象とする。
〈１〉と〈２〉の場合、５年以下の懲役または５００万円以下の罰金、〈３〉は３億円以下の罰金を想定している。
〈２〉のケースは職業選択の自由との兼ね合いもあるため、刑事罰の対象とするのは、
高度な企業秘密を知る退職者などに限定する方向で調整する。
対象となる秘密は、企業が文書化するなどして秘密管理している特許出願前の技術や顧客情報とし、
技術者が個人的に持つノウハウなどは含めない。
これまで、同法には国外や転職者の企業秘密の漏えいを罰する規定がなかった。
ハイテク分野では、日本メーカーの技術者らが休みの日にアジアの国々に旅行し、報酬をもらって先端技術を指導したり、
外国のライバル企業に引き抜かれた技術者が以前に勤めていた企業の秘密を用いて活動したりしていた。
こうした技術流出が、半導体や液晶などの分野で韓国、台湾、中国などの企業の台頭を許した面があり、
日本経済のけん引役が期待されるデジタル家電などで同じ失敗を繰り返さないよう、産業界が規制強化を求めていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000006-yom-bus_all
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:33:53 ID:99jZeHIK
２行にまとめろ
3 ：ブナ（゜Д゜）シメジφ：04/10/18 23:34:08 ID:8W0TF6TQ
ゲッチュー
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:45:30 ID:cKCleJ1o
4様が微笑みながら犬まる食い
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:46:53 ID:xd5aCiCr
ついでにゴムの先っぽからの漏洩にも刑事罰を御検討下さい
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:51:16 ID:4Ij1HrFy
罰金＋国外退去処分くらいしないとどうせチキンレースになるんじゃないの？
あと、懲役も１年以上とか確実に懲役をさせるように。どうせこの場合、ほとんどは執行猶予つくだろうし。
あと、懲役も１年以上とか確実に懲役をさせるように。どうせこの場合、ほとんどは執行猶予つくだろうし。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:55:46 ID:dg+4AUGr
それ位の刑罰ではもの足りないな。
産経新聞あたりがきっちり実名報道して世間に晒さないとな。
産経新聞あたりがきっちり実名報道して世間に晒さないとな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:00:15 ID:uUVjKDsK
日本で窓際扱いあるいは奴隷扱いされているのが、知っていることを
ちょこっと教えるだけで先生扱いされてお金ももらえるんなら、
やめられまへんて。もうちっと技術者を大事に支那。
ただし、大事にしても裏切るやつは遠慮なく潰せ。
ちょこっと教えるだけで先生扱いされてお金ももらえるんなら、
やめられまへんて。もうちっと技術者を大事に支那。
ただし、大事にしても裏切るやつは遠慮なく潰せ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:03:18 ID:RnoGH3az
会社が従業員を裏切る事（リストラ・解雇）は御咎め無しで
法規制も無し。
従業員が会社を裏切る事には、迅速に法規制で懲役刑か。
将来必ず、この矛盾が目先の利益しか頭に無い大企業に
大きなつけとなって降りかかってくるな。
法規制も無し。
従業員が会社を裏切る事には、迅速に法規制で懲役刑か。
将来必ず、この矛盾が目先の利益しか頭に無い大企業に
大きなつけとなって降りかかってくるな。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:08:11 ID:RPdoOyoJ
バカハケーン
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:09:02 ID:HMUxrT8L
そんな法律は困るニダ！！
謝罪と賠償するニダ！！
謝罪と賠償するニダ！！
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:09:42 ID:JXhSVaB4
>>9
とっくに発生している結果が、この法制でしょう。
”大事にしても裏切る”ってな具合なご都合主義の
恩着せが殆どなのですから。
たとえば、こんなん
おやっさん「きみは、こんごはhogehogeの部署がいいのかな？」
わたし「なんの事ですか？、わかりません」
おやっさん「だから、hogehogeだよ、hogehoge、そうなんだろ？」
わたし「いや知りませんって、そんな所」
おやっさん「そうか、そうか気に入ったか、じゃ決まりだな」
わたし「だから知らないってばさ」
おやっさん「いやいいんだよ、これで決まったな、よっしゃよっしゃ」
とっくに発生している結果が、この法制でしょう。
”大事にしても裏切る”ってな具合なご都合主義の
恩着せが殆どなのですから。
たとえば、こんなん
おやっさん「きみは、こんごはhogehogeの部署がいいのかな？」
わたし「なんの事ですか？、わかりません」
おやっさん「だから、hogehogeだよ、hogehoge、そうなんだろ？」
わたし「いや知りませんって、そんな所」
おやっさん「そうか、そうか気に入ったか、じゃ決まりだな」
わたし「だから知らないってばさ」
おやっさん「いやいいんだよ、これで決まったな、よっしゃよっしゃ」
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:10:22 ID:o8D3bPdG
http://www2.ezbbs.net/29/apollo13desu/ 私の掲示板＾＾アイカ愛すること書く
書き込み大歓迎
書き込み大歓迎
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:11:00 ID:QPB6P/S3
会社に対してなんの貢献もしない、ただの給料泥棒なやつっているよね。
そういう、会社にとっての裏切り者をリストラするのは当然のこと。
そういう、会社にとっての裏切り者をリストラするのは当然のこと。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:12:57 ID:FSUzQyi2
液晶なんてシャープの社員が土日韓国行って
全部レクチャーしたしな。
国内でボツになったアイデアも柔軟に取り入れてくれる。
大体、土日だけで本業よりも良い報酬だもん。
そりゃ行くよ。
全部レクチャーしたしな。
国内でボツになったアイデアも柔軟に取り入れてくれる。
大体、土日だけで本業よりも良い報酬だもん。
そりゃ行くよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:14:05 ID:JXhSVaB4
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:19:19 ID:Junc11J9
というか退職したら関係ないだろう。
高度な企業秘密を知る退職者ってあるけど、通常の技術者をここに入れるのは酷だと思うけど。
転職は基本的に自由だ罠。
在職しながら情報を流している奴は容赦なく処罰すべきだけど。
高度な企業秘密を知る退職者ってあるけど、通常の技術者をここに入れるのは酷だと思うけど。
転職は基本的に自由だ罠。
在職しながら情報を流している奴は容赦なく処罰すべきだけど。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:21:04 ID:RnoGH3az
>>14
給料泥棒を容認する代わりに、スーパーマンでも
平凡な賃金。
給料泥棒を即刻首切りする代わりに、スーパーマンに
超破格の報酬。
本来は、このどちらか。
日本の経営者は、給料泥棒は首切りして
スーパーマンには稼得利益の数％の報酬で満足する事を
求めている。
給料泥棒を容認する代わりに、スーパーマンでも
平凡な賃金。
給料泥棒を即刻首切りする代わりに、スーパーマンに
超破格の報酬。
本来は、このどちらか。
日本の経営者は、給料泥棒は首切りして
スーパーマンには稼得利益の数％の報酬で満足する事を
求めている。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:23:28 ID:VFck8kcS
>>1
かつて、減らされることは無い、とは言え安い給料と、
馬鹿経営者の尻拭いなリストラがなかった頃、
そんなことは、まず起きなかった。
法律作る前に、やることあるんじゃないのか？
旧制高校卒な帝大卒業者の年齢層が引退しだしてから後の日本企業って
どんどん「まともじゃない」トコばっかになってるじゃん。
かつて、減らされることは無い、とは言え安い給料と、
馬鹿経営者の尻拭いなリストラがなかった頃、
そんなことは、まず起きなかった。
法律作る前に、やることあるんじゃないのか？
旧制高校卒な帝大卒業者の年齢層が引退しだしてから後の日本企業って
どんどん「まともじゃない」トコばっかになってるじゃん。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:25:08 ID:VFck8kcS
>>18
単体（一人）の技術として、外に出ても何の役にも立たないが、
Processの一角としては、欠かすわけにはいかない、と言う技術者を
これでもか！と言うほど「役立たず」扱いしてるからねぇ。
とくに、銀行出身の派遣社長ちゃん達。
単体（一人）の技術として、外に出ても何の役にも立たないが、
Processの一角としては、欠かすわけにはいかない、と言う技術者を
これでもか！と言うほど「役立たず」扱いしてるからねぇ。
とくに、銀行出身の派遣社長ちゃん達。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:25:35 ID:7H4khzcV
>>7
＞それ位の刑罰ではもの足りないな。
＞産経新聞あたりがきっちり実名報道して世間に晒さないとな。
その通りと思うが産経新聞も国籍隠しを読者に気付かれないようにしているからな。
あたかも在日(許永中を除く)には犯罪者が一人もいないように現在も報道している。
＞それ位の刑罰ではもの足りないな。
＞産経新聞あたりがきっちり実名報道して世間に晒さないとな。
その通りと思うが産経新聞も国籍隠しを読者に気付かれないようにしているからな。
あたかも在日(許永中を除く)には犯罪者が一人もいないように現在も報道している。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:27:45 ID:1qErUftz
とりあえず物になるアイディアは絶対表に出すなと言う事ですね。
青色LEDの中村氏なんか解釈しだいでは、もろ引っかかると思うが
青色LEDの中村氏なんか解釈しだいでは、もろ引っかかると思うが
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:29:53 ID:RnoGH3az
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:35:24 ID:JXhSVaB4
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:40:31 ID:RnoGH3az
この法律が施行されれば、技術者は会社の金で研究して
成果を自分の頭にだけ収めて、一切の記録を残さないという
者がでてくるかも知れぬ。首になる覚悟で。
それで損をするのは、どちらかな。
成果を自分の頭にだけ収めて、一切の記録を残さないという
者がでてくるかも知れぬ。首になる覚悟で。
それで損をするのは、どちらかな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:42:05 ID:n1i+J7Tk
韓国の場合は在日を通じて仮名口座を作れる。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:46:49 ID:LggoqiB6
年功序列が全ての悪の根源。
実績残した技術者には相応の報酬を与えろよ。
それをしてこなかったから意図も簡単に
技術が漏洩するんだろうが。
人間、お金には弱いんですよ。社長さん。
実績残した技術者には相応の報酬を与えろよ。
それをしてこなかったから意図も簡単に
技術が漏洩するんだろうが。
人間、お金には弱いんですよ。社長さん。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:47:40 ID:gNDbcpfx
て言うか、本当に有効性があるのか？
アメリカ並の厳しい奴きぼん。
併せて国家反逆罪とスパイ防止法も法制化きぼん。
もう、今までみたいに甘い事やってたら生き残れ無い罠。
て言うか国民にだけ痛み押し付けてやる事やって無いからこうなるんだよ。
遅過ぎる罠。
◆ 経済スパイ法 ◆
＞米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した
＞連邦法。外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密＞を入手したり、提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。
アメリカ並の厳しい奴きぼん。
併せて国家反逆罪とスパイ防止法も法制化きぼん。
もう、今までみたいに甘い事やってたら生き残れ無い罠。
て言うか国民にだけ痛み押し付けてやる事やって無いからこうなるんだよ。
遅過ぎる罠。
◆ 経済スパイ法 ◆
＞米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した
＞連邦法。外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密＞を入手したり、提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:49:10 ID:aofGfWXI
>>27
あんまり関係ないような、出来損ないの奴だって情報ぐらい流せるさ
あんまり関係ないような、出来損ないの奴だって情報ぐらい流せるさ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:51:12 ID:Junc11J9
どうして日本はこうなっちゃったんだろう。昔は電子立国と呼ばれて、胸を張って生きていたのに。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:51:24 ID:JXhSVaB4
>>29
言い掛かりが酷すぎるな、恐喝する側だからこそ言える台詞だ
言い掛かりが酷すぎるな、恐喝する側だからこそ言える台詞だ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:02:24 ID:1qErUftz
>>30
開発費は削除する。 人は入れない。挙句にはリストラする。
そのくせ多品種少量生産で開発案件は増大。 で残業代カット。
こんなの10年続けば、海外に転職してもおかしくはない。
（１），（３）は当然としても（２）は無理ありすぎ
開発費は削除する。 人は入れない。挙句にはリストラする。
そのくせ多品種少量生産で開発案件は増大。 で残業代カット。
こんなの10年続けば、海外に転職してもおかしくはない。
（１），（３）は当然としても（２）は無理ありすぎ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:16:39 ID:nMR8VXkN
何を指導してきたのかなんて、分かる訳無いじゃん。
指導受けた側が、調査に協力する筈も無し、
指導した本人だって、報告するはずもない。
結局、企業のご都合主義で、
技術者を刑事告訴して、リストラに使うだけだろ。
そもそも、個人の行動を統制するこんな仕組みは、
自由主義の原則に反しとる罠。
指導受けた側が、調査に協力する筈も無し、
指導した本人だって、報告するはずもない。
結局、企業のご都合主義で、
技術者を刑事告訴して、リストラに使うだけだろ。
そもそも、個人の行動を統制するこんな仕組みは、
自由主義の原則に反しとる罠。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:24:46 ID:nMR8VXkN
それとあれだ、この規制は、
企業側の都合で、不要な社員と言う理由で、
リストラした香具師に適用されるのはおかしいな。
＞高度な企業秘密を知る退職者などに限定する方向で調整する。
不要でリストラされた社員の知識が、「高度な企業秘密」ってのはおかしい。
必要性があるのに、一方的に解雇したら、不当解雇だしな。
企業側の都合で、不要な社員と言う理由で、
リストラした香具師に適用されるのはおかしいな。
＞高度な企業秘密を知る退職者などに限定する方向で調整する。
不要でリストラされた社員の知識が、「高度な企業秘密」ってのはおかしい。
必要性があるのに、一方的に解雇したら、不当解雇だしな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:27:41 ID:VFck8kcS
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:29:30 ID:VFck8kcS
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:35:31 ID:Junc11J9
医療の株式会社参入、武器輸出の解禁など、経済界と小泉政権が裏で癒着しているのは間違いない。オクダ、ミヤウチあたりが暗躍しているんだろう。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:46:44 ID:7ZVT2hIr
ココム規制を解除したのが悪いんだ、技術屋は悪くないさ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:52:30 ID:SXaj+iUz
大店舗法や定価の排除などアキンド主体の規制緩和からこの国はおかしくなった
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:34:46 ID:KfGePZmG
サムスン
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:55:37 ID:b8EgYI/Z
>>34
高度な企業秘密を知っているからと言って必要とは限らない。
不要でリストラされた社員の知識が、「高度な企業秘密」ってのはありえる。
そんな事よりも技術者の給料３倍ぐらいにしないと、
１０年後ぐらいにはみんな外国行きそうだぞ。
海外に出向に行かせたら、そのまま帰ってこないって話よくあるし。
高度な企業秘密を知っているからと言って必要とは限らない。
不要でリストラされた社員の知識が、「高度な企業秘密」ってのはありえる。
そんな事よりも技術者の給料３倍ぐらいにしないと、
１０年後ぐらいにはみんな外国行きそうだぞ。
海外に出向に行かせたら、そのまま帰ってこないって話よくあるし。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:06:05 ID:3XYssKOi
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:19:28 ID:JmdSTWl4
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:44:48 ID:z3quVBat
ザル法だな。
報酬や利益に比べて刑罰が軽すぎる。
それに、
〈１〉指導したことを立証したり、
〈２〉活用したことを立証したり、
〈３〉組織的に盗んだことを立証するなんて、ほとんど無理。
電子データを持ち出したら（盗んだら）逮捕できるようにしろ。
報酬や利益に比べて刑罰が軽すぎる。
それに、
〈１〉指導したことを立証したり、
〈２〉活用したことを立証したり、
〈３〉組織的に盗んだことを立証するなんて、ほとんど無理。
電子データを持ち出したら（盗んだら）逮捕できるようにしろ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:48:41 ID:JmdSTWl4
今月中にも産業構造審議会（経産相の諮問機関）を開き、具体的な内容を検討し、
来年の通常国会に同法改正案の提出を目指す。
ってあるけど、まだこれからなんじゃないの？
この法に強力に反対するのって誰だ？ってこと考えるとそこそこ厳しくなるんじゃないか？
ところでこの審議会の内容公表される？
来年の通常国会に同法改正案の提出を目指す。
ってあるけど、まだこれからなんじゃないの？
この法に強力に反対するのって誰だ？ってこと考えるとそこそこ厳しくなるんじゃないか？
ところでこの審議会の内容公表される？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:35:59 ID:zu5MWj1l
企業は、社員のクビ切り放題なのに、
社員には、転職の自由も無しか。
なんか、無茶苦茶だな。
権利と義務は、相補的なもの。
こういう制度を入れる前に、
企業の安易なリストラを制限する制度も作れ。
社員には、転職の自由も無しか。
なんか、無茶苦茶だな。
権利と義務は、相補的なもの。
こういう制度を入れる前に、
企業の安易なリストラを制限する制度も作れ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:43:07 ID:zu5MWj1l
>>44
電子データの持ち出しも立証困難だよ。
それに、重要な技術的知識は、
技術者個人が習得してるノウハウの方が大きい。
脳内データだから、取り締まれません。
そもそも、転職先だって、社内で開発はしてるから、
自社技術だって主張されたら、それを覆すのは、
殆ど不可能だし無理。
電子データの持ち出しも立証困難だよ。
それに、重要な技術的知識は、
技術者個人が習得してるノウハウの方が大きい。
脳内データだから、取り締まれません。
そもそも、転職先だって、社内で開発はしてるから、
自社技術だって主張されたら、それを覆すのは、
殆ど不可能だし無理。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:04:08 ID:HJwiP+nW
子供の世代を食いつぶす団塊
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:30:08 ID:O/fKUqyE
甘すぎる
稼いだ金全額没収くらいにしないと…
韓国は日本に勝つためなら1億でも10億でも100憶出してでも
引き抜いてくるぞ
稼いだ金全額没収くらいにしないと…
韓国は日本に勝つためなら1億でも10億でも100憶出してでも
引き抜いてくるぞ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 10:22:55 ID:Wcan6HU/
日本企業は理系技術者に対しての給与が安すぎるからこうなるんだよ。
国内産業の保護を訴えるならこういうところをもっと見直すべきだと思う。
もっとも、国がどうこう言ったところで企業の考えは変わらないだろうが。
国内産業の保護を訴えるならこういうところをもっと見直すべきだと思う。
もっとも、国がどうこう言ったところで企業の考えは変わらないだろうが。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 13:08:34 ID:kWH7BlgY
韓国滅亡の悪寒
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 13:41:04 ID:qL28cdHz
韓国あぼーん。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:36:18 ID:z3quVBat
