【通信】周波数割り当て、ソフトバンクが総務省を提訴[10/13]
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:55:14 ID:WvrVjRy/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000006-zdn_n-sci
2GHz帯のCDMA-2000の実験は、大変良好な結果がでている
2GHz帯のCDMA-2000の実験は、大変良好な結果がでている
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:52:57 ID:hNXhWA+t
3GはボーダもDoCoMoも2GHz帯でやってるんだが…
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 07:50:47 ID:rdV3No9z
じゃSBも2GHz帯でやっておくれ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:36:56 ID:MBxHNJ/+
401 auが２ギガ取得しといて使わずにいたってのも抗議の大きな理由の一つだったがな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:37:43 ID:LRgLiWsu
>>405
結果を公表しないけどな（藁
結果を公表しないけどな（藁
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:40:26 ID:LRgLiWsu
しかし、>>405の記事では、割当てられて２，３年後にサービス開始って・・・
2012年に再編成予定だとしたら、2014年以降。10年後か。遠いな。
2012年に再編成予定だとしたら、2014年以降。10年後か。遠いな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:41:47 ID:O25FeVQL
800MHzが足りないのも、ドコモが初期にいい加減なFOMA(W-CDMA)の端末作ってイメージ
下げたからだろ。基地局もそろえられず、つながらないから更にイメージ低下で、
やっと今頃になって、普及してきた。
海外投資に失敗分を、基地局投資にまわして置けば、そんな事もなかっただろうに。
既得権益で800MHzをもらって荒稼ぎし、2GHzも既得権益でもらっておきながら移行に失敗して、
800Mhzを使っている既存ユーザに迷惑かかる？
高いインセンティブだって、au(Qualcomm)みたいなチップ共通化、BREWによるソフトウェア資産の
蓄積とか行ってないで、ただ新しい機能追加でユーザを集めようとするから高いんだろ。
CDMA規格だってQualcomm脅して無理やりW-CDMA作ったくせに、今更BREW採用とかでQualcommに泣きつくな。
という事でドコモの800MHzの周波数を排除して、整理してあまったら新規事業者に
開放（それがＳＢとは限らんが）でＯＫ。
auは問題なし。
下げたからだろ。基地局もそろえられず、つながらないから更にイメージ低下で、
やっと今頃になって、普及してきた。
海外投資に失敗分を、基地局投資にまわして置けば、そんな事もなかっただろうに。
既得権益で800MHzをもらって荒稼ぎし、2GHzも既得権益でもらっておきながら移行に失敗して、
800Mhzを使っている既存ユーザに迷惑かかる？
高いインセンティブだって、au(Qualcomm)みたいなチップ共通化、BREWによるソフトウェア資産の
蓄積とか行ってないで、ただ新しい機能追加でユーザを集めようとするから高いんだろ。
CDMA規格だってQualcomm脅して無理やりW-CDMA作ったくせに、今更BREW採用とかでQualcommに泣きつくな。
という事でドコモの800MHzの周波数を排除して、整理してあまったら新規事業者に
開放（それがＳＢとは限らんが）でＯＫ。
auは問題なし。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:46:04 ID:LRgLiWsu
>>411
そして、数千万人の難民を出すのか。他のキャリアのユーザーは、どうでもよい案だな（藁
ちなみに基地局の立ち上がりが遅いのは、ＦＯＭＡのアンテナがでかすぎたせいだ。
基地局の設置許可がなかなかとれないのと、でかいので工事に手間取ってしまったために、
遅くなってしまってる。基地局には1兆円投資したはずだが。
そして、数千万人の難民を出すのか。他のキャリアのユーザーは、どうでもよい案だな（藁
ちなみに基地局の立ち上がりが遅いのは、ＦＯＭＡのアンテナがでかすぎたせいだ。
基地局の設置許可がなかなかとれないのと、でかいので工事に手間取ってしまったために、
遅くなってしまってる。基地局には1兆円投資したはずだが。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:47:59 ID:LRgLiWsu
考えたら、ソフトバンクのアンテナもでかくなってしまってるのかもな。
でかいとアンテナ設置する際の賃料もがっぽりとられるから、ソフトバンクじゃ耐えれないのか。
でかいとアンテナ設置する際の賃料もがっぽりとられるから、ソフトバンクじゃ耐えれないのか。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:49:36 ID:V8Cyff0K
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/16 09:03:00 ID:TKJ9EA0E
>>413
NTTも、もともと電話回線ひくとき国の税金でやったんだから
ソフトバンクにもそれなりの補助が国からでてしかるべきだと
思うのだが
>>414
ドコモがいちばん使ってるんだったらドコモからとればいいじゃん
ドコモのユーザに不具合がでるってんなら、８００Mhzの既存ユーザを
２Gにうつすとかいろいろ方法があるだろ？
まあ、それぐらいはドコモに負担して貰うのがすじだと思う。
NTTも、もともと電話回線ひくとき国の税金でやったんだから
