【国際】ビザとマスターカード、米最高裁でも「独禁法違反」
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:42:48 ID:t51vDYrR
>>45 日本人がよくいくところなら大抵使える。
そうじゃないとこであんまり使えないだろ。
>>46 VISAオンリーJCBオンリーの店も意外とあるぞ。
あと、マスターは為替レートがVISAより若干不利じゃなかったか？
そうじゃないとこであんまり使えないだろ。
>>46 VISAオンリーJCBオンリーの店も意外とあるぞ。
あと、マスターは為替レートがVISAより若干不利じゃなかったか？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:49:08 ID:89aSm+cL
>47
なぜか折れの逝く店はマスターだけが多い。
そのせいかマスターの方が汎用性高いような思い入れが。
為替はどうだったかなぁ。何回か外国で通販したけど覚えてない。
一応VISAはMSNので作ってるけど蜜墨VISAのヤングゴールドでも作ろうかな。
誰かUFJカードよりポイントサービスのいいとこ知らない？
銀行系のカードオンリーで。
なぜか折れの逝く店はマスターだけが多い。
そのせいかマスターの方が汎用性高いような思い入れが。
為替はどうだったかなぁ。何回か外国で通販したけど覚えてない。
一応VISAはMSNので作ってるけど蜜墨VISAのヤングゴールドでも作ろうかな。
誰かUFJカードよりポイントサービスのいいとこ知らない？
銀行系のカードオンリーで。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:17:23 ID:nzfmRoXX
>>48
VISA、Masterはカード会社を会員にして、会員カード会社の加盟店網を相互接続する組織。
日本ではVISAインターナショナルアジアパシフィックがカード発行・加盟店開拓を銀行系カード会社にしか認めなかったし、今もそのスタイルは変わってない。
オリコなどとしか付き合いのない加盟店だと、それでMasterしか使えないのだ。
しかもMaster専門の武富士が、手数料ディスカウントして今までカードに縁が無かった中小企業に加盟店の誘いをしている。
銀行系だけにしかVISAが発行できないのでは困ると、ニコス（日本信販）がVISAアジアパシフィックを飛ばして米VISAからライセンスを取得し、日本で初めてVISA・Master扱うようになった。
その後イオン、ＯＭＣ、トヨタ、セゾンなども非銀行系の一部がVISAのライセンスを取得。
↓はVISAを扱えるカード会社一覧
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml
（このリストに無いけどVISAを発行している会社はこの中のどこかからか、ライセンスを借りている）
↑の会社は全部Masterのライセンスを持っているし、VISAに相手にされないようなカード会社でもMasterは相手にしてくれる。
（つまり、国内限定でVISAロゴのある店ならMasterが使えないはずはないが、現場の無知により使わせてくれなかったりする）
オリコ、ライフなどの信販系からアコム、武富士などサラ金までMasterを扱うのはこのため。
VISA、Masterはカード会社を会員にして、会員カード会社の加盟店網を相互接続する組織。
日本ではVISAインターナショナルアジアパシフィックがカード発行・加盟店開拓を銀行系カード会社にしか認めなかったし、今もそのスタイルは変わってない。
オリコなどとしか付き合いのない加盟店だと、それでMasterしか使えないのだ。
しかもMaster専門の武富士が、手数料ディスカウントして今までカードに縁が無かった中小企業に加盟店の誘いをしている。
銀行系だけにしかVISAが発行できないのでは困ると、ニコス（日本信販）がVISAアジアパシフィックを飛ばして米VISAからライセンスを取得し、日本で初めてVISA・Master扱うようになった。
その後イオン、ＯＭＣ、トヨタ、セゾンなども非銀行系の一部がVISAのライセンスを取得。
↓はVISAを扱えるカード会社一覧
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml
（このリストに無いけどVISAを発行している会社はこの中のどこかからか、ライセンスを借りている）
↑の会社は全部Masterのライセンスを持っているし、VISAに相手にされないようなカード会社でもMasterは相手にしてくれる。
（つまり、国内限定でVISAロゴのある店ならMasterが使えないはずはないが、現場の無知により使わせてくれなかったりする）
オリコ、ライフなどの信販系からアコム、武富士などサラ金までMasterを扱うのはこのため。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:18:33 ID:ZQ+zskbQ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:29:30 ID:HbQ+AG13
ポイント還元があるからカードばっかり使ってる。
現金だとATMの手数料も馬鹿にならないし。
