電話加入権：２０１１年めどに廃止へ

ＮＴＴ東日本、西日本は８日、新たに電話を設置する際に必要な施設設置負担金（電話加入権）を
２０１１年をめどに廃止する方針を固めた。
加入権設定の目的だった電話網の整備がほぼ完成したと判断したためで、
これまでに受け取った負担金は一時金であるとして返金に応じない方針。
加入権は市場で売買されているほか、企業会計上は、価値が劣化しない無形固定資産として計上されており、
廃止によって加入権が無価値になると、影響が大きい。

このため、総務省はＮＴＴ東西に対し、加入権獲得のために必要な現行の負担金７万５６００円を
０６年度以降５〜６年かけて段階的に引き下げていくよう求めるほか、０６年度から企業が
加入権を減価償却できるように財務省に要望するなど対策を講じる方針だ。


http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041009k0000m020161000c.html

もっと早くしろよな

金返せ　ドロボー

役8万の資産が失われるのか。

金返せよ　マジで

集めた金は利息をつけて返すのが当たり前。
それを己の資産だと勘違いすんなよな。

しかも電話加入権を商品と勘違いしているし。

加入権の売買をしている方々には死活問題ですな

じゃ２０１１年には心置きなくNTTから脱退できるな。

１回線７万８千円

日本家庭＋企業の回線＝五千万回線と仮定して

計算すると




3,900,000,000,000円！も権利としてなくなるのか！！！！！


影響でかすぎだろ！！！！！！！！！

NTTって、諸悪の根源だな

まじかよ許せん。金返せ

もうＮＴＴは極力使わないようにする。
多少高くても他社を選ぶよ。

これって絶対裁判ざただよね。
立派な財産権の侵害。

これって2012年以降は、固定電話は3千円程度の工事費だけで
開通するという事か。これは評価できる。

0円携帯なみの気軽さで固定電話が引けるということか。

5年もかける必要もないと思うが。

>>10
３兆９０００億円！すごっ！！

>>17
NTTの資産からするとたいしたことない。

金を返して欲しいが、今の価値だと1万円ぐらいか？

つまり企業の固定資産はどうなるのかと。
決算どうするのかと。

裁判で、何か無かった？
保証金返せだの何だのというの。

>>21
財産として課税対象になったとかならないとか。

詐欺。

>>20
2004年度決算、2005年度決算では影響なし。
2006年度決算から減価償却が認められる。

例えば固定電話10回線を保有している企業で言えば
1回線あたり年1万4400円で減価償却するとして
2006年度以降毎年14万4000円ずつ資産が減少するっと言う事。

>>18
大した事が無ければ返せば良かろう

>>10
市場買い取り価格だと1万円もしないから
5千億円がいいところ、それでも大きいけどな。

じゃあ5000円とかで買いあさって
75600円×α
減価償却
裏金ゲットとかできんのか？

電話代永久無料にするなら許すが。
なんか詐欺みたいだよなぁ。

5000円で買ったら簿価も5000円だろうが。

加入権持ってる奴は紙切れになる前に早く売った方がいいぞ。

いくらで買ったか、いつかったかわからないのですｗｗｗｗ

>>27
今1〜2年なら可能。

電話加入権を市場で1万5千円とかで買っても、
会計上の資産では72000円として計上される。

数十回線とか買って、企業の資産を水増しするのに使う事が今なら可能。
逆に、会社の規模に不相応にNTT回線数を所持している企業は
水増し経理をしていると考えてもいいだろう。

加入権ありとなしの基本料金の差はどうすんの

金返せ

NTTとその社員たちは、一般庶民のたわ言が何より大嫌いです。
ぜーんぜん社会の方向いて仕事してないよ。

株主が日の丸なんだから、民間企業の体裁した国営企業だからな。

一番の問題点はコレ
>>企業会計上は、価値が劣化しない無形固定資産として計上されており

市場価格が今1万5千円の電話加入権に、7万2千円の資産を計上する企業会計制度
どう考えても、これはおかしな話。

こんなおかしな電話加入権は廃止すべき。

みんなで解約運動しかないですな
劣悪な固定、ドコモ含めて

ていうか、買取価格5000円まで暴落してるのね。

つまり、今加入権売って金受け取って、しばらくケータイでいって、加入権がタダになったら
また加入すればいい、ということか？

>>40
固定電話がないと社会的信用がないんだよな。

おいおい。絶対おかしいよな？これこそ見逃してはならない犯罪だぜ！
今まで電話を開通するのに金を払っていた、払わなければ開通出来ない。
これをハイいまから金いりません！　だったら金が要りますって人と
要りませんって人の違いが発生するだろ？回線を開通する行為は同じなのに。
何かNTT言い訳してるが、要は利益分で以前強制的に金を取った人たちに
「整備代金を借りて助かりました有難う御座いました」って感謝して返すべきだろ？
「てめえ、回線整備に使ったからしらねえよ」「フーーン」で済ますのか？

理由がふざけてます

電話網の整備がほぼ完成だって
とっくの昔にほぼ完成してるだろう

加入権買持っている人には、電話代として使用出来るようにしろよ。

ウソついて金を集めて返さないって、どっか宗教かよ（ｗ

国は放置しすぎ

くそISDN規格
ドコモは海外で数兆円の大損
・・・
・・・

IP電話に置き換わると交換機は今後役に立たないしね。

てか、7年後にまだ卓上電話のこってるのか？

>>38
逆だろ。

携帯電話は、昔は新規加入料 80,300円に加えて保証金 20万円が必要だった。
保証金制度が1993年10月に廃止され、新規加入料も1996年12月に廃止。
その後NTTドコモの加入者が爆発的に増加したのはみんな知っての通り。

電話加入権も廃止に向かうのは時代の流れ。仕方がない。

>>40
新規参入電話会社の加入権無料に乗り換えて、
NTTの加入権を売ればいい。ソース見ると相場は下がってるらしいけど。

>>42
もうありえないけど、加入権廃止＝高速道路無料化に話を
置き換えると、別におかしい話ではないと思うよ。

>>50
相場が下がっているどころか、今は買取りしてくれない。
価格コムによると、

>>現在電話加入権の買取は一時中断させていただいております。

だって。
http://www.kakaku.com/myline/telsr/

>>27のもあるし加入権の値段は、

短期的に買取価格上昇、その後対策が取られて下落。

という感じでしょうかね。
もちろん、今後の裁判の結果が波乱含みですけど。

従業員も７割削減。

詐欺の時効って何年だっけｗ
うまくやられた感ｗ

カネカエセ！カネカエセ！

>>53
>もちろん、今後の裁判の結果が波乱含みですけど。

波乱なんか無いよ。
法的には返す必要なしではっきりしてる。

せめて電話代７万５６００円分をタダにしろ！！！


　　で、次にみかかはテレホンカードの無効化を行うぞ！！

電話代の支払いに使用してしまえ！
　　

訂正


　電話料金７万５６００円分をタダしろ！！！

時代についていけない抵抗勢力が必死ですな
加入権取引業者か何か？

NTT側が負債計上してなければ、どうしようもない。
これで払えとなると、電電時代の会計処理に不備があったとなる。

NTTだけなら詐欺だと思うけど、
俺はADSL回線として高速インターネットで使っているし、
IP電話のBBフォンで遠距離タダ or 格安通話してるから
ま、加入権廃止してもいいかなって思う。

NTT嫌いなら解約すればいいだけの話。
俺は、当分の間NTT固定回線を電話・ADSLネット・IP電話として使い続けるけどね。

今解約すれば負担金は戻ってくるんだよね？

>>63
戻ってくるハズないじゃん。

なんで、NTTはこんなあこぎな事してんの？

こんないいかげんなことしてたら、客は
KDDIやソフトバンク等に流れるのは
目に見えている。



せめて、7万2000円分を月割りで向こう10年として、
月々600円割引しろよ。

ところで、今、解約したら、
加入権を買い取ってくれる
所はあるのか？

>>65
すでに紙くず同然らしいです。

>>65
加入権72000円をそのままにしてたら
加入権0円のKDDIやソフトバンクに客が流れるだけじゃんｗ

>>62
ＮＴＴ社員乙

>>65
少なくとも価格.comでは買取を中断している。

他は知らん。

>>68
ワラタ。

NTT社員が、ヤフーBB使うかな？
BBフォンってソフトバンクのIP電話だよ。

糞ドコモのときもそうだけど
ほとんどは解約しないで
使いつづけるんでしょう
お上様様の国ですから・・・・

決まったの？

だいたいNTTが加入権廃止しなくたって、
KDDIや日本テレコムが加入権無しでサービス始めりゃ
事実上無価値だろ。

こんにちは、電話線です。
皆さんが支払っていただいた施設設置負担金のおかげで、日本の隅々まで延びました。
昔は僕の体を通るのは人の声だけでした。でも、近頃はﾋﾟｰﾋﾟｰｶﾞｰｶﾞｰの信号音ばっかり。
さらにここ数年はその信号音もどんどん甲高くなって…。僕、そんな甲高い音を通す
ように作られた覚えはないんですけど…。皆さん、そんなにアレが好きなんですか？
ま、いいんですけどね…。もうどうせ僕の寿命もあとわずかですから。

ライトプランとの差額を考えれば十分元は取った

>>75
と言う反応をNTTは期待してるんだろうねｗ

NTT都市開発上場

　土地も一杯持ってます　うひ

NTTらしいな・・・

典型的なチャネラー
加入権　　　ＮＴＴに直接支払い（７２,０００円）
マイライン　ＮＴＴ東西・ＮＴＴコム
携帯　　　　ドコモ
ネット　　　フレッツ
プロバイダ　ぷらら、ＯＣＮ

チャネラーはみかかに貢献しています

>>79
妄想ﾚｽ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>77
またインチキ上場するの、先進国で二重上場なんて詐欺行為がまかり通るのは
日本くらいなもんだと読んだ事があるな。

何度でも永遠に上場して金が集められるらしい。

この加入権のお金は今解約すると返ってくるのか？

返金されるなら解約して
固定電話の加入権が無料になるまで
携帯のみに切り替える人が増えそうだ。

インターネットは各社の光ケーブルが電話以外にもサービスを広げているし。

返せないものは仕方ないとして、施設設置負担金を使って建てた
グループの豪華保養所・豪華社宅・豪華自社ビルを売却して、
加入権者に配当しろよ。

>>83
そんなことしたら株主代表訴訟起こされるぞ。
配当する相手は株主だろ？

>>32
取得価格で計上するに決まってんだろうが・・・
仮に10,000で買ったとして差額は何で計上するつもりだよ。

>>84
倒産処理で、債権者に配当を行って代表訴訟起されるのか？

http://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/469801-6/

民営化後約二十年、依然として電電公社時代の体質が色濃いＮＴＴ。
だが、ＩＴが国の生命線となっている現在、
通信分野での非効率や遅滞は、経済・産業の衰退に直結していることを
忘れてはならない。独占に固執し、独占を武器に日本トップクラスの
売上げ・収益を誇るまでになったＮＴＴは、いまや日本経済を脅かす
怪物となった──。

ＮＴＴは単に巨大なだけではなく、様々な顔を持つヤマタノオロチのような存在だ。
　このオロチは巨大独占企業であるがゆえに経済合理性に疎く、発生させた非効率を利用者に転嫁する術に長けている。また、オロチは巨大なばかりではなく、どこにでも存在する。知らぬ間に人々の生活の隅々に入り込み、この国の未来まで食い潰しかねない力を持ち始めた。
　ＮＴＴの独占が、ＩＴ時代の今日、日本の国際競争力を内側から蝕んでいることは本当に深刻な問題だ。このままでは、「ＮＴＴ栄えて、国滅ぶ」という悪夢が現実になる危険すらある。
　しかも、巨大独占企業という名のオロチは、道路公団や郵政公社など、他の分野でも続々誕生しようとしている──。

独占をいいことに無理矢理社債を押し付けたのと一緒だよなあ

宅内の電話配線
〈昔々〉
　　ﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙ　　　　　　　　無線
　・――――〈電話機 or FAX〉・・・〈子機1〉〈子機2〉　
家の壁面　　　　ｺｰﾄﾞﾚｽ親機　　　　ｺｰﾄﾞﾚｽ子機
ﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸ　

〈その後〉
　　　
　　ﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙ　　　ﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙ　　　　　無線
　・――――――〈PC〉―――――〈電話機〉・・・〈子機1〉〈子機2〉　
家の壁面　　　　ﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌ　　　　ｺｰﾄﾞﾚｽ親機　　　　ｺｰﾄﾞﾚｽ子機
ﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸ　　　接続


〈今〉
　　ﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙ　　　　　ﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙ　　　　　　　無線
　・―――――〈ADSLﾓﾃﾞﾑ〉――――〈電話機〉・・・〈子機1〉〈子機2〉　
家の壁面　　　　　　｜　　　　　　　　　　ｺｰﾄﾞﾚｽ親機　　　　ｺｰﾄﾞﾚｽ子機
ﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸ　　　　｜LAN
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　〈市販の無線LANﾙｰﾀ〉・・・　〈無線LANｶｰﾄﾞ〉
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜LANｹｰﾌﾞﾙ　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　〈PC1台目〉　　　　　　　　　〈PC2台目〉


今や、1本の電話線に機器を複数接続している時代。
いっそのこと電話加入権を廃止して、固定電話に加入しやすくしたほうが
電話機、ADSLモデム、PC、無線LANルータなどが売れて景気がよくなる気がするなぁ。

金かえせよ！

現在買い取り４〜５０００円だよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000227-kyodo-soci
ＮＴＴ固定電話で誤接続　交換機の不具合が原因

料金の性質を普通に考えてNTT株を割り当てるべきだろ。
株価からして１回線あたり0.2株くらいが妥当か。

>>94
株価暴落

加入権どころか、２０１１年には固定電話そのものが無くなってる気がする。

アナログテレビ廃止と同じ年か。
両方とも大問題になるな。

NTTに金を預けたとか思い込んでる奴も相当痛いが。

>>93
うわあああああ・・・

たまに混信したようになってたのは、これが原因？

>>86
電話加入権での「債権」とは電話サービスを受ける権利だからな。
それを逸脱して返金だの配当だのなんぞをしたら、
株主代表訴訟どころかモロに背任罪だ。

>>98
会計上、費用化されること無く資産計上されてきたということは、
返金が期待出来るものであるからというのが一般に公正妥当な判断だったわけだが、何か。

>>101
電話加入権を資産計上したのは
もともと企業側の都合だったという話だが

>>101
まったくもって意味不明

>>102
アホか。企業は費用処理したほうが税金が安くなるんじゃ。

>>103
わからないなら素直にわかりませんと言いなさいｗ

>>101
今まで電電公社の時からNTTそのものは買取・返金をしたことは一切無くて、
買取業者が別にあってそこが時価で売買しているわけでしょ。

返金はもともと期待できないわけで、単に時価を無視した簿価会計がそのまま
残っているだけなんじゃないの？

>>101
解約しても返金されない金を返せというのはおかしいな。

>>101
一般に市場で売買されていたという現実に合わせただけ。
返金が期待できたなどとデタラメをでっち上げるのはやめなさい。

このニュースで買い取り価格も２，３千円になっちゃうんだろうな。

>>105
あなたの説明はわかりやすいね。
精進するです。

最初から返金しないと明言していた上に
今までに電電公社・NTTから返金を受けた人間がただの一人もいないのに
「返金が期待出来るものである」って馬鹿じゃないの？

一部末端のNTT社員が広告で加入権は資産になりますとか刷っちゃった時代があるんだよな。

返金は無いが、電信柱は有る
毎年めちゃめちゃ少ないけど

加入権なくなったらもう一回線引いてもいいかな。

NTTが施設設置負担金を廃止しなくたって、
どうせ2006年3月決算から減損会計になるんだから、
損失計上は免れない。

>>111
電話債券と加入権を混同してるアホ

FAXとADSL意外まったく利用してねえ

４兆円の資産が消える？　電話加入権、廃止を含め見直し


　６０００万件を数える電話加入権が、やがては消えてなくなるかもしれない。合わせて４兆円を超すといわれた個人や企業の資産だが、
総務省が廃止を含めた見直しを進めているからだ。加入権は転売できるし、
借金の担保にもなれば、税金の滞納整理にも活用されている。価値がなくなったら、影響は大きい。

　■経営判断で

　総務相の諮問機関・情報通信審議会の電気通信事業部会は、電話加入権を含めた接続料の見直しに関する答申を今月中旬にも出す。
これに先立って７月末に出された答申案は、加入権を得るために払う
１件７万２０００円の施設設置負担金について「本来の意義が失われてきている」とし、加入権の存廃についてはＮＴＴ東西会社の「経営判断」とした。

　この答申案への意見「パブリックコメント」を総務省が募ったところ、１３５件が寄せられた。公表された内容をみると、加入権売買業者を中心に約６割が廃止に反対。
ほかに買い取り制度を求める声、
賛成の立場でも慎重な論議や影響を最小限に抑える仕組みを求める意見があった。

　ＮＴＴ側も「（加入権で）投資資金を集める意義は失われた」とする一方、税法の改正など廃止した際の社会的な影響を小さくするための措置を国に求めている。

　電電公社時代は設備料の名目で最高８万円のときもあった。金額が高く、新規加入の妨げになっているとの声もあり、０２年には負担金を払わない代わりに、
月額基本料金に６４０円を上乗せして払う方式が導入された。これだと加入権は得られず、加入期間が９年５カ月以上になると負担金を超える金額を払うことになる。

(10/04 00:26)

ソース　　　　http://www.asahi.com/business/update/1004/001.html?2004

↑おい　　こんな記事発見したぞ！！！！！！！
　　　　　　

>>117
>「加入権がなくなると新たな質草を取らなければならなくなる。
>社会的に立場が弱い人は借金の手段を失う。弱い者いじめにならないようにしてほしい」と言う。

社会的に立場が弱い人が借金しなくて済むようにするのが先決だろｗ

>>117
上から4行目
>>税金の滞納整理にも活用されている

電話加入権を市場で1万5000円で買えば
7万2000円分の税金の支払いに使えるってか。

税金を滞納している人にとってはおいしい話かも。

>>32
>数十回線とか買って、企業の資産を水増しするのに使う事が今なら可能。
>逆に、会社の規模に不相応にNTT回線数を所持している企業は
>水増し経理をしていると考えてもいいだろう。
基本料金が月額620円安くなる権利だから、72000円での評価は当然。

水増しでもなんでもない。

新規加入権は廃止でもいいが、620円の差は永遠に続けるしかない。

>>115
NTTの時代の話なんだが？

>110
実家に不要になった場合は払い戻すとの公社の念書がある

>>122
その念書とやらを元に訴訟起こしてよ。判決を楽しみに待ってるから。

今、もしNTTが本気で加入権を廃止したいのならば
今しなければならない事は以下の2つ。

・財務省に、電話加入権の質権設定の廃止・資産の段階的廃止を申請
・ライトプランの差額料金を、月200円程度への値下げ

今のNTTは、電話加入権売買業者を徹底的に潰しておかないと
加入権廃止したときの訴訟リスクになる。

>>120
月額620円安くします。ただし加入権は無料にします。
これで終わり。
ライトプランより620円安いことには変わりないよな。
ライトプラン契約者がゼロになるだけで。

おいこら！だったらナンバーディスプレイくらいタダにしろ！
なめてんのかＮＴＴ！

>>123
漏れがその勧誘で契約したなどとは書いてないわけだが？

>>120
電話加入権を市場で買ったとしても、基本料を払うとは限らない。
休止扱いすれば終わりだから。

従業員7人の会社で、NTT電話加入権100回線分所持って、
どう考えても電話加入権の資産水増し目当てとしか思えない。

そういえば何で電話加入権って質権を設定できるようにしてたんだろ？

今はもう電気通信事業法にとって代わられているが、公衆電気通信法には
>第三十八条　４　電話加入権は、質権の目的とすることができない。
という条項があったわけだが。