54 ：VIP遊撃隊 ◆Ej6wDS58GI ：04/10/19 16:39:28 ID:oVqm6NYy
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） | それがVIPクオリティ
/ ! + 。 + + ＊ http://ex7.2ch.net/news4vip/
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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〈＿｝ ） | それがVIPクオリティ
/ ! + 。 + + ＊ http://ex7.2ch.net/news4vip/
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:41:28 ID:9Qkbw2Af
VIPビープ音
エラーメッセージ
エラーメッセージ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:43:38 ID:WGo6Ar0D
糞NY社員が困るじゃないか
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:44:30 ID:9Qkbw2Af
困れば
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:48:09 ID:uKCpQSIv
ようやくか。。。
もう今まででどれくらい流出したのだろうか？
もう今まででどれくらい流出したのだろうか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:50:06 ID:9Qkbw2Af
ダミー情報だけで、かれらのバッファが
フローするだろうから見ててごらん
フローするだろうから見ててごらん
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:57:06 ID:LGX5O9t3
実際の運用は困難。物ではなくノウハウだ。
そんなことより高給で先端技術者を雇用することを考えたら？
そんなことより高給で先端技術者を雇用することを考えたら？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:22:12 ID:JmdSTWl4
誰か傍聴してきてよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:28:15 ID:kWH7BlgY
サムソン、来年から減収減益確実、株式市場はどうだ？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:30:31 ID:sLig7n6y
>>50
禿同。
禿同。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:32:38 ID:JmdSTWl4
でも企業も認識してると思うんだけど？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:40:27 ID:BqKpy9Qj
サムスンには大分教えたからな・・・
そのお陰で、皆は安く買えるようになったんだよ
俺にお礼をしなさい
これからも頑張りまする
そのお陰で、皆は安く買えるようになったんだよ
俺にお礼をしなさい
これからも頑張りまする
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:45:06 ID:JmdSTWl4
↑釣りだと思いますが、念のためそれっぽい企業にメールします。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:33:36 ID:GGyfM1AW
Samsung
Samsung
Samsung
Samsung
Samsung
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:34:25 ID:URO1vWnu
経済産業省は神棚
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:14:17 ID:qEVucqo5
製造業に研究費に対する減税をして、
技術者の待遇をあげるべき。
後、この国は、サービス業にたいして製造業に負担を
重くしすぎ。環境税導入とか。
技術者の待遇をあげるべき。
後、この国は、サービス業にたいして製造業に負担を
重くしすぎ。環境税導入とか。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:48:04 ID:z3quVBat
日本の技術者、時代遅れのノウハウしか持ってないくせに、給料高すぎ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:49:56 ID:t1r5um6f
>>69
研究開発費に対する減税はもうやっているよ
研究開発費に対する減税はもうやっているよ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:51:02 ID:7Dru3bfP
寒損終わったな合掌。
73 ：↑：04/10/19 22:52:34 ID:CNqbxAlv
最先端技術の韓国へ行ったら？ｗ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:17:13 ID:ZsOC17MU
米じゃ入社時に誓約書書かされて、その間のノウハウ・成果は持ち出し禁止とか。
朝一にクビ言い渡されてデスクに行くと鍵かけられてるとか聞くが。日亜の中村
は逆に訴えられるって聞いたことがあったが。
朝一にクビ言い渡されてデスクに行くと鍵かけられてるとか聞くが。日亜の中村
は逆に訴えられるって聞いたことがあったが。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:09:42 ID:Ncq/Zc46
>>42
例えば、老舗の音響屋で、ステレオ関連の技術者を大量解雇したことがあった。
その企業にとっては、と言うより、すでに世間でも、アナログ系の商品は
量産するものでは無くなったから。
しかし、コアでディープなファンは、国内だけでなく、欧州始め居るわけですよ。
企業秘密と言うより、その人たちの幾人かをまとめて抱えると、ど素人な企業でも
いきなり、すげー受注専門メーカーになったりするわけです。
とは言え、「隔離」ったって、そのあいだの生活費はどうする？とかね。
或いは「職業選択の自由」とかね、１４日前で、法的には辞めることが可能とかね。
あるわけですよ。
おかしい、と言うのは、いろいろな意味で簡単なことなんだけれど、現実ってのが
ちょーおかしい、になっちまってますから・・・技術屋としても鬱なんであって・・・
例えば、老舗の音響屋で、ステレオ関連の技術者を大量解雇したことがあった。
その企業にとっては、と言うより、すでに世間でも、アナログ系の商品は
量産するものでは無くなったから。
しかし、コアでディープなファンは、国内だけでなく、欧州始め居るわけですよ。
企業秘密と言うより、その人たちの幾人かをまとめて抱えると、ど素人な企業でも
いきなり、すげー受注専門メーカーになったりするわけです。
とは言え、「隔離」ったって、そのあいだの生活費はどうする？とかね。
或いは「職業選択の自由」とかね、１４日前で、法的には辞めることが可能とかね。
あるわけですよ。
おかしい、と言うのは、いろいろな意味で簡単なことなんだけれど、現実ってのが
ちょーおかしい、になっちまってますから・・・技術屋としても鬱なんであって・・・
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:11:05 ID:Ncq/Zc46
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:13:09 ID:Ncq/Zc46
>>49
ところでさぁ、脅迫されて教えました。拷問されて教えました。
と言う場合、どうします？それも相手が支那朝鮮だったら。
しかも、（相手がソレじゃあり得ないか）数年後に、報酬提供ってことだって・・
ところでさぁ、脅迫されて教えました。拷問されて教えました。
と言う場合、どうします？それも相手が支那朝鮮だったら。
しかも、（相手がソレじゃあり得ないか）数年後に、報酬提供ってことだって・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:14:38 ID:Ncq/Zc46
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:16:11 ID:Gf/KhuJH
そのとおり
レインマンセンター
レインマンセンター
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:17:55 ID:Ncq/Zc46
>>74
米国方式の企業で、ﾅｶﾑﾗ氏が「あれ」をやれば、と言う但し書き付きの話でしょう？
実際、外資ならメーカーに限らず、それこそ普通の中間流通から、保険、証券、金融、
果ては、リセールまで、その「クビ宣告と同時にネットログイン不可」は、普通みたい。
一時問題になったのは、着替えのロッカーまでカギかけた馬鹿企業だけど。
米国方式の企業で、ﾅｶﾑﾗ氏が「あれ」をやれば、と言う但し書き付きの話でしょう？
実際、外資ならメーカーに限らず、それこそ普通の中間流通から、保険、証券、金融、
果ては、リセールまで、その「クビ宣告と同時にネットログイン不可」は、普通みたい。
一時問題になったのは、着替えのロッカーまでカギかけた馬鹿企業だけど。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:20:32 ID:VdOldaV4
というか憲法違反だ罠。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:23:11 ID:Gf/KhuJH
個人的に、
国外に出るというディスインフォメーションを流して見た所
出るわ出るわの外務省を始めとする不遜行為。
この国の現状はアメリカの悪閣僚に掌握されている。
その罪を技術者に擦り付けようと必死だ。
国外に出るというディスインフォメーションを流して見た所
出るわ出るわの外務省を始めとする不遜行為。
この国の現状はアメリカの悪閣僚に掌握されている。
その罪を技術者に擦り付けようと必死だ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:28:27 ID:0VxjEkij
企業秘密の定義があいまいすぎ。どうとでも解釈できる。
米国の方がはるかにはっきりしている。
米国の方がはるかにはっきりしている。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:43:16 ID:HVf/z6QU
日本企業だって誓約書を書かせたり、ログイン不可なんてやっている。
技術流出の実態が分からんのだが、単なる技術者引き抜きではないの
ではないか。
技術流出の実態が分からんのだが、単なる技術者引き抜きではないの
ではないか。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:47:44 ID:HhlJkzGl
もースパイ防止法をちゃんとつくれよ
>>76
特許とるのがどれだけ大変か知らないな。弁理士頼むとボーナス飛ぶぞ。
自分でやるのは大変すぎ、必ず一回は差し戻しされるし、特許の取り消しを
求められても仕事しながらだと自分ひとりじゃ対抗できないだろ
>>76
特許とるのがどれだけ大変か知らないな。弁理士頼むとボーナス飛ぶぞ。
自分でやるのは大変すぎ、必ず一回は差し戻しされるし、特許の取り消しを
求められても仕事しながらだと自分ひとりじゃ対抗できないだろ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:51:27 ID:Ncq/Zc46
東京は大田区とか、いわゆる「実験屋さん」とか「試作屋さん」とかあるでしょ？
あー言うのが無いと、例えばウォークマン初号機なんかが出来ないわけですよ。
超少ロット、オールハンドスクラッチ、みたいなのとか。
あとは、特定なピンポイント加工技術とか。
----------------------------------------------
ああ言うのを、バブルの頃から今まで「今まで以上に、しかも限界まで」ないがしろにした。
メーカーも金融も、それこそ、まるで「よってたかって、要らないモノ扱い」した。
その工場のおっちゃん達は、ムチャクチャなコストダウン要請やら、金型の設計図出せ！
みたいな「メーカーの若造のでたらめ」も、ガマンしてた。
そのウチ、馬鹿にしてたメーカーの方が、リストラの嵐となっていった（所もある）。
そのころ、工場のおっちゃんの所には、東南アジアの役人が三顧の礼で足を運ぶ。
「あなたの技術を、我が国の若者に教えてください。住まいは提供します。学校を
作ります。ここと同じ設備で実験施設も作ります。高給とは言えないかもしれませんが」
もう不要なのか、と自らに不安を持っている時に、こんな話が来る。対象は、一本釣り。
現地にテスト的に言ってみれば、噂とは裏腹で、目に勢いのある若者達が待っている。
さぁ、どっちを選ぶ？ と言う、いままでの技術一徹が報われる人もいる。一方、
支那でコキ使われて、「仕事があるだけマシ」と言う人もいる。そりゃ現地では食えるが、
戻ってきたら、瞬間蒸発するような「貯金額」でしかなかったり・・・
あー言うのが無いと、例えばウォークマン初号機なんかが出来ないわけですよ。
超少ロット、オールハンドスクラッチ、みたいなのとか。
あとは、特定なピンポイント加工技術とか。
----------------------------------------------
ああ言うのを、バブルの頃から今まで「今まで以上に、しかも限界まで」ないがしろにした。
メーカーも金融も、それこそ、まるで「よってたかって、要らないモノ扱い」した。
その工場のおっちゃん達は、ムチャクチャなコストダウン要請やら、金型の設計図出せ！
みたいな「メーカーの若造のでたらめ」も、ガマンしてた。
そのウチ、馬鹿にしてたメーカーの方が、リストラの嵐となっていった（所もある）。
そのころ、工場のおっちゃんの所には、東南アジアの役人が三顧の礼で足を運ぶ。
「あなたの技術を、我が国の若者に教えてください。住まいは提供します。学校を
作ります。ここと同じ設備で実験施設も作ります。高給とは言えないかもしれませんが」
もう不要なのか、と自らに不安を持っている時に、こんな話が来る。対象は、一本釣り。
現地にテスト的に言ってみれば、噂とは裏腹で、目に勢いのある若者達が待っている。
さぁ、どっちを選ぶ？ と言う、いままでの技術一徹が報われる人もいる。一方、
支那でコキ使われて、「仕事があるだけマシ」と言う人もいる。そりゃ現地では食えるが、
戻ってきたら、瞬間蒸発するような「貯金額」でしかなかったり・・・
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:53:51 ID:Ncq/Zc46
>>85
＃特許とるのがどれだけ大変か知らないな。
多少は知ってますよ。でもねぇ、社内の技術者見てると、
そのくらい、と言うか、それだけでもやっとかないと、
本当に後から泣くぞ・・とか思っちまうわけですよ。
＃特許とるのがどれだけ大変か知らないな。
多少は知ってますよ。でもねぇ、社内の技術者見てると、
そのくらい、と言うか、それだけでもやっとかないと、
本当に後から泣くぞ・・とか思っちまうわけですよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:57:07 ID:2UlwJvuU
>>86 サムソン のことですか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:59:35 ID:49jd9w/I
>>75
＞例えば、老舗の音響屋で、ステレオ関連の技術者を大量解雇したことがあった。
＞その企業にとっては、と言うより、すでに世間でも、アナログ系の商品は
＞量産するものでは無くなったから。
＞しかし、コアでディープなファンは、国内だけでなく、欧州始め居るわけですよ。
＞企業秘密と言うより、その人たちの幾人かをまとめて抱えると、ど素人な企業でも
＞いきなり、すげー受注専門メーカーになったりするわけです。
これは、この法律では規制できないよ。
アナログ技術は、技術者の専門知識と技能によるものだから、
企業秘密とは言えない。
そういう「経験」まで活用してはいけないなんてやったら、
それこそ憲法違反レベルだよ。
＞例えば、老舗の音響屋で、ステレオ関連の技術者を大量解雇したことがあった。
＞その企業にとっては、と言うより、すでに世間でも、アナログ系の商品は
＞量産するものでは無くなったから。
＞しかし、コアでディープなファンは、国内だけでなく、欧州始め居るわけですよ。
＞企業秘密と言うより、その人たちの幾人かをまとめて抱えると、ど素人な企業でも
＞いきなり、すげー受注専門メーカーになったりするわけです。
これは、この法律では規制できないよ。
アナログ技術は、技術者の専門知識と技能によるものだから、
企業秘密とは言えない。
そういう「経験」まで活用してはいけないなんてやったら、
それこそ憲法違反レベルだよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:23:59 ID:Ncq/Zc46
>>88
おっちゃんの方のことなら、行先はシンガポールですよ。
準国家公務員と言うのか、国家客員技術指導官とか、そんな
感じの扱いだそうです。ほぼ悠々自適で、なんか「骨埋める」とか
言ってましたけど。
おっちゃんの方のことなら、行先はシンガポールですよ。
準国家公務員と言うのか、国家客員技術指導官とか、そんな
感じの扱いだそうです。ほぼ悠々自適で、なんか「骨埋める」とか
言ってましたけど。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:34:50 ID:1nJo9g0O
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:36:32 ID:4LNN6afW
ソニー
ソニー
ソニー
ソニー
ソニー
ソニー
ソニー
ソニー
ソニー
ソニー
ソニー
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:41:12 ID:wLWWzOZS
今じゃ韓国にアルバイトに行く人は少なくなった
最近じゃ中国に行く奴のほうが多い
最近じゃ中国に行く奴のほうが多い
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:41:51 ID:Of727+XI
>>92
残念ながらソニーに液晶の技術も半導体の技術もありません
残念ながらソニーに液晶の技術も半導体の技術もありません
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:53:35 ID:accvfcUv
>>94
ST-LCD
ST-LCD
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:55:24 ID:FUpT9j12
俺が前いたインチキベンチャー企業も
退社しますといったらパソコン取り上げられた。
まあ、今はその会社、株価低迷してるから自業自得だな。
その会社も韓国に技術を流して儲けてる会社だったな。
外には日本ベンチャーの雄とかいってるのに。
退社しますといったらパソコン取り上げられた。
まあ、今はその会社、株価低迷してるから自業自得だな。
その会社も韓国に技術を流して儲けてる会社だったな。
外には日本ベンチャーの雄とかいってるのに。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 03:01:36 ID:c2ChYw/B
あっそニたような事が有るんだね
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 03:55:12 ID:XBTDzbyh
きっちり詰めろよ、これ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:39:12 ID:TYkxVCMA
このスレ、今の日本の矛盾した状況を端的に表してるね。
役人に働きかけた経営者 Vs 実務畑を知ってる技術屋さん。
て言うか利益第一主義者 対 コツコツじみに仕事・研究してる人たち。
又は、低技術国 対 技術・知識・ノウハウがありながら薄給の人たち。
こんな需要なスレが夜遅い時間に立つこと自体も問題だけど、みんな関心薄すぎ。
産業界の意見って、結局は利益第一の経営者中心だもんな。
役人も政府も、もっと現場の人間に耳を傾けるべきだね。
役人に働きかけた経営者 Vs 実務畑を知ってる技術屋さん。
て言うか利益第一主義者 対 コツコツじみに仕事・研究してる人たち。
又は、低技術国 対 技術・知識・ノウハウがありながら薄給の人たち。
こんな需要なスレが夜遅い時間に立つこと自体も問題だけど、みんな関心薄すぎ。
産業界の意見って、結局は利益第一の経営者中心だもんな。
役人も政府も、もっと現場の人間に耳を傾けるべきだね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:49:22 ID:Sc4MxsE1
微妙な話だけど、現在のTCP/IPパケットの設定では
情報漏れしても仕方ないようだね、IPv6までなかなか
行かないし
それと似たようなもので、技術を作る人間は飼い殺し
経営者は王様気分なんてのは、実は産業革命でも発生した
らしくて、実際に産業革命で発明を行った人なんてみんな
のたれ死にしてるのが歴史なのさ。それを越える事ができる
とは思うだけどね、今の整理具合だったら。
情報漏れしても仕方ないようだね、IPv6までなかなか
行かないし
それと似たようなもので、技術を作る人間は飼い殺し
経営者は王様気分なんてのは、実は産業革命でも発生した
らしくて、実際に産業革命で発明を行った人なんてみんな
のたれ死にしてるのが歴史なのさ。それを越える事ができる
とは思うだけどね、今の整理具合だったら。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 20:29:36 ID:nZI1QFwg
なぜ技術が流失するかって？
技 術 者 の 待 遇 が 悪 す ぎ る か ら
技 術 者 の 待 遇 が 悪 す ぎ る か ら
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:57:19 ID:Qo+F5cYH
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:59:27 ID:Qo+F5cYH
まぁ、米の使い走り竹中が総理を目指しているっていうから
この国も終わりだな。
この国も終わりだな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:07:14 ID:XrBCRte3
いまさら、おそいわ、ドあほ、官僚め。
中国みたいに官僚・政治家全部理系でそろえやがれ。
中国みたいに官僚・政治家全部理系でそろえやがれ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:52:27 ID:vtGMVLlp
>>101
いえてる。もともと、日本という国は技術者、研究者のみならず、
一般労働者、サラリーマンを含めて待遇が悪かった。
もともと、労働者は企業に奉仕するものという概念が強かったのだと思う。
近年国際化や過労死などの問題も含めて、給与・待遇を含めて、
一般サラリーマンの待遇がよくなった一方で、技術者や研究者の
待遇の改善は今一で、他の職種に比べたら、待遇がはるかに悪い。
産業スパイの罰則を強化するとともに、政府や企業家も含めて
