【国際】ビザとマスターカード、米最高裁でも「独禁法違反」

★ビザとマスターカード、米最高裁でも「独禁法違反」

　米クレジットカード大手のビザＵＳＡとマスターカード・インターナショナルが提携金融機関に対して、
２社以外のカードの発行を制限してきた問題で、米連邦最高裁は４日、両社の反トラスト法（独占禁止法）
違反を認めた高裁判決を支持、両社の上告を棄却した。棄却を受け、競合他社は２社に損害賠償を
求める訴訟に踏み切った。

　全米で約７５％のシェアを持つ２社は、提携金融機関に互いのカード発行を認める一方、２社以外の
カードを発行した場合に罰則を科しており、米司法省が９８年に提訴。０１年と０３年にそれぞれ地裁、
高裁が違法性を認める判断を下していた。

　米証券大手モルガン・スタンレー傘下のクレジットカード大手ディスカバーは同日、２社を相手取った
賠償請求訴訟をニューヨーク連邦地裁に起こしたほか、最大のライバル、アメリカン・エキスプレス
（アメックス）も提訴に動く可能性がある。アメックスは同日、独立系のカード発行会社大手ＭＢＮＡを
通じてアメックスのカードを数週間内に提供すると発表しており、金融機関とカード会社の提携地図が
塗り替えられそうだ。

http://www.asahi.com/business/update/1005/067.html

he-

昔海外旅行でビザが必要とかいう話のことをクレジットカードのことだと思ってた。

4　樣　が　優　し　く　ほ　ほ　え　み　な　が　ら　4　ゲ　ッ　ト。

ディスカバーはなんかダサイと思っちゃうのは
VとMのイメージ戦略に洗脳されているからだろうか

ピザとマスタードだとおもいまつた。

>>3
回し者じゃないが、むしろ海外であった方がいいのはAMEX

>7
年会費高すぎ＞AMEX
限度額も、「正気か？」ってくらい高いけど。

渚のハイカラ人魚
独禁独禁♪

>>7
んなこたぁない。
使える店舗数ではVISAとMasterには敵わんよ。
まぁ、いく店のグレードにもよるけどね。

っていうか、現金崇拝で、クレジットカードの普及がなかなか進まない日本国内では関係ないじゃん。
キャッシュレスになればもっと流通の速度があがるのに。

社会問題になるくらいだから普及してるのかと思ってた
ごく一部を全体の問題として扱うマスコミの悪癖が出たのか

よく考えると、クレジットカードってよくわかんない不思議なサービスだよな。
しかもクレジットカード板では、ランクが上とか下とか延々と争ってるし。ステータスとか。

クレジット＝信用なわけよ。
ある一定の社会的信用が無いと利用できないサービス。
で、その一定ラインがカード各社によって違い、
その差が、ステータスになっちゃってる。
ある意味わかりやすいと思うけど、ただのツケがきく便利なカードと
割り切っている人にはどーでも良いこと。

俺が持っているローソンパスが最凶。

世界で使えるカードはこの２社なんだし
ぶっちゃけ他はいらねーだろ

>>11
店側としてはクレジットカード利用の５％前後の手数料は結構痛いんだよ。

アメックスには過去に幾度となくいやな目にあった。
特に客を客とも思わない居丈高な電話での対応。
何か自分らを特別なエリートと思い違いしているのだろうか。
ビザは電話対応も気持ちいい。
個人的には変えて正解だった。
>14氏のいうようにステータスという意味なら
アメックスもいいのかもしれんがビザだって
ゴールドとか持ってればいいだろ。

ビックカメラがカード支払いに、ポイントサービスで現金と差をつけるのは契約に違反するのか？

イオンがゴールドカードを発行してから
ゴールドカードのステータスが無くなった気がする
ありがとう、イオン

現金なら、国にしか消費税取られないが、
ガード決済なら、国とカード会社の二重に消費税を取られる

日本唯一の国際ブランド、JCBをよろしく！

>>22
海外で使えなすぎ＞jcb
使えないような店ばっかいってるのかもしれんが。

>23
中国の露天でもつかえるって宣伝してなかったか？＞JCB
どう使われるのかはわからんがw

>>23
1を読めば理由が解る。

二つ折りの財布で、何を買うにもさりげなくダイナーズのカードが
周りに見えるように財布を開く知り合いがいるが、実は使える店が
少なくて、なかなか自慢のカードが使えないことを俺は知っている。

>>23
日本人が行くホテルや観光地ならJCBが弱い国でも使えたりする。
また、JCBが異様に強いエリアがある。イタリア、東ヨーロッパの一部、東アジアなど。

日本ではSAISONがVISA,Master,JCB,AMEXを。
NICOSやAEON等がVISA,Master,JCBだしてるし、アメリカだけ制限があるのだろうか？