しかし、周りを見ると現金派が圧倒的に多い。不思議だ……
現金だとATMの手数料も馬鹿にならないし。
しかし、周りを見ると現金派が圧倒的に多い。不思議だ……
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:30:56 ID:bhpYQ0tA
VISAインターががサラ金にライセンスを発行する事は今後もないのかな？
別に発行しなくていいけど
別に発行しなくていいけど
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:36:38 ID:nlkG9edu
>49
なるへそ。結構流通系でもVISA扱いあったのね。
セゾンは知ってたんだけどマスターでつくっちまったよ。
とりあえず蜜墨のVISAゴールド申し込んでこようかな。
なるへそ。結構流通系でもVISA扱いあったのね。
セゾンは知ってたんだけどマスターでつくっちまったよ。
とりあえず蜜墨のVISAゴールド申し込んでこようかな。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:32:41 ID:NJneGuy5
ビザと合わせた全米シェア 75%
司法省との争いの日々 6年間
損害賠償を求める競合他社 2社
失いそうな市場支配力 priceless
お金で買えない裁判がある。買えるものはマスターカードで。
司法省との争いの日々 6年間
損害賠償を求める競合他社 2社
失いそうな市場支配力 priceless
お金で買えない裁判がある。買えるものはマスターカードで。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:16:15 ID:NeDI8xkT
1万円を普通に持ち歩けて､どこでも問題なく使える国なら､カードは必需品じゃないよね｡
おれは使うけど
おれは使うけど
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:22:19 ID:Y4HJDYe2
海外のホテルに行った時は、JTBで先払いしていても、カード番号を控えられるから悪いことは出来ないね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:26:42 ID:ebZNHt0M
てか使うのはVISAばっか。マスターカードはフィットネスクラブの引き落としのみ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:32:18 ID:MXwHax4w
公共料金もカードにしてるけど、
日本信販のauポイント移行って良くない？
日本信販のauポイント移行って良くない？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 06:23:28 ID:Xe1GpVfX
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:54:26 ID:urqBFrmr
財布を取り出しての現金払いは
トヨタ生産方式でいう「目で見る管理」の実践だからね。
支払い前と支払い後に
現金の「在庫」が否応なく確かめられる。
トヨタ生産方式でいう「目で見る管理」の実践だからね。
支払い前と支払い後に
現金の「在庫」が否応なく確かめられる。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:10:10 ID:OPr6h4ro
>55
一定ランクのカードかゴールドカードなら旅券買った時点で保険が付く。
上位のカードは外国でも損害保険もつくので現金で買うより安全。
使ったことないがｗ
>60
自己管理できないヤツはカード持たない方が身のため。
一定ランクのカードかゴールドカードなら旅券買った時点で保険が付く。
上位のカードは外国でも損害保険もつくので現金で買うより安全。
使ったことないがｗ
>60
自己管理できないヤツはカード持たない方が身のため。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:02:00 ID:urqBFrmr
>>61
そしてそんなヤツに限って限度額のないようなカードを持ちたがる。
そしてそんなヤツに限って限度額のないようなカードを持ちたがる。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:07:54 ID:GrHgscYH
企業間では現金やりとりが流行りで個人ではクレジットカードが流行りか。よーわからん。
64 ：とーほくの資産家：04/10/08 10:15:35 ID:HoMkrC4H
構図はパソコンＯＳと同じで、コピーで広がったＭＳ−ＤＯＳが勝ったように
入会しやすいビザ、マスターが入会制限が厳しいアメックス等に勝ったと言う
話です。
実際は航空機会社の「マイルクーポン」が世界中で勢いを増しており、日本でも
「マイルが貯まる」が一般化してきましたのでカード会社も危機感をつのらせて
いるようです。
機軸通貨はドルからマイルに変わるかも知れません。
入会しやすいビザ、マスターが入会制限が厳しいアメックス等に勝ったと言う
話です。
実際は航空機会社の「マイルクーポン」が世界中で勢いを増しており、日本でも