技術者や研究者の待遇を良くするなどが必要。
ようは飴と鞭。飴も鞭もおろそかにしてきたのが今までの日本。
いえてる。もともと、日本という国は技術者、研究者のみならず、
一般労働者、サラリーマンを含めて待遇が悪かった。
もともと、労働者は企業に奉仕するものという概念が強かったのだと思う。
近年国際化や過労死などの問題も含めて、給与・待遇を含めて、
一般サラリーマンの待遇がよくなった一方で、技術者や研究者の
待遇の改善は今一で、他の職種に比べたら、待遇がはるかに悪い。
産業スパイの罰則を強化するとともに、政府や企業家も含めて
技術者や研究者の待遇を良くするなどが必要。
ようは飴と鞭。飴も鞭もおろそかにしてきたのが今までの日本。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:10:34 ID:ubls5boD
技術者も薬剤師のように団体組んで政治献金でもするか？
一流メーカーの技術者の学歴・専門性ともに医者弁護士なんだけどな
待遇が伴わない。
一流メーカーの技術者の学歴・専門性ともに医者弁護士なんだけどな
待遇が伴わない。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:46:42 ID:2wDHTYrD
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:19:36 ID:GWJ+ax5T
誰か技術者組合つくれ。日本技術者連合会とか名づけて。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:40:51 ID:ZHNK8o+G
俺が作ろうか
技術輸出協会をね
かなり儲かるよ
日本が衰退すればするほど
儲かります
技術輸出協会をね
かなり儲かるよ
日本が衰退すればするほど
儲かります
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 02:12:28 ID:NbxuW8Bv
それが「秘密」であること。（周知の事柄を「秘密」にはできない）
その秘密が企業に属するものであること。
何が秘密なのか明確になっていること。
秘密が漏れないように管理されていること。
という条件が必要
その秘密が企業に属するものであること。
何が秘密なのか明確になっていること。
秘密が漏れないように管理されていること。
という条件が必要
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:59:47 ID:iaTNJUmw
本当に保護すべきなのは匠と言える技術者だけで
大半の技術者は知識/技量/アイデアと３拍子揃ってる奴なんていないよな。
５％程の技術者が全体のレベルを引き上げて
あとはオマケみたいなものだ。
まぁ、他の分野でもそうだけどな
大半の技術者は知識/技量/アイデアと３拍子揃ってる奴なんていないよな。
５％程の技術者が全体のレベルを引き上げて
あとはオマケみたいなものだ。
まぁ、他の分野でもそうだけどな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:03:42 ID:kdO933Fn
BSの退職した技術者が韓国でタイヤ作ってる
めちゃめちゃ広い工場で日本の製造機械入れて作ってる。
世の中こんな物なのか・・・・
めちゃめちゃ広い工場で日本の製造機械入れて作ってる。
世の中こんな物なのか・・・・
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 15:24:41 ID:goX4ufFf
>>111
隣百姓 って言葉知ってるか？
隣百姓 って言葉知ってるか？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 15:26:26 ID:GUA9aYjE
>>113
宮大工 って言葉知ってるか？
宮大工 って言葉知ってるか？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 16:40:09 ID:cGbjjpwU
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:06:49 ID:AQvYIzbU
>>115
いまや国内では失業者が大勢いる
その人間を募集したり辞めそうな奴を募集したりして
海外の企業へ技術を教えにいく会社を考えてたのだが・・・
やりにくくなるな でも頑張ろう
日本には技術をもった失業者が大勢いるもんな
基準を発展途上国にあわせればね
いまや国内では失業者が大勢いる
その人間を募集したり辞めそうな奴を募集したりして
海外の企業へ技術を教えにいく会社を考えてたのだが・・・
やりにくくなるな でも頑張ろう
日本には技術をもった失業者が大勢いるもんな
基準を発展途上国にあわせればね
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:13:54 ID:4JXPtLts
プロ野球選手が移籍していろいろ秘密をばらすのも禁止か？
広沢が巨人に移ったとき、ヤクルトが見抜いていた槙原の癖とか教えたりしたけど。
広沢が巨人に移ったとき、ヤクルトが見抜いていた槙原の癖とか教えたりしたけど。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:05:53 ID:rBf6ZHo0
ノウハウは関係ないって書いてあるだろ、このヴォケ>>117
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:15:29 ID:goX4ufFf
>>114
マジメにレスしてやったのに、おちゃらけかよ・・・・だぁらＤＱＮは（ｒｙ
マジメにレスしてやったのに、おちゃらけかよ・・・・だぁらＤＱＮは（ｒｙ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 20:14:52 ID:ubls5boD
>>116
わざわざ外国まで行かなくても、コンサルという形をとればＯＫ
表向き製品をつくって、うらでコンサルをやっている例は山ほどある。
実は隠れサム損やら隠れエル自慰になって日本の技術者を引き抜いている
いる会社は日本にあるぞ
わざわざ外国まで行かなくても、コンサルという形をとればＯＫ
表向き製品をつくって、うらでコンサルをやっている例は山ほどある。
実は隠れサム損やら隠れエル自慰になって日本の技術者を引き抜いている
いる会社は日本にあるぞ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 20:19:48 ID:rBf6ZHo0
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 20:28:56 ID:4i/2Qjw4
やっと改正されるのか。
あとは技術者さんがもっと恵まれる環境にしてあげないとな。
他国に技術が漏洩するのは、国にとってマイナスにしかならんようなことだからなぁ・・・
けど、社長さん達は技術が洩れてもいいと思ってるかも知れんが・・・
この人達は一体なんなんだろうなぁ・・・団塊よりちょっと上の世代なんだよなあ。
あとは技術者さんがもっと恵まれる環境にしてあげないとな。
他国に技術が漏洩するのは、国にとってマイナスにしかならんようなことだからなぁ・・・
けど、社長さん達は技術が洩れてもいいと思ってるかも知れんが・・・
この人達は一体なんなんだろうなぁ・・・団塊よりちょっと上の世代なんだよなあ。
123 ：dokoda jidousha：04/10/22 20:38:22 ID:RtjFCmYn
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか？ だれかチェックしろ ＜労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督
10月19日の午後3時前に高岡工場に救急車が入って行った。労災ですか？
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか？ だれかチェックしろ ＜労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督
10月19日の午後3時前に高岡工場に救急車が入って行った。労災ですか？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 20:55:01 ID:zwkrjzA1
>>1
死刑＆厳重な罰金きぼんぬ
死刑＆厳重な罰金きぼんぬ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 21:11:33 ID:SgQDyvp/
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 21:48:39 ID:ubls5boD
国賊企業多すぎ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:49:52 ID:mzhK6Bi8
>>112
BSはリストラしただろ。
リストラされた社員が刃物持って社長室に立て篭もった
事件があっただろ。
その時の社長のコメントは忘れられない。
「当社のリストラが、他社と比較して酷いとは思わない」
こんな会社だから、BSは。
BSはリストラしただろ。
リストラされた社員が刃物持って社長室に立て篭もった
事件があっただろ。
その時の社長のコメントは忘れられない。
「当社のリストラが、他社と比較して酷いとは思わない」
こんな会社だから、BSは。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:33:53 ID:xWEmDDeX
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:54:54 ID:3NV01azp
不正競争防止法をする前に家電量販店のメチャクチャな販売方法を先に規制しろ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:24:33 ID:RhkQdedL
大事な文書を社員の不正持ち出しから守る――大日本印刷とオムロン「重要書類管理システム」
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20040930se000c5
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20040930se000c5
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:13:29 ID:ARNi6Jhd
>>101
＞技 術 者 の 待 遇 が 悪 す ぎ る か ら
悪いけどそれは違うわ。技術流出は、サム損がＤＲＡＭで勝ちだした頃だがまだ
待遇が÷杉という意見は、無かった。誰かが漏らすから全体が被害を被る。
すると待遇悪化→週末労働の繰り返しだし。
おまけに技術者も商品価値を正確に見極める能力が無さ杉。マスコミにべらべら
自分たちの成果を喋りすぎてスパイ共の餌食に。
＞技 術 者 の 待 遇 が 悪 す ぎ る か ら
悪いけどそれは違うわ。技術流出は、サム損がＤＲＡＭで勝ちだした頃だがまだ
待遇が÷杉という意見は、無かった。誰かが漏らすから全体が被害を被る。
すると待遇悪化→週末労働の繰り返しだし。
おまけに技術者も商品価値を正確に見極める能力が無さ杉。マスコミにべらべら
自分たちの成果を喋りすぎてスパイ共の餌食に。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:14:25 ID:DcxhtRCv
TEST
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:43:15 ID:xouI1BcV
>>131
でも、待遇は悪すぎますよ。それは戦後一貫してそうです。
でも、待遇は悪すぎますよ。それは戦後一貫してそうです。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:02:51 ID:/6ygCZ1M
>>131
バブル時代から技術者は他業種に比べて冷遇されてましたが何か。
バブル時代から技術者は他業種に比べて冷遇されてましたが何か。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:03:29 ID:PRhx+xrG
＞おまけに技術者も商品価値を正確に見極める能力が無さ杉。マスコミにべらべら
＞自分たちの成果を喋りすぎてスパイ共の餌食に。
お前技術者じゃないな。
マスコミにしゃべる程度じゃ技術漏洩しないよ。
そんな浅いもんじゃない。
＞自分たちの成果を喋りすぎてスパイ共の餌食に。
お前技術者じゃないな。
マスコミにしゃべる程度じゃ技術漏洩しないよ。
そんな浅いもんじゃない。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:05:03 ID:xouI1BcV
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:22:06 ID:I0vV7Bvf
まー政治屋のみなさんも家畜が逃げると大変とわかると、話が早い。
ケツに火がつかないと動かないのは逝ってよしだけどな。
というか、すでに手遅れの感が大きいけど。
ケツに火がつかないと動かないのは逝ってよしだけどな。
というか、すでに手遅れの感が大きいけど。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:27:34 ID:PRhx+xrG
半導体も液晶も
もう手遅れだよ。
韓国はもう自立してるよ
もう手遅れだよ。
韓国はもう自立してるよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:29:52 ID:O3wiGoYu
>>135
取材を受けてると判るが、連中は一度話しに成ると
そのしつこさはストーカーの比では無い。
俺も一度そういう連中と遭遇したけど、北朝鮮の
工作員かと思ったぞ、最初。
とにかく、一匹の情報からわかったような事を言う
ために何処までも追跡をしてくる。２ｃｈも似たような
ものだけどな。
取材を受けてると判るが、連中は一度話しに成ると
そのしつこさはストーカーの比では無い。
俺も一度そういう連中と遭遇したけど、北朝鮮の
工作員かと思ったぞ、最初。
とにかく、一匹の情報からわかったような事を言う
ために何処までも追跡をしてくる。２ｃｈも似たような
ものだけどな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:30:58 ID:41NeqNji
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:32:30 ID:xouI1BcV
>>138
そうだよねー、ステッパーも自作してるし。
そうだよねー、ステッパーも自作してるし。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:33:03 ID:fqJWn6gR
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ チョッパリども悔しかったら純利益１兆円出してみろニダ！！
（ ） │ ﾁｮｯﾊﾟﾘごときに学ぶもんは何もないニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:34:35 ID:PRhx+xrG
技術 ＝ 金
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:39:14 ID:3R3DSeqr
答えは
日本が教えかたが上手かったし、韓国は吸収力があっだけの事だろ？
まっ どっちも先祖は同じだし
教えた俺も、満足だよ
日本が教えかたが上手かったし、韓国は吸収力があっだけの事だろ？
まっ どっちも先祖は同じだし
教えた俺も、満足だよ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:48:10 ID:PRhx+xrG
外注依存の日本大手電気のせいだろ。
外注（害虫）を通して、外国に技術が流失してしまった
外注（害虫）を通して、外国に技術が流失してしまった
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:48:12 ID:I0vV7Bvf
>>144
こういう奴を国内で満足させておけなかった日本の経営陣がアホなだけ。
日本人は上に行くほどアホ度が上がる稀有な民族だからな。
太平洋戦争の頃から変わらない真実。で、その報いは徐々にやってくる、と。
俺は巻き込まれるのはごめんだから、さっさと逃げ出させていただきます。
残された方々、お気の毒ですが強く生きてください。無駄だろうけど(w
こういう奴を国内で満足させておけなかった日本の経営陣がアホなだけ。
日本人は上に行くほどアホ度が上がる稀有な民族だからな。
太平洋戦争の頃から変わらない真実。で、その報いは徐々にやってくる、と。
俺は巻き込まれるのはごめんだから、さっさと逃げ出させていただきます。
残された方々、お気の毒ですが強く生きてください。無駄だろうけど(w
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:49:44 ID:Q9ma7QCF
菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
--------------------------------------------------------------------------------
■ 天災
Date: 2004-10-23 (Sat)
昨日今日と愛媛、高知の台風被災地の視察。高知では堤防が波で破壊され、２０トンを超える
コンクリートの塊が住宅に飛び込み、３名が亡くなった現場を見る。９月にお遍路で歩いたところだ。
波というより鉄砲水のような力で堤防や家を破壊。
それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.n-kan.jp/bbs/
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■ 天災
Date: 2004-10-23 (Sat)
昨日今日と愛媛、高知の台風被災地の視察。高知では堤防が波で破壊され、２０トンを超える
コンクリートの塊が住宅に飛び込み、３名が亡くなった現場を見る。９月にお遍路で歩いたところだ。
波というより鉄砲水のような力で堤防や家を破壊。
それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。
--------------------------------------------------------------------------------
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:15:39 ID:3R3DSeqr
安売りを求めてる、消費者の為だ 良い事だと誇りに思います。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:26:32 ID:PRhx+xrG
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 03:04:18 ID:YYKgs6C2
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 03:11:56 ID:eblCY1hv
右翼ってのは、こういう活動ばかりをやってるわけか
菅さんも大変だ
菅さんも大変だ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 03:54:30 ID:asUKgv4B
小泉政権は天災も起こせるのか。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 06:23:59 ID:erKlhPoe
安く買える商品を作れる様にしたら刑事罰とはお粗末
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 07:12:40 ID:bAKp/jkR
この規制はもっと早く施行するべきだった。いつも思うけど、
どうして日本はいっつもいっつも手遅れに近くなってから
ようやく腰を上げるんだろう・・・？技術流出問題が表面化したのは
９０年代なのに、なんで１０年もかかったんだろうか？？
この点、行動が早い国からもっと学ぶ必要があると思う。
それから、青色LEDの中村修二みたいに、アメリカ企業からインセンティブを
もらい、前職の企業から特許を取り上げる訴訟を起こし、それに成功したら
そのアメリカ企業に特許を譲渡するという契約を結んでいた（裁判の過程で
２０万株のストックオプションを受け取っていた事がバレた）ような奴は、
〈３〉外国企業などが組織的に日本企業の営業秘密を盗む――
などの行為を行った場合に刑事罰の対象とする。
の規定に引っかかるのでは？外国企業とグルになった個人にも厳しい罰則を
もうける必要があったと思うんだけど。この点ワキが甘かったよね。
中村修二の一件に関しては、”青色ダイオード”（テーミス出版部）という
本に詳しく載ってるよ。これ読んだら>>36みたいな奴でも考えが変わる。
どうして日本はいっつもいっつも手遅れに近くなってから
ようやく腰を上げるんだろう・・・？技術流出問題が表面化したのは
９０年代なのに、なんで１０年もかかったんだろうか？？
この点、行動が早い国からもっと学ぶ必要があると思う。
それから、青色LEDの中村修二みたいに、アメリカ企業からインセンティブを
もらい、前職の企業から特許を取り上げる訴訟を起こし、それに成功したら
そのアメリカ企業に特許を譲渡するという契約を結んでいた（裁判の過程で
２０万株のストックオプションを受け取っていた事がバレた）ような奴は、
〈３〉外国企業などが組織的に日本企業の営業秘密を盗む――
などの行為を行った場合に刑事罰の対象とする。
の規定に引っかかるのでは？外国企業とグルになった個人にも厳しい罰則を
もうける必要があったと思うんだけど。この点ワキが甘かったよね。
中村修二の一件に関しては、”青色ダイオード”（テーミス出版部）という
本に詳しく載ってるよ。これ読んだら>>36みたいな奴でも考えが変わる。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 07:31:39 ID:bAKp/jkR
それにしても、このスレ読んでて感じたのは、拝金主義的な
価値観だけでものを言っている奴が多すぎ。技術者に支払う
給料を上げさえすれば全てが解決すると勘違いしている。
そして、うまくいけば何百億もらえるようにならないと
やる気が出ないという甘ったれた奴も多い。うまくいかなかったら
逆に損害賠償請求されてもいいんだろうか？リスク無き対価請求は矛盾。
まあ、そういう浅薄な考えしかもてない馬鹿文系がマスゴミにも
多いから、たった一人で産業界待望の青色LEDを開発した！という
間違った伝説を流布して、それを鵜呑みにしてしまう馬鹿を
量産するという悪循環が成立するわけだけどね。
日本の科学技術の将来を心配するなら、まずはメディアリテラシー
教育の大切さを自覚すること。そして、自分から必死になって勉強
しないと何も起こらないという事を知るべきだね。ネット見て将来を
悲観して現状を批判する”だけ”の人間なんて、この先不要だからね。
価値観だけでものを言っている奴が多すぎ。技術者に支払う
給料を上げさえすれば全てが解決すると勘違いしている。
そして、うまくいけば何百億もらえるようにならないと
やる気が出ないという甘ったれた奴も多い。うまくいかなかったら
逆に損害賠償請求されてもいいんだろうか？リスク無き対価請求は矛盾。
まあ、そういう浅薄な考えしかもてない馬鹿文系がマスゴミにも