それが電話加入権質に関する臨時特例法をわざわざ作って質権を設定
できるようにしたみたいだが。で、その臨時特例措置が50年近く続いている。

>>128
> 従業員7人の会社で、NTT電話加入権100回線分所持って、
> どう考えても電話加入権の資産水増し目当てとしか思えない。

税収が逼迫してるから、そんなのやれば税務署から電話あるよ。
勘定元帳と領収書見せて？　取得と簿価が違いますね。
修正してください、つうかどう考えても故意だからしぼられるはず。

金返せ

>>125
>月額620円安くします。ただし加入権は無料にします。
>これで終わり。
甘いな。

例えば、今後加入権を36000円にしたら、その加入権ではライトプランより310円安くできるが、
昔からの加入権では620円安いまま。

今後加入権を0円にしたら、その加入権ではライトプランと同額。
昔からの加入権では620円安いまま。

これが終わり。

>>128
>電話加入権を市場で買ったとしても、基本料を払うとは限らない。
>休止扱いすれば終わりだから。
だから？

基本料が月額620円安くなる権利は、基本料を払わなくても基本料が月額620円安くなる
権利であることにかわりない。

2011年にいまのままNTTは存続してますか？
公社にもどったりして

>>129
>それが電話加入権質に関する臨時特例法をわざわざ作って質権を設定
>できるようにしたみたいだが。で、その臨時特例措置が50年近く続いている。
携帯電話の加入権に、この法律適用されてたか？

ざけんなボケ。
金返せ

独占してる状態では値下げするそぶりすら見せなかったのに、競合他社が現れたとたんに撤廃。。。
つまりは今までだって金取らなくてもやっていけたって事でしょ？
法律ようしらんけど、これって独占禁止法とかに引っかからないのか？

金返せボケナス

>>132
そうなるんだったら何の問題もないけどね。

>>134
2011年か…、まるで予想がつかないなぁ。

少なくとも電話加入権は廃止されるが、月1700円程度の基本料はそのまま残り、
IP電話化されて、日本全国3分10円程度で通話できる一律料金に
なっていそうだな。

光ファイバーでインターネットしている人（Bフレッツユーザー）には
IPテレビ電話が標準装備されてるかも。

NTTの名前が残るかどうかは分からないが
たぶん名前ぐらいは残っていると思う。

> 加入権設定の目的だった電話網の整備がほぼ完成したと判断したためで

電話網の整備に掛かった収支をここ２０年分くらい報告してほしい。
１０年以上前にほぼ完成していたと思うんだが。。。
最近ではもらった加入権料使ってどこに線ひいていたんだ？？

離島や遠隔地のことを考えれば
悪いともいえないけどね…

月1700円の明細も不明だな

>>137
加入権廃止なんて昔からずっとNTTが持ち出しては
抵抗勢力の猛反対でつぶされていたわけだが。
ま、競合他社が現れたことで加入権が実質的に無意味になるから
廃止がやりやすくなったのは間違いない。

>>132
「月額620円安くなる権利」を無料で与えようがNTTの自由。
値下げに文句言えるのは不当廉売に当たるときだけだな。

>>129
利息制限法での例外は今でも続いてるね。
電話担保金融と日掛金融の利息は恐ろしい。

財産権の侵害だな
日本はほんま先進国なんかい

加入権そのままだと独占をかさに暴利をむさぼると言われ、
無料化するとなぜか財産権の侵害と言われｗ

＞４０

固定電話＝IP電話

で充分！では？

ＩＰ網におきかわるのは国の既定路線では

>>147
先進国なら施設設置負担金などという後進国の政策を続けたりしない。

>>148
７２８００円返した上で、
加入権なくすなら誰も文句は言わない。

>>152
数千円で買った加入権が72000円に化けるのか。
加入権業者ボロ儲けだなｗ

>>153
そうだよ。それが何か？

>>152
文句言ってるのって取引業者と乞食だけじゃん
返す義務のない金を払うなんて犯罪だぞ

かいしてくれるんでしょ、そんならなんももんくはない

ＮＴＴ系列の代理店は、あまっちゃってあまっちゃって
泡食ってるだろう。

４兆円を搾取するＮＴＴって糞だな!!

いまだにNTTは、新たに固定電話をひこうとNTTの窓口に来た人から
7万2千円を搾取し続けている。この方が大問題なのでは？

早く電話加入権なくして欲しい。

日本全国に電話網引くのに4兆円でどうにかなるってこと？

コピペ

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　NTT　 〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　お金は踏み倒します
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::◎::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

集団訴訟しようぜ。

６０００万件は１世帯あるいは何人かで所有してるものだから

二人でひとつ使ってる計算で１億二千万人を


NTTは敵にまわすことになる

NTT訴えるしかないなこりゃ。

業者乙

>>144
>ま、競合他社が現れたことで加入権が実質的に無意味になるから
>廃止がやりやすくなったのは間違いない。
何をねぼけたことをいってる。

NTTの計算では、加入権によりダークファイバーの月額料金が500円安くなる。

交換機込みでは620円だから、今後ダークファイバーがほとんどになったとしても、
72000円のうち60000円程度の価値は残る。

ＮＴＴ許すまじ。

確か料金滞納があるとNTTが一方的に電話加入権を廃止できるんだよね？

そうすると突然資産が消滅してしまったり、担保が消滅してしまったりということになるけど
その辺は問題にならないのだろうか？

みかかの貸借対照表見たら、投資その他資産＝７兆９３８２億円

うち、子会社株式　４兆４６１０億円
　　　長期貸付金　２兆８２７１億円


全然大丈夫だな。

詐欺。

裁判したら勝てるのかな？
そのあたり、プロの方　、ご意見どうぞ

>>94
同意

>>168
実際にはNTT社員が滞納分を払って消えたはずの加入権は転売でウマー。
NTTは国民の財産を食い潰すことしか考えないズル賢い巨象だよ。

電話回線を引くために72000円取っているんだから
その回線は72000円出した個人のものである。
その回線を勝手に無料化して営業するのはまずいだろ。
今まで返金には応じなかったのだから
株を割り当てる、というのが一番妥当だな。

>>171
NTTが社運を賭けて弁護団のドリームチームを
組んだら勝てるわけないだろ

ドコモ解約しまつ

今までの客を全て敵に回してNTTはどこへ行こうというのか

>>174
それはそれで株主が怒らないか？

しかし
もしこれがまかり通るとすれば

もうこの国は
何でもあり。

犯罪を犯罪といわない国になる。
なにやってもOKってことだろうな。
おわりだよ、この国は。末期症状だ。

>>178
怒るだろうけど、それは株主責任。

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

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>15
それは局内工事の値段だから、わからんよ・・・。
KDDIと日本テレコムがいるから、ただだとは思うが・・・。

>>179
警察官僚も匙を投げてる所が有るからね
この組織は基地外を越えてる

NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/

過疎板の古スレだが、そこそこレスがあるし
この件に関しての2001年からの書き込みを見れる

電話債券からすれば２度目だからもうナニも言う事は無い

先細りのＮＴＴ株をもらっても
大量の売りが出て損は確実だよ。

株券での貸し付けをやってたから、そんなに単純でもないな

しかも「工事費」は別に取ってなかったか？
加入権は工事費ではないと。
やっぱり権利なんじゃないの？

同じようなスレで同じような議論が延々と・・・
NTT人気者だな

ほとんど財投とかいう部類
郵政民営化も多少は絡むんじゃないかな

こんなボリ方ができるのは天下のNTT様だけ

携帯自動車電話に係る新規加入料廃止の経緯
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/kihonryou/pdf/040608_2_s3.pdf

>>188
しかも新築マンションとかだと更に1万取られるだろ。
NTTに言わせると宅内配線費らしいが。
これは本気でむかついた。

>>191
で、邪魔な連中は東京湾に沈めると

＞負担金は一時金であるとして
これどーゆーこと？

金返さんでエエから基本料４年間タダに汁!!
それで解決するだろ。

加入権だけでなく
ナンバーディスプレー徴収も
やめれ

これがアメリカなら、話はシンプルだと思うんだけどなぁ。

NTTは国営企業だから、国にケンカ売ってもムダだな。

月の基本料でせめて3万くらい還元しろよ

>>175
>NTTが社運を賭けて弁護団のドリームチームを
>組んだら勝てるわけないだろ
弁護団がいくら優秀でも、裁判官の多くが加入権持ってる以上、結果は明らか。

>>192
携帯電話の場合は、ライトプランないから、単なる値下げで済むな。

固定電話のように法律で質権設定が認められてたわけでもないよな。

税法上は「実質的に譲渡性が失われた」ということで、廃止の追認でしかないから、無関係。

>>202
固定電話の場合も、加入料とライトプランの単なる値下げで済むが。

これがアメリカなら　訴えた側が勝利で










１０兆円くらいもらえんのか？

>>203
加入権というのは基本料金が安くなる財産権だから、それだと財産権の侵害。

加入権保有者が基本料金を月額1000円安くしてもらえるようになるなら、単なる値下げだが。

詐欺

>>205
> 加入権というのは基本料金が安くなる財産権だから、それだと財産権の侵害。

文章になってないし。

>>205
お前が言ってるのって、
「他人が安くなると悔しいから嫌だ」ってだけのことだろ。
卑しいにもほどがある。

詐欺

>>208
ﾌﾟｯ。そんなに心狭くないよ。

NTT料金はちゃんと計算式があって、施設設置負担金でまかなわれてる部分は、加入権者は
料金がとられない。

新規の加入権を廃止したところで「施設設置負担金でまかなわれてる部分」は不変なので、
加入権を持たない人に値下げするなら、他の部分のコストを下げるしかない。

当然加入権者にとっても値下げになる。

「他人が安くなるのも大歓迎、自分も安くなるし」ということだ。

>>210
>NTT料金はちゃんと計算式があって、施設設置負担金でまかなわれてる部分は、加入権者は
>料金がとられない。

その料金を改定して施設設置負担金無しでも値下げするんだろ。
ただの料金改定に何屁理屈こねてゴネてるの？

>>211
>その料金を改定して施設設置負担金無しでも値下げするんだろ。
それは、施設設置負担金で設置された部分の一方的無価値化だから、財産権の侵害だって。

値下げするなら、屁理屈こねずに、自分の金だけで賄ったところでやれ。

>>212
>それは、施設設置負担金で設置された部分の一方的無価値化だから、財産権の侵害だって。

全く文章になってない。

半分でもいいから返してくれんかのぅ(´・ω・｀)

>>201
優秀な弁護団も加入権持ってます

つーか裁判で負けてもＮＴＴはいいと思ってるのでは。
払わずに済めばラッキーくらいに考えてるかも。

かなり前に加入権を売っぱらったけど
なにか損得あるのかな？？

>>217
相場が高く売れるときに売ったなら勝ち組

要は体の良い税金だったということか。

yahoobb219168050150.bbtec.net:8080

>>220
串だな

財務省（資産計上するように指導）＞＞＞＞＞総務省（しかもテレコムだけ）


MOFの勝ち。

いつもそうだけど、縦割り行政の弊害が良く出てる。
最初から役人同士で話つけてから決めろよ。

役所ごとに違った基準があって、
相手の基準にはお互い関知しなくて、
一般市民が振り回されるなんて狂ってるよ。

裏で大きな金が動いてるんだろうなぁ

本来ならライトプラン作ったときに差額分設置負担金償却していけばもう半分ぐらい片付いたんじゃないの?
それを10年以上使うなら権利があるほうが得って公言しておいてそれ以下の期間でやっぱやめたでは済まないだろ

ボッタクリ企業ＮＴＴ

詐欺。
だれか訴えろ

どっかのじーさんが訴えてたな

>217,218
加入権を売った時点で電話を持つ権利も
失う事かな。それとも債権の一種と解釈してＯＫなの。
エロイ人、説明して。

加入権なくしていいよ
ドコモの永年使用権を
無償発行してければ

けるんだね？

けるんだな？

ければな

加入権を売るといっても、
その手の業者に売るか、NTTに売るかの二つだな。
業者に売る場合、回線を休眠にして電話を敷く権利をまるごと譲渡する必要がある。
NTTに売る場合、回線はそのまま使える。
けど引越ししたらその回線は消滅させなければならない。
引越し先で電話を敷く場合、新しい加入権を取得しなければならない。

今は加入権なしでも電話が敷けるけど、基本料が若干高くなるそうだ。

>>179
犯罪会社ＮＴＴだよな。

ところでなんで、加入権なんて言う形で債券？化したのかな。
普通に初期費用という形で、同じだけの金額を取っていればこんな騒ぎにはならなかったと思うのだけど。

>>236
債券じゃない

当時の７万5千円って、当時は月給丸ごとくらいだろ。確か？

そんな初期費用などかかる訳無い。
山の中に電柱立てて線引きつなげるんなら別だが。

前に、加入権は大事なものだから、簡単に人に譲渡しないほうがいいですよ
とNTTの人に言われた事があるんだが…。
死守してきても今度は紙切れ同然か…。

世紀の詐欺

彼女と電話するために夜中に家を抜け出して公衆電話に行ってたのだが、
あまりに長電話なのでつらくなり、春休みにバイトして自分の部屋に電話を
引いたのが15年ぐらい前か。今じゃ連絡取れないけど、きっと立派なお母さんに
なってるんだろうなぁ。まさか、キャバ嬢とか風俗嬢になってないよなぁ。

なってたらどうだって言うのかね
酷い連中が多いからな、ここは

>>241
風俗嬢はともかくそんな年増のキャバ嬢などおらん！

清貧…美しい想い出だねぇ。。。

いや、もしかしたら>>241は１５年前当時１０才くらいだったのかもしれんぞ
そしたらキャバ嬢もありだ！！

>>244 石原軍団とかが濃すぎるだけ

ああ、年齢的にキャバ嬢は確かにあり得ないか。
せいぜい場末のスナックで働いてるってとこか。

>>237
すまん、あんまりよく分かってなくて。
まあ、何らかの形で買い手の帳簿に残るようにしたのは何でだろうと言うこと。

無形固定資産にしたのは国税庁。
ＮＴＴの名目から見て、費用化が普通だと思うが、
税金を取るために国税庁が資産化を強要した。

つーか２０１０年フルIP化だろ＞総務省

どうなんだろうな

>>249
そうすると叩く対象ってNTTじゃなくて国税庁じゃないのか？
確かにNTTも資産になるとか一部の末端で言っちゃったみたいで、
その辺は問題だろうけど。

NTTは確かに嫌いだけど、この件に関してはなんか違う気がする。

加入権を持ってる香具師は諦めたほうが良いみたいですね・・・

今から十数年前、今のように携帯やネットが普及してない時代に故郷を離れて就職した俺。
離れた家族の連絡手段として、初めての給料で買ったのが電話加入権だった。苦しい時や寂しい時に掛かってくる、家族や友人からの電話に何度も励まされ時には故郷を思い出し涙した事か。。。
そんな思い出の詰まった加入権が紙切れになるなんて・・・
これだけは言わせて貰うよ。
ＮＴＴ金返せーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

2006年には減損会計が導入されて時価で計上しなきゃいけなくなるなら
2006年に減価償却はじめてもほとんど無駄じゃない？

電話加入権って、質屋に入れられるんだっけ？

加入権売買の業者ってどうなるんだろうな。

ハイビジョンもアナログって言っておきながら
衛星も地上もデジタルだし

>253
加入権が無価値になるんであって、喪前の思い出が無価値になるわけじゃないんだから、
そういう風に騒ぐ、あまつさえNTTに返金を求めようという発想に至る必要はないと思うのだが

>>252

問題は２つあって、国税もＮＴＴもそれぞれが無責任だったということだ。

国税は、本来なら費用で処理させるべきところを、税金を取るというためだけに、
無理やり資産科目に仕訳させたということ。
ＮＴＴは、加入権を売っても買戻しに応じた事はないし、
ＮＴＴ自体の損益計算書上では負債ではなくて、収益に計上されている事から見て、
完全に費用と見ることが自然。
確かに売買可能という資産の側面もあるけど、ちょっと強引だろう。
国税は、この種の強引な理屈付けが多くて、
不良債権処理における繰延税金資産の扱いなんかも酷い。

ＮＴＴは、いままで問題になると分かっていた加入権問題を放置し、
既に電話網の整備という問題が解決したにもかかわらず、
国民の共有財産を使って漫然と、取れるから取るという姿勢を続け、
暴利を貪り続けたということ。
今回の決定だって、ソフバンやらＫＤＤＩの参入がなかったら、
そのまま先送りだったろう。

むしろ電話加入権自体は結構前からNTTは廃止したいといいながら、
資産云々とかで結局廃止できずに、いままでずるずると引きずって
ソフトバンクやらKDDIやらが参入しだしたからやっと廃止できたって感じじゃないか？

>>259
正論だな。プラス、市場では事実上債券扱いになっていたのに放置していたみかか、
兆を超える問題なのにテレコム役人も放置し続けた、無責任体制。


ところで、NTTグループ各社が資産に計上していたら、笑える。

>>259
NTTはずっと昔から加入権の廃止には積極的だったと聞いたことがある。
むしろ今回のKDDI、日本テレコムの参入で国の方が検討せざるを得なくなっただけでは。

>>262
ＮＴＴは廃止に積極的に取り組んでたんだ。
じゃあ、259のＮＴＴの所は郵政省、総務省に置き換えといてくれ。

でも、民営化する時にケリ着けとけば良かったのにね。
誰も責任取らないんだろうけど、酷い話だよな。

>>263
せめて市中に出回っている価格との剥離が押さえられて来れていたなら、
ここまで騒ぎにはならなかったかもね。
７万なんてとても安い値段じゃないし。

今回、こうやって廃止の方向に動き出してきたが、
もし、KDDIや日本テレコムの参入がなかった場合、
だんだんと世の中がIP電話への移行が進むわけだが、
どの時点でどうやって加入権を処理していたのかというのも気にはなるなぁ。

政府は年金制度を20ｘｘ年をめどに廃止する方針を固めた。
これまでに受け取った負担金は一時金であるとして返金に応じない方針。

>>265
まあそれだとすると資産扱いしてた企業は損金扱いにできるな。
あと無形固定資産にしてたなら、その分の税金の返還の可能性も。

>>265
年金かよ！（ｗ
確かに年金も危なげだよな・・・。

なるほど、国税が悪いわけか。
さすれば、来年の所得税の支払いに、電話加入権を7万円相当として物納できるようにすべきだよな。
電話加入権が、差し押さえの強制執行の対象になるくらいだから、問題もあまり無かろうて。

> 来年の所得税の支払いに、電話加入権を7万円相当として物納できるようにすべき

今は出来ない？

>>268
差し押さえの場合って確か競売にかけられてその売上で借金を埋め合わせるんじゃなかった？
それだと、欲しがられる電話番号を持っている場合以外は現在の実勢価格以下の補填しか
できない。

電話加入権なんてすでに5000円しかならないのかぁ
ttp://www.gmr.co.jp/kaitori.htm

>>254
減損会計イコール時価会計、ではない。
グルーピングした中で減損の兆候がなければ減損を摘要しなくてもよい。
グルーピングの最小単位（工場とか、店とか）が全部黒字なら減損摘要されないから
普通に償却できるほうが助かる。減損は税務上の損金としては扱われないから。
廃止までの期間で均等償却できるほうが助かるのよ、企業は。
PL真っ赤だったら減損摘要されっから処理が面倒だけど。

