福岡産業再生機構ホークス・・・・
3 :
2:04/10/13 18:27:23 ID:3VeGn8Ep
2
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:27:24 ID:FusxC25t
にげと
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:27:26 ID:nDnAY6zi
閉店セール?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:27:32 ID:C5aSEt3T
なにお
いまさらw
ホークスは身売りか
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:29:55 ID:AgrJRJCb
記念の書き込みをいたします。宜しくお願い致します。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:30:12 ID:+TpIGEZ9
地方のダイエーは早速閉店だろうな
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:30:15 ID:16ymAstH
また銀行に税金投入かよ
結局押し切られたか。
高木が引き伸ばさなかったら、ダイエー球団は
堤、宮内の思惑通り合併していたのかもな。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:30:24 ID:C5aSEt3T
まるで俺みたいな優柔不断な決断だ
あれほど突っ張っていたのに、
何故高木社長は屈してしまったんだろう・・・・・
ライブドアは来年かな
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:31:20 ID:ogR99ckz
血税注入あげ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:31:26 ID:MDPhlcSi
陥落...
つうか、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:31:48 ID:ATcVHa4W
もうダイエー球団の売却は間に合わないから、来年は国営ホークスですか?
ホークスどうなるの?
楽天かライブが福岡に行く?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:32:07 ID:HKOK3OL4
事実上、ダイエーの終焉ですね。
一つの時代がおわったような感じがするが、経済はわるくなる
一方だな。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:32:20 ID:bQ9fvko2
さて減資は100%なのか99%なのか
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:32:26 ID:W9VBLT54
再生機構ホークスキタ━━━━ヽ(゚ω゚= )ノ━━━━!!!!
活用というあいまいな言葉が使われている意味を考えた方がいいのでは?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:33:00 ID:bT1CO9mL
プレーオフ敗退が原因かまさに堤の思う壺だなったな。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:34:05 ID:D93k0vgX
ようやく決まったか
バラバラに解体切り売りか
ドコに売るのかな
球団は、楽天に売ってやれ
仙台はライブドアでよし
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:34:29 ID:+TpIGEZ9
経済は悪くなるでしょうか?子会社は多かったでしょうが
過去形では? 取引会社ももうとっくにふんどし締めなおし
てるんじゃない
ラジオでも速報入った
来たね
天下り先が増えただけか。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:35:59 ID:FusxC25t
プレーオフに敗れ、次に今回の一件があったりで、ホークスファソは踏んだり蹴ったりだな。
>>17 コロニーキャピタルが買うなら今からでも間に合うと思われ(というかそのための
ホークスタウン買収時の「球団在福契約」ですよ)
但し、外資条項の廃止ができればの話。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:36:41 ID:lP8q1xUq
香里園はなくなりますか?
堅田は?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:38:03 ID:AgrJRJCb
政治家・役人・銀行が責任を取らないでバブルの後始末も終了か。
高木の態度に腹が立つから再生機構に送ってやれという馬鹿な国民がいるから楽だよな。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:40:06 ID:+TpIGEZ9
ダイエーでトップセールスの甲子園球場真北側甲子園店は
大丈夫と思っていたが イトーヨーカ堂出店で
どうなることやら・・・・
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:40:23 ID:ATcVHa4W
>>25 ここ数年の政府の動きは、ダイエーが潰れても大丈夫なようにする、着地場所
作りをしていたという感じだった。
地方の不採算店は閉鎖か売却だろうね。
食品以外の部分は西友(ウォルマート)あたりに売却だろうか。
イオンやヨーカドーに行くの嫌がってたからな。
まったく。
この国の政治家・役人・銀行は最低。
コクド堤辞任だって
何か関係ある?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:42:32 ID:a4U+v7G/
産業再生機構の活用セールはありまつか?
>>17 売却なら問題ない。
間に合わないのは合併の方。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:43:41 ID:INj+1r9d
おい!堤が辞任らしいぞ!なんかしら裏があるな。
>>33 一応「ホークスの他球場移転の阻止」という動機があるが?
他者に買収されて本拠地移転されるよりはよいし、そもそも
球団なくして他のホークスタウン事業だけでやっていこうという
方が無茶。
# まぁ一部報道に依れば「ロッテホークス」構想は韓国にほど近い福岡に
# 本拠地を置くことが前提だったとは言うが、合併交渉が来期に間に合う
# というのも考えづらい
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:44:32 ID:ATcVHa4W
>>39 じゃ今からでもロッテあたりに売却しちゃおうよ。
楽天でもいいけどさ。オリ屑からあふれた選手はライブドアに引き受けてもらって。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:44:41 ID:FusxC25t
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:44:55 ID:OuuCQ1o6
おいおい堤辞任ってただごとじゃないぞ
ダイエーライオンズ?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:45:15 ID:INj+1r9d
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:45:26 ID:ATcVHa4W
あ。合併がダメなのか。
じゃダイエー球団をロッテに売却し、ロッテ球団を楽天に売却すればいい。
市場的に織込み済みの結末。ツマンネ
>45
監理だよバカ
堤キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:47:39 ID:FusxC25t
堤の辞任の理由は何だろう?
今回のダイエーの件と関係あるのかなあ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:48:05 ID:B5yWOi+X
ダイエーも西武もやべーな。
レス番が55なら、ひろゆきがホークスを買い取る
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:49:38 ID:KtINBWmi
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:49:52 ID:J31Pd8Ny
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:50:19 ID:eRsbtO9Q
あんまり関係なさそうだな
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:50:33 ID:O6wFOlnM
陥落したか。
銀行様にたてつくのが悪いんだよッ!
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:50:34 ID:B+ru4WsR
旧通産省の介入でわけが分からなくなっていたが とうとう決まったか!
晴れて食品スーパーに特化して再生を目指せ
有力なテナントGAP、ユニクロ、ホームセンターとタッグを組むのも
いいだろう。 ガンガレ
外資に食われるより将来的には社員にとってはよかったのかもよ?
>>48 なんでそこまでロッテにこだわるんだ?
朝鮮人なんか見に来なくたって、
ダイエーは客入るんだから、
他に買い手は付くよ。
ロッテ球団の買い手を捜すより何倍も楽。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:50:58 ID:INj+1r9d
これからこのスレは今回のダイエー問題と堤辞任の裏にあるカラクリを予想するスレになりました。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:51:02 ID:Hl6m/wz7
>>55 2ちゃんねるホークスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:51:19 ID:WJho9bOY
大リストラの嵐が始まる。
>>55 2chホークスキター!
選手全員引き篭もりで無効試合。
確かに関係はないだろうが、プロ野球界は激動だな
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:52:01 ID:NTOabl9Z
,,,..-‐‐‐-..,,,
/::::::::::::::::::::::::ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
l:l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ .ll
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‐/-,, ヽ,_,,ノ | ・ |:::::::l <
l ~^'' `‐' ヽ.,_,,ノ :l < | ヽ / ̄ ̄\
'''l^^~~~ / ̄ ̄ヽ -‐‐‐--l- < | ヽ __ |
ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/ < / \ |ノ ―――― /
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l: | | ! | l ~~ l <
l、 ヽ`ニニ'ノ ,l> V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
岡田とウォルだけには関わらすな。
こいつら死ぬほどむかつくから。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:52:46 ID:D93k0vgX
グダグダなっていたのは
結局、政策投資銀行が問題であったのか?
ワールドカップから話題をそらしたいだけって事は
ない
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:53:12 ID:+TpIGEZ9
この速報を従業員はいつ知ることとなるのでしょうか?
今頃閉店前の値引きセールちょっと行ってみて
声かけてきましょうか ”ローンの残債はいくらですか?”
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:53:16 ID:H9jQB0RU
ダイエー内定者の僕はどうなるんですか?
球団は福岡残留を軸に売却先探すとかなんとか。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:54:18 ID:X9xq/6So
ナベツネー>ダイエーー>ツツミ なんだかドミノ倒しの様だな。次はどこ?楽天か?オリックスか?
高木は氏ねよ
このヘタレが
期待して損した
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:54:47 ID:tZqbOSgG
堤キター
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:54:50 ID:INj+1r9d
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:55:01 ID:U+FnjrEI
銀行に押し切られたか。そりゃそうだろうな。不良債権がまともな債権になるからやりたくてウズウズしてたからな。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:56:46 ID:D93k0vgX
そもそも、金融支援は今後も続けろ
でも、経営再建には口出すな
なんて、銀行は飲めるワケねーだろ
今までいくらの債務放棄したと思ってんだ
>>78 いや、みずほと三井住友は自主再建を認めていたよ。
UFJだけが強硬に機構入りを主張した。
なんだかよくわかんないけど激震の悪寒がするので c⌒っ*゚д゚)っφ 記念カキコ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:59:09 ID:J31Pd8Ny
これでまだまだ不景気が続く事が決定したな
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:59:45 ID:cmU8Fr5k
NHK見るか
堤が辞めたから、少しは開かれた企業になると思いますか?(n/n)
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:00:56 ID:+TpIGEZ9
NHKみるぞ
『三菱、ダイエー、ゆうえふじぇー』に西武もくるのか?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:01:26 ID:r4P3fAzk
www.daiei.co.jp/newsrelease/2004/1013/index.html
このリリースの意味って・・・
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:02:42 ID:zhOKRnG1
あ〜あ、これで肝心なことは何でも官が仕切る
超社会主義体質が定着するなあ。
産業再生機構なんて、個人的野望に満ちた役人や
コンサルタントらの巣窟だから、公的な観点で
善処されるわけもないしなあ。
今回、民はあくまで民で、と珍しく中川がいいこと
言ってたのに、再生機構に大きな案件やらせないと
面子が立たない首相官邸が必死に動いたんだろうなあ。
よかったねえ、再生機構の香具師ら、これでようやくハクがつくね。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:02:56 ID:2RsPH4Gp
ダイエー本体より球団がなくなることが喜ばしい。これでまたプロ野球消滅に一歩近づいた。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:04:22 ID:uDFpxaax
まさかアメリカとかの企業に売却されたりしないよね?
これで官から民へなんて真っ赤な嘘な事が 改めて 証明された。
官の利権拡大はとどまるところを知らない。最低。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:05:34 ID:vZxNJWBY
>>89 >>よかったねえ、再生機構の香具師ら、これでようやくハクがつくね。
何冊も著作がある元野村→外資→再生機構の方は次はどこに行く
のでしょうかね。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:06:38 ID:cmU8Fr5k
>>88 「もしかしたら廃止になるかも」という状態
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:07:05 ID:u/gAdR5U
本来ならダイエーは倒産させるべきだった。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:07:08 ID:IXK0M4C6
これでダイエーは終わりだな
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:07:39 ID:m9n4gIel
中内の馬鹿息子がこれで一文無しになるって事はないの?
それって不公平じゃん。どれだけ社員とその家族、パートが路頭に迷うんだよ?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:07:41 ID:D93k0vgX
支援するって言っていた民間企業は殆ど外資
リップル⇔(親戚)GS、モルスタ⇔(親戚)JP、ウォルマート
こっちに支援して貰ったら、貰ったで
外資に売ったとか云うんだろ?
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:09:47 ID:qJnefqAd
明日から産業再生機構活用記念セール!
お近くのダイエーへ!
100 :
名無し:04/10/13 19:10:04 ID:BZwAKG3c
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:10:33 ID:m9n4gIel
中内の馬鹿息子がこれで一文無しになるって事はないの?
それって不公平じゃん。どれだけ社員とその家族、パートが路頭に迷うんだよ?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:10:59 ID:m9n4gIel
中内の馬鹿息子がこれで一文無しになるって事はないの?
それって不公平じゃん。どれだけ社員とその家族、パートが路頭に迷うんだよ?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:11:58 ID:vZxNJWBY
>>100 止めていた?酒を昨日大量に摂取したのかな?
来年を考えたら入院してる間に内臓を休ませた方がいいね。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:12:15 ID:D93k0vgX
パートなんてどうでもよし
社員も能力のないヤツばっかだから仕方ない
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:13:02 ID:m9n4gIel
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:13:10 ID:lpA8k6/s
中内の息子は小久保0円セールの時と同様に
また行き詰って泣いてるんじゃないかと・・・
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:13:25 ID:59bNJoRy
高度成長に乗ってがんがん規模の拡大に走った企業が損きりされていくな。
これでようやくバブル崩壊が終わった。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:13:30 ID:03sAp0fF
ぬるぽ
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:14:25 ID:m9n4gIel
>>106 小久保の事は泣いても、路頭に迷う社員と家族はどうでもいい中内馬鹿息子。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:14:26 ID:AgrJRJCb
中内一族は資産をびた一文も返してないらしいから、
バカ息子は相変わらず。
官僚がメガバンクを支配し、
メガバンクは企業に役員を派遣して支配する。
健全な市場競争が行われていたとしても、
銀行の利益のために合併させられたり潰されたりするのだろう。
日本も終わったな。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:18:35 ID:z+5RLHlI
親会社のダイエーがどうなろうが知ったことではないが
ダイエー球団だけはどんなことがあろうと救われなければならない。
心有るものはダイエーでお買い物をするべし。
応援感謝セールは全品2割引だ。
全国1千万のダイエーファンが一人1万円買い物をすれば、
ダイエーの売上は1兆円伸びる。
ダイエー球団を救うために行動を起こすべし。
ホークスはまあ、どうでもいいが、
ダイエーの株価だけは、上がってほしい
なんかマルエツの感謝セールのほうがよっぽどまともなんだけど
広告も倍の大きさだし
パーン _, ,_ パーン
パーン_, ,_ ( ・д・) _, ,_パーン
( ・д・) U☆ミ (・д・ )
⊂彡☆))Д´
>>108 ☆ミ⊃ パーン
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
( ) パーン ( )
パーン パーン
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:21:56 ID:m9n4gIel
>>112 おい、中内!そんなこと言ってねえで、お前が私財出せよ。馬鹿
>>113 一般人から見ればホークスの方が重要。
株価なんかどうなろうが知ったこっちゃない。
ポツダム宣言受諾
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:23:37 ID:ihJgkcsD
マッカーサーは何処いった
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:23:51 ID:/NY4TEni
大体3000億円以上の債権放棄を求めながら「自主再建」とかほざいていた莫迦が社長だからなぁ・・
@再生機構を使ったら、この先、どういうことが起こるの?
Aなんでダイエーは再生機構を利用するのを
嫌がってたの?
B債権放棄とかいってるけど、銀行のお金は預金者のお金であって
私たち預金者が困っちゃうことになるのでは?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:26:03 ID:+TpIGEZ9
ダイエーって名前もオーナ撤退でなくなるんだろうな
お宝グッズとしてとっておくか レジ袋・・
数百年後の子孫のために
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:28:26 ID:SEixH41k
>>101-102 サル並みの頭脳だな。少しは商法くらい見ろよ。「有限責任の原則」って言葉、知ってるか??
要するに中内の馬鹿息子は責任を取らなくていいんだよ。
だってダイエーは「株式会社」なんだから基本的に経営陣は倒産しても個人の財産を差し出す義務は存在しないんだよ。
まあ、中内一族からカネを撒き上げるならば、背任罪や横領罪とかで告訴するほかないな。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:32:35 ID:zhOKRnG1
@奴らのやることは実はたいしたことではありません。黒字部門だけ
切り出して存続させ、あとは適当に処分します。
A企業のもっている文化とかアイデンティティとかは無視で、
ひたすら機械的にいじくられるから。だから社員だって
嫌で仕方がない。あと、連中のハク付けに利用されるのが
見えているから。もともと再生機構なんてダイエーを狙って
作られたようなもんだしねえ。
Bこれまでもさんざん困らされてるでしょ。いつも銀行員の給料は下がらず
預金者への金利を奪われるだけです。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:33:28 ID:48Fzw85i
潰れるわけじゃない
スーパーから出直せ
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:35:22 ID:1znBnwU3
日本は社会主義国だな
国営ばっかりじゃないか
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:36:09 ID:BFaqf60A
>>121 @ダイエーは解体される。解体されたパーツの買い手を再生機構が中心になって選定する。
大体は全面的に支援するスポンサーを選ぶんだけど、今回は規模が大きいから複数の企業が選ばれる可能性が高い。
Aプライド、株主利益の保護、従業員の雇用の確保、銀行の言いなりになるのはいや。この要素が大きい。
B債権放棄は少しでも多くの借金を取り立てるための方法。放棄しないほうが銀行が損をすると判断した場合
よく行われる。不良債権は銀行(預金者)の資産にはならない。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:36:50 ID:m9n4gIel
>>123 そんぐらい分かってるよ〜ん。
しかし融資の保証人になってるだろ。
財産没収しろ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:37:11 ID:qJnefqAd
一日5時間サービス残業×20年間の代償がこれか・・・
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:37:58 ID:91Hk92uK
日本が社会主義って今気づいたのか?
おそ
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:39:21 ID:bFWXv4Be
近所のマルエツそれなりに人入ってるのに、ダイエーと運命共同体なのかな?
マルエツ無くなると買い物不便になるな
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:39:32 ID:lkAY71IB
>129
>しかし融資の保証人になってるだろ。
>しかし融資の保証人になってるだろ。
>しかし融資の保証人になってるだろ。
皿仕上げ
さて無駄にでかい津田沼店はどうなるのだろうか。
激戦地だぞ津田沼は。
>>132 ようゆう店は喜んで
イトーヨーカドーなりイオンが買ってくれる心配するな
かえって良くなると思うぞ
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:41:32 ID:C5skwxEm
俺のダイエー株も解体されるのか?
おしえてエロイ人。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:42:09 ID:m9n4gIel
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:42:13 ID:Nv/UWTxZ
今の今まで駄々をこねていたのは、いったい何だったんだ。
ウォルマートでハラを括ってたんじゃなかったのか・・・。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:42:39 ID:BFaqf60A
>>132 マルエツはダイエーグループでの数少ない優良企業。
マルエツ株の引き受け先はすぐに決まりそう。
何気にダイエーの持ってるリクルート株の行方がアツいかも。
ダイエーがダメになる理由がよくわかる
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:43:22 ID:m9n4gIel
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:44:04 ID:IRQXX941
>>137 中小企業のオヤジ社長が500万借りるんじゃないんだから。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:44:54 ID:BFaqf60A
>>142 そごうの水島会長は個人で保証しまくってたよ。裁判でかなりもめてるけど。
>138
昨日まではマジだったろうけど。
おそらく銀行の「民間再生なら債権放棄しない融資引き上げる勝手に破産しる」が
ブラフでなくマジっぽいと今日になって判断してガクブルしたのではないかと。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:46:35 ID:m9n4gIel
>>133 ほら見ろ、lkAY71IBのバーカ。猿以下の無知野郎。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:46:58 ID:V5zufb4x
ここまで引っ張らせた経産省は、結局何がしたかったんだ?
教えてエロ幕府。
>>146 決して簡単に巨額の税金を注ぎ込む道を選んだのではない・・・という小芝居?
148 :
121:04/10/13 19:52:30 ID:cTLrbGC9
149 :
121:04/10/13 19:53:24 ID:cTLrbGC9
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:55:33 ID:7Yrdc7wm
今日一日ダイエーが心配で心配でたまらなかったが、結局折れたのか。。
情けなや。
折れて欲しくなかったな。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:58:37 ID:bFWXv4Be
高崎線鴻巣駅にあるドムドムはどうなるんだろう。
もうお好み焼きバーガー、甘辛チキンバーガーも食えなくなるのか。
悲しいな
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:59:51 ID:1mvl1ATO
100%減資ですか?100%減資ですか?100%減資ですか?100%減資ですか?100%減資ですか?
100%減資ですか?100%減資ですか?100%減資ですか?100%減資ですか?
100%減資ですか?100%減資ですか?100%減資ですか?
100%減資ですか?100%減資ですか?
100%減資ですか?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:02:39 ID:rWsZ/niO
ちくしょうダイエー!
結局、法的処理(更正法適用)から逃げて
再生機構の活用を受け入れたか。
高木はヘタレだったな。。。
減資といっても1000億しか無いんだよね
ディトレのおもちゃだね
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:04:04 ID:JZw+kyq3
/::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| 蛇屍狐 |ミ|
. |:::::::::/ |ミ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ミ| __________
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/ /
/⌒| -=・=‐, =・=- | |
| ( "''''" | "''''" | < 勝ったな(@w荒
ヽ,, ヽ .| | 圧倒的に勝ったな(@wぷ。
| ^-^ | \
._/| ‐-===- |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\. "'''''''" /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:06:08 ID:XM06979n
まあ、金融監督庁がUFJに対してダイエーを法的整理による特別損失をこうむっても
不良債権の放棄は好ましいとジェスチャーした事から運命は決まってた。
ウォルマートの管理下で整理されれば外資に食い物にされたと政府批判されかねないし。
再生機構なら政府主導で好きにできるからね、結果は同じかもしれんけど
159 :
堀江@ライブドアベースボール:04/10/13 20:08:40 ID:XWk8vb+5
ダイエー社長殿
ダイエー球団はわがライブドアベースボールが買い取って福岡ホークスとしてやっていきます。
よろしいでしょうか?
減資は…ちょっとまってくれ…(泣
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:11:13 ID:9Zxpg25+
>>157 うちの近く、ちょっと前にジャスコができたんだよな。
ずっと前からダイエーもあったんだ。
…なんかAAがすごく悔しい。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:15:17 ID:bFWXv4Be
埼玉の大宮駅前のダイエーどうなるのかな?
客も結構多いのに、大宮駅西口が寂しくなるね
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:19:56 ID:RM03QgFX
>>163 別に更地になるわけじゃないだろ。
儲かってる店なら。
165 :
ちょっとまてまてまて:04/10/13 20:19:57 ID:nyRSsm1w
今日買った僕の株どうなるの?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:22:12 ID:05a1ut7H
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:23:15 ID:4O6MWWsP
大宮地下一階の、不幸を背負ったような顔をした爆乳美人ウェイトレスどうなっちゃうんだろ
株は紙くずですか?
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:25:03 ID:16ymAstH
店舗はバラ売りして、立地がいいのはイオンとヨーカドーで争奪戦やるんじゃねーの?
つぶれかけの一企業の社長と会って話をするほど
中川昭一・経済産業相は暇なのかよ
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:28:08 ID:V5zufb4x
>169
駅立地主義のヨーカドーも大宮駅には店舗もってないから、買うとなるとヨーカドーがよりいい額出すんじゃないかと。
さいたま新都心駅と最近出来たスバル工場跡には出店してるし、
イオンもちょっと離れた場所に数店持ってるけど埼玉南部には店舗乱立の感あり
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:30:24 ID:IhbFX+kc
>>170 中川は三菱自工に産業再生法の適用を認めた人殺し擁護者だからその程度なのだろう
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:31:26 ID:IPQryVfn
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:33:31 ID:1mvl1ATO
99%減資ですか?99%減資ですか?99%減資ですか?99%減資ですか?99%減資ですか?
