大阪中心部の３大新築オフィスビル、契約率が高水準──第二吉本・ハービス　エント・大証新ビル　【04/10/05】

　大阪市中心部のオフィスビルの今年の目玉といわれる大型新築物件が、5日から
相次いで3棟オープンする。景気持ち直しに伴うオフィス需要回復などを背景に、テナント
契約率は高水準。各ビルとも下層階に高級ブランド店や有名飲食店などが入居し、
おしゃれな商業施設としての話題性も高い。

　西梅田に5日開業した「第二吉本ビルディング」（地下4階─地上20階）は7階以上が
オフィスビルで、すでにオフィスのテナント契約率は8割強を確保。6階までの商業ゾーン
「ヒルトンプラザ・ウエスト」には、「ルイ・ヴィトン」「サルヴァトーレ　フェラガモ」などの海外
ブランドが並ぶ。

　11月9日には隣接地に阪神電気鉄道の「ハービス　エント」が開業する。すでにオフィス
向け貸し出し面積（約3万8000平方メートル）の70％でテナントが決定。地下鉄駅と直結し
「雨にぬれずに駅と行き来できる立地が評価された」（阪神電鉄）。30―80平方メートルごとに
区切って室内の温度調整ができる空調システムなど、オフィスビルの最新機能も備える。
商業ゾーンには「グッチ」「コーチ」などが入る。

　大阪証券取引所の新ビル（大阪市中央区）は12月1日、契約率100％の満室状態で
オープンする。新築ビルは完成時の契約率が7割なら順調といわれるだけに異例の好調ぶり。
最上階には岩井証券（同）が入居。高級イタリア料理店「ポンテベッキオ」も入る。

　大阪市中心部のオフィスビル空室率は改善傾向にある。オフィス仲介の三鬼商事（東京・
中央）によると市内のビジネス6地区の空室率は8月末で9.52％と5カ月連続で前月を下回った。
新会社設立や、既存オフィスからの借り換え需要が多く、人材派遣業など非製造業の借り手が
目立つという。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22499.html

依頼
◆スレッド作成依頼スレ★12◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092558827/934

２(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

西梅田“変身”おしゃれ最先端　ヒルトンウエストがオープン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000024-san-bus_all

大阪の時代！！！

このレスを見た人間は七日以内に死にます。

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それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです


sage：　 　
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なんだかなぁ

大証新ビル完成間近　「大阪の活性化は北浜から」縁起かつぎ“最上階”で取引
http://www.osakanews.com/sittemakka/sittemakka-1.htm
　大阪・北浜の大阪証券取引所新ビルの完成が間近だ。市民に親しまれて
きた旧ビルのエントランス（玄関）部分を保存しつつ、２３階建ての高層
ビルに建て変わる。証券界の縁起をかついで最上階で取引されるが、１２
月のオープン時には飲食店、オフィスともにテナントはすべて埋まる見通
しだ。「北浜から大阪の経済活性化につなげたい」と関係者の期待は大きい。
■玄関復元
　昭和１０年に建てられた旧ビルのシンボルとして親しまれてきたのは、
交差点に面したエントランス。内部からみると天井は楕円（だえん）形だ
が、これは取引の盛況を祈願し小判をかたどったという。
　建て替えが決まった当初は、すべてを解体する案もあったが、施工する
大林組ＪＶ（共同企業体）によると、北浜の象徴とされるエントランスは
「各方面から保存の要望が強かった」という。有識者からなる研究会の検
討を経てこの部分を保存し、高層ビルを建てることにした。
　エントランスに関しては、床と壁にはめられた千数百個の石を外して洗
浄、補強した上で、それぞれを元の場所に戻した。単なる保存とは異なり、
窓枠やシャンデリアは建設当時のものを復元した。

■テナント
　地下１階にはすし、天ぷら、中華、そばなど飲食店八店舗とコンビニエ
ンスストアが入居。１階にはイタリア料理店やカフェ、二階にはクリニッ
クやネイルサロンなどが入る。
　飲食店（計１０店舗）についてビルオーナーの平和不動産では「関西で
創業した飲食業者にこだわった」としている。３階は大阪経済大学のサテ
ライトオフィスや貸し会議室。７階以上が賃貸オフィスで、製造業や商社
などが入るが、このうち２フロアを岩井証券本店が占める予定だ。
■天井知らず
　大証は４階と、エントランスの真上に当たる５階に入居するが、証券取
引所は「天井知らず」という縁起をかつぎ、最上階に開設される。ビルも
高層部分は全面ガラス張りの現代的なオフィスビルだが、下層部分は昭和
初期の近代建築の趣を残した。
　ビルには停電などの非常時に備え、電源を切り替えて電力を供給するＵ
ＰＳ（無停電電源装置）を完備した。
　また、エントランス前の歩道には、昨年１２月に死去した巽悟朗・大証
前社長の遺志により、明治維新の元勲で大証創業者・五代友厚の銅像を建
てる予定という。

率が高いって満室になりませんでしたってこと？

関西で商業施設、開業ラッシュ──ハービス　エント、イオンりんくうなど
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21971.html
　関西で10月から11月にかけて大型商業施設が開業ラッシュを迎える。
都市部では海外の高級ブランドを集めた複合商業ビル、
郊外ではスーパーや百貨店を核とした大規模ショッピングセンター
（ＳＣ）が相次ぐ。開業予定の5つの大型施設の店舗面積は阪神
甲子園球場の約4.7個分に相当し、既存の大型店との集客競争は
一気に過熱しそうだ。

　阪神電気鉄道が約400億円を投じるオフィス・商業ビル「ハービス　
エント」は都市部の雄。高級ブランドなど約70店が入居する。同じ大
阪・西梅田ではエントの隣接地に複合商業施設「ヒルトンプラザ・ウ
エスト」が10月に開業、高級ブランドを中心に39の専門店が入る。

　梅田では2011年をめどにＪＲ大阪駅北側に三越が出店。阪急百貨店
梅田本店も建て替えを決めている。「梅田は10年後に東京・新宿を抜
き、日本最大の激戦区になる」（椙岡俊一・阪急百貨店社長）という。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ヨドバシ梅田はヨドバシ店舗の売上でトップ
北ヤードの開発で更に人の往来も増える事が約束されている。

そして大阪駅ドーム
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/031209a.html

でもハービスは駅から遠いよ
犯珍が梅田と福島の間に新駅を設ければいいのに

心斎橋もブランドの集積が凄いが

人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。
人材派遣業など非製造業の借り手が目立つという。

>>11
そのくらい歩こうよ。

>>9

100%(満室)←入居率→0%(空室)

0%(満室)←空室率→100%(空室)

大人の女性がイパーイ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

こういうところって香水の匂いが
プンプンするんだな

大阪駅も改築するもんな。たしか４代目になると思う。
あとヨドバシカメラの隣の空き地にも大きな建物が出来るらしいよ。

大阪中央郵便局の隣のあのUFOみたいなのが天井に付いてるビルか。
確かにあそこらへんはいろいろ新しいビルが建っているが、なんか
遠くから見ると異様な光景だ。好きになれない。梅田スカイタワーの
デザインが秀逸だから余計に貧相に見える。

中央郵便局も郵政公社が再開発するようなことを・・・

>梅田は10年後に東京・新宿を抜き、日本最大の激戦区になる

１０年も経てば新宿は、今よりもっと凄くなってるよ

>>21
予測では10年後には池袋が新宿とタイになるか抜き去ります

現在
新宿＞＞＞池袋＞梅田＞＞渋谷

10年後
池袋＞新宿＞梅田＞＞＞渋谷

BOJ大阪・経済レポート４２００４年第５号）　２００４年９月　日本銀行大阪支店
消費の活性化に繋ぐために　〜相継ぐ大型商業施設開業の背景と今後の課題〜
http://www3.boj.or.jp/osaka/ci04n5.pdf

P2（図表２）面積１ｋｍ2当たりの小売業商店数
心斎橋・難波＞梅田＞渋谷＞中央＞豊島＞新宿

難波周辺もどんどん再開発してほしい。

御堂筋の建築物　規制緩和されるらしい
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22533.html
日本最大のブティック街心斎橋
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
湊町開発センターはテナント入居が好調なほか、高速バスの発着が増加。08年度末の
黒字は、計画の約7000万円から約2億4000万円まで拡大する。計画より7年前
倒しして今年度中に債務超過状態を解消できる見通し。（日本経済新聞）

堀江に人が集まり、難波パークスなどのオープンの効果か？
来年はそごうも復活し、丸井が出店してくるぞ。

高さたった70ｍだって
これで規制緩和というのだから、片腹が痛い

>>26
実際街並みを見てから物を言え

おまいら渋谷に恨みでもるのか？

＞みでもるのか？
必死になったために呂律が回らなくなったのはドラッグの街のせいかな？（ｹﾞﾗ

MS-IMEって偶に反応が悪いよなあ

>>20-21
つまらん意地ははらんでいいよ
この記述は梅田一極集中、すなわち梅田以外総地盤沈下という
大阪の悲しい現実を映し出しているのに過ぎない
むしろ池袋＋新宿＋渋谷＝梅田みたいなもんなんだから
笑ってやってくれ

あとは新幹線をもってこれれば完璧
新大阪は潰せ

>>32
君、どうして新大阪に駅を作ったのかを知ってて言ってるのかね?

>>27
毎日見てますが、クソ景観です
それともあの景観を見るために、外国から観光客が押し寄せてくるのなら
規制緩和反対ですが

>>33
そういうあんたは知らんのだろ

>>35
淀川を渡りたくなかったからでしょ?