「マイルが貯まる」が一般化してきましたのでカード会社も危機感をつのらせて
いるようです。
機軸通貨はドルからマイルに変わるかも知れません。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:30:29 ID:OPr6h4ro
>62
消費者金融系カードとか作ったらもうアウトだと思うｗ
>63
高所得層で毎月何十万も使う人は色々と差が出てくる。
現金で払わなくていい物はカードで払う方が得。
折れの場合20万とか入れると財布が厚くなるのでカード派。
消費者金融系カードとか作ったらもうアウトだと思うｗ
>63
高所得層で毎月何十万も使う人は色々と差が出てくる。
現金で払わなくていい物はカードで払う方が得。
折れの場合20万とか入れると財布が厚くなるのでカード派。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:32:52 ID:oIWqrdRP
カードで買い物しているだけで海外旅行いけるもんな
（俺程度の収入じゃエコノミーだが）
（俺程度の収入じゃエコノミーだが）
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:38:27 ID:Gl/MUNJ9
自分の行く店はほとんどカードなど使えぬよ・・・
だからクレカは作ってないな
だからクレカは作ってないな
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:51:58 ID:gMytC+Al
>>67
どういう店に主に逝っているのかね？
どういう店に主に逝っているのかね？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:59:03 ID:OPr6h4ro
>67
携帯電話今使ってるISPもカードで支払い可能だけど？
携帯電話今使ってるISPもカードで支払い可能だけど？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:11:13 ID:l+ApyR//
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:27:35 ID:YILciCLk
>>56
悪いことされるかもね
悪いことされるかもね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:50:52 ID:k99B/bU9
>68
風俗でもカード払い
風俗でもカード払い
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:51:50 ID:s4OlIaK5
【国際】ピザとマスタード、米最高裁でも「独禁法違反」
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:46:40 ID:2uRLq2j1
会社に入ったとき、なんか無理矢理ＪＣＢに入らされ、
転職した次の会社では、これまたいつのまにかＶＩＳＡに入らされ、
上新電機では、ローンで買うとき、なんかマスターに入らされ、
ソフマップではカード作るときにジャックスに入らされ、
なんだかんだとあとはアメックスを残すのみ。
あったらあったで便利だけどな。
なんか合点がいかん。
転職した次の会社では、これまたいつのまにかＶＩＳＡに入らされ、
上新電機では、ローンで買うとき、なんかマスターに入らされ、
ソフマップではカード作るときにジャックスに入らされ、
なんだかんだとあとはアメックスを残すのみ。
あったらあったで便利だけどな。
なんか合点がいかん。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:47:11 ID:xQVqtrOY
アメックスのいいところは、
ビジネスカードでもポイントがマイレージに
換えられるところだろ。
使用金額が個人使用とは比べ物にならないから、
マイレージがかなり貯まるだろう。
ビジネスカードでもポイントがマイレージに
換えられるところだろ。
使用金額が個人使用とは比べ物にならないから、
マイレージがかなり貯まるだろう。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:21:38 ID:OPr6h4ro
>70
前年度の買い物総額で翌年のポイントパーセンテージが違うカードとかある。
毎月何十万も買いまくる人なんかは面白いほどたまる。
>74
ビシっと決めた銀行系以外処分してもいいと思うけど・・・・
>75
アメックス使えるトコが結構少ないのが問題。
前年度の買い物総額で翌年のポイントパーセンテージが違うカードとかある。
毎月何十万も買いまくる人なんかは面白いほどたまる。
>74
ビシっと決めた銀行系以外処分してもいいと思うけど・・・・
>75
アメックス使えるトコが結構少ないのが問題。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:44:07 ID:urqBFrmr
昔のダイナースは会員資格、サービスなどを含めて「会員制クラブ」の香りがした。
いまはもう、ただの商売。