99%減資ですか?99%減資ですか?99%減資ですか?99%減資ですか?
99%減資ですか?99%減資ですか?99%減資ですか?
99%減資ですか?99%減資ですか?
99%減資ですか?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:34:01 ID:3Mu535Rb
ダイエーホークスは、ほりえもんが買え
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:35:26 ID:gsSogZjb
高木社長、自殺するかもね。
憔悴しきってる。 目もうつろだし。
数日内に自殺ってニュース出そう。
178 :
名無しさん@お腹へった。:04/10/13 20:35:44 ID:jpFDpUha
100%減資です。100%減資です。100%減資です。100%減資です。100%減資です。
100%減資です。100%減資です。100%減資です。100%減資です。
100%減資です。100%減資です。100%減資です。
100%減資です。100%減資です。
100%減資です。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:36:10 ID:3ZbAFUOK
西友 ウォル ダイエー
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:50:45 ID:InufDsEW
ダイエーの店大嫌い あの看板と店構えが消えるだけでめでたい。
早くウオルマートにしてほしい。
それから、国の税金で高年俸払っている野球チームも謙虚に出直して
くれ。
西友とマルエツが合体したら脅威じゃないのか。
スーパーで全国制覇
ちょっと前、不良債権のために銀行に巨額のお金政府から何兆って入れられてたけど、
ダイエーがつぶれるんなら、いいことだよね。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 20:55:41 ID:BAZOHkKi
さてと・・・これだけ時間をかけた訳だが、少しでもダイエーに有利な条件を引き出せたのか?>高木社長
3銀行は
「機構の活用は資産査定のみで資金の注入は無し」
「機構の選ぶスポンサーに今回声を上げた民間スポンサーも入れてもらう」
なんて条件を付けて説得してたなんて報道があったが、本当かぁ?
本当だとして大京方式に近い訳だが、機構は納得してるのか?
あと、リクルート株やOMCカードはどうなるのか?とか
優良店、不採算店関係なく一気に総合スーパーから食品スーパーに鞍替えするのか?とか・・・
チキンレースは高木の負け。しかしよくがんばったよ。メンツがあるものな。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:58:56 ID:C76Q6edP
成増のダイエーはパンがおいしくて好きだった
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:59:34 ID:C76Q6edP
>185
おお、ナカーマ
他のダイエーのパンじゃ駄目だった
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:08:55 ID:krSJbGYA
今日はバブル崩壊後の処理が終わった日として記憶されるだろう。
明日からは日経平均株価は3万円目指して徐々に高値更新していく。
120%減資だろ。120%減資だろ。120%減資だろ。120%減資だろ。
現在の株主から20%分を徴収(w
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 21:13:47 ID:BAZOHkKi
>>189 地方の銀行、信用金庫の不良債権処理は遅れたままですよ
今まで政府は中央に力をいれてからね
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:19:16 ID:BK2kdUtH
福岡ライブドアホークス誕生だな
福岡楽天なんじゃないか?
で残りがライブドア。
高木さん辞任か。。。時事速報より。
かつて一緒にリクルートで仕事していた時、楽しかったな。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:34:00 ID:CzWJnuj8
ウォルマート・ホークスじゃ呼び難いなあ。
>>194 それは良かった。彼のやつれ方が一番心配だった。
良かった良かった。少し休養してほしい。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:35:55 ID:C76Q6edP
>>188 いちいち密封パックしてくれるんだよね
>>194 おまい、すごいな・・・
高木社長ってなんか見た目が鷹っぽくて好きだった
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:36:21 ID:vZxNJWBY
>>194 かつて一緒にリクルートで仕事していた時、楽しかったな。
私が転職する時にエイブリックでお世話になったのですが、
そこの方曰く、高木さんは真面目な方でリクルートの雰囲気にも合わせようと
頑張っていたと仰ってました。だから今の様にマスコミに追われて対応する
様な立場は大変だろうなとも仰ってました。
色々と言われるでしょうけど、頑張って欲しいですね。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:37:45 ID:1mvl1ATO
なかなかの男だったな、高木は。
それにつけても創始者一族は根性なしだな。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:39:01 ID:IhbFX+kc
銀行も追い込むならさっさと追い込んでおけば良かったものを。
時間を浪費しただけに終わったか。
>>193 どうも、そういうシナリオになりそうだな
仙台よりも福岡の方が人口も多く下地が良い
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:50:04 ID:3KgP7Fad
福岡でソッポ向かれなければいいけど、、、
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:54:35 ID:TElWGwBd
報ステみるか
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:55:47 ID:qY7wTJHD
205 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/10/13 21:55:58 ID:y3CIVSGw
ダイエー以外の企業なら何でもいい。中内一族は終わってる。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:57:46 ID:eYe6kUqb
合併問題から始まって、最後はここに来たか。
なんかいろんな思惑が動いていて面白いよ。
マネーゲームがリアルに動いている。
バブル以来だこんな感触。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:02:15 ID:3KgP7Fad
公取は大丈夫なのか?
100パーセント減資はちょっと待ってくれ・・と
言ってる人がいますが
100%減資されると、どんなつらいことがあるのですか?
ホークスへの連絡は最後に来るんだろうな。
で、潰れちゃうの?
なんだそりゃw
今朝の朝刊じゃ断ったとか言う話だったのに。
政府が提供するサービスを利用することを決断した。
なんか問題あるの?
よくわかんね。えらい人おしえて。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:04:54 ID:R/epYbqp
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:05:15 ID:W76MreIJ
前から嫌な会社だった。
随分と手ひどく納入業者虐めていたからな。
20年前にはバイヤーが自分が潰した会社の数を競っていた。
同情は出来ないな。
>>212 本土決戦をするつもりでいたのだが、急転直下無条件降伏をすることに決めたって事。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:06:30 ID:R/epYbqp
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:07:29 ID:0sHn1XYZ
産業再生機構の受付のねーちゃんいろぺー
斉藤惇嬉しそうな顔でワロタ、、おぃおぃ中川どうするのよ?
でも住専の件もあるし、この手打ちで被害広がらないでよかったのか?
う〜ん、、、損きりの見極めッて難しいねぃ
>>216 大失策やらかした内閣だってみんなクビでしょ。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:08:27 ID:f9QKxy0O
銀行全面勝利。。。。。
結局国民の税金が6千億投入される・・・
高木には最後まで頑張って欲しかった。
民間で再建できるなら、民間でやれよ
銀行は金貸したのは自己責任なんだから
国民に迷惑かけずに、債権放棄しろよ
221 :
:04/10/13 22:08:46 ID:2i9Pn/KP
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:08:47 ID:bI0zjugJ
>>215 上手いたとえだな。補給路が絶たれた状況まで旧日本軍とおんなじだ
それにしても、ダイエー最悪の年になったな
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:10:12 ID:mdG9o5vU
銀行としては、なぜ再生機構にこだわるの?
外資による救済じゃ、銀行はなぜいやなの?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:11:03 ID:EOoeT4K1
野球に負けたからこうなったのかな?
なんで決戦せにゃならんのかわからん。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:12:11 ID:XA05QtYH
脅しに屈したか
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:14:06 ID:BAZOHkKi
>>220 >結局国民の税金が6千億投入される・・・ 高木には最後まで頑張って欲しかった。
6千億?
機構側の再建案は銀行からの4000億の支援と、機構の1000億の投資だが・・・
しかし結局アレだな、監査法人の「金融支援が無いままでの中間決算承認は拒否」が
高木社長が折れた決め手だったんだな
もう10年以上前のことだが
就職活動のときダイエーの人が言ってことで
「ダイエーは大きすぎるので、そう簡単には潰れないよ」と又
「潰したたら従業員やその家族やら含めると何十万人となるからね」
とも言ってた。
ここ数年の出来事、又これからの事を考えると確かに簡単な事ではないね。
株主と日本国民としてはどっちが良いの?
機構を使ったら悪い事がたくさんあるの?
231 :
208:04/10/13 22:15:22 ID:fWeNyogv
>>213 ありがとうございます。
そっかぁ、要するに会社の破産なんだね。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:15:34 ID:TNvz+mfN
西友とダイエーが隣通しにある光が丘にどうなるんだ…
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:16:21 ID:1mvl1ATO
会計士最近すこしうっとうしいな。
少なくとも、直前に決算承認拒否できるというのは
大きな権限もちすぎだろ。
よく分からないのが、経済産業省、中川とダイエーのつながり。
なんであれほど横槍を入れたのかね。
もともとダイエーを処理するために作った機構の邪魔をした理由が分からん。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:19:01 ID:ihC+pEfA
再生機構を使えば、
銀行が不良債権として数えなくていいだけだぞ。
買い手に名乗りを上げている企業が沢山あるにもかかわらず、
蹴って産業再生機構はなんか違う気もするのだが。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:19:17 ID:ATcVHa4W
>>233 エンロン事件以来、会計士は厳しくなった。
会社が潰れても、株主は有限責任。
しかし不正会計を見逃せば、会計士は無限責任。
>>230 破産したら完全消滅。再生機構に行けば食品スーパーとして生き残る。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:19:23 ID:23TXacYc
中内にノーといえる人間がいなかったからだろうな。
独裁の末路はみんな同じだね。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:19:50 ID:R/epYbqp
>>233 会計士の責任も問われるようになったからじゃなかったっけ。
ちょっと前に結構叩かれた。
権限というより、うちじゃその仕事は請けれませんということじゃないの。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:22:02 ID:+hnM85EM
監査法人に裏切られて再生機構逝き。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:22:19 ID:1mvl1ATO
しかし、直前にというのは解せない。
他の会計事務所に頼む時間も無いじゃないか?
無茶な会計士がいたら、簡単に企業をつぶせるじゃないか?
俺だけかもしれんが、
直接外資に売るならいいが、
政府機関を経由して外資の手に落ちるのは
イメージ悪いなぁ。
>>233 本来の仕事をしているだけだよ。
直前まで会計士にさえ情報公開しない会社のなんと多いことか。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:23:02 ID:mdG9o5vU
>>236 >破産したら完全消滅。
そんなことはないだろ?
倒産したって消滅するとは限らない。
会社更生法で救済される可能性だってある。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:24:50 ID:QgX1P9jQ
>>236 >>244 再生機構行き→寄ってたかってむしり取る→残った本体部分あぼーん
の方が現実味あるんですがどうよ。
>>236 ありがとうございます。
税金使ってでも混乱を避ける意味があると思うことにします。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:26:23 ID:qfd1rF8m
>>241 会計士が企業をつぶせるなんて、アフォですか?
そもそも適正な有価証券報告書を提出していれば、
会計士だって、不適正意見や、意見差控えなんてしないだろうよ
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:27:11 ID:a/Rv9Jz5
統一協会っぽいのが居るな
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:28:28 ID:eYe6kUqb
>229
ああそれオレがバイトしていた7,8年近く前のときも同じ事当時のマネジャーが言っていた。
オレはそのとき確かに会社は残るけどあんたは残らないかもねと思っていた。
色々な事件があったけどココでいうと何かとまずいんで言いませんが。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:29:02 ID:1mvl1ATO
その会計士の意見が正しいと言うことは、どうやって担保するの?
変な意見をかかれそうなときに、セカンドオピニオンとか聞ける時間的な
よゆうあるの?
なんつーか、このごろ会計士もずいぶんマジメになったなあというのが本音だな。
>>247 公認会計士の承認があって初めて、適正な有価証券報告書が作れる
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:32:57 ID:a/Rv9Jz5
どうだろうね
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:35:18 ID:1mvl1ATO
結局、会計事務所は銀行や財務省の方の繋がりの方が強いし、
経済産業省対財務省の戦いの切り札に使われたんだよね。このカード。
けっして、今回の会計事務所の意見が、政治的環境等から完全に
無関係だったと、だれがいえるの?
>>250 経営者の作成した財務諸表をそのまま公表しても眉唾ものだということは
誰だって疑うから、セカンドオピニオンとして会計士の意見を取り入れる
という方が的確かも。
あるAとBを比較するときの判断にはその判断基準が必要だが、判断基準が
複数あるときはさらに両者の優劣を比較するためのメタ判断基準が必要。
そのメタ判断基準が正しいかどうかというのを判断するにはメタメタ判断(以下ry
つまりそういうこと。
あえて
>その会計士の意見が正しいと言うことは、どうやって担保するの?
に答えるとすると、会計士に対する社会的信頼が担保となっている。
昨日この板で高木擁護してた大馬鹿者はどのつらさげて
書き込みするのかね
>>257 我々の声を無視した!社長に裏切られた!と、書き込む予感。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:40:10 ID:pWe5cYCk
WBS、こればっかりになりそうな予感が
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:40:54 ID:KZX4IBwk
産業再生機構が踏み込むってことは、ダイエーホークスというか、プロ野球の収支の秘密が暴露されるってこと?わくわく。
王監督も解雇ですか?
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:42:28 ID:eybT8n82
「福岡産業再生機構ホークス」決定!
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:42:48 ID:1mvl1ATO
>>256 あのさ、弁護士の世界でも、おなじ事例で判断全く別れる意見もつ
弁護士は沢山いる(行列その他の番組参照)
医師の世界でも、同じ患者をみて、診断、治療がことなることはある
(少なくともその時点ではどちらが正しいかは判断できないような事例)
会計士の世界には、そういうのないのか?という素朴な疑問なんだが。
んでもって、その意見で大企業の生き死にが決まっているわけで・・・
外資の支援を受けるから、借金棒引きしてくれというのは、ちょっと無理が多すぎたなあ。
外資の支援を受けて借金を返しますっていえたら、ダイエーのこんな目にあわないんだが。
とりあえず昨夜ダイエー擁護していた社員と思わしき馬鹿は
路頭に迷うことになるな
ざまみろ
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:45:55 ID:eYe6kUqb
去年のホークス問題から表面化していた気がするんだけど。
結構いろんな問題はそれぞれ密接に繋がっているんだなと。
最近は動きが大きくてわかりやすいから面白いけどね
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:46:41 ID:mdG9o5vU
>>264 >外資の支援を受けるから、借金棒引きしてくれ
↑と産業再生機構の支援を受けるから、借金棒引きしてくれってのと
どう違うの?
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:46:56 ID:a/Rv9Jz5
職益を前提とするのが、現在の会計士なのであれば
財務省が総督する会計原則に基づく運用が有ると思ってたけど
実際には”弾力的”運用にトムようだね。
ID:1mvl1ATO はさっきから妙に監査法人叩きに必死なわけだが、
別に日本に会計事務所はひとつじゃない。
自らに一切の瑕疵もなく、トーマツの判断に納得できないなら
とっとと契約解除して太田でも新日本でも新たな監査法人と契約できる自由がある。
中間決算もそこでやろうと思えば出来る。つーか、瑕疵がないから普通そうするわな。
それが出来ないと分かってるからダイエーは敗北した訳だ。
わかるか、坊や。
>>263 株価が世間の話題になるような大会社だったら監査はほとんど4大監査法人
が一手に担っているわけで、何万といる弁護士と違い、その中で意見が
大きく割れるというのはあまり現実味がない。
それに4法人しかいないということは、上場企業の4分の1の確率で同質の
監査が行われてるという風に考えてもいいだろう。
そもそも監査法人選ぶのは会社側だから最悪の監査だったとしても結局は
会社の自己責任ということで。
>>267 金を貸してる銀行が承知するかどうか
借金棒引きしてくれ、でも銀行の話は聞かない
では誰がどう考えても通らない
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:51:51 ID:P0gc4SA3
素人なんですが
会計士の責任が重くなったっていうことで
日本の企業の粉飾決算はなくなるのでしょうか?
会計士なんてちょっと前まではお客である会社の言いなりだという批判があったくらい。
そんな人たちに、お宅はうちじゃもう無理ですといわれるのは、かなりきっつい状況だよ。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:54:17 ID:mdG9o5vU
>>271 再生機構を頼っても借金棒引きはあるわけだろ?
銀行としては、支援主が再生機構であるのと、外資や丸紅であるのとでは
どう違うの?
>>273 いや、そう言われないように「当たり前の」経営をしていれば問題ないじゃない( ゚д゚)
坊やだからさ・・・・・
ガンダム世代のビジネスマンがいて
ゲームスレはファミコン世代がのばして
最近ビジ+ってふいんき変わったなー
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:56:11 ID:qfd1rF8m
>>263 監査契約を結んでおきながら、不適正意見を出さなければならない
監査法人側の苦渋がわからないのか?
とりあえずニュース23
>>284 このスレを頭から読み直せ
それでも判らなければ貴方には理解できない
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:57:23 ID:D93k0vgX
さっき、報ステ見ていたら
バカ舘が必死に『再生機構=悪』って言わせようと
木村に噛み付いていたが
木村、そんな話には一切乗ろうとしなかったww
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:57:41 ID:dF1ZDv/D
再生機構が仕事ないからダイエーを政治の力利用して安く買い取ったって事じゃないん?
再生機構の社長めっちゃむかつくわ。
18日に民間の入札があるんやからそこで競わせればええやん。
結局、野球の結果待ちだったのかな?
優勝してれば結構な金もって再生機構に乗り込めたのにな。
中川 ひとり赤っ恥w
今頃大臣官房を怒鳴ってるんだろうな
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:58:47 ID:qfd1rF8m
、 l _, -‐-、
ヽ/⌒ヘ~ ,ヘ ,rァ l
., 't,_,ノ丶 / '、 ,/ ,i '’
/ ! '` | '──--' { つ
,/ ● L_/ 'i,
/ l ,/ ● i, -っ
'i しii 丿 / ゝ-
|`:、\ 'ii __,/ `‐′
'i、 ̄~~ ij 乙__ノi ├
^-ァ __,ノ σ‐
r^~"i' 'l
!、 ! l ─‐
~^''!, ,_ ,!_ ー〜'ヽ
\ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) ) )
>274
金融庁のおぼえがめでたくなってウマーなのが再生機構
金融庁にネチネチ恨まれてどこまでも仕返しされまくるのが再生機構以外のやつ。
ダイエーをその気にさせて倒産に追いこむために練り上げられたシナリオだという説があるのが外資救済
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:59:37 ID:mdG9o5vU
>>276 そうでもないぜ。
コンサルやってるけど
駄目になってヘルプしている会社は社長が何歳だろうがやり方同じ。
反吐が出るほど同じ。殴りたくなるよ、いつも。
ダイエーの監査や会計士、大変だろうなーと同情するよ。
隠している数字だらけだろうし。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:00:46 ID:VevUtcBO
バカ舘が必死に『再生機構=悪』って言わせようと
木村に噛み付いていたが
木村、そんな話には一切乗ろうとしなかったww
----------------------------
漏れもみた
古舘って馬鹿だな。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:00:59 ID:D93k0vgX
民間がいいとか言っているヤツは
ドイチェ、GS、jp、モルスタ、リップル
こいつらが何を商売にしているのか
分かっていっているの?
IRCJより、遥かにえげつ無さそうだけどなー
>>272 会計監査が厳しくなれば粉飾は「しにくくなる」とは言えるが、粉飾が「なく
なる」とは決して言えない。
法律が厳しくなれば犯罪はなくなりますかという問いと同じだと思えばよい。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:01:55 ID:mdG9o5vU
>>285 再生機構以外だと、なぜ金融庁にネチネチ恨まれるの?
とりあえず、日本で今「総帥」と呼べる数少ない堤氏のニュース
>287
おもしろそう!
本書いてくれよ。
タイトルは、、、えーと、「殴りたい背中」
わからん・・・
結局、官と民、どっちの道をたどれば良かったのか?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:03:36 ID:9b7lFlNL
丸紅はどうした?
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:03:55 ID:mdG9o5vU
>>289 産業再生機構も最終的にはダイエーの引き受け先を決めるわけだろ?
その引き受け先が、ドイチェ、GS、jp、モルスタ、リップル てことは十分あり得るんじゃないか?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:03:56 ID:eYe6kUqb
一応の形で決着したのは好材料だと思うよ。
まあ企業としての信用はがた落ちでしょうが
金の流れが不明瞭すぎたよ。
>>294 どっちも悲惨。
結論は中内を早く潰すべきだったと。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:03:57 ID:+/FbbwKi
ダイエーなんかどうやっても潰れる運命だろ?
みんな知っててまだ再生させようとするの?
>>274 もともと、その外資も再生機構がちゃんと資産を査定してくれれば、支援するというのがスタンス。
それくらい、ダイエーのお手盛り資産査定に信用がない。
なんで、外資の支援があるから借金棒引きにしてといわれても、銀行的にもハァ?なわけ。
301 :
名無しがお伝えします:04/10/13 23:04:32 ID:1XDDps/c
<今後のダイエーグループ>
ダイエー→イオン(マックスバリュ)
ホークス→ロッテ
リクルート→三井物産
etc
jpと書くといかにも日本っぽいが、思いっきりユダヤ金融なのはこれいかに
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:05:09 ID:CD6wbJXj
産業再生機構の支援=国の保証付の企業になる、処理の経過透明
外資の支援=いざとなったら逃げる、なにやるかわからん
>291
金融庁のメンツをかけたシナリオを潰すからだよ。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:05:43 ID:P0gc4SA3
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:06:16 ID:dF1ZDv/D
木村すきなやつっておるんや・・まじっすか。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:06:18 ID:rWsZ/niO
>>301 リクルートを欲しがっている企業はたくさんあるぞ。
三井物産が有力だけど、実はソフトバンクもコンテンツ強化として
欲しがっている罠w
うわービールのみてー
ともかく、ドキドキの楽しいネタをありがとうダイエー。
>>298 どれを取ろうとも悲惨か
さりとて潰してしまったら失業者増大で不況に拍車がかかる罠
とりあえず
リクルート・・・ソフトバンク入り の線も捨てきれない不安。。。。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:09:02 ID:0XSG6mgd
>>274 再生機構行きにすれば、
銀行のダイエー債権4000億円は国が補償する事になる。
つまり、税金を担保に優良債権になる。
銀行の責任は無くなる。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:09:37 ID:A+453eH+
再生機構に入らなかったら入らなかったで、建て直しの為に負債の棒引き、
その後、回収不能となった不良債権の穴埋めに公的資金の注入、となる筋
書きだったんだろ?
どの道、血税が注ぎ込まれるんだよなぁ。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:09:42 ID:D93k0vgX
>>296 IRCJの査定の後の切り売りと
直接、外資IBが切り売りなりをするのだと
それは全然違うでしょ
IRCJは無慈悲に解体→売却、みたいなことをテロ赤が言っているが
GSやモルスタにヤラせたら、血の一滴も残してくれないと思う
>>301 なんでホークスの買い手がロッテ?