ソフトバンクにもそれなりの補助が国からでてしかるべきだと
思うのだが
>>414
ドコモがいちばん使ってるんだったらドコモからとればいいじゃん
ドコモのユーザに不具合がでるってんなら、８００Mhzの既存ユーザを
２Gにうつすとかいろいろ方法があるだろ？
まあ、それぐらいはドコモに負担して貰うのがすじだと思う。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:07:02 ID:xk3xnsuv
携帯代、安くなるの？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:11:48 ID:i99AKapY
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:12:47 ID:V8Cyff0K
>>415
ドコモの800MHz帯は2G（mova）ですが・・・
ドコモの800MHz帯は2G（mova）ですが・・・
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:18:24 ID:Bqs12eiy
420 ：SB工作員は、こういう事実は無視する：04/10/16 09:23:13 ID:oCs4bway
【ＹＢＢ＝ソフトバンク混乱の歴史】
・ＡＤＳＬ設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みＤＢを紛失放置民大量発生で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで総務省に指導を受ける
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂。HPにUPしたのに批判されて削除。
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。
・地上げ屋まがいの電話局内コロケーション1000万回線分占有で他社妨害
・ＩＰ電話の交換機（ｿﾅｰｽ）が元々持っている機能を特許申請してｻﾌﾞﾏﾘﾝ商法
・顧客管理もできないのにＭＤＦ工事をさせろと横車
・法人ＢＢフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは７ヵ月後 。しかもｺｿｰﾘ定額制廃止。
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり、しかも未対策なのに修正済みと発表。
・ＢＢフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤルのＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うＢＢケーブルＴＶ。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・ネットカフェで簡単に顧客個人情報流出。しかも４５０万人分と言いながら実は６６０万人分さらにBBホン通信記録まで漏洩
・勝手にYBBを申し込んだことにされちゃう、無断申し込みADSL工事実施２８００件
・ｲｰｱｸCTO小畑氏を根拠の無い営業妨害で提訴。弁護士も呆れる提訴理由を報道されてこっそり取り下げ。
・発火するモデム不具合を１年間隠蔽 しかもまだ交換されていないモデムが2000台
・100Mの終端装置なのにギガと誇大広告FTTH。しかも他社より2000円も高い
・８００M帯周波数デフラグフレームワークを新規参入と勘違いして総務省を提訴。しかも提訴前にはユーザに総務省に抗議ﾒｰﾙを送れとスパムを送る非常識。
・ＡＤＳＬ設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みＤＢを紛失放置民大量発生で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで総務省に指導を受ける
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂。HPにUPしたのに批判されて削除。
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。
・地上げ屋まがいの電話局内コロケーション1000万回線分占有で他社妨害
・ＩＰ電話の交換機（ｿﾅｰｽ）が元々持っている機能を特許申請してｻﾌﾞﾏﾘﾝ商法
・顧客管理もできないのにＭＤＦ工事をさせろと横車
・法人ＢＢフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは７ヵ月後 。しかもｺｿｰﾘ定額制廃止。
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり、しかも未対策なのに修正済みと発表。
・ＢＢフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤルのＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うＢＢケーブルＴＶ。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・ネットカフェで簡単に顧客個人情報流出。しかも４５０万人分と言いながら実は６６０万人分さらにBBホン通信記録まで漏洩
・勝手にYBBを申し込んだことにされちゃう、無断申し込みADSL工事実施２８００件
・ｲｰｱｸCTO小畑氏を根拠の無い営業妨害で提訴。弁護士も呆れる提訴理由を報道されてこっそり取り下げ。
・発火するモデム不具合を１年間隠蔽 しかもまだ交換されていないモデムが2000台
・100Mの終端装置なのにギガと誇大広告FTTH。しかも他社より2000円も高い
・８００M帯周波数デフラグフレームワークを新規参入と勘違いして総務省を提訴。しかも提訴前にはユーザに総務省に抗議ﾒｰﾙを送れとスパムを送る非常識。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:33:39 ID:O25FeVQL
>ちなみに基地局の立ち上がりが遅いのは、ＦＯＭＡのアンテナがでかすぎたせいだ。