違う、大阪駅までのルートに住民が猛反対したため

新大阪の周りももう少し開発したらいいのにな
前に新大阪前で働いてたけど、あそこ新幹線のためだけに作ったような駅で
周りはちっぽけな商業ビルが羅列してるだけで何も無い。大阪の玄関口としては少し寂しい。

新大阪ってＢ地区なんだよね。。。

>>34
美的感覚がおかしい

>>39
高架下ぐらいじゃないの？
昔居たけど、変な感じだったのはあの辺りだなあ
よく判らん

アクティからヒルトンプラザを眺めたけど、キレイだったな

だろ、それに比べ御堂筋には高い建物がないので、眺めを楽しめないのと
画一的な建物ばっかりで、眠たくなるようなクソ景観
時代は個性のある超高層ビルだ
全国各地から東京の超高層ビル街を見に来ることはあっても
御堂筋を見に来る奴などはまずいないと思われ

大阪で高層ビルったら梅田かOBP行かないと。

>>43
概ね同意。
御堂筋とその周辺は、道路が基盤目に整備
されているだろ？
むしろ梅田よりも御堂筋周辺に超高層ビルを
建てるんだよ。
そうすりゃ、ニューヨークのような整然とした
街並みができるじゃん。
東京の雑然性と明確に区別できるのに、街のPRとしても
よろしいのに。やっぱアホが多いわ。

品川方面にゼネコンが逝ってるから
それが変わるのは２０年くらい先か？下手すると

高層ビルなんぞよりも今の銀杏並木のほうが和む。
馬鹿でかい建物立てて日当たりが悪くなるのは簡便してほしい。
高層ビルは梅田に建ててれば十分だよ。

ただ御堂筋は規制があまり緩和されないな。
確か最近というか少し前にあと30メートル緩和されたくらいだったか？

超高層建てて、公園を増やしてほしい。
街路樹だけじゃあかんやろ。

吉本はタカリ屋だからねえ、開発はまぁ無理でしょう

天気のいい日に御堂筋を散歩するとさ、道行く自動車のガラスに銀杏の葉っぱが映りこんできれいなんだよな。
まるで森の中にいる気分。

右翼の街宣車が五月蠅かったねえ

おおさかは昔の大坂の痔にもどしたほうがいい。
そうすれば阪罪者のイメージは薄れる。

>>53
その坂は「土に返る」って意味で縁起がよくないから
阪にしたんじゃないのか

ゲームにはセーブ機能があるらしいが、大阪には無さそうだ

意味が分からない

阪←こんな特殊文字イラネよ

>>57
松阪牛はどうするの

梅田って街並みが不揃いで美的感覚が０。
難波はごてごてしていてもっと悪い。
俺は御堂筋のほうが好き。

御堂筋に関しては１００メートル以上の逆高さ制限を導入すべし。

土に帰らない産廃はいらない。

難波のｽｲｽｵﾃﾙが200ｍない時点で、大阪なんてもう二番手、惜しいねえ都市の
運命を決定づけられてるだろ。

別にビル高さ云々ではなく何かで世界一の都市になればいい
愛知には世界最強の自動車メーカーがあるように、松下が世界最強の家電メーカーになってもいいし、ロボット産業
で世界をリードしてもいいし、武田が今はまだまだだけど（世界で１５位だったかな）、頑張って世界一の製薬会社に
なれればいいし
これだけは負けないぞというものがあればそれでいい、都市規模で日本一になる必要性はない

大阪の摩天楼は１にりんくうタウン２に弁天町。

>>51
今の時期はギンナン臭いけどな。

>>25
OCATが黒字っていうのは驚き。あそこから高速バスにのる人も
多いのか？

>>63
実質、東京本社になってしまった、松下やシャープに
帰ってきてもらおう。

松下は営業、マーケ、宣伝、一部の開発部門だけと思っていたが本社も移ってしまったのか？

景気よくなるといいねぇ。

痛みに耐えてよく頑張った。　景気は回復した。

【必須】関西の赤字施設は無駄ではない
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086456770/
1 ：浪花っ子　川島令三 ：04/06/06 02:32 ID:MggO/Csu
関西には多額の累積赤字を出している公的施設が多いが、
これらは将来、政治や経済機能がなんらかの理由で関西に帰ってきたときに
必要になるため、決して無駄ではない。
関西の政治家達は時代を先読みするのが非常にうまいのである。

いずれはどの施設も黒字となる。

>>67
松下電器とシャープの本社機能は大阪にあります。
>>68
前半部分はそうですよ。

松下の開発部門は門真市でしょ？
フジテレビの特ダネで洗濯機の取材で大阪本社の開発者を
インタビューしてたし。

おまえら、松下やシャープの新製品発表会に行ったことないだろ。
本社に行っても、書類封筒が置いてあるだけだぞ。
立派なプレゼンは、東京でしかしないぞ。

トヨタやマツダも社長が出席する新車の発表会は東京で行われるから
地方だとその日のニュース番組に取り上げてもらえないから宣伝効果が薄いんだろうな

>>73
松下電器の有価証券報告書によれば、
研究開発設備の項は、
守口市が３４５８人・門真市が１２５２人と圧倒的に人員が多くて、
東京都品川区の２６０人（東京通信システム研究所他）や、
京都府相楽郡の１６１人（中央研究所）が記載されている。
これ以外に工場でも研究開発は当然なされています。

情報発信は、有明のパナソニックセンター東京・汐留のナショナルセンター東京を中心に
やっていますが、本社機能は大阪。

梅田って伊丹空港のせいで高さ制限があるんだよね。
だから伊丹空港があるうちは梅田が本格的に発展することは無い。

本社機能より従業員数が大切。　一括納付されようと
結局その後の還元は各地の従業員数による。

あ

>>77
そうなんだ。知らなかった。

>>54
まぁでもある意味現代的かも。
エコ的に。
わびさびもあるし・・・

朝 鮮 殺 人 鬼・池 田 大 作 がまもなく地獄へ堕ちるようです。
日 本 に 真 の 民 主 主 義 が訪れようとしています。
部 落 大 阪の府 知 事・大 田 ブ タ 江は今頃オロオロしていることでしょう・・・
隠 れ 創 価ですから。
朝 鮮 殺 人 鬼・池 田 大 作 ﾏﾝｾｰ！！！地 獄 逝 き！！！

まぁ〜大阪都心が超高層ビル群化する事はイイ事だな。
それは、東京や名古屋や札幌や仙台や広島や新潟や那覇などでも同じ。

各地が発展して祖国と民族が更なる発展と繁栄を手にする事が出来ればイイ。

超高層もいいけど、世界に例を見ない施設とかがあって欲しいな。
高層ビルはありきたりが大杉。　高い所から見下ろしたいなら
そら飛べば良い話しだし。

超高層ビル群化すると言っても、最近は超高層マンションばっか
手放しで喜べんよ、こんな物
ウチの会社のビルも、もう5年も半分空室のままだし
何故、政府は東京のビル建設禁止令を出さんのか
東京のみが繁栄すればそれでいいのか？

>>67
松下、シャープなどの電気関連企業の本社機能（役員中枢、管理スタッフ部門）は大阪に残ってるよん。

松下電工は東京に本社機能を移したけど、すぐに松下電器の子会社になちゃったね。

>>74
だから宣伝広告なんかは東京中心でしょ
シアトルに本社のあるMSにしてもニューヨークで製品発表なんかをしたりすることがあるだろうし
対メディアのやりとりが東京だからといって東京に本社機能が移転したことにはならないと思うよ
>>75の言うとおりだ

役員四季報を見るのが一番手っ取り早い

定期的に67みたいな馬鹿が現れますね

第二吉本って表記は意図的だな。
ヒルトンウェストは気に入らないのか、日経。

>>85
いや、東京も旧式都市に成り下がってる現実に於いて、首都東京を再整備する事は仕方がない。
しかも、国内のゴタゴタで日本の国際競争力を弱めさせる事にはならないだろ。
アジアの中心機能が支那に盗られそうになってる現在、日本が生き残りアジアの盟主となって行く為には、首都東京の整備を遅らせる訳にはいかない。

だから、東京に負けないくらい大阪も名古屋も札幌も福岡も那覇も各都市が負けず劣らず競合すればイイ。
そうすれば、国家全体の発展と繁栄につながるんだから。

地方の為に東京の再生阻止を！！って言ってる奴は、日本の競争力を弱めたいだけ。
むしろ、地方も頑張って再生する事こそが日本再生になるって事よ。

>>86
まあ、シャープは東京出身の創業者（早川徳次）が関東大震災
で大阪へきて作った会社だし、もともと東京の会社みたいなもんか？

そんなこといってたらきりがない。
東京にも大阪発祥の企業なんていっぱいあるでしょ。

梅田は阪急の観覧車とスカイビルのおかげで個性が保たれていると思う。
後はヨドバシ横の広大なJR跡地をどうするかだなぁ。
世界初の試みをやってほしいなぁ。

クソ東京人へ
・下品な関東弁の使用を止めましょう。
・不祥事を隠すのは止めましょう。
・東京が地方都市であること、関東が一地方にすぎないことを理解しましょう。
・北朝鮮並の情報操作は止めましょう。
・東京が国策都市であること、首都圏が地方から搾取しているだけにすぎないことを理解しましょう
最近、名古屋相手に必死になってる東京人が増えてきたが、
大　阪　に　対　抗　し　て　も　勝　ち　目　ゼ　ロ
なことをようやく悟ったという点は誉めてやろうじゃないか。

↑　こういうのは他地域の工作員じゃないかと最近思えてきた

>・東京が国策都市であること、首都圏が地方から搾取しているだけにすぎないことを理解しましょう

これだけはまさしく正しいと思う
東京は人的資源を地方から吸い上げてきた
東京の全国最低の出生率がそれを如実に示している

>だから、東京に負けないくらい大阪も名古屋も札幌も福岡も那覇も各都市が負けず劣らず競合すればイイ。
>そうすれば、国家全体の発展と繁栄につながるんだから。

だからね、そもそも東京とそれ以外の都市が同じ土俵では勝負できないような社会構造になってるの。
ある部分、国の政策的にね。
もし東京に首都がなかったらこれだけ人が集まったと思う？

東京を弱めようとか引きずり降ろそうとは言ってないでしょ、みな。

東京だけに自動的に物や人が集まるような現状のシステムに異議を唱えてるのだということに気づきなよ。

東京都の未婚率は高すぎます。　　　国勢調査より

　　　　30−34歳で　　　　男　　54.1％

　　　　　　　　　　　　　　　女　　37.6％
　で、ダントツ１位。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/13.htm

>>90
一応ヒルトンはテナントっつーことで

吉本も別名つけろよボケ

>>101
何がいいたいのかわからん。

大日本ドケチ教
教祖：ケチ本

念仏：勿体無い勿体無い勿体無い

あ

ハービスエントとヒルトンプラザウェスト、オリックス堂島の竣工だが
空室率は大きく悪化する事はなかった。
来月は新大証ビルの竣工だが成約率は１００％だ。

新ビルには人を引き寄せるテナントが入居している為
相乗効果で他のビルにもテナントを取り込めそうだ。

結局なんだかんだと言っても、梅田一極集中となっているな
集中が集中を生むと云う図式だ
日本における東京を、関西において作りだすという意味でも好ましいことである
御堂筋が、下らん馬鹿げた高さ規制のため、発展を阻害したばかりか、衰退してしまっている
31ｍから50ｍに緩和したが、その程度では建て替えるはずもなく、ほとんどが31ｍのままだ
これなんか正に典型的なお役所的な硬直思考だ
それゆえに、高いビルを建てたいと思うオーナーは梅田でって事になったのも理の当然である