1リーグ構想がとりあえずぽしゃった状態なのに、
合併なんてできないでしょ。
中内ダイエーの暗部
ウエテル
アラモアナSC
も報道しろよ
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:11:44 ID:gwuiYgNs
ここでライブドアが登場しないかな
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:12:14 ID:eYe6kUqb
>309
流通機構がしっかりしているから商圏や流通を活用したいところは沢山あるし。
他にチャンスが生まれる可能性がある。商圏をぎっちり握られてるほうがビジネスチャンスが少ないよ。
NHKがやってたダイエードラマが今、超〜見たい〜。
山崎努が中内さんやってたの。
ギラギラしててすんげえよかったんだよー。
薬の製造番号を削ってメーカーに仕入れがわかんないようにする一方
メーカーは工作員を買いにいかせて納入先を絞りこんで仕入れを止めるの
もんのすごい攻防で、見ててドキドキした。
あのころが華だったんだろうか。
あのドラマ見たいなあ〜。NHKもダイエーニュースをやるとき流してやればいいのに。
どうやったら見れるだろう。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:13:27 ID:mdG9o5vU
>>313 直接売ろうが、再生機構が仲買をして売ろうが、
売られた後、外資の所有物になった後は同じだろ?
もともと2兆円も借金かあ。
してみてえなあ。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:13:52 ID:0XSG6mgd
産業再生機構が先週、ダイエーとUFJ銀行など主力取引銀行三行に対し、期限付きで再生機構活用を迫った書簡が、
独占禁止法に抵触することを明らかにした。書簡には民間企業の公平な入札を妨害する記述があり、
問題の書簡は、再生機構が十月六日付で、ダイエー、UFJ銀、三井住友銀、みずほコーポレート銀に送付した。
再生機構活用を前提として再生機構が進めている資産査定に全面協力するよう求めているほか、
これを受け入れない場合は、支援に応じない可能性があるとしている。
書簡には、再生機構の資産査定と並行して複数の民間投資会社が行っている資産査定に関連して、
「再生機構の資産査定実施に大きな支障となっている貴社独自のスポンサー選定手続きを中止していただき」との記述がある。
公取委は、この点を問題視。独占禁止法告示「不公正な取引方法」第一一号の排他条件付取引や、
同第二号の「その他の取引拒絶」に抵触するとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000001-san-bus_all 書簡には、再生機構の資産査定と並行して複数の民間投資会社が行っている資産査定に関連して、
「再生機構の資産査定実施に大きな支障となっている貴社独自のスポンサー選定手続きを中止していただき」
民間スポンサーが査定して、高値が付く事を恐れたんだな。
>>311 4000億ってどっから出てきたの
貸付金1兆6000億からどれだけ回収できるかじゃないのか
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:16:53 ID:0XSG6mgd
>>312 再生機構に入っても、建て直しの為に負債の棒引き、
その後、回収不能となった不良債権の穴埋めに税金が投入されるよ。
銀行の責任は回避されるが。
やはり、民間主体にして、銀行にも責任をもってもらわないと駄目。
324 :
もしもウォルマートがダイエー再建に名乗りを上げたら?:04/10/13 23:17:05 ID:SEixH41k
「ウォルマート流」ダイエー経営再建案を妄想
1 新会社「ウォルマート・ジャパン」を立ち上げ、エブリデー・ロープライス(EDLP)路線に会社を再構成する。
2 従業員の90%を全員、ウォルマート100%出資の人材派遣会社「ウォルマート・ジャパン・パーソンズサービス」に転向。
労働組合を解体or骨抜きにして非正規労働者(パートやアルバイト)を大幅に増やし、正規従業員の削減を進める。
目標は「社員は店長だけ。後は全員パートタイマーなどの非正規労働者」そして従業員に生活保護を申請をしろと指導する。
3 地価の高い&コストがかかる市街地のスーパーや百貨店を閉鎖して、ウォールマート自身の主力業態「スーパーセンター」に転向するために
人口10000人以下のクソ田舎に広い土地を購入。理由は地価がほとんどタダ同然だから。ここにありとあらゆる方法で
8000〜20000台くらい入る広い駐車場つきの超巨大ショッピングモールを建設する。
4 子会社のうちコア事業以外は全て売却する。ただし、物流事業は大幅に拡張。田舎に巨大総合物流センターを建設して自社で流通を行う。
子会社のプロ野球球団はライブドアに身売りする。
5 米ウォルマート単位でメーカーと一括直接取引を行い、大胆な流通コスト削減を行う。
6 韓国人や中国人を低賃金(時給300〜500円)で働かせる。表向きの理由は「国際交流を深める」本当の目的は高い人件費の大幅カット。
【目標】
3年以内に累積赤字を解消。
4年以内に100億円の純利益を達成。
債務を5年以内に解消。
>>318 ダイエーがモデルじゃないんだけどね。
ドラマとして秀作だったね。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:18:35 ID:B+ru4WsR
都市近郊に多くの店舗があるダイエーのスポンサーは
都市型GMSのノウハウがあるイトーヨーカ堂がいいだろう。
ダイエー社員にとってはイトーヨーカ堂が最も雇用面でも配慮してくれるのでは?
リストラはまぬがれないだろうけどね・・・
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:18:41 ID:fW/RWHm8
>>324 ウォルマートは、西友で失敗しているんじゃなかったけ?
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:19:12 ID:HEc6Cnk2
>>323 そうやって誰も責任取らずズルズル今まで来たんじゃないのか?
>>327 所詮おおさっぱなアメ公には日本の結構きめ細かい(つーかうるさい)オバハンの心は
つかめなくて、リストラ断行したけど収益伸びず迷走中。
>>316 ライブドアならやりそうだけどな。
買収好きな会社だから。
でも、楽天の方がスーパー業にむいてそう。(w
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:20:53 ID:M3hdyAEx
>>324 欧米が得意とするスーパーセンターは、カルフールの大コケを見る限り日本じゃ
通用しないんじゃない?
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:21:02 ID:SEixH41k
>>327 西友はしがらみが多かったから中途半端すぎた。
この会社が本気になったらこんなんじゃ済まないよということ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:21:58 ID:dBbeu4mQ
銀行のゴタク聞いて一生懸命、再建計画を達成してきたのに、最後にはポイかぁ。
UFJのご都合につきあわされピエロになった高木社長って、さぞかし無念だろうな。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:22:04 ID:D93k0vgX
>>319 それは違うでしょ
ジャンクボンドに対する査定の厳しさが違うと思う
切り売りの細かさとかも違うと思う
GSやドイチェは、その辺IRCJより厳しいでしょ
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:22:49 ID:EdVDhMFu
今テレビ見てたら、モルガンも興味示してたんだな。
これからも日本で色々買い物するつもりなんだろうな。
結局、監査法人が決算承認拒否したことが決め手なのか。
そして監査法人や公認会計士の監督官庁は金融庁。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:23:15 ID:fAiqiUM7
機構がgive upする可能性もあるとWBSで逝ってた。
>>334 えーとですね。。。。。。現場の馬鹿社員は全然一生懸命じゃなかったので
もはや最近のダイエーの店は死んでました。
334氏は最近ダイエーの食料品売場に行ったことある?
モラルダウンが客に伝わってくるんだからひどいよ。
ダイエーと経済産業省のつながりが分からんとです。
おせてください。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:24:43 ID:B+ru4WsR
>>328 ウォルマートのパート比率は99%って本当ですか?
>>311 UFJがごり押ししたのは、それが狙いか
UFJ自体アレだしな
銀行が責任逃れ&損したくないがため脅しをかけたとしかおもえん
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:25:09 ID:0XSG6mgd
>>334 そうそう。
ダイエーは黒字企業だし、再建計画は達成されていた。
これは、国ぐるみの貸し剥がし。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:26:07 ID:SEixH41k
西友&ダイエーは
しまいにはウォルマート本体がやってきていっぺんに社員大量クビ斬りをやりそう…。
代わりは人材派遣会社の派遣社員やパート君にやらせる。
価格は「安い」ことが最優先。オハハンは安ければ飛びつく。
ウォルマートという会社は「競合店よりも価格を安くする」のがモットー。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:26:43 ID:qkwlu4H1
中間決算が粉飾されていた、ってWBSでやってたけど本当か。
粉飾なら15日の決算発表ができないはずだが。
西武が整理ポストか、あんな会社上場廃止になればいいのに。
>>340 数十年間、役員に次官クラスの天下りを受け入れてきた。
そりゃダイエーの味方するでしょ。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:28:28 ID:SEixH41k
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 23:28:57 ID:xPn7YmmT
>>326 >ダイエー社員にとってはイトーヨーカ堂が最も雇用面でも配慮してくれるのでは?
いや、それは・・・
ヤオハンがつぶれた時もヨーカ堂とイオンがスポンサーで名乗りを上げたけど
ヨーカ堂は徹底したリストラと店舗閉鎖を示唆したのに比べ、
イオンはできるだけ雇用を守る事を示唆した
結局イオンがスポンサーとなってヤオハンは上手く立ち直った訳だが、
あの時ヨーカ堂が乗り込んでいれば残った社員の士気低下も著しく
店舗の減らしすぎでその後の販売活動も上手くいかなかったかもしれん
>>344 今の日本は「安い」だけじゃだめだから西友も失敗してる。
売場に「魅力」がないとだめなんよ。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:29:20 ID:TpV12Fi0
ゲーム理論で言う典型的なチキンゲームだったね。互いに激突する車で
先に逃げ出したほうが負け。激突はダイエー、UFJともに不利益、どちらか
が先に逃げれば、残されたほうが勝ち。
しかし、互いが対等ではなかったので、金を借りたほうが不利だった。
ダイエーの高木社長は残されたカードがないわりにはよく頑張ったと思う。
突然、建前論になったUFJもいいかげんだ。
ダイエーのご冥福を祈ります。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:29:52 ID:xPn7YmmT
>>344 安いだけて客はもう飛びつかないよ
それをやったダイエーが事実上潰れたわけだし
カルフールも撤退だしウォルマート&西友も不振だし
ヨーカドー&ジャスコが勝ち組だな
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:30:02 ID:0XSG6mgd
>>344 > ウォルマートという会社は「競合店よりも価格を安くする」のがモットー。
それならそれで良いような気がする。
胡散臭い再生機構に任せるより。
ホークスの存続危機は確実なのだろうか?
>>338 そうだね。
今後の資産査定の結果によっては、
産再機構が匙を投げて手を引き、
法的整理、場合によっては破産に追い込まれる可能性も残っている。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:34:28 ID:EdVDhMFu
>>344 安さだけで勝負するには、手持ちの設備が贅沢すぎる気がする。
鉄骨造スレート葺の倉庫みたいなところで食品に絞って小さく
商売するんならわかるけど。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:35:13 ID:mdG9o5vU
碑文谷のダイエーがなくなったら困る。
>>358 最近銀行に借金してまで大改装したばっかだから潰すにつぶせないだろ…
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:36:53 ID:SEixH41k
【ウォルマート「勝利の方程式」】
人口1000人以下のクソ田舎に巨大駐車場つきで
敷地が異様に広いスーパーセンターを作る
↓
近くに競合店があれば赤字覚悟で価格を極端に安くする
↓
それを競合店がぶっ潰れるまでやる。
↓
競合店が1つ残らずいなくなる
↓
こっそり値上げしてボッたぐる
↓
地域独占で大儲け
↓
(゚Д゚ )ウマー
俺の貯金で買えるかなあ
N速+では10円もらったし・・
へー。最近碑文谷ダイエー行ってなかったから
覗いてみるかな。あの近所の角煮ラーメンはまだ健在なんだろうか。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:38:28 ID:ATcVHa4W
>>360 なんだ。ダイエーがやってきたことと同じじゃないか。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:38:58 ID:0XSG6mgd
>>357 まぁ、俺はウォルマートを良くしらんだけかもしれんが、
利権団体の筋書き通りの産再機構は、
阻止したいな。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:39:30 ID:ATcVHa4W
>>352 今のダイエーが安いとはとても思えないぞ。地域の他のスーパーに比べてかなり割高。
欠けらなら残るかも知れんが
丸々のホークス存続はもう無理でしょ
銀行や機構は
ホークスをエサにスポンサー探すだろうし
しかしどう転んでも厄介払いが出来て
得するのは銀行だけだね
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:41:12 ID:eYe6kUqb
ただダイエーのいいところはアイテム数が豊富。イトウさんはフェイス重視で死に筋容赦なくカットする。
どちらが良いともいえないけどね。アイテム数が多いとメンテナンスに時間を食うから、コストは落とせないし
かといって商品数が少ないと魅力的な売り場とはいえないし。
あとは現場とトップががっちり繋がるかどうかなんだろうね。
>>358 俺も一時期あの近くに住んでいて、
そのころはよく利用していたけど、
いま住んでいる所(首都圏郊外)のダイエーとは
比べ物にならないくらい客がいたな。
近場に競争相手のない、
ほとんど独占企業のような店舗。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:48:05 ID:SEixH41k
>>363 >>360のビジネスモデルは経費カット&品揃え大増殖が前提だよ。
ウォルマートは経費カットが無茶苦茶うるさい。ダイエーがダメになったのは経費カットが大甘。
まずは販売業の基本に帰ること。
ウォルマートの創業者の発言。
「小売業なんて簡単だ。安く仕入れて安く売る。そして笑顔を絶やすな!!」
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:49:07 ID:mdG9o5vU
>>368 >ほとんど独占企業のような店舗。
それだけに、潰れちゃったら、付近の住民は難民状態だよ。
ウォルマート信者は、創業者の自伝にでもはまったのか?w
>>341 金持ちになりたければ、WMTの株を買って客のために尽くせって方針
>>369 >ダイエーがダメになったのは経費カットが大甘。
違うと思う。買いたい物が無かった、それが第一位だ。
その上に管理体制がなってなかったから。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:52:10 ID:LaWIa531
われらーのっわれらのーっさいせーホークスー
あんまり変わらないからイイヤ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:52:29 ID:M92WAgte
UFJは今ごろばんばんざいだな
これで東京三菱UFJ銀行が実現するってか
いい気なもんだ
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:52:34 ID:VevUtcBO
ダイエーなんて社長が自社の食品なんて買ってないだろ。
ヨーカ堂の社長は、昼食にセブンイレブンの弁当を試食していた。
経営者の問題だろ。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:53:23 ID:2kqix66B
ダイエーって昔は安かったんだろうけど今は地元のスーパーの方が安い。
な〜んか割高感がただようんだな。
魚屋とか総菜屋の呼び込みもウルサイ。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:53:41 ID:mdG9o5vU
>>376 なんで想像に基づいて、断定的な結論が出せるの?
不思議な奴だなW
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:55:27 ID:VevUtcBO
>>378 馬鹿ですか?
事実だろ。
以前、TVでコンビニの特集やっていたよ。
高卒?
漏れは独身だからスーパーよく行くが、
ダイエーなんぞで中途半端な買い物するするくらいなら
もうちょっと金出してクイーンズシェフで気持ちよく旨いモノを買いたいと思う。
あるいは井の頭線渋谷駅脇の某激安青果店みたいなところか。
男ですらそう思うんだから、女性なら尚そう思う人がいそう。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:56:57 ID:LaWIa531
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:57:39 ID:mdG9o5vU
>>379 >ダイエーなんて社長が自社の食品なんて買ってないだろ。
↑想像じゃないのか?
これもTVでやってたのか? WWW
>>379 >ダイエーなんて社長が自社の食品なんて買ってないだろ。
ここのことじゃないのか?
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:58:00 ID:SEixH41k
>>371 違うよ。
「ウォルマートがダイエーを再建したら派手にクビ斬りするぞ。覚悟しとけゴルァ」という意味。
>>373 品揃えが少ないということだろ??
大丈夫だよ。ウォルマートになったら品揃えが爆発的に増えるはずだから。
ただし、今よりもローコストで。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:58:56 ID:0XSG6mgd
>>373 いや、ダイエーがダメになったのは土地が目減りしたから。
それが不良資産認定になった。
土地持ちのダイエーは借金もあるが私産もあるという事。
土地が値上がりすれば、一気に返せる可能性もあった。
経営は黒字だったようだし、これは貸し剥がしなんだよ。
>>365 近くの西友がすこぶる高いんだわ
ダイエーで100円だったら西友は130円くらいになってたりする
ま、近くのダイエーで思ったが、安いと思うよ
370
でも、港区・品川区上大崎五反田の客は、品川のジャスコに取られちゃったけどね。
あと大崎高校から先の、補助26号線が大井町までつながると、
品川区小山荏原の客もイトーヨーカドーとジャスコに取られる可能性があるよ。
>>383 クライアントがダイエーさんでしたが
高木さん以前の社長さんはダイエーストア自身にも顔出さなかったようです。
本社1階にあるダイエー。面白かったのはopenして1年間だけでした。
>>385 ウォルマートが三国無双人を大量に雇い入れるのだけは
勘弁して欲しいな
>>386 借金の利息すらろくに返せない程度で黒字とは言わない
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:03:41 ID:AaWwdnNp
>>389 少なくとも中内氏は日本中の店舗を回ってたんじゃないのか?
>土地が値上がりすれば、一気に返せる可能性もあった。
土地が値上がりするって前提からしてだめじゃん。
>>391 行間読んでください。
他社の人間であるこちらに、そういう愚痴がはいるという状況だったということですよ。w
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:05:45 ID:AaWwdnNp
>>392 >土地が値上がりするって前提からしてだめじゃん。
バブル以前にその言葉が言えていれば立派だが、
今、現状を知った上で言っても意味がない。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:07:05 ID:AaWwdnNp
>>393 ヨーカドーやジャスコの社員には、他所の人間に愚痴を
こぼす社員はいないのか?
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:11:15 ID:r3I94jgy
>>394 いや、再生機構は、今が土地の底値と判断したのだろう。
だから、再生機構は今、買い叩きたかった。
再生機構が執着したのはそのせい。
株でごちょごちょ儲けようとする輩の息の根を止めるためにも
ここは減資1000パーセントで株主に救済してもらい見事復活
してもらおう
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:14:05 ID:J/X9JmHw
>>390 ウォルマート 移民 不法
でググったり、
ウォルマート星人と
イメージ検索してみたら、興味深い記事が出てくるよ。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:15:06 ID:EJPR5koJ
394の言うとおり。
392はリア厨。土地神話は誰もが信じきっていた。
うちのマンションもいまでは・・・○| ̄|_
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:19:32 ID:EJPR5koJ
>389
ちなみにヨーカ堂の鈴木会長も最近でこそまれに行ってるらしいが
社長の頃は1度も店を回っていなかったのは有名。
むしろダイエーは中内氏の顔色ばかり伺い、社長が巡回に
来ると客などおかまいなしに掃除や商品整理に没頭し
そもそもそこが間違いのはじまり。社長の見回りは関係ない。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:20:05 ID:AB8wYopK
つぶれたんですか?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:21:09 ID:jsZWbR+a
アメリカに留学してたお坊ちゃま君に
誰もノーと言えなかった体育会系バ幹部どもは、
今頃どうしているんだろう?
本社には、会議室のイス並べをしているだけで600万から800万も
年棒をもらっている、パソコンも使えない奴らがウヨウヨしていた
まあ、なるべくしてなったというところだな
一言、おめでとう!
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:22:30 ID:gaN5Q3Cr
>>393 愚痴や上司(経営者)への不満くらい、どこの会社の人間だって話すだろう?
トヨタみたいな勝ち組絶頂期の会社の社員だって、愚痴くらい言うよ。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:24:23 ID:Sy/ha+7u
あーあ 再生機構活用か
ついに
ダイエーは竹中君に強姦されちゃったなw _ト ̄|○
今まで倒産せず生き延びさせてもらっていた
それに甘えてろくな経営改善してこなかったダイエー
擁護している奴の気が知れない
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:27:55 ID:+aUg0Kvy
リクルートがスポンサーになればいいのに
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:28:20 ID:JsDhoLy4
>>404 か、閣下!ちんこが立っておりますぞーーーー!
たしかにこのスレに群がる連中の思考は
追いはぎとかわらないな
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:30:11 ID:4YV1kUSN
>>405 法的整理で消滅ならいいよ。
バブルの張本人である官僚と銀行が責任を取らないだけでなく
ハイエナのように死肉に群がろうとしているからムカつく。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:30:17 ID:AB8wYopK
これで、基本的には、名前も無くなる。
後は宜しくと言う事ですか?
経営陣。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:38:09 ID:uy7d+5iL
>>389 AMPMの社長だったかな?『私は自分ところの弁当はあまり食べないし、意見もしない。
自分が美味しいと思ったものが売れるわけではないし、食べるとついつい一言言いたくなる。社長の一言は影響が大きいから』
って言ってた。
これはこれで見識だと思ったよ。
弁当の話が前に出てたけど、
中内社長は一階のナウで弁当かって食べてたっていう話は有名な話だよ。
んで、自分の嫌いな漬物か何かが入っててでそれに怒って、
それ以来一階のナウの弁当にその漬物(だっけ?)は入れなくなった
という話は有名なエピソードです。
>>409 ダイエーのオーナー一族も
資産蓄えてのうのうとしているわけだが?
私財を処分してダイエーの債務返済に充てたとかの話は聞かないぞ
結局 小売りって 珍しいものを売るか
必需品を安定して売るかみたいな話だし
難しいよな。
クロネコヤマトとか運送業だったら
商品に時間の付加価値をつけることもできるんだが。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:44:37 ID:jsZWbR+a
>>400 そうだね。いわゆる大名行列ってやつだね
店の従業員の最大の関心事は『いつ社長が巡回に来るか』
そこには、お客様のためにだとか、商品に対する愛情だとかの
かけらもない。
そのようにしてダイエー社員は育てられていった
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:46:52 ID:EJPR5koJ
>405
それだけダイエーは愛されてきた。
「よい品をどんどん安く」日本の高度経済成長期、それまでは松下幸之助の
水道哲学のように価格は生産者が決めた価格を全国一律に小売店が守るのは
当然だったものを中内氏はあらゆる手段を使って消費者主導の市場に変えて
いき、いまの日本の流通業界の草分け的存在である。
その成果は現在においても当然評価されるべきであり、このような整理の仕方は
あまりにも冷酷である。
そんな時代背景も知らないリア厨はすっこんでろ!
>>269 太田昭和とセンチュリーが合併してできたのが新日本でつ。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:50:10 ID:UXqtYfLV
経営難が表沙汰になってからは・・・
銀行の圧力
↓
利益目標がキツーなので他店よりも高い上代をつけて利益を確保せねばならない
&
IYや岡田屋に販売力で見劣りするダイエーは大量仕入れによるコストダウンも出来ない
↓
他社に比べて割高に感じる
↓
モノが売れない
↓
予算未達
↓
銀行の圧力
↓
無限ループ
こんな感じでないか?
江ロイ人教えて
>>414 君はダイエーや中内一族憎しというだけで金融行政には興味なさそうだね。
レスしたのが間違いだった。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:51:41 ID:QiS+1evo
>>416 それはどこの会社も大なり小なり同じだ。おまえの会社は特別か?