いまはもう、ただの商売。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:28:21 ID:g/gVhUBV
>>44
んな事はない。
JCBに開放されているのはカナダ・オーストラリア・ニュージーランド・インド・メキシコ。
ただし、JCBがAMEXに開放した国内の加盟店同様「加盟店の申し込み」があったところだけ。
アメリカではアメックス側が端末をＪＣＢに対応しやすくした程度だったはず。
んな事はない。
JCBに開放されているのはカナダ・オーストラリア・ニュージーランド・インド・メキシコ。
ただし、JCBがAMEXに開放した国内の加盟店同様「加盟店の申し込み」があったところだけ。
アメリカではアメックス側が端末をＪＣＢに対応しやすくした程度だったはず。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:31:29 ID:bza2GSQV
あげ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:00:35 ID:B9fa4JKe
いざというとき、カードでいくら使えたら何とかなるかな。
漏れ、普段は通販とかでしか使わないから、限度額10万もあれば十分なんだよね・・
あんまり多いと不正使用が怖いし。みんな、最低どのくらいあればOK？
漏れ、普段は通販とかでしか使わないから、限度額10万もあれば十分なんだよね・・
あんまり多いと不正使用が怖いし。みんな、最低どのくらいあればOK？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:59:08 ID:pgx0HfSF
>>80
俺は年会費・登録料無料の郵便局VISASAISONを作って、限度額30、キャッシュ１０
で作って全てその範囲内で収めてきた。
しかし、この前無くして、どうやらとめる前に不正利用されたようで、見てみたらいつの
まにか限度額８０、キャッシュ５０に増えていた。
ま、適当でいいんじゃね？
不正利用されても、全うに使っている限り自分に被害が及ぶ訳じゃないし。
俺は年会費・登録料無料の郵便局VISASAISONを作って、限度額30、キャッシュ１０
で作って全てその範囲内で収めてきた。
しかし、この前無くして、どうやらとめる前に不正利用されたようで、見てみたらいつの
まにか限度額８０、キャッシュ５０に増えていた。
ま、適当でいいんじゃね？
不正利用されても、全うに使っている限り自分に被害が及ぶ訳じゃないし。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:36:30 ID:BBuwOshC
ﾅﾙﾍｿ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:10:58 ID:49d8ySSx
で、ＪＣＢは損害賠償請求を行わないの？
あと国内の場合だが、サラ金業者が
「自社にＶＩＳＡの発行権よこせ」
といってＶＩＳＡインターを
訴えた場合発行権取れる？
あと国内の場合だが、サラ金業者が
「自社にＶＩＳＡの発行権よこせ」
といってＶＩＳＡインターを
訴えた場合発行権取れる？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:01:00 ID:QnJWus3f
>>81 見てみたらいつのまにか限度額８０、キャッシュ５０に増えていた。
勝手に限度額上がってること結構あるね。
三井住友は限度額UP手紙送ってきたけど。
>不正利用されても、全うに使っている限り自分に被害が及ぶ訳じゃないし。
いや、経済的被害はあんまり被らないけど、
届けだしたりカード番号変わったり面倒なことになる。
だから、なるべく不正利用されないような対策はしておいたほうがいいと思う。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:20:07 ID:jZR3ymv4
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:33:19 ID:26Znlcfb
それは三井住友カードから発行権を借りているんでしょ。
そうではなく、皿金がマスターカードインターから
直接発行権を取得しているように
ＶＩＳＡインターから発行権を取得することはあり得るのか？ということ。
マスターカードインターナショナルから
発行権を取得している会社一覧
http://www.mastercard.com/jp/findacard/apply/
ＶＩＳＡインターナショナルから発行権を取得している会社一覧
なお、りそな銀行も発行権を取得している。
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml
上記一覧に入っていないが、ＶＩＳＡを発行している会社というのは
加盟会社のいずれかから発行権を借りているということ。
（例） オリコ→ＵＣ
ソニーファイナンスインターナショナル、ＧＥなど→三井住友
国内信販、ライフ、アプラスなど→ニコス（ＩＣＢＡ）
そうではなく、皿金がマスターカードインターから
直接発行権を取得しているように
ＶＩＳＡインターから発行権を取得することはあり得るのか？ということ。