しかし4兆なんぼをチャラにするってのはなめてるな

>>273
４兆はすぐに消費されるべきものだったのに、勝手に資産にしたからだろう。

>>274
個人だとそう感じるかもしれんけど、企業だとそうはいかない。
法人税法上は無形固定資産とされている。日本の企業会計は法人税法と
足並みをそろえてきたから（その方が実務の煩雑さが減る）、資産計上するのは
むしろ常識だった。資産計上せず経費落ちさせたら脱税になっちゃうわけだし。

>>275
いやいや、国がという話だよ。
目先の利益に拘って、今後どうなるかが全く見えてなかったと言うことだろう。

TVではほとんど話題にならないね
国営民放とも
数多くのスポンサーやってるしな

高速からdocomoエンパイアステートビルみるたびにムカつく！！！
潰れろ！

ドコモを利用しなければむかつきもしない。
ＮＴＴとも縁切りしたいよ。

今日の朝日の一面に10年代にはほぼIP電話になるってな様なことが書いてあったな。
IP電話になると電線一本減る？

当然加入権は買い取ってくれるんだよね？
強制的に買わせてたんだから当たり前だよな、ＮＴＴ

>企業が加入権を減価償却できるように財務省に要望するなど対策を講じる方針だ。

で、個人顧客は？

>>281
ハゲドウ！
突然債権放棄を認めろでは、スジが通らん罠
これが通れば、基本料を徴収できる道義が無い
もし通ったら現在加入権保有者は、提訴しる！

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

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詐欺罪

納得いかねぇなぁ。
一気に全契約者分返せって訳じゃないんだから…。
責任くらい持てよな。

去年電話加入権を売ったときは　２万円以上で売れた。

早めに売っておいてよかった。　今は下手すると１万以下でしょ。

ていうかもう買ってくれない

資金調達の手段だったんだからNTT株で返すのが当然。

基本料金との相殺でいいや。

>>290
段階的に金額を引き下げながら2011年に廃止というのはあれでしょ？
2011年になれば加入ライト開始時からのライト利用者の基本料差額が
72000超えるから、加入権保有者は元をとったとでも言うのでしょ。

手順としては、
１．加入権の販売停止
２．加入権の資産価値を徐々に下げていく
３．ライトと加入権の差額分を何とかしたら、そこでライトを廃止
これぐらいなら特に問題はないんでは無かろうか。
なんにしてもまずは加入権の販売を停止することが重要だなー。

そういえば何で電話加入権が新規に売り続けられているんだろ？

確か電話加入権の根拠になる公衆電気通信法は廃止になっていて、電話加入権の
譲渡に関する38条だけが電気通信事業法の附則で例外的に生き残っているんじゃ
なかったっけ？
譲渡はできても新規販売はできないような気がするんだけど。実は今の電話加入権は
NTTが新しく作り出した「電話加入権のようなもの」なのか？

>>293
その電気通信事業法の該当附則の第２項をきちんと読んだかい？
施行日以降にNTT（分割以降はNTT東西）と契約する権利について、
省令で定めれば旧公衆法38条の権利と同等に扱うとなっている。

訂正：と契約する権利→との契約に基づく権利

>>294
なるほど。サンクス。

不公平感をなくすため、とりあえず返せ。
昔は加入権がそれなりの意味を持ってたつーことで、例えば．．．

加入時期を昭和４０を分岐点にして、それ以前の加入者は返金０
それ以降、加入時期に応じて返金額を増やし、最近の加入者は返金９割、
今後、廃止までに加入した人は全額って感じでどうよ．．．

nhk

むるぽ

今抑えてる家庭までの配線を一旦国に帰せ

現在　財産として保証はしていません
10年前のパンフレット　財産として長くもてます

詐欺？

台風のネタなんてやってないで、キチンと扱えよ、マスゴミさんよぉ
さらっとやりすごせるネタじゃないだよ、これは！！！

>>301
10年前もNTT自身が買取をやっていたわけではないし
パンフレットでは社会的信用とかを財産としているからなぁ

このままでは、ＮＴＴは相当な恨みを買うことになるな。

もうわかってると思う

ほんと、お願い、お金返して・・・
返してくれたら、NCCに加入し直して、二度とＮにはお金払わないことを誓いますから、

納税に加入権使えるの？

まあ、電話加入権は返ってくる、なんて明記されてるわけじゃないからなあ。
別にはした金だからどうでもいいや。
ただ、企業は影響でかいだろうなあ・・・。
うちくらいの規模でも数千万だもんなあ・・・。
どうするんだろ？

これは衆議院解散総選挙だな

正直、7万円前後の加入権を払った人間は、お金を幾らかでも返して欲しいと思ってるはず。
ただ、いくらで買ったかを証明することは難しい。今では、ただ同然だし。
NTTは、加入権を集めておきながら、管理を怠ったことを償うべきだと思う。

どっちにしても、戻ってこないんだろうな・・・。社会人になるときの7万円は痛かった・・・。

いや国会で野党が追及すべきだ

廃止容認派の工作員に注意せよ

禿に集団訴訟を起こさせようぜ。
固定電話を日本テレコムに変えてやるからさ。

財産に成ると国民を騙し売ったって事ですからねえ。

大問題でしょうなあ。

はげって?

かねかえせー

（　´�D｀）ノ＜同じような感じで年金（ｒｙ

う〜ん。
ここでもそうかあ。
>>308みたいな意見はほとんど、いや全部がsageなんですよねー。
なんでだろうねえ。ｗ

>>318
ん？
俺、他のスレでも基本的にsage進行だよ？
大した意見じゃないし。

　じゃ、今度は漏れが、みTTから7万2千円、預ってやるよ。

　無利子で廻して、何10年かしたら、廃止してやるから。

さ、さっさとよこせ。＞ NかT

あの・・・
加入権買うときは、売ることもできて、担保に融資うけることも可能で、
なくならない資産だって説明しといてさ、今になって突然、俺の資産を奪うわけ？

段階的に下げるってのは所詮は企業向けの税務対策だろ？
家庭向けには何の保障もしない気かな？

>>321
NTTは債権じゃないという立場
加入権は売買されているけれどそれは民間の話で
施設設置負担金を払った人が貰った物が加入権
負担金はなくなるけど加入権がなくなるわけじゃないんで返金はしませんよと。

ところが・・・

＞麻生太郎総務相は１９日の国会で、
＞「電話加入権は債権にあたるが、株のようなもので、値段は市場で変わる」と答弁した。
＞債権なら企業が倒産しない限り、企業側が勝手に無価値と宣言などできないはずで、答弁は矛盾をはらんでいる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041020k0000m020114000c.html

今回はＮＴＴの対応がバカだっただけ。
単純に何も公表せずにもっと前から
だんだんと数年かけて値下げしていけばよかっただけ。
いきなり「０円になるかも」なんて発表すればもめるのは当然。

窓際…まだ生きていたのか

これはマジで腹たった。
みかかは逝っていいよ。

>>323
すでに1万ちょっとぐらいで買えないか？売るときは7千円ぐらいだし。
市場での価値はすでに、暴落してしまってる。

NTTに返せといっても、これが基準になるんだったら、ちょっと残念だな。
かなり昔に7万2千円払った人は、今の7万2千円より大変だったろう。
でも、7万2千円とか返すとなると、安く買った人は勝ち組だな。

例えば２０年で72,000円分割り引けよ。
月に300円割り引くだけ。
これだったら出来るだろ。

明確な詐欺だよ、これは。
必ず少額控訴を起こしてやる。

集団訴訟じゃなくって少額訴訟ってのがヒッキーぽくっていいな

>>329
勉強したいんだよ。
少額控訴なら一人で出来るだろ。

みんなで抵抗すれば必ず勝てる事を証明しよう

私は私有地に立っているＮＴＴの電柱の撤去をＮＴＴに求めています
電柱の移転は数本ですが、撤去にかかる費用と迂回する新たな電柱を建てるのに
数千万の費用がかかるそうです。

我々が加入時に支払った権料は電柱などの施設を作るのに使ったはずだ
それを返さないとか言うなら、撤去して当然だと思う。

ＮＴＴの職員が現金持って交渉に来るので受け取らないように注意してください

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html
文句がある奴は情報通信審議会へ直接どうぞ

手違いで複数持ってる休眠回線の一つの基本料を
２ヶ月払い忘れていたら碌な連絡もよこさずに
いきなり回線取り上げられてて施設負担金も当然
巻き上げられた。
こんなふうに隙あらばなかったことにしようと
いつもみかかのやつらは狙ってるよ。

ところで「固定電話＝信用」という信販会社のアホのような慣習は
これでどうなちゃうだろう？

このままじゃ僕たちの声は届かない
孫正義を総理大臣にしようじゃないか

>>330
うちの教授が法律勉強したいのなら友達相手に提訴しろしって言ってた

孫さいこー
さっさとNTTなんぞ、潰せ

「携帯電話用周波数の利用拡大に関する検討会」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041020_2.html

>>334
全国に貼られまくったマルフクのことか。

固定電話の加入権、来年１月から半額に…ＮＴＴ東西
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i407.htm

預金封鎖準備へのアドバルーン

>>334
みかか自身がいつまでも財産になるって言ってたからな
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf
6ページ参照

【通信】日本テレコム通話料値下げへ　NTTより0.1円安、今後も最安値堅持

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097182653/l50

俺はADSLに使ってない回線に関してはもうマイラインは変えた。
KDDIの方も見ておかないとは思うけど。

金返せ！

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
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不可能ですむならケイサチュいらねえ

金返さないならＮＴＴとの契約は止めて別の会社に移る

まあ、そのうち国債もこうなるかな

>>341
財産になるって言っても１円の価値しかなくなっても財産であることには
違いないからねぇ。実際、金額は時価で全く保証されていないわけだし。

>>348
負担金泥棒一味必死だな。

ゼロ金利

保険利率引下げ

年金受給の延長

NTT加入権放棄

この国は、国民財産を奪取することは屁とも思わない国

江戸時代は藩券を踏み倒し
昭和には軍券を踏み倒し

平成には電電公社の加入権と国債を踏み倒す

個人向け国債なんて戦時中の軍事国債と何ら変わらない

いつか来た道って奴だ

札の入れ替えのついでに預金封鎖するって本当かなぁ

日本国憲法29条及、13条及び31条により、
日本は私有財産制度を採用しているとするのが通説・判例である。

個人の債権（NTT加入権）を一方的に破棄することは、私有財産制度への挑戦であり、
国家の根幹を脅かすテロ行為である。

>>353
電話加入権に価値が無くなるだけで、電話加入権を没収されるわけでなかろう。

>>354
詭弁だろ。
新たな加入権の入手が安価にできるなら、
それは無価値にされたのと同じ。

1000円札持ってて、持ってる1000円札に変わりはなくて、
1000円もってるという事実にも変わりなくても、それでもし
40秒しか電話がかけられなくなったら、10円にされたのと
同じだよ。

>>354
憲法学にいう私有財産制度には、
制度としての私有財産制度と私的所有権がある。

本件の債権の実質的消滅が前者に抵触しないとしても、
後者の個人の所有権を侵害することは明白である。
所有権とは、排他的物権であり、法律上の理由なく他人から干渉を受けない自由な処分権である。

したがって、広義の私有財産制度に対するテロ行為であることは明々白々であると断ぜざるを相当とする。

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

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まあ、すでに加入権持ってるやつと持ってないやつで基本料金
の格差をつけているから、あと５年ぐらい格差をつけて、かつ
格差を縮小してチャラにするって決まったんだよな。
まあ、格差をつけられたら泣き寝入りだな。

>>356
電話加入権が消滅するのではなく。新規契約者は電話加入権を必要としなくなるんじゃないの？
か、そのようにすれば憲法違反にならないんじゃない？

NTTに抗議！！！
好立地にある社宅をまずは廃止せよ。だいたいいくらで借りてるんだ。
例えば白金台の今里社宅。しろがねーぜ気取ってる。この住宅難にそんな余裕
あるなら全部ウッパラって加入権返金しろ。

じゃーあれだね、電話加入権を売買してきた○○産業とかは
2011年で終わりってことだね。

>>360
首都圏郊外にある社宅でも３万〜５万払ってます。
社宅としては特に安くもないし、どんどんうっぱらってますよ。
このまえ上場したNTT都市開発はこういう物件を再開発orうっぱらったりしてる。

ほとんど子供

NTT株を市場で売って、その金で加入権保有者に返せ！

>>359
無価値になったら消滅したのと一緒だろ。

電話加入権は、換金できないのに資産価値が何故生じるのだろう？

また、電話加入権を債権のような評価されているのだろう？

俺とかは、最初から電話を引く入会金くらいにしか思わなかったが。

>>365
裏書きすれば使える

財投としてNTTの株式公開と同時に
株券でカネが借りれるように成ったから==>バブル暴走の開始

360>
じゃあ、早くウッパラって再開発してこっちに還元してけろ！

電話加入権は施設設置負担金なら、その施設の所有権を主張した方がいいのでは？

固定電話の約款見てきたけど、加入権の質権に関する条項がいくつかあった
てことは、NTT自身が資産だと認めてるってことだよね？

これだけ縮小してて、リストラが無いのがすごい。
さすがＮＴＴ

数年前にリストラ済みですよ、知らないの？

>>370

>電話加入権は施設設置負担金なら、その施設の所有権を主張した方がいいのでは？

あまりにも幼稚すぎ。本当にここはbiz+板か。

こういう企業や役所のリストラ＝新規採用減

NTTの場合、50歳以上の社員が半分以上を占めてるから
今のペースで採用を続けると、10年後には社員が半減する。
まあ、NTTはそれでも収益源に間に合わないから、
50歳以上の社員の給料３割カットもやってるけどね。

その頃には日本全般の企業がほぼ似た事に成っていると思う

>>372
大企業が率先して完全リストラを行うことは雇用削減の悪い見本になるからと、
内閣が完全リストラを認めないので、総務省が完全リストラ付き事業計画を認可できない。
だから、10万人を給与3割カットで子会社に移す擬似リストラしかできなかった。

NTT法を改正して総務大臣の事業認可制度をなくすか、厚生族・厚生労働省・
中小企業等団体を押さえこんで完全リストラを認可する内閣が誕生しないと、
自己都合と自然退職以外では実質的な人数を減らせない。

>>374
>電話加入権は施設設置負担金なら、その施設の所有権を主張した方がいいのでは？
キミはそのようにされると都合の悪い人？

>>378
そうだね。都合が悪いね。
そんな主張が認められれば、民事法の原則を根底から覆すことになるから。
NTTにとどまらない、想像を絶する影響範囲ですよ。

>>366
あんたがその加入権を他人に譲れば、その他人は加入権を
つかえば新たな加入権を買わなくても電話が引ける。
だったら、あんたはただでその権利をあげるか？

NTTはそのような仕組みを作っておいて、売買は第三者が
行っていたって事。債券ではないが、流通性、譲渡性をNTT
が自ら作っていたってわけだ。そういう仕組みでもなければ、
あんなに高い金を払うやつがいたのかってのも事実。

>>378
君や>370が一般的に「負担金」と呼ばれるものが「利用権に対する対価」兼
「負担金で建設された設備に対する債権」と勘違いしているだけ。
法上は前者のみ。利用権は無形固定資産で、対物の権利は何も無い。

>>377
うちは、その完全リストラを事業所丸ごとでやったけど
そんなメンツなんて糞くらえだと思うよ、NTT法とか言って
かまけてるが、刑法の積極曲解を見ていると都合の良い解釈
しかしてないと良く判った。連中は本当に甘えてる、日本全体に。

これから電話通す奴は俺が払った加入権にただ乗りかよ。

>380
>そういう仕組みでもなければ、
>あんなに高い金を払うやつがいたのかってのも事実。
　流通性があろうがなかろうが、払わなきゃ電話が引けないんだから、
電話が必要な人は払ったに決まっているだろう。

　贅沢品であった電話も、人々の煩悩の癒合により、現代では安価なものになりつつある。
　要するに、品薄なものは高いが、日常品は人々の努力により安くなる。
　　　
　　電話加入権を中国人・韓国人・北朝鮮人に売却とかできないのかなぁー？　

日本人にとってもはや、
　　　　　　　　　　　　　・空き瓶（ギヤマン）
　　　　　　　　　　　　　・空き缶（クサナギ、ムラクモの剣の金属）
　法律上の問題は・・・・・。

読売新聞社説(10/21)
［電話加入権］「何らかの補償が要るのでは」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041020ig90.htm

>>382
だからと言って、NTT法を無くそうとするとNCCに反対されると。
禿でさえNTT法を廃止しろなんて言わないしね。
NTT法はよくも悪くも足かせになってくれるから。

>>386
ドコモの場合は総加入者が少なかったからなぁ。
ドコモの施設設置負担金廃止は結果的に良かったと思うよ。
そのおかげで日本の携帯通信事業は発展できたから。

ただNTT東西の場合は加入者数が当時のドコモと違いすぎる。
何らかの保障は必要だと思われ。

大星氏はあの廃止のとき「NTTのようにならないための措置でもあったわけで」
とクリティカルマスのタイミングを見計らって加入権を廃止したみたい。

NTTって市場の動きなんて一切考えないでしょ。

加入権は財産ですよ
ＮＴＴさん人の財産を侵害するなよ

「いつまでも大切な財産になるから」と言って電話と抱き合わせ販売しておきながら、
邪魔になったら意図的に価値を段階的に下げて最後は廃止だもんな。
これを詐欺といわずして何が詐欺なのか。

電話加入権って今72000円だっけ、ＮＴＴが設備が充実したので、明日から1000円ですといえば
そうなるような権利だろ。

電話加入権を廃止するのではなく、あっさり電話加入権を1円にすれば、ＮＴＴさん。

>>391 もしもし、俺だよオレオレ

あ

http://www.asahi.com/business/update/1021/053.html
　ＮＴＴの固定電話の加入権が、憲法で保障された財産権に当たるとの見解を、内閣法制局が打ち出した

>>377
そんなことが裏であったんだね。
数年前にリストラがあった、ってきくけど
まだまだ仕事しない社員はまだまだ居るね。(実際の現場、見てますんで＾＾；)

＞大企業が率先して完全リストラを行うことは雇用削減の悪い見本になるから
実質、自社内で派遣会社を作り、安い賃金で働かされてる人らを見るとねー

これこそが悪しき見本にしかなっていないと思うんですよ。

ＮＴＴふざけてるな。
まるで泥棒だよ。

今回の件はＮＴＴにとって大きなマイナスイメージだな。
客離れがどれだけ進むんだろうな。見ものだ。

加入権72000円払わすより影響少なかろう。

詐欺

総務庁まきこんでいるから、違法なことはしないだろ。

でも、加入権料は絶対返還されないだろ。

これがみとめられるようならこの国は終わりだな

まあ、この決断は良い結果を生むと思うよ。
だいたい、固定電話は、加入権がネックになって携帯に市場を奪われ続けてきたし。
この決断は、長期的には固定電話ユーザーを救うことになりそうだ。