訂正　NICOSまだJCB投入してないですね。投入するって発表は以前でてるのですが。
UFJカードと統合後にやるつもりなのでしょうか。

>>26
まあ、実際ダイナーズもっている人って経営者とか株式関係とか多いしね。

AMEXブラックはまだ拝見した事が無い。一度見てみたいものだ。

ピザとマスタード

>>18
担当者によると思う。
以前、予約しないで、目的地に着いてから空いている安ホテルを見つけて泊まるというスタイルで
家族旅行をしていた時、フランスのモン・サン・ミッシェルでVISA（NICO○）に探して貰おうと
頼んだら、「このバカンスシーズンに、今更無いですよ」と探しもしないで返答された。
で、しつこく頼んだら、やれやれしょうがねーなーという感じで、あるホテルに電話し、
そのやりとりを聞かせ（二人のやり取りがこちらに聞こえる）、空きが無いことを確認させられた。
それでAMEXに頼んだら、ラ・メール・プーラールというモン・サン・ミッシェルで一番のホテルを、
なぜか我々でも泊まれる位の激安値段で取ってくれた。
そこに泊まり、名物のオムレツを食べ、そして信じられないような急激な潮の満ち引きを見たことは
一生の思い出です。

>>11
現金崇拝よ言うより、数百円と引き替えに命を狙うような強盗が居るか、居ないか。
と言うあたりと、買ったモノが、本物か偽物か／良品か不良品か、５５日間の
検証を「せざるをえない」ほど、殺伐としたショッピング環境かどうか、と言うあたりが
大きいと思うよ。

>>17
３％〜１５％

痛いかどうか、は売上高の増減の他に、偽札や不渡り小切手を受け取らなくていい、と言うことの
価値観でもあるでしょう。つまり、日本だと、前者程度の話しで、偽札や不渡りパーソナルチェックは
ほとんど関係ないからねぇ。

>>19
ポイントでは、違反の対象外。

>>24
#どう使われるのかはわからんがw

好き民具

>>7　ｱﾒｯｸｽが使えるのは先進国（中でも大きな店だけ）か
　　　更新国でも空港周りでしか使えない。

　　　はっきり言って見栄張る以外に持つ意味なし。＜ｱﾒｯｸｽ

JCB、VISAorMaster、AMEXが一通り揃ってれば困らないでOK？

10年以上前のアメリカでの話だから今は知らないが、
大きな店はVISAはOK／AMEXはNGだったけど
小さな店は逆だった記憶がある。
だからどっちか一枚でOKってワケでもないような
気がする。

国内大手のカード１０枚位持ってる。
ってか、無いとシステムテスト出来ないので困る。
カードで買い物したことはない。

事前に予約していた札幌で観光バス、搭乗時NICOS-VISAが使えなかった。
「JCBかAMEX」だけですって。JCB経由でAMEX取り扱うの初めて体験。明細にもJCBと出た。
セゾンアメックスだけどな。

>>31
家族連れてシーズンにホテル予約無しって旅行そのものが一番問題のような気がするぞ。

ｸﾚｼﾞｯﾄ・ｶｰﾄﾞってさ、いくら盗まれても戻ってくるのか？
最近よく暗証盗まれて引き出されたって聞くけど。

もうクレジットカードの時代は終わったよ．

>>41
暗証番号が生年月日で免許と一緒に保管していると一発だ。

>>42
日本のカード社会は発展途上でこれからだと思うが？

アメリカだったら、アメックス加盟店であればＪＣＢは提携しているので使える

海外でこそJCBだろ。
不正使用されたときの対応は一番いいぞ。
日本人がよくいくところなら大抵使える。

ぶっちゃけ銀行系ゴールドのマスターがあれば不自由はしないけど・・・

>>45　日本人がよくいくところなら大抵使える。
そうじゃないとこであんまり使えないだろ。

>>46　VISAオンリーJCBオンリーの店も意外とあるぞ。
あと、マスターは為替レートがVISAより若干不利じゃなかったか？

>47
なぜか折れの逝く店はマスターだけが多い。
そのせいかマスターの方が汎用性高いような思い入れが。
為替はどうだったかなぁ。何回か外国で通販したけど覚えてない。
一応VISAはMSNので作ってるけど蜜墨VISAのヤングゴールドでも作ろうかな。
誰かUFJカードよりポイントサービスのいいとこ知らない？
銀行系のカードオンリーで。

>>48
VISA、Masterはカード会社を会員にして、会員カード会社の加盟店網を相互接続する組織。
日本ではVISAインターナショナルアジアパシフィックがカード発行・加盟店開拓を銀行系カード会社にしか認めなかったし、今もそのスタイルは変わってない。
オリコなどとしか付き合いのない加盟店だと、それでMasterしか使えないのだ。
しかもMaster専門の武富士が、手数料ディスカウントして今までカードに縁が無かった中小企業に加盟店の誘いをしている。