>>106
高いビル建ったら、発展するというアホな考え止めたら。
一極集中と言っといて、なぜ集中するか全く理解できてない。
高度成長の青写真をいまだに語るのは、自分の箱庭だけにしてください。

高層ビルヲタと思われ
彼らは諸条件を無視して高層ビルが建設されればいいという発想でしかものを考えないので何を言っても無駄だよ

高さよりも幅があった方が機能的だと思うが。
北浜〜本町あたりに東京並みの太さのビルがあれば…

高層ビルヲタはぜひ弁天町に来てください。そしてなんかお店作ってください。
不便です。

>>91
都市化は日本の成長にかかせない。
一番いいのが分都で官庁を政令都市に移転すること。
今までは札幌〜東京、福岡〜東京みたいに東京に行く交通網が活用された。
今後は札幌〜大阪、福岡〜札幌みたいに人の流れを多極的にすると新しい
需要が生まれる。

>31ｍから50ｍに緩和したが、その程度では建て替えるはずもなく、ほとんどが31ｍのままだ
>これなんか正に典型的なお役所的な硬直思考だ

一度更地にしてからの再開発じゃあるまいし
既存の30mのビル並がそう簡単に50mに置き換わるはずないって。

まぁ、30年後を楽しみにしておきなさい。

とりあえず、大阪だ東京だ！と、アレルギーで金回してる奴がいたとしたら、どうしようも無いぐらいバカだな。

これだけ竣工して全体の空室率が１０％に戻らなかったのは評価

御堂筋ってきれいにビルの高さがそろってて結構好きなんだけどな。
美観的に高層ビルがポツポツ建ってるよりも、同じ高さのビルが
道路を挟んで両側にズラッて並んでる方が綺麗なんだよ。
まぁビジネス板で書く事でもないけど。

いまどき５０m規制なんてナンセンス
パリやロンドンのようにビルのデザインまで統一性があればそれはそれでいいけど御堂筋沿いのビルにデザインの
統一性なんて皆無
ニューヨークや香港は高さ規制なんてしてないけど、夜は絶景でしょ？

そもそも大阪都心には緑地が少ない。
これからの都市は、緑地スペースを設け、環境にも配慮した魅力有る街にしていかなきゃならない。
その中で、都心の極限られたスペースに多機能的建築物や緑地スペース、駐車場などを建設するにはどうしたら良いかを考えるべき。

俺は、この点に於いて、やはり立体型に成らざるを得ないと思う。
上に伸びる高層棟と、横に伸びる低層棟では土地の有効性やゆとりが全然違う。

>>115
つまり、景観保存すべき場所と、高層化するべき場所をきちんと分けなきゃダメだよな。
梅田などはすでに超高層ビル群が形成されているから、あの一帯は高層地区にする。
高層地区は基本的に
・大川の右岸地区(梅田、福島、中之島、天満)
・ビジネスパーク周辺地区(京橋、大阪城一帯)
・大阪湾岸(咲洲、夢洲、弁天町)
に限定するべきだと思う。
他は景観保存の為に、高さ規制をするべき。

大阪なんてすぐ空き室率が上がり、不良債権化するんだろ、
学習効果まるでなし

新規供給があるわりに空室率はあがってないよ

なんばパークスも入居率高そう。
入りたいけど、無理ぽ。

大阪という都市に対して「大阪は緑が少ない」ってのは、的はずれな意見だろ。
確かに東京はあれだけ都市化してるのに大きな緑地がある。
それは素晴らしい。まあ、武家屋敷があったという利点があった事も事実。
そして、大阪平野ってのは狭いんだから、ちょっと郊外に行けば緑地はある。
関東だって郊外に行けば緑地はあるだろうけど、まともな山は無いだろ？（日本最大の平野だから）

大阪は花博以前は本当に街路樹も少なかったらしいが、花博を切っ掛けに
かなり街路樹を植えて、緑自体は増えてるし、そもそも京阪神は山に近いところに
立地してるわけだから、あまり都心部に馬鹿でかい公園を作る必要性もさほど無い。

>>121
大泉緑地、久宝寺緑地、服部緑地、どれも大阪市内から至近なんですけどね
（久宝寺緑地は土地の一部が大阪市内にある）
中心部に少ないとはいってもうつぼ公園もありますし大阪城公園もありますから
大阪市の面積の狭さからすればそこまで少ないわけでもないと思います


>>117
そういう意味ではなんばパークスの試みは意義深いですね

いまさら公園を作ったところでブルーシートで埋められることは確実
まずはイチョウを全部♂に植え替えろ。もしくは清掃要因を増やせ

>>122
そうそう。大阪の緑地問題になれば必ず「大阪は緑が少ない」って意見が出てくる。
>>117は「大阪都心」と言ってるが。
俺が>>117の意見を誤解してるかもしれないが、取りあえず「大阪に緑地が少ない」ってのは
「日本の家はウサギ小屋」と外国に言われた批判と同じようにいつまでたっても消えないし
必ず日本人でもそんな事いうやつが出てくる。＞もう改善されてるのに

そもそも、「大阪市」ってのは、大都市圏なのに異常に面積が小さい。
東京２３区なんて大阪市より遥に大きい。（大阪を２３区並の面積まで拡大したら
吹田なども含めなあかんのちゃうか？つまり、大阪市郊外も含むくらい大きい）

それと、関東と京阪神の地形も違うし、現在の大阪市の面積に必ずしも
大きな緑地なんて、さほど必要性は無いと思う。

（そもそも、「ウサギ小屋」なんて言われてたのは、日本の長屋とか団地の事を
指して言われてたらしいんだがね。今はそんな家に住む人は少数派だし、
確か、床面積なんかはフランスあたりと変わらんらしい。今の日本の平均は）

>>121
馬鹿デカイ公園を作るんじゃなくて、緑地スペースを都心の随所に配置するんだよ。
てか、都市部にある緑地は地震などの災害時に、火災の拡大を防いだり、また一時的な避難スペースとして活用出来る。
そういう観点から見れば、大阪環状線の内側には明らかに緑地が少ない。
高層建築による土地有効利用で緑地スペースを創出する事は
・環境上イイ
・景観上イイ
・防災上イイ
などの効果をもたらす。

>>125
うーん・・・・・。それなら、結構、横長とか縦長の公園にならんか？
その趣旨は良いと思うが。　札幌や名古屋の１００m道路みたいな役割だろ？

まぁ〜１００ｍ道路とまでは行かないけど役割はそんなカンジかな。
てか、大阪都心の至るトコで高層化と緑地スペース確保を一体化して再開発すれば、大阪は公園都市の様に都心一帯に近代的ビルと緑溢れる街になる。

そもそも、大阪は水の都。
そこを、緑の大都会とするのもイイと思うんだよ。

大阪など汚らしくて、絶対に近寄りたくない。
さっさとつぶれてほしい。

大阪への国税投入絶対反対！

>>122
大泉緑地、久宝寺緑地、服部緑地、鶴見緑地はもともと「防空緑地」だった
大阪の4つ以外では大高（名古屋）、三ッ沢（横浜）、等々力（川崎）等がある

>>128
こんな妄想野郎がいまだに居るのか。

大阪都心部の高層化は伊丹空港があの位置にある限り無理っしょ。
高さ制限をなんとかしないとな。

ビルの高層化と伊丹空港なら伊丹空港をとる。
テナントビルとホテル、マンションのうち、需要が見込めるのマンションだけだし。

大阪の建物が200mを超えると「りんくうゲート・WTC」の法則発動。

絶対にやめとけ。

でかい公園を作ってしまうと犯罪の温床になりかねないので防犯対策が必要になる。だからといって作らない理由に
はならないけどね。ブルーシートがあちこちに見られるようになるというのもあるね。排除しようとすると市民団体がこ
こぞとばかりに存在意義を示すために大騒ぎしだすだろうしね。
確かに大阪のオフィスエリアには緑が少ない。周辺地区に山があると言っても街を歩いていても身近に緑が感じたい
人は多いと思うけどな。緑があることで街に潤いが出てきて心も和むので精神衛生上良いことだ。

200m程度で何言ってやがる
田舎者が

大人だったら放置できるよね

>>128
プッ(´∀｀)お前知能レベル低いだろ。
てか、民間による再開発には国税投入はされないって事を知らないのか。
東京の再開発も名古屋や大阪の再開発にも国税投入はほとんど『無い』んだよ。
馬鹿が。

>>131-132
伊丹空港による航空法が問題だな。
伊丹廃港が無理ならば、航空法を緩和して、せめて梅田などで２５０ｍ級の超高層ビルを建てれる様にして貰いたい。

>>133
あれは、建てる位置が問題だったと思うよ。
梅田など大阪都心に建てたらあんなに悲惨な状況には成らなかったと思う。
WTCは咲洲地区がまだ不便の未開発地帯だからだし。

>>134
だよね。緑がたくさんあれば、精神的にも和んだりするし、四季を身近に感じる事が出来る。
都市の景観も良くなるし、街に魅力が生まれる。
だからこそ、今の大阪都心部のスペースが無い場所に緑地スペースをどうやったら整備出来るか考えなくては。
やはり、低層雑居ビルの乱立状況ではスペースは生まれない。
だから、改善するには高層化によるスペース作りしかないんだよね。

>>128

ぷぷ、大阪コンプのカッペほど惨めな奴いないよな

大阪って童話に食われてるイメージがある。
あと何で太田選んだの。あかんでしょ

太田がこのニュースと何の関係があるんだ？

まぁあえて言うと石原が出馬してれば太田は落選してたってこった。
都民に、なんで鈴木や青島を選んだのって聞いてみな

>>139
他にロクな候補がいない。消去法

確かに都民も青島を選んでたしな。

>>137
立てる位置に加え、乗り換えが必要なOTSのせいだ。

>>144
そうだね。あんな事するなら梅田からモノレールでずっと繋がってた方が精神的に近いぐらいだね。
もしあれが新快速が停車するような京阪神都市間の駅前
→高槻、尼崎、芦屋
に建っていれば繁盛してると思う。