金返せ

>>252
そか、資産が減れば相対的に利益が増える、てことは税金が増える・・国税庁の陰謀だな。ｷﾏﾘ

パラダイムシフトが起き、顧客側の選択肢も広がっていく中で、半官半民
企業の企業都合だけを振りかざして、国民舐めてると今にヒドい目にあうよ

>>405
資産が減ったら利益が減るんだろが。
おまい、ばか？

俺の土地にＮＴＴの電柱が立ってるんだけど
加入権を売った金で電柱立てたんだろ
加入権廃止するなら、俺は電柱の撤去を求めます。
皆さんも私に続いてください

電力系の電柱の上に乗ってるＮＴＴの線も撤去の願い出せるようです
その場合は電力会社に申し出るとよいと思われます

>>408
毎年7,000円くらい貰ってるでしょ

で、加入権料は誰のふところに入ったの？

どうもアメリカっぽいが、長銀毎もってかれた
銀行が馬鹿だったとも言う

あげ

昔の電電公社の広告持ち出したNTTを批判しているヤシがいるが昔は多少の誇大広告
も認められていたじゃないか。今の基準で判断するな。

>>408
電柱違法に使ってた某ブロードネットワークなどに、あんた殺されるぞ藁

平成13年11月だから、まだ3年もたってないわけだが、、、
http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011114_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0111/011114_1.html
>また、電話加入権を第三者に譲渡する場合の財産的価値については、その財産的価値は弊社以外の
>第三者間の需給関係によって変動するものである（たとえば、季節により変動するのはその典型的
>な例）ことから、その価格の変化について弊社が関知できるものではないと考えます。
>と自ら宣言し加入権を売り続けながら売値を半額にするなど「その価格の変化について弊社が」関
>与したら、どう言い逃れのしようもない詐欺でしょ。

>既存の加入電話契約者は、「加入電話・ライト（仮称）」よりも割安な回線使用料で利用でき、
>「加入電話・ライト（仮称）」にはない便益を享受できることから公平性の問題は生じないと考
>えます。
だから、加入権で基本料が割安にならないと「公平性の問題」があることもNTT自ら認めてる。

>>396
仕事しない
ーー＞
仕事できない

でも給料一杯有給いっぱいat豪華社屋

まあ今回は、２０１１年に大学入学する学生の親が一番勝ち組

>>413
今なお
＞９年５カ月以上ご利用になる場合は、月々の基本料がお安い加入電話がオトク
とNTT西日本のﾎﾑﾍﾟには書いてあるわけだが。
http://www.ntt-west.co.jp/shop/procedure/new-k2.html

いまさら加入権払って電話引く人はいない。
だったら、７２０００円のままでいいんじゃない。

俺の土地にＮＴＴの電柱が立ってるんだけど
加入権を売った金で電柱立てたんだろ
加入権廃止するなら、俺は電柱の撤去を求めます。
皆さんも私に続いてください

電力系の電柱の上に乗ってるＮＴＴの線も撤去の願い出せるようです
その場合は電力会社に申し出るとよいと思われます

かなり賛成

>>420
それって、周りの家の人が迷惑をするだけのような・・・。

既得権ってやつだよね。
ＮＴＴの人たちって、ＮＴＴの財産は、すべて自分たちのものだと思ってる。
でも、電話加入権については、少し歩が悪いんじゃない？
まあ、今の政権なら、無理があっても踏み倒しそうだけど。
ヤマト運輸と日本郵政公社も同じことだよね。
確かに料金は安いけど、あんなこと卑しくも国営企業がするのなら
なんで民間企業が、大きな犠牲を払ってまで事業スタイルを苦労しながら
確立しなければならないの？
一度ヤマト運輸の営業所に行ってびっくりしたよ、くたびれたような事務所で
旧式のパソコン、最小限の人員。
それにくらべて最近の郵便局は、立替えブームでどこもピカピカ、あんまり要領のよくない
職員が、待ってる客が、ずらっといようといまいと変わらないマイペースでのんびり作業する。
日本て、結局国民全部が公務員もどきになればいいように考えているみたいだよ。
みんなが、公務員で誰が税金を払ってくれるのかな？いいかんげんにするべきだよ。

預かっていたカネは返しなさい、でないと、国が預かってたカネ、国債も返されないと思ってしまう。
ネコババはいけませんぞ、NTTさん、国の信用がかかってます。

＞４２３
権利金＝預かり金なんて、どこの話だ？
ぼぅけ！＞４２３

>>422
ゆうパックは全然安くないぞ。
最低料金の一部だけが安くなっただけで、
後は、2倍から3倍の送料増だ。
実質値上げ。

>>422
age！
NTTが、本当に自分らの財産だと思ってるのなら、
「段階的に引き下げ」なんかせず、すぐに実施してみろよｗ
それと、郵政公社!!
前にヤマト運輸の事務所に、宅急便を御願いしに行った時、
くそ暑いのにエアコン入ってなかったよ!!
このような努力を郵政公社はわかってるのか？

ＮＴＴは泥棒紛いで、
社会保険庁は嘘つきで、
消費税は上がりそうだし、
こんな日本にしたのは藻前か？

財産なのに勝手にあと２ケ月で半額にして、５年後に０かよ。
NTTふざけるな。
通話料金を半額にして、５年後に全資産を加入者に返せ。

>>416
有給いっぱいなのは間違いないみたいだが、給料いっぱいなのは嘘。
NTT系に行った奴が、うちの同期の中で一番給料安いぞ（ｗ

・お上のお金が足りなくなった場合は、責任者すら不問で借金踏み倒し。

・普通の人のお金が足りなくなった場合には、場合によっては自殺。
　経済苦による自殺者多数。

個人とお上とは違うのはわかった上でも、
これではちょっと不合理すぎると思う。

金を返さないんなら、
その金分+αの
電話料金で還元すればいいじゃん。
それすらもしないんじゃ、ふざけきってる。

ＮＴＴの電話加入権廃止へ抗議デモ決行off
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098268633/

利用者が資産として計上しているのに、ＮＴＴは収益として計上していた
らしいじゃないか。
そこらへんの説明をＮＴＴ及び税務当局から聞くべきだな。

>>433
社会保険庁みたいだな。あっちの方が全然酷いが

http://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/469801-6/
NTT栄えて　国滅ぶ
巨大毒性の弊害・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097594223/

>>435
朝日でドコモは第三世代で荒稼ぎしたと言う文面を載せて、
明らかに間違っているだろと思っていたら、こっそり記事を訂正していた人ですね。

詐欺でしょ。
昔は払わなきゃぜったいに電話使えなかったし。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::::::::NTTたん・・・・　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::: あかんやろーん
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

施設負担金を負担して作った施設は
みかかのものになるの？

みかかじめ料だたか

>>433

>利用者が資産として計上しているのに、ＮＴＴは収益として計上していた
>らしいじゃないか。
>そこらへんの説明をＮＴＴ及び税務当局から聞くべきだな。

簿記３級レベルの常識だけど、何か問題なの？

3万タシテ10万にしたら
ＮＴＴ株を1単位変えるストックオプション権にしろ
そうすれば　どうにかんるだろ。

詐欺。

詐欺でないなら独占禁止法違反。

>>441
どういう常識なんだ？説明してくれ。

>>433
ＮＴＴが負債でなく収益に計上してたのは，返金義務がないから。
利用者が資産に計上してたのは，市場で換金性があったから。簡単。

>>445
なるほど。しかし、返金義務が無いのになぜこれだけみんな返金しろ
と言っているんだ？

>>446
市場での換金性がなくなるからでしょ。NTTが、資産になると煽ったのも一因。
しかし、NTTに契約上の返金義務は、恐らくない。

あとは、煽った責任をどう受け止めるかでしょう。（裁判になれば、裁判所が。）

>>447
そうか。すると、やはりＮＴＴにも責任があるという事だな。

>441
>利用者が資産として計上しているのに、ＮＴＴは収益として計上していた
>らしいじゃないか。
>そこらへんの説明をＮＴＴ及び税務当局から聞くべきだな。

そんあ例はいくらでもある

特許許諾権を買った会社は
無形固定資産

売った会社は収益

簿記３級レベルじゃむ理科？

地震や
今揺れている。
名古屋

凄いﾃﾞｶｲ

地震きたー

金を返さないんなら、
その金分+αの子会社の土地の 株券で還元すればいいじゃん。
それすらもしないんじゃ、ふざけきってる。

>>449
君、反応遅いよ。

またきたー！！

また６強か

？？？�j�n

地震情報
http://www.tenki.jp/qua/quake_0.html
M5.9

東京でも
３回目だ

NTTの悪戯と地震と何か関係あるのか？

>>446
>なるほど。しかし、返金義務が無いのになぜこれだけみんな返金しろと言っているんだ？
「返金しろ」ではなく、「財産権を侵害するなら賠償しろ」だ。

２０１１年

地上アナログと
加入権がか

ところで、この廃止に対して今のところ個人とか企業などの訴訟とかの動きとかはあるの？

>>463
毎度おなじみ某北陸の加入権業者がやる気らしい。
ただ値下げ実施後じゃないと起こせないから、他含めて今のところ表立った動きなし

>>464
ありがとう。
値下げ実施後の動向とかも注目だね。

トヨタ、日立と言った大会社は既にあきらめモードときいたが

藻前ら加入権があったらあったで文句言うし、無くなったら無くなったで
文句言うんだな。
文句言いたいだけちゃうんかと小一時間・・・

２年くらい前に２万５千円くらいで買ったよ？　加入権

売りました、資産です、大切にして下さい。

でも買い取りません、返金しません、全部我が社のものです。

>>468
関係ないけど、前は電電に買い取ってもらえたんだけど、今は無くなったの？

>>463
ドコモで判例あるからね。

>>470
このための布石だったのね。

判例って言っても、社会的影響が桁違いだし、売り方も歴史も違うよね。
同じでいいものなのかな。逆にさ。

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　NTT　 〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　お金は踏み倒します
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　
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　　　　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ　無いﾓﾉは返せない、って開き直るﾋﾋｼﾞｼﾞｨみたい
　　　　|. 　　　　（__人__）　　　　　|
　　　　''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

６０００万回線分の
72000円の恨みは恐ろしいよ
踏み倒したら二度とNTTは使わない。

汚染を除去しました。

廃止じゃなくてさ
加入権激安セール中です！
ってやってくれればいいのに。

これは間違いなく国がらみの詐欺だ！
絶対許さん！

>>475
>踏み倒したら二度とNTTは使わない。
同感だね。
国民を馬鹿にしてるよ。
確かに同様のことは他にも沢山あるけど我々が悪いことは悪いと
はっきり訴えていかないとお役所のやりたい放題だ。
なんせ民間と違って何をやっても首にならないからねぇ。
ふざけた国に成り下がったもんだ。

インターネットが日本主導で発達してたらグローバルIPごとにネット加入権 7 マソ
僻地まで光が整備されてる代わりに NAT は違法な。

今はNTT使ってるけど、今度変更する時は、
固定電話はやめ、携帯はau、インターネットはNTT以外の「光」にするつもり。
72000円返さないんだったら、こちらも今後NTTを使う気はない。

>>469
それは加入権じゃなくて電話債権（すでに廃止）。

ただ加入権の取引業者が加入権を旧電話債権としていたりして混乱を
きたしているのは確か。

>>464
>ただ値下げ実施後じゃないと起こせないから、他含めて今のところ表立った動きなし
NTTと総務省の発表により相場が暴落して既に損害は発生してるから、損害賠償訴訟は起こせるぞ。

http://www.menard.co.jp/lineup/cm/img/03bif5.wmv

>>483
他の会社が勝手に売買している価格の相場など
保証する法的責任も義務もあるわけ無いだろ

>>485
保証する必要はないが、自ら価格を下落させてはいけない。

平成13年11月だから、まだ3年もたってないわけだが、、、
http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011114_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0111/011114_1.html
>また、電話加入権を第三者に譲渡する場合の財産的価値については、その財産的価値は弊社以外の
>第三者間の需給関係によって変動するものである（たとえば、季節により変動するのはその典型的
>な例）ことから、その価格の変化について弊社が関知できるものではないと考えます。
と自ら宣言し加入権を売り続けながら売値を半額にするなど「その価格の変化について弊社が」関
与したら、どう言い逃れのしようもない詐欺。

>既存の加入電話契約者は、「加入電話・ライト（仮称）」よりも割安な回線使用料で利用でき、
>「加入電話・ライト（仮称）」にはない便益を享受できることから公平性の問題は生じないと考
>えます。
だから、加入権で基本料が割安にならないと「公平性の問題」があることもNTT自ら認めてる。

>>486
ならここでぐだぐだ書き込んでないで
とっとと訴えて来いよ

基本料金と相殺すれば良いだけなのに
毎月1000円引き72ヶ月で十分元取れるでしょ？

>>488
いまそれやってて、２０１１年くらいに償却出来る計算で動いているだけじゃん。

もうNTTとは解約したよ。
一生契約しない。
ソフトバンクがんばれ。

>>487
おう、そのうちな。

>>489
やってない。
基本料金は、もともと640円安い。1640円安くするならともかくな。

>488
NTTの基本料は、来年1月から値下げされるよ。
基本料は月0〜50円値下げ。
プッシュ回線使用料は390円値下げ。
Myビリング（新サービス）にしたら、基本料さらに100円引き。

NTTの基本料は住宅用で最大、月540円の値下げとなる。

NTT東西、電話基本料を最大590円値下げ　プッシュ回線料は廃止
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/01/news051.html

こんなお役所に有利な制度とっととやめれ。

来年も電話加入、資産計上しないといけないかね？

っていうかこれってだいぶ前から、そうなるだろうって言われていたことだし、

ま、おいそれと変えられないってのもわかるが

ペテン詐欺。

電話加入権は、固定電話のサービスを受けるために金を払ったんだよ。

NTTは、金を預かってくれる銀行では決してないのだが。

>>496
それはそうなんだが、資産だと煽った責任もあるので。現在の市場価格にあわせて
買い取ってもいいんでないかい？（売値5千円ぐらい？買うときで1万ぐらい。）

だから　追加で3万円払って　合計10万にすれば　ＮＴＴ株を1単位もらえる
ストックオプション権にすればいいんだよ

>>498
7万円の価値は、すでにないと思うが。月額の基本料金の割引が良い気がする。

2005年の早々から、電話加入権は半額程度（約3万6千円）になるという情報あり。

ま、これはこれで現在の市場価格に近づくし
仕方ないんじゃないかな。

設備負担金なんだから　ＮＴＴの資産に投資をしてたんだろ？
だったら　ストックオプションで現物支給が妥当だろ
それに株を配れば　ＮＴＴ利用者の減少に歯止めがかかるかもしれん
しかも安定株主層も形成できる。
ＮＴＴにとって悪い話ではないのだが。

アパート借りるときの礼金みたいなもんだろ。敷金じゃないんだから、返せなんていえない。
で、その礼金の領収書がたまたま譲渡可能であって、市場価格もついていた、ってだけでしょ。
それを、今後は礼金いりません、って制度にするだけなんだから、誰も損するわけじゃない。

加入権はその例でいうなら敷金の性格の金なのだが。

ネコハハNTT必死だな。倒産した会社でも１割くらいは配当があるな。
儲かってるくせに踏み倒しなんてイメージダウンがすごいな。

>>501
その話はNTT株放出の時にボツになっている。
NTT株の売出価格は電話加入権の株への転換が無いことを前提に算出された。

>>503
あきらかに礼金でしょ？もともと返還規定はないし、料金滞納時に相殺されるわけでもない。
そもそもNTT自身は債務として認識していないんだから、対NTTではあきらかに礼金的性格
のものですよ。

もともとNTTを信用していなかったから、予想された範囲内。

NTT嫌いなら解約すればいいじゃん。
どうせお金戻ってこないんだし。

>>498
すぐ売る奴が続出で、大暴落になるな。

NTT以外に選択肢が無いのだが。
選択肢が無いのに高額な礼金を取るなんて不当だ

あきらかに詐欺

だったら　金取る名目を　独占収入金とでもしてあれば
返す必要はなかったが施設負担金なんだから返すべきだな。
返さなければ潰れるだろ　5年しないうちに。

電話番号が変わらないのならKDDIに移行したいよ。

オレだよオレ!七万二千円振り込まないと電話引けないよ!

こうやって年金も廃止になっていく気がする・・・。

だったら　金取る名目を　社会保険庁新設税とでもしてあれば
返す必要はなかったが年金なんだから返すべきだな。
返さなければ潰れるだろ　5年しないうちに。

【一人暮らしのはじめにNTT会社のおねえさんとの会話】
電話をつかいたいんですが。

毎月の電話基本料金が3000円ほど必要です。

そうですか。それだけでいいんですか？

当社とは直接関係ありませんが、加入権を72000円支払う必要があります。
当社とは直接関係ありませんが、その権利は電話を利用しなくなった時は売ることができますので、返ってきますよ。

>499
>500
現在の売値は３千円ですが、なにか？

１世帯あたり7万も払ったんだから光ファイバーの敷設を急げ

>>512

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/15/news056.html

　電話加入権は不要で、NTTとの契約も不要。工事はNTT局舎内のみとなり、
家庭内は従来の電話機と回線をそのまま利用できる。

従来の電話番号を引き継ぐことができ、110番、119番などの緊急通報も利用できる。I
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>519
ｻﾝｷｭｰ。

>>512
なんか携帯でそういうのを政府が検討してたよな、番号ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨだっけ
で例によってNTTが猛反対。
自分の懐ばかり気にしてﾕｰｻﾞｰの事を考えてない企業だのー
漏れもその制度が始まったら速攻でauにでも変えたい気分だ。

>>521
固定はKDDI、携帯はau で決まりかな。

KDDIグループに総依存なのは不安もありますが、
もうNTTに振り回されるのは、もっと嫌なので。


携帯の場合はメールアドレスも絡んできますが、
これは１つ携帯専用の転送アドレスを用意して、
キャリア乗り換えても転送設定変更するだけで
OKにしました。

準備万端整った感じ。

ペテン詐欺ＮＴＴ。

>>522
KDDIもNTTが潰れられると困る企業なんだよね。自前でインフラをほとんど持っていないから。なんか、どっちもどっちな気が。

>>524
だから生かさず殺さずのレベルまで相手を弱めたいんでしょう。
もっとも、まだみかかはピンピンしてるから、禿を突撃させるなり何なりするでしょうが。
個人的にも、国内3社くらいにしてほしいね。

とりあえずみかか逝ってよし。

禿がんばれ

この世で一つだけ、許せない企業を選べと言われたら、
選ぶ企業はひとつだ。

ふたつと言われたら、それにM$が加わる。

１００万とか詐欺して捕まって懲役になるひともいれば
数兆円をやってもつかまらないどころかなにもペナルティーもない、

犯罪天国ニッポン。
ひどい国になりましたね

つうか、加入権を譲渡できる仕組みにしてんのはNTTだろが！
もともと譲渡不能にしておけばこんなことにならないのにな。

くやしいが、加入権の払い戻しがないことぐらい何度も問題に
なって周知の事実となっているし、加入権もってないと基本料金
を少し高くしてる＝加入権保有者への補填を既に行っている
ことを考えれば、あと５年ぐらい同じような補填を行えばチャラ
にされても仕方あるまい。

加入権に譲渡性を与えた経緯と、NTTがそれを止めようとしたにも
関わらず郵政省などから行政指導されたとかの事実の方が知りたいな。

>>528
昔からそういう国ですよｗ

>>528
悪い事したければ、政治家になるか
NTTとか旧公社で悪事働くのが有利だね。（ｹｯ

昔は設備が高かったんだから，
加入権がなかったら今までの基本料金がもっと高かっただけだろ！

>>532
加入権（＝譲渡性）の形態をとることによって、財産です、ってな
謳い文句で不当に高い加入料を搾取していたって見方もできる。

大昔は電話債券として加入権よりも高額だった。（これも
チャラにされた）。今回で２度目の不渡りである。
　
譲渡性云々に関しては、NTTの株式上場と共に財投として
その債権全般が貸し借りできるように成った事に由来する
だろう。この資金爆発はバブルを生んだ。

