【農業】「遺伝子」大豆栽培を準備 北海道農家、初の販売用
1 :
sekφ ★:
北海道長沼町の畑作農家「西南農場」が来年から遺伝子組み換え(GM)大豆を
本格的に栽培する準備を進めていることが1日、分かった。
農水省によると、国内で販売用にGM大豆を育てた例は確認されていない。
今回の大豆は国の認定を受けた品種で法的な問題はないが、
北海道は来年にも条例を制定し、GM作物の栽培を規制する方針で、農家に対して計画の撤回を求める。
西南農場を経営する宮井能雅さん(46)は98、99年に、それぞれ米国の企業から、
特定の除草剤に耐性を持つGM大豆の種子300キロを仕入れ、試験的に栽培していたが、
収量が上がらず、いったん栽培をやめた。その後、品種改良が進み、今回は最大で10トンの出荷を目指すという。
早ければ来年の秋以降、国内の食品メーカーなどに販売したい考え。
このGM大豆は、除草剤をまいても雑草だけが枯れ、手間が省ける利点がある。
北海道・道産食品安全室は「GM作物は消費者に完全に受け入れられているとは言えず、
北海道産大豆の商品価値に悪影響を与える恐れがあり、栽培中止を求めたい」としている。
宮井さんは「国がすでに安全性を認めた品種で、栽培をやめるつもりはない」と話す。
北海道は、屋外でのGM作物の栽培を原則として禁止する条例を来年の道議会に提案する予定。
http://www.asahi.com/national/update/1002/001.html
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:49:51 ID:Sc+Jdnb6
ま2けん3ば
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:58:13 ID:W8V5Rdj2
農薬をいくら吸い込んでも決して枯れない健康大豆。
いらねぇ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:10:38 ID:XZEUPV0Z
>>3 農薬と除草剤は違う。
除草剤は主に植物ホルモンが主原料。
光合成を阻害することで雑草を枯らす。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:18:02 ID:W8V5Rdj2
>>4 >ホルモン?
なんか余計イヤダ
過疎スレだしよ。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:19:14 ID:b52bUxaJ
死んだ人の富は生きている人のものになります
戦争の教訓
北海道全体のいめーじだうんにならないだろうか?
遺伝子組み換えの方が有機野菜より体によさそうな気がするんだが…
安くてうまくて体にいいなら最高じゃん…
品種改良のすごい版だと思えば問題なし。
実際わかってない。以下一般常識。
除草剤をまいても枯れない大豆の苗ってことは、今より遠慮なくもっとたくさんまけることになる。
だから散布回数が激増し、残留物質の量もどんどん増える。それを私達が食べる。
このように大量の除草剤による環境汚染はゴルフ場の比ではない。
結果、草抜きの労力をはぶけて収量も増えて生産者だけが得をする。
さらに、この除草剤に耐性を持つ大豆と同じような雑草が出現する(している)。
この雑草を殺すにはさらに沢山の除草剤をまかなければならない。以下無限ループ。
自然に交配させる品種改良と違い、自然界では決して起こりえない遺伝子の注入を人工的に行うのがGMだ。
このように、ナニが起こるかわからないのがGMの怖いところなのである。
また、政府が認めた安全性など信用できるはずもない。ましてや遺伝子組換えの特許を持つ会社のほぼ全てが米国企業。
一刻も早くやめさせないととんでもないことになると思うよ。がんばれ食品安全室。
>このGM大豆は、除草剤をまいても雑草だけが枯れ、手間が省ける利点がある。
このGM大豆を国内ではなく豆のまま中国に売ったら
スゴく高く買ってくれそうだね
↑で、ジャ○コが輸入する。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:13:05 ID:TAQY8Mjc
ジャスコの有機納豆って中国産?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:30:58 ID:6JA9HUbB
つうか、自然界ではありえない 動物の遺伝子を植物に とかできちゃうわけだ
アレルギーの人へ影響とか確認も必要だけど
花粉がいつのまにか近似種に受粉して、知らないうちに新しい種ができる事が怖い
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:40:53 ID:NMTNnbR2
これ、隣の畑で非組換え大豆作っていたつもりが花粉が飛んできて組換え大豆が
交雑したら、裁判沙汰だよね。
その辺りの規制を作らない前に栽培をするのは問題でしょ。
とんでもない
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:55:08 ID:jVo/1q0j
完全に隔離したP4施設並の農場で栽培してほしい。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:56:51 ID:2PEdwgvz
スレタイの遺伝子大豆って何だよ?