多いから、たった一人で産業界待望の青色LEDを開発した！という
間違った伝説を流布して、それを鵜呑みにしてしまう馬鹿を
量産するという悪循環が成立するわけだけどね。
日本の科学技術の将来を心配するなら、まずはメディアリテラシー
教育の大切さを自覚すること。そして、自分から必死になって勉強
しないと何も起こらないという事を知るべきだね。ネット見て将来を
悲観して現状を批判する”だけ”の人間なんて、この先不要だからね。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 08:27:10 ID:TzrEqtWJ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 08:37:18 ID:AWlZH5EH
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:40:23 ID:yudvV88G
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:54:26 ID:PRhx+xrG
160 ：負け組み（本物）：04/10/24 10:56:14 ID:ls6FLZ9M
>>90
シンガポールいいなあ
シンガポールいいなあ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:04:16 ID:PRhx+xrG
ぶっちゃけ、俺は技術やだけど、
俺は韓国メーカーに押されて、日本メーカーがつぶれちゃってもいいとおもってる。
どこでも通用する技術をもってる自信あるし、そのときは、韓国語でも覚えて
韓国の会社のために働くよ。
むしろ、日本の輸出産業がぶっつぶれて、国際的にはなんの競争力も無い人が、
路頭に迷うのがみたいねえ
俺は韓国メーカーに押されて、日本メーカーがつぶれちゃってもいいとおもってる。
どこでも通用する技術をもってる自信あるし、そのときは、韓国語でも覚えて
韓国の会社のために働くよ。
むしろ、日本の輸出産業がぶっつぶれて、国際的にはなんの競争力も無い人が、
路頭に迷うのがみたいねえ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:11:28 ID:R2mZipMj
>>161
なんで見たいの？ 自尊心のために（ワラ
なんで見たいの？ 自尊心のために（ワラ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:20:48 ID:PRhx+xrG
外注管理しかできない大企業には良い薬だ
ちょっとは見直せ
ちょっとは見直せ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:25:09 ID:rIYipcn+
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:39:17 ID:gCX2X4Ef
まあ、どんなネタかに関らず、ニヒルな自称○○が出現するのは物の常也。
無意味なＡＡの貼り付けと基本的にはかわらない価値しかないのだから、余り釣られるにも考えもの。
・・・まあ、過疎気味の板だから、それでも多少の貢献はある、、、いや、ないか。
無意味なＡＡの貼り付けと基本的にはかわらない価値しかないのだから、余り釣られるにも考えもの。
・・・まあ、過疎気味の板だから、それでも多少の貢献はある、、、いや、ないか。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:47:26 ID:qTBmh2/8
下半身のだらしない政治屋から漏れる国家機密はほったらかしなのに・・・。
この国の支配層（政、官、財）は頭が変だ。
この国の支配層（政、官、財）は頭が変だ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 12:13:51 ID:xD/Hi6C1
>>155
全ては解決しないが、改善はされるだろ。カイゼンを積み上げるトヨタ方式が
必要って事だよ。
加えて改善するなら、
違法なレベルの労働時間・拘束時間を強要されたり残業代が一部しか支払われ
なかったり、と個人の待遇のレベルで違法行為を繰り替えす企業の慣行を直さないと、
技術漏洩は防げないと思う。割れ窓理論と一緒なんだよね。
ということで、この法律の立法には賛成ですが、併せてサービス残業取締法の立法と
違反時の刑事罰強化をお願いします。
全ては解決しないが、改善はされるだろ。カイゼンを積み上げるトヨタ方式が
必要って事だよ。
加えて改善するなら、
違法なレベルの労働時間・拘束時間を強要されたり残業代が一部しか支払われ
なかったり、と個人の待遇のレベルで違法行為を繰り替えす企業の慣行を直さないと、
技術漏洩は防げないと思う。割れ窓理論と一緒なんだよね。
ということで、この法律の立法には賛成ですが、併せてサービス残業取締法の立法と
違反時の刑事罰強化をお願いします。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:53:13 ID:md/yPxPi
ケータイ用燃料電池の開発に取り組むKDDIの狙い
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075327,00.htm
KDDIは東芝と日立製作所の2社と、携帯電話機向け燃料電池の
共同開発契約を結んでいる。
KDDIは売国企業
技術を他社に漏らすかも
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075327,00.htm
KDDIは東芝と日立製作所の2社と、携帯電話機向け燃料電池の
共同開発契約を結んでいる。
KDDIは売国企業
技術を他社に漏らすかも
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:02:41 ID:IE3tDW3Z
>>168
KDDIって何かやったっけ？
KDDIって何かやったっけ？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:19:55 ID:tUypOs2h
>>155
バカだなぁ。戦後６０年、「我が国」「国家の発展」「国家の誇り」と言うようなタームに
露骨に牙を剥いて叫ぶのが「善」って風潮に教育がしちゃったんだよ？
残る拝み本尊が「ゼニ」しか無くなってるからこそ、せめて収入で・・と言うしか無いんだろうが。
バカだなぁ。戦後６０年、「我が国」「国家の発展」「国家の誇り」と言うようなタームに
露骨に牙を剥いて叫ぶのが「善」って風潮に教育がしちゃったんだよ？
残る拝み本尊が「ゼニ」しか無くなってるからこそ、せめて収入で・・と言うしか無いんだろうが。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:21:03 ID:tUypOs2h
>>160
レスのLink先の人は、それまでの長い人生、めちゃくちゃ努力した結果なんだろうね。
レスのLink先の人は、それまでの長い人生、めちゃくちゃ努力した結果なんだろうね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:26:34 ID:erKlhPoe
技術をドンドン拡散させた方が競争しにくくなるからいいんじゃないかん？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:29:23 ID:+amT08zx
どっかの馬鹿にとっては、対象を希釈させるための方策だからな
NTカーネルにウイルス仕込めば遅くなるとかって笑ってるんだから
ハードの前提を変えていけば意味が無い。
NTカーネルにウイルス仕込めば遅くなるとかって笑ってるんだから
ハードの前提を変えていけば意味が無い。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:31:54 ID:FO7c4+l0
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:12:32 ID:cFOkEGre
戦後日本・・・・そういう認識すらないと思うぞ。日本人の勤勉さとか、経営者
が素晴らしかったとか、自民党がよかったとか、普通はそういう認識だろ。
が素晴らしかったとか、自民党がよかったとか、普通はそういう認識だろ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:14:44 ID:9Jk9uLEH
177 ：外国人に対する参政権付与に反対：04/10/24 16:17:36 ID:A/7S1TEw
遅すぎるだろ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:25:38 ID:6tLwUG5/
チョン、チャンコロは死ね！！！
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:29:50 ID:WQTVg37t
で、中村修二みたいな奴は、この法案に引っかかる可能性が
あるということでFA？
あるということでFA？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:32:24 ID:sLwcj1lG
これ意味あんの？
なんか企業を過保護にしてるような感じがする
なんか企業を過保護にしてるような感じがする
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:29:03 ID:SshwOs9/
米国大学の教授が架空会社を介在させて仲介するなんて誰も思わんかっただろうな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:27:49 ID:smxKCuk3
まあ、無理だね。
家電業界なんて特に、国内競争が激しすぎてもはや激務というか奴隷労働。
こんな方策しか思いつかないバカがトップにいるうちは、優秀な奴は国外に
どんどん流れていくよ。
家電業界なんて特に、国内競争が激しすぎてもはや激務というか奴隷労働。
こんな方策しか思いつかないバカがトップにいるうちは、優秀な奴は国外に
どんどん流れていくよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:45:51 ID:kynsls1C
技術も進み過ぎるたからよその国へいってもいいやないか
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:03:17 ID:0LItcrqq
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:08:54 ID:wT/ojnlg
そもそも、大学時から教授の奴隷で（もちろんいい教授もいる）、
企業入ってからも、大学時から一生懸命勉強しても、
英語だけ得意な文系のほうが出世が早くエリートとみなされる
世の中じゃな。
おまけに、理系も高待遇が保証されていて、リストラもない
医者なんかに流れているし。もうしこし、医者や文系に
流れている給料をすこしでもいいから技術者に還元すべ
きだと思う。
企業入ってからも、大学時から一生懸命勉強しても、
英語だけ得意な文系のほうが出世が早くエリートとみなされる
世の中じゃな。
おまけに、理系も高待遇が保証されていて、リストラもない
医者なんかに流れているし。もうしこし、医者や文系に
流れている給料をすこしでもいいから技術者に還元すべ
きだと思う。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:13:22 ID:5OI56+9K
まぁ会社ごと買いなさいってこった
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:43:27 ID:kynsls1C
なるようになるから、気にしてない
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:45:30 ID:q6tqToK5
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:02:04 ID:Yeh+o25u
まあこの法律通っても、今度は逆に守るほどの技術が
なくなっていくだけだと思うがね。
革新的な技術を開発してもさして報われるわけでなく、
逆にそのことがリストラされたときの転職の弊害になるなら、
開発技術者のなり手はへるだろう。
なくなっていくだけだと思うがね。
革新的な技術を開発してもさして報われるわけでなく、
逆にそのことがリストラされたときの転職の弊害になるなら、
開発技術者のなり手はへるだろう。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:04:01 ID:20Nftc9x
それでも馬鹿は居るから安心しな、あんたみたいなの
根絶やしにするまで活動するよ
根絶やしにするまで活動するよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:08:05 ID:Yeh+o25u
へぇ、どこまでできるか見物だね。
”馬鹿”をあてにしてるような無能が。
”馬鹿”をあてにしてるような無能が。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:09:56 ID:XZiOC8h4
でも、これでもソニーの行為を罰することはできない。
サムスンと提携して日本の高度な液晶技術は流出し放題。
サムスンと提携して日本の高度な液晶技術は流出し放題。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:17:39 ID:vREBPs/J
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:19:59 ID:vREBPs/J
どうも創価学会のパターンで叩けば叩くほど知恵が出る
パターンを食い物にしてる連中が居るな
パターンを食い物にしてる連中が居るな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:21:49 ID:xq3SrDXA
>>192
だからソニーにそんなたいした液晶の技術なんて無いって。
だからソニーにそんなたいした液晶の技術なんて無いって。
196 ：サムソニー：04/10/25 03:34:18 ID:vDFZxU0/
ベガエンジン パクればお払い箱ですが何か？？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:36:05 ID:Yeh+o25u
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:37:59 ID:TdV1DcS9
>>197
ああ、そうか心当たりが有るのは大変だね
ああ、そうか心当たりが有るのは大変だね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:41:44 ID:dhUeFbOA
終身雇用が崩壊すれば、組織に対する義理も低下するのは当然だわな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:37:57 ID:05uaPEA/
いつまで、理工系を蔑ろにし続ける気かね、この国の経営者も政治家達も。
北風と太陽の逸話くらい小学生でも知っているだろうに。
待遇と位置付けが良くなれば、こんなことは起きません。
むしろ、今さら取締りをはじめても、技術指導が水面下に隠れて、
巧妙化して続行されるだけじゃん。
現実問題として、他国にある企業に、強制捜査も出来ないし、
外国企業から報酬貰っていたのを突き止めても、
「一般的な指導をしてきました」
と言われたら、それを覆す証拠が出せないじゃん。
北風と太陽の逸話くらい小学生でも知っているだろうに。
待遇と位置付けが良くなれば、こんなことは起きません。
むしろ、今さら取締りをはじめても、技術指導が水面下に隠れて、
巧妙化して続行されるだけじゃん。
現実問題として、他国にある企業に、強制捜査も出来ないし、
外国企業から報酬貰っていたのを突き止めても、
「一般的な指導をしてきました」
と言われたら、それを覆す証拠が出せないじゃん。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:02:20 ID:b/nAONfn
>>200
>>いつまで、理工系を蔑ろにし続ける気かね、この国の経営者も政治家達も。
それは甘えというか、被害妄想だな。理工系は研究するのが仕事。
そのためには数多くのスタッフや膨大な研究費が必要だが、それを
負担するのは技術者ではなく、大抵の場合は雇用主や株主。一人では
出来ない仕事なんだから、成功した時だけ多額の報酬を請求できないだろ。
研究者がいなければ研究活動が成り立たないんだから、そんな意見は
矛盾という奴も多いみたいだが、そういう自己中が多い国に研究拠点を
設ける必要は無くなる。それでは、結局、技術者にとってマイナス。
＞待遇と位置付けが良くなれば、こんなことは起きません。
小学生でも言えるような事を書くなよ。どんな厚遇をしても、外資が
それを上回る待遇を提示すれば、技術者が引き抜かれる可能性あり。
しかも外資は、その技術者の頭の中のレシピさえ手に入れれば、すぐに
高給取りの技術者を解雇するケースが多い。特に、韓国系の企業に”厚遇”
されて引き抜かれた日本の技術者の多くが、数年で帰国するハメになった。
>外国企業から報酬貰っていたのを突き止めても、
>「一般的な指導をしてきました」
>と言われたら、それを覆す証拠が出せないじゃん。
貰っていた報酬の額によっては、それが状況証拠になるかもね。
中村修二の場合は約２０万株のストックオプション（約５０億円相当）
だったらしいが、一般的な指導にこれだけの対価を支払うなんて
ありえない。さらに、中村は日亜化学に在職中のうちからアメリカ企業の
幹部とメールで内通していたいう証拠があるらしいから、なおの事。
しかし、それでも”技術流出を立証できなかった”という理屈で
アメリカでの裁判では日亜が敗訴。このへん、もっと検証する必要があるね。
>>いつまで、理工系を蔑ろにし続ける気かね、この国の経営者も政治家達も。
それは甘えというか、被害妄想だな。理工系は研究するのが仕事。
そのためには数多くのスタッフや膨大な研究費が必要だが、それを
負担するのは技術者ではなく、大抵の場合は雇用主や株主。一人では
出来ない仕事なんだから、成功した時だけ多額の報酬を請求できないだろ。
研究者がいなければ研究活動が成り立たないんだから、そんな意見は
矛盾という奴も多いみたいだが、そういう自己中が多い国に研究拠点を
設ける必要は無くなる。それでは、結局、技術者にとってマイナス。
＞待遇と位置付けが良くなれば、こんなことは起きません。
小学生でも言えるような事を書くなよ。どんな厚遇をしても、外資が
それを上回る待遇を提示すれば、技術者が引き抜かれる可能性あり。
しかも外資は、その技術者の頭の中のレシピさえ手に入れれば、すぐに
高給取りの技術者を解雇するケースが多い。特に、韓国系の企業に”厚遇”
されて引き抜かれた日本の技術者の多くが、数年で帰国するハメになった。
>外国企業から報酬貰っていたのを突き止めても、
>「一般的な指導をしてきました」
>と言われたら、それを覆す証拠が出せないじゃん。
貰っていた報酬の額によっては、それが状況証拠になるかもね。
中村修二の場合は約２０万株のストックオプション（約５０億円相当）
だったらしいが、一般的な指導にこれだけの対価を支払うなんて
ありえない。さらに、中村は日亜化学に在職中のうちからアメリカ企業の
幹部とメールで内通していたいう証拠があるらしいから、なおの事。
しかし、それでも”技術流出を立証できなかった”という理屈で
アメリカでの裁判では日亜が敗訴。このへん、もっと検証する必要があるね。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:21:31 ID:LbnpD3zs
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:52:53 ID:b/nAONfn
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:54:17 ID:b/nAONfn
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:12:25 ID:OmOKYSzG
>>201
自分で負け認めてんの（ﾌﾟ
＞しかし、それでも”技術流出を立証できなかった”という理屈で
＞アメリカでの裁判では日亜が敗訴。このへん、もっと検証する必要があるね。
メールがあってすら駄目なら、
社内メールでの連絡を控える慎重な香具師なら、
網に引っ掛けようもない罠。
自分で負け認めてんの（ﾌﾟ
＞しかし、それでも”技術流出を立証できなかった”という理屈で
＞アメリカでの裁判では日亜が敗訴。このへん、もっと検証する必要があるね。
メールがあってすら駄目なら、
社内メールでの連絡を控える慎重な香具師なら、
網に引っ掛けようもない罠。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:15:41 ID:OmOKYSzG
>>201
ついでに、一般企業が、
社員が社外で貰っていた報酬の資料をどこで見つけるのかな？
中村氏の場合は超レアケース。
現金や口座振込みによる報酬支払いのデータは、
適法な手段では、入手できないよ？
それとも、ちょっと社員の動向が怪しいだけで、
警察が捜査を始めるような怖い社会になるのかな？ｗｗｗ
ついでに、一般企業が、
社員が社外で貰っていた報酬の資料をどこで見つけるのかな？
中村氏の場合は超レアケース。
現金や口座振込みによる報酬支払いのデータは、
適法な手段では、入手できないよ？
それとも、ちょっと社員の動向が怪しいだけで、
警察が捜査を始めるような怖い社会になるのかな？ｗｗｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:22:51 ID:b/nAONfn
>>206
>それとも、ちょっと社員の動向が怪しいだけで、
>警察が捜査を始めるような怖い社会になるのかな？
そうなるでしょうね。実際、関西の某大手メーカーでは、
関空に見張りを立てて、自社の技術者が韓国メーカーなどに
企業秘密漏洩ツアーに旅立っていないかどうか調べているらしいから。
これからは国の後ろ盾がつくから、発見しやすくなるもね。
それに、アメリカでは警察どころが司法省の検察官が
目を光らせているからね。日本もそれくらい厳しくするべき。
>それとも、ちょっと社員の動向が怪しいだけで、
>警察が捜査を始めるような怖い社会になるのかな？
そうなるでしょうね。実際、関西の某大手メーカーでは、
関空に見張りを立てて、自社の技術者が韓国メーカーなどに
企業秘密漏洩ツアーに旅立っていないかどうか調べているらしいから。
これからは国の後ろ盾がつくから、発見しやすくなるもね。
それに、アメリカでは警察どころが司法省の検察官が
目を光らせているからね。日本もそれくらい厳しくするべき。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:27:19 ID:zN5Ousy8
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:31:30 ID:b/nAONfn
それから、週間東洋経済によると、ここ数年日本のメーカーが
企業秘密漏洩対策を強化し始めると、同時に某台湾メーカーの
歩留まりが下がったというデータがある。>>1にある
＞こうした技術流出が、半導体や液晶などの分野で韓国、台湾、中国
＞などの企業の台頭を許した面
があるという指摘が裏付けられたということ。
日本の技術者がノウハウを流出させていたのは明らかなわけで、
対策するとしないとでは大違いなわけだ。
企業秘密漏洩対策を強化し始めると、同時に某台湾メーカーの
歩留まりが下がったというデータがある。>>1にある
＞こうした技術流出が、半導体や液晶などの分野で韓国、台湾、中国