>>534
電話債券はきちんと償還されただろ。嘘はいかんよ、嘘は。

>>534
嘘の指摘をもう一つ。加入権が譲渡できるのは電電公社時代から。NTT株式の
上場とはなんら関係がない。財投云々はもっと関係がない。

嘘八百を並べ立てたのはどういう意図？

>>535
確かに、うちの敷地にも電信柱が"クイ"として立っているな。
　
>>536
んでは最初から、”小切手詐欺”と言えば宜しかったので？

>>537
電話債券と電信柱にどういう関係があるんだ？
小切手がどうのこうのというのも、何のことだ？

>>538
電信柱の敷地料金がいつも入ってますから
何年も何年もに分けてね。あちこちで。
　
小切手詐欺とは、たとえばNTTがそこらの紙に
”これは価値があります””NTTが保証します”"売買も可能です”
と書いておけば、彼らの資金に成る。

ところが
彼らの都合が悪くなるとその価値は無くなる。ようするに詐欺。

>>539
敷地料金云々は、君がNTTに土地を貸しているからであって、電話債券とは
何の関係もない話。

小切手の譬えは、加入権とは全然違う。NTTは換金価値を保証などしていない。
キミの事実認識がおかしいだけだね。

>>534
ところでキミ、

> 大昔は電話債券として加入権よりも高額だった。

って言ってるけど、もしかしたら昔は電話債券だったのが、いつの間にか加入権という制度に
変わったと思ってるのかな？もしそうだとしたら、それも全くの事実誤認だよ。

>>529
加入権は明治時代から譲渡可能だったみたい。
戦後の混乱期に一時譲渡禁止されたけど。

値段については設備費1万の時代に加入権が30万で取引されていたことも
あるからもともと設備費と加入権の値段の間に相関はあまり無いのかもね。

詐欺ペテン大企業ＮＴＴ。
最低最悪。

>>540
なるほど
　
そうやってなんでも切り離した結果が、この詐欺騒動の元って事でいいね

例えるなら、ゴルフ場が適切だろ。

「会員権を持ってないとウチでプレイはできませんよ〜」
といってバカ高い金額で会員権を売りつけておいて、
いざ業績が悪化してきたら、
「プレイ客が減ってきたので、今後はどなたでもプレイ
して頂いて結構です。従来の会員様はご理解ください。」
と言ってるようなもんだ。

>>541
おまえ、また来たのか。

>>546
また、ってどういうこと？

>>547
前スレから大変だな。
まあ、あんたのは詭弁だから、誰もまともに聞いていないようだが。

前スレ云々ｈ何を言ってるのか知らないけど、ここの>>534以降の私のレスの
どこが詭弁なの？>>534の事実誤認を指摘しているだけでしょ？

　
みんな、ＮＴＴに関わると、みんな離散させられるよ
経験の話をしたくは無いけどね

この件だけはちゃんとしないと政府は政権交代があっても仕方ないぜ

で、このスレに実際に加入権を持っている人間は何人いるの？
加入権も持っていないくせにガタガタ言うなよ！

>>552
持ってないわけ無かろうが、どうせ消えてるけどな

加入権を無価値にしたら、他の会社と契約して今後一切NTTとは契約しないつ
もりだ。
そう考えている日本人は、1000万人ぐらいいるのではないかな？

そんなにいないだろ。無価値になるって言うけど、別に電話が使えなくなるわけじゃない。
最初に払った金がいつか返ってくるという期待をしていたわけでもない。個人レベルでは
何も損したりしてないだろ。個人の救済を、という人がいるが、具体的にはどんな損害を
うけていると考えてるのだろう？

立派な詐欺行為ですよ
ＮＴＴしか選択肢がないのにかね毟り取っていたんですからね

それって独占的地位の濫用となる可能性はあるけど、詐欺には該当しないのでは？

俺も、鬼じゃないんだから一度に返金しろとは言わないからさ、
月々の基本使用料を半額にして相殺してくれればいいよ。

電話加入権も携帯電話なら気にしなくてOK
http://h-rank.com/

>>555
>>557
NTT地震が資産価値を各人で共謀し、押し付けた事は詐欺に当たる

ＮＴＴを糾弾したい気持ちは伝わってくるけど、ちょっと支離滅裂。
もう少し冷静に語ろうよ。

>>555
>>557
であっても、支離滅裂な所を、積極解釈してあげている
これ以上は彼らに良心を与える事はできない

だって、もうＮＴＴは、帰す気もないし踏み倒すって宣言してるじゃん。
であれば、ユーザーがやらなければならいないことは、一つしかないでしょう。
呷るつもりはないけど、これだけ馬鹿にされる国民っていったいどうなってるの？
ＮＴＴを使わないことに限るよ。でないと今度はまたどんなことを押し付けるか？

だからNTTの料金を払わなければ良い

今までのNTTのやることに付き合ってきた人程
今回のことで愛想つきたと思うよ。
契約変更運動は大きなものは無いと思うけど、潮がひくように
NTTから離れるからNTTにとってはきついだろう。
消費者は思ったより阿呆じゃなかったといういつも通りの結果がでそう。

豊田商事＝ＮＴＴだな。
客が財産と信じていたら、全部収益として食っちまった詐欺会社。
豊田商事は撲滅されたがＮＴＴはまだ生き残っている。
だがこんな会社は合法を装っても社会から拒絶されて消えるだろう。
一個人だと思ってバカにするなよ。
恨みは深いぞ詐欺ＮＴＴめ。

いまでも豊田商事のような会社は、いっぱいある。
みんなお金がそこにあると信じているだけ。
今の国は、民間のお金をあてにして国債すりまくっている。
今の新潟の地震の時には、湾岸戦争やアフガンのように大盤振る舞いできるのか？
本当に必要な時の為に国自身も貯蓄すべきなのにいまや、有事に備えるという発想すらない。
ＮＴＴも、この件で本当の民間会社になったと思うよ。
だれも、以前のように全幅に信用を寄せることはない。

NTT最低。

>>567
以前から信用されてないし。
独占状態のせいで他の選択肢が無かっただけ。

売れるときに売って、禿バンクでも使えばぁ？

>>570
聞こえんな

ついでに、NTTの連中の手法を公開しておこう（彼らに限ったものではないが
小学生や子供も拉致して（といっても表向きがセミナーと言う）おいて
彼らの動向をずっとさぐる。消費の癖や趣味、その他もろもろを調査して
カモに仕立てるわけだ。
　
逆に、子供をテロリストに仕立てて悪戯をさせる事もある
なぜなら、子供の犯罪は罪に成らないからね、本当に汚い連中だよ

そして、うちの場合だと、うちに対して子供に悪戯をさせたのはいいが
家の前でその子供が思いっきり転倒した。彼らはケガをさせても全然
出てくる気配もない。（当然だな工作がばれるから）
仕方が無いからケガの手当をしてやったら、今度はそれをネタに報道
資料を作るように成った。
　
これを見ている、そこのちびデブ、それと子供の親の猿、自分の子供も
守れない上に俺に手当をさせるなんぞ、いい加減にしろよ。このボケ。

詐欺ペテン恥知らずクソ騙し企業NTT｡

学生人気企業
No.?

悪質商法に注意しましょう！！
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kurashi/osirase.html#3

今朝の毎日見たら、加入権がタダになって気にしてる奴は１／４ぐらいだったな。
ここを見るとすごい数がいそうだったが、意外に大したことなかったなぁ。

NTT社員は気をつけないと何されるかわからんよな

あっそ

>>578 被害者のフリだけは韓国人以上にうまいからね

test

み蚊蚊

>>577
あきらめてる人が多いんじゃないかな。すでに買っても、1万ちょいだからな。

お金が返ってくる可能性があるなら、気にする人は増えるでしょ。
ただ、個人的には返ってきても、1000円とか500円ぐらいな気がする。

>>583
ああでも、こういう商売で、手法で相手を説き伏せるのは
ものすごい不信感を生んでるから

１０年以上も前からただになるって言われ続けて、なんでこの展開で
こんなに煽られているんだ？

そもそもここでＮＴＴ叩きやっている人って、７２，０００円かけて
加入権買った人たちなの？

>>583
何をあきらめるの？

>>585
ここ十年は7.2万で買ったのは法人ぐらいじゃないかな。

>>584
意味がわからんのだが、日本語が苦手な人？

>>586
加入権が返金されないこと。

大規模●欺企業の社員が必死になっててオモロイスレ｡

>>589
詐欺というか、なんだかなーって感じだな。
買うときに質に入れれるとかは聞いたことはあったが、売ることは考えてなかったから売れなくなると聞いても実感がわかない。
買うときに売れますよと聞いて、いつかは売る気だった人にとっては、詐欺に感じるか。

>>なんでこの展開でこんなに煽られているんだ？

煽られてる・・？
誰が誰を煽ってるの？
煽るの意味するところがわからない。

一方的な企業の不道徳や誤魔化し、踏み倒しに異議を唱えるのと、煽ったり
言いがかりをつけたりするのとは、全然別のことだよ。

言いくるめて話をすり替える卑怯者企業関係者、擁護者達の書き込みには
本当に気をつけないといけないね。

こうなったらNTT以外の接続業者を選んでやる！！

NTTもかわいそうだよな、
他社に美味しいところだけ持ってかれて…
他社が加入権取ってないから、対抗するには加入権廃止するしかないのに
叩かれちゃって…

アメリカのたたき方式はこのパターンだ
ドコモ大変だよ

>>594
もっと早い段階で無料化するべきだったんじゃないかな。何回も検討してたんだろうけど。
競争が始まってからじゃ遅いし。こうなったNTTの責任も大きいと思うんだが。

>>594
一般家庭向けにドライカッパを借りられるという構造自体が変な気がするよ。
NTTが持っている線の上はマイラインだけにしておいて、
ラスト１マイルまで引けるなら、基本料を取って・・・と言う形でよかったと思うんだが。

あと、整備済み以降の加入権分は、儲けてるわけだし。他者に美味しいところとか言うべきではないでしょ。

>>596
それは違う。元々加入権の廃止は言い続けてきていたはず。
税制の問題とかがあるから、ずっと国に先送りにされていた。

それが今回の新規参入で、検討せざるを得なくなっただけ。

>>599
596では、何回も検討してたんだろうけどの部分があったんだけど。

それを置いておいても、やめれなかった責任は、最終的にNTTにあると思うよ。
難しくてやめれなかったと言えば済む問題でもないでしょ。努力が足らんかったんじゃない？
あとに引き伸ばせば、市場価格が下がって加入権の問題をうやむやにできると考えたんだろうし。
その間に、加入権で儲けてたわけで。いくら言い訳しても、責任を逃れられないと思う。

>>600
努力だけで法律がどうにでもなるものか。

実際騒がれているが、企業の帳簿に入れてしまった固定資産へのインパクトが大きすぎる。
だからどんなに騒いでも放置されてきただけ。
本当だったら固定電話の衰退とともに自然と廃止されていくのがベストだったんだろうなぁ。

よく分からんけど、郵政省がNTT民営化の時にやるべきだったんじゃないの？
問題先送りでNTTに責任押しつけたように見えるんだけど。

卑怯卑劣詐欺ペテン企業ＮＴＴ｡

>>602
多分それが正解。本来このスレの叩きの半分は郵政省及び大蔵省に行くべき。
国策のつけがなぁ・・・って、別に漏れはＮＴＴとは無関係なんだが。

だってよおまいら、個人レベルから見れば加入権代金払わなくて良くなれば、
ＡＤＳＬ２回線とか持てるんだぜ？

・・・別に嬉しくないか・・・

>>604
俺はCATV+固定IPのADSL使ってる。
CATVは親、ADSLは俺の会計なんで合計の値段はあんまり気にしてこなかったんだが、
実際に計算してみたら、２回線は激しく無駄と言うことに気がついた。

と言うわけで親に交渉して会計を分けるという形で、光を入れる予定。

逆転の発想で総務省が新規参入組に電話加入権の制度を設立しないと新規参入を
認めないとか言い出したりして。

・・・ソフトバンクの加入権の取引をしたり質権を設定しようという強者がどれくらい
いるだろうか？

>>606
もう衰退産業なんだからそれぐらいでも良いのかもしれないよね、割り切っちゃって。

>>588
施設負担金が返還されないことは最初からきわめて明確だったから、諦めるというような話ではない。

詐欺だとか踏み倒しだとか言ってる人って、まさか施設負担金がNTTから返ってくると
思ってたわけじゃないよね？

>>609
知能が足りないお馬鹿さんばっかりだって事です
NTTは一度でも返還するといったことは無いし
法的にも問題ない

ごちゃごちゃ抜かす奴は法的に返還すべき根拠を書き込めや

ヤクザ見たいな書き込みだな、NTTさんよ

実際にヤクザですよ、つるっぱげで髭はやして担当がやってくる

そもそも、ＮＴＴって電電公社だったんじゃん｡

国やら地方やらがバックに付いてたのに
どうして72,000円もの高額な加入権をぶん取ったりしたの？

７２０００円は施設負担金。加入権を売ってたわけじゃない。

つるっぱげで髭はやして担当が来たようだ

72000円は使途不明の部分も多いだろってことなんだが。

施設負担金だけを別勘定で管理していたわけじゃないだろうから、特定の支出と
一対一で対応するわけは無いだろうね。でも、それを「使途不明」というのは、
用語法として適切ではない。

この詐欺が許されるのなら新潟募金とかいって金集めて
自分の物にするのもOKだよな
日本ってすげーや

詐欺。

社会保険庁も詐欺の元締めみたいなもんだしな

施設負担金で何を造ったのやら

やれやれ、この調子だと２万くらいで買った加入権を７万で買い戻せとかのたまうDQN大量発生だな

いずれにしても、NTT（電電公社）側は７万で売ったわけだから、
ＤＱＮが居たところで会社の負担が増えるわけではない。

>>527 そうか？おれはNTTと郵政公社だが。

今後は負担金なしに電話を設置できるようになるんてしょ？
それって、加入権をただで手にいれることができるってことでは？
権利そのものが無くなるのではないと思うのですが

大変な事になる悪寒

このスレで金返せとか言っている奴に限って、実際の利用は、携帯がメインで
固定電話は殆ど使っていない奴らばかりだろう。
ＮＴＴは一刻も早く加入権制度を廃止するべきだ。
加入権制度がある限りＮＴＴに未来は無い。

一番の問題は、長い間加入権料そのもの徴収が不必要だったのに
それが収益になるからといって一律的に取り続けたこと。
ようするに、既得権益は当たり前のことで、今回のように競争上
不利になることがなければ変わることがないという現実だよ。
まあ、世の中にＮＴＴや郵便局からの利益を受けている人も多いから
上のような意見も出るのだけれども、この世知辛い世の中で公務員もどきが
あまりにも自己主張しすぎるのもね、なんだかやな感じです。

そのとおり。これからは礼金が不要ですよってことで、歓迎すべきことだよ。
だからって、既に払った礼金が戻ってくる訳じゃないのは、子供でも分かる道理。

>>629
ただその払った礼金が払った側の資産として扱えた、ってのが問題な訳です。
個人レベルであればそれほど問題にはならなかった訳ですが、法人としては
謝礼としての礼金と違って、相手に預けてただけで、払った側の資産であり
続け、税金もかかってた。
それが問題な訳ですよね。

>>630
資産扱いさせてたのは、税務署だしなぁ。その点はNTTの問題じゃないでしょ。

NTT側に問題があるとすれば、財産として売れますというコピーで売っていたのと
施設負担金としての意味がなくなったのに徴収していて利益を受けていたことじゃないかな。

>>631
つまり、今回は国とNTTの両者に問題があるってことだよね。

資産としての誤解を与える原因は二つあって

１　国が資産扱いしていた。
２　NTTは財産として売れますというコピーで売っていた。

んで、お金を詐欺ってた原因も両者にあるんだよね。

１　国はNTTからの申請を認可した。
２　NTTは申請書に虚偽の記載をしていた。

んで、大事なことってのは、電話加入権の認可を受けた時期ってのは
NTTも公営だったんだよね。つまり、国が自分たちの身内だけで決めた
ってこと。
全部、国の責任。
んでも、NTTだって、民営化されたときに、そのことに気づいても
やめなかったんだから、同罪。

>>632
やめる話はあったけど、加入者の反発が大きくてやめれなかったんだよ。
で、徐々に市場価値は下がっていったと。

結局、昔からの加入者のおかげで、あとからの加入者もお金をNTTに渡してたんだよね。
人間って醜いわ。黙ってもらっていたNTTも醜いけどね。

根本的には、民間企業になったにもかかわらず設備負担金という名目で
自社資産の拡張を図ったＮＴＴに問題がある。
国の事業なら負担するが、私企業の経営基盤の整備に支出するのは良くない。

3,900,000,000,000円返せ！

そういえば、母親が言ってたんだけど、昔の電話加入権は
償還されたんだって。

これって本当？もしそうなら、それを引き合いに出せば、裁判で
有利だよね。

「過去に償還されていたことから、償還されるものだと思っていた」
などと言えるわけだから。

>>633
本来なら、民営化されるときに、電話加入権は国債などに切り替わる
んだったんだよね。それが、NTTやらお国のお偉いさんの反対でできなかったと。

んで、値段が下がるくらい市場の電話加入権が出回っている（あまっている）
にもかかわらず、つぎつぎとNTTは発行していったと。

公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

>>634

まぁ、国でも私企業でも
たとえば、
水道の契約するときに、水道のインフラ整備のために加入料　72000円
電気の契約するときに、電気のインフラ整備のために加入料　72000円
ガスの契約するときに、ガスのインフラ整備のために加入料　72000円

ほかにも、JR、地下鉄、飛行機、道路、下水道、清掃工場、、、それぞれ・・・万円

・・・・こんなんなったら、ひどいやね。。。

設備負担金という名目で集めることができたのは、独占企業だったからだよね。
まぁ、当然独占禁止法に違反する恐れがあるわけだが、
公取委は調査するわけないだろうな。

>630
資産計上の根拠は、その金を相手に預けていたからじゃないよ。譲渡可能な権利の
取得対価だから会計上資産性を認めたということ。
税金も、それ自体に資産税が課税されていたわけじゃなく、損金算入できなかっただけ。
>636
それは電話債券で、加入権とはまったく別もの。

話は単純。
税法上固定資産と分類されていたものが償還されない
のはおかしい。

おまえらいい加減にしろよ。アンチNTTがバカみたいに見えるじゃないか！

>>640
ここの住人に説明しても理解できんよ。

>641
おかしくない。

>>641
税法上固定資産として扱われながら、償還されないものなんて腐るほどありまっせ。

これは総務省訴えられないのですか？

加入権・設置負担金によってインフラが作られたのだから
その設備から発生する利益の一部は加入権を持つものに還元されても良いはず
つまり基本料の一部を割引される権利として存続させれば良いのでは
月額300〜500円くらいの値引きがあれば加入権としての相場が０になることは
ないはずです

>>647
だれが、幾らで買ったかわからんから無理じゃない？
それとも、現在の市場価値分だけ割引？

うそが多いね
KD○○とかソフ○○○クの工作員でもいるんかね

施設負担費でつくった設備でNTTは儲けているんだから
株に転換して利益の変換を行うのが妥当だろ。
７万だと４００株ぐらいだから１円の配当で年４００円。

これが国（元ＮＴＴも）のやり方なら、年金もヤバイ予感

>>640
>資産計上の根拠は、その金を相手に預けていたからじゃないよ。譲渡可能な権利の
>取得対価だから会計上資産性を認めたということ。

譲渡可能な取得対価というところに問題がありそうですね。

１　譲渡可能だから資産とされたのかどうか。
２　加入権廃止の決定は、事実上、現在の譲渡を不可能にする。
　決定から、廃止までのタイムラグによる、違法状態。
３　流通価格にて購入したとしても、税法上定められた価格の資産となる。（差額は収益？）
４　譲渡可能なものだが、時価による算出がなされていない。