ＯＴＳ料金を地下鉄料金に編入するって話しでもめているみたいだな。

梅田からモノレールでつながっていたら
繁盛しただろうなぁ。
高槻か茨木でもいいし。

>>146
交通局の負担が大きくなるらしい。

そうなんですか？

>>144-147
そうだな。
やはり、梅田まで延伸するべきだと思う。
そうすれば、咲洲コスモスクエアは成功してただろうな。

てか、OTSは造成中の夢洲や舞洲を経由してUSJまで延ばすって計画があるんでしょ？？
夢洲は造成後、超高層マンション群と広大な緑地による臨海緑地公園都市として、臨海部の定住人口を増やすべし。
そうすれば、コスモスクエアも職住遊のバランスが取れた場所として成功するかもしんない。

OTSは運営だけは黒字ですよ
大阪市職員の通勤定期代で（藁

>>150
その定期代はどこから・・・

そろそろ臨海地区に鉄道走らせないと梅田出るだけで1時間とかかかりそう。
でもゆりかもめみたいなのは要らないし。
夢洲に土地つくるより西成に土地作ったほうがいいのでは。

中央線は京阪奈新線と相互乗入するんじゃなかったかな？
少しは発展を望める？

>>151
夢洲は今、土地造成をやってるはず。
確か、２００８年大阪オリンピックが実現してれば、舞洲をスポーツアイランドとし、競技場などを建設。
夢洲には選手村などを建設し、五輪後は都市型超高層住宅を建設する計画だったらしい。

西成や夢洲など臨海部一帯に都市型超高層住宅街を建設すれば、大阪臨海地帯は生活感を感じられる場所になるんじゃないかな。

建てる場所っていうけどWTCは南港の開発を盛り立てる意味、りんくうゲートタワーはりんくうタウンを盛り立てる意味
で建設したんだから、梅田に建設するなんてそもそも意味合いが違ってくるのでそういうことを想定することがナンセ
ンスだよ。
建てるべきじゃ無かったし、南港もりんくうタウンも計画がダメダメ。

>>154
元々飽和（過去話）状態になる予想の梅田などの代用地として、りんくう、南港が想定されていたわけ。
もり立てるというか、新都心構想のランドマークとして計画。
あの時は、まだ成長するとだれもが思ってたし、バブルに踊らされた計画だともいえるが、
行政としてとして必要性、コストなど堅実に考えていたら建てるべきでは無かったんだろう。

まあ、都市型超高層住宅街構想にしたって、御堂筋のビル高層化構想にしたって、
必ず発展するという妙な根拠の基づいた話。バブルから何の進化も無い構想だね。

南港みたいな交通の不便な所にあんな物を建てたのが大失敗だった
お役所の発想ってこんなもんだよ

当時流行ってた「ウォーターフロント」ってやつなんじゃないの

乗り換えで高くつく運賃。
あれ何とかなりませんか？

しかし梅田地区のビルの集積の光景を遠方からみるとキレイだね。
昨日の夕方、淀川新橋から梅田方面を眺めると薄明るい空に煌煌と輝いていた。
淀川にかかる他の橋の明かりとかも作用して凄くキレイだった。

あと天満橋の高架道路から淀屋橋方面を見てもキレイだな。
残念ながら橋の上で停まることができないのだが・・・

要望に答えるッ
http://blog.livedoor.jp/k2525/

南港はもっと埋め立てて空港を作って欲しいなぁ。
国内線専用でｲｲから、羽田みたいなヤツ。
羽田みたいに一方通行だと梅田の高さ規制も大丈夫だし。
伊丹は消えていくだろうし、神戸空港は遠い。
京都大阪から一番時間がかからなくて鉄道でいけるのが南港なんだけどな。

WTCに分都を誘致するとかかなぁ。
エントに関しては繁盛しそう。
しかし阪神鉄道ってイメージとテナント事業との落差ありすぎだな。
リッツカールトンもホテル阪神インターナショナルみたいなもんだしｗ

>>159
キタの貨物ターミナル跡地の再開発が始まれば、もっとキレイになるかもだしね。
そーゆー意味では梅田の今後が楽しみだ。

>>161
何でそれを関空建設前に大阪府民は主張しなかったんだよ・・・・
関空、神戸空港・・・・関西圏の活力衰退は航空行政の失敗と直結してるんだぜ・・・・・

>>162
てか、この際だから、南港・咲洲のWTCの隣接地に大阪府庁を移転させるべきでは？？
そもそも南港・咲洲やりんくうタウンは行政の失敗が原因だ。
行政は、惨状を放置するのでは無く、行政自らが移転して発展させるべし。

WTCの隣接地に移転し、WTC級の超高層大阪府庁ビルを建設すれば、大阪湾岸の新たなランドマークになる。
大阪城前の現府庁舎跡地には民間に売却して再開発をやればイイ。

>>163
府ではなく市。

すでにWTCが大阪市庁ビルになっていますよ
まず交通インフラが貧弱すぎて一般人は寄り付かないよ

おい！サマソニどこでやるんだYo！
WTC空港とかつくっちゃえ。

WTC空港ができたら、一気にあの辺りが発展するね。

↑こういうのが居るから大阪はダメになるんだろうね

単純バカ、妄想バカ、短絡発想バカ

放置してやってください、相手にするとバカがうつります

どうしてよ？
名古屋に経済基盤を持っていかれるかもしれないんだぞ。
伊丹は発展させられないし、関空は不便だし。

大阪って景気良いじゃん、知らなかった
大阪城公園のビニールハウスもそろそろ無くなるのかな？

１．伊丹と比較しても大阪中心部に近すぎて防災上の問題やビルの高さ規制の問題が発生する
２．ただでさえ関空救済のために伊丹を縮小しているのに何故新規に空港を建設しなければならないのか
　　更に神戸空港までつくるという醜態を晒しており、関西の空港行政はボロボロ状態

頼むから脳みそあるなら考えてくれ

不便なんで関空が泉大津ぐらいにあったらとは思うけど。

東京に経済基盤持って行かれると
羽田、つくばの同等の機能を作って失敗した。
使い勝手以前にハードがあってもソフトが無きゃ駄目てこと。
まずソフトを強化しなきゃなんの発展もしない時代だぜ、兄さん。

大阪のホームレスをエアガンで打ちまくり

違うって。伊丹が一番良かったんだって。
それなのに関空だ、神戸だの言っているうちに、
名古屋に便利な空港ができたから、
玄関が向こうに行きそうなんだってば。
関空も神戸もいらないの。不便なんだから。
あれらを廃止して
大阪湾に浮かぶ移動式空港でも作ってくれれば、
潤うって。
まぁかけた金額が大きいから、
ひくにひけないんだろうけど、
これ以上意味のない投資するくらいなら、
ひいて新しい投資してくれた方がいい。

>>175
そしたら高層ビルオタが、規制がーて怒るよ。たぶん。

>>170
２行目はありえないよ。
在京マスコミ（経済誌を含めて）による名古屋圏持ち上げＰＲ
の影響が大きいのでは。中部空港や万博開催があるからね。

関空開港前は同様に大阪圏持ち上げＰＲが結構多かったので、
バランス的な配慮もあるのでは。

>>175
昨日は空港まで５分で行けたのに、今日は空港まで２時間もかかった。
なんて事にもなりかねんぞ。
移動式って事はそーゆー事だぞ。
大阪港にいたと思ったら、四国沖に移動したり、和歌山沖に移動したり・・・・・

>>164-165
大阪市庁舎をATC・WTCに移して現庁舎を民間に売却したらいいのに
と僕は本気で思ってます

>>179
咲洲に大阪市庁が移ればイイよね。
あと、大阪府庁も咲洲へ移転すれば最高だと思う。

中之島や大阪城前の一等地は民間に売却して再開発すればイイ。
まぁ〜大阪市庁舎は歴史有る建物だから残してもイイけど。

大阪はホームレスに金をくれるらしいから、全国から
ホームレスが集まってくるんだってよ。
アフォかと。

「雨にぬれずに駅と行き来できる立地が評価された」

梅田の場合、雨にぬれるビルのほうが少ない気が・・・

鉄筋コンクリート造りの大阪城が歴史ある建物とか。。。

>>182
阪神電鉄だからこれぐらいのコメントしかできないんだよ

>>181
アホだよ。それも財政圧迫要因の一つ。
大阪市は民間から人を呼んだり、徹底したリストラを敢行するとかしないとダメだ。

>>175
関空不便ならなんで建設前に猛抗議出来ないんだろ？？出来てからは一チョ前に文句垂れるクソが多いけど。
伊丹の騒音問題に同情した大阪人が伊丹潰して静かにして、関空を騒音が無いよう遠くにしようって事で関空作ったのにな。
自分らであの場所に決めといて不便不便と文句垂れるＤＱＮが非常に多いな。

他所からの意見だけど。

大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）、湊町開発センター
（ＭＤＣ）は収益改善のスピードが計画を上回る。
　ＷＴＣはオフィス、店舗ともテナント入居率がほぼ100％に達する見通し
が立ち、04年度末の単年度赤字は計画を2億5000万円下回る5億6000万円。
赤字はその後、減り続け、08年度末は約6億円少ない1億5000万円に縮小する。

　ＭＤＣはテナント入居が好調なほか、高速バスの発着が増加。08年度末の
黒字は、計画の約7000万円から約2億4000万円まで拡大する。計画より7年前
倒しして今年度中に債務超過状態を解消できる見通し。（日本経済新聞）

大日の再開発は、国税が投入されてるよ。

関空、言われるほど不便じゃないよ。
成田より全然まし。

>>184
確かに。
てか、そもそも関空は神戸沖に作る構想もあったが神戸市や兵庫県民が反発して、泉佐野沖に建設されたんだよね。
ところが、関空が出来た後で『神戸空港』建設だぜ・・・・・。
伊丹も廃港に出来ず、神戸空港も建設する・・・・・。
関西圏の衰退は航空行政と密接に関わってる。