マスターカードインターナショナルから
発行権を取得している会社一覧
http://www.mastercard.com/jp/findacard/apply/
ＶＩＳＡインターナショナルから発行権を取得している会社一覧
なお、りそな銀行も発行権を取得している。
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml
上記一覧に入っていないが、ＶＩＳＡを発行している会社というのは
加盟会社のいずれかから発行権を借りているということ。
（例） オリコ→ＵＣ
ソニーファイナンスインターナショナル、ＧＥなど→三井住友
国内信販、ライフ、アプラスなど→ニコス（ＩＣＢＡ）
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:38:21 ID:Htjcj/5T
88 ：とーほくの資産家：04/10/23 00:43:44 ID:cpMOkTQ/
カード会社の「マイル」がアメリカの通貨コントロール機関から
恐れられているそうです。
実質「マイル」は世界通貨として通用しているのでドルが脅かされる
と思ったのでしょう。
石油も金も「マイルで買える」ならば航空会社は・・・でしょうね。
恐れられているそうです。
実質「マイル」は世界通貨として通用しているのでドルが脅かされる
と思ったのでしょう。
石油も金も「マイルで買える」ならば航空会社は・・・でしょうね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:48:19 ID:2f8zDMyg
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:00:34 ID:swDH00W2
海外の経験から言わせてもらえば、米留学生はVISAとMASTERが主流。
他発展途上国にいくならAMEX, VISA, MASTER。
観光が主流ならばAMEX, VISA, MASTER, JCB。
知り合いがJCBで某州に来たがJCBが使えるところなんて無かったよ。
つわけで、
1, MASTER, 2, VISA, 3, AMEX, 4, JCB, アメリカに限りDISCOVERが結構使えたりする。
他発展途上国にいくならAMEX, VISA, MASTER。
観光が主流ならばAMEX, VISA, MASTER, JCB。
知り合いがJCBで某州に来たがJCBが使えるところなんて無かったよ。
つわけで、
1, MASTER, 2, VISA, 3, AMEX, 4, JCB, アメリカに限りDISCOVERが結構使えたりする。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:38:42 ID:8e/Mw9Tu
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:59:19 ID:iU7cpWQx
そろそろ世界共通の通貨を発行して、海外で買い物するときに為替レートを
考慮するめんどくささをなくしてほしい。
為替で儲けてる人がブチ切れするだろうけど。
考慮するめんどくささをなくしてほしい。
為替で儲けてる人がブチ切れするだろうけど。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 01:05:06 ID:mUqgK4T3
世界何十カ国まわっても使えるのはVISA、
先進国だと＋Master、
AMEXは世界中で国際派を自認する勘違い向けマーケティングに引っかかった馬鹿向け、
アメリカの高級店しか使えない（＋日欧の観光客向けの一部）
JCBは日本国内では最強、海外では…日本人観光客の逝く店なら使える事も多い
先進国だと＋Master、
AMEXは世界中で国際派を自認する勘違い向けマーケティングに引っかかった馬鹿向け、
アメリカの高級店しか使えない（＋日欧の観光客向けの一部）
JCBは日本国内では最強、海外では…日本人観光客の逝く店なら使える事も多い
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:12:03 ID:r5AuWYWU
為替の換算レートはMasterよりVISAの方が有利。
一番使えないDinersが最も有利らしいが真実はわからん。
JCBはあんまり有利じゃないらしい。
一番使えないDinersが最も有利らしいが真実はわからん。
JCBはあんまり有利じゃないらしい。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:40:22 ID:2E1OTNXh
>>92
世界共通通貨は無理だな・・・
それは財政、税金、年金の統一、つまり一つの国家を指すからな。
好況地域、不況地域という差はどうしても生まれる。だからある程度の地域をカバーする
地域通貨がそれぞれ発行されているわけだ。そして地域間の格差を為替レートで調整して
いる。
世界共通通貨は無理だな・・・
それは財政、税金、年金の統一、つまり一つの国家を指すからな。
好況地域、不況地域という差はどうしても生まれる。だからある程度の地域をカバーする
地域通貨がそれぞれ発行されているわけだ。そして地域間の格差を為替レートで調整して
いる。
違法判決は、プライスレス