>税金も、それ自体に資産税が課税されていたわけじゃなく、損金算入できなかっただけ。

つまり、今回の廃止によって、法人は税金に関しては損はないということですか？
廃止になれば、全額損金計上できますものね。

>>647
どういう経路で所有者に渡ったとしても、最初に権利を購入した人は
NTTから買っています。
ですので、加入権所有者が72000円分の恩恵を受けることは、不合理ではないと思います。

↑　>>647さんへのレスではなくて、>>678さんへのレスですね。

>>653
それって、リコールがでた中古車を買った人が、メーカーに元値で買い取れと言ってるのとようなものじゃない？
なんか、不合理すぎだと思うんだけど。市場価格なら分かるけど。

>>655
>それって、リコールがでた中古車を買った人が、メーカーに元値で買い取れと言ってるのとようなものじゃない？
全然違う。

>>655 減価償却がないものとして扱われていたんだから、ぜんぜん違うだろ。

>652
ちょっと誤解がありますね。
資産計上されるのはあくまでも取得対価です。原始取得者は72000円払ったから、
その額を資産計上していますが、転得者は一般にそれより低い額です。税務上、
加入権の価額が72000円と決まっているわけではありません。

>>657
それは税制上の問題であって、市場価値とは無関係。
NTTが販売したときが7.2万円だろうと、現行の価値が7.2万であるとは限らない。

>>658
ご指摘ありがとうございます。

不正確な情報での書き込み申し訳ありません＾＾；

>>655

NTTの今回の廃止決定が違法なものである場合、そして、違法にも関わらず
廃止された場合、72000円は不当利得にあたります。

その不当利得の返還先として、加入権所有者が返還先となるかどうかですが

１　NTTが加入権を流通させることを積極的に認めている
２　NTTが現在においても72000円で販売している
３　権利の売買においては、その権利に基づく請求権も、あわせて譲渡される

などのことから、加入権所有者に支払われるのではないかと思います。

電話加入権は、ＮＴＴに支払いを請求する権利じゃないですよ。

>>660
加入権の所有者に払われるかどうかは置いておいて、7.2万円の価値はないでしょ。という話。
実際、買い取り価格は数千円程度でしかない。

そもそも、加入権だけの販売をNTTがしているわけではなくて、施設負担金に加入権がついてるだけ。
加入権自体の価値は、NTT側としてとくに定義していないと思うが？

単純に施設負担金分が、市場での価値を認められて流通しているだけでしょ。
市場価値分を請求するのは理解できるけど、7.2万円返せと言ってるのを見るとおかしな感じだけど。

>>659 そのとおり。
だから時価評価すべきだった。

>>659
>NTTが販売したときが7.2万円だろうと、現行の価値が7.2万であるとは限らない。
NTTは現在も72000円で販売している。

>>660
>などのことから、加入権所有者に支払われるのではないかと思います。
不当利得の返還としては、そうかも。

さらに、元の加入者から、度重なる「加入権廃止」という「風説の流布」で転売価格が
下落した不法行為への賠償を請求されたら、それも払うしかないんじゃない？

>>661
>電話加入権は、ＮＴＴに支払いを請求する権利じゃないですよ。
財産権なので、侵害に対して損害賠償を請求できる。

>>655
価値の下落が明らかなものを「いつまでも大切な財産になるから」といって
加入者電話事業独占をいいことに電話サービスとセットで抱き合わせ販売。
しかも邪魔になったら自分で段階的に値下げして価値を喪失させようとしている。
どう考えても詐欺。

>>665
1万ちょいでも買えるな。財産かどうかは微妙だけど、転売できるのを前提で販売していたから
裁判して勝てる要素はここかも。ただ、7.2万円の価値を認められることはないだろうけど。

>>666
NTTにも問題はあるけど、国側がその販売形態を求めていたわけで。

>>663

施設負担金という名目の話でしたら、過去ログを見れば、名目だけに
すぎないということがわかると思います。

さしておかしな話ではないのです。たとえば、スーパーなどの商品券を
流通価格で購入したとします。
もし、その商品券がスーパーの倒産などによって、使用不能になった場合
額面上の債権となります。

まぁ、加入権者が得しすぎるのでおかしいのでは？という話は十分わかりますが、

流通価格分を請求するための論理と、原始取得者の購入価格を請求するための
論理が同じものになってるため、おかしく見えるのでしょうね。

それに、おかしな話といえば、流通価格（5000円〜7000円）が返ってきた場合
NTTには差額（72000円−流通価格）分のお金が残るわけですよね。


流通価格分だけを請求するならば、損害賠償請求でしょうか。
資産となっていたものが、価値を失うわけですから。
これについては、税法上定められている金額固定の算出方法が
損害賠償請求の裏づけになりそうかと。

>>668
>それに、おかしな話といえば、流通価格（5000円〜7000円）が返ってきた場合
>NTTには差額（72000円−流通価格）分のお金が残るわけですよね。
というより、流通価格が下がったのは、NTTと総務省が加入権廃止という風説が何度も流した
ためと、NTTが必要以上に加入権を売ったからであって、売れば売るほど流通価格が下がって
支払い額が減るってのは、ありえない。

>>667
>財産かどうかは微妙だけど、
内閣法制局が国会答弁で財産と認め、総務省とNTTもその解釈に従うとのこと。
たとえ裁判になっても争点になりようがない、れっきとした財産。

>>668
商品券は、額面分の商品を買えるから。
加入権では、電話が使えるだけで7.2万円分の”なにか”に代えることは出来ないんですが。

損害賠償請求はできるかもとは思うよ。個人だと割に合わないだろうけど。集団訴訟なら。

>>668
だからＮＴＴは段階的に値下げして流通価格を最終的に０にしようとしてるんでしょ。
価値が無いものは返還しようが無いってね。

>>669
市場での価値が下がったのは、固定電話を利用する人が少なくなったのもある。
加入権はダブついてるよ。今後、少子化が進めば、さらに価値はなくなっていくし、
ADSLや光ファイバのIP電話の利用が進めば、ほとんど無価値になるんじゃないかな。
（個人用途限定だけど。）

　７２０００円分電話代サービスぐらいは当然だろう。
一気に返せとなると死活問題だろうから１０年間かけて少しずつ返却はやるべきだ。

ちなみに、株券も倒産後、債権になりますよね。。。

>>669
流通価格が下がったのは、

１　NTTと総務省が加入権廃止という風説を何度も流した
２　NTTが必要以上に加入権を売った。（売れば売るほど流通価格が下がる）

ということにまとめられますよね。
おかしな話ですよ。まったく。NTTと国が結託して国民の財産を巻き上げようと
しているのが見え見えになったというのに、まだごねてるなんて。


あと、加入権と設置負担金をセットで売ったことは、不当競争防止法にある
抱き合わせ販売にならないのかしら。

離島、僻地の電話線設置負担金は、逆に値上げの模様？
国を売るってのはこういうことを指すんだな。

>>675
風説じゃないでしょ。
どうやって廃止するかずっと検討してきたのは事実だし、その結論が今回出ただけ。
準備としてできたライトプランで市価も一気に下がりましたね。
まあ、あの身勝手な結論で利用者が納得するとは思えませんが。

>>671
流通価格が、債権の価値決定の理由のひとつにすぎないということを
証明するための例です。
商品券の場合は、流通価格ではなく、額面が適用されます。

加入権の場合について、必ず流通価格が適用されるのですか？

返還訴訟を起こす場合の論理を考えていくと、NTTの販売価格や、
税法上の規定（減価償却がないなど）が根拠となっていきますので、
請求は、流通価格ではなく、販売価格や購入価格になっていくのでは
ないでしょうか。

流通価格分だけ損をした！というのであれば、廃止された場合、流通価格は
０になりますから、一切請求できないことになってしまいます。。。

権利売ると５マンぐらい戻ってくるんだっけ？
だとすると今のうちか

>>678
商品券は購入分の価値はあるけど、加入権は？
電話をつかえる権利と商品購入の金券をごっちゃにするのは変でしょ。

流通価格分は、廃止が決定されたときの金額が元になると思いますが。馬鹿ですか？

>>680
という割にはＮＴＴは財産性を熱心にアピールしてましたね。
価値が下がることなどない、国やＮＴＴが保障します、みたいな。

>>680
電話をかけることができなくなるわけじゃないから。
という話は別として、財産としてアピールした点と民営化後に施設負担金を徴収していた点は
NTTと総務省に非がある。

ただ、それと7.2万円の価値があるかどうかは別の話でしょ。

>>680

まず、加入権の価値は、税法上定められています。
また、不当利得返還請求ならば、NTTの販売価格が基礎になりますし
損害賠償請求ならば、税法上定められている価値を基礎にしても
問題はないでしょう。

もちろん、流通価格を基礎にすることも良いのではないでしょうか。
より確実な返還が期待できると思いますので。

ただ、流通価格分は廃止が決定されたときの金額が元になる
という自説があるのはわかりますが、その根拠はなんでしょうか。

廃止が決定とは、廃止された時点ですか？それなら現時点ですが、、、

NTT側の発表などによると、廃止までタイムラグがあるようです。
廃止までに流通価格が徐々に下がることは予想できます。
その最終的な下落価格なら、、、損害賠償の請求金額の基礎にはできませんので
他の根拠を用いざるをえません。。。

そもそも、なんで最大限の返還請求を考えているかというと、
NTT側が不当に利益を上げるからなんですね。
別に、こちらが得をしようという考えではなく、その不当な利益が
発生することを防ぎたいのです。

>683
税法上定められている価値って、何を想定しています？

>>682
法人は７万２千円分の資産として計上してきたわけだが。
流通価格が本来の価値であるとは限らないでしょ。

>683
貴方のご意見は、電話加入権の対価として払った施設負担金の返還請求権がある
ということを前提としているようですが、そもそもそんな権利はありませんよ。

>>684
さきほどまでは、NTTの販売価格でしたが、
現在は加入権利取得者の購入価格ですね。

>>683
税法上と資産としての市場価値は別だと思うが？
金額的に無価値になることで根拠がなくなるなら、訴えても棄却されるだけだし。

あと、NTTがというが、どちらかというと加入権問題はそもそも民営化されるときに
国が先送りにしたのが問題でしょ。
加入金を返せとわめいた当時のやつらが、そうさせたんだろうけど。
むしろ、加入権を無料化させなかった当時の権利者のおかげで、後で購入する人間は
高い金を出さざるを得なかったと思うと腹が立つ。

ただ、NTTは、加入権を財産であるとして宣伝した部分は非難されて当然だと思うけどね。

>>685
それは、NTTが資産として7.2万円と言ったわけじゃない。
税制の問題であって、今回の件の参考にはなっても、根拠になるわけじゃない。

>>686
過去ログをお読みになってください。

>>686
あたかもあるように見せかけて販売してきたわけですが。

>>671
>加入権では、電話が使えるだけで7.2万円分の”なにか”に代えることは出来ないんですが。
電話が使えるだけではない。
施設設置負担金により設置された施設の分、ライトプランより基本料金が月額640円安い。
これが「7.2万円分の”なにか”」。
利回りとしては年に10%くらいだから、低金利時代の今なら50万円くらいの価値を認めていいんじゃないか。

つまり、廃止するなら加入権を50万円で買い取らせるべきだな。

>685
間違いです。ＮＴＴから直接購入していればそのとおりだけど、業者から購入した
のなら、その購入価格額が資産計上額。

>>690
加入権に価値があるように見せかけて販売はしてたね。
施設負担金に対して返金される請求権があるように見せかけていたことはないと思うけど。

>>685
ＮＴＴは７万２千円で販売してるでしょ。
どう考えても７万２千円相当の価値があると判断していることの証。

>>691
7.2万円分をレンタル扱いするのと同じ扱いになるだけな気がするけど？

>>694
販売額=価値ではないよ。価格に流動性があるから。減価償却をできないから、勘違いしてる人が多いけど。

↑金額的価値ね。電話をかける価値はなくならないというのが、減価償却できない理由。

>>693
だいたい法的な解釈なんて細かく説明して販売してないし。
電話を使うには必要だから有無を言わずに買えって感じ。
よくわかってて買った人なんて一握りもいないだろう。

>>696
でも、それならおかしいですよね。

設備負担金については、なぜ除外されないのでしょうか。

696さんの言うとおりなら、電話をかける価値のみが減価償却できない
はずですがね。

このおかしさが解消できない限り、税法上の価値を損害賠償請求の基礎と
する可能性は高いと思います。

>>694
NTTとの裁判でNTTが「加入権には72000円の価値がない」と主張できる訳もないよな。

主張したらしたで、それを証拠に不当利得返還請求される。

>>696
>↑金額的価値ね。電話をかける価値はなくならないというのが、減価償却できない理由。
ライトプランで電話はかけられるので、そんなことに価値はない。
金額的価値は、ライトプランとの差額、月額640円だ。

>>698
全然おかしくない。購入金額分を加入権の価値としただけ。
税務上そう決めただけであって、NTTが加入権の価値を同じ金額で認めたことにはならない。
なんか、わざとごちゃごちゃにしようとしていない？

>>699
7.2万円は施設負担金として定義されている。

>>700
ライトプラントの差額分は機器のレンタルと同じ扱いになるんでないかい？同じことを言わすなｗ

>>701
>7.2万円は施設負担金として定義されている。
施設設置負担金を払うことにより得られるのは、（ライトではない）加入権。
つまり、加入権を72000円で売ってる。今でもな。
それとも、施設設置負担金で設置した施設は、加入者のものなのか？

>>702
じゃあ、72000円で買い取ったもの、返してもらうことになる。
なお、基本料には施設の維持更新費用も入ってるから、何年経とうが減価はされないぞ。

法的にどうのこうのいってるアフォがいるが、
問題は、一般国民のレベルでみた心証が
「この事件はとてつもなく詐欺に近い」

という厳然たる事実であることに気づけ。

>>700
ていうかライトプランの存在自体が廃止への第一歩ですし。
差額を加入権の価値と同次元で語れるはずもありませんが。

>>705
>ていうかライトプランの存在自体が廃止への第一歩ですし。
そういう目論見だったのは知ってるが、現実問題としては廃止の障害でしかない。
それも、決定的な。
郵政の失政なんて、枚挙にいとまがないけどな。

>差額を加入権の価値と同次元で語れるはずもありませんが。
加入権は債権であり財産権だというのは、内閣法制局もNTTも総務省も認めるところ。
その価値は金の額で語るのが正しい。

>>703
施設を売ってもらうような契約をしていれば、施設設置負担金の支払い者のものじゃない？
とても、そんな契約をしているとは思えないけど。

>>707
だから>>702の理論は破綻してるわけ。

>>706
後から沸いて出たライトプランの値段を基準にされても、
誰も納得するわけがないわな。

>>708
破綻してないけど。施設設置負担金と加入権をごっちゃにしたらだめでしょ。
ライトでレンタルに該当する部分扱いになってるのは電話をかける権利でしょ。

>>710
>施設設置負担金と加入権をごっちゃにしたらだめでしょ。
施設設置負担金を払わないと「電話をかける権利」はレンタル。
施設設置負担金を払わないと「電話をかける権利」は自分のもの。
そういいたいのか？
だったら、施設設置負担金で買ったのが加入権だが？

>ライトでレンタルに該当する部分扱いになってるのは電話をかける権利でしょ。
だったとしても「電話をかける権利」の財産的価値が50万円くらいになるのは同じ。
反論になってない。

電話をかける権利の価値は数千円というのが市場の判断のようですね。

>>711
施設設置負担金に加入権がついているだけという解釈なんだが。
加入権だけが、他人に譲れるから市場で価値をつけられてるだけ。

その価値が昔は数万円だったのが、今は数千円というだけの話。
電話をかける権利の財産的価値が50万円なんてありえない。
数千円の権利をレンタルしてるのと同じ。

>>713
だからそういう考えが詐欺だという話なわけですが。

>施設設置負担金に加入権がついているだけという解釈なんだが。
施設を設置したから加入権が発生するんで、両者は不可分。
「レンタル」解釈なら、なおさらな。

>数千円の権利をレンタルしてるのと同じ。
レンタル料が月640円にもなるものの価値が数千円なんてありえない。
減るものじゃないので、50万円くらいが妥当。

>>714
普通の考えなら詐欺だな。施設設置負担金と加入権を使い分けるのは。

民営化したときに、ちゃんとしなかった国とNTTに問題があるのは間違いない。
ただ、加入者が、加入権の価値がなくなるのが嫌で、後から加入者にも
同様の出費を負担させようとした結果でもある。

>>715
そんなものは、いくらでもある。ADSLのモデムなんかほとんどが、買えば数千円〜1万円程度だが、
レンタル料は500〜千円程度取られている。

>715
じゃあ、なんで市場は数千円の価値しか認めないんでしょうね？

基本的にレンタルの場合は、当初の担保価値を維持しないと
貸せない（無価値だから金にならない）。これが”国”が保証
した価値が減少か消滅したと言うことは、国のそれが崩壊した事と同じ。

>>718
電話をかける権利はなくなりませんよ？
ライトの扱いをどうするかは、決めないといけないでしょうが。
単に差額分がなくなるのではないかと。

>>716
>ただ、加入者が、加入権の価値がなくなるのが嫌で、
>後から加入者にも同様の出費を負担させようとした結果でもある。
これはＮＴＴや国が加入権の買い取りを拒んだのだから当然でしょ。

民営化の時にさんざんもめたものを今更蒸し返しても結論は同じ。
ＮＴＴや国が加入権を買い取るか、相応の補償でもしないと納得など得られない。
ライトプランができてから経過した分の差額で元は取れたでしょ、
なんてヘリクツでは誰も納得しないだろう。

何を補償するの？何も損してないのに。

>>722
財産の喪失。

>>719
権利書が支店にまでいかないと見れないなんて事で
なければ、その案を信じたいけど、駄目だね。

>723
何も喪失してないでしょ。電話は引き続き使えるんだから。

>>725
そう、NTTが販売の際に強調した財産権は主張の有効性を失っただけ

>>725
だからそれがヘリクツなわけだが。

何が屁理屈なんだ？

>>728
NTTが信頼を失った、以上

>>728
電話利用者に財産として売りつけてきた「加入権」の存在そのものを、
ＮＴＴ自身が否定したことになる。

>>730
電話が「特別なもの」でなくなったんだから、権利の価値がさがるのはやむを得ない。
なにごとも、未来永劫価値が不変なんてありえない。

>>731
さすが詐欺師ＮＴＴ職員の言うことは狂ってますね。
価値を下げているのはご自身でしょうに。

電話網が普及していなかった昭和初期ならともかく、
「電話が特別なものであった」という根拠はまるで説得力が無い。
加入権の価値は下落したのではなくて最初から無かったというのが正しい。
それを証明したのが競合他社の電話サービス。

電話を引く時の費用が安くなるというのは消費者にとって絶対的にいいことでしょ。
なんで文句を言う人がいるんだろう。

>>734
そこまで低レベルな釣りははじめて見た

>>639
遅レスだが、少なくともJRは国鉄清算時に30兆円（国民一人当たり30万円）ほど税金が入ってる。
他の交通機関も額は少ないにしろ、基本的になんらかの形で税金が入ってるよ。
それに比べて電話の国民負担なんてたったの4兆円。
税金と言う形ではなく、施設負担金（加入権）という形で直に取られたから負担感が大きいが、
実際の負担額は他のインフラに比べて特に多いわけではない。