>>185
そうなのか。
WTCも１００％か。
やはり、これだけの入居率を誇れんだから、咲洲ももっとアクセスを良くすれば、将来性はあると思う。
大阪市庁舎をWTCの隣接地に２００ｍ級の超高層ビルとして建設するべし。

> 大阪市庁舎をWTCの隣接地に２００ｍ級の超高層ビルとして建設するべし。
底抜けのアホですか。。。。

> やはり、これだけの入居率を誇れんだから、咲洲ももっとアクセスを良くすれば、将来性はあると思う。
大阪市役所の一部の局を入れて漸く入居率をあげてるんだろうが。

こういう救いがたいバカがいるから大阪はますますダメになる。

世界の国際空港：
関空は９位−−初のベスト１０に

英ロンドンに本拠を置く調査会社「スカイトラックス」が実施した０４年の世界の
国際空港ランキング調査で、関西国際空港が９位に入った。昨年の１２位から初の
ベスト１０入りで、関空会社は「これを励みにサービスの向上に努めたい」としている。

調査は０３年６月〜０４年３月の約１０カ月間、８６カ国、約４８０万人の空港
利用客が３０以上の項目について投票を行い、総合ランキングを決定した。

関空がベスト１０入りした項目は「出入国時の手続き時間、スタッフの丁寧さ、親切さ」（１位）、
「ターミナルビルの快適性」（４位）、「トイレやシャワールームの利便性」（３位）など。
「ビジネス施設の利便性」「空港内店舗の種類、品ぞろえ、サービス」ではベスト１０入りを逃した。

成田空港は総合ランキングで２９位。１位は昨年に続いて香港国際空港だった。
ベスト１０のうち６空港がアジア・太平洋地域で占めた。【田畑悦郎】
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

関空はアクセスは言うほど悪くないんじゃないか。
天王寺まで最速で２９分だったかな。梅田まで５０分弱で到着か。
バスでも同様。
問題はアクセス料金の高さじゃないかね。片道５００円くらいに
なったら利用者増えるんじゃないかね。
しかし大阪スレで良いニュースがたっても
否定的な意見や粗探しが多いね。

>>191
そうなんだよね。関空は距離的には世界の主要国際空港と変わらないよ。
『特急はるか』を利用した場合：天王寺から２９分で￥１,０３０。
『特急ラピートα』を利用した場合：難波から３５分で￥８９０。
金にシビアでイラチな大阪人が関空を嫌うのは仕方がないのかな。

ちなみに梅田→伊丹は
阪急＆モノレールを利用した場合は３４分で￥４２０。
空港連絡バスを利用した場合は３０分＋αで￥６２０。

あれば使ってしまう、それは已む無し。
問題は伊丹空港の廃港予定が破棄されてしまい存続させてしまったこと。
関西の人口の中心が北部に偏っていることを考えると至極当然の結果だな。
更に神戸空港なんぞを作ってしまう始末。

>>189
いや結構いい感じだよ。道路を作るより波及効果は大きいしね。
道路だと建設業しか潤わない。

ビルだと電気、空調、ガラス(窓)、IT関連、室内備品(机、ロッカー)、それに今は耐震も
考慮しないといけないので大規模開発の高層ビルは乗数効果がでる。

それに失業しているのは土木より普通のサラリーマン、つまりホワイトカラーが多いわけで
リストラ組みだ。ホワイトカラーの人々は土木に転職することもなくなったので雇用の創出を
建築でしても失業率が改善しにくい。

ある程度の肉体労働を伴うとしても失業したら土木で肉体労働というのは流行らない時代だ。
完全な土方には行かないのよ。

>>191
東京本位制の全国の人間が執拗にレス付けてるからなｗ
こいつらの弱い頭では、東京以外に別軸が出来たら思考回路が止まるから
必死に別軸が出たらそれを否定しようとする。
だから、仮に日本の第二都市が福岡やったら執拗な福岡叩きをしてるやろうな。
国策より東京中心とした日本人民共和国、野球は巨人が常に買ってるとか。
渡辺オーナーみたいな典型的な東京のおっさんを是とするからな。

正直、２ＣＨ始めるまでは、漫才の定番形式と在京キー局の電波の影響やろうが、
大阪の方がガラが悪いと思ってたが、２ＣＨで近畿圏の人間の方が上手いレスを
してるのを見てやっぱ、日本の品格と頭脳は歴史的的に見ても近畿やなと思った。
一般的に東大＞京大やが、ノーベル賞を出してるのは京大やしな。
ということは、一般論も少しずつ変化していずれ京大＞東大になるんやろう。

最近は、東京電波に辟易して自分の住む地方に自覚を持つ
（親大阪ではない）他地方のレスの方が増えてる気がする。
自分の地方を前面に出して、でんと構えてるのは、大阪と東京だけやったが、
大都市では無い地方でも、東京を捨てて自地方の味を出そうとする奴が増えてきてる
と思う。
こういう深層流の静かな流れがいずれ天皇はんが京都に戻ったり、
首都が移転する流れになるんやろうね。

こういう風に、日本国内での模様替えがあると楽しいね。
首都とか、意外と那覇にしたら面白いと思うけどな。
問題点はいっぱい出てくるが、それの解決を試行錯誤する際は、
今までに無い、面白くて民間を刺激するような有用な公共投資が発生するし。

大証新ビルから、沖縄首都移転まで話したったｗ

財政が破綻状態寸前の大阪市がなんでそんな無駄な出費をせねばならんのだ。
経済効果が出るからオフィスビルを建設するとかそんな余裕があるわけないしやるべきことでもない。

土木工事は利権がらみであることが多いが、必要なものなら作ればいいそれだけの話。経済効果が出ようが出まい
が無駄なものは作らなければいいし、生活上多くの人が困るのであれば作ればいい。一日に数えるほどの車しか通
行しない道路は不要だし、日常生活やそれができることにより工場建設などの誘因になるのであればそれこそ経済
効果も出てくるし必要なものとなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今>>195が激しくいいこと言った！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　モロ同意！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>195
>こういう風に、日本国内での模様替えがあると楽しいね。

禿しく同意！！
君が首都を決めてくれ！！
そして日本の大統領になるんだ。

２３区民だけど俺も首都機能移転賛成だなー、と民度age

>>192
1030円は関空快速(50分)だぞ
はるかは特急券が必要だから2270円
同様にラピートも1390円になる

ケチれば梅田まで1時間は越えるし、2000円払ってたとしても伊丹より時間がかかる

>>195

>東京電波ってのは「自称」であって℃田出身のカッペだろう
偏狭な思考形態しかもち得ないからカッペ根性まるだしで関西を叩く哀れな連中だ

>>199
何故？
石原は駄々をこねたガキみたいに猛反対しているが
まあっ首都移転したからと言って、東京が衰退するとは考え難いが
今より、三分の二ぐらいに人口を減らしたら、ずっと住み易くなるとは思うがな

いやー全国あちこち引っ越して、今は北摂に住んでるんだが、
環境もいいし、結構のんびりして住みやすいところだよ。ここは。
大阪に越してきたときは、内心どうかと思っていたんだが、
最近はずっと住み続けたいと思うようになった。

てか、『道州制』を導入すれば、国政の８０％は地方へ移管される。
中央政府が行うのは、外交、防衛、国税、法律など極少数に縮小。
東京の中央政府の役割が、わずか２０％までソフト化されんのに、首都機能を移転して何になる。

『首都機能移転』よりは『道州制』を導入して、国政をソフト化し、各地方が競合した方が国家全体の発展や繁栄に結びつくと思うけど。

大阪言っても、ミナミとキタじゃだいぶん違うけどな＾

>こういう風に、日本国内での模様替えがあると楽しいね。

東京至上主義の俗物議員がいる限り不可能でしょ、こういうのは都民でもウザく感じるな。
都民としては強烈な満員電車をちょっとでも減らして欲しい所。
あれを自慢する上京人はマゾとしか思えん。

>>202
別に俺は反対してないんだが・・・。

大阪府民だけどキタに住んでると関空行くのが出国って感じがするんだよね。
いわゆる大阪民国。卑値野っていう駅名通るだけでぼったくられそうじゃん。
それが遠くしてるんだよ。値段や時間じゃなくて。

>>207
では賛成の理由は何でしょうか？

>>209
何からんでんの？

>>206

通勤ラッシュの家畜列車も上京カッペにとっては都会のステータスらしい。
そして、コンプレックスを捨てきれないからそんな欠点までもち出して大阪を叩く。。
恥ずかしいから、やめてくれ〜〜

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041016222841.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041016222824.jpg

>>211
俺はいわゆる上京カッペの東京自慢が非常にウザイんだがな、
こいつらは昔から東京に住んでる俺らもけなしやがるから嫌い。
大阪なんか叩かないっつーの、むしろ大きくなってカッペを持って行って欲しいんだがな。

東京＝大都会というイメージからか、何故かいちいち下町に来てはショボイとけなす、馬鹿か？こいつらといつも思うよ。
東京は全部都会じゃないです、都心部が都会なんです
住宅街もあるつうーの、上京馬鹿はイメージに洗脳されすぎだな。
なんで人の住む所まで繁華街やビル街のような雰囲気にしたがるんだろな。

東京は大いなる田舎でそれが持ち味。
大阪の方が都会的。

東京＝大都会のイメージは、新宿やタワーばかり映すＴＶの影響大。
谷根千とか高円寺とかもバンバン映せよｗ

東京で実際に一番大企業が集積しているのは東京駅周辺の丸の内や大手町なんだけど、テレビによく出るのは
見栄えのする新宿ですね。丸の内や大手町を歩くと本当のビジネス街を実感できますよ。

近畿の景気もボロクソに言われるほど悪くはないわけで・・・

大阪駅の北の貨物駅は有効に活用して欲しいね。

以前の状態が悪すぎただけのような気もする。日本全体の景気が良くなってきたので（また悪くなりつつあるようだけ
ど）大阪も良くなって当然なんだよね。。。
何れにせよ、長期的に凋落しているのは明白。