しかし消費者=偏差値50なので
偏差値50の人間が望む商品は添加物山盛りだったり
栄養の少ない野菜だったりで
結局 生産者が力を持っていた時代のほうがよかったと。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:52:34 ID:EJPR5koJ
>420
ただの金持ちに対する僻みだろw
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:54:15 ID:8CW0i3OM
さてと、スポンサーはどこに決まるかな?
>>409 >バブルの張本人である官僚と銀行が責任を取らないだけでなく
銀行は金融支援、債権放棄と本人以外では一番責任取ってる
と思うが・・・。
>>417 時代背景は知っているが、近所に無かったので
まったく関係ないな。
消費者とはそういうものだよ。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:57:15 ID:qFrL2XVI
>417
ずいぶん面倒みたはずだぜ。すでに6400億も債権放棄してい
るし、長い猶予期間もあった。
429 :
雷息子:04/10/14 01:00:32 ID:Fm0crrGk
ユニクロ会長も、店舗に行くのは百害あって一利なし、と。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:01:45 ID:qFrL2XVI
いずれにしても流通を勉強してきた人間には感慨深い夜だな。
近くのダイエーでは“応援感謝セール”という上りが立ってた
よ。もう後援するつもりはないが..
1980年代に地元商店街を潰して、店舗拡大させたつけじゃん。
外資に売り渡せ。
球団をどうするかどうかはこれから検討するんでしょ?
やっぱ相乗効果があるのは確かだし、再生機構の管理下にあっても球団保有の
メリットを考慮に入れてると思われ。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:07:12 ID:UMBrD7+s
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:08:12 ID:ukKZ5VOx
新規参入の話で「親会社の将来性が、、」って言ってた爺の皆さん
あなたがたの許したスーパーは十何年でダメになりましたが、、、
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:08:23 ID:EJPR5koJ
>419
おしいな
銀行の圧力
↓
利益目標がキツーなので、上代を上げた
↓
それでもキツーなので、高木社長が禁止していた取引先からのリベートを
再び要求しはじめた
↓
取引先から売れない商品を送り込まれる
↓
売れるものは他店より高め、安いものは魅力のない商品で販売力低下
↓
客が来ない、モノが売れない
↓
目標未達
↓
銀行圧力
↓
産業再生機構逝き(あぼーん)
って感じだな
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:09:44 ID:QiS+1evo
>>420 君はダイエーの今までしてきたことには何ら関心が無いようだな
レスするだけ無駄のようだ
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:13:19 ID:ukKZ5VOx
じゃあ全国銀座商店街が買い取れよ
千個ぐらいはあるだろ?
球団は絶対に楽天に売らないで下さい。
売るならライブドアにしてください。お願いします。
・・・けどライブドアは仙台で地盤固めちゃったかな。楽天嫌いだぁ・・・
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:15:00 ID:3ep2BndX
ああ日本は官主導で銀行ばかりを優遇する社会主義国家に突入だな。
何が郵政民営化だ。
ダイエーが商店街の利益を奪っていった
=> 商店街の人がダイエーの株を買うことで利益を取り返せる
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:16:42 ID:XkECiuks
もし買ってたらこの先紙くずになる可能性も・・・
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:17:53 ID:ukKZ5VOx
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:19:12 ID:O9YrjdIo
負債抱える銀行が経営って有得ないからなw
社会主義的だと国民が損するからヤダな
当事者でなんとかしてもらわないとヤダね
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:19:12 ID:bT6Vr2VI
商店街をつぶした云々を主張してる輩がいるが、
いまさら商店街で買い物したいか?
>>438 だから法的整理で消滅させろと書いてるじゃん。
それが「原則」なんだから。
ダイエーの悪行も知っているし擁護しようと思わんぞ。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:22:21 ID:ukKZ5VOx
銀行だって助けてもらって合併なんていっても
幹部の給料&待遇なんてのは昔と変わらないんだろう?どうせ
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:23:21 ID:O9YrjdIo
商店街を潰すほど力はダイエーには無かったよ
ただ専業主婦が少なくなって独身者が増えた。
結果、買い物できる時間帯が変化してコンビニが繁栄。
まあ、商店街は日曜勝負しないでしょw
イトヨ、シャスは日曜日決戦でしょw
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:26:54 ID:q5tD8ARw
監査法人は金融監督庁に弱いからな
金融監督庁からの「助言」にはさからえない。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:27:55 ID:AnBacuH5
長銀→ダイエー→次はどこか?
お上次第ってわけかな。
UFJは結局どこの傘下に入るんだ?
454 :
あふん:04/10/14 01:33:04 ID:iNeBC2Ao
ダイエーで衣料品うるのはやめてけれ。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:34:28 ID:+wagwg5a
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:35:14 ID:UXqtYfLV
>435 なるほど
しかし納品より以前の段階で納入業者がリベートを加味した見積もりを
ダイエーに出しているわけで、そこから導き出される上代はリベートの
無い他の小売屋よりも高くならざる得ない。肝心のリベートも、モノが
売れずに納入業者の長期在庫になった商品は商品保管料がかかるという
理由でダイエーの思惑通りにリベートが支払われなかったり、バイヤー
が取引先別のリベート額をに把握しておらず、納入業者の申告ベースでしか
リベートが受け取れなかったりと・・・
ダイエー甘い罠
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:36:11 ID:ZNo3IuEb
まあ、つい数年前にあれだけ銀行に債権放棄してもらっておいて
今回も同じ手(もしかしてDES?)を使おうなんてちょっと
世の中をなめすぎ。
ダイエーの社長も会社規模が大きいのをいいことに「まさかうちを
つぶそうなんてことしないだろ」とタカをくくっていたのもちょっと
ふざけてる。
このクラスの会社が借りた金を返すのは当たり前。一回目なら100歩
譲って様子を見てやるが、二回目は「なめてんの?」ってレベル。
これだけやって経営が立て直せなかったんだから、甘んじて大規模な
店舗閉鎖、人員整理を伴うリストラを受け入れて再建を図るのは
至極当然。
社員は少しかわいそうだが、今は大企業でも終身雇用を選択するのは
ある種のバクチになってきているので、その辺りは会社の経営状態
をある程度認識していたのに敢えてダイエーに賭けた社員たちも負け、
ということなのかも。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:37:41 ID:XkECiuks
国内産業保護を考えるなら再生機構行きにしてさらにスポンサーはイオンかヨーカ堂にするっていうのが理想かな。
小売で世界レベルの売上の企業になれるし、規模拡大によるバイイングパワーの向上も大きい。
問題はダイエーの資産内容がどれだけ悪化してるかだけど・・・
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:38:51 ID:ZLrlKPx3
>>417 おまいの必死さに乾杯。
ダイエーにも栄華の時代はあった。銀行も日参してご機嫌を伺っていただろうよ。
だが、現実はどうなんだ?バブルをいくら言い訳にしても、債務超過で借金返せな
いだろ?
中内氏の功績をたたえて借金をロハにしろとでも?それこそ、国にお願いしたらw
商店街の連中が完全に善であるかのように言うのはいかがなものか。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:45:53 ID:idzTp9fM
かくし、ごまかし、かっこうつけて、
何とかごまかせると思っていた銀行を
追い詰め 公明正大に不良債権を処理させれば
当然の帰結が今日の形。 コイズミ政権だから
できる処理方法。 ダイエーより銀行に示しをつけた。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:50:37 ID:Y85EQgwM
また税金が使われる悪寒。。。
民間のスポンサーをつけるから機構直接支援とは違うでしょ。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:56:35 ID:qFrL2XVI
ダイエーのロゴが転がる石に見えて仕方ないなよ。これほどの
規模だと受け手に困るね。イオンもヨーカ堂も店舗だぶつきは避
けたいし“いい”人材も残ってなさそうだね。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:58:12 ID:EyBZ5B6w
社会保険庁や銀行の改革も このくらい積極的にやって欲しいものだw
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:59:30 ID:QpQLLb8f
経済産業省は金融庁のやることが気に入らないんだよ
産業界のことはぜーーーんぶ通産省の所管だと思っているのに
ダーエーの死活を金融庁が再生機構を通じてコントロールするのが許せないのさ
だからダイエーには俺たちが付いてるから入札でスポンサーを自分で選べ
なんて高木にお墨付き与えていたのさ
高木も最後まで頑張ればいいものを 銀行に捕まってぎゅうぎゅう攻められて
通産へ行かさせられたのさ
腰砕くだけには通産も怒っているだろうな もっと頑張ればいいものをって
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:06:38 ID:q5tD8ARw
なにが決定打だったのか気になる。表には出てこないだろうけど。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:07:30 ID:EJPR5koJ
466がいいこと言った
結局はお上。UFJも金融庁につぶされないためにダイエーを追い詰めただけ。
そりゃ債権放棄しない、って脅し文句だろ。
ダイエーホークス万歳のファンも有志1万人が一億ずつ出資すればいいのに。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:10:30 ID:Sy/ha+7u
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:10:44 ID:qFrL2XVI
銀行が最後のカードを切ったのかね。「言う事聞かなきゃ、身包み
はがすぞ」って? だったら今日まで引っ張らないような気がする。
高木氏が翻った理由を知りたいと思い、PCの前に座ったが。どう
やら時間切れだ。眠いわ。
>>465 だからUFJの健全化を今回やってるんだよ
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:14:41 ID:Sy/ha+7u
>>435 まあそんな感じかな
いずれにせよ
金融庁と竹中君の自作自演なのは間違いない
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:15:20 ID:Sy/ha+7u
>>472 経済無知 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
475 :
sage:04/10/14 02:16:17 ID:qFrL2XVI
>470
おお! サンクス!
眠いけど、もうちょっと頑張るわ。なかなか参考になるスレだ。
>>466 銀行は金融庁
ゼネコンは国土交通省というように
産業によって管轄省庁が違うのって知ってるよね
まさか、経済産業省がすべてを管轄してるとは思ってないよね
だめだ、このスレは厨房の巣窟になってる
ばいばい ノシ
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:20:30 ID:7WvONv0l
球団はどうなるんだ?
またごちゃごちゃしてきたな
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:20:51 ID:JRHAkGga
>>435 他店で98円で出てるサンマが 何故か198円(だったかな?)で売られて
るの見た時はショックだった
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:21:20 ID:EJPR5koJ
>476
日本語読めないのか?
それとも流通業界の所轄官庁が経済産業省ってことを知らないのか?(w
監査法人の承認を得られない
↓
監査法人の会計士は「自殺したくない」
つまり、ダイエーなんて糞企業なんかに命かけられるか、ということ。
高木君終わったね笑
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:24:49 ID:XkECiuks
監査法人も高い訴訟リスク抱えてまで決算承認するほどアホじゃありませんよ。
ただでさえ監査法人の責任重くなってるのに。
まさに糞企業にとって監査法人は神以上の存在。
監査法人は
「おまえらのような企業でも決算承認してやってんだぞ」
ううむ。これからは会計士がトレンディーだ笑
ダイエー終了だな。
そごうと同じ運命か。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:31:28 ID:P7OUqSZ1
訴訟リスクじゃないんだな。
監査法人は金融監督庁と結託する利益を抱えているんだがな。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:35:22 ID:DhcPTRTq
高木は本当にあきらめたのか?
18日まで時間を稼ぐつもりじゃないか。
後5日。本当にあきらめたのなら丸紅等にも通知しないのがおかしい。
時間を稼ぐためには、「死んだふり」をするしかない。
>>483 会計士、けっこう地獄だぞ。
日本は殺したくなる会社ばかりだと見せつけられる日々だ。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:41:16 ID:XkECiuks
高木がここまで粘ったのは労組へ気を使ったんじゃないかな。
労組は自主再建を指示してたみたいだし。
しかし、自力再建とか言ってたカネボウとまったく同じだな。
日本の歴史上労組が強い産業は軒並み衰退していったんだけど・・・・
ホンダやトヨタは?
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:45:39 ID:XkECiuks
トヨタは労組問題で会社傾いたことあり。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:29:06 ID:r3I94jgy
>>428 > ずいぶん面倒みたはずだぜ。すでに6400億も債権放棄してい
再建放棄は1700億。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:32:49 ID:4lxeuQNE
野菜の葉物の鮮度の悪さには辟易している。
3足1000円とかの靴下は洗濯したら毛玉みたいのが
パラパラほぐれて二度と買ってない。
安くても割高なイメージが定着してしまっている。
ダイエーは「安かろう悪かろう」の代名詞だったけどね。
我が家では、ずーーーっと。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:56:08 ID:ni22jqN8
ダイエーには同情の余地はないが、今回の機構側の
尋常じゃない執着ぶり、強行な姿勢には嫌悪感を
感じずにはいられんだろう。
ダイエーを落とさなかったら手中には小物企業ばかりで
面子丸つぶれなのが本当は大きかったんだろう。
その意味で社長くんの表情は実に正直だと思った。
可愛い自分たちのために必死に動く官の論理をまたも
見せ付けられたな・・
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 04:45:03 ID:KkmNcWt8
平成枯れすすき・・・
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 04:51:55 ID:r3I94jgy
>>435 > 目標未達
実は、目標は達成されていたんだよ。
テレビでは報道しないけど。
今回のダイエー問題、マスコミ報道も含めて、
どうも納得できない。
金融庁の行政は目標を達成しても何しても全て駄目というだけ。
狂ってる
そもそも、なんでこんなことになってしまったの?
やっぱり中内さんの息子さんがヘボだったの?
500 :
:04/10/14 06:50:00 ID:taP06Akl
潰した下請けの亡霊にとりつかれちゃったんだね
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:54:14 ID:7ZCY24dW
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:55:51 ID:hz7ssO70
うそっぱち決算で数字だけ目標達成をしようとして、会計監査法人が認めず
あぼんってのが真実?
やっぱり粉飾か・・・
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:06:05 ID:CIIjAcLE
産業再生奇行なんていってるけど
また税金でケツ噴くんだろ
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:09:07 ID:vM1+A453
こうなると仙台での新球団設立を承認されるより
売りに出たダイエーホークスを買った方が得だな。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:09:27 ID:RACTtpLl
土地で大きくなった会社。
土地が 下がると ・・・。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:37:31 ID:BGjGSJzM
税金を使った銀行とダイエー株主救済ですね
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:59:51 ID:7IGdqrew
>>503 ケツ拭くとは言っても、役員は総退陣、無駄な業種(野球チーム等)は全てカットが前提ですが?
雇われている社員等までに責任を負わせるのは酷でしょう。大量の失業者が出た方が社会的なコストはずっと大きいはず。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:10:43 ID:P3iMd0oU
日本は本当は強酸なんだね・・
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:11:41 ID:XgcuVKXY
流通 対 金融
そりゃ、流通に勝ち目ねーよな。トホホ
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:16:30 ID:rX93y/Da
もしかしてUFJのやばファイルの大手企業はここの事でOK?
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:17:03 ID:oNj9hVQm
サマーワの日本兵2人が路上の爆発物で死亡 イスラム・メモ
今朝ほど、イラクのサマーワの自衛隊宿営地がグラーダ・ロケット弾2発の襲撃を受けたと報じたばかりだが、今度は隊員2名が死亡したと、イスラム・メモが特報で伝えた。記事掲載時刻は、現地時間で13日午前11:50.
イラク南部の都市サマーワの日本兵士2人が早朝殺害された。イスラム・メモの通信員は、現地時間で5時30分にパトロール中の日本軍の車に炸薬が爆発し、ジープは使用不能になり、日本兵2人が死亡した。
日本は約550人の兵士をイラク南部のサマーワに駐留させている。
http://www.islammemo.cc/news/PrintNews.asp?IDnews=46929
ダイエーの気配値が暴騰してるんですがw
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:39:19 ID:9IaenOzT
和巳が憎い
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:40:00 ID:9IaenOzT
和巳が憎い
>>466 新聞見たら、首相官邸から経産省に
「もうダイエーの問題には口出すな」と釘を刺されたらしいね。
それで中川氏も退かざるを得なくなったと。
スレよく読んでないけど、今回ので結局誰が儲けるのよ?外資のどっか?
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:31:50 ID:r3I94jgy
>>505 借地料を払いたくないだけだったんじゃない?
別に、土地で大きくなった訳ではないように思う。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:40:13 ID:r3I94jgy
再生機構なら、金融庁が4000億を正常債権と見なすらしいが、
この検査機関と再生機構という会社が一体というのも反則のような気がする。
520 :
吉田兼好:04/10/14 09:59:54 ID:D3XiS6Ik
>>519 > 再生機構なら、金融庁が4000億を正常債権と見なすらしいが、
> この検査機関と再生機構という会社が一体というのも反則のような気がする。
そもそも経営破たんして、債務免除受けて存続していたことの方が反則です。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:32:45 ID:C5pSIt2O
>517
素人ですか?(w
ダイエーは郊外に土地を買って店舗を作り土地評価額が上がれば
その含み益を担保に金を借り、新たな店を作り有利子負債が膨れ上がった。
バブル期に同じような方法で事業拡大をした企業はほとんど苦しんでる。
余計な煽りはいらんのですよ
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:44:41 ID:Nac06PaI
>>466 金融庁 vs 経産省
すると ここまでダイエー再建(債権?)問題が混迷しているのは
役所同士の縄張り争いに過ぎないのか?
高木社長は経済産業省の後押しで乗り切れると思ってたのか?
それを金融庁が監査法人に圧力かけて決算承認しないようにしたわけか?
結局、金融庁の勝利?経済産業省の負け?
もう今後、経済産業省のゆうことは産業界のだれも聞かない? 金融庁のご意向だけで?
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:45:28 ID:wutI4bh2
> ということはじゃあ、やっぱりおとといいったときのあの店員さんたちの
> 嘆いていた、優勝を逸したのが、結局さいごのとどめになっちゃったんですかねえ?
> それでの収益でなんとか体勢たてなおすのをあてこんでいたんでしょうか?
> それほどの赤字がまあ、優勝セールひとつでなんとかなるとも思えませんが、
> それでもかなりかわっていたのかな。
こんなこと言ってる評論家もいるよ。
さっき日本の空の大半にダイエーマークが出ていたのは気づいたかな
ヒント 実況板や天文版
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:51:42 ID:0kXCBsUL
>>515 その通りだろう。
小泉・竹中コンビの意図した再生機構強制送還シナリオ。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/10/14 12:03:50 ID:qBr0J/QU
金融庁は銀行を守るため、
経産省は産業を守るため、其の裏の利権代議士を守るため
各社がぶつかるのは当然
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:13:00 ID:Nac06PaI
>官邸が中川経産大臣に口出すなと
細田官房+中川経産が 小泉首相+竹中+(村上)に破れた
というわけか?
●ダイエー再建問題、支援要請期限で閣僚の発言割れる
細田長官は「小泉純一郎首相も『関係閣僚がよく協議して最善の策を出すよう調整してほしい』と言っていた」と説明。
村上誠一郎産業再生担当相は、産業再生機構による資産査定について「きちんとした査定には時間がかかる。間に合わない。」
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:39:44 ID:W4OQ/JUZ
糞銀行のUFJが偉そうな態度が気に入らなくてダイエーを応援していたのに
なんかUFJムカつくから
とりつけ騒ぎを起こして痛い目を見させてやりたい
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:58:19 ID:k65LbOW0
よくも20年間も一日5時間以上サービス残業させやがったな、くそが!
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:24:18 ID:AaWwdnNp
>>529 >糞銀行のUFJが偉そうな態度が気に入らなくて
まーな。自分も民間の支援で救済されたのにな。
とは言っても、今回のUFJの強硬な態度が、UFJの真意であったのか否かは闇の中だ。
UFJの首根っこを抑えている金融庁が、金融庁の方針をねじ込んだ可能性も高いから。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:28:19 ID:n+GisHJ3
日本語すら(手紙以前の問題)、まともに書くことができないのがダイエーの店長。
ダイエー応援してきたけど、もうだめだと思う。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:28:40 ID:3zaEw79y
解体だな
でも魅力的な子会社も多いから買い手は直ぐつくだろうに
リクルート、ホークス、十字屋、ホルクス・・再編
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:36:22 ID:AlsKODMc
ダイエーは殺された
まるで共産主義独裁体制だな
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:37:51 ID:Z3iO3rHB
不況和党&布教和党
>>534 殺されたんじゃない。
すでに死んでいたのを、葬ったにすぎない。
これから、大学病院たる産業再生機構で使える臓器を取り出して、売り飛ばされる。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:39:33 ID:n+GisHJ3
>>534 いや、潰れて当然だと思う。店が腐ってる。
俺もずっと応援して高くてもジャスコ行かずに買ってきたけど、
店員がアホなんで苦情だしたら、日本語の形になってないメールが
店長から来たの見て、見捨てることにした。
正常に戻っただけやね
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:59:59 ID:r3I94jgy
>>520 > そもそも経営破たんして、債務免除受けて存続していたことの方が反則です。
債務免除受けたら破綻認定というルールならそれで良いと思うが、
債務免除受けてる会社なんて山ほどある。
おれは、マスコミが企業の債務免除を黙殺していた事に腹を立てていたが、
ダイエーの債務免除だけ、ヒステリックに報道しているのも腹が立った。
金融庁もマスコミも一体となって裁量行政を行なっているのが、納得できない。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:02:24 ID:AaWwdnNp
>>537 随分狭い経験で判断するんだな。
ジャスコやヨーカドーには、そういう店員や店長はいないのか?
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:07:18 ID:5ZR3slY/
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:14:19 ID:AlsKODMc
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:15:46 ID:AlsKODMc
>>537 確かに、ダイエーは2回の債権放棄を受けてきたが・・・
の後のがんばりでダイエーは黒字となり、
株価も竹中が暴れだす前は600円超まで上昇していたのだ。
ダイエーが「商道徳」云々で奥田にとやかく言われる筋合いは全くない。
544 :
543:04/10/14 14:16:46 ID:AlsKODMc
最悪、紙くずかと思って底値で買ったダイエー株が
高くなってウレシー!!
こんなことならもっと買っておけば、とか思っちゃったよ。
もっともっとダイエー株上がるかな、なんて欲をかかずに
早めに利益確定します。
予定外のボーナスでウキウキッ!!
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:21:20 ID:AlsKODMc
まぁ
高木社長の戦いぶりは一生忘れないだろう。
ありがとう。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:24:16 ID:AaWwdnNp
>>546 高木さんは悪人には見えなかったね。銀行団や金融庁を相手に
頑張っている姿は胸が熱くなった。
山一の「社員は悪くありません!」の社長と同じくらい好感が持てた。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:25:38 ID:r3I94jgy
>>542 そごうの報道も異様だった。
そごうはマスコミに一方的に批判され、
同じ時期に債権放棄を受けていたセゾンが正義の味方のように報道されていた。
そんなセゾンがそごうをタダで手に入れた。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:28:56 ID:r3I94jgy
>>541 > 金額がでかすぎだろう。
ダイエーは今まで5700億円の金融支援を受けていたが、
その内の債権放棄は1700億円。
セゾンの債権放棄は、
TCF(西友系ノンバンク) 2100億円
西洋環境開発 3400億円
西武百貨店 2200億円
債権放棄だけでも、7700億円。
これに、金融支援も含めると幾らになるかはおれは知らない。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:36:01 ID:TU14kyf1
あれ、結局活用したの?