銀行系だけにしかVISAが発行できないのでは困ると、ニコス（日本信販）がVISAアジアパシフィックを飛ばして米VISAからライセンスを取得し、日本で初めてVISA・Master扱うようになった。
その後イオン、ＯＭＣ、トヨタ、セゾンなども非銀行系の一部がVISAのライセンスを取得。

↓はVISAを扱えるカード会社一覧
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml
（このリストに無いけどVISAを発行している会社はこの中のどこかからか、ライセンスを借りている）

↑の会社は全部Masterのライセンスを持っているし、VISAに相手にされないようなカード会社でもMasterは相手にしてくれる。
（つまり、国内限定でVISAロゴのある店ならMasterが使えないはずはないが、現場の無知により使わせてくれなかったりする）
オリコ、ライフなどの信販系からアコム、武富士などサラ金までMasterを扱うのはこのため。

>>49
よーし、いい子だ。
クレ板に帰ろう

ポイント還元があるからカードばっかり使ってる。
現金だとATMの手数料も馬鹿にならないし。
しかし、周りを見ると現金派が圧倒的に多い。不思議だ……

VISAインターががサラ金にライセンスを発行する事は今後もないのかな？
別に発行しなくていいけど

>49
なるへそ。結構流通系でもVISA扱いあったのね。
セゾンは知ってたんだけどマスターでつくっちまったよ。
とりあえず蜜墨のVISAゴールド申し込んでこようかな。

ビザと合わせた全米シェア　75%
司法省との争いの日々　6年間
損害賠償を求める競合他社　2社
失いそうな市場支配力　priceless

お金で買えない裁判がある。買えるものはマスターカードで。

1万円を普通に持ち歩けて､どこでも問題なく使える国なら､カードは必需品じゃないよね｡
おれは使うけど

海外のホテルに行った時は、JTBで先払いしていても、カード番号を控えられるから悪いことは出来ないね。

てか使うのはVISAばっか。マスターカードはフィットネスクラブの引き落としのみ。

公共料金もカードにしてるけど、
日本信販のauポイント移行って良くない？

 

財布を取り出しての現金払いは
トヨタ生産方式でいう「目で見る管理」の実践だからね。
支払い前と支払い後に
現金の「在庫」が否応なく確かめられる。

>55
一定ランクのカードかゴールドカードなら旅券買った時点で保険が付く。
上位のカードは外国でも損害保険もつくので現金で買うより安全。
使ったことないがｗ

>60
自己管理できないヤツはカード持たない方が身のため。

>>61
そしてそんなヤツに限って限度額のないようなカードを持ちたがる。

企業間では現金やりとりが流行りで個人ではクレジットカードが流行りか。よーわからん。

構図はパソコンＯＳと同じで、コピーで広がったＭＳ−ＤＯＳが勝ったように
入会しやすいビザ、マスターが入会制限が厳しいアメックス等に勝ったと言う
話です。
実際は航空機会社の「マイルクーポン」が世界中で勢いを増しており、日本でも
「マイルが貯まる」が一般化してきましたのでカード会社も危機感をつのらせて
いるようです。
機軸通貨はドルからマイルに変わるかも知れません。

>62
消費者金融系カードとか作ったらもうアウトだと思うｗ

>63
高所得層で毎月何十万も使う人は色々と差が出てくる。
現金で払わなくていい物はカードで払う方が得。
折れの場合20万とか入れると財布が厚くなるのでカード派。

カードで買い物しているだけで海外旅行いけるもんな
（俺程度の収入じゃエコノミーだが）

自分の行く店はほとんどカードなど使えぬよ・・・
だからクレカは作ってないな

>>67
どういう店に主に逝っているのかね？

>67
携帯電話今使ってるISPもカードで支払い可能だけど？

>>51
ポイントって言っても、100万使っても数千円しかかえってこないじゃん。

>>56
悪いことされるかもね

>68
風俗でもカード払い

【国際】ピザとマスタード、米最高裁でも「独禁法違反」

会社に入ったとき、なんか無理矢理ＪＣＢに入らされ、
転職した次の会社では、これまたいつのまにかＶＩＳＡに入らされ、
上新電機では、ローンで買うとき、なんかマスターに入らされ、
ソフマップではカード作るときにジャックスに入らされ、

なんだかんだとあとはアメックスを残すのみ。
あったらあったで便利だけどな。

なんか合点がいかん。

アメックスのいいところは、
ビジネスカードでもポイントがマイレージに
換えられるところだろ。
使用金額が個人使用とは比べ物にならないから、
マイレージがかなり貯まるだろう。