おいおいその元になる技術を作ったのはどこの会社？
ドコモを全部取り上げろとは言わないが、新規獲得の余裕分をドコモに
与える必要ないだろ？
今回調整分だって、与える必要なし。
論点拡散も何も、ＳＢに都合の悪い話はスルーで、ＮＴＴに都合の悪い
話は反論？共産圏か？
おいおいその元になる技術を作ったのはどこの会社？
ドコモを全部取り上げろとは言わないが、新規獲得の余裕分をドコモに
与える必要ないだろ？
今回調整分だって、与える必要なし。
論点拡散も何も、ＳＢに都合の悪い話はスルーで、ＮＴＴに都合の悪い
話は反論？共産圏か？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:34:41 ID:639jzut8
>>415
周波数に対する利用者数から考えれば一番周波数が余っていないのはドコモなんですが・・・。
周波数に対する利用者数から考えれば一番周波数が余っていないのはドコモなんですが・・・。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:35:25 ID:rdV3No9z
どう考えても総務省が重視すべきは
ドコモ、auのユーザー（計6000万超）の便益 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ソフトバンクの利益
だろ
だから800MHzは絶対に渡してはならない
ドコモ、auのユーザー（計6000万超）の便益 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ソフトバンクの利益
だろ
だから800MHzは絶対に渡してはならない
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:36:45 ID:QkhbBbax
ソフトバンクが800MHzにこだわる理由。
室内の電波の入りがいいというのもあるが、現事業者が携帯に使っているという
のが大きな理由。
800MHzの帯域をよこせという言葉の裏には、
現事業者が使っている送信設備も壊さずにそのままよこせと抜かすだろう。
他社の送信設備をも横取りしてユーザーに格安料金ではじめそうな予感。
そりゃ今の携帯各社は怒るのも当然かと。
室内の電波の入りがいいというのもあるが、現事業者が携帯に使っているという
のが大きな理由。
800MHzの帯域をよこせという言葉の裏には、
現事業者が使っている送信設備も壊さずにそのままよこせと抜かすだろう。
他社の送信設備をも横取りしてユーザーに格安料金ではじめそうな予感。
そりゃ今の携帯各社は怒るのも当然かと。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:41:35 ID:OHJ2Tdzx
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:42:34 ID:O25FeVQL
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:45:20 ID:7RY3hZ1Y
>>426
キチガイ
キチガイ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:46:06 ID:W5cSrVqS
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20995.html
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/15/news080.html
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/15/news080.html
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:46:08 ID:l5eAbhNb
禿応援している人 一般人（大多数）
禿を非難している人 利権とかかわりのある人
nttの名前を冠する会社はこれからは衰退の一途であるといっておこう
禿を非難している人 利権とかかわりのある人
nttの名前を冠する会社はこれからは衰退の一途であるといっておこう
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:46:09 ID:rdV3No9z
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:48:52 ID:639jzut8
>>411
と言うかBREW採用で、別にﾄﾞｺﾓがｸｱﾘｺﾑに泣きついたというイメージは無いぞ。
現状ではBREWよりJAVAの方が成功しているわけで。
ついでに、FOMAもCDMAOneも初期は酷いものだったからなぁ。
開発当初の技術じゃそんなものですよ。
それを否定していたら技術の進歩そのものを否定することになりますよ。
>>426
周波数割当分に対して加入者が増えたことだと思うのだが。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/76322-20436-4-2.html
1MHzあたりの加入者数でドコモが圧倒的に多い理由にはならないよ。
と言うかBREW採用で、別にﾄﾞｺﾓがｸｱﾘｺﾑに泣きついたというイメージは無いぞ。
現状ではBREWよりJAVAの方が成功しているわけで。
ついでに、FOMAもCDMAOneも初期は酷いものだったからなぁ。
開発当初の技術じゃそんなものですよ。
それを否定していたら技術の進歩そのものを否定することになりますよ。
>>426
周波数割当分に対して加入者が増えたことだと思うのだが。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/76322-20436-4-2.html
1MHzあたりの加入者数でドコモが圧倒的に多い理由にはならないよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:49:25 ID:twzraKjQ
>>429
どういてそういうウソを平気で書くのか？