だってこないだ向こう側が怒って解散して
「後でノコノコ来たって絶対助けてやらないからね!」
って言われたんじゃないの?
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:37:36 ID:AaWwdnNp
>>550 放置して倒産されたらもっと困るわけだから、
放置しようにも放置できない。
今は、「安さ」だけでは消費者はそっぽを向く。
上手い例が、ジャスコのトップヴァリュブランド。
「化学調味料無添加」「減農薬栽培」etc.のプラスアルファの付加価値で
消費者へのイメージを高め、成功している。
ダイエーのセービングには、それがなかった。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:05:13 ID:AaWwdnNp
>>552 >今は、「安さ」だけでは消費者はそっぽを向く。
ドンキやSHOP99はどうなるの?
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:07:49 ID:RwYEjYcU
>>552 ダイエーも同じような事ちゃんとやってるんですが。
貴方が知らないだけで。
「ひねくれ育ち」とかいうヤツだね
UFJは自分の責任もダイエーに押し付けて、東京三菱と合併かぁ。
>>554 そうですか。
近隣のダイエーは数年前に全て撤退したから
現状は知りませんでした。
っつーか、
ダイエーもジャスコもCM入りますが、
ダイエーは、そういう面を積極的に宣伝していないと思うのです。
ジャスコのCMは、そういう面をしつこいくらいにやってますが、
ダイエーのCMは「一の市」くらいしか言っていない印象があるのです。
まあ、ダイエーのCM自体が少ないので
記憶にないだけかも知れませんが。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:07:19 ID:xpSg+Nqd
>>553 > >今は、「安さ」だけでは消費者はそっぽを向く。→ダイエー(しかも高い)
> ドンキやSHOP99はどうなるの?→だからドンキやSHOP99なんだよ。
一方的にこれらをたたえてるんじゃないから勘違いするなよ。
いろいろな個性の中でダイエーだけが一人負けなんだよ。
ダイエー、質の悪いモノだけ持ってきて「安いだろ?」って言われてもね。
確かにドンキ、99、ダイソー、ヨーカドー全部がんばってるよ。
がんばらなかったところが落ちていくのは当然だと思う。
>>554 ダイエーはほとんどやってないはず。安かろう悪かろう。
>>552が言ってる内容はグリーンアイなどのことだな。
ダイエーでやってるなら品名を教えてくれ。見てても気づかないな。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:15:57 ID:AaWwdnNp
>>559 値段や質がヨーカドーなんかと比べて、そんなに違うか?
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:20:48 ID:xpSg+Nqd
>>561 ヨーカドーはしらないがダイエーの客ならわかるよ。
イオンは高級品のすぐ横に、
中韓で作らせたイオンブランドの商品を置く嫌らしさがあるよな。
高級志向の人は高級品だけを買い、
安い商品が欲しい人はイオンブランドを見つけて価格差に感激。
ダイエーはワゴンの中に放り込んでおけばいいものまで
綺麗に棚に並べて置いてるから粗悪品しか売ってないような印象を受けてしまう。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:39:07 ID:RwYEjYcU
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:49:21 ID:/wP4qAOr
一般的に誤解されてるようですが、イオンやIYは好調なんかじゃないよ。
イオンの2004年上四半期は、単体では60億の赤字(連結しか業績公表してない)。
24時間営業も店内コンビニもぜーんぶ失敗。
トップバリュも業績あがんなくてヒーヒー言ってる。
IYも完全にセブソイレブソ依存。営業利益の9割がCVS。
好調なのは、平和堂等の地域密着型SMらしい。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:51:24 ID:B9OjNnKY
>>564 それでもお金がないから商品が回っていないってイメージはあるな〜
それと俺の知るダイエー2店舗それぞれイメージが違うよ
一方は店長が率先して商品を並べて客に挨拶してる
一方は店員さえ見かけない・・
前者の方が地元に密着してるって感じだな
十羽一からげで語るのは頑張ってる社員に悪いよ
>>565 まぁIYはまだ無借金なだけかなりマシなのだがね。
イオソの出店攻勢が止まって資金が回らなくなったら。。。
マジで日本が沈没するぞ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
イオンは一度行って
その値段の高さに呆れた経験がある。
広告で安いといっていた商品が、既に他社より高かった。
品質といいたいのだろうけど、ストアーにソレを求めているかどうか。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:54:23 ID:xpSg+Nqd
>>564 あるのか。参考になった。でもちょっと少ないかな。
でも何で憶えてないんだろう。どの店も並べてるのかな?
高級品や一般の安い品やセービングは、
幅の広い陳列の中でよく見るし、記憶にあるんだが・・・・
ごめん568は食品ね。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:13:20 ID:ghZ578q6
結局、フレスコ最強か。
と京都人にしか分からないことを言ってみたり仕手戦。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:13:36 ID:/wP4qAOr
まあ一番悲惨なのは西友だろーね。
マヂで、店長以外みんなパートとバイト なんて店もあるらしい。
ダイエーもこーなっちまうのかね。
しかしウオルマートも、西友で痛い目見てるのに、何でダイエー支援に
海苔だしたんだろう。エロい人教えてくらさい。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:17:36 ID:bDt2aXDz
ダイエーはまずトイレが暗くて臭くて汚いのをリフォームしないと始まらないと思う。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:19:19 ID:QuuyuwOk
トイレの盗聴器は流行中のようだね
>>573 確かに。あれではカツアゲされそうな雰囲気で行くのやだ。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:34:21 ID:r3I94jgy
>>556 ということは、一番得をしたのは、三菱だな。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:37:18 ID:XSzxlq6k
ダイエーの店舗建物の多くは昭和40年代から50年代中頃に建てられ
同時期に建てられたデパートに比べてもともとかなり陳腐な作りのもので
それが古く老朽化しており、これまで小手先のリフォームでごまかしごま
かしなんとか凌いできたが、もはやリフォームではどうにもなりませんな。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:40:44 ID:c6ylYhTn
そもそも、オレンジカラーはなんとか成らんのかね?
>>572 アメリカの会社は毎年成長しないと株主から無能扱いされるから
>>577 S50年代に建てられたボーリング場(元オーナーは横井英樹)を再利用した碑文谷店ってのもある。
>>565 イトーヨーカ堂は優良会社
セブンイレブンは超優良会社
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:20:08 ID:hQwVOrcw
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:22:13 ID:d599k5Z7
過去の犯罪を捏造するのか
>>582 今現在だが。
だったら、IY以上の優良スーパーを教えてくれ
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:28:01 ID:AaWwdnNp
>>585 orz
参りました。私が悪かったです。ごめんなさい。
ダイエー終わったな。
マルチ商法被害者の怨念だな。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:47:11 ID:/wP4qAOr
>>584 今後の展開含みだが、超脅威なのはベイシア。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:49:52 ID:/y2scdTE
>>568 スーパー工作員乙
以前食品商業(商業雑誌)で大手スーパーでもっとも安かったのがイオン。
高かったのがヨーカドー。
NB商品だから品質は全く同じ。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:51:31 ID:hQwVOrcw
一般的に誤解されてるようですが、イオンやIYは好調なんかじゃないよ。
イオンの2004年上四半期は、単体では60億の赤字(連結しか業績公表してない)。
24時間営業も店内コンビニもぜーんぶ失敗。
トップバリュも業績あがんなくてヒーヒー言ってる。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:52:31 ID:6Ide2cAH
丸正でいいじゃん!
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:52:58 ID:PyOpD8Fd
小売はオーバーストアの構造不況業種
潰せばいいものを
それを税金でダイエーなんか助けるから、
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:58:25 ID:vETU5c4u
てか、うちの近所にはポロロッカしかないわけだが。
マークがダイエーと同じオレンジのDマークだから、多分ダイエー系なんだよな?
潰れちゃったら徒歩圏内からスーパーが消滅するよ〜!
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:00:59 ID:gkk2dHlE
マルキョウとハローデイがあればいいじゃん。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:01:56 ID:j2+d2nyY
サントク最高!
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:03:44 ID:j/M1jxkM
京急ストアでいいよ。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:04:16 ID:ni22jqN8
しかし考えれば考えるほど、産業再生機構って
いかがわしい存在だよな。構想を発表した塩爺が
閻魔大王だとか言ってたが、そんな存在意義をもっと
マスコミはじめ問い直すべき。国民全体が小泉狐に
またつままれているのかもしれない。
公取が一時指摘したように、民業としての正常な活動
を妨害してまで追い落とそうとしていたのはどう見ても
異常。自分らの野心丸出し、としか言えない。違法かどうか
の問題ではない。
誰か機構の裏の側面を暴露しないかな?きっといろいろ
出てくるぞ。いわくつきや、うさんくさいのも結構いる
寄せ集め集団なわけだし。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:06:09 ID:/y2scdTE
>>567 よく間違えている人がいるけど、IYはもう無借金じゃない。
たしかに数年前は本当に無借金(に近い状態)だったけど
今は大幅に額が増えている。
2004年8月度の中間決算では単体で1319億15百万の有利子負債を抱えている。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/8264.html ちなみにイオンの単体では2049億99百万の有利子負債を抱えていて
連結では7438億41百万の有利子負債。
有利子負債での危険度は、本業が大きく傾かないかぎりヨーカドーもイオンも心配ない。
というか同じようなレベル。
再生機構のプランが見えてこないなぁ。
従業員全員クビ一部再雇用で人件費爆下げ作戦とか、
税金ブッ込むだけブッ込んでんで外資にさせるるとか、
そんな阿保なことは彼ら高「給」官僚はしないだろうけど。
どうするのかね。まあロッテホークスは確定だけど。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:06:49 ID:PyOpD8Fd
整理回収機構=銀行の代わりに公的がヤクザから不良債権回収
産業再生機構=銀行の代わりに公的が税金で不良債権買取
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:08:29 ID:j/M1jxkM
>>597 銀行の不良債権処理負担軽減が第一目的だからな。
債務企業のことは二の次。
>>598 坊や
確かにIYグループは社債と借入金で2000億ぐらいはあるよ
でもね現預金で7000億、利益剰余金で1兆円あるんだよ
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:15:33 ID:YIP3+L85
ダイエーがその街の唯一の食料品店だって地域も多いんじゃないかな?
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:17:16 ID:UVYJuTPy
小売業の中高年は使いようがない。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:19:09 ID:TFCxRG/7
>>602 すなわち、過去の蓄積と7の配当だけが頼りのジリ貧企業だって意味ね。
ファンの力で、ゲームソフトを復活させるというbeatmania IIDX続編プロジェクトは、2004年5月13日、beatmania IIDX 7th styleの発売実現にて、まずは最初の成功を収めることができました。
そして2004年7月、7th styleの販売本数が目標数に達し、続編beatmania IIDX 8th styleが無事商品化決定いたしました。
コナミスタイルドットコムはbeatmania IIDXをこれからも全力で応援すべく、ここに特別版の制作を決定いたしました。beatmania IIDXシリーズ初の特別版、beatmania IIDX 8th style特別版の登場です。
2004年7月、まずは特別版を制作するにあたり、beatmania IIDX 7th style購入者に対し、アンケート調査を実施し、そこで得たデータをもとに、特別版同梱アイテムをセレクトしました。
beatmania IIDXの魅力を最大限に伝えられるもの、そしてコナミスタイルドットコムならではの企画をということで、選択したのがここに紹介するアイテムです。
beatmania IIDX 8th styleと同様、beatmania IIDX 8th style特別版もよろしくお願いいたします。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:22:26 ID:DW1TKHqE
資産査定で何が飛び出すかな。
粉飾、不透明な投資、役員への裏金等々。
数ヵ月後にはダイエーなど潰せ。の声が高まると予想。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:22:53 ID:vAnSJ+Z9
イギリスから見れば、日本の小売りは驚異らしい。
戦後すぐのバラックや個人商店が、いつのまにか本国をしのぐ
スーパーを形成してたのだからね。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:24:11 ID:TFCxRG/7
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:25:16 ID:hQwVOrcw
>>597 胡散臭い。
簡単にいうとバラバラに解体して売り払う、という発想しかない。ブローカー
だね。
ダイエー失敗の原因は中内の権力寡占に尽きる。
中内を追い出したはいいが、いい人材が逃げて行く体質なので代りになれる人が誰もいなかった。
>>605 よくわかんないけど
坊や達にはちょっと難しかったな
まあ、いずれにしても
林ストアーはいいぞ
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:28:40 ID:q7NPDLgz
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:40:30 ID:SaGZm+jB
おまいら、林ストアーのような地元の商店を大切にしろよ!
大手は地域の浮沈などお構いなしに進出撤退を断行するからな。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:45:15 ID:/wP4qAOr
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:02:13 ID:r3I94jgy
再生機構の、民間の査定を許さない態度を追求しないと逝けない。
これは、胡散臭すぎる。
民間の査定を並列させ、民間でのダイエー価値を見極める必要がある。
再生機構の言い値に群がる利権を許してはならない。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:08:52 ID:Xh2R+o/g
銀行) 中内さん駅前にまだ売りには出してないいい物件がありますぜ、
少々高いが値上がり確実だし、カネはウチで準備しまっせ。
中内) そうか、じゃその話乗った!
元々こんな感じだったんだろうに・・・
本来なら高木社長と銀行とでは、銀行の方がはるかに巨悪なのに、
ナベツネに呼ばれた時に、竹中は魂を売ったんだろうな。
再生機構がダイエーをうんちにしてそのうんちに
いろいろなハエがたかるわけですね。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:21:59 ID:/wP4qAOr
イオソ碑文谷店とかになるのか?
何だかなあ。
(´-`)y-~~~ まさに因果応報、だな。
かつて、経営基盤拡大と称して各地域の有力スーパーを合併させ、
本社経営が少々危うくなると、かつて合併させていた地域店舗網を
否応なく潰しまくったダイエーが、今度は本体を潰されようとしているとはな。
前レスでだれかが言ってた撤退したダイエー店舗ってのは、間違いなく合併してダイエーになった店。
こっち(九州)で言うところの旧ユニード店舗。
スレ汚しすんまそ
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:44:00 ID:6rLbJeTk
>>599 もともと本社勤務じゃなければ給料はたかが知れている
あんまりいじめるな
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:35:28 ID:FTTHA7Z3
>>602 まあダイエーはともかく、イオンの利益剰余金は単体で3000億あるわけだから
「もうええわい!ぜんぶ返したる!」
ってつもりになれば全額返して無借金になれるわけだが・・・
翌日のレジのおつりがないけどな。
ところで現預金は利益剰余金に含まれないの?
現預金「と」利益剰余金に読めるんだけど。
>>622 現預金と利益剰余金は貸借が逆だから関係ないだろ。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:48:06 ID:2zuxcXff
___
| 大 |
| 栄 |
| 商 |
| 店 |
,,,. | 之 | ,'"';,
、''゙゙;、). | 墓 | 、''゙゙;、),、
゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
‖ `i二二二!´ ‖
昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
| ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
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 ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
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625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:56:37 ID:FTTHA7Z3
>>602 今ヨーカドーの利益剰余金を見たら2月度で5800億なんだけど・・・
あ、そうか中間決算と本決算があるから2倍にすればいいんだよね。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:05:32 ID:V6ax8qOj
すいません、教えて下さい。
ダイエーはなぜ再生機構をなかなか活用しようとしなかったんですか?
デメリットがあるんですかね?
>>625 602の書いたのは連結B/Sの方でしょ。
で、あんたのは個別B/Sの方だね。
中間と年度で2倍で計算するのって・・・
利益剰余金分かってる?
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:10:10 ID:Xlwe8Fp8
「正論えらい」と経済産業省を擁護していた大馬鹿はこの事実をどう受け止めるの?
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041015k0000m020073000c.html ダイエー:空白の6時間 高木社長は経産省幹部と協議
(抜粋)
ダイエーの産業再生機構による支援が決まった13日、高木邦夫ダイエー社長が姿を隠した「空白の6時間」について、
高木氏が経済産業省幹部と会い、一度は再生機構に「自主再建」方針を改めて伝えていたことが、14日明らかになった。
経産省とダイエーの“最後の抵抗”は実らなかったが、経産省幹部の動きは今後、議論を呼びそうだ。
(略)
午後になって高木社長が経産省幹部と一緒にいるとの情報は官邸にも入った。二橋正弘官房副長官は
杉山秀二経産省事務次官を呼び「民間企業と民間金融機関との話し合いということを踏まえた対応」を指示した。
「官(経産省)の介入」にストップがかかったことで、再生機構活用以外の道は閉ざされ、迷走劇に幕が引かれた。
「官(経産省)の介入」
「官(経産省)の介入」
「官(経産省)の介入」
>>625 おじさんご機嫌だね
ホッピー飲みながら負け犬どおしで盛り上がったのかな
IYグループって書いてあるんだから連結で見てよ
じゃあ、お休みなさい。
ああそれから、
現預金は7000億。利益剰余金は1兆円と読み取ってよ。
おじさんくらい賢ければ違うものとして考えるよね。
おじさん酔っ払いすぎだよ。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:16:10 ID:Mpb7yntc
>>625
貸借対照表を勉強しなおすよろし!!
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:21:10 ID:/2dyYPuY
この間の銀行、機構、金融庁、官邸の露骨な「ダイエー潰し」に
ア然だったよ。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:24:37 ID:l/JODNf3
「官(経産省)の介入」にストップがなんでかかったんだ?
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:26:22 ID:Xlwe8Fp8
>>626 複合的
1.カネボウの悲劇を目の当たりにした
2.自分達の超楽観的再建計画を本気で信じていた
3.社員のことなどは正直どうでもよく、自分達の地位が危うくなることを
恐れた役員達の暴走
>>547 あほか?
こいつら役員は「機構に行くぐらいなら、法的整理になったほうがマシだ」って
従業員を無視してただの意地で拒否決議したんだぞ。
まともな大企業の役員の行動とは思えない。
だからトヨタの奥田にもまともな企業じゃない、と記者会見で批判されるんだよ。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:29:55 ID:Xlwe8Fp8
>>632 アメリカに「ダイエーつぶせ」って言われた小泉の行く手を阻んで
小役人が省益守ろうとしたから。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:34:46 ID:nI7dRQph
さっさと潰せばいいんだよ。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:45:11 ID:ps9WRBE2
UFJな。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:53:16 ID:RBJBcLWh
実際は法的整理はできるものではない。
銀行の損失が大きく膨らむ。失業者が大量にでる。銀行も激しい社会的批判をあびる。
大損して、社会的批判まであびてはたまらない。
チキンになったほうが負け。高木が強い態度をとっていたのも
ここが勝負とみたからだ。勿論、法的整理されては元も子もない。
何一つ残らなくなる。最悪だ。しかし高木は
敵の手の内をよみしぶとくねばっていた。ダイエーほど大きくなると
そう簡単にはつぶせないのだ。
銀行もなかなか攻めあぐねていた。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:22:49 ID:rhc4cXEA
まあ、どうケリをつけるかが問題なわけだが・・・。
本来なら、とっくの昔に倒産していて当然なわけで・・・。
民主導でも産業再生機構でも、どのみちオイシイところから
食いつかれていき、最期は骨と皮になる。w
丸紅とかウォルマートとか
ゴールドマンサックスやらが
慈善事業で銭を出すわけがねえ。
あと、会社を存続させたいって気持ちは理解できるが
「球団も単独保有したい」ってのは、いくらなんでも図図しすぎる。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:24:34 ID:NYlIDENs
>>633 カネボウの悲劇を目の当たりにした
それだけじゃないやろ?
金融庁が気にくわない通産省の局長がけしかけたんや 高木を
あくまで頑張れって
アフォな高木は通産が支えてくれる思ったんやろ?
後ろ盾があればダイエー解体は免れると
しかし小泉の意を受けた官房副長官が通産に電話して局長を脅した
くだらんことをするとためにならんぞと
これに局長はびびってはしご外したな
もうバカモノは高木だけ取り残されたんや
もうだめやな
ばらばらに解体されるな ホークスもカードもリクルトも土地管理も子会社いっぱいあるんやろ?
みんなばらばらに解体されるな
そうして外資に身売りだな
そのあと社員はチリジリぱらぱらと解雇
しかし、産業再生機構っていうのは、株式会社でなにを業としてるんだ?
利益をあげるために??
潰れそうな会社を襲って身包みはがして、それを営業利益にしてるのか?
ダイエーつぶして、どれくらい利益あがるんでしょうか?
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:35:19 ID:NYlIDENs
>>ダイエーつぶして、どれくらい利益あがるんでしょうか?
儲けるつもりやないやろ?政府の機関みたいなもんやから 機構って
小泉 竹中の信仰は不良債権さえなくせば景気回復や
身ぐるみはがそうが外資に売ろうが
不良債権の損失を確定して、不良債権でなくしさえすればいいんやろ
高木ら債務者は利子さえ払えば文句ないやろ
不良債権なんか石油があがってインフレになれば優良債権になると
思ってるんやろ
そこが竹中とちゃうんやな
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:49:22 ID:tcBiiCJw
>>639 局長っつーかですね、中川と高木を一番けしかけたのは杉山事務次官ですよ。
この人こそ、産業再生法の産みの親で、ダイエーに同法申請させたおじさん。
役人のメンツに高木も大臣も振り回されたのが真相。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:54:57 ID:tmXDCwu+
>>628 再生機構の存在が「民への介入」なんだよ。
その再生機構が脅迫するなんてもってのほか。
経産省はそれがおかしいといった。
正に正論。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:03:40 ID:pUmqnz0C
借りた金は返す
返せないくせにダダこねるのが非常識
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:03:50 ID:tmXDCwu+
>>626 法的整理すれば、銀行は金がほとんど返ってこない。
ダイエーは黒字なので、債権放棄して生き残らした方が、
銀行に金は返ってくる。
合理的に考えれば、ダイエー高木の行動は普通だ。
しかし、そこに公的機関の再生機構が表われた。
銀行は当初、再生機構の査定が低いので損だと考えた。
しかし、金融庁の脅迫があり、銀行はすぐにダイエーを金に替える必要が出てきた。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:06:20 ID:abkWJO6s
>>640 再生機構の実態があまりに知られてないから、みんな
総白痴状態で手放しで正しい存在にしちまってるよな。
役人も出向しているが、実は多数の社員を外部からかき
集めている。弁護士・会計士・コンサルタントなど。
実態は驚くほどコネ採用が多いようだ。で、連中が
公務員の安月給でもここに入った理由は完全に共通している。
それは、
ダイエーほどの大企業の荒治療・売却の実績をあげて
その後、外資金融あたりに高額でヘッドハントされること。
こんな規模の案件で実績をもつ奴は日本に殆どいないから、
実はかなり美味しい職歴になる。
しかし今まではあまりパッとした企業を落とすことがで
きず、彼らも相当焦っていたようだ。もともとダイエーが
本命だったし。トップ以下、なんとしてもダイエーで実績を
あげなければここに来た意味がない、なんて声もかなり
高まっていたようだ。公取に噛み付かれるほど強引な
落とし込みを図ったのはそんな背景も確実にある。
実際、ダイエーを手がけなかった再生機構になどなったら、
斉藤社長など社員たちから非難轟々で大変な目にあうことに
なったろう。また、鳴り物入りで設立した政府も赤っ恥を
かくことになった。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:06:55 ID:NYlIDENs
>>経産省はそれがおかしいといった
とんでもない
通産症こそ官の介入の権化
自分たちの省益を金融庁に侵害されたと
通産の役人のエゴが今回の騒動の発端
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:09:29 ID:Uq3eGTkk
再生機構のやってることって旧住専問題の時の回収機構と同じだよな。
カネボウは解体されてバラバラになったし
大京も解体しないとスポンサーつくとこないし。
税金つぎ込んで債権買い取ったり出資するのはいんだが
ちゃんと全部回収できるのか?