＞などの企業の台頭を許した面
があるという指摘が裏付けられたということ。
日本の技術者がノウハウを流出させていたのは明らかなわけで、
対策するとしないとでは大違いなわけだ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:34:56 ID:+Ju9aJ6L
これって、こんな法律作らなくても、技術者に対して
韓国が払うよりも多額の金を払えばいいだけじゃないのか？
韓国が払うよりも多額の金を払えばいいだけじゃないのか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:39:28 ID:b/nAONfn
>>210
アホか。韓国だって技術者に常に大金払ってるわけではないぞ。
日本の技術者（たいてい定年間近）を信じられない好条件で
引き抜き、日本企業の技術とノウハウを教えてもらい、
その後にうまい口実でクビにするだけ。こんなことがまかり
通っていては、リスクを背負って研究開発するのは
バカバカしくなるだろ。
アホか。韓国だって技術者に常に大金払ってるわけではないぞ。
日本の技術者（たいてい定年間近）を信じられない好条件で
引き抜き、日本企業の技術とノウハウを教えてもらい、
その後にうまい口実でクビにするだけ。こんなことがまかり
通っていては、リスクを背負って研究開発するのは
バカバカしくなるだろ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:40:40 ID:OmOKYSzG
>>209
それは、製造装置メーカーが、
日本企業向けで得たノウハウを付けて売っていた部分が大きいのだが。
それを、製品メーカーの側で、内製したり、
調整を自社内でやって、製造装置メーカーにタッチさせなくなったのが本筋。
社員の指導とは、ちと筋が違うんだがな。
それは、製造装置メーカーが、
日本企業向けで得たノウハウを付けて売っていた部分が大きいのだが。
それを、製品メーカーの側で、内製したり、
調整を自社内でやって、製造装置メーカーにタッチさせなくなったのが本筋。
社員の指導とは、ちと筋が違うんだがな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:41:24 ID:dhUeFbOA
>>207
> そうなるでしょうね。実際、関西の某大手メーカーでは、
> 関空に見張りを立てて、自社の技術者が韓国メーカーなどに
> 企業秘密漏洩ツアーに旅立っていないかどうか調べているらしいから。
社員の写真ファイルを片手に３６５日空港で張り込みか・・・
まるでゲシュタポだな。
> そうなるでしょうね。実際、関西の某大手メーカーでは、
> 関空に見張りを立てて、自社の技術者が韓国メーカーなどに
> 企業秘密漏洩ツアーに旅立っていないかどうか調べているらしいから。
社員の写真ファイルを片手に３６５日空港で張り込みか・・・
まるでゲシュタポだな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:43:28 ID:+Ju9aJ6L
＞アホか。韓国だって技術者に常に大金払ってるわけではないぞ。
＞日本の技術者（たいてい定年間近）を信じられない好条件で
矛盾してるじゃん。漏れて困るものなら口止め料くらい
払っとけってこった。
＞日本の技術者（たいてい定年間近）を信じられない好条件で
矛盾してるじゃん。漏れて困るものなら口止め料くらい
払っとけってこった。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:45:24 ID:dhUeFbOA
技術者は盗聴や尾行にまで気をつけないとならなくなるのか。
おちおち浮気もできんな。
おちおち浮気もできんな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:49:08 ID:+Ju9aJ6L
使えない文系が、有能な技術者を奴隷として使って搾取してるというのが
根本的な問題。文系の奴らの給料半分にして、技術者に倍払ってやれよ
根本的な問題。文系の奴らの給料半分にして、技術者に倍払ってやれよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:16:23 ID:MYog50so
東大入試で
数学、理科全完。理一入学。
↓
理系研究者の悲惨な現実を知り、教養で文転。
または医学部転校。
数学、理科全完。理一入学。
↓
理系研究者の悲惨な現実を知り、教養で文転。
または医学部転校。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:27:35 ID:cZmgyeDX
>>213
ツアーに行かない社員には何の害も無い事だがね
ツアーに行かない社員には何の害も無い事だがね
219 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/25 13:43:31 ID:UzaAREGo
今、カップラーメンの独自開発を中国が行っていて、
日本のメーカーが日本外務省を仲介して特許紛争になっているらしい。
日本のメーカーが日本外務省を仲介して特許紛争になっているらしい。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 14:18:26 ID:Hjh28kUc
辛ラーメンでも食ってりゃ良いのに。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 14:20:27 ID:f3AkIDOG
>>219 nn
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 14:21:38 ID:bzlZ7Wsv
>>211
上場株で資金を得て好き勝手やってる人が多い実態も知らんか
上場株で資金を得て好き勝手やってる人が多い実態も知らんか
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 14:57:59 ID:8GQqWNrq
まっ、消費者に安く買ってもらえるためには、手段はえらんではよくないだろ？
たとえ日本の会社が潰れようが、身から出たサビを実演してるから消費者も同罪な訳だ。
たとえ日本の会社が潰れようが、身から出たサビを実演してるから消費者も同罪な訳だ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:23:24 ID:Nrs6Wclu
何はともあれ、チョンは死ね！！！！！
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:40:49 ID:+Ju9aJ6L
ジャスラックにはいくらでも金払うくせに
技術や頭脳に正当に金を支払わない日本企業の体質に問題がある
技術や頭脳に正当に金を支払わない日本企業の体質に問題がある
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:18:10 ID:tE6rAb/P
中国の企業がソニーを特許侵害で提訴！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098695659/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098695659/
227 ：侵略だなコレ：04/10/25 18:48:38 ID:R5NmZ0oG
自民党が外資系企業からの献金制限緩和と、個人献金の税還付手続きの簡素化に向けて
まとめた政治資金規正法などの改正案が２２日明らかになった。公明党にも提案済みで、
与党協議で合意できれば、政治団体間献金の上限を年間５０００万円とする改正とあわせ、
具体的な法制化に着手する。
長崎新聞から一部引用
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004102201004255
まとめた政治資金規正法などの改正案が２２日明らかになった。公明党にも提案済みで、
与党協議で合意できれば、政治団体間献金の上限を年間５０００万円とする改正とあわせ、
具体的な法制化に着手する。
長崎新聞から一部引用
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004102201004255
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:46:50 ID:4TQQrYM7
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:16:13 ID:kE7/Ee5b
>>199
既に現れてるでしょうね。国鉄時代には考えられなかったような、
事前整備の不手際なんか、アウトソーシングに変わってから
バカスカ出てるし。
顧客名簿持ち出し、だって、終身雇用・内部開発の時代であれば、
仮にオープン化が進んだとしても、こんなにあったかな、と。
今後の経営課題として、ノウハウとスキルの「吸い上げ」と言うのが
もう、テーマとして出てきています。いつ退職されても、最低限の
依「人」的スキルを、どう吸い上げておき、困らずに済むか？と
言った話ですけど。
欧米は、こういう面、歴史が長いから強い。
既に現れてるでしょうね。国鉄時代には考えられなかったような、
事前整備の不手際なんか、アウトソーシングに変わってから
バカスカ出てるし。
顧客名簿持ち出し、だって、終身雇用・内部開発の時代であれば、
仮にオープン化が進んだとしても、こんなにあったかな、と。
今後の経営課題として、ノウハウとスキルの「吸い上げ」と言うのが
もう、テーマとして出てきています。いつ退職されても、最低限の
依「人」的スキルを、どう吸い上げておき、困らずに済むか？と
言った話ですけど。
欧米は、こういう面、歴史が長いから強い。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:19:22 ID:kE7/Ee5b
>>205
多分、>>201って文系だと思う。
研究者同士、普通にメール交換するのは、文系から見ると「かなり異質」らしいよ。
実際、弟の勤務先で禁止令を出した（文系）役員が、社長（理系）に窘められたそうで。
多分、>>201って文系だと思う。
研究者同士、普通にメール交換するのは、文系から見ると「かなり異質」らしいよ。
実際、弟の勤務先で禁止令を出した（文系）役員が、社長（理系）に窘められたそうで。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:21:07 ID:A7aCzyUY
働く奴を使い捨てにすれば、会社も使い捨てにされることに
気が付かなかったんだろうな。。。
商売はゼニのためだけど、ゼニは商売からだけじゃないからな。
信用がない納入先に来るのは、信用できない営業ばかり。と。
気が付かなかったんだろうな。。。
商売はゼニのためだけど、ゼニは商売からだけじゃないからな。
信用がない納入先に来るのは、信用できない営業ばかり。と。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:25:38 ID:4TQQrYM7
>>230
>研究者同士、普通にメール交換するのは、文系から見ると
>「かなり異質」らしいよ。
中村がアメリカ企業と交わしていたメールは、ただの研究者同士でも、
普通のメール交換でもなかったから問題になっている。
”青色発光ダイオード”（テーミス出版部）を読みな。
>研究者同士、普通にメール交換するのは、文系から見ると
>「かなり異質」らしいよ。
中村がアメリカ企業と交わしていたメールは、ただの研究者同士でも、
普通のメール交換でもなかったから問題になっている。
”青色発光ダイオード”（テーミス出版部）を読みな。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:29:22 ID:RvyN+zAo
文系の論文原版を見せてもらった事があるが、習字の
練習書かと思ったよ、最初
練習書かと思ったよ、最初
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:49:14 ID:Moa5lYRP
ボ経営者を撲滅するために、経営者は免許制にしよう
１、灯台の理系学部のドクター以上
２、ＴＯＥＩＣ９００点以上
３、６０歳以下
これで、灯台工学部の不人気も解決
１、灯台の理系学部のドクター以上
２、ＴＯＥＩＣ９００点以上
３、６０歳以下
これで、灯台工学部の不人気も解決
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:03:43 ID:BGhWzKta
技術流出はそれなりに問題ですが、技術者の罰則というのはおかしいと思います。
一番の問題は技術流出することではなく日本企業が競争に勝てない事のはずです。
その原因は何でしょう？
半導体や液晶産業は装置産業で、投資力が勝敗を決める業界です。
日本も百から千億円規模の投資をしてきました。
が、韓国、台湾、中国は税制面等で優遇し桁違いの巨大な投資を続けて
います。国策です。
話は技術者のモラルレベルではなく、経営者の覚悟と国として数１０兆円規模の
市場をどうするかという問題のはずです。
私には、核心をそらして技術者のモラル問題にすりかえているように見えます。
技術流出防止なら服務規程で十分でしょう。懲戒対象にもなります。
もし本当に技術流失を問題にするなら、外国企業と技術提携して技術提供して
いる企業があることを問題視すべきでしょう。
それに、そういう企業は競争を続けられなくなってリストラで部門分社化→
分社売却という処理を進めているのが現状ですから転職して海外に職を求める
人が沢山でています。
本当に問題なのは？
一番の問題は技術流出することではなく日本企業が競争に勝てない事のはずです。
その原因は何でしょう？
半導体や液晶産業は装置産業で、投資力が勝敗を決める業界です。
日本も百から千億円規模の投資をしてきました。
が、韓国、台湾、中国は税制面等で優遇し桁違いの巨大な投資を続けて
います。国策です。
話は技術者のモラルレベルではなく、経営者の覚悟と国として数１０兆円規模の
市場をどうするかという問題のはずです。
私には、核心をそらして技術者のモラル問題にすりかえているように見えます。
技術流出防止なら服務規程で十分でしょう。懲戒対象にもなります。
もし本当に技術流失を問題にするなら、外国企業と技術提携して技術提供して
いる企業があることを問題視すべきでしょう。
それに、そういう企業は競争を続けられなくなってリストラで部門分社化→
分社売却という処理を進めているのが現状ですから転職して海外に職を求める
人が沢山でています。
本当に問題なのは？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:10:24 ID:SHtgyCMr
量販店の安売り競争は、己の自滅競争だろ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:12:44 ID:Nv9tKRkB
>>235
>韓国、台湾、中国は税制面等で優遇し桁違いの巨大な投資を続けて
>います。国策です。
だったら、日本は>>1の法案を成立させて、なおかつ優遇税制でも
設ければいい。
＞私には、核心をそらして技術者のモラル問題に
＞すりかえているように見えます。
モラル問題も核心と言えるほど重要な問題。服務規程では不十分。
刑事罰の対象にすることで、はじめて事の重大性が認知される。
>韓国、台湾、中国は税制面等で優遇し桁違いの巨大な投資を続けて
>います。国策です。
だったら、日本は>>1の法案を成立させて、なおかつ優遇税制でも
設ければいい。
＞私には、核心をそらして技術者のモラル問題に
＞すりかえているように見えます。
モラル問題も核心と言えるほど重要な問題。服務規程では不十分。
刑事罰の対象にすることで、はじめて事の重大性が認知される。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:16:08 ID:l4TegvAN
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:17:02 ID:l4TegvAN
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:26:35 ID:Nv9tKRkB
>>238
会員制月刊誌テーミスの編集長が、中村修二が青色LEDを
一人でつくりあげたという伝説の真偽を検証した本。
案の定、中村の自慢話とは異なる真実が沢山出てきた。
この本に取り上げられている情報は、公証人役場に提出済み
だった日亜化学の研究資料や、実際に裁判の証拠として
提出された資料をもとにしているから、中村に訴訟を起こされて
から、あわてて捏造したり改変したりしたものでは無い事は確か。
会員制月刊誌テーミスの編集長が、中村修二が青色LEDを
一人でつくりあげたという伝説の真偽を検証した本。
案の定、中村の自慢話とは異なる真実が沢山出てきた。
この本に取り上げられている情報は、公証人役場に提出済み
だった日亜化学の研究資料や、実際に裁判の証拠として
提出された資料をもとにしているから、中村に訴訟を起こされて
から、あわてて捏造したり改変したりしたものでは無い事は確か。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 02:05:51 ID:M+qcfG/O
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 04:01:13 ID:cNBDBpHg
交通事故も多いな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:40:55 ID:2bCX8O6w
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:14:05 ID:sRnRPTg2
>>243
やはり金しかない
やはり金しかない
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:13:37 ID:BWDhAQVQ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:30:15 ID:sRnRPTg2
>>245
国民は所詮、馬鹿だよ
国民は所詮、馬鹿だよ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:38:07 ID:LPJc6P7B
これで売国＠富○通技術者も逮捕できると言うことですね。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:35:22 ID:FJn6vp7M
中村修二を問題にしている香具師は文科系か？理科系なら分かるはずだが。
日亜からひどい待遇を受ければ、誰だって嫌気がさして、そうなるだろ。
日亜からひどい待遇を受ければ、誰だって嫌気がさして、そうなるだろ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:20:23 ID:GEqeCahl
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:30:30 ID:v2fsgQW8
待遇の改善を期待する技術者は、ためしに文系的な知識も身に付けてみたら
どうだろうか？
おれの場合、診断士の一時試験レベルの知識を身につけたところ
文系を言いくるめるのがやたらうまくなったよ。
結果として待遇もずいぶん変わったよ。
この程度の知識で劇的に扱いが変わるのは
やはりベースが技術者だからなんだろうな。
文系がこの程度の知識を身につけても普通だろうし。
どうだろうか？
おれの場合、診断士の一時試験レベルの知識を身につけたところ
文系を言いくるめるのがやたらうまくなったよ。
結果として待遇もずいぶん変わったよ。
この程度の知識で劇的に扱いが変わるのは
やはりベースが技術者だからなんだろうな。
文系がこの程度の知識を身につけても普通だろうし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:44:55 ID:zezdw4ur
>>248
私は＞中村修二を問題にしている香具師…ではないが、そもそも
「ひどい待遇」とかいう前提自体が真実なのかどうかが問題だと思いますよ。
まずは自分なりに調べられてから判断されても悪い事じゃないと思うのですけど。
私は＞中村修二を問題にしている香具師…ではないが、そもそも
「ひどい待遇」とかいう前提自体が真実なのかどうかが問題だと思いますよ。
まずは自分なりに調べられてから判断されても悪い事じゃないと思うのですけど。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:12:02 ID:kUfjBT3a
>本当に問題なのは？
とにかく日本政府及び役人が馬鹿すぎ。殆ど文系。黙っている国民も悪いが
言っていく所が無い。会社休んでデモしても首になればしゃれにならん。
法律で理系優遇措置を取ればいいがそんなこと銀行や証券から金もらっている
議員がする訳が無い。
どうすりゃいいんだが。
とにかく日本政府及び役人が馬鹿すぎ。殆ど文系。黙っている国民も悪いが
言っていく所が無い。会社休んでデモしても首になればしゃれにならん。
法律で理系優遇措置を取ればいいがそんなこと銀行や証券から金もらっている
議員がする訳が無い。
どうすりゃいいんだが。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:14:18 ID:kUfjBT3a
>日亜からひどい待遇を受ければ、誰だって嫌気がさして、そうなるだろ。
部長待遇に研究所長、年収千数百万円、スター扱い。田舎にしてはヒデー扱いだな。
部長待遇に研究所長、年収千数百万円、スター扱い。田舎にしてはヒデー扱いだな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:14:48 ID:/eYNwKFQ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:16:15 ID:/eYNwKFQ
あとは、フリーめーそんがやってる事は
犬が西むきゃ尾は東で、相手のしっぽをつかむだけ
犬が西むきゃ尾は東で、相手のしっぽをつかむだけ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:37:14 ID:5kQ8pbqe
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:39:49 ID:MLPZI0iT
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:41:19 ID:VdQzD+KT
韓国殺しの法律
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:41:39 ID:ouP24NcL
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:52:40 ID:YDvlvR5M
その前に、技術者搾取する経営者を磔獄門にする法律作れや、政治屋どもよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:54:00 ID:ouP24NcL
やってはみるけど、連中うざいからなあ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:02:06 ID:D7stRyfl
>>256
>研究所というのは名目だけ、研究員がいないｗど田舎企業だからね。
>年収は知らんが、海外研究者から「スレイブ中村」と呼ばれていた。
ワラタ（ｗ
中村の本だけ読んで内容を鵜呑みにしたアホの典型例ですな。
もう少し自分の頭で考え、自分の手で調べるという事ができないのか。
>研究所というのは名目だけ、研究員がいないｗど田舎企業だからね。