>>195
こういう記事もあるよね。
-少子化ではじまる東京圏の衰退-
�鞄�本システム評価研究所　不動産鑑定士・SE　山田　毅　2004.08.02
http://nsk-network.co.jp/040721.htm
（略）
108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 19:50:06 ID:Al650+DA
8月2日の日本経済新聞は「少子化で新潮流・若者が東京に出ない」という見出しで
地方から東京へが常識であった若者の人口移動が変化し、少子化を背景に地方にと
どまる若者が相対的に増えていると指摘している。例えば大学進学は地元志向が定
着している。文化省調査では高校と同じ都道府県内の大学に入った生徒の比率は昨
年39.5％と92年の34.9％を底に上昇基調。東京進学後再び地元に戻る割合も高い。
「少子化で親子関係が緊密になり親元を離れない」千葉大の宮元みちこ教授らが行
った20台未婚者調査の結論だ。同紙によると地方の若者の高い失業率は求人が少な
い面もあるがそれだけ地元で求職する若者が多いことを証明していると指摘する。
国立社会保障・人口問題研究所の小池司朗研究員は「地方でも少子化の影響で都会
に出る若者は少なくなる」と予測している。若者の東京への流入の減少は、松谷教
授が指摘する東京の急速な高齢化進行と相俟って東京圏の衰退を加速させる。
また経済のグローバル化の進展で狭い国内枠での立地メリットより世界的市場経済
の拠点として本社機能を再検討する企業が増えている。これらの企業は東京本社に
こだわらなくなってきている。7月5日の日本経済新聞社説「多極化促す大手企業本
社の東京離れ」は日産自動車が本社を東京・銀座から横浜市に移転、先にトヨタは
東京から名古屋駅前ビルに移転を表明している点にふれ、企業がそれぞれの戦略で
1極集中から多極分散に向かう時代の到来を予感させると書いている。いままでは
東京の巨大消費市場、中央官庁、業界団体の集積メリツトで東京本社は十分な意味
があったが、経済のグローバル化、特に大手製造業の場合、海外市場が収益源とし
て比重を増しているため、規制緩和で東京集積の官主導の経済は後退しており、
高コスト、過密化の東京に本社をおく利点が薄れている。さらに同紙は最近、
経費削減のため東京を離れる企業も増えていると論じている。

近年、地方商業地といえばシャッター商店街の荒廃のみが取り上げられてきたが、
いま、地方各地に若者主導の商業集積が相次ぎ誕生し、いままでの東京発が主流の
若者文化の発信基地が広域化、多様化している。若者に閉ざされていた地方の復権
が始まっている。 さらに瞬時に情報が国境を越えてクロスする時代を迎え、グロ
ーバル化やITで本社機能を東京を離れ再編成する方向性も見えてきた。岩盤のよう
に強固な東京1極集中信仰、日本人の横並び意識に確実に変化が始まっている。

国内市場がメインの企業は東京に集まるということのような気もするな。
トヨタも日産もそれぞれ工場が豊田市と神奈川県に集積しているということから移転するんでしょ。
東京の企業の工場は関東近辺に多いから分散するといっても首都圏内での分散にとどまる。
縁もゆかりもないところに移転するというのはあまり現実的じゃないよね。

大阪も頑張って欲しい。
そして東京に出てくる全国からのカッペを大阪の皆さん是非引きとって下さいな。

いやっ、それが大阪にある企業は雪雪崩の如く東京へ本社移転してしまってますわ
いずれ、大阪本社にある企業はなくなります
東京にはカッペがどんどん集まります
そして夏の灼熱地獄が酷くなります

殆どの産業の中心が東京だからな。
自動車は愛知・東京、エレクトロニクスは東京・関西、化学、銀行、情報、マスコミ、商社は東京。
中途採用の一般化で企業の集積そのものが人材の供給源となっているからますます関西は不利になってくる。
国際化といってもアジアに強い関西だけど、欧米だけでなくアジアも日本では東京に目が向いているからもうダメだ
大阪はロボット産業、バイオで盛り立てていくしかない。

>>219>>220はほんの一部の事例を針小棒大に取り上げているだけだ

>>224
化学も大阪が強いんじゃなかったっけ？
あと薬品、電機、繊維とか。

薬品に関しては確かにそれなりの集積はある。武田は大阪だしね。
ただし、有力企業となると武田以外は東京のエーザイ、三共、山之内。藤沢は山之内と合併してアステラスとなり
東京へ。外資系も東京が多い。ファイザー、GSK、ノバルティス、メルク（万有）など。

エレクトロニクスというのが電機のことだよ。
電機は家電に関しては、松下、シャープ、三洋、電子部品に関しては、関西と言うくくりで京セラ、村田製作所、ロー
ムなどがある。東京にもソニー、日立、東芝、富士通、NEC、三菱（家電は伊丹）や電子部品、製造装置ならTDK、
アドバンテスト、東京エレクトロンなどがあり、必ずしも関西が圧倒的に優位な立場にあるわけではない。
特に基礎技術は東京の企業が強い。松下がトップシェアを握っているプラズマも基本特許は富士通が持っている。

繊維も合繊などは東京が優位では？それに産業としては自動車、化学、電機などと比較するとどうしようもないぐら
い小さい。

化学も三菱、三井、住友は東京だし。あるのはダイセル、カネカぐらいでは。。。

医薬品の都道府県別生産額は大阪府がトップ。
医薬外資系ではアストラゼネカ（英国系）の日本国内の
本拠は大阪。

三菱、三井、住友 全部関西です

またその話か
そんなこと言ってもあっそふーんて言われておしまい
昔の話ばかりに固執してるのは今はもうダメですと言っているのと同じ
見苦しいことこの上ない、恥ずかしいからこれ以上もうやめてくれ

関西国際空港の拡張工事も無用

＞昔の話ばかりに固執してるのは今はもうダメですと言っているのと同じ

俺が今まさに書き込もうとしてたことだ･･･

今のチョンが正にそうだな
半万年前には、北アジア一帯を韓国が支配していたのですと
大学教授がテレビで真顔で話すのだからな

いや、半島のそれは捏造だから。

これって大阪だからって事ではないような・・・
各地域で地価の取得価格が下がっているから新規の大型物件の賃貸料は安いんだよね。
しかも既存の賃貸料はバブル→バブル崩壊→デフレを経てもなぜかあまり下がっていない
わけで新しくて広くて安いところが供給されれば人気になるよね。ついでに耐震とITに対応し
ていれば文句がない。

(・∀・)生まれも育ちも首都圏だが、大阪の発展・繁栄を望んでるぞ！！
大日本が再び強大な国家になるには、国家全体が発展しなくてはならぬ。

『大阪差別』『埼玉差別』『沖縄差別』『北海道差別』『名古屋差別』etc・・・
は、支那やチョンによる『大日本民族分裂工作』だからな。
国家・民族の団結をさせない為の工作なのに、それに乗せられてる馬鹿がどんだけ多い事か。

>>236
いや、そんな大層なもんじゃないから・・・（汗
江戸時代でも信濃の田舎ものを揶揄するときに、信濃椋鳥
なんて言葉があった。いつの時代でも、地域別にからかいの種
を作ってきたのさ。

まあ、沖縄差別は確かにあったらしいねえ、３０年ほど前なら。

武田薬品工業、大日本製薬、参天製薬、塩野義製薬、田辺製薬、沢井製薬、ロート製薬、藤沢薬品工業
小野薬品工業、扶桑薬品工業、住友製薬

(・∀・)大阪夢洲の未来図
http://www.city.osaka.jp/port/05_yumeshima.html

しかし、ヴィトン、、、おれが前を通るときは
いつも入場制限してる。

ホント名前の通りに夢と化したな。。。orz

(・∀・)大阪咲洲の未来図
http://www.city.osaka.jp/port/19_institution.html

(・∀・)大阪夢洲の未来図
http://www.city.osaka.jp/port/05_yumeshima.html

(・∀・)大阪舞洲の未来図
http://www.city.osaka.jp/port/19_institution/19_institution_a.html


(・∀・)本当に大阪湾岸がこーゆー風に発展すりゃー大阪はかなりスゲー都市となるんだがねぇ〜。

JRも走らない「大阪諸島」に未来はないよ

それを言うとお台場にもJRは走ってないよ

JRからの乗り入れ車はあるがな、台場なのに休みでもガラガラな事多いが。
お台場は人が減りつつあるぞ、リピーターが少ないし、最近マスコミも取り上げてないし。

露と落ち梅雨と消えにしわが身かな

難波の事も夢のまた夢



ｂｙ猿

どうでもいいがお台場は夏はヘドロ臭いんだろ

お台場も飽きられたか、次々と都心での再開発が進んでいる上に交通アクセスも良いとは言えないので仕方ないよね

咲洲・夢洲・舞洲か、、広大なエリアだな
なんでこの３つの人工島のどれかに空港作らなかったかなぁ
阪南なんかに作ったら利用されないの判ってるじゃん
アホとちゃうか
漏れは大阪市内に住んでいるのに伊丹の方が遥かに近くて
いつも伊丹使っているんだから笑っちまうよ

>>249
おまえがアホやろ。

>>249
色んなことがあるだろ、船が停泊する港のことや騒音問題、
住民への保証金とかも。堺市辺りにできてたら便利だと思うが
住民が多いところへ作るなら、その分の保証金も余分にかかる
だろうし、漁業権がどうとかもうるさそうだし。
だからあんな南の方へ作るという結果になったんじゃないのか

大阪駅新ビルに近畿最大級の複合映画館　開業は１１年
http://www.sankei.co.jp/news/041021/kei074.htm

>>249
堺の臨海工業地帯を丸ごとどこかに移転でもしないと不可能。

それに関空をあそこに作ったのは騒音に文句垂れる伊丹人とそれに同情した昔の大阪人。
だって当時、新空港があの場所に決定された時、遠い不便とかの類の文句が出なかったし。

人通りが増えたので中央郵便局前交差点の横断歩道が狭く感じる。

俺この前梅田のブランドがいっぱい入ってるビル行って来たけど
すげー高級な店がいっぱい入っていてびっくりしたよ。
俺には一生縁の無い店ばっかりだったな。
あの隣にも同じような施設できるんでしょ？
心斎橋にもいっぱいブランドの店とかあるし
ここ数年で街並みが随分変わったなあ。

大阪の航空写真
http://www.gulf.or.jp/~kyodoair/
大阪の夜景
http://view.adam.ne.jp/setoy/pic/kinki/ikoma.html
大阪の街
http://osakanight.xrea.jp/