普通の大豆は遺伝子が無いのかよw
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:17:49 ID:mjHHdv/J
一回根付いてしまうと何かが起きたときに排除できないというのが問題なんだよな。
自然界に入り込んでしまったら何が起ころうが共生していかないといけなくなる。
誰も責任を取れない(取りようがない)のが問題。
あと一万年ぐらい経てばパックンフラワーのような
遺伝子組み替え植物が出てくるな
周辺が毒草ばかりになり、牛も飼育できなくなる。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:29:48 ID:14YVBMCK
肝心なのはとれた大豆自体の栄養分とかの組成が普通の大豆とどのくらい違うか、だろう。
茎や葉だけの問題で、豆自身に全く差がないなら、食べることに関して問題なんてあるわけがない。
大豆の組成分析を徹底的にやって公表しろよ。
組替えで未知のタンパク質が出来上がるので、成分分析しても長期的にどんな薬効があるのかわからないんです。
>>20 肝心も何もないよ、組成をいじれるのが特徴なんだからさ、どうにでもなる。
大豆(植物性淡白)に動物性淡白とマルチビタミンを加えて栄養強化しましたなんてのも夢ではないかもね。
これで大豆自体に何も問題がなかったとしても、野生のネズミが食べ十分な栄養が行き渡り、巨大化しまし
たなんてことがあるかもしれない。生態系はバランスなわけで、なにかを変えると他も変わってくる可能性が
ある。
医食同源
食ったものは体の中で肉にかわるからな
5000年間 人間モルモット実験が続けられている小麦、米、トウモロコシだって
まだアレルギーとかがいるんだから
たった10年ぐらいの人間モルモット実験で安全かなんてわかるわけない
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:44:10 ID:33PfSI8z
こういう研究してる人っていつになったら報われるのかね
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:59:05 ID:K2tSueas
数十年後の人口爆発と食料危機になったら。
風の谷のナウシカにおける
粘菌の変異体を思い出した。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:05:12 ID:NMTNnbR2
非組換え大豆をそばの畑で作っている人は浮かばれないよ。
汚染されるもん。
しかも消費者から遺伝子調査で訴えられたり。
ふんだりけったり
>>21 組み替えで未知の蛋白質が出来るって???
どういう遺伝子を導入するか、ということは、どういう(既知の)蛋白質を導入するかっつーことなんだから、
「未知のタンパクが出来るような組み替え」をしなきゃいいだけだと思うが。
>>22 動物性タンパクをわざわざ導入する意味がないし、食品として売れるわけがない。
ビタミンって・・・・特定のビタミンの合成に関わる酵素を導入すると言うこと?
商品としての価値は、何か栄養組成に関するものをいじった段階でゼロになるでしょ。(だれも買わないし。)
商品価値のないものは開発しないよ。
ネズミの件については・・・ちょっとSF的な想像が入りすぎ。
むしろこの除草剤に強い大豆ってやつ自体が雑草化するおそれ、というならわからんでもないが。
>>23 アレルギーは食ってる側の問題で、食い物に原因はありません。
不安なのは分かるが。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:43:33 ID:Yt9LcE8g
これ見てるとジェンナーが予防接種をはじめた時に多くの人が注射することを恐れていた…と似てるような気がするな。
そんなに恐れる技術でもないと思うけどね。
目的の働きをする特定の蛋白を作る遺伝子を元の遺伝子に組み込むだけなんだから…
まぁ、食糧危機なんかが起きたらこんな事言っている余裕はないと思うよ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:44:33 ID:PSQgy9HQ
けっこう心配しない人多いんだね
ただ認可するなら万が一の事故の際に、誰が責任を持って対応するか
決めろよな(健康被害があった場合の保証も含めて)
安全なので認可しました で、被害があっても責任部署がありません
予想もできない事態が起きた とかの言い訳は聞きたくないから
>>15 >完全に隔離したP4施設並の農場で栽培してほしい。
栽培農家さんは周辺との隔離策とってるのかしら
遺伝子汚染を心配してるわけぢゃなくて、周辺農家の
畑でGM大豆が見つかることになったらモ社が怒って
栽培中止になるよ
↑実はこれが一番効果的な妨害工作になりそうだね
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:07:59 ID:dm6UtIx6
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:13:31 ID:dm6UtIx6
>>28 おまいばかだろ。
未知のタンパク質が産まれる可能性について誰も否定できないし、
それがどんな影響力を産むかだって誰も予想できない、誰も責任取れないんだから
やるべきではないってことが判らんのか?
それにアレルギーは喰うほうの問題ではない。
そういう人間を作り出した食品業界を始めとする(広い意味で)社会の責任。
当然農業政策はその大きい部分をになっている。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:16:08 ID:dm6UtIx6
>>31 隔離隔離。あたりまえ。
ドッカ宇宙の片隅ででもやってくれ。
北海道でやるな。
>>34 未知の蛋白とやらが産まれる仕組みは?
「問題」と「責任」は違うと思うが。食う側が悪いとは書いていない。
悪いが、中途半端な知識で反対論を振りかざすと、まともな反対論まで
うさんくさく思われてしまうから自重した方がいい。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:37:54 ID:dm6UtIx6
>>35 わかんねーよ。
だからやめろっていってるのがわかんねーのか?
絶対的に安心なものしか作っちゃいけない。
絶対的に自信持って安心なものしかお客さんに出しちゃいけない。
それが第一次産業っていうか、食品関