ダイエーの場合も数千億単位で債権買い取るんだろ?
回収できなかったら誰が責任取るんだ?
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:14:13 ID:2Q+omFJI
>>616 金融庁が「ダイエーは不良債権の象徴」っていっている?んだから、
民間の査定が高くなってダイエーの評価が上がるとマズイ。
だから、民間の査定を妨害した。
初めから、再生機構はダイエーを安く買い叩くつもりで、
予定通りのヨーカドー?イオン?に別け与えると思う。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:19:02 ID:HY3xHtfm
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:20:06 ID:tcBiiCJw
>>643 ・・・・ダイエーとつるんで省の保身を考える役人を支持する神経が
理解できない
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:23:40 ID:RjSGLvtR
>>644 土下座して必要の無い融資を続けてきた銀行側にも問題あり。
債権放棄して欲しいなんて理不尽な事のように思えるが、理不尽な押付融資をしてきたからこそ、借り手側はそういう事を言えるという点もお忘れ無く。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:24:42 ID:tmXDCwu+
>>650 > 全部国民の税金でまかなう予定です。
だから、民間にさせれば良かった。
回収できなければ、銀行が責任を取る事になるんだし。
どう考えても、民間方式が正しい。
マスコミのお陰で国民総白地化状態になってしまった。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:25:20 ID:tcBiiCJw
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:27:37 ID:tcBiiCJw
>>653 じゃ、民間でやればよかったじゃん。
銀行とも決別して、中間決算承認しないっていうトーマツもクビにして
やればよかったじゃん。
できないから、申請したんだよ。わかる? 坊や。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:28:39 ID:RjSGLvtR
>>653 仕方ないとは思いたく無いけど仕方ない。
だって、全て行き着くところは「邦銀保護」だもん。最近、そういうのがよく目立つ。
今回の件だって債権者責任って全く問われて無いし、そういう仕組みそのものが変だと言える国民がもっと奮起すべきだと思う。
奮起したところで、今の内閣は知らんぷりするだろうが。。。。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:29:58 ID:tmXDCwu+
>>654 噛み付かれたのは事実じゃん。
書簡には、再生機構の資産査定と並行して複数の民間投資会社が行っている資産査定に関連して、
「再生機構の資産査定実施に大きな支障となっている貴社独自のスポンサー選定手続きを中止していただき」との記述がある。
公取委は、この点を問題視。独占禁止法告示「不公正な取引方法」第一一号の排他条件付取引や、
同第二号の「その他の取引拒絶」に抵触するとみている。
関係者はまた、ダイエー支援にはドイツ証券など複数の外国資本が、名乗りを上げていることを指摘。
官民合同の事業者である再生機構が民間企業の入札妨害をすれば、国際的な批判を浴びる恐れがあると懸念している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000001-san-bus_all
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:35:03 ID:tmXDCwu+
>>655 民間で高値が付けば、銀行にとっても悪い話では無いのに、
民間の査定を行なう事さえ、禁止したのは異常。
ダイエー利権の争奪で、官、民、マスコミ、一体の圧力があったのだろう。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:35:07 ID:tcBiiCJw
>>657 は?経産省かダイエーのリーク記事じゃん、それ。
どこに公取委の誰々が指摘したってあるの?
新聞お得意の「関係者は見ている」文末。
公的な場で事務総長が「問題なし」っていってるのと
どっちが信用性あるの?
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:38:21 ID:tcBiiCJw
>>658 ホテルの一室に大企業の社長を6時間も監禁して
外部との連絡を遮断させた経済産業省の役人も十分異常だろ。
別に再生機構が正しいとも思わないし、十分腹グロだろ。
ただ、ダイエーや経済産業省を正しいという神経は理解できない。
どっちもどっち。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:42:59 ID:RjSGLvtR
>>659 その裏側でどんなやりとりが有ったのかは、誰も知らないわけでしょ。
このような場合における官庁会見なんて、凄い差し金入るものなんだよ。
逆に対銀行が絡んだ場合、殆どの会社は意見を言えない、世間に知らせる事が出来ない仕組みになっているのも事実。
その中で、どういった記事が真実を語っているか?を判断したい場合、
>>657の言う事はかなり理屈の通る事だと思うよ。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:46:39 ID:tcBiiCJw
社長さんとか役員とかはどうなるの?
株主に経営責任問われて辞任?
とりあえず日本再生機構を立ち上げて、小泉君以下経営陣を全員更迭。
国民のすべての預金口座を差し押さえするのが先だろ。
順番間違えてるよ。
経産省、霞が関の笑い者に
下手すれば、ダイエー同様に解体論も
2chだけ人気が高い大臣は「民間のことは民間で」って言ってるのに、
ダイエー社長を役人が説得しようとしたっていうからな。どうかしてるよ。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:19:40 ID:PIGPm0+m
民間でっつっても
結局債権放棄が大前提なわけで
そんなこと銀行が簡単に認めるわけ無いじゃん
ダイエーの借金まで肩代わりして支援する小売なんていねーよ
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:25:37 ID:BTo3cVaR
確かに順番間違えてる。構造改革の破綻で小泉君以下経営陣の全員更迭が
先だろう。
こうなったら、自衛隊が武力で政府を制圧するしかないだろ。
そんで日本を一度破産整理して、新生日本を!
臭いにおいは元から絶たなきゃだめ!
こんなもん全然解決にもならない
671 :
h:04/10/15 02:42:37 ID:pozFGjNE
竹中は監査法人にも圧力を掛けたのか。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:13:41 ID:tcBiiCJw
とりあえず負け犬あぼーん
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041015i101.htm ダイエー高木社長22日退任…清野、蓮見氏に代表権
産業再生機構に支援要請した大手スーパー、ダイエーは、15日に開く取締役会で、
高木邦夫社長(60)が22日付で代表権を返上して社長を退任し、清野真司専務(53)と
蓮見敏男常務(58)に代表権を付与する人事を決める。高木氏は代表権のない会長に就く方向で調整している。
吉野平八郎会長(66)は顧問に退く。金融筋が明らかにした。
高木氏の後任社長は空席とするか、清野氏と蓮見氏のどちらかを昇格させるか22日にかけて調整する見通しだ。
清野氏は旧三和銀行(現UFJ銀行)出身で、2001年1月にダイエー取締役に就任し、再建計画の推進などにあたってきた。
蓮見氏は、ダイエー生え抜きで、財務・企画部門などを担当し、高木社長を支えてきた。2人に代表権を付与するのは、
再生機構のもとで支援企業が決まり、新たな経営体制が確立するまでの間、主力銀行と協力しながら社内の求心力も維持していく狙いとみられる。
新社長が決まっても、支援企業が決まるまでの暫定的な人事になる可能性が強い。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:46:06 ID:Yeg+qB9d
経産省は面白い役所だ
競馬にしても競艇にしても監督官庁は業界を統制しようとするが
競輪は施行者でも振興会でもなく経産省車両課が
業界を引っ張るラジカルな構造w
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:49:05 ID:d5E8rGjn
創価学会はよほど計算症のポストが取れなかったのが
難点でしたか、さすがテロリスト集団だけありますね
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 04:54:09 ID:wuLhyy8d
食品専門スーパーになって、他はテナント貸ししたら食品以外の社員の人達やパートの
人達はどうなっちゃうの?
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 05:49:04 ID:ttsHcgJX
何人かは転課したりするだろうけど
その他大勢の人は、どうにもならないでしょう。
テナント先に雇ってもらうように、会社として支援はするだろうけど
全員が全員ってわけにもいかず、これも一部の人だけでしょう・・
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:19:25 ID:vWWdljcI
高木は何のために社長に就任し
何をダイエーのためにしてきたのか?
ただ飯を食ってきたのか?
就任からずっと見てきたが何もしていない
要するに中内の子飼いに過ぎない
失業者が大量に出るのがそんなに問題か・・?
俺は高木擁護派。
中内の時点で潰しておくべきだったんだよ。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:52:54 ID:v095Fr9j
ダイエー株暴落でつね?
202円 25円安
昨日の263円は何だったのかな?
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:25:37 ID:gWbg8U92
今日は中間決算発表祭り
税金地均し外資謙譲
683 :
流科大三年生:04/10/15 10:56:40 ID:HlIHbTS+
このスレで話題にはなってないと思いますが、流通科学大学の行く末についてどなたかご存知ないでしょうか。
私は中内功さんの自伝に感動して流科大で流通科学を勉強しているものなのですが、
今回の出来事で行く先が不安になりました。ダイエーにはもう就職できないものと思います。
やはり私は流通の道で生きていくべきなのでしょうか。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:22:40 ID:gpYAPJH2
>>683 流科大はダイエーGしか就職先がない、って事はないでしょう
他の小売・流通目指して、就職活動頑張って下さい
流科大の行く末ですか・・・
入学希望者が減少するのは間違いないですから
少子化・全入時代に先行きは明るくないでしょうね
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:28:17 ID:v095Fr9j
>>流通科学大学卒
そうだなあ
自分で事業起こしたらどうだろう?
貴大学の総長が始めたように北から南まで薬を安く買い集めたように
最後にポシャラないように
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:35:41 ID:nA/rBdqW
昨日の打ち合わせ。
(´ー`)「退職金をカットされる前に辞めたらいいじゃないですか。」
(・∀・)「ソレダ!!」
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:37:23 ID:X/h4G+S1
本来ならダイエーをつぶしてローソンを持ち続けたほうが良かった。
優良子会社を売り払っていずれ倒産する企業を残したのは
ローンの残った家を売らないために、車や宝石を売ってサラ金からカネを借りたようなもの。
ま、いつ潰れてもおかしくないと言われてから数年経っているわけで、取引先も逃げるチャンスは
十分あったわけだから、今後連鎖倒産があっても自己責任だな。
>>683 別に貴校でなくても今年からかなりの大学が消える運命にあります。
中内さんを反面教師として日本を支える1人になってくださいまし。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:02:12 ID:8fum1fyu
小泉も反面教師にして・・
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:03:09 ID:X/h4G+S1
神戸から出て日本一になったのはダイエーと山口組だけ、ってのが中内元社長の自慢だった。
これは言葉の表の意味とともに「ダイエーと山口組の深い関係」も表現している。
大量出店時代に駅前の一等地に大きな地所を確保できたのも、建設資材や労働者を集中して
確保できたのも、ダイエー史に必ず出てくる「牛肉の安売」も、黒い紳士や組織的暴力団の介在なしには
ありえない。そもそもダイエーはヤミの薬屋上がりで、そういう連中の中から「綺麗な商売」に衣替えした。
関東ではヨーカドーが朝鮮系の暴力団と組んで商業用地を確保したのは有名な話で、これまた駅前の
「パチンコ屋がある場所」にはヨーカドーの店舗がそびえている。ことに小岩あたりの店舗は、そこに
スーパーがあることが不思議な三業地の真ん中にある。
この二社が北海道進出で全面対決したときには、双方が地権者を拉致しあう異常な状態になった。
地権者自身が高く売りつけるためにどっちつかずの態度を取ったのが一番の原因だが、ダイエーが
まず地権者を軟禁し譲渡のハンコを押させたら、ヨーカドーは温泉に拉致監禁し契約を破棄させて
新たに譲渡契約を結ばせた。
この後、中内氏は幹部を集めた席上で黒板に「イ・みなごろし作戦」(実際は丸イ)と書き、怒りを顕わにした。
そういえば山口さんちのヤ○ザ君も再編とか週刊誌の表紙を飾ってたな
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:52:10 ID:v095Fr9j
◆中川経産相、ダイエーへの自主再建強制圧力を否定
中川経済産業相は、大手スーパー、ダイエーが産業再生機構に支援要請
したことについて、「ダイエーが自主再建を選択するよう経産省が強制
したと誤解されているとすれば不本意だ」と語った。さらに
「ダイエーの最終判断に圧力をかけたと思っていない」と述べた。
また、ダイエーが再生機構の活用を決断した13日の経産省幹部の行動に
ついて「幹部がダイエーに対しああしろこうしろと最後の話し合いをした
との報告はまだ受けていない」と述べた。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:57:58 ID:HlIHbTS+
>>683 流通科学大学では今回の出来事をケーススタディかなんかにして勉強しているのですか?
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:34:32 ID:WAyn0Uob
僕の肛門も解体されそうです。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:36:59 ID:cdqNO1lf
応諾という言葉をはじめて知った。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:39:36 ID:oAXhyjR6
>>687 事業の集約・特化→本業回帰というのがあるからダメだろ。
官も民も含めアメかぶれの取り巻きに巣食われている訳でただのスーパー屋へ向けてまっしぐらだ。
いまどきスーパー屋に特化してどれくらい儲かるんだ?というのが抜けてしまっているお粗末な話しな
んだろうな。事業集約や特化するならローソンやリクルート、他優良企業への転進をして特化すべきこ
と。でも外部からの圧力もあり儲かる事業から売る羽目になった時点で終わりということでしょ、内部で
いくら抵抗しても今回のように最後には押し切られる。
外部は不良債権の処理だけが目的で、内部のようにダイエー存続には興味ないわけだしね。ダイエーが
どうなろうが不良債権が処理または正常債権(税金処理)になればいいという人は大勢いる。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:55:47 ID:79QjdalP
ダイソー社長はどうでしょう?
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:44:07 ID:zA2PesI7
戦後、大量に設立されたスーパーマーケットは大きく分けて3種類ある。
1・電鉄・商社が設立したもの
2・呉服店から業態変更したのものうちチェーン化をしたもの
(非チェーン化で単店大型化をしたものが地方百貨店になった)
3・生業を拡大したもの
1は東急ストア・名鉄パレなどや住友商事が造ったサミット、2はイオン(岡田屋呉服店)やユニー
3は八百屋のヤオハン、古着屋のイトーヨーカドー、薬のヤミ屋のダイエー
1・2はバックボーンがしっかりしているのでダーティーな部分が入り込む余地がないが、古着(故物売買)や
ヤミ市あがりの企業は、役員にそういうブラックな連中が入り込んでいるので、昭和40年代から50年代には
今では犯罪としか言いようの無い「事業」を行っている。
特にヨーカドーが地域商店街を壊滅させてまでスーパーを乱立できたのも、バックに住吉会系の暴力団を付けて
土地の買収や強引な建設ができたからと言われている。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:57:48 ID:6elY/2PF
>>698 ここらへんの事情は米国も大差ない。
ウォルマートだってよく似たことはしているし(w
詳細は
>>328で。
700 :
698:04/10/15 15:08:41 ID:zA2PesI7
ついでに書くとPARCOの前身である「丸物百貨店」はテキヤの集合体。
池袋の路上でテキヤや小商業・行商をまとめていた組が駅前の土地を取得して三階建ての「デパート」を建設。
設立趣意書には「そもそも路上商業者は衣料品あり日用品あり、薬品から食品までおよそデパートで販売している
商品はすべて網羅されている。これを層階の建築物のなかに納めればすなわち百貨店そのものになる」というもの。
しかしながら数年後にはテキヤの内部分裂と経営悪化(そもそもテキヤ商売だ)で経営権を一般商業者に転売する。
これが丸物百貨店、ただ当時の役員の3割は旧経営陣が入り込んでおりその後西武に買収されてからは、西武グループの
暗部を担当する「黒い外商」「第二総務」と呼ばれていた。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 15:53:07 ID:6elY/2PF
どうでも良いけど、高木、記者のインタビューに横柄な態度だったな。
全然反省してないじゃん。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 15:59:56 ID:zA2PesI7
>>701 西友の時は25%の人員をリストラしたから当然。
>>702 なんで記者にペコペコしなきゃいけないの?
あれは、記者の方が失礼こいたんでしょう
ブンヤには先を飛ばして結論だけ(言質を取ろう)とろうというとこがあるので、
HUBだけは残しといてくれ!
707 :
あ:04/10/15 17:36:04 ID:cWivZFaz
>>706 10baseのバカHUBならタダでやるぞ
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:46:24 ID:gWbg8U92
まずはPB商品全廃…だけは止めてくだされ
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:18:12 ID:gT0BuDu9
創業者の田園調布と芦屋の豪邸あれなんだ???
あんなの速攻で没収汁!!!
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:41:15 ID:TQTzHafv
みなさんは、そこで働く従業員のことは考えたことが無いのですか?
批判ばかりで、そもそもこうなったのは銀行のせいでしょう!
始めから終わりまで銀行の都合で運命を弄ばれてる人間の事を
少しは考えなさい。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:47:37 ID:eVL3qMqX
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:53:12 ID:ZwUvj396
>>710 ごめんなさい。
「ダイエー社員へ贈る言葉」
自殺サイト作る技術と金のない人は、2chを利用してください。
したらば、する気もなくなるでしょう。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:01:05 ID:gT0BuDu9
>>711 あそこの土地はダイエーの資産の中でもかなり優良な物件だろう。
今すぐ売却だ。
>>713 担保割れしてるから、一部債権放棄もお願いします。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:49:09 ID:JJZqQ8ID
>>710 有利子負債の利息にも満たない利益しか出せない
腐れスーパーのまま10年以上延命措置して
それでも全然変われなかったのは銀行のせいではないな
どれだけ甘えれば気が済むんだダイエーは?
他人に責任を押し付けるな
ここのスレ、新聞TV見ても、銀行と再生機構等の関係が
いまいち分かりづらかったのが、よく分かります
頭のいい人達、ありがとう(・∀・)
WBS、面白そうだぞ!
719 :
FROM名無しさan:04/10/15 23:53:15 ID:aZivhUaV
WBS見てたけどあの女キャスターは困ったチャンだね。
ピンとはずれな質問されて鈴木会長苦笑してたな。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/10/16 00:00:52 ID:Lps/yV03
>>710 ここで働く従業員様は機構入りまで 厚生年金基金はありーの健保組合はありーの
福利厚生は充実しまくってました。
ボーナスだって少しは減ったとは言え 世間相場から見ればかなりの額出てた。
この長引く不況の中 何年もボーナスの出ない会社もかなりあります。
常識から言えば 血税で債権放棄して貰っている会社が社員にボーナスを支給する
こと自体が理解出来ません 甘えすぎです。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:02:22 ID:T2/pg5le
ダイエーの店舗のお客とホークスファンが一致してるって、思い込みなんじゃないのか?
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:04:59 ID:T2/pg5le
>>677 高木、今辞めるのは責任を取ってるんじゃなくて、責任の放棄。
これからだろ?高木が意味のある仕事をする可能性があったのは。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:08:50 ID:OknEOv5V
これから意味のある仕事?
再生機構の指示通り動く事が?
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:12:06 ID:PBMlGn8W
敗北&辞任表明した高木はまだ、この会社の置かれている厳しい状況を十分いやというほど
把握しているだろうが、
末端で「リストラ反対!給料維持しろ!再生機構なんか出て行け!」と叫んでるだけの
無能店員は、こと此処に至ってまだ理解していないと思われる。。。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:31:49 ID:R82xyzYr
>>719 まおこタンなら、5流短大出だから許して
帰国子女だから英語はうまいよ
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:34:35 ID:wajTknVM
今のイオングループが絶頂期のダイエーに見える
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:44:03 ID:Vv+eBeIi
>>726 ダイエーのバカ息子はハイパーマート展開して
回復不可能なダメージを与えてくれたが
イオンの息子は政界で名を売って
本業に手を突っ込んでないから大丈夫かと
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:59:15 ID:4QAyr38B
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 03:10:59 ID:Q3uKjMU4
>>724 ウォルマートの思考回路
「会社を指導する優秀な高給取り社員が1%いればいい。規模のわりにムダな社員は『無駄飯食い』だからリストラ!!
あとの99%はパートかバイト君だけでOK!!覚悟しやがれこの野郎。 」
そんなわけで店舗に社員は店長だけであとはバイトか契約社員というのも十分ありえるかもよ。
目的??
>>324を見てね。もしかして、あの会社は
西友もダイエーも合併して「ウォルマート」本体に吸収するんじゃないの??
クソ田舎の広い土地を安く買い叩いてここに米国並みに巨大なショッピングモールを作って
周囲数十キロの店舗が跡形もなくなるまでディスカウント攻撃をやるためだよ。
独占したらこっそり値上げして(゚Д゚ )ウマー
なにしろ相手は「元祖BLACK企業」だから、コストカットのためならなにやらかすかわからんぞ。
労組潰すのに容赦しないのはもちろん、米国では人権無視の社員監視カメラ設置までやらかしたらしいし。
……ところでダイエーの労働組合って、左翼系とかっていたっけ。
従業員にボーナスが出たりするのはおかしいね。
変な会社に入ったんだから変な目に会うのは
当たり前じゃないか
731 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/10/16 05:55:03 ID:Lps/yV03
>>729 ダイエーの組合の委員長はかつての新進党(現在の民主党)から比例区で出て
参議院議員をやっています。ヨーカドーもみんなソウ!現場での勤務経験ゼロで
組合専従となり 県会議員とか区会議員とかやってんの多いよ
だけどあきれるのが ダイエーの各店舗の組合の掲示板に職安の求人票がはってアンの
まるで 就職活動期の大学の教務課の掲示板の様に・・・・
組合員の雇用はもう守れっこねーから 再就職活動を応援してるわけだ?