梅田
リッツカールトン、ウェスティン大阪　などの高級ホテル
駅にはいかりスーパー、成城石井
ハービスエント、ヒルトンプラザウエスト
高級ブランド店を中心に120店舗オープン
劇団四季劇場
JR大阪駅ドーム化工事
阪急建替
阪急ブックファースト、紀伊国屋、旭屋書店、ジュンク堂

梅田ではないが、シャネル、ルイビトン、ベルサーチ他多数
ブランド直営の日本最大店舗は大阪に集中している
外国の高級ホテルもだね

東京駅の書店戦争、銀座エルメス開店など小さなどうでもいい情報でさえ
全国に垂れ流し、常勝東京を作り上げる
大阪は通天閣、道頓堀…偏向、印象操作もいい加減に汁！

恥ずかしいからやめて

東京の街計画は無能だね〜
21世紀にもなって鉄道高架工事、道路整備、空気汚染対策がままならない
ニュータウン開発も関西よりも消極的
地方はモール、郊外型大型店舗に移り変わっているのに
商店街が現役って・・・、全てが80年代から進歩してないね

東京での高架工事は路線周辺が家で密集しすぎて全然進まないだろうな。
道路整備は無能だな、住んでて分かる、わざわざ都心部を通らないと目的地に行けないのはどうかと、
外環は住民が反対してて全然進まないし。

>>256
大阪はそれでいいと思うよ、実際ＴＶで取り上げる所意外の場所を旅行で行った時は全然綺麗な町並みで驚いた。

なんだ、ＴＶで映る大阪ってごく限られた地域じゃん、ってな感じ。
まあＴＶのイメージ操作は基本中の基本

>>258は工作員

今日、梅田に行ってきたけど中央郵便局前とか今までに無い人の流れが・・・
ハービスエントが完成したら (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結論としては地下通路歩けという話だ

みんな地下通路を歩いちゃって、地上がイマイチだったから良いことだと思うよ。

梅田は地下ばかりで楽しくなかったからな

　開　発　を　止　め　た　と　き　が　不　景　気　の　始　ま　り　で　す　。

　あ　ほ　な　機　関　投　資　家　の　金　が　Ｒ　Ｅ　Ｉ　Ｔ　に　

　流　れ　る　限　り　安　泰　で　す　。

「りんくうタウン」が潰れたって本当？

計画はものの見事に潰れた
本当は、新宿超高層ビル街みたいにする予定だった
バブル崩壊とともに、文字通り夢に終わった

大阪駅前交差点は歩車分離だが
斜め横断する人がいるのでスクランブル化した方がいい
天満橋交差点もそうだけど、こっちは警察にｺﾞﾙｧ済み
来年には変るかも

しかし梅田は元気がいいな。
梅田には大阪駅改修＆北ヤード開発と言う切り札が残ってるからなあ
あと中ノ島も含めたら凄い数になる。
５年後に街がどう変わってるか楽しみだ。

最近天満橋交差点がスクランブル方式に変わったのは>>269さんのｺﾞﾙｧが原因だったのか

梅田の北ヤードは日本で唯一欧州の終着駅を感じさせる場所で好きなんだけどな〜
線路がたくさんあったころの夜景とかすごいきれいだった。
新・大阪駅ができてもはるかとかはやっぱり通過すんのかな？それとも駅作るのだろうか・・・
西梅田みたいなやたらロービーだけ広くてせせこましい街は創らんでほしいな。

大阪駅の東にちょっと離れたところから抜けて北ヤードの東端に沿った後新大阪まで走っている線路はどうなるんだろ

大阪人は何故か知らないが得意げに「キタ」「ミナミ」なんて使うけど
地域のブランド化にはよろしくない
もともと方角の入った地名って安っぽくとられるし、方角だけとは・・・
ちゃんと「梅田」「難波」「心斎橋」などと呼ぶべきだ。

>>271
ありゃスクランブルじゃなくてただの歩車分離
スクランブルは斜めにも横断歩道が引かれていないと
民度の低い人にはスクランブルと同等なのかもしれないな

で、どうせ斜め横断する人もいるからちゃんとスクランブルにしろやと

>>274
方面のおおきなくくりで「キタ」「ミナミ」と言ってるだけで
実際に具体的な地名が必要な時にはちゃんと「梅田」「難波」「心斎橋」と言ってるが。
「キタ」「ミナミ」の範囲は広すぎてちゃんと地名挙げないとややこしい事になる。

俺もキタとは言わずに梅田と言うな。
心斎橋周辺や難波周辺はミナミという時と心斎橋、堀江、南船場とか
地名を使うとき両方ある。だいたい２７５さんと同意見。
てか梅田の事をキタって言ってる人聞いたこと無い。

>>274のブランド化は兎も角、ちゃんと地名で呼ぶべきだと思うな。
兎我野町とか茶屋町とか、そうすることで梅田近辺にも色んな街が存在することが客観的にも認識されやすくなる。
なんでも略するのはあまり歓迎できない。

同意が多くて安心したよ。
ひとくくりに「キタ」「ミナミ」とは出来ないのはわかる。
特に最近の大阪はその風潮が強いのかあまり聞かなくなった。
それぞれの街が成長してきた証拠かもしれん。

ハービスとかある周辺は何て呼んだらいいんだろ？
西梅田？

>>280
その辺りが「梅田」の中心なんだけどね。
阪急の辺りは梅田であって梅田でない・・・
町名で言うと北ヤードの大深町はパッとしないな

>>280
西梅田やね。桜橋でも通じるかもしれないけどしっくり来ない。

http://www.hanshin.co.jp/press/20040609-1.html
圧巻

このスレ、初めて見つけたんだけど。
一つ聞いていいかな。
どうして高層ビルや同じような商業施設を、作らなければならないんだろう。
このスレの途中で、NYの様に云々という記述があったけど、
はっきり言ってNYは遠くから見たらきれいでも、近くで住むと最悪だよ。
実際数年住んだ事があるけど、二度とすみたいとは思わない。
それに新しい高層ビル商業施設を作ったって、根本的人口数は変わらないんだから、
他の店と客を食い合うだけなんだと思う。
それって東京はじめ大阪や様々な都市で、いままでさんざん繰り返し行なわれてきた事なんじゃないのかな。

もっと根本的かつ永続的な改革が、必要なんだと思うんだけど。
自分は大阪人で、大阪の本当の意味での発展を願ってるけど。
はっきり言って高層ビルが出来ても、嬉しくもなんとも無い。

だったらアフリカへ行け！

>>284
んじゃ君の大阪発展計画を聞かせてくれ。
根本的かつ永続的改革とは具体的にどんな案なんだ？

東京は兎も角、大阪の場合は中心部にあまり魅力が無く、また住宅街としても環境は優れているとはいえなかった。
だから、この手の再開発は大阪市内の魅力を高めると言う意味でも良いんじゃないかと思うよ。

ヤクザ・朝鮮・部落の3重苦をかかえている限り無理

あのね〜、大阪（市）が人気がないってのは、大阪の政治的問題（行政など）
もあるが、基本的に「大阪市は小さい」って事だよ。

単純に東京２３区の東京圏における人気と大阪市の大阪圏における人気を
単純比較してはいけない。さっきも言った様に、大阪市は小さすぎる。

東京２３区は、大阪市の２．８倍の面積を有してる。　
東京圏と大阪圏の都市規模の違いがあるから、ビジネス地区の
面積なども違うから一概には言えないけど、大阪市はビジネス地区と
下町が主で、「普通の郊外」がちょっとしかない。

大阪府下の吹田や豊中は、東京でいうなら２３区内でベットタウンみたいな地区と
同等の役割をしてるが、単に大阪市でないだけだ。

小さくても大阪市は赤字の市とかは吸収したくないだろうし…

そうかなぁ、そもそも船場の旦那衆が大阪市内にはまともな住宅地が無いと言うことで芦屋なんかの阪神間に邸宅
を求めたわけでしょ。
東京の港区、中央区、千代田区、渋谷区なんかはみんな軒並み高額納税者にランクインしているよ。
東京では郊外の田園調布や成城が高級住宅地として有名だけど、都心部に近い白金台やら広尾やらにも高級住宅
地が多くある。大阪では帝塚山などほんのごく一部。殆ど皆無に近い状態。大阪はドーナツ化現象が進みすぎてい
る。

>>291
それは、金持ちの数が違うだろ。大阪と東京では。金が一番集まってるんだから。＞東京
そもそも、芦屋や西宮から梅田などは近いぞ。

もちろん、二次的な要因のせいもある。大阪市の行政の問題や
朝鮮部落があるなど不人気要因はあるが。さっき俺が言ったのは
金持ちの話はしてるつもりはなかったから。

少なくてもその比率に応じただけの人が大阪の中心部に住んでいないということだよ。
大阪市は納税額の平均からいうとかなり低かったはず。神戸市や名古屋市より低いはず。
これでどういうことかはわかるでしょ？

二次的な要因じゃなくてそれが一次的な要因だよ。
大阪市内にスラム街があるのが最大の癌。低所得者に配慮しすぎ。庶民性を誤った形で実現させてしまっている。
大阪市は財政危機にあって、予算的には減額の方向らしいけど。

そりゃ、あんた。東京は東部？北東部にスラムを追いやったからではないか。
関東大震災で同和などを・・・・・・・・　

その辺はそういった人たちの人口比、歴史や人口動態、人口分布を検証してみないと何ともいえないね。
でも大阪市の西成区の一帯はやりすぎだと思うな。低所得者の集中が更なる集中を呼び込んでいる。

>>296
それはありそうだね。なんか金に困った労働者は西成に行けば
なんとかなるとか考えてるかもしれないし

関東では東京山谷
関西では西成。

大阪新都か。府じゃなくなるのかな？
これって本気でやるとしたらすごくないか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000019-abc-l27

掛け声倒れの悪寒

うまくいったとしても、大阪府下の市町村は大阪市を含めてその多くが財政悪化の一途を辿っていて、腐ってるしこ
んなのちゃんとやっていけるかどうかとても不安だ。
地方分権と言っても道州制なんかの広域地方自治であってここまで細分化する必要性があるのかどうか。
それとも、東京都のイメージなんだろうか。