禿が参入して安くなる補償は無いことはYBB光で実証されてる
しかもこの話題は周波数整理の話で新規参入としては
禿にちゃんと帯域が与えられている
さらに一般人（大多数） が禿を応援しているという事実は無い
どういてそういうウソを平気で書くのか？
禿が参入して安くなる補償は無いことはYBB光で実証されてる
しかもこの話題は周波数整理の話で新規参入としては
禿にちゃんと帯域が与えられている
さらに一般人（大多数） が禿を応援しているという事実は無い
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:50:28 ID:V8Cyff0K
>>426
＞だから余っていない原因を作ったのもドコモだろ？
インセンティブ制度やiモードサービスで携帯電話を普及させたのが悪いの？
それとも、政治力を駆使して帯域をもっとがめなかったのが悪いって事？
＞ドコモ便益≠国民の利益
＞au便益≒国民の利益
もはや何も言うまい・・・
＞だから余っていない原因を作ったのもドコモだろ？
インセンティブ制度やiモードサービスで携帯電話を普及させたのが悪いの？
それとも、政治力を駆使して帯域をもっとがめなかったのが悪いって事？
＞ドコモ便益≠国民の利益
＞au便益≒国民の利益
もはや何も言うまい・・・
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:52:03 ID:KC/9+Kgq
>>416
SBのFTTH参入前も厨房は
ソフトバンクがFTTH参入したら価格競争が起こるからガンバレとかホザいていたが
現実は他社より2000円も高い
スピードネット、ドリームネット、学習ソフトｅｔｃ
ペテン禿の実現力の低さは歴史が証明している
SBのFTTH参入前も厨房は
ソフトバンクがFTTH参入したら価格競争が起こるからガンバレとかホザいていたが
現実は他社より2000円も高い
スピードネット、ドリームネット、学習ソフトｅｔｃ
ペテン禿の実現力の低さは歴史が証明している
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:02:51 ID:QkhbBbax
SBとしては、あまり光を提供したくないと思われ。
ADSLの方が設備投資額が少なく、おいしい商売って分かっているからね。
ADSLの方が設備投資額が少なく、おいしい商売って分かっているからね。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:33:16 ID:VzP/VbUh
官僚の天下りを批判し、小役人どもと戦っている孫の方が、古臭い
プロ野球で名前を売っている堀江や三木谷なんかより、数百倍カッコいい。
孫の世代には、日本はダメだ、という意識が強いんだろう。変化を
怖がり、現状に惰眠する堀江世代にとって、孫の行動は理解できないと思う。
今の若者より、中年の方が、よっぽど過激だよ。
プロ野球で名前を売っている堀江や三木谷なんかより、数百倍カッコいい。
孫の世代には、日本はダメだ、という意識が強いんだろう。変化を
怖がり、現状に惰眠する堀江世代にとって、孫の行動は理解できないと思う。
今の若者より、中年の方が、よっぽど過激だよ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:44:39 ID:rdV3No9z
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:02:43 ID:1NLYc6Mi
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:10:07 ID:BFMttHRB
周波数をよこせ〜携帯キャリア、ソフトバンク、イー・アクセスが激論
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/15/news080.html
この発言を聞いていたドコモの辻村氏は、ソフトバンクが「（ドコモは）電電公社時代に帯域を自動的にもらった」と繰り返すことに反発。「一言だけ」とマイクを取った。
「電電公社時代のことを言うが、92年のユーザー数は80万で、それもアナログだった。今は4500万になっているが、その間ドコモとしてデジタルに変え、3Gに替え、リスクをとってやってきた」
「命がけの投資」（辻村氏）をしてきたネットワークや帯域を、サッと取り上げられるようでは意欲がなくなるとし、「そんなことでは市場がどんどんゆがんでいく」と声のトーンを上げる。新規事業者も、リスクをとるべきだとした。
宮川氏も「一言だけ」とマイクをとり「（電電公社）当時の基地局を、1つも使っていないと言い切れるのか」と応酬。「我々も、リスクをとってやりたいと思っている。早く電波をよこせと思っている。そこは誤解のないように」
天才的なバカだ
アナログの基地局なんかひとつも使ってるわけ無いだろう
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/15/news080.html
この発言を聞いていたドコモの辻村氏は、ソフトバンクが「（ドコモは）電電公社時代に帯域を自動的にもらった」と繰り返すことに反発。「一言だけ」とマイクを取った。
「電電公社時代のことを言うが、92年のユーザー数は80万で、それもアナログだった。今は4500万になっているが、その間ドコモとしてデジタルに変え、3Gに替え、リスクをとってやってきた」
「命がけの投資」（辻村氏）をしてきたネットワークや帯域を、サッと取り上げられるようでは意欲がなくなるとし、「そんなことでは市場がどんどんゆがんでいく」と声のトーンを上げる。新規事業者も、リスクをとるべきだとした。
宮川氏も「一言だけ」とマイクをとり「（電電公社）当時の基地局を、1つも使っていないと言い切れるのか」と応酬。「我々も、リスクをとってやりたいと思っている。早く電波をよこせと思っている。そこは誤解のないように」
天才的なバカだ
アナログの基地局なんかひとつも使ってるわけ無いだろう
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:25:57 ID:p002bwY7