>年収は知らんが、海外研究者から「スレイブ中村」と呼ばれていた。
ワラタ（ｗ
中村の本だけ読んで内容を鵜呑みにしたアホの典型例ですな。
もう少し自分の頭で考え、自分の手で調べるという事ができないのか。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:09:03 ID:ouP24NcL
研究所っていうから入ったら小学校の理科の実験室だった
どっかの企業よりましだよ。
どっかの企業よりましだよ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:13:15 ID:5kQ8pbqe
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:30:26 ID:D7stRyfl
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:52:08 ID:HaKdiIwL
>>265
なんだ、あんな馬鹿記事か。とっくに読んだよｗ よほどネタがないんだなｗ
なんだ、あんな馬鹿記事か。とっくに読んだよｗ よほどネタがないんだなｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:54:19 ID:5wklxFjQ
彡川川川三三三ﾐ〜
川｜川／ ＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
‖｜‖ ◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川‖ 3 ヽ〜 ＜ 僕が出世できないのは理系だからだ！文系氏ね！
川川 ∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／‖ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
川｜川／ ＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
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川川‖ 3 ヽ〜 ＜ 僕が出世できないのは理系だからだ！文系氏ね！
川川 ∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 〜 /〜 カタカタカタ
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268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:57:49 ID:ouP24NcL
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:33:05 ID:43e2Kws7
>>262
でも、キミもてーみす編集長を鵜呑みにしてるだけなんだろ？
でも、キミもてーみす編集長を鵜呑みにしてるだけなんだろ？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:33:41 ID:43e2Kws7
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:41:40 ID:GNFutUzq
今こそ福沢諭吉の「学問のすすめ」を読むべきだな
天は人の上に人を作らず
漢文などの教養は無駄。
実学を重視すべき
天は人の上に人を作らず
漢文などの教養は無駄。
実学を重視すべき
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 03:33:30 ID:XWHrXbRi
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 03:57:25 ID:sJHodbPl
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 04:17:26 ID:XfD+SC9q
今、アメリカ何かでは、雇用期間後でもその企業と同種分野に雇用されないって
いう合意書にサインさせるのが普通だとダイヤモンド社の特許関連本に載ってたな
いう合意書にサインさせるのが普通だとダイヤモンド社の特許関連本に載ってたな
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 04:45:52 ID:sJHodbPl
なにをおっしゃってるのですが、その慣例は日本企業の方が先ですよ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 05:28:01 ID:HaKdiIwL
>>272
あたまがわるね、おまえ
あたまがわるね、おまえ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 07:56:33 ID:HW4sio7X
>>274
未開の米国ならいざ知らず、
日本では、職業選択の自由が憲法に明記されてるので、
そういう契約は公序良俗に反するものとして、サインしてても無効になるよ。
特に、労働契約の期間終了後には、契約に法的効力は持たせられない。
（契約の終了後の契約ってのも、すげえ不思議な用語で笑っちまうが。）
そんなｱﾌｫみたいな片務契約が拘束力を持つことは在り得ない。
未開の米国ならいざ知らず、
日本では、職業選択の自由が憲法に明記されてるので、
そういう契約は公序良俗に反するものとして、サインしてても無効になるよ。
特に、労働契約の期間終了後には、契約に法的効力は持たせられない。
（契約の終了後の契約ってのも、すげえ不思議な用語で笑っちまうが。）
そんなｱﾌｫみたいな片務契約が拘束力を持つことは在り得ない。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 07:58:33 ID:RJZ+pC+K
>>277
が、社会保険庁の不手際で実際には、”効力”に成り得る場合があります。
が、社会保険庁の不手際で実際には、”効力”に成り得る場合があります。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:17:02 ID:HW4sio7X
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:19:43 ID:RJZ+pC+K
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:20:45 ID:pnqeZevJ
>274
社内の最重要機密を知る立場にあるエグゼクティブがライバル会社に転職したりしてるが。
アイアコッカ フォード→クライスラーなど。
社内の最重要機密を知る立場にあるエグゼクティブがライバル会社に転職したりしてるが。
アイアコッカ フォード→クライスラーなど。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:23:02 ID:/f1eRk7N
私自身が目撃・聞いております例ですと
こざkaい事ばかりを言うチビな上司で、有限会社を
運営してる事になっている筈です。実際にはコピー
会社を運営してこの板でも遊んでいる事でしょう。
こざkaい事ばかりを言うチビな上司で、有限会社を
運営してる事になっている筈です。実際にはコピー
会社を運営してこの板でも遊んでいる事でしょう。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:29:40 ID:k67hKtyW
【沖縄/日本へ警告！】県民会議、普天間飛行場即時閉鎖を要請！
基地の県内移設に反対する県民会議の山内徳信共同代表らは
二十五日、駐日米大使館や外務省、環境省、防衛施設庁を訪れ、
米軍普天間飛行場の即時閉鎖や名護市辺野古沖への移設計画撤回
を要請した。
同会議は今月二日、普天間飛行場の即時閉鎖と、名護市辺野古
沖への移設に反対する集会を那覇市内で開催。「辺野古ボーリン
グ調査・海上基地建設の中止と普天間基地の即時閉鎖・無条件返
還を求める決議」を採択した。
外務省や防衛施設庁の担当者は要請に対し、日米特別行動委員会
（ＳＡＣＯ）最終合意を着実に実施していく方針。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410261300.html#no_4
＜２００４年１０月２６日 朝刊 ２面＞沖縄タイムス
沖縄の石油を取り合う小日本と中国…しかしこの資源は歴史的に見て
琉球王朝のものである！
うまくこの二国を利用すれば琉球王朝は再び復活できる！
県民同胞１３０万の夢がすぐそこに…！琉球独立万歳！
基地の県内移設に反対する県民会議の山内徳信共同代表らは
二十五日、駐日米大使館や外務省、環境省、防衛施設庁を訪れ、
米軍普天間飛行場の即時閉鎖や名護市辺野古沖への移設計画撤回
を要請した。
同会議は今月二日、普天間飛行場の即時閉鎖と、名護市辺野古
沖への移設に反対する集会を那覇市内で開催。「辺野古ボーリン
グ調査・海上基地建設の中止と普天間基地の即時閉鎖・無条件返
還を求める決議」を採択した。
外務省や防衛施設庁の担当者は要請に対し、日米特別行動委員会
（ＳＡＣＯ）最終合意を着実に実施していく方針。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410261300.html#no_4
＜２００４年１０月２６日 朝刊 ２面＞沖縄タイムス
沖縄の石油を取り合う小日本と中国…しかしこの資源は歴史的に見て
琉球王朝のものである！
うまくこの二国を利用すれば琉球王朝は再び復活できる！
県民同胞１３０万の夢がすぐそこに…！琉球独立万歳！
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:29:54 ID:pnqeZevJ
日本企業は優秀な下っ端が競争力の秘密だからな。
終身雇用が崩壊したから後戻りは出来ないだろうな。
終身雇用が崩壊したから後戻りは出来ないだろうな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:40:25 ID:wF/rBeDE
＞日本メーカーの技術者が週末に韓国などに旅行してアルバイトで現地企業を技術指導する例
情けない・・・
情けない・・・
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:43:28 ID:5okyfiV4
同僚のオンナを寝取っても全然なんとも思わないのが
日本企業ですから
日本企業ですから
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:31:45 ID:20hZimKn
なんで、海外へ技術が流れて
競争力低下なんだ？
競争相手が出来て良いことだろうが
なんでもドンドン安くなって行くしとても良いことを、行ってるのにそれを止めさせる方が良くない 一種の談合だよ
馬鹿みたい
競争力低下なんだ？
競争相手が出来て良いことだろうが
なんでもドンドン安くなって行くしとても良いことを、行ってるのにそれを止めさせる方が良くない 一種の談合だよ
馬鹿みたい
あぼーん
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:42:56 ID:SsxAM0lj
技術者って、海外とか転職先で、自分が持ってる技術使えない。
機密保持とかによる理由だが、これってきついよー。
試験で言えば、
「この問題解いてね。でも機密漏洩になるから習った方法でやっちゃ駄目だよ。」
つまり、技術者って転職の自由も、国外で働く事も許されない。
屋台を引くとか、職業買えないと駄目なんだよねー。
それでいて薄給。 正直やってられない仕事だから注意ね。
機密保持とかによる理由だが、これってきついよー。
試験で言えば、
「この問題解いてね。でも機密漏洩になるから習った方法でやっちゃ駄目だよ。」
つまり、技術者って転職の自由も、国外で働く事も許されない。
屋台を引くとか、職業買えないと駄目なんだよねー。
それでいて薄給。 正直やってられない仕事だから注意ね。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:58:06 ID:5l266nlD
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:01:52 ID:GMMnnpeM
この板にはなかにしでも居るのかな
あの軽い字面は
あの軽い字面は
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:30:48 ID:Xa7yXDC2
×：技術流出→競争力低下
〇：投資力で敗れる→撤退縮小→技術流出
原因と結果の捉え方が逆だと思うのだが。
〇：投資力で敗れる→撤退縮小→技術流出
原因と結果の捉え方が逆だと思うのだが。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:36:21 ID:GMMnnpeM
犬の尻尾を捕らえれば、最初から逆ですね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:22:54 ID:PHamUXs1
>>256
ああそれね、
なんか『青の奇跡』によれば、その研究所構想は『青の奇跡』の著者小山稔氏が
社長に提案したものらしい。日亜経営者は一切口出ししないでテーマ選定と研究員の採用
とか全てを任せればどうか という構想だったようだ。
ちなみにその研究所は2003年に表彰を受けるなど後に活躍している証拠もあり。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20030328.html
あとスレイブだとか言ってもそれは一般的な日本企業全体の問題ですね。
ああそれね、
なんか『青の奇跡』によれば、その研究所構想は『青の奇跡』の著者小山稔氏が
社長に提案したものらしい。日亜経営者は一切口出ししないでテーマ選定と研究員の採用
とか全てを任せればどうか という構想だったようだ。
ちなみにその研究所は2003年に表彰を受けるなど後に活躍している証拠もあり。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20030328.html
あとスレイブだとか言ってもそれは一般的な日本企業全体の問題ですね。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:24:52 ID:5l266nlD
そうね。原因と結果を逆にしちゃいけないよね。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:28:35 ID:GNFutUzq
韓国台湾の液晶は国策だから、優遇税制がある。
税金浮いた分を投資に回してるからね
税金浮いた分を投資に回してるからね
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:46:54 ID:uOJ0Y258
売国政党？ 自民党
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004102201004255
外資系企業の献金制限を緩和 集金パイプ拡大で自民が提案
自民党が外資系企業からの献金制限緩和と、個人献金の税還付手続きの簡素化に向けて
まとめた政治資金規正法などの改正案が２２日明らかになった。公明党にも提案済みで、与党
協議で合意できれば、政治団体間献金の上限を年間５０００万円とする改正とあわせ、具体的な
法制化に着手する。
今国会中に団体間献金の上限設定の実現を目指すことで公明党と合意したことにより、資金
集めに影響が出ることを懸念、別ルートの集金パイプを拡大しておく思惑があるとみられる。
現行の政治資金規正法では、外国人・外国法人が発行済み株式の過半数を保有している企業
から政治献金は受け取れない。自民党案は、こうした企業でも、特定株主が３分の１以上保有
しているケース以外は、規制から除外する。このため外国資本１００％でも大株主がいなければ
献金が可能になる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004102201004255
外資系企業の献金制限を緩和 集金パイプ拡大で自民が提案
自民党が外資系企業からの献金制限緩和と、個人献金の税還付手続きの簡素化に向けて
まとめた政治資金規正法などの改正案が２２日明らかになった。公明党にも提案済みで、与党
協議で合意できれば、政治団体間献金の上限を年間５０００万円とする改正とあわせ、具体的な
法制化に着手する。
今国会中に団体間献金の上限設定の実現を目指すことで公明党と合意したことにより、資金
集めに影響が出ることを懸念、別ルートの集金パイプを拡大しておく思惑があるとみられる。
現行の政治資金規正法では、外国人・外国法人が発行済み株式の過半数を保有している企業
から政治献金は受け取れない。自民党案は、こうした企業でも、特定株主が３分の１以上保有
しているケース以外は、規制から除外する。このため外国資本１００％でも大株主がいなければ
献金が可能になる。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:15:09 ID:zwHxOLhk
>>274特許の話は日進月歩ですよ。
米国のデュポン社の一技術者であったドナルド・ハーシュが大企業の中では昇進の道がないと
考えたのか、新聞広告に応募してアメリカン・ポタッシュ&ケミカルに移った事件である。デュポン社
はこれに対してただちに提訴を起こし、就職先の塗装製造部で働くことを禁止する仮処分を裁判所
から得た。デュポン社の主張によれば、ハーシュは２酸化チタンの製法に通じていて、この製法は
デュポン社の企業秘密に属し、ハーシュは製造を予定しているアメリカン・ポタッシュ&ケミカルの
塗装部門でその秘密を伝えざるを得ないであろう、というのである。
人材の移動の多い米国では、このような例は多く、産業界の深刻な問題となっているようである。
ノウハウを所有を所有する企業の立場に立てば、ノウハウが人間ごと盗みとられたこのになるので
なんとしても防ぎたいだろうし、転職する技術者にとっても新しい職場を失うか否かの瀬戸際なのである。
先にあげたような事例があるため、米国では「トレードシークレットに対する最大の脅威は、まさに
現職、あるいは退職した従業員なのである」（企業秘密保持ハンドブックP46）と言われる。
このため米国の企業では雇用期間のみならず、雇用期間終了後においても秘密情報を他人
のために使用したり、他人に開示したりしないことを定めた誓約書を従業員と取り交わしたり、
退職時には企業の責任者によるターミネーションインタビューと称するチェックを行ったり
する。雇用期間後においても、その企業と同種分野に雇用されないという合意書にサインさ
せているのが普通のようだ。
この雇用期間後の同一分野における雇用制限は、個人の職業選択の自由との関係で
問題が生ずる。誓約書では、競合する分野、帰還、地域の指定が合理的になされていない
と有効ではないとされている。この問題は州法によって判断されているため確実な基準
はないが、新技術を開発するのに必要な期間を参考にしているようである。
「特許の知識 竹田和彦著 ダイヤモンド社 ２００４年３月発行）
米国のデュポン社の一技術者であったドナルド・ハーシュが大企業の中では昇進の道がないと
考えたのか、新聞広告に応募してアメリカン・ポタッシュ&ケミカルに移った事件である。デュポン社
はこれに対してただちに提訴を起こし、就職先の塗装製造部で働くことを禁止する仮処分を裁判所
から得た。デュポン社の主張によれば、ハーシュは２酸化チタンの製法に通じていて、この製法は
デュポン社の企業秘密に属し、ハーシュは製造を予定しているアメリカン・ポタッシュ&ケミカルの
塗装部門でその秘密を伝えざるを得ないであろう、というのである。
人材の移動の多い米国では、このような例は多く、産業界の深刻な問題となっているようである。
ノウハウを所有を所有する企業の立場に立てば、ノウハウが人間ごと盗みとられたこのになるので
なんとしても防ぎたいだろうし、転職する技術者にとっても新しい職場を失うか否かの瀬戸際なのである。
先にあげたような事例があるため、米国では「トレードシークレットに対する最大の脅威は、まさに
現職、あるいは退職した従業員なのである」（企業秘密保持ハンドブックP46）と言われる。
このため米国の企業では雇用期間のみならず、雇用期間終了後においても秘密情報を他人
のために使用したり、他人に開示したりしないことを定めた誓約書を従業員と取り交わしたり、
退職時には企業の責任者によるターミネーションインタビューと称するチェックを行ったり
する。雇用期間後においても、その企業と同種分野に雇用されないという合意書にサインさ
せているのが普通のようだ。
この雇用期間後の同一分野における雇用制限は、個人の職業選択の自由との関係で
問題が生ずる。誓約書では、競合する分野、帰還、地域の指定が合理的になされていない
と有効ではないとされている。この問題は州法によって判断されているため確実な基準
はないが、新技術を開発するのに必要な期間を参考にしているようである。
「特許の知識 竹田和彦著 ダイヤモンド社 ２００４年３月発行）
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:35:09 ID:ICMRkRmJ
一人で技術ノウハウまで教えられちゃうような奴がいるなら、
もっと金払って逃げないようにすりゃいいじゃん。
それが適正な市場の価格調整ってやつでしょ。
もっと金払って逃げないようにすりゃいいじゃん。
それが適正な市場の価格調整ってやつでしょ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:13:46 ID:Lh3cVVPx
>年収は知らんが、海外研究者から「スレイブ中村」と呼ばれていた。
スレイブ、スレイブって言ったのはクリーとデンバースだったりして。
スレイブ、スレイブって言ったのはクリーとデンバースだったりして。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 04:55:45 ID:bbX1A4YH
霊能力で技術を盗む奴にはどう対処すればいいんだろう。
人の数は魂の数だから中国なんて特に…
人の数は魂の数だから中国なんて特に…
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:37:24 ID:TZsPpGnq
今行われている事＝技術を守る。人はいらない。→人材(＝技術)は逃げ。
本来すべきこと＝人材を育て、活用する→技術は蓄積され育つ。
人材の活用より整理を考え、成果主義を口実にコストカットを進める。
モラルが下がるのあたりまえなんだが・・・・。
本来すべきこと＝人材を育て、活用する→技術は蓄積され育つ。
人材の活用より整理を考え、成果主義を口実にコストカットを進める。
モラルが下がるのあたりまえなんだが・・・・。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 19:40:09 ID:XaMpcId2
>>302
それで技術が流出したと言って技術者を責めるのはおかしい
仕事をしているのだから、問題は無いはず
その人のお陰でこうして商品が安く作られて幸せになるからいい事なのに
何故に、そうやって卑屈になるんだろうか 折れには解らない！！
いい事しているのに、それをとがめるのはおかしいはずで
それで技術が流出したと言って技術者を責めるのはおかしい
仕事をしているのだから、問題は無いはず
その人のお陰でこうして商品が安く作られて幸せになるからいい事なのに
何故に、そうやって卑屈になるんだろうか 折れには解らない！！
いい事しているのに、それをとがめるのはおかしいはずで
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 19:50:38 ID:MPLgN4IG
技術者は頭いいんだろ? 自分が何やっているかわかるよな?