いかにももう手遅れの労働組合 しかし出入り業者の目に付く所に求人票はるなと言いたいね。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:52:01 ID:zBgGR1Mb
高木さん…普通に東大受けてれば
人生違ったよな
体調が悪かったばかりに一生狂ったな
>>715 なのに、社長の会見は他人事のような感じ・・。
国民のお金を使わせてくださいと頭を下げるならいざ知らず。
申し訳ないという気持ちが、全然無いような気がしました。
前の社長も、(ダイエーならもらった)私財を返してもらいたい。
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:06:46 ID:KdBSmrgp
>>733 国民の金を使うかどうか、まだわからないじゃん。
それに、ダイエー自身は民間で再生できると言ったのに、
金融庁が無理やり機構を使わせたんだから、
ダイエーがお願いする筋合いはない。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:50:16 ID:UsmnEj9r
>ここで働く従業員様は機構入りまで 厚生年金基金はありーの健保組合はありーの
>福利厚生は充実しまくってました。
普通に常識的な待遇だろ
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:24:23 ID:WqXNTwQz
折れの同僚のダイエー社員ほんと働かなかったからな
いいかげんに馬鹿みたいな援助終わりそうでほっとしてるよ
ダイエー社員っていっても
たかが商店の店員じゃねえか。
休みながら働けるラクな仕事じゃねえか。
コンビニ店員やらファーストフード店員と大して変わらんくせに。
勝手に路頭に迷えや。ちっとは苦労しろ。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:42:11 ID:KdBSmrgp
>>737 「たかが」じゃない社員ってのは、例えばどんな社員?
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:45:52 ID:gxmF8SNS
若い女の子とオバちゃんを時給700円で働かせときゃ充分。
お下げは緩めの〜 官がいい〜 タカ派にはあぶったぁ〜 『遺憾』でいい〜
女は無口な〜 嫉妬がいい〜 あがりはぼんやりぃ〜 ともりゃいい〜
しみじみ思えば〜 しみじみ通〜ぉぉる〜 思い入れだけがぁ〜 行過ぎる〜うう〜
『何か?』とぽろりと〜 驕れたら〜あああぁ〜 歌いだすのさぁ〜 船井のくだを〜
沖原の〜カモメーール〜 深読ーーみぃ〜 さぁ〜せてぇ〜よ〜
いとしいあの頃と〜像 重ね〜する〜 『断腸』ねぇ〜
店にはかがり火が〜 ないがいい〜 窓からイナゴがぁ〜 みえりゃ奇異〜
はやりのグータなど〜 なくていい〜 ときどき収益にぃ〜 なればいい〜
ホロスコープ覗けば〜 ころころと〜おおおぉ〜 心がゆらぎぃ〜 なびいてくる〜
あの頃あの功を〜 思ったら〜あああぁ〜 歌いだすのさぁ〜 府内のくだを〜
ほくほく飲めば〜 ぽつりぽつりと〜おおおぉ〜 試練が胸にぃ〜 舞い降りる〜
所要受けてさびしく〜 なったなら〜あああぁ〜 歌いだすのさぁ〜 負産のうたを〜
ウール〜ル〜ル〜 売るる〜る〜 留〜留留留〜
流〜流流流〜 ブルールルルルル〜ル〜
うるう〜るるるる〜 縷々縷々〜
成り上がりのくせに、ブランド名にあぐらかいて殿様商売しとるからや。
初心を忘れたらこうなるんや。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:14:05 ID:wEA9ZGIl
再生機構って、再生させるつもりは無いと思う。
税金投入とかレッテル貼られて将来無理だ。
機構は、ヨーカドーとかの為に動いたと考えて良い。
民間の査定の妨害とか尋常じゃ無かった。
ダイエーにヨーカドーとかの資本が入り込めば、一気に寡占が進む。
店舗の買収とかだけならまだしも、これはそうでは無い。
仕入れなどは、地獄だろう。
生産業より流通が極度に強くなる。
客の立場からしてもこの二重構造みたいな物は気分が悪い。
再生機構反対。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:34:14 ID:GGV8Jwex
>>743 多分業者とかにも高値で卸すように圧力もあったんじゃないか?
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:07:42 ID:0WFDZ6rP
水巻のダイエーは逝ってよし。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:08:43 ID:ajUPl2pC
徳島の御大に文句を言え
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:17:07 ID:z6chY2j2
ae
近所のダイエーに買い物行ってきますた。
すごかたよ。駐車場渋滞。
感謝セール中だけど、これだけ客いればこの店は大丈夫だなー。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:50:31 ID:gxmF8SNS
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:36:25 ID:B++TrKFZ
ageage
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:49:48 ID:CMgikAlN
「悪役にしないで」 ダイエーの再生機構活用で監査法人
ダイエーが産業再生機構への支援を求める「引き金を引いた」として、経済産業省や財界から監査法人批判が高まっている。
監査法人はりそなグループの実質国有化や足利銀行の破綻(はたん)の際にも金融機関を追い込んだ「張本人」と批判され、問題企業にとって怖がられる存在。
監査法人側は「ルールに照らして当然の行動をとっただけ。悪役にされてはたまらない」と反論している。
http://www.asahi.com/business/update/1016/020.html 監査法人だけが悪役だとは思わんが、どこかの思惑で恣意的に動いてるくせに白々しい言い訳だな。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/10/16 22:59:54 ID:Lps/yV03
>>735 長引く不況から厚生年金基金や健保組合は解散している所が多いのでは?
政府管掌の厚生年金や健康保険じゃないですか?医者に掛かるとき本人3割
でしょ。
ダイエーのは本人1割 それに厚生年金に上積みの基金に入れている。
社員にそんな贅沢させる余裕があんのなら 借りた金返せよ!国民の税金使うなよ!
そんなんだから 破綻するまで危機感ゼロ!の社員たちが出来るんだ!
監査法人のせいに、したてあげたのはダイエーのバックにいた経済産業省だろ。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:53:51 ID:DPOceILI
市場原理に任せるべきだ。だらしない会社は潰すべきだ。税金を使ってまでも
残す価値の無い会社だ。ダイエー球団は、高く買ってくれる企業に売ればよい。
いい加減に銀行の尻拭くのに、俺たちの税金を使うのやめんかい。カスどもめがー
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:55:27 ID:KdBSmrgp
>>755 市場原理にまかせていたら、民間資金で再生ができていたのでは?
だらしない日本は潰さなくていいのか?
赤字1000兆だぞw
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:00:29 ID:qqwEwckT
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:08:36 ID:GQxg/B/D
解体して身売りしろよw
さらにアメリカの国債も300兆は持ってる
これを赤字計上すれば国民の全資産をなげうっても返済不能
債権者の国民のみなさん!こんな国を潰さなくていいんですか?w
ダイエーの1000倍ですよw
日本をダイエー流に解体するなら
上場企業は全部売却で国民の全資産凍結だろ
今回の騒動が国家的狂言なのは確実だし
ダイエーを潰す必要なんて全然ないんだよ
1兆円分の国債を国の機関(銀行)に戻すために
ダイエー破壊機構を立ち上げて強制移動させただけのことだ
借金はそのままだしw
だれがどう見ても悪いのは土地を担保に大量に金を貸した銀行なわけだし
ダイエーは借りたもん勝ちのはずだ出世払いの金を突然まとめて返せなんていうのは
理不尽の一言につきるわけだ
これを実行した日本はもう狂ってるとしかいいようがない
日本もうだめぽ
もうね国民の預金は全額国債という名の紙切れに変換されてて
もうその紙切れすら発行できないような状態なわけだ
もうそんな信用のない紙切れは暴落するしかないだろw
>>764 自分の資産を何も考えず無責任に全額、銀行に貸しているヤシの自己責任。
どう使われるかなんて、わからん。
自分の資産は自分でリスク分散しないと名
全部一気に読んだら疲れたけど、参考になったよ。
頭イイ人々、ありがとう。けど経産省が機構活用に難色
示してた点がイマイチわかりません。
金融庁への対抗、産業界を守る為、官の介入批判、利権関係
などなど表面上から裏っぽいのまでいろいろ出てたけど、
そんなところですかね?他ありましたらぜひ
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:20:05 ID:1pdCOJh+
経産省は産業再生法(機構とは別モノ)を適用し、
日本政策投資銀行(政府100%出資)を通じてダイエーに出資している。(あかつきキャピタル)
ダイエーが再建できずにつぶれると責任問題になる。
>>767 わかりやすく言えば、経済官僚同士の権益争い
経済産業省側は、資金さえ潤滑に供給していれば、復活できるという考え
金融庁側は、一回整理して強制的に損益をはっきりしないと復活できないという考え
テリー伊藤「一般の人はホークスがどうなるかが一番心配なんですよ。」
UFJが全ての元凶のような気がする。
経済産業省=マクロ経済学
金融庁=古典派経済学
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:44:35 ID:Jj6ymiHH
>>772 UFJに限らず、金融業界関連一味全てでしょ。
いずれにせよ、今回一番笑ったのは金融機関。産業再生機構にもかなりその手の人も多い。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:47:54 ID:TPt39/Xk
八百長経済大国の最期。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:48:58 ID:XcMQDRXL
これでUFJ銀行は不良債権を半減できるの
>>776 産業再生機構が債権を持っている企業は正常先だというインチキによるものだけどな
2回に渡って政府から5000億円の特別融資
今までのUFJからの借金の利子を帳消し
潰れろ!
オーナーや役員、部課長はダイエーの株を手放して返済しろ!(`´メ)
お前らが経営判断を誤ったんだろうが!
当然の措置だ!
>>777 そのインチキがあるからUFJは必死になったわけだ。
>>779 お前らが経営判断を誤ったんだろうが!
いや、現役より既に引退してる経営陣の方が経営判断誤ってるだろう。
部課長ってそんなにダイエー株持ってるのか?
>>767 がいしゅつだが、ダイエーに産業再生法適用させて箸の上げ下げを面倒見てきた
いまの事務次官のメンツを守るためだけの行動。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:34:31 ID:oE6SVsp1
これで、竹中路線はポイント稼いで、中二階の約一名
の面子は丸つぶれと・・・
FTは、市場にまかせろと批判的らしい。
767です。
お答えどうも。結局はお上の縄張り争いのようなもんなんですね。
>>770のような話で、官と民どっちで行く方が国益につながるとか
の見解の違いで、とかはないんだろうか、、、
>>783 そりゃ当たり前だろう。
どう考えても金融庁の銀行を脅しての強硬路線はおかしい
>>784 国益?
産業再生機構が国の機関だと思っているの?
単なる国民の金を使った野村證券と金融庁の資産解体売却利権共有組織でしかないよ。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:17:37 ID:SQgWX1J2
age
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:19:41 ID:/7BUSCKF
ダイエー津田沼はすごく混んでいた。
ほとんどの人は機構に行くことがなんたるか知らない感じ
やっぱ球団のほうで何でもいいから理由作ってセールやると客集まるんだねー。
まあちゃんと目玉商品も作ってるみたいだし、店舗は頑張ってるよ。
それでも、今月は大幅な前年割れ確実だね。
ダイエーは縮小均衡でサミットみたいになるしかない
>>785 言い方が悪かったです。産業再生機構を国の機関と思ってないよ。
一国全体で考えたとき(失業、不良債権処理など)、どっちで行った方が
いい結果になるかな?って意味です
>>789 これだけ、金融庁、マスコミとかに水を差されちゃ無理もない。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:09:10 ID:j18oxdOA
3ヵ年計画とかはそこそこ順調に来てたようだし、
放置しとけば税金も使われなかっただろうに。
嫌がるダイエーを無理やり再生機構入りさせて何のメリットが有るのかね?
メリットがあるのはヨーカドーぐらいのもんだろ。
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∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:20:23 ID:n5kcw28d
ダイエーのことは特別な話ではなく、企業に勤めている一般人には
誰にでも将来起こりうる話。そもそもバブル期にこんな展開を予見
した人は殆どいなかった。予想のつかない環境変化はこれからも
顕著に起こるのは間違いないから、今まともな企業も例外ではない。
今よくても、いつへんな経営者が出てきてどんなことをやるかもわからないし。
何を言いたいかというと、いざという局面になって笑うのはいつも
銀行と役人だけということ。今までの出来事を振り返ってもその構図は
いつも同じだ。短絡的に連中を潰そうなどとは言わない。しかし
連中を弱体化させて今の奇妙な弱肉強食体制をひっくり返すことを
真剣に考えなければならないと実感した。野球界に風穴を開けるとか
言っているITバブル金満組とかには期待できないし、新たな変革の
勢力がどこから出てくるか。政治の方面もあてにならないしな。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:20:44 ID:LqJJoiKZ
>>793 そこそこ順調で納得させられては困るわけだが
(計画達成していない)
これ以上ダイエーを甘やかして何のメリットがあるのかね?
ダイエー社員は今まで延命させてもらってきただけで
土下座して感謝するべきだな
社員にはなんにも決定権ないんだから悪くないよ
むしろ被害者だろ
793 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 20:09:10 ID:j18oxdOA
3ヵ年計画とかはそこそこ順調に来てたようだし、
放置しとけば税金も使われなかっただろうに。
これまでたったの一度も売り上げ目標を達成してないくせに何いってんだ?
きさまバカじゃねーか?それとも社員か?
>>800 決定権が無くても
現場がしっかりして売上伸ばすようがんばるのはあたりまえ
むしろそれが出来ない社員が大半で
だらだらやってきたんじゃゃないのか
上の決定一つで売り上げあがるんなら社員など要らない
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:57:50 ID:qqwEwckT
>>802 社員の頑張りだけで売り上げが上がるなら
経営者などいらない。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:21:08 ID:2NyNXCRF
>>803 極論馬鹿へ
社員が働かずに利益の出る会社など無い
債権放棄までしてもらい
長年延命させてもらっておいて
ボーナスもきちんと支給されていた社員に
同情の余地は無いし被害者でもない
>>800のように当事者である自覚がないのが問題
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:22:53 ID:4Vn41j1H
>>804 極論馬鹿へ
経営者が間違った経営をして利益の出る会社など無い
だいたい最初から1兆円負債抱えた会社に入社して、がんばって
返しましょうといわれてもなぁ。
まあ返せないことわかってて入社してるわけだが
そんなこというとこれに該当する会社ばかりなわけだし
国内で潰しあっても意味ないよね
やっぱ外貨をとらないと本当の赤字が減らないよ
>>806 というか、日本人の借金の元本を返すという感覚がおかしいわけで。
社会的に認められる水準の金利以上の利益率を上げて利息以上の金を返済してれば問題が無い。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:56:27 ID:vvrsTy00
SOFTBANKがホークス買収云々
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:57:25 ID:R9DgX5Pg
ソフトバンク球界参入ニュースマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:44:23 ID:zHCQxIcl
中内オーナー一族の個人資産は、無限責任でないから巻き上げられないにしても、バカ息子が持ってる40%のホークス株は、有限責任の原則で巻き上げられないのかな?
以前、ダイエー本体が中内のバカ息子にホークス株の無償提供を依頼したときの状況には腹が立った。
中内の言い訳は「いずれホークス株は市民球団化して地元の人に持っていただきたい」って言ってた。でもそれって、単なる言い逃れだろ?
市民球団化のために無償で地元に譲渡するんなら、責任も取ったことになるが、無償とは断言していない以上、売却したいという含みがあるのは明らか。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:48:29 ID:zHCQxIcl
さらに、ダイエーの王監督以下、選手までもこの問題の本質を理解しないまま、
「今の時期にオーナーが変わるようなことはあってほしくない」などど、
経済問題を単なるスポーツの観点からしか考えない無責任な発言をしたせいで、
ファンまでも現状維持が望ましいという雰囲気をかもし出した結果、
中内株放出問題は先送りされてしまった。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:51:47 ID:zHCQxIcl
このような中内の詭弁と、馬鹿な選手・ファンのせいで、先送りとなった
中内ホークス株無償提供問題は、今回の産業再生機構活用を機会に
ぜひ実行させるべきである。
国民の血税が投入されるのに、せめて有限部分だけでも創業者一族に
責任を取らせるべきだと思う。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:35:11 ID:wF3OJfuw
君たち「産業再生機構」を語るときは「マエカブ」を付与しようよ。
(ってかそれが登記上の社名だし)
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:33:06 ID:ohaT9Uga
株式会社産業再生機構age
ヽ(´ー`)ノマターリ
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:20:34 ID:TMg7qyPu
ソフトバンク・マンセーってか?
産業再生機構はつぶれね?
>>811 ホークスの株は現在は本社が98%、オーナーが2%だったと思う。
中内オーナーに実質的な権限はないはず。
つまり中内がオーナーをやっているのは何らかの取引だと思う
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:42:16 ID:hh3HG2Ik
>>793 > 3ヵ年計画とかはそこそこ順調に来てたようだし、
> 放置しとけば税金も使われなかっただろうに。
そうだよね。
よくテレビ報道などで錯覚してしまう人が多いと思うが、
1兆円全額返してしまうのがゴールでは無い。
4000億円程度か返した時点で、正常債権と認めるみたいだから、
黒字企業だったダイエーには、別に難しくない数字であった。
しかし、再生機構で解体された今のダイエーにはもう無理だな。
政府が
再生機構というシステムをつくってしまった。
で、どこかの企業をこれに納めないと収集がつかないというか
政治家のごまかしがきかないので、無理矢理ダイエーをこれに入れた。
が、今回の図式だろ?
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:04:46 ID:VZpfPC3f
今日の国会でソーリは「変化への対応」って言ってたYo
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:08:39 ID:CuaMZbko
犬の尻尾をつかんで振り回す事だYO!
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:10:25 ID:CLweFvMe
(* ゚∀) /
/⌒ ) /
< く\ \
\( ヨ 、 ★ ─
/ //
/ / ./ \
(  ̄)  ̄)
<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ!
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:17:04 ID:PovDYLW4
再生機構というのははじめからダイエーのためではないかと噂されていた。
が、その通りになった。
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:07:11 ID:O+sruHos
自分自身の処刑命令書にサインしたな。
とりあえず、ホークス売ったら九州のダイエー店舗は2年保たないと思う。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:09:18 ID:lclcPyAS
悪魔教みたいな連中が居るな、ふざけるなっての
>>827 金融庁や再生機構って、物を欲しがるガキみたいだった。
ダイエーさんは売れるものはすべて売ってしまいました。
もうこれ以上売れるものはありません。
ですからこれ以上借入金を返済できません。
それと、無理やり利益を出すために設備投資を抑えました。
そのため店はボロボロです。
長い間ご苦労様でした。
成仏してください。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:48:57 ID:hh3HG2Ik
>>831 > もうこれ以上売れるものはありません。
再生機構が、民間の査定を禁止したから、
国民は、機構の査定額を鵜呑みにするしか無くなったんだ。
おれは、機構の必死な妨害を見るに、
民間の査定が実施されていれば、結構な高値になったと思う。
>>832 だって普通に考えて債務超過じゃん
いままで不動産を売って借入金を返済して来たんだろうけど
時価評価額以上の抵当権が設定されてて売るに売れないんじゃないの
優良といわれた福岡事業でさえ、銀行に債権放棄してもらって
さらにホークスの奴隷契約をつけて、やっとコロニーに買ってもらったんだよね
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:27:35 ID:tAJDMf5s
>831
まだフォルクスとか神戸らんぷ亭とかがあるんじゃなかったっけ?
まあ焼け石に水かもしれんが
>>833 優良といわれた福岡事業でさえ
そりゃホークス付で優良って意味だったんじゃ...
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:36:50 ID:Vlaxd/vs
>>832みたいな
大馬鹿クズ人間(ダイエーor経済産業省関係者)は今週号のアエラでも読め。
記事タイトル「ダイエー恥部と経産省大罪」
ここに、この馬鹿コンビが再生機構を恐れた本当の理由が書かれてる。
「ダイエーの自主再建案」として発表されていたプランの真の作成者は、
実は経済産業省経済産業政策局と大臣官房の官僚。
官僚たちがとろうとした作戦は、ダイエー処理を12月まで引き延ばし
年の瀬が迫った時期に「この構想をのまなければ法的整理しかない」と高木に言わせる予定だった。
経産省が作成したプランは、
リップルウッドを引き受け手に、総合スーパーをウォルマート+ゴールドマンサックス、
食品スーパーを丸紅+マルエツ、不動産をモルガンスタンレーなど外資などに売り渡し解体するというものだった。
なぜ外資売り渡しを画策したか。
(つづく)
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:37:59 ID:Vlaxd/vs
(836のつづき)
経産省の手が及ばない再生機構によって、これまで官民一体で伏せてきた「ダイエーの暗部」に
メスを入れられることを恐れたのだ。
ダイエーやそれを黙認していた経産省は、3%という異常な額の「前借りリベート」で得た巨額の裏金を
マルナカ興産(中内ファミリー企業)に落としているカラクリや、
廃棄物処理や関係会社との取引などが再生機構によって明らかになるのは避けたかった。
更に、再生機構がカネボウへの調査で掴んでいたのは、ダイエーの決算操作。
カネボウは年度末の売上げを膨らませるために、3月末になると衣料品を大量にダイエーに
押し込んでいた。4月になって押し込み分に対してリベートを支払いこれをダイエーは利益計上したという。
売れない商品を片や売上げ計上し、一方は利益にしていたのだ。
もし高木や経産省のいう「民間再生」だったら、経営陣も存続しこれらの問題に責任追及も
される可能性が高かった。
この中で、丸紅がスポンサーになる案が浮かんだが、丸紅は350億までしか出せないといってきた。
入札で競争させると丸紅は負ける。だから入札を行わず外資を巻き込んでスポンサーにしようと、
ウォルマートには経産省局長クラスが直々に「日本政府を信じて欲しい」と資産査定のお目こぼしを13日まで訴えた。
もし再生機構が入っていなかったと思うとぞっとする。
中内家の資産を肥やすためだけに作られたカラクリを隠蔽しようとしたこんなクズ企業と
売国奴のような行動を次官が主導してとっていた経産省こそ、日本のガン。
何が民間主導だ、ふざけるな。
これでもまだダイエーに頑張ってほしかったとでもいうのか、大馬鹿野郎。
837訂正
もし高木や経産省のいう「民間再生」だったら、経営陣も存続しこれらの問題に責任追及も
される可能性が高かった。
→ (正) 「されない」可能性が高かった。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:49:31 ID:2gLBMHqd
安い安い!と買って、調子扱いて色々手を出して、
飽きられてあぼーん。
高い税金使って尻ぬぐい。安い買い物も長い目で見れば
ずいぶん高い買い物だったんだね。
らんぷ亭、すっげー不味くなったもんなー。
>>836 アエラと聞いただけで拒絶感が・・
その調子で金融庁にも切り込んでもらいたいものだが、
無理だろうな.談合雑誌には.
>>836 煽るわけでも疑うわけでもないけどアエラの記事の
信憑性はどれほどあんの?
>>842 今回の記事が100%正しいと断言できる立場にないからなんとも言えないが、
おそらく今回の新事実は再生機構や金融庁、経済産業省の若手あたりからのリークのようだ。
リークものについては、これまでの傾向として概ね信憑性は高い。
今回も具体的な数字や金額が記事中に事細かく出ているし、これに近い内容のことなら
毎日新聞などでも報じているから(13日に経済産業省の次官や局長が高木を6時間監禁したとか、
原案は官僚が作ったとか)。
少なくとも「経営に問題ない」と言い張るダイエーの主張よりは信憑性あるだろw
アエラの企業内幕記事はわりかしつっこみがあって嫌いではない。
毎週のように巻頭を飾るジェンダー記事と中国関係記事は嫌いだが。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 07:21:11 ID:NfAG+9rL
へぇ
負債の証券化 MSCB
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:20:46 ID:gNDbcpfx
まさに小鼠・竹中改革の真骨頂だね。
で再建放棄させた上でウォルマートに二束三文で売るんですかw?