いかなる事情があろうとも

他人の財産を実質無価値にしたら詐欺と思われても仕方がない。

いいわけすればするほど、国民は引いていく。

道路公団含めて、今後も似たような問題は多数出てくるがね
　
が電話を盗みの道具にする前提は作っては成らない（どういう意味か
は判るよね？）。

廃止云々以前に
ころころと平気で主張を変えてくる根性も問題
給与も半分にして、電話関連施設も国に返却させ
管理は競争入札あたりが妥当だろう

詐欺｡
ペテン｡
クソ｡

絶対にあり得ない話だが、財産権を認めていなければ、
トラブルなんて何も起きなかったんだろうな・・・。

>>628
完全同意。

>>734
正論だと思う。
これから新規に固定電話を引く人にとっては、電話加入権の値下げは歓迎すべき話。

ただし2ちゃんには、頭の悪い人、頭のおかしい人も多いのが現実。
これを知らないで2ちゃんをしてると、洗脳されてエライ変な流れを信じてしまうので注意。
特にこのスレでは、変な考えの人が多いと思うぞ。

>>743
> 特にこのスレでは、変な考えの人が多いと思うぞ。

変じゃない。NTTを叩きたいだけ。諸悪の根源だから。

ソフトバンクがなくなるまでは残っていてくれないと困る。

NTT最悪｡

ＮＴＴが経営不振で潰れそうだというのならまだ理解できなくも無いが･･･｡

｜　 ∧ ∧ 　　|
｜　〔(;´Д｀)〕 　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああああぁぁぁぁぁぁん．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　だから国民を敵にまわすなって言ったじゃないかぁ
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

お宝動画アリ！全部タダ！
http://www.geocities.jp/gougainews/

このスレ読んでると、民法上の契約の概念や、財務会計について何も知らない人が多いことがよくわかる。
本当にビジネスニュース＋板なのかね、ここは。

無知で論理的思考力のない奴は、無理に背伸びなんかしなくていいんだよ。
法的な論理付けなんてしないで、単に「返せ」、「死ね」、「潰れろ」と
情に訴えておけばいい。それでも少しは効果あるから。

どうせこのスレに自分でお金を払って電話回線ひいた奴なんかいません。

親の金で親の電話代でネットやってるやつばっかりだろ？

>>750
おそらくNTT以外の通信会社の工作員が交じって、煽っているのです。バカが煽りに乗って正義の味方きどりをしていまつ。
NTTの社員も、いるかもしれません。あとは、バカを煽り返して楽しんでいるのもいまつ。

>>751
盗人猛々しい｡

年金も踏み倒そうとしてるし国がらみの詐欺ばっかり。

　まぁ、国債が控えてるから何も言うまい。

>>741
トラブルなんて何も起きていない。勘違い野郎もしくは確信犯がゴネているだけ。

>>756
東京湾の霊があんたを呼んでるんじゃないのかい？
さっさと行けば？

>>757
何言ってるのかわからないけど、実際、トラブルなんか起きてないだろ？
このスレを読む限り、

加入権がNTTに対する72,000円の請求権であると勘違いしている馬鹿

がいちゃもんつけてるだけじゃん。

>>758
ねえねえ、それも何を書いてるのかもわからないんだけど
ちゃんと説明して
　
とNTT風に言うとこんなもんかな

誰も何も損してないのに、なんで文句言ってるの？

きみがお子さまだから

具体的にはどんな損害をこうむってるんだよ？

具体的に答えたら保証があるのかい？かどまつ

そもそも損害なんかないじゃん。

電電公社の時代から、長期間に渡って72000円も強制的に徴収し続けてきて
その莫大な金を、一体何に使ってきたのか、
それを国民に対して、キッチリ説明する義務がＮＴＴにはあると思う｡

>>765
もちろん、設備投資です。個々の事例については、申し上げられませんが。

>>766
では投資に失敗したのですね＞説部負担金の無効化

>>765
財務諸表を見ればわかるのでは？
電気通信事業会計規則というものがあって、通信事業者、特にNTTの場合、一般企業よりもより詳細な情報公開してるから、
いろいろなこと分かる。

逆に、それで求められている以上の情報は公開する必要ないと思うけど。

>>768
何故ですか？
説明できない事があるのですかね？

【沖縄/日本へ警告！】県民会議、普天間飛行場即時閉鎖を要請！

　　基地の県内移設に反対する県民会議の山内徳信共同代表らは
二十五日、駐日米大使館や外務省、環境省、防衛施設庁を訪れ、
米軍普天間飛行場の即時閉鎖や名護市辺野古沖への移設計画撤回
を要請した。

　同会議は今月二日、普天間飛行場の即時閉鎖と、名護市辺野古
沖への移設に反対する集会を那覇市内で開催。「辺野古ボーリン
グ調査・海上基地建設の中止と普天間基地の即時閉鎖・無条件返
還を求める決議」を採択した。
外務省や防衛施設庁の担当者は要請に対し、日米特別行動委員会
（ＳＡＣＯ）最終合意を着実に実施していく方針。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410261300.html#no_4
＜２００４年１０月２６日　朝刊　２面＞沖縄タイムス

沖縄の石油を取り合う小日本と中国…しかしこの資源は歴史的に見て
琉球王朝のものである！
うまくこの二国を利用すれば琉球王朝は再び復活できる！
県民同胞１３０万の夢がすぐそこに…！琉球独立万歳！

>>767
施設負担金を無効になんかしませんよ。施設負担金を廃止するだけです。
廃止と無効の区別、わかりますよね？

>>771
いいえ判りません、説明ください

>>772
辞書で調べたら？（ｗ　あ、もしかして、日本語がわかんないぐらいの能無し？

>>773
説明できないって事で宜しいですね？
　
その上に、客を小馬鹿にするのがNTTであるともお認めに成られた

うは。真性のキチガイ？廃止と無効の違いがわからない上に、意味不明のたわごとまで（ｗ
煽られたらNTTの社員認定ぐらいしかできないなんて、やっぱ能無しｗｗｗ

なんだ、最初からからかうのが目的ですか
　
”さすが”お人が良い！そんなのに比べれば
能無しと言われようが正直な方が良いですね、私は。

そんなのより、早く廃止と無効の違いを調べてこいよｗｗｗ
GoogleとかYahooでも調べれると思うぞｗｗｗ

それは貴方が行う事じゃありませんでしたっけ？
昨日もその指摘を私がした所じゃありませんか
ふざけるのもいいかげんにしてください

では、ここで纏めます
　
NTTは投資に失敗し、施設負担金の資産価値を消滅させ
加入権の廃止に至り、加入者の心証を著しく害した
　
こまった会社ですね

おれは７７１じゃないぞ。廃止と無効がわからんアホがおるみたいやから遊びに来ただけ（ｗ

わらわっしょるな、いまさら遅いですよ

投資は一通り完了したから今後は負担金をいただくことはしません、ってだけでしょ。
どこをどう読んだら、設備投資の失敗なんて妄想が出てくるんですか？それに、
施設負担金に資産価値なんか最初からありませんよ。

おや、投資は完了したなんて、初耳ですね
それはNTTが本当に言明した事なのですか？

ちなみに、通信関係の会計原則をご存知であったりしたら
通信系での設備投資の停止は、それは事業の劣化を意味しますよ？
それで宜しいのですかね？

「事業の劣化」とは？

電話網は既に全国にいきわたったし、これからの時代、電話では稼げないと判断したから、設備投資先をデータ通信系に移しているだけですよ。

施設設置負担金は、規則上、電話網の整備にしか使えないから、要なしということで徴収をやめるんですよ。

ここで、「設備負担金」について考えておこう。
日本電信電話公社の時代、「電電公社債」として始まった。
これは、まだ殆どの地域で未整備であった電話網に対し、
加入申し込みが激増したため、一刻も早く電話設備を
拡充すべく、その原資を利用者に求めたものである。
「あなたの家まで、電話線を引きます。町に、交換局を作
ります。一度にするには、一度にたくさんのお金がいります。
その為に、設備費を負担して下さい」というものだ。
事実、自分の家には電話線がないということが殆どであったか
ら、割と受け入れられたようである。
近年、引っ越しで「電話線が来ていない」という人はいただろ
うか。既に引かれている場合が殆どであろう。交換設備がない
ので、電話が引けないという人はいるだろうか。
だが、「電電公社債」は「施設設備負担金」に名を変えて生き残った。
もはや、当初の意義は全く失われていたが、徴収を止める事はな
かった。
民営化後も、「施設設備負担金」は継続された。私企業の設備投資費を、
無条件に顧客は負担せねばならなかった。「新しい工場を造りますので、
テレビ１台に付き３万円を上乗せいたします」などという家電メーカーは
存在するだろうか。
会計に敏感な企業は、既に「電電公社債」の頃から、この他人への無条件
供与を疑問に感じていた。そこで政府が打ち出したのが、「資産として計
上して良い」という策である。つまり、この金は公社に寄付するのではなく、
あくまでもあなたの物なのですよと。

また電話債券と施設負担金の区別がつかないやつがいるな。

>>774
誠意ある企業なら、こんな利用者をトコトン馬鹿にするようなことはしないからね。

>>786
嘘だらけ。

加入権が売れなくて困ってる暇な加入権業者が沸いてきてるのか？
一般国民にとっては、どう考えても廃止したほうがメリットがあると思うんだが。
というか、民営化のときにさっさと廃止しときゃ良かったんだよ。
日本（政府や企業）はゴネ厨にやさしすぎる。

電電公社債と施設設置負担金は別物です。
前者から後者に変わったというのは間違いです。
前者があった時代から、後者（昔は設備料と言った）は別に存在してましたからね。

ちなみに電電公社債権の償還は既に完了しています。

72000円分のICテレホンカードを１枚配る。
↓
そんなに公衆電話を使う人などいない
↓
10年後に無効になる
↓
実質的な払い戻しは、殆ど生じない　ｳﾏｰ

>>791
ここで騒いでいる連中は、そういう事実には興味ないでしょ。

施設負担金が施設負担金として適正に使われていたのは何十年も前の話。
民営化のころは回線の敷設などはとっくに完了しており、
単純にＮＴＴの収益となっていた。

>>786
だいたいあってる。

>>792
電話料金はテレホンカードで支払いできますよ。

>>791
そういう法的な解釈以前の問題だけどね。
ほとんど説明せずに販売してきたわけだし。

>>795
>>786は電電債と負担金の区別がついてない。根本的なところで間違ってるじゃん。

>>797
法解釈云々という問題じゃないよ。電電債券はいずれ戻ってくるお金、負担金は
戻ってこない。そんなこと、常識としてだれでも理解していた。

>>799
わかってたのはＮＴＴと国の人間だけでしょ。
「負担金は戻ってこない。」なら財産としてなんて販売しねーよ。

厳密に言えば、設置負担金という名目で、
不必要な料金を巧妙に騙し取ってきたというのが正しいな。

財産と呼ばれているもので、お金が戻ってこないものは腐るほどある。

>>800
日本人を馬鹿にするなよ。

>>771
>施設負担金を無効になんかしませんよ。施設負担金を廃止するだけです。
それだけなら別にかまわんぞ。加入権はだぶついてて、新規のはいらんからな。

それで、施設設置負担金で設置した施設は、これまで施設設置負担金を払ったものに
占有権があったわけだが、それを無効になんかしないよな？
施設は基本料金でメンテしてきたから、減価もしてないぞ。
まさか、ただでNTTが全部もってこうってわけじゃないよな？

>>803
バカにしてるのはあんたらＮＴＴでしょ。

>>804
施設負担金を払った者に施設の占有権があった？そんなわけないだろ。

>>802
本来は財産価値の無いものを、
さもあるかのように謳って販売を続けてきたのは明らかに詐欺。

なんで俺がNTT関係者なんだ。

>>806
加入権ってまさに加入者線設備の占有権なんだが？

>>807
財産価値あると、内閣法制局も総務省もNTTも認めてる。

>>809
しったかはみっともないよ。
加入権が設備の占有権なんてヨタ話、どこで仕入れてきたの？

>>810
仮に逆の立場で国税局ならそういう解釈するでしょ
なかにしさん

>>809
国が財産として認めることにしたのは、
所詮問題を先送りするための苦肉の策でしかない。

>>810
しないよ。

>>785
ダメだわこの人、しったかも佳いところ
電話をデータに変えるなんて事をさっさと言えるのは基地外

ベルが電話を発明したときにデータ式だったらよかったね
と言われてるぐらいなのに、大変な事をよく言えるもんだね

自らの通信インフラを公器と自認するNTT東日本とNTTドコモの対応は迅速だった。

NTT東が災害用伝言ダイヤル「171」の運用を始めたのは地震発生から約19分後、
NTTドコモのiモード災害用掲示板を設置したのは約8分後だった。

伝言ダイヤルの利用は午後2時現在で合計26万1200件に上り、
掲示板は正午現在で5万2853件の登録があった。

>>810
>加入権が設備の占有権なんてヨタ話、どこで仕入れてきたの？
そこは問題の本質じゃないんで、占有権と呼ぶのが嫌なら好きに読んでくれていいぞ。

で、施設設置負担金で設置した施設は、どうするんだ？
施設は基本料金でメンテしてきたから、減価もしてないぞ。
まさか、ただでNTTが全部もってこうってわけじゃないよな？

データ放送の話はスレが異なります

徐々に減額、被害者の数もあんまり多くなかった
携帯電話の加入権廃止でも訴訟が起こったんだから、

被害者の数が携帯の場合より圧倒的に多くて、
一気に半額となる固定電話の場合も訴訟が起きそうだね

しかも、固定電話の場合、税法上資産となっているという根拠もあるし。

ところで、携帯の加入権は資産と認められてたのかな？

>>816
通信なんてライフラインと認識されてないよ。
地震直後のテレビ放送でも相手にされてなかったが、総務省の指導が入ったのか、最近は言及してるけどな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000112-yom-pol
首相が地震被災地視察「ライフライン復旧、最優先に」
「ライフラインが切断されている、総合的な復旧事業が当面は大事だ」と述べ、電気、ガス、水道などの
ライフライン復旧を最優先して復興に取り組む考えを明らかにした。

はいはい

>>817
どうするって、ＮＴＴの資産をどうしたいんだ？

>>822
どうって、NTTがあくまで加入権の財産的価値を0にしたいというなら、債権である加入権という
財産と、施設設置負担金で設置した施設とを、引き換えるしかないだろ。

「債権」、「占有権」とは何か知ってるか？

>>817
施設（固定資産）は、メンテすれば減価償却されないんだ。
簿記10級からやり直した方がいいかも。

>>825
>施設（固定資産）は、メンテすれば減価償却されないんだ。
あたりまえだろ。
メンテの一環として、設備のうち耐用年数すぎたものは更新するんで、全体としては減価しない。

だから加入権には償却がない。

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　NTT　 〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　踏み倒します
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::◎::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

>>826
会計の知識がないことは恥ずかしいことじゃないけど、知らないのにしったかぶりをするのは恥ずかしいよ。

>>792
「本還付カードは、公衆電話専用です」の一文でＯＫ！

詐欺。

>>826
バッカじゃねーの。
うちの会社損益ギリギリ黒だけど、「メンテしてるから償却しません」
つったら一気にものすごい黒字になるわい。
しったかはこれだから・・・

今７８０００戻るとすごくうれしいなぁ・・・


つーか、金返せ。

>>832
残念。普通に買ったら72,000円だから。金額間違い。

http://www.jc-press.com/news/200410/04102005.htm
■ 電話加入料7万2000円、紙くずに＝ＮＴＴ新規申込で依然「オトク」
と表示

総務相の諮問機関、情報通信審議会は10月19日、ＮＴＴの固定電話
（アナログ電話）加入時に支払う電話加入権料（施設設置負担金）、
7万2000円を今後廃止することを総務相に答申したが、ＮＴＴ東日本、
西日本はいずれもインターネットのホームページで依然、新規取り付け
費用、7万2000円と表示している。電話加入権廃止には何ら触れずに、「
9年5ヶ月以上ご利用になる場合は、月々の基本料がお安い加入電話がオトク
」と従来どおりの説明を残したまま。一方で、加入権料の不要な
「ライトプラン」も紹介している。

（2004年10月20日発信）

NTTの施設設置負担金と平成電電のSPC方式による資産証券化って同じ？
どちらも設備に金を使った後は一方的に無価値にできるの？

>>833
ありがとう、間違ったみたいね。

>>835
全然ちがう。

ﾔﾌｰＢＢフォンってのは
加入権無しの固定電話サービスですかね？
もしそうなら乗り換える。頭にｷﾝﾀﾏ。

大学生になり家を出て一人暮らしを始めることになったのがもう１３〜４年前か。
家は貧乏だったし、俺は頭良くなかったから田舎の私大。学費も卒業後学資ローン自分で返した。
簡単な引越が終わって母が封筒を渡してくれた。
１０万円、ちゃんと連絡とれるように電話ひきなさいって。電話加入権懐かしいなぁ。

詐欺。

>>831
>バッカじゃねーの。
バッカはお前。

>うちの会社損益ギリギリ黒だけど、「メンテしてるから償却しません」
>つったら一気にものすごい黒字になるわい。
会計以前の問題としてメンテの意味がわかってない上に、NTTはメンテ費用は加入者から
取ってることもわかってない。

加入権が償却されない以上、NTTが施設設置負担金で設置した施設を償却してたら、会計
上不当なだけでなく、詐欺だ。

>>828
>会計の知識がないことは恥ずかしいことじゃないけど、知らないのにしったかぶりをするのは恥ずかしいよ。
そのセリフは、内閣法制局に正されるまで加入権は債権でも財産でもないと強弁してた総務省とNTTに言ってやれ。

>>842
「債権」の定義と実例を挙げてみてよ。
それから「金銭債権」と「非金銭債権」の違いはわかる？

ま、確かに電話加入権は債権だけど。

しかし、NTTがその債権により負っている債務は債権者が希望すれば
電話網への接続を提供しなければならないっていうもの。
KDDIやソフトバンクも加入者には同様の債務を負うわけだから、加入者は
KDDIやソフトバンクの電話加入権を持っていることになるわけだな。
単にその債権は市場で売買できないというだけで。

と考えると、「電話加入権廃止」じゃなく「他者への権利譲渡受付を終了」とすれば
反発は少なかったかもね。
もちろん他者へ譲渡できなくなるわけだから市場価値はゼロになるわけだが。

>>843
いくらへ理屈こねようとしても、総務省もNTTも、加入権が債権であり憲法上の財産であるとの
内閣法制局の見解を受け入れちゃったから、無駄。

加入権の財産価値を侵害したら、金銭で賠償することになるのはわかるよね？

>>844
加入権は憲法上の財産なんだよ。

>>845

わかったから>>843の質問に答えろよ。

なぜ>>843の質問に答えろと言っているかというと、
内閣法制局のいう「債権」の意味を、
貴殿が勘違いしているおそれがあるからだよ。

>>841
なんか、滅茶苦茶なこと言ってますね。会計のこと知らないのはわかったから、
これ以上ブザマに無知をさらけ出すのはやめときなよ。

怪計ってのは、合法的誤魔化しだから、知らないのは恥じゃないよ。
一般人の感覚が通用しない奇々怪々な法制度にまで歪め乖離させた
自身らを恥じるのはいいことかもしれないと思うけどね。

＞結果的には合法かもしれないが現実企業サギ状態を擁護する方々

一般人の感覚だと、「負担金」として払った金を返せなどとは思わないのですが．．．

>>850
NTT側が国が保証する財産として販売してなければ問題無い

最初は、法律や会計規則といった客観的尺度に基づいて主張をしておきながら、
それが論破されそうになると、今度は「一般人の感覚」という主観的尺度に
切り替えてその主張を守ろうとする。