まっとうな日本人の技術者なら技術漏洩が何をもたらすかわかるはず。
そんな日本人はいないだろうから、在日出身の技術者たちだろ。
まっとうな日本人の技術者なら技術漏洩が何をもたらすかわかるはず。
そんな日本人はいないだろうから、在日出身の技術者たちだろ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 19:51:49 ID:XaMpcId2
>>304
安売りが進むからいいじゃんか
安売りが進むからいいじゃんか
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 19:53:01 ID:wxZETecx
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:47:09 ID:ABHoDZVF
技術者がいくら頭が良くてもそれはそれこれはこれ。
長拘束時間、激務、薄給ではやってられんわな。
頭の良さと給与は必ずしも比例しない、根回しや要領の良さは給与に比例する。
長拘束時間、激務、薄給ではやってられんわな。
頭の良さと給与は必ずしも比例しない、根回しや要領の良さは給与に比例する。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:11:05 ID:3dh3UZz0
スレの方向がずれてきているが問題は個人のノウハウと企業機密があいまいな事だろ。
例えばスピンアウトして起業した場合などに潰す事が可能だろ。
この法律は企業側にはるかに有利すぎる。
例えばスピンアウトして起業した場合などに潰す事が可能だろ。
この法律は企業側にはるかに有利すぎる。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:15:17 ID:SFunsb+R
個人のノウハウは問題ないって書いてあるよ。
企業秘密は文書化されたもので、特許などになる前のもの。
あきらかなスパイ行為以外は問題にならないと思われる。
企業秘密は文書化されたもので、特許などになる前のもの。
あきらかなスパイ行為以外は問題にならないと思われる。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:29:00 ID:IeKPaUIR
どこだかの国の
核兵器の部品や技術に
日本企業の技術者が関与していたアレのことか？
核兵器の部品や技術に
日本企業の技術者が関与していたアレのことか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:34:05 ID:lsxXRA6w
>>307
>頭の良さと給与は必ずしも比例しない、
>根回しや要領の良さは給与に比例する。
いかにも分かったような事を書いているが、てんでお子様だな。
社会に出れば、根回しや要領の良さは”頭のよさ”に比例する
ということが分かるよ。単に頭が良いだけ、お勉強ができるだけで
周りが評価してくれるのは、せいぜい大学入試まで。その先は
自分のコミュニケーション能力を駆使して、自分の頭の良さを
他人にしっかり認知させることが不可欠。それが出来ない奴が
割を食っても、そんなの誰も同情してくれないよ。
>頭の良さと給与は必ずしも比例しない、
>根回しや要領の良さは給与に比例する。
いかにも分かったような事を書いているが、てんでお子様だな。
社会に出れば、根回しや要領の良さは”頭のよさ”に比例する
ということが分かるよ。単に頭が良いだけ、お勉強ができるだけで
周りが評価してくれるのは、せいぜい大学入試まで。その先は
自分のコミュニケーション能力を駆使して、自分の頭の良さを
他人にしっかり認知させることが不可欠。それが出来ない奴が
割を食っても、そんなの誰も同情してくれないよ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:38:54 ID:Ac6QQ8Qy
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:41:16 ID:KLt8lpT6
まあ、頭のよさにもいろいろあるってこったね。
でも一番必要なのは頭より要領のよさじゃないかな。
技術系だと特に、頭はいいけど要領の悪い奴が多い。
でも一番必要なのは頭より要領のよさじゃないかな。
技術系だと特に、頭はいいけど要領の悪い奴が多い。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:41:55 ID:Ac6QQ8Qy
>>311
こういう連中が得意とするのは、せいぜい周りの足を
引っ張る事だけだ。子供らに真に受けさせるのは俺は
反対するね。少なくとも数１０年はなんの効果も無い
上”泣き言”を繰り返してきたのだから。
こういう連中が得意とするのは、せいぜい周りの足を
引っ張る事だけだ。子供らに真に受けさせるのは俺は
反対するね。少なくとも数１０年はなんの効果も無い
上”泣き言”を繰り返してきたのだから。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:42:47 ID:lsxXRA6w
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:44:21 ID:Ac6QQ8Qy
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:45:15 ID:Ac6QQ8Qy
>>315
大学院だけど、貴方は？
大学院だけど、貴方は？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:45:42 ID:9h0j5WuU
親会社の中国進出に伴い
日本の金型屋が中国の金型屋に図面を渡すよう、親会社から強要され
中国の金型屋が図面通り作れないとなると、技術指導するよう強要される
のは、この法律で防げるのですか？
日本の金型屋が中国の金型屋に図面を渡すよう、親会社から強要され
中国の金型屋が図面通り作れないとなると、技術指導するよう強要される
のは、この法律で防げるのですか？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:47:14 ID:lsxXRA6w
>>314
>こういう連中が得意とするのは、せいぜい周りの足を
>引っ張る事だけだ。
笑わせるね。お前みたいな低学歴低所得者層は、自己研鑽もせずに
社会に対して不平不満を口にするだけ。そんな連中が増え過ぎたのが
昨今の不況の最大の要因じゃないのか？
ネットで見苦しい事を愚痴ってないで、英単語の１つでも覚えてろ。
>こういう連中が得意とするのは、せいぜい周りの足を
>引っ張る事だけだ。
笑わせるね。お前みたいな低学歴低所得者層は、自己研鑽もせずに
社会に対して不平不満を口にするだけ。そんな連中が増え過ぎたのが
昨今の不況の最大の要因じゃないのか？
ネットで見苦しい事を愚痴ってないで、英単語の１つでも覚えてろ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:48:08 ID:Ac6QQ8Qy
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:49:30 ID:lsxXRA6w
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:49:48 ID:Ac6QQ8Qy
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:50:27 ID:Ac6QQ8Qy
>>321
神戸大学大学院だけど、君は？
神戸大学大学院だけど、君は？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:13:50 ID:SZC7HRLZ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:14:36 ID:SZC7HRLZ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:48:02 ID:ptiB3xBq
一番問題なのは実際の待遇というよりも、多くの技術者が「冷遇されている」と受けているということ。
327 ：訂正：04/10/30 14:48:48 ID:ptiB3xBq
>>326
受けて⇒× 受け止めて⇒○
受けて⇒× 受け止めて⇒○
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 16:04:21 ID:fscY3MlI
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 17:07:07 ID:v46NITM4
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 17:17:26 ID:bNkhukEP
>>326
あ、感じる感じる、それ。
定期購読してるレポートを「コスト削減。自腹切れ」とか、作業スペースを「共有しろ」とか
言って、違うジャンルのチームと共同利用にさせられたり。
OS別に置いてたＰＣの買替時期に、「HD入替えすれば１台でできる」とか言われたり。
あ、感じる感じる、それ。
定期購読してるレポートを「コスト削減。自腹切れ」とか、作業スペースを「共有しろ」とか
言って、違うジャンルのチームと共同利用にさせられたり。
OS別に置いてたＰＣの買替時期に、「HD入替えすれば１台でできる」とか言われたり。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:22:31 ID:WoaxfyOY
>>329
そのクズも磨いたらノーベル賞とったんだが
そのクズも磨いたらノーベル賞とったんだが
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:29:59 ID:BhKKTicf
人をクズ呼ばわりしてクズクズ言ってる奴こそ屑さ
そんなことはこんな救い様の無い屑の俺にでもわかる
そんなことはこんな救い様の無い屑の俺にでもわかる
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:46:59 ID:0VDy/Dyv
この話題についてＴＶは報道しましたか？。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:44:50 ID:ZigGJ0R8
いやほとんどの技術者も一部の優秀な技術者に食わせてもらってるの
は事実。だたし、開発とかだとマンパワーが必要だし、研究は
運みたいなところもある。まあ、当然実力があってのことだけど。
しかし、
ヒット商品が出ても、文系の手柄にされ、サラリーマンで
税金をしっかりとられて、老人や公務員や医者とかに
すいあげられてはたまらんよ。大学時から、理系は
徹夜になって研究とりくんでんのよ。院生とか。
その苦労だけはわかってほしい。
は事実。だたし、開発とかだとマンパワーが必要だし、研究は
運みたいなところもある。まあ、当然実力があってのことだけど。
しかし、
ヒット商品が出ても、文系の手柄にされ、サラリーマンで
税金をしっかりとられて、老人や公務員や医者とかに
すいあげられてはたまらんよ。大学時から、理系は
徹夜になって研究とりくんでんのよ。院生とか。
その苦労だけはわかってほしい。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:47:32 ID:ZigGJ0R8
それに、最近は理系院生でも待遇がいいからと、
文系就職や医者を目指して再受験してるやつも増えてる。
このままだと、結局製造業が弱まって、日本滅びると思う。
金融業とかアメリカのほうが上だし。
文系就職や医者を目指して再受験してるやつも増えてる。
このままだと、結局製造業が弱まって、日本滅びると思う。
金融業とかアメリカのほうが上だし。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:08:40 ID:2j9jN2lr
>>334-335
そういう紋切り型の理系不遇論は聞き飽きた。
それをさらに日本衰退論に結び付けたがるのも、
エセ憂国者の馬鹿の１つ覚え。現状を憂いている暇があるなら、
英単語の１つでも覚えて自己研鑽しろよ。その方がよほど社会の役に立つ。
そういう紋切り型の理系不遇論は聞き飽きた。
それをさらに日本衰退論に結び付けたがるのも、
エセ憂国者の馬鹿の１つ覚え。現状を憂いている暇があるなら、
英単語の１つでも覚えて自己研鑽しろよ。その方がよほど社会の役に立つ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:12:39 ID:pxi3MwgB
>>336
紋切り型でないするどい分析をお願いします
紋切り型でないするどい分析をお願いします
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:16:58 ID:2j9jN2lr
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:48:30 ID:ofcbEMp2
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:57:52 ID:x8C4J7Hl
と紋切り型でおわらせたい>>338であった。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:39:16 ID:+1qomjth
>>340
完全に議論が閉塞してるな。
合理主義の限界か？
書を捨て町へ出よう、だな。
>>336が言いたいのもそういうことだろ。
誰かが、ではなく自分が何をするべきかを考えるべきだな。
ところで、こんな説教を並べる漏れが文系転職組だったりするから始末に負えないよな。
完全に議論が閉塞してるな。
合理主義の限界か？
書を捨て町へ出よう、だな。
>>336が言いたいのもそういうことだろ。
誰かが、ではなく自分が何をするべきかを考えるべきだな。
ところで、こんな説教を並べる漏れが文系転職組だったりするから始末に負えないよな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:44:09 ID:r2jrZRGc
始末に負えないか、救いなのかは神のみぞ知る。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 03:47:58 ID:yobSNoNS
>>342
信州一？
信州一？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:51:23 ID:zZA17moK
age
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:04:54 ID:deiIXpef
age
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:48:40 ID:gZDlFiaZ
いっそのこと韓国系企業と中国系企業への転職を禁止してしまいましょう。
多少関係を悪化させたぐらいの方が大多数の日本人が受ける利益が大きく
なるような気がしますね。
台湾はまだフェアな国だから良しとしましょう。
多少関係を悪化させたぐらいの方が大多数の日本人が受ける利益が大きく
なるような気がしますね。
台湾はまだフェアな国だから良しとしましょう。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:56:36 ID:Vdwg1eCm
そんなことしたら、安売りが出来なくなるから
駄目だよ 国民が損をしますよ
駄目だよ 国民が損をしますよ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:19:01 ID:B+iaAD+I
技術者が個人的に持つノウハウなどは含めない。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:27:32 ID:7DuW1nCj
定年退職後、中国や韓国に技術指導に行く人が多いですよ。
彼らの真剣な眼差しで一生懸命学ぼうとしている姿に心打たれますね。
これが日本の若者相手だと、ちょっと鍛えようとするだけですぐにムクれちゃうし
ヘタしたら辞めちゃったりしますからねぇ。
基礎から叩き直そうにも、「そんなことするためにこの会社に入ったんじゃありません」
なんて平気で言い放ちますからね。
嫌な思いをしてまで教えるくらいなら手応えがある他の国の若者に教えた
ほうがいいですし。
彼らの真剣な眼差しで一生懸命学ぼうとしている姿に心打たれますね。
これが日本の若者相手だと、ちょっと鍛えようとするだけですぐにムクれちゃうし
ヘタしたら辞めちゃったりしますからねぇ。
基礎から叩き直そうにも、「そんなことするためにこの会社に入ったんじゃありません」
なんて平気で言い放ちますからね。
嫌な思いをしてまで教えるくらいなら手応えがある他の国の若者に教えた
ほうがいいですし。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:36:32 ID:m31/okmH
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:39:45 ID:viZwCjDa
製法特許なんかはうっかり出願すると、隠れて真似されちゃうからねえ．．．
企業的には、こういうものをノウハウとかいって隠したがるわけだ。
それはともかく、ノウハウのように権利化されていないものの所有の切り分けはどうするつもりだ？
それとも>>1は国内の技術者に対する単なる脅しか？
そんなに大切なものならば、罰則と相殺できる報酬のシステムを併せてつくれよ。アフォ。
企業的には、こういうものをノウハウとかいって隠したがるわけだ。
それはともかく、ノウハウのように権利化されていないものの所有の切り分けはどうするつもりだ？
それとも>>1は国内の技術者に対する単なる脅しか？
そんなに大切なものならば、罰則と相殺できる報酬のシステムを併せてつくれよ。アフォ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 03:01:37 ID:oGBxMBm0
>製法特許なんかはうっかり出願すると、隠れて真似されちゃうからねえ．．．
コカコーラが特許を出願しないのはそのためらしいですね
コカコーラが特許を出願しないのはそのためらしいですね
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:11:10 ID:lqU+WJ1P
国外への流出は表彰もんだよ
安く売る商品が増えて良いことだよ
安く売る商品が増えて良いことだよ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 15:38:55 ID:A/0Gb9Qb
賃金を下げろ もっともっと下げろ
そうすれば、人を安く奴隷の様に使えるのだし、いい事だ
競争力も付けれてもっといい事だ
そうすれば、人を安く奴隷の様に使えるのだし、いい事だ
競争力も付けれてもっといい事だ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 16:26:10 ID:nAzPyMWp
今頃おせえってばよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 16:38:50 ID:we0RjJzF
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 16:46:08 ID:ub5IV9sx
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 16:57:15 ID:EBYPWOCU
まあ、世の中のシステムなんて、
他人をいかに働かせてそこからピンはねするか、にかかってるわけだからなあ。
それで中国台湾等が待遇良いとなれば移るのも当然だろうな
他人をいかに働かせてそこからピンはねするか、にかかってるわけだからなあ。
それで中国台湾等が待遇良いとなれば移るのも当然だろうな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 05:21:10 ID:J18Zwc/c
ニートでもいい、安くなって行けば、それで良い
安い事は良いことだ
安い事は良いことだ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 06:59:04 ID:cCgAupo9
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 07:01:38 ID:D9YgFyAL
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:22:08 ID:OMCVTpw5
>>351
＞そんなに大切なものならば、罰則と相殺できる報酬のシステムを併せてつくれよ。アフォ。
昔の企業は「終身雇用」というお金のあまりかからない制度で
技術者の生活の安定と引き換えに低待遇を納得させていたけど、
それがなくなった今、当然、報酬だけで納得させなきゃいけない。
企業にそれができないなら、情報が漏れても文句は言えないだろ。
＞そんなに大切なものならば、罰則と相殺できる報酬のシステムを併せてつくれよ。アフォ。
昔の企業は「終身雇用」というお金のあまりかからない制度で
技術者の生活の安定と引き換えに低待遇を納得させていたけど、
それがなくなった今、当然、報酬だけで納得させなきゃいけない。
企業にそれができないなら、情報が漏れても文句は言えないだろ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:02:23 ID:CoP4vIuY
情報、技術、人 これは全て流動的な物
その中で、人は技術と情報を動かす動力だもんな
今は全てが流動的な世の中だから、流出を防止するなんざ、
上流に向いて泳ぐようなもので、必要もないし無駄な努力
それよりも、技術上げますといって、途上国に工場をドンドン建てるほうが
賢いし地球上が活性化されていい、何も日本国内だけ活性化して、日本だけが
裕福にあなるというのはおかしい
その中で、人は技術と情報を動かす動力だもんな
今は全てが流動的な世の中だから、流出を防止するなんざ、
上流に向いて泳ぐようなもので、必要もないし無駄な努力
それよりも、技術上げますといって、途上国に工場をドンドン建てるほうが
賢いし地球上が活性化されていい、何も日本国内だけ活性化して、日本だけが
裕福にあなるというのはおかしい
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 16:58:09 ID:MrCfRUOY
>>363
労働賃金の差のみで利益を得ようとしても破綻しますよ？
労働賃金の差のみで利益を得ようとしても破綻しますよ？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 17:29:34 ID:g4sHNuxf
「技術」「情報」ってのは、「目的」あってこそのもので「流動的」なんて
言ってる馬鹿のツラが見たい。
流出しているのは「知識」。そして、これが下劣な「目的」を持つ国に
わたるとロクでもない結果を招く。
言ってる馬鹿のツラが見たい。
流出しているのは「知識」。そして、これが下劣な「目的」を持つ国に
わたるとロクでもない結果を招く。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 19:33:46 ID:CoP4vIuY
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 19:49:22 ID:zAMnLQk1
でもこれで衰退したのがブラジルやアルゼンチンなわけで・・・
なんか今日本で起きてることってそのままこれらの国家とおなじことなんじゃないか？
なんか今日本で起きてることってそのままこれらの国家とおなじことなんじゃないか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 20:23:29 ID:C3Q7x8CN
転職先の仕事まで監視する気かな？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 20:40:40 ID:CoP4vIuY
技術も輸出商品として認可すれば問題ないと言う事で話は完結すると思うのだが
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 20:50:28 ID:dQvtxkZF