詭弁の見抜き方のガイドライン
例えば、「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が……
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
例えば、「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が……
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:34:28 ID:VymhXLOQ
今までいろいろなインフラに投資していたキャリアを無視で
電波よこせて。。。。
端末事態に電話会社選べる機能があればな、でその新規参入に関しては
それらにかかったインフラ投資、人件費を負担して参入と
まあ、最低でも数千億の金が必要だろうが
それくらいの金を払うなら新規参入認めてもいいんじゃないの？？ｗ
電波よこせて。。。。
端末事態に電話会社選べる機能があればな、でその新規参入に関しては
それらにかかったインフラ投資、人件費を負担して参入と
まあ、最低でも数千億の金が必要だろうが
それくらいの金を払うなら新規参入認めてもいいんじゃないの？？ｗ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:40:34 ID:BFMttHRB
1.事実に対して仮定を持ち出す
「今ドコモとAUで800MHzを使用してサービスしてるけど、ソフトバンクが800MHzを使用して参入したらどうなるだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ADSLのときはソフトバンクが参入した時期に安くなった」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ソフトバンクのおかげで値段が安くならないと言う保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「全国民がソフトバンクの携帯参入を熱望しているに決まってる」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では携帯料金はもっと安い」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、NTTが電話加入権を0円にしようとしてるのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、3社に独占させると都合の良い総務省が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、ペテン禿にマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「携帯が世界と比べて高いわけではないと言う奴は、海外に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、ソフトバンクが800MHｚを使って参入すれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「NTT工作員逝って良し」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、密室の話し合いでドコモとＫＤＤＩに周波数を独占的に与えるのはよくないと思うんだけど?」
13.勝利宣言をする
「ソフトバンクが参入すると値段が安くなることはすでに何年も前に論証されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ソフトバンクの事業といっても出版から通信まである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「既存の基地局をソフトバンクに使わせて競争しない限り携帯業界に進歩はない」
「今ドコモとAUで800MHzを使用してサービスしてるけど、ソフトバンクが800MHzを使用して参入したらどうなるだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ADSLのときはソフトバンクが参入した時期に安くなった」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ソフトバンクのおかげで値段が安くならないと言う保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「全国民がソフトバンクの携帯参入を熱望しているに決まってる」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では携帯料金はもっと安い」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、NTTが電話加入権を0円にしようとしてるのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、3社に独占させると都合の良い総務省が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、ペテン禿にマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「携帯が世界と比べて高いわけではないと言う奴は、海外に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、ソフトバンクが800MHｚを使って参入すれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「NTT工作員逝って良し」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、密室の話し合いでドコモとＫＤＤＩに周波数を独占的に与えるのはよくないと思うんだけど?」
13.勝利宣言をする