あくまでの主観的尺度だから、勝手に尺度を決めることができる。
よって、相手を論破することができなくても、自分が論破されることは絶対にない。

あるいみ、知的貧者の防御兵器。

>>852
いや、まだだ。連中は最期には”酒”を飲んで応対をしはじめる
か、酔ったふりで誤魔化す

会計はどうでも良い。
加入権の価値がなくなるのも分かった、あきらめた。
しかしながら、NTTは許せないね。
フレッツ解約します。

>>852
論破がそんなに大事なら、論破室でカカミと遊んでなさいな。

>>853
そう、それこそまさに みTT

>>849

>怪計ってのは、合法的誤魔化しだから、知らないのは恥じゃないよ。

>>841はそれ以前の低レベルぶりなのです。

>>851
　> NTT側が国が保証する財産として販売してなければ

そんなことしてないから、問題ないね。

>>852
>>849が一般人の感覚云々と言い出したのでお相手をしてあげただけですよ。

>>851
問題ないんじゃね？

電話加入権って、税務署の差し押さえ物件の対象になってるんだよね。

折角今まで差し押さえてきた加入権も
もうタダのゴミになっちゃうんだから税務署も大変だぁ。

結局、加入権って権利・資産でなくて、単なる費用になるわけだな。

昔は資産だったけど、今は事情が変わって廃止しないと固定加入が増えてくれない。
でも廃止したからと言って、いちいち換金してたらNTTが持たない。
だから資産って話は無かった事にしてくれと。

なる程。

>>858
それはわかってます。貴方に向けて書いたわけではありません。

>>861
つーか昔も資産じゃない

資産計上できることにしたのは国税庁
質屋で流通可能にしたのは郵政省

10年前西日本の一部で配られたNTTパンフに財産とあるのは
固定電話で社会的信用を＝信用は財産ですって話

ま、今後は新規に電話を引く初期費用が安くなるってことだ
別にNTT以外でも固定電話引けるようになるし
NTT以外は初期費用ほとんどいらないんだから
NTTも初期費用ほとんど無しにする

当たり前の話

>>862
すみません。早とちりして読み違えていました。

昔一人ぐらしする時に7万２千円払ったなあ。
実家帰る時NTTの人に近くの店鋪で権利売れますよと言ってたけど
実印用意すると聞いて面倒なのやだな〜と思ってとりあえず
実家に持ち帰ったのを思い出した。
>>839と同じ。
あの頃からNTTって何やってたんだろうな。

>>861
会計上資産にするしないは、NTTの預かり知らぬ話でしょ。

漏れ、一人暮らししてた時に購入した加入権を、売らずにそのまま
にしてある。


おぎゃあああああああああああああああああああぁぁぁ

持ってる人と持ってない人で、少しくらい差をつけてくれてもいいんじゃないか？＞NTT

>>867
おれも貧乏学生時代に買ったよ、遠距離恋愛の彼女と話すために・・・

これはある意味、売れ残った物件を大幅値下げして売ったら
既に買った人から文句言われているのと同じなんだろうな。
心情は理解できるけど。
ただ、今まで「財産です」と言って売っていたのに、いきなり
「紙くずになりました」なんだから、全額と言わずとも幾らかは
返還すべきじゃないかな。回線契約を解除したら、全額返還でも
いいくらいだ。

>>839
久しぶりに胸にジーンとくる書き込みだな。

「ＮＴＴムカツク」と思って覗いたスレだが意外。
初めて自分の電話を引いた、大人になった気分、
世話になった親、いろいろ思い出すなぁ

「いつか使うかも」と思って大事に取っておいた
思い出の電話加入権だからねぇ

銭金の問題じゃないよ。

電話加入権がないと携帯を購入できないというのはどうか

１０年ほど前に買わされたなぁ。
電話は必要だから渋々買うしかなかった。
今なら携帯電話という選択もあるだろうけど、
当時は他の電話の選択肢なんて無いに等しかったし。
はっきりいって詐欺。

詐欺ではないだろ。せいぜい独占的地位の濫用の疑いがあるってとこじゃないか？

財産だと言って売りつけておきながら、
自分で紙くず同然にしちゃうんだから詐欺同然でしょ。
そもそも徴収する必要すらなかった料金なんだし。

不渡り小切手みたいなもんか。

刑法上の詐欺とは、

相手を偽妄し、財産的交付をさせることをいう。

積極的に嘘をついた場合だけでなく、
説明すべきことを説明せずに、相手の勘違いを利用した場合も、偽妄にあたる。
（最高裁判例）

１．NTTが現在のように主張するなら、加入権料金を取り始めたときから、
積極的にユーザに対して説明する義務があったはず。それをしなかったのだから
詐欺罪の構成要件に該当する。
２．これといって違法性阻却する事由はない。
３．国営、公社から現在の法人へと移った歴史的経緯からも、
国民に対して説明する道義的責任は、一般の私企業よりも強い。
詐欺罪が成立する。

>>847
>なぜ>>843の質問に答えろと言っているかというと、
>内閣法制局のいう「債権」の意味を、
>貴殿が勘違いしているおそれがあるからだよ。
救いようのない馬鹿だな。
憲法上の財産である以上、どのような債権かなんかどうでもいいんだよ。
「払い戻せ」というんならともかく、「財産権の侵害に対する損害賠償しろ」なんだから。

そもそも総務省もNTTも内閣法制局の見解が出るまで債権であることも財産であることも認めよう
としなかったわけだが、財産になっちまった以上お終いさ。

>>863
>10年前西日本の一部で配られたNTTパンフに財産とあるのは
>固定電話で社会的信用を＝信用は財産ですって話
工作員、乙。

内閣法制局は加入権を「憲法上の」財産との見解を示し、総務省もNTTも従ったぞ。

>>879

>憲法上の財産である以上、どのような債権かなんかどうでもいいんだよ。

そんなことないのです。

だから、俺も誰かも再三頼んでるけど、
「金銭債権」と「非金銭債権」の違いを説明してよ。

>>881
そんなことあるんだよ。

>>880

>内閣法制局は加入権を「憲法上の」財産との見解を示し、総務省もNTTも従ったぞ。

ちなみに、著作権は「憲法上の財産」だってこと知ってる？
だから保護しないといけないんだよ。

>>882

お願いだから、「金銭債権」と「非金銭債権」の違いを説明してくれ。

（１）特許権者から許諾を得たことによって、その特許発明を使うための権利が発生した。
（２）ある人に金を貸したことによって、金を返してもらう権利が発生した。

どちらも「債権」で、「憲法上の財産」なんだけど、扱い違うでしょ。
どっちが「金銭」でどっちが「非金銭」？
加入権はどっち？

さあ答えよう。

その差が、どれほど重要なのだ？
片方だと保証されず、片方だと保証されるという違いなのか？

>>885
あほ？

金銭債権であろうと非金銭債権であろうと、
経済的価値のあるものを交付させれば、それは詐欺罪における「交付させた」にあたる。
財産であればよい。

>>871
最初に一ヶ月目の電話代、三万超えてめちゃ凹んだよ。
当時は携帯も無い、ポケベルすら社用であるかどうかの時代。
親に文句言われずに長電話が楽しくてねえ
ほんとうは慣れない土地で淋しかっただけなんだろうけど。
大学生協で４万で加入権売ってて、ショックで目の前真っ白になったの今でも忘れない。
未だに金の使い方に影響してる。

知人に１万でうっちゃったﾃﾍ

俺、自動車税払ってなくて督促来てんだが
差し押さえ項目の中に「電話加入権」があったから
それ差し出すことにするわ
で、今年の自動車税はチャラにしてもらうぜ

なるほど。
でも、「差し押さえを受けた」という事柄が、何か悪い影響を及ぼすのでは？
ローン組めなくなるとか。

>>887
さらににいうと、ゴルフ場が会員もビジターも同じ扱いにしたら、財産権の侵害だよな。

>>884は板杉。

電話代は、いまや国内では、永久の無料になったの知ってたか？
PDAという機械をご存知かな？ポケット情報端末という小型パソコン
http://shopping.msn.co.jp/category.aspx?catId=409&ptnrid=22
（ここに乗ってるの最新なんで高いですが古いのでOK)
安い奴だと１万代からあり、インターネットもできる
そこで、定額のエアエッジなんかでインターネットにつないでいました。
１９００円でモバイルでネット使い放題だよな　うはは、なんかおもってたら
スカイプっていうソフト見つけて入れてみたら....
http://classical.egoism.jp/skype/

PDA同士だと永久無料ジャン！！
携帯電話って...なに？？？　現在　友人に広めて
１０００人ほどの知り合いとは無料通話　携帯は時代遅れだよ（なんで金払ってるの？）
沖縄＞＞北海道　１月　５００時間通話しても無料　（笑）

>>893
そんなのはずいぶん前から常識だが、基本料金はかかるだろ？
加入権は基本料金が月額640円安くなる権利。
銅でも光ファイバーでもな。
加入権の価値は永遠に不滅です。

うわぁマジレス

>>895
本人がほぼ同時刻にコピペしまくったのにレスして、何かｶｺﾜﾙｲのか？

>>845
＞加入権は憲法上の財産なんだよ

これまた高度な話をしてますね

リストラしてからやれよ

海砂利も知障の貧乏人もどちらも尽きませんね。

政治献金なんぼしたんだべな。

>>892
ゴルフ会員権はまたこれが特殊な扱いなんだな。

ゴルフ会員権は電話加入権と同じく通常時はあくまでプレーできる権利であって
財産権ではないという扱い（国税庁の通達による）。
会員権の市場価格がいくら値下がりしてもプレーできる権利であることは変わり
ないので減価償却できないという点も電話加入権と同じ。

プレーする権利を放棄（つまり他人に権利を譲渡するか権利をゴルフ場に返す）
する時点でもって始めて財産権となるという扱いがされている。

関係ないレスだが、会計士は財務省会計則に関しては
優秀だが、この手のIT関係のコンセンサスにはかなり
疎い上に、そもそも料率勘案に関しては何も知らない
事がよく判りました。これではNTTが駄目に成るはずだ。

>>902
電話はITなのか？

そもそもインターネット関連をITと言うのは、かなり苦しい。
今話題の楽天・ライブドア・ソフトバンク・有線は、IT企業といってよいかどうか・・・。
ライブドアは一応、いっても良い気はするが。

ISDNライトだったか、設備負担金不要のサービスが出来てから加入した人は、
払い戻して貰う権利がある。だって、「長く使い続けるなら、払った方が得」
という説明を受けているから。得どころか、丸損になった。

>>901
>ゴルフ会員権は電話加入権と同じく通常時はあくまでプレーできる権利であって
>財産権ではないという扱い（国税庁の通達による）。
よくまあ、そういう嘘が平気で書けるな。
国税庁でも裁判所でも、ゴルフ会員権はビジターに「優先」してプレーできる権利だ。
もちろん国税庁も裁判所も財産と認めてる。
ちょっと「国税　ゴルフ　会員権　優先」や「国税　ゴルフ　会員権　財産」でググれば、
ソースはいくらでもでてくる。

ということで、ビジターに「優先」しないと、会員権の価値は0となる。
加入権も同じで、ライトプランとの差額を維持しないと、損害賠償責任が発生する。

>>902
>関係ないレスだが、会計士は財務省会計則に関しては
>優秀だが、この手のIT関係のコンセンサス
ただの電話の話がIT関係か？
それも、施設設置負担金で設置した施設のほとんどは銅線と電柱。
土木だよ。
交換機も一部混じってるが、償却についての扱いは同じでいい。

また昨日の馬鹿が出てきたか？

>>908
悔しかったら、
>ゴルフ会員権は電話加入権と同じく通常時はあくまでプレーできる権利であって
>財産権ではないという扱い（国税庁の通達による）。
のソースだしてみろ。

それは俺が書いたんじゃないから知らない。

ところで著作権も憲法上の財産権だぞ。他人様の権利もちゃんと保護してるか？

>>910
>それは俺が書いたんじゃないから知らない。
知らないで人たたくって馬鹿丸出しだ。
ひっこんどけ。

返金はどうでもいいが、5〜6年かけて段階的に値下げだろ？
その間、他社は無料で電話引けるようになっている。
こんな悠長にやってていいのか？

5〜6年の間新規ユーザー獲得できず、シェア低下でＮＴＴ東西
立ち直れず、暴落したＮＴＴ株で国の資産目減り。
おまけにＮＴＴ東西救済で税金投入ということはないのか？

>>912
すでに、電話への依存を少なくする努力をしてるんじゃないか？ファイバーの貸出とか。

ura2ch　ura2ch

>>912
5~6年かけて段階的にやれば他人の財産権侵害していいって、理屈にもなんにもなってないぞ。
時効ですらもっと長い。
>その間、他社は無料で電話引けるようになっている。
ちがう。それら他社からNTTへの支払いは高額だ。
加入権がある場合、他社を利用しても電話料を値下げしないと、公平じゃない。

>>913
加入権はファイバーにも当然有効だぞ。
本来、加入電話の光化のためのファイバーだからな。

>>915
すでに財産としての価値は1万円ぐらいだよな。それぐらいで使える。

>加入権はファイバーにも当然有効だぞ。
913で書いたのは、シェア低下でうんぬんに対してだよ。

>>916
72000円だよ。
総務省がその値段で認可してるんだから、間違いない。

autumnKitchen2004
otzoi

税法代えて償却できればいいんでない？

>>919
個人は、事業でもやってないと無理でしょう。
ここは、ＮＴＴ株を時価相当分割当発行してバラまくでどう？

2010年までにNTTも廃止

で、結局
>ゴルフ会員権は電話加入権と同じく通常時はあくまでプレーできる権利であって
>財産権ではないという扱い（国税庁の通達による）。
のソースは？
デマなんだよね？

yahoo BB+電話加入権セット(10290円）申し込んだけど損したことになるのかな？

>>923
今は、電話加入権72800円を払わずに
固定電話機能を使う人が勝ち組。

すなわち、NTTに72800円を払った人が負け組。

負け組みの人が、NTTは詐欺だとか、NTTは金返せとか
泣き言を言うのが、このスレの内容。

>>923
今加入権を5000円で買って、まもなくNTTから72000円損害賠償してもらうのが、勝ち組。

>>924
払ったからこそ、なんでも言える

>>926
泣き言は、何を言ってもOK.

所詮、泣き言のたわ言だからさ。
「NTTよ、金返せ」なんて泣き言の代表。

>>927
だからって、俺は多人数で直接行動には出ないけどな
誰かさんとは違う

いずれにしても、NTTはロクでも無い組織である
事は国民に周知する必要がある、このスレは
その再確認の為にあるのだから。

>>928
まあ、NTTに不平を言ったり金返せと言ったりしても
72800円の金が返却される可能性は、まずありえない。

だからこそ、この無料の掲示板「2ちゃんねる」で
NTTの不満の書き込みをしたり、裁判をそそのかしたりする発言を
するしか不満のはけ口がない、というのが現実だったりする。

このスレの内容を読み返したら、わかるでしょ。

ネットでお安く買えると知らずにＮＴＴから7万円で買ってた。
俺も負け組みだなｗ

仕分け的には資産から、費用に変わってしまうんだな。

>>930
ええ、別の事で返していただきますから、結構ですよ
一応元金融関係ですから

いままでも基本料金をカード決済にするなどして
かなりの部分で先方のデメリットが有った事だと
思いますしね。

>>932
NTTの電話加入権を質草に金を貸していた人は
別の質草を探せば済む話。

そもそも、今の市場価格で2万円かそこらの電話加入権に
72800円の担保を設定して金を貸していたとすれば
それは金を貸した側が悪い、と思う。

>>734
却下
　
それは商売の考え方では無い
それをやるとその後の商取引に悪影響を及ぼす
貴方ものすごく自分勝手じゃありません？

>>890
天才

>>923
電話加入権　Yahoo! BBセット　500円
http://www.coregroove.com/denwa/analog_m.html#k_ybb

>>937
＞NTT工事費 NTT 2,100円〜9,300円前後 ※1
が要るんじゃないですか？

>>935
じゃあ、いつまでたっても72000円取るのが商売人の考え方なの？

子供だな

巧妙な詐欺。大成功。NTT、うはうは。

一時期乱立していたスレも減ってきて、このスレも残りは５０ちょいだな。
まだ言い足りないことがある奴はどんどん言っておいた方が良いぞ（ｗ

>>942
このスレには次スレが立つと思われ

>>942
そうだな、１つ言えることは
NTTは気の抜けたビールだって事だね
　
売り物に成らないから廃止なんだから

今後私は全力でＮＴＴと縁切りします

次スレ立てても、馬鹿が「カネ返せ！詐欺だ！」と騒いでループするだけじゃん。

まーた、気の抜けたビール売りが来たな

>>939
当然。


可能な限り高値を維持するのが商売人の考え方。

競争相手がいない時代ならば、独占にあぐらをかいて高値維持ができる。

しかし今や、固定電話事業には、NTTだけではない。
電話加入権が不要な固定電話事業に、ソフトバンク・日本テレコム、KDDIも参戦。
加入権不要な上に、月々の基本料もNTTより少し割安。

このように状況が変わりつつある時代に、加入権として高値の7万2800円を維持するNTTのような商売人は
他社に客を奪われて、いずれジリ貧になってしまうだろう。

＞このように状況が変わりつつある時代に、加入権として高値の7万2800円を維持するNTTのような商売人は
＞他社に客を奪われて、いずれジリ貧になってしまうだろう。

だから来年は５０％引きにするんでしょ。

・「電電公社債」は「施設設備負担金」に名を変えて生き残った。
・加入権ってまさに加入者線設備の占有権なんだが？
・施設設置負担金で設置した施設は、どうするんだ？施設は基本料金でメンテしてきたから、減価もしてないぞ。
・メンテの一環として、設備のうち耐用年数すぎたものは更新するんで、全体としては減価しない。だから加入権には償却がない。
・加入権が償却されない以上、NTTが施設設置負担金で設置した施設を償却してたら、会計上不当なだけでなく、詐欺だ。
・加入権も同じで、ライトプランとの差額を維持しないと、損害賠償責任が発生する。
・加入権はファイバーにも当然有効だぞ。本来、加入電話の光化のためのファイバーだからな。

　　　　　　・・・ここは本当にBiz+板なのでしょうか。

>>951
その一連の発言ってほとんどが同一人物のもののような気がする。

>>946
>次スレ立てても、馬鹿が「カネ返せ！詐欺だ！」と騒いでループするだけじゃん。
論点ずらそうと必死だな。
「詐欺だ！損害賠償しろ！」だよ。

>>952
損害なんかないだろ。

>>953
でさぁ、キミは>>951に晒されているようなみたいな勘違い発言はどう思う？

>>954のアンカーまちがった。>>953ね。

>>954-956
だいぶ錯乱してるね。
954と955はID変えたほうがよかったぞ。

>>949
だからISDNのときに、デジタル通話可能な機材を、法人
向けだけじゃなくて、家庭用にも安価に供給するなりの
方策があったと思うんだよ。加入権の投資の例として上
げるならばな。

それから、主に東日本でしか売られていないが
スクランブル機能を持った電話機の設置も可能
であれば、それでも良かった。

>>957
別に、ID変えて自作自演するつもりもなかったので．．．

加入権なくても、山奥の1戸だけのために回線ひいてくれるのかな？

>>961
引いてもらえる。
加入権がなくなったからと言ってユニバーサルサービスの束縛がなくなった訳じゃないから。

>>962
じゃあ新規参入のサービスも同様に引いてもらえるのか、それが勝負だ。

それが他社に出来なきゃ、２０１１年までなかなか責めにくいなぁ

>>963
それは真っ当な方法では引いてもらえないんじゃないかなー。
いったんNTTで線を引いて、それを他社に切り替えるとか作業が必要かも。

>>749
うるせぇ　バカ

カバ

ゼニ返せよ！！！！

糞NTT！！

払ってないくせに