>>366
その、流動的な社会の先進を極めた米国では、
最終的に日本のような終身雇用に落ち着いています。
米国と日本では、手段は違えど目的は同じ。技術流出は国家にとってきわめて遺憾なことなのです。
さて、「日本だけが裕福になるのはおかしい」というのは、
なぜ おかしい のですか？
その、流動的な社会の先進を極めた米国では、
最終的に日本のような終身雇用に落ち着いています。
米国と日本では、手段は違えど目的は同じ。技術流出は国家にとってきわめて遺憾なことなのです。
さて、「日本だけが裕福になるのはおかしい」というのは、
なぜ おかしい のですか？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 20:56:23 ID:C3Q7x8CN
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 21:03:20 ID:dQvtxkZF
>>371
そういう「木を見て森を見ず」的な視点も珍しいですな。
そういう「木を見て森を見ず」的な視点も珍しいですな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 21:13:07 ID:C3Q7x8CN
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 21:13:46 ID:qfQIbT+2
この人ですか？外国人参政権を要求している、朝鮮人チンピラやくざは。
池田の無税の宗教ビジネスに手を出す前の、チンピラ・サラ金時代の写真。
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
（画面が出たら、上のアドレスをクリックしてくれ）
外国人参政権断固反対！！
創価のTBSと朝鮮総連の朝日は
国民が90％反対していても、70％は賛成しているとか、情報操作するので、
注意したほうがいいな。大人なら、在日メディアの情報操作は
みんな、わかってると思うけどね。
話によると、外国人参政権を成立させ、朝鮮や韓国の反日強行派らを
日本に住ませて、永住権を取得し、そいつらが、地方参政をし、
在日らが、当選させて、日本のいくつかの地方を乗っ取るみたいらしいが。
金を使ったり、女を使って、エッチビデオとり脅迫、在日右翼、在日やくざ
で脅したり、手段を選ばないからな、奴らは。
日本の現実はどうかというと、
パチンコ30兆円産業の70％は、在日朝鮮人が握っている。それを北朝鮮へ送金している。
税金の払う必要のない、宗教ビジネスも、大半が在日が握っている。
消費者金融、フ−ゾク産業も大半が在日である。
池田の無税の宗教ビジネスに手を出す前の、チンピラ・サラ金時代の写真。
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
（画面が出たら、上のアドレスをクリックしてくれ）
外国人参政権断固反対！！
創価のTBSと朝鮮総連の朝日は
国民が90％反対していても、70％は賛成しているとか、情報操作するので、
注意したほうがいいな。大人なら、在日メディアの情報操作は
みんな、わかってると思うけどね。
話によると、外国人参政権を成立させ、朝鮮や韓国の反日強行派らを
日本に住ませて、永住権を取得し、そいつらが、地方参政をし、
在日らが、当選させて、日本のいくつかの地方を乗っ取るみたいらしいが。
金を使ったり、女を使って、エッチビデオとり脅迫、在日右翼、在日やくざ
で脅したり、手段を選ばないからな、奴らは。
日本の現実はどうかというと、
パチンコ30兆円産業の70％は、在日朝鮮人が握っている。それを北朝鮮へ送金している。
税金の払う必要のない、宗教ビジネスも、大半が在日が握っている。
消費者金融、フ−ゾク産業も大半が在日である。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 23:41:15 ID:J18Zwc/c
日本だけでなく、世界のどこも裕福が理想
日本はある意味滅びても構わない
日本はある意味滅びても構わない
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 23:44:15 ID:+x0X3uU7
天才は利用され、自由を国家に束縛されるわけか。
凡人でよかった。
凡人でよかった。
377 ：名無しさん：04/11/20 23:52:04 ID:WK5+4Xsl
>>376
利用されるって．．対価を貰うんでしょー？
サラリーやボーナスを受け取った時点で、その
発明は会社のもの。自由に国外に出てもいいけど
対価を貰って譲り渡したものを、また重複して
他のどこかに売ったりしたら、そいつはサギを
働いたことにならないか？凡人でも、考えろよ。
利用されるって．．対価を貰うんでしょー？
サラリーやボーナスを受け取った時点で、その
発明は会社のもの。自由に国外に出てもいいけど
対価を貰って譲り渡したものを、また重複して
他のどこかに売ったりしたら、そいつはサギを
働いたことにならないか？凡人でも、考えろよ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 23:56:36 ID:P3C097wf
アウトソーシングという会社が怪しいね。
ここを取り締まらないと、日本の技術はどんどん
寒村に流れてゆく。製造装置メーカーもつるんでるしね。
栗●タルとか叩けばいくらでも埃が出そうだね。
ここを取り締まらないと、日本の技術はどんどん
寒村に流れてゆく。製造装置メーカーもつるんでるしね。
栗●タルとか叩けばいくらでも埃が出そうだね。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 23:58:54 ID:J18Zwc/c
開発した物は自分ねの物
誰に文句いわれようが、勝手だ
よその国が、欲しがるのだからあげれば良いこと
又開発すれば良いだけ
技術なんか所詮、皆の物だ 共有物だ
誰に文句いわれようが、勝手だ
よその国が、欲しがるのだからあげれば良いこと
又開発すれば良いだけ
技術なんか所詮、皆の物だ 共有物だ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:00:58 ID:cDk3NQT4
技術者を守らない限り、こんな法律意味無いな。
待遇ってのは金だけじゃない。
待遇ってのは金だけじゃない。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:30:22 ID:/5E0EIzG
382 ：& ◆kgp6eKXx6c ：04/11/21 01:15:17 ID:78oILC55
オレはトヨタで繰りグループにはいっていたが
結構文章持ち出したり機密は駄々漏れ状態だぜ
フラッシュメモリで簡単にもちだせて
お小遣い稼いだシナ
結構文章持ち出したり機密は駄々漏れ状態だぜ
フラッシュメモリで簡単にもちだせて
お小遣い稼いだシナ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 01:34:10 ID:TAzWlKXL
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こーゆーのは重罪にしなきゃな。
やっぱりスパイ防止法は必要だろう。
こーゆーのは重罪にしなきゃな。
やっぱりスパイ防止法は必要だろう。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 01:39:49 ID:kpyf+S8d
知識や技術は国境を超えて伝播する能力があり義務がある。
それを踏まえた上で利益が出る体制を取る責任は企業にある。
カスラックをあれほど嫌うチャネラーがなぜ非難するのかわからん。
結局ny厨か。
それを踏まえた上で利益が出る体制を取る責任は企業にある。
カスラックをあれほど嫌うチャネラーがなぜ非難するのかわからん。
結局ny厨か。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 01:45:57 ID:ig33Tmwn
技術流出に文句垂れる奴に限り、ファイル交換してるんだよな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 05:32:33 ID:eFMaFu8L
国外へのアルバイトの何が悪いのかが、全く理解出来ない
安くなるから、問題ないし、消費者にとっては良い事だよね
日本国内で作らなくて、海外から買えば安くてすむのにな
わざわざ国内に工場立てるくらいなら、その金で買えば
かなり買えるぞ
又は、技術者を派遣する方が早いしね
安くなるから、問題ないし、消費者にとっては良い事だよね
日本国内で作らなくて、海外から買えば安くてすむのにな
わざわざ国内に工場立てるくらいなら、その金で買えば
かなり買えるぞ
又は、技術者を派遣する方が早いしね
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 07:51:11 ID:HsNZ3Hm/
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 08:01:02 ID:fcLc4UJL
こういうのは線引きが難しいね、現実としてだだ漏れなんだけど。
社会生活通して身に付けた知識や経験のどこまでを企業の物かなんていちいち検証してられないし。
社会生活通して身に付けた知識や経験のどこまでを企業の物かなんていちいち検証してられないし。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 08:02:25 ID:ig33Tmwn
それなら会社の社長自ら開発すればいい
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 08:14:48 ID:Eua5vYXx
松●や三●の在日が関空から週末バイトと称して
かなりの高額で、色んな技術を姦国に漏らしてるのは数年前から有名だね。
まぁ週刊誌レベルの話だったけど。
かなりの高額で、色んな技術を姦国に漏らしてるのは数年前から有名だね。
まぁ週刊誌レベルの話だったけど。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 08:27:39 ID:rQShxNxS
ＩＳＯとの兼ね合いもあると思うよ。
まあ、誰でもこのＩＳＯマニュアルどうりすれば対応可能てのがうたい文句だし
それを売りにしてる企業は多くある。
ただ本当に現場に求められてる事はＩＳＯ以上の対応が出来る人間かどうかだけどね。
結局は個人の能力や努力、経験なんだよね。
この辺は漏洩対象から外れるならこの法律は無意味。
まあ、誰でもこのＩＳＯマニュアルどうりすれば対応可能てのがうたい文句だし
それを売りにしてる企業は多くある。
ただ本当に現場に求められてる事はＩＳＯ以上の対応が出来る人間かどうかだけどね。
結局は個人の能力や努力、経験なんだよね。
この辺は漏洩対象から外れるならこの法律は無意味。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 08:44:10 ID:fcLc4UJL
周知されているISOなんて市場競争力にならないし。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 13:09:29 ID:eFMaFu8L
競争力を上げるには、賃金カットと自動化、ドンドン進めるべきだ 昭和三十年くらいが妥当だろう
高すぎなんだよ
高すぎなんだよ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 13:30:41 ID:1FxAWYZ+
>382 ：& ◆kgp6eKXx6c ：04/11/21 01:15:17 ID:78oILC55
>オレはトヨタで繰りグループにはいっていたが
>結構文章持ち出したり機密は駄々漏れ状態だぜ
>フラッシュメモリで簡単にもちだせて
>お小遣い稼いだシナ
ヨタ技術管理部にメールしておきました。
こんな事でまた派遣の人が迷惑を受けるとは・・・
DQN会社にはDQN人材がお似合いです。
前の事件もかなり火がついたあと広がったしね
>オレはトヨタで繰りグループにはいっていたが
>結構文章持ち出したり機密は駄々漏れ状態だぜ
>フラッシュメモリで簡単にもちだせて
>お小遣い稼いだシナ
ヨタ技術管理部にメールしておきました。
こんな事でまた派遣の人が迷惑を受けるとは・・・
DQN会社にはDQN人材がお似合いです。
前の事件もかなり火がついたあと広がったしね
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 16:54:26 ID:PYtE5er6
>>387
ついでに入社以前の、知識・技術・技能の習得にかかった費用も全て会社に負担して欲しいね。
ついでに入社以前の、知識・技術・技能の習得にかかった費用も全て会社に負担して欲しいね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 21:23:14 ID:ig33Tmwn
そのとうりだよね
勤務外に考えた物は、違うと思うね
勤務外に考えた物は、違うと思うね
397 ：38：04/11/21 21:29:59 ID:irWnbxNt
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:54:28 ID:VdTE3Y+N
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:42:42 ID:lygEprwq
しかし、技術系のカキ手は判っているから論じてないんだろうが。
「企業機密」と指定してしまえば、先日の三井の「ディーゼル脱硫黄装置」の
不具合を内部告発すると刑事罰、ってことも起こりうるわけで。
公表されると「会社にとって不名誉」な技術情報を持っている企業には、
この法律って、有難いだろうね。
携帯の一メーカー、実は基準どころじゃない電磁波漏れがある、とか。
自動車メーカー・・・あ、例示するまでもないか。
食品メーカー・・・あ、これも。
住宅メーカー・・秋田杉なんちゃらとか
鉄鋼メーカー・・・実は発表仕様通りの強度が維持できない、とか
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:50:02 ID:6vpviW5y
ああ．．今日は勤労感謝の日だったんだね．．．
がんじがらめにされた勤労って一体．．．
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:17:14 ID:1hnZmv/L
メーカ勤務で、仕事で自社・他社の数多くの技術者に会うが、
正直｢こいつらなら金の為に他国に技術を売るだろうな｣と言った人ばっかりですね。
他の書き込みにあった、技術者の待遇の問題には賛同するけど、
仮に給料や待遇が何倍良くなっても、法律や規則で縛らないと流出は止まりませんよ。
モラルとか愛国心とか郷土愛とか無いですもん、はっきり言って。
正直｢こいつらなら金の為に他国に技術を売るだろうな｣と言った人ばっかりですね。
他の書き込みにあった、技術者の待遇の問題には賛同するけど、
仮に給料や待遇が何倍良くなっても、法律や規則で縛らないと流出は止まりませんよ。
モラルとか愛国心とか郷土愛とか無いですもん、はっきり言って。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 14:40:07 ID:CLEPzihN
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:32:55 ID:obCXuz1G
世の中、銭、ゼニやで
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:33:37 ID:Piu9JbW1
モラルとか愛国心とか郷土愛とか無いですもん、はっきり言って。
一番無いのは経営者だろアフォ
一番無いのは経営者だろアフォ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:06:48 ID:RfJ1IA6h
>>404
無い、と言う一点で同じ穴のムジナだし
無い、と言う一点で同じ穴のムジナだし
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:13:43 ID:obCXuz1G
グローバル時代 日本という国は、完全無視でいいのでは
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:58:34 ID:3P3PPId7
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 03:30:20 ID:uUlMDTNC
アメと鞭じゃないとね。
あめも鞭も弱すぎる。
あめも鞭も弱すぎる。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:28:17 ID:+pDbzatL
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:51:10 ID:X3tTGzA6
技術の流出は技術系のつもり積もった不満の結果だな。
総務や、ルート営業の給与体系を下げて、エンジニアの待遇を改善しろ。
商品知識もなく、強引であつかましい営業の評価高いからなあ。
顧客側の世代交代で、ウぜーだけの営業は門前払いになるようだが。。
総務や、ルート営業の給与体系を下げて、エンジニアの待遇を改善しろ。
商品知識もなく、強引であつかましい営業の評価高いからなあ。
顧客側の世代交代で、ウぜーだけの営業は門前払いになるようだが。。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:08:06 ID:il0xJQKU
技術色ってそんなに給料悪くないけどな、ただリストラされると世間知らずだから再就職が辛い。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:10:23 ID:il0xJQKU
モラルも愛国心もあるけど、自身の経済的利益も捨てられない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:27:46 ID:l22rkaHM
技術者の待遇を良くして欲しかったら「知的財産戦略本部」でメール募集してるから、送りなよ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:33:16 ID:il0xJQKU
待遇が悪いとか書いてる奴がいるが、リストラもあるけど７００万８００万は貰っているぞ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:55:49 ID:33Oe0dgr
海外に研究拠点を流出させるくらい経営側にモラルや愛国心がかけらも無いのに、社員に求めるのもおかしな話ですね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 03:01:55 ID:il0xJQKU
終身雇用が崩壊すれば、会社との一体感は持てなくなるのは当たり前だと思う。
会社の発展に自己投影しようにも、リストラされたらアフォ丸出しになるし。
会社の発展に自己投影しようにも、リストラされたらアフォ丸出しになるし。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 03:06:55 ID:tkBWhTkn
>>399
あんまり関係ないと思うぞそれは・・・
あんまり関係ないと思うぞそれは・・・
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 03:12:47 ID:il0xJQKU
ある程度の技術の流出がある方が自然なのと違うか？
出て行くばっかりでなくて、入ってくる技術もあるわけだし・・
入ってくるほうはあんまりなさそう。
出て行くばっかりでなくて、入ってくる技術もあるわけだし・・
入ってくるほうはあんまりなさそう。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 03:14:20 ID:l22rkaHM
周りが途上国だらけって言うのも問題ではｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 03:26:35 ID:il0xJQKU
料理人は一流店を渡り歩いて企業秘密の入手を含めた料理修行するけど
サラリーマンはダメってことか。
サラリーマンはダメってことか。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 03:39:46 ID:33Oe0dgr
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 03:53:00 ID:il0xJQKU
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 03:55:13 ID:6H1qUtmg
愛知県警 中警察署 生活安全課 ストーカー担当 ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」（1976年５月１３日蘇州生まれ・上海育ち28歳）
中国マフィアのボス「蔡正昇」が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい！！」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない！！真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜は図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
（虚偽告訴等）第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。
中国人留学生「郭燕銘」（1976年５月１３日蘇州生まれ・上海育ち28歳）
中国マフィアのボス「蔡正昇」が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい！！」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない！！真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜は図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
（虚偽告訴等）第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 11:02:33 ID:uWgv7nUY
スゲー 有り得る話しだ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 11:03:55 ID:UAcM1efa
日本語が下手な中国人
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 17:23:25 ID:uWgv7nUY
日本語が下手な日本人もいるからな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:14:56 ID:7karXywR
安売りの製品のために、ガンガン流してください
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 03:19:49 ID:oERaqUY6
MX NYやらで流すのとなんら変わりはないら、ドンドンやってなくれ
429 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：04/12/04 00:04:16 ID:???
「社員が営業秘密を不正使用すれば企業も処罰」、経産省
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/347386
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/347386
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 13:19:36 ID:zrgrI7YO
秘密の定義とはなんだ？
一度何らかで公開したら秘密じゃないな
一度何らかで公開したら秘密じゃないな
2chによく書き込まれるリーク情報も対象ってことだろうな。