「ソフトバンクが参入すると値段が安くなることはすでに何年も前に論証されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ソフトバンクの事業といっても出版から通信まである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「既存の基地局をソフトバンクに使わせて競争しない限り携帯業界に進歩はない」
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:09:46 ID:LRgLiWsu
>>421
意味不明。ばかなのか？
今は小さくなってるけどね。新規の設備の最初はどうしてもそうなる。
800ＭＨｚやなんかも、昔はひどかったんじゃないか？ずっと、設備投資や技術改良をして今の状況がある。
ソフトバンクには、そんな技術がないから、そういった部分ではドコモより無理だろう。
買ってくればいいんだろうけどね。初期で買うと高いから普及している帯域を使いたいのは分からんでもない。
でも、空いているなら別だが、空いていない帯域をよこせというのは、おかしい。
意味不明。ばかなのか？
今は小さくなってるけどね。新規の設備の最初はどうしてもそうなる。
800ＭＨｚやなんかも、昔はひどかったんじゃないか？ずっと、設備投資や技術改良をして今の状況がある。
ソフトバンクには、そんな技術がないから、そういった部分ではドコモより無理だろう。
買ってくればいいんだろうけどね。初期で買うと高いから普及している帯域を使いたいのは分からんでもない。
でも、空いているなら別だが、空いていない帯域をよこせというのは、おかしい。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:12:26 ID:LRgLiWsu
気をつけないとソフトバンクは、自分が利用している規格以外を廃止しろとか騒ぐからな。
携帯の事業に参入させないほうがいいだろう。利用者にとっては、いい迷惑だ。
携帯の事業に参入させないほうがいいだろう。利用者にとっては、いい迷惑だ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:16:03 ID:p002bwY7
とりあえず、今回の再編で帯域があくのかどうかだけ教えておくれ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:17:54 ID:BFMttHRB
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:29:26 ID:p002bwY7
気の長い話だなあ。
ソフトバンクてそれまでもつの？
ソフトバンクてそれまでもつの？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:35:14 ID:LRgLiWsu
>>445
帯域が空くわけではない。もともと、干渉よけで使っていなかった帯域も含めて、細切れになっている帯域を
再編成させる。（細切れだと、一度に使える帯域幅が小さくて不便。）
帯域は有限なので、勝手に増えたり空いたりは有り得ない。総務省と現在の利用者の話し合いによって
整理が可能になるだけ。
帯域が空くわけではない。もともと、干渉よけで使っていなかった帯域も含めて、細切れになっている帯域を
再編成させる。（細切れだと、一度に使える帯域幅が小さくて不便。）
帯域は有限なので、勝手に増えたり空いたりは有り得ない。総務省と現在の利用者の話し合いによって
整理が可能になるだけ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:35:21 ID:BFMttHRB
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:39:32 ID:WqXNTwQz
SBは、最低限の社会モラルを備えているのかな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:42:59 ID:l8MBYKDQ
しかし電波を割り当てるだけでこれだけの抵抗なんだから、いざ携帯事業を初めて見たら、それこそ暴力的な抵抗だろうな。
よくまあがんばれるわ。 頭が下がるが、実際うまくいくのかね。 ADSLで学習できてればいいが、トラウマになってなきゃいいが。
よくまあがんばれるわ。 頭が下がるが、実際うまくいくのかね。 ADSLで学習できてればいいが、トラウマになってなきゃいいが。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:44:57 ID:LRgLiWsu
>>449
訴訟しても、判決が出るのに何年もかかると思う。そのために、周波数の再編成が遅れたら・・・。
っと、その前に、ＡＤＳＬで600万ユーザー集めてやっと、黒字のはずのソフトバンクがあぼーんか。
今更ＦＴＴＨも込みでしたとかやってるようじゃね。
訴訟しても、判決が出るのに何年もかかると思う。そのために、周波数の再編成が遅れたら・・・。
っと、その前に、ＡＤＳＬで600万ユーザー集めてやっと、黒字のはずのソフトバンクがあぼーんか。
今更ＦＴＴＨも込みでしたとかやってるようじゃね。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:59:19 ID:XAOpFUGw
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ソフトバンクは800MHz帯を譲ってもらったら自分達の技術ではなくて
韓国のシステムを日本に導入して自分達は何の技術的リスクを
抱える事なく携帯電話事業を始めたいんじゃないの？
DDI-POCKETが1.7GHzよりも高い周波数で、KDDIの中では肩身の
狭い思いをしながらも、あれだけの成果を出しているのにね・・・
素直に「我がソフトバンクには技術はありませんでした・・」と認めろや！
韓国のシステムを日本に導入して自分達は何の技術的リスクを
抱える事なく携帯電話事業を始めたいんじゃないの？
DDI-POCKETが1.7GHzよりも高い周波数で、KDDIの中では肩身の
狭い思いをしながらも、あれだけの成果を出しているのにね・・・
素直に「我がソフトバンクには技術はありませんでした・・」と認めろや！