朝日放送、読売テレビは準キー局でも比較的ましなほうだな。

オタ番組を製作してるMBSはどうなんだ！

墨純一がバカだからどうしようもない

しかし、２ちゃんねる見て嫌阪をマジに受け取った奴らが大人になると、どうなるんだろうな世の中

寧ろ嫌阪厨が大人になると、どうなるんだろうな世の中という感じ
札陣予告しちゃってﾀｲｰﾎされたのは大人の嫌阪厨みたいだけど

なんか嫌阪厨みてると、おまいらどうしてそんなに、大阪に対して劣等感を持ってるんだと
不思議になるよ。
なんか、嫌い嫌いも好きのうちって言う言葉を思い出してしまう。
まあ、好きっていうんじゃないだろうけど。
本当になんとも思っていないのなら、無視していればいいだけだしさ。

東京も相当借金しているようだ。こんなレスがあった。

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

東京の人も大阪の借金馬鹿に出来んな。

よってたかって税金をいい加減に使いやがって。
その分、開発地区指定してそこを開発するデベロッパーには
税金を一部控除とかすりゃいいのに。

うーん、煽りが来なくて調子が出ない。

(・∀・)東京〜新宿〜名古屋〜大阪
『リニア中央新幹線』
丸の内の超高層ビル群〜新宿の超高層ビル群〜名駅前の超高層ビル群〜梅田の超高層ビル群

と、日本のビジネス街を結ぶ近未来型高速鉄道建設を！！

>>309
旧世代の政治家のスローガンみたい・・・

ハービスエントオープンまでもうすぐ！

赤字だらけで大阪崩壊もうすぐ！

しかしスレが伸びねえ！

２ｃｈはハービスエントに入っている店なんて無縁の貧乏人ばっかりだからなぁ。
無理もない

>>314
ソニーと十字屋ぐらい。
ソニーよりもパナに入ってほしかったが。

ソニーよりもアップルストアのがいい。。

関電は儲かってる。と思わせるタワーがある。

>>317
ツインタワーがシングルになった時点で儲かってないと思ったが、
実際出来上がってくるとシングルタワーでも凄いな。

>>318
あれってツインタワーの予定だったのか？
その想定図ってないかなあ。
どこに立てる予定だったんだろう。いまある本店を潰して立てるのかな。

関電は儲けすぎだ。神戸にもすごいビルあるやん。
電気供給するだけでなんであんなビルがいるのだ？

>>312
もう調停しまくるのにも限界が来ている
後は自治体として破産しか残されていないが・・・
その前に、高すぎる大阪市の給料をまずは半額にする
それからだ話しは

大阪繁華街　梅田ＶＳ難波・心斎橋
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099628815

>>319
関電の売り上げは2兆5000億。しかもその額が毎年確実に入ってくるから資金調達もしやすい。
銀行から見たら一番金を貸したい会社。東電はもっと凄い。本社を地味にして隠してるけどな。

Reception Party 行ってきたよ〜偵察偵察〜！！
自分が金持ちになった錯覚を起こしそうになった。全くもってバブリーだ。

>>323
羨ましいね。

ハービスのポイントカード持ってるので、
先月にENTの内覧会招待状が届いた。
本日行って来ます。

ソニー様は心斎橋の自社ビル引き払って　エントにくるんだよなあ〜
やっぱくるしいのかねえ〜
しかし、はたから見るには新しいビルはいいけど
現実はいるとシックハウスで（＞＜）

大阪市北区の路上で、同市中央区淡路町の会社員、戸野竜秀さん（28）が
３人組の男に殴られ財布などを奪われた事件があり、意識不明の重体で
入院していた戸野さんが７日、死亡した。
曽根崎署は容疑を強盗致傷から強盗致死容疑に切り替えて捜査している。

調べでは、戸野さんは先月２６日午前２時ごろ、北区堂山町の路上で、３人組の男に
路地に引きずり込まれて頭や顔を殴るけるなどされたうえ、財布などの入った
バッグを奪われた。被害金額などはわかっていない。

目撃者によると、３人組は戸野さんに執拗（しつよう）に暴行を加え、奪ったバッグの中身を
探りながら逃走。戸野さんは路上で倒れたまま動かなくなり、通報を受けた救急隊員が搬送。
その際、すでに意識がなかったという。

http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews1.htm

地上110メートルの証券店舗――岩井の新本社、新大証ビル最上階に
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/23146.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/img/23146-1.jpg
　岩井証券は2005年1月、本社を今月末に完成する新しい大阪証券取引所ビル
（大阪・北浜）の22、23階に移転する。実質的に最上階の23階に個人客用の展望
コーナー＝写真＝を備えた店舗を開設する。地上110メートルにあり、「証券会社
の個人客向け店舗としては西日本で一番高い」という。

　証券会社の店舗は大通り沿いの1階に構えるのが一般的で高層ビルの最上階に
入るのは珍しい。天気が良ければ生駒山から明石海峡大橋まで見渡せる。「株式
に少しでも関心があるなら、デートの途中に立ち寄って」と沖津嘉昭社長は話す。

　岩井はインターネットと電話注文による取引が8割を占めるが、投資の相談に
応じるため顧客と直接話ができる店舗を引き続き重視していく。

大阪駅前がおしゃれに変身　ハービスエント完成
http://www.mainichi-msn.co.jp/douga/news/20041105org00m040125000c.html
「ハービス　エント」お披露目──西梅田、９日開業(11月５日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/23092.html
ハービスエントを公開　大阪駅近くに商業施設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000067-kyodo-soci
【社会】ハービスエントを公開−大阪駅近くに商業施設
http://www.sanspo.com/sokuho/1105sokuho037.html
セレブさん、いらっしゃ〜い　西梅田「ハービスエント」完成
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200411/06/soci172223.html
ＪＲ大阪駅前の西梅田再開発、２０年がかりで完了
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411050022.html
大阪・西梅田再開発　２０年で“完”
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20041106p101.htm
梅田、商業最激戦区の予感──「ハービス　エント」9日開業、「北ヤード」「茶屋町」続く(11月6日)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/23098.html
西梅田に巨大商業ビル　「ハービスエント」
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200411/news1106.html
ハービスエントを公開　 大阪駅近くに商業施設
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?lifestyle+CN2004110501000686_1
ハービスエントを公開　大阪駅近くに商業施設
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20041105010006861.asp
ハービスエントを公開　大阪駅近くに商業施設
http://kumanichi.com/news/kyodo/life/200411/20041105000139.htm

大阪・西梅田再開発が完成、超高層ビル郡が一体化
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.11.05.htm

５Ｆのなんとかニューヨークってとこに行ってきました。
最悪！！久々にぼったくられた。
料理は全体的にまずいし、ドリンクは水で薄めすぎて飲めたもんじゃないし
頼んだドリンク間違えるし、メニュー持ってくるの忘れてたし
前菜最後に出てくるし。
店員の全てがたどたどしくて、バイト丸出し。
でもしっかりサービス料10％とってました。
サービスって何かね？

合併後の静岡市は、大阪府より広いんだってね
それで人口100万未満、大都会じゃないやん

>>306
石原さんもこの前の報道ステーションで言ってたよ。
東京には国にそそのかされてやった隠れ借金が山ほどあるって。

大阪の場合は企業の本社移転と不景気で
法人税収入がどんどん落ちてるからそれが一番大きいだろうな…。

>>332
石原さん他人に責任転嫁するのが上手ですね。。

>>330
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ﾎｽﾄ崩れみたいなｽﾀｯﾌに1杯飲ませてって言われたよ。
二度とｲｶﾈ。

>>330
その調子で、もっと文句つけて大阪流に洗い直さなあかんな。サービス業ってもんを
分かってもらわな。

>>306
その資料も怪しいよ。

その表には臨海事業の本体が含まれていない。
なぜならば、東京都は臨海事業本体を都港湾局に組み入れて羽田沖埋め立て事業と統合したから、
つまり臨海事業本体を3セクではなくしてしまったから。
この臨海事業本体が3セクのままだったら、都の3セクの累積赤字は1兆円になっている。

しかし東京都の事業に組み入れたので、臨海事業本体の赤字や損失は都の税金で補填されることになる。

まったく全国紙のやり方は汚い。
こんなことを大阪府・市がやれば、どれだけ大騒ぎするだろうか。
大阪のようにちゃんと破綻処理をするほうが、よっぽどまともだろう。

スレ違いだし煩わしいと思うので、いちいちソースは張らなかったけど
要望があればソースを出します。

>>336
スレ違いとか構わんだろ、どうせ過疎スレだし。
どんどんソースでも醤油でも張っちゃいな。

全体のソース
【都政新報　●臨海副都心、羽田沖、埋立の臨海三会計を統合】
http://www.toseishimpo.co.jp/news/bn01/bn010123.html
その他、「臨海副都心　会計　統合」でググれば多数。

羽田沖埋め立て事業が東京都港湾局の事業であるソース。
【羽田沖埋立事業の拡張　事業者 東京都（港湾局）】
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/6dtl.htm
上の都政新報でも少し触れられている。

ここと統合することで、臨海事業本体の事実上の破綻処理がなされ
さらに3セクでなくすることによって詳しい情報公開の必要が無くなった。

>>306のリンク先の「損失合計は約４，２９０億円」が、実際は1兆円になるはずということのソース。
【累積損失は5000億円を上回り、完全に破綻状況に陥っていました。】
http://www.harita.jp/repo/0203kansa.html

外国人参政権実現のために、
在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ−ム

ほら吹けど、踊らず。

そうきたか、朝鮮人！！

朝鮮総連　朝日のニュ−スデレィクタ-は、在日韓国人
今日も、祖国マンセ−報道を行います。
日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。

朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。

パチンコ30兆円産業の70％は、在日が牛耳っている。北朝鮮に送金している。
そ-ですか　そ-ですか。

なんか最近名古屋が凄すぎて怖くなってきた。

>>340
住んでると大した事ないよ、まったく景気のよさを実感できない。
なんせ所得にまったく影響が無いんで

所得が下がるのが普通のこんなご時世にそんなセリフをさらりと言えちゃう
ところが凄いよ。

阪神の再開発 ＞ ｵｰﾙ名古屋の再開発

名古屋は万博が終われば大阪と同じ末路をたどるよ。
>>341
企業だけ儲かってたら好景気の意味無し。
消費が回らんもんな。

大阪が東京に10年遅れをとっていたように
名古屋は大阪に20年遅れを取っているな