政府保証付けてw
新生銀行と同じパターンで?
で、外資は神様みたいに売国マスゴミは持ち上げるw
新生の場合、7兆円の公的資金は戻って来ないんだがw
10兆円減税→緊縮&BIS規制導入もこれの為w
そういやニュー速プラスで在日コテハンの竹中養護はしきりとダイエーを叩いて棚。
まさか本人だったりしてw
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:21:59 ID:OzGo1C99
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:40:19 ID:3vMXwr0n
>>848 日本最大のスーパーっていつの話だ?
売上げ・店舗数ならイオンに負け、利益でヨーカドーに負け
プロ野球は西武に負けだじゃないか。
負債総額ならダントツだけど。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:02:13 ID:qd1WuGWf
843は根拠レスの決めつけのため死亡
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:23:00 ID:nBRRLBS3
産業再生機構は存在意義が薄かったから、張り切っちゃったのかな
コクドもやっちゃってくださいよ。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:49:19 ID:0d3XYS/V
>>847 WMTじゃないだろ
イオンに売り先は政治的に決着している
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:21:15 ID:R9QspJdL
イオンホークス
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:14:43 ID:kZdU23R9
イオンはマイカルで手一杯です。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:04:45 ID:fc0NmU0c
新社長、暫定か
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:16:04 ID:GRudIOk1
ハゲタカに喰いちぎられるまでのエサ係です。
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:07:56 ID:PczpR8ZK
なるほど
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 10:02:03 ID:WgxjRyfb
他社に買ってもらえる事業はいいが…
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:28:08 ID:6X7TIPeZ
むぅ
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:45:17 ID:qwlg/M7f
ダイエー再建スポンサー選考 来月に一次入札 再生機構
買収額1000億−2000億円か
産業再生機構は二十日、支援要請を受けた大手スーパー、ダイエーの再建で、十一月にスポンサーの第一次入札を行う方針を決めた。
数社に絞り込んだうえ来年二月の第二次入札で決定、来年四月から新体制をスタートさせたい考え。
すでに十数社がスポンサーとして名乗り出ているため、再生機構は当初予定したダイエーへの出資を見送る公算が大きい。
スポンサーの買収金額は、再生機構が想定していた出資額相当の一千億−二千億円が必要とみている。
再生機構は、年末までの予定でダイエーの資産査定を進めており、並行して金融支援を含めた再生計画を策定、正式に支援決定する。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:46:42 ID:qwlg/M7f
計画策定にはスポンサー候補の再建に関する提案を参考にする必要があるとして、通常は支援決定後に行っている入札を一部、前倒しすることになった。
今春に支援決定したカネボウは、再生機構が過半数以上を出資して経営権を握り、時間をかけて再建したうえで今後、スポンサーを選ぶ形をとった。
ダイエーは九月末に支援決定した大京と同じく、多くの企業がスポンサーに名乗り出ているため、再生機構は基本的に出資を見送る方向。
また、全国に店舗が広がり関連企業も多いため、早い段階でスポンサーを選び経営再建を委ねることで、影響を最小限に抑えたい考えだ。
来年四月から新体制をスタートさせ、五月の定時株主総会で減増資など資本上の手続きをとる。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:47:22 ID:qwlg/M7f
スポンサーの選定に当たって再生機構は、全国規模で一括して店舗を引き受ける企業を優先する方針。
ただ、総合スーパー(GMS)として存続可能な都市部の大型店と、食品スーパーと不動産テナント業に転換するその他の店舗とで別々の企業に委ねるなど、複数のスポンサーに譲渡する案も検討している。
小売業に相乗効果があるとしてダイエーが継続保有を望んでいる、プロ野球のダイエーホークスやオーエムシーカードの行方は、「決定したスポンサーの意向次第」(再生機構幹部)となる。
スポンサーには、ダイエーの自主再建に名乗りをあげたドイツ証券、丸紅、東急不動産のグループと米ウォルマート・ストアーズ、米ゴールドマン・サックスのグループのほか、
国内大手流通業のイトーヨーカ堂、イオンなどが再生機構に打診してきている。
また、ソフトバンクなどホークス買収の意向を持つ企業が、ダイエー本体のスポンサー候補と今後、連合を組む可能性もある。
(産経新聞) - 10月21日2時21分更新
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 14:28:19 ID:SUr5W2D/
age
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:44:51 ID:9WvvGReP
やっとかああああ
馬鹿息子、経営陣の懐にどれだけの税金(豪遊費)が入ったことかorz
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:46:26 ID:ioCqiSMt
おたがい様、先方の手法もかなり盗めた
ソフトバンクに続き、有線ブロードもホークス球団買収に名乗り
あまりにもの茶番に一般も白けて来たんだが。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:29:33 ID:dlZFtx2i
んだ
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:32:38 ID:NbxuW8Bv
コープ神戸が名乗りを、、あげないな。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:20:17 ID:nYPMFzrA
来年四月から新体制をスタートさせ、五月の定時株主総会で減増資など資本上の手続きをとる。
五月の定時株主総会で減増資など資本上の手続きをとる。
減増資など資本上の手続きをとる。
減増資
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 02:29:15 ID:uUE9D+n/
減資キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
874 :
雷息子:04/10/23 02:52:28 ID:SKTNd/uH
新社長の記者会見観たが、頭悪そう
「主婦の店」からのたたき上げらしいが、現状も把握出来てない様子
木は、辞任じゃなくって会長だって!
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:58:50 ID:OADwgouy
役員報酬を返上しる
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:05:35 ID:dgtdkIPi
吹田へ帰れ
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:11:25 ID:BvMJfFKi
めんたいこよこせ。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:29:41 ID:0Ek8f+wM
多くのGMSを受け継ぎダイエーの営業力を立て直す意向のウォルマート
自分の店舗と地域がダブらないダイエー店舗のみを引き継ごうとする
ヨーカドー・イオン
どっちが本当の禿タカなのかは明白
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 02:17:43 ID:5VszMucH
骨だけ残すヨーカドー&イオン
骨まで喰らうウォルマート
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:45:50 ID:EaSI++QF
一番の禿げたかは、ダイエーな訳だが。
ホークスだし。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:59:55 ID:TWm+Np2U
ワロタ
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:11:56 ID:p6PKUvyA
ウォルマートが買収したら、西友と一緒になるのか
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:15:17 ID:rhPm4o/q
ダイエーは,新潟に救援物資送ったのか
送ったのならいいけど,送ってないなら早く送れや
どうせ,これからたくさんの税金つぎ込んでもらうんだろう
今のうちに世間に役立つことしとけや
たかがしれてるだろう,救援物資くらい
これからつぎ込まれる税金の金額にしたら
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:24:41 ID:onBS7dAr
慈善事業じゃねえんだから
支援しようって会社は国内、外資、どっちも
ダイエーで一儲けしてやろうと考えてるだけ。
それはとても普通のことだと思うが。
887 :
文責・名無しさん :04/10/25 00:30:23 ID:NM3cL9am
藻前ら、こんなとこでアフォ逝ってないで、新潟へボランティア池や。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:35:43 ID:5OI56+9K
>885
そんな余分な金はない。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:56:30 ID:IboJGcZx
ダイエーは乞食状態だからむしろ援助してもらいたいはずだがw
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 02:47:44 ID:K8M7OQdE
がれきの山を援助してあげましょう。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 02:57:02 ID:IboJGcZx
また新潟のゼネコンが元気になるんじゃないのか
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 03:12:44 ID:cUyHfrLE
蓮見の食品スーパーになりたくないという要望は通るの?
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 04:09:56 ID:oX9BkffZ
高塚きょうにも逮捕だとよ
合掌
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 05:41:13 ID:SgoaO6y/
>>886 > 慈善事業じゃねえんだから
> 支援しようって会社は国内、外資、どっちも
> ダイエーで一儲けしてやろうと考えてるだけ。
それを税金でやるのが再生機構の問題な訳で。
ヨーカの為の機構なのは、周知の事実な訳だ。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 07:37:06 ID:JD6kSu3j
高塚age
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 09:26:42 ID:RXluscwR
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:31:52 ID:JD6kSu3j
高塚タイーホ
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:09:00 ID:SgoaO6y/
>>896 > ホークス買収 ヨーカ堂の影
> 「名乗りを上げたからには勝算があるはずだが……。
> それとも失敗を覚悟の、イメージアップ最優先の話題づくりなのか」
> ソフトバンクの孫正義社長が福岡ダイエーホークス買収で球界参入を表明したとき、
> マスコミ関係者はこう首をひねった。
やはり、マスコミは知った上での偏向報道だったんだな。
「再生機構ホークスは無い」と言っていたのに、
論調が変わったと思えば、ヨーカの為だったのね。
やけにマスコミが再生機構を推すのも、
ヨーカの為に必死なんだなと思ってたら、
その通りになった。
899 :
某雑誌より:04/10/26 01:41:22 ID:kLgP5K2Q
「経産省「新4人組」の蹉跌」
かつての改革派官庁が、いまやすっかり「守旧派」扱い。
乏しい情報で作戦を展開した幹部は、方向を見誤った。
●政府関係者「4人組は責任をとるべきだ。少なくとも事務次官と経済産業政策局長の2人はアウトだろう」
●新4人組とは、杉山秀二・事務次官、次の次官候補である北畑隆生・経済産業政策局長、
流通業界を担当する迎陽一・商務流通審議官、石黒憲彦・大臣官房総務課長である。
●経産省内部には以前から金融庁や財務省への不満がくすぶっていた。
それをリードしたのが新4人組。考えの異なる幹部を次々と排除し、中川大臣に再三進言。
中川自身も4人と頻繁に連絡を取り合い、終盤には一日に何度も会ってきたことを認める。
●政策判断の選択肢が急速に狭まる中、心配した外部の関係者が情報を寄せても耳を貸さず、
ダイエー高木の側近に送り込んだOBから詳細な情報を得る。
「情報源がダイエーと経産省OBが天下る丸紅ばかりで、非常に偏っていた。自分達に都合のいい
情報は聞くが、聞きたくない話には耳を貸さなかった」と関係者談。
●10月13日には、高木をホテルオークラに「監禁」し、7時間も行方が分からなくなる騒動も浮上。
「会っていたのは約1時間」(迎審議官)と反論するが、同時にその日午後までウォルマートとの
交渉を探っていたことも認めている。
900 :
某雑誌より:04/10/26 01:41:55 ID:kLgP5K2Q
●高度経済成長を演出してきた経産省の地盤沈下は著しい。今回の失態はそれに拍車をかけ
金融庁幹部から「影の薄かった経産省が久々に強烈な存在感を発揮しましたなあ」と笑われる始末。
●かつては橋本行革で先頭に立ち、霞ヶ関改革を主導してきたという自負があるが、
小泉政権になって自らが主体的に政権の看板政策の立案に関わることは叶わなかった。
経産省の若手官僚は「結果的に大きな政策を立案する機能を内閣府に奪われた。
しかも財務省と違って小泉首相にパイプがない」という。
●経産省の政策は次第に小粒になり、政権中枢からの遠さが政策判断を鈍らせた。
3年前とは大きくパラダイムが変化したのにそれに適応した情勢判断と立案ができていない。
省内では議論が内向きになり、官庁シンクタンクとして評価が高かった経済産業研究所では
著名研究者が相次いで退職。「本省がコントロールしようと官僚化が進み、出張申請やタクシー代など
細かなことで嫌がらせを受けた」(元研究員)。こうした管理強化の背後にも「新4人組」がいるという。
●経産省のある課長補佐によると、省内では上司などへの根回しが最大で18人も必要になるという。
起草した原案はその間に原型をとどめないほど形を変え、前段と後段で明らかに論旨が違う珍妙な
答弁案になって返ってきても、今から再修正の根回しする時間はない、と大臣にそのまま読ませたこともある。
●自由闊達なはずだった経産省が煩瑣なお役所仕事につかり、「省内でくすぶっているよりも
面白い仕事ができる」と内閣府に出向したがる若手も少なくない。
実際内閣府には50人ほどが出向しており、構造改革特区や規制改革などの新機軸を支えている。
先の課長補佐は「経産省から政界やベンチャー企業に転職する若手が多いのも、役所に見切りをつけるから」と語る。
●ダイエー問題が決着したあと、省内からは「中川大臣が暴走して、、、」と責任転嫁する声が上がっている。
若手は語る。「経産省は思い切って内閣府や総務省などとくっつけて解体してしまえばいい」
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 04:16:52 ID:X74WcAO6
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:33:52 ID:CkGRAVns
次に閉鎖されるダイエー店舗はどこ?
これもアエラじゃん
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:47:49 ID:9J0CvPSh
アエラを利用して若手官僚が老害上司追い落とそうとしてるんだな多分
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:26:42 ID:A0veujU6
ダイエーのパチンコ屋です。
冬のボーナスは出るのでしょうかああ?
売却されないって本当でしょうかああ?
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 03:29:07 ID:8SgQ1kXe
ダイエーってパチンコ屋なんかやってるの??
ダイエーという名前のパチンコ屋はあるけどw
>>904 アエラの煽動記事だから、
きっと、老害上司の方が正しいんだろうな。
パンドラか。どうなるだろうね。機構の方針は売却だろうけど・・・
あ、パチンコ屋のダイエーは関係ない別会社。あっちが機構活用したら
それはそれで面白い話だけどw
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:20:12 ID:X2ePtP+n
age
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 00:23:41 ID:Jf6j+yqs
いまホークス応援大感謝セールやってるけど・・
先週、ホークス応援感謝セールやったばかりなのに
今度は大感謝セール
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:39:12 ID:ntj2YldT
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 08:03:46 ID:8pHo5RYn
age
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 12:41:02 ID:6LdnyFuk
>>908 売却の方針なのですか?なんか利益だしてるからそれはないとか・・・・
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:49:41 ID:fjPZ+BZR
ホークス応援感謝セール → ホークス応援大感謝セール → ホークス応援超感謝セール → ・・・・・
閉店セール
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 11:40:19 ID:LUtPRZdd
新装セールと閉店セールを繰り返せば桶
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:04:52 ID:+WngLvn7
ブルーハウスか
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:21:57 ID:48yGQj1q
そらそうよ
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:43:01 ID:3ZbHlXu1
ホークス応援大感謝セールすごい割引が多いよ
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:36:28 ID:Zd9rcFiE
機構に介入される前に、すこしでも現金を回収する
つもりなんじゃないの?
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 01:08:02 ID:4/9n06Jq
今更回収して何の意味が・・・?
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 03:14:58 ID:OmzKCvui
やっぱり子会社は全部売却ですか?
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:20:26 ID:Y4lmYe1f
>>923 全部じゃないだろう。全ての子会社の売却先が見つかるとも思えんし。
抱き合わせ売却ならありか。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:10:44 ID:VaF/YWvw
ふぅ
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:43:36 ID:asCHMYaX
ダイエーが小売業売上高1位に返り咲くのは何年後でしょうか
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:29:59 ID:iSK+3eLn
>>927 イオンorヨーカ堂に吸収されるとき。そう遠い将来ではないw
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 15:22:10 ID:sOKJl8Bx
そっかw
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 18:11:36 ID:SgFTZWad
あちこちイオンだらけになるのも、なんか詰まらないな。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:59:18 ID:p2foJ3/z
UFJにしても西武にしてもマスコミはダンマリ。pu pu pu
イオンを国営スーパーに汁!
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 14:16:42 ID:WMPdTJn6
民主党直営のイオン
あれだ、野菜で失敗したが諦めきれないユニクロにうってつけだ
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 09:05:25 ID:11S0IJ+y
カルフールに買ってもらえ
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:42:07 ID:eeUKZcRB
age
とりあえずニンテンドーDS予約したんで
12/2までは潰れないでください。
っていうかなんだよ全額前金って・・・ヽ(`Д´)ノ
支払いの滞る取引先は、現金ないと取引してもらえないはず
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:12:35 ID:bt0W4XYJ
age
まあ、ヨーカ堂の為の再生機構なのは周知の事実なんですが。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:06:24 ID:zEoDF5P9
age
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 23:33:21 ID:Hb4Y6Fnc
丸紅とWTで連合組んで落札してくれ
自社に都合のいい店舗だけ分捕ろうとする禿タカIY・イオンに
ダイエー店舗を渡してはならん
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 23:35:59 ID:Hb4Y6Fnc
WMだった
ウォルマートに掻っ攫われるのもなぁ・・・
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:50:50 ID:TNPG6Nv9
消費者の立場で考えるとイオンIY買収でスーパーが完全に2強になるより
WTの手で西友とともに3強の一角になった方がよし
公取も動いて欲しい
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:53:01 ID:S0PgY7LY
なんとかのドミノ倒し
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:31:35 ID:lIdmlUrd
てんまや や へいわどう や かすみ や さんりぶ に ぶんかつとうち してほしい。
再生機構には頑張ってもらって禿の参入阻んでもらわないと
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:52:33 ID:Ushe6k/a
これからは、マスコミ+再生機構Vsコロニー+ダイエー なのかな?
会社更生法とかになったら日本はウンコ扱いだな
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:57:31 ID:rclESXiM
950age
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:36:05 ID:Q3LcboKg
禿鷹ヨーカ堂・イオンに買わせるな
ウォルマートにしる
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:40:50 ID:WY4uosuk
キタ−------------------!!!
キタ---------------------!!!!!!!!!
ついに、外国人参政権の審議入りへ!!!
これで、日本を合法的に乗っ取る事ができる。君が代を廃止する。
日本海を東海に変える。日本の歴史は朝鮮人がつくったこにかえる。
パチンコ30兆円産業の70%は、すでに我々在日が握っているのだよ。
駅前の土地も、そのほとんどが在日が所有している。
在日の雄・創価学会 TBS マンセ− 朝鮮総連 朝日 マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション 最強マンセ−!!!
後は、日本人を日本から、追い出すだけ。
我々在日は、ついに日本人に勝利した。
ちなみに、新宿、歌舞伎町の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念!!
祖国・韓国は、主権は国民にあるとして、外国人参政権は認めてませんから、残念!!
テレビ等を抑えて、この報道を一切スル−している。在日パワ---に感謝!!
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:43:16 ID:KVnoZouX
ダイエーホークスage
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:32:35 ID:KUBXHKpJ
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:48:26 ID:NiH+9Zrl
ありがとう。ありがとう。
何度も言うけど本当にこんなにレスもらって嬉しいです。感謝してる。
俺たちは、今年今夜を最後にして、また来年から普通の板に戻って貼る。
そしてまた、旅を始めようと思う。
色んなことを書かれたり、煽られたり、また、きっと、あるかもしれないけど、
不器用だが、だけど、俺たちが一生貼っていこうと思うのは、そして、
色んな所で貼っても、最後に戻ってこようと思うのはこのスレッドっていう場所でありたいと思ってる。
今夜の最後のレスになりました。Daiei♪
ダイエーが中内元社長に私財の提供を求めた。のニュース聞いたとき
死罪かとおもったよ><
大手スーパーのイトーヨーカ堂と三井物産、米投資ファンドのコロニー・キャピタルの3社は5日、
産業再生機構に支援要請している大手スーパー、ダイエーのスポンサー候補に共同で名乗りを挙げる方針を固めた。
週明けにも再生機構に「趣意書」を提出する。
国内小売り大手のヨーカ堂は、数百億円規模の出資に応じる意向を示しているコロニーと連合を組むことで、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後、名乗りを上げる他の候補より優位に立つ狙いがあるとみられる。
毎日新聞 2004年11月6日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041106k0000m020187000c.html
再生機構は言っていた。
ダイエー球団の売却は、スポンサー企業の意向に従うと。
それなのに、まだスポンサー企業が決まってないのに、
ソフトバンクに球団売却決定みたいね。
球団の興行権の売却で、コロニーは200億円を手にし、
その金でダイエー本体を得る。
ヨーカ堂と共に。
まさに出来レース。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:24:49 ID:hPGP9EAZ
まぁ、支援が正式決定した訳じゃないから、とやかく口出しできないとはいえ、
ねぇ…
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 10:34:55 ID:K/QA/rs6
ae
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:06:16 ID:MzV0+JhJ
福岡SOFTBANKホークス
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:39:17 ID:owmycxOK
再生機構さん、コロニーさん、
禿の件に関してもう一度考え直していただけませんか?
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:56:53 ID:6qYm0yho
>再生機構さん、コロニーさん、
>禿の件に関してもう一度考え直していただけませんか?
同じ意見です。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:29:59 ID:t44fV2+F
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 13:25:41 ID:OlWzmejb
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:51:55 ID:Ak1HfIFF
イオンに支持してもらいたい
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 20:50:35 ID:jIlXNOTy
イオンだと競合店多いよ。たぶん残るのは50〜70店位。あとは閉鎖される。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:48:18 ID:M5uYu4Sa
なに古いニュース引っぱり出してきてんだヨ。
スポンサー候補の企業がみんな「ホークスなんざぁイラネ!」なんだろが。
970 :
間違いない:04/11/20 08:50:41 ID:fzF7FwNI
福岡県警は15日部下の女性社員に対する強制わいせつ容疑でプロ野球福岡ダイエーホークス
の前オーナー代行で福岡ドームなどの運営会社「ホークスタウン」の前社長高塚猛容疑者(57)
再逮捕。同様の行為をしていたとしてホークスタウン営業本部長木村雅行容疑者(55)
を逮捕した。高塚容疑者はセクハラ(性的嫌がらせ)などを理由に9月にホークスタウンを解任され
10月末に同様の強制わいせつ容疑で逮捕されていた。
調べでは、高塚容疑者は2001年2月、球団がキャンプで利用していた高知市内のホテルで部下
の女性社員を押し倒したほか同年11月には社内で女性社員の肩を抱き寄せるなどした疑い。
木村容疑者は2001年8月とことし9月、福岡市内で女性社員に抱きつくなどした疑い。
高塚容疑者は行為は認めているが「あくまでコミュニケーション」と犯行を否認。木村容疑者は
「間違いない」と認めている。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 01:02:50 ID:AgbJjo9Y
次スレ要らなさそうな進み具合だな
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 02:24:03 ID:koiqWE7L
消えゆく会社のスレだからね。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 02:29:31 ID:AgbJjo9Y
でも、何かこの関連で大きなニュースが来たら、一気に次スレ…?
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:58:54 ID:W253N0j5
京セラ。
この最っ強ーに空気が読めてない会社について。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:08:07 ID:uhZ6p/d2