>70
前年度の買い物総額で翌年のポイントパーセンテージが違うカードとかある。
毎月何十万も買いまくる人なんかは面白いほどたまる。

>74
ビシっと決めた銀行系以外処分してもいいと思うけど・・・・

>75
アメックス使えるトコが結構少ないのが問題。

昔のダイナースは会員資格、サービスなどを含めて「会員制クラブ」の香りがした。
いまはもう、ただの商売。

>>44
んな事はない。
JCBに開放されているのはカナダ・オーストラリア・ニュージーランド・インド・メキシコ。
ただし、JCBがAMEXに開放した国内の加盟店同様「加盟店の申し込み」があったところだけ。
アメリカではアメックス側が端末をＪＣＢに対応しやすくした程度だったはず。

あげ

いざというとき、カードでいくら使えたら何とかなるかな。
漏れ、普段は通販とかでしか使わないから、限度額10万もあれば十分なんだよね・・
あんまり多いと不正使用が怖いし。みんな、最低どのくらいあればOK？

>>80
俺は年会費・登録料無料の郵便局VISASAISONを作って、限度額30、キャッシュ１０
で作って全てその範囲内で収めてきた。

しかし、この前無くして、どうやらとめる前に不正利用されたようで、見てみたらいつの
まにか限度額８０、キャッシュ５０に増えていた。

ま、適当でいいんじゃね？
不正利用されても、全うに使っている限り自分に被害が及ぶ訳じゃないし。

ﾅﾙﾍｿ

で、ＪＣＢは損害賠償請求を行わないの？

あと国内の場合だが、サラ金業者が
「自社にＶＩＳＡの発行権よこせ」
といってＶＩＳＡインターを
訴えた場合発行権取れる？

>>81　見てみたらいつのまにか限度額８０、キャッシュ５０に増えていた。
勝手に限度額上がってること結構あるね。
三井住友は限度額UP手紙送ってきたけど。

>不正利用されても、全うに使っている限り自分に被害が及ぶ訳じゃないし。
いや、経済的被害はあんまり被らないけど、
届けだしたりカード番号変わったり面倒なことになる。
だから、なるべく不正利用されないような対策はしておいたほうがいいと思う。

>>83
VISAは三井住友だが、阪急のサラ金スタッフィと組んだカード。

http://hanaplus.jp/lineup/hanaplus_visa_s.html

それは三井住友カードから発行権を借りているんでしょ。
そうではなく、皿金がマスターカードインターから
直接発行権を取得しているように
ＶＩＳＡインターから発行権を取得することはあり得るのか？ということ。


マスターカードインターナショナルから
発行権を取得している会社一覧
http://www.mastercard.com/jp/findacard/apply/

ＶＩＳＡインターナショナルから発行権を取得している会社一覧
なお、りそな銀行も発行権を取得している。
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml

上記一覧に入っていないが、ＶＩＳＡを発行している会社というのは
加盟会社のいずれかから発行権を借りているということ。
（例）　オリコ→ＵＣ
　　　　ソニーファイナンスインターナショナル、ＧＥなど→三井住友
　　　　国内信販、ライフ、アプラスなど→ニコス（ＩＣＢＡ）

　

カード会社の「マイル」がアメリカの通貨コントロール機関から
恐れられているそうです。
実質「マイル」は世界通貨として通用しているのでドルが脅かされる
と思ったのでしょう。
石油も金も「マイルで買える」ならば航空会社は・・・でしょうね。

　

海外の経験から言わせてもらえば、米留学生はVISAとMASTERが主流。
他発展途上国にいくならAMEX, VISA, MASTER。
観光が主流ならばAMEX, VISA, MASTER, JCB。

知り合いがJCBで某州に来たがJCBが使えるところなんて無かったよ。

つわけで、

1, MASTER, 2, VISA, 3, AMEX, 4, JCB, アメリカに限りDISCOVERが結構使えたりする。

　

そろそろ世界共通の通貨を発行して、海外で買い物するときに為替レートを
考慮するめんどくささをなくしてほしい。
為替で儲けてる人がブチ切れするだろうけど。

世界何十カ国まわっても使えるのはVISA、
先進国だと＋Master、
AMEXは世界中で国際派を自認する勘違い向けマーケティングに引っかかった馬鹿向け、
アメリカの高級店しか使えない（＋日欧の観光客向けの一部）
JCBは日本国内では最強、海外では…日本人観光客の逝く店なら使える事も多い

為替の換算レートはMasterよりVISAの方が有利。
一番使えないDinersが最も有利らしいが真実はわからん。
JCBはあんまり有利じゃないらしい。

>>92
世界共通通貨は無理だな・・・
それは財政、税金、年金の統一、つまり一つの国家を指すからな。
好況地域、不況地域という差はどうしても生まれる。だからある程度の地域をカバーする
地域通貨がそれぞれ発行されているわけだ。そして地域間の格差を為替レートで調整して
いる。

違法判決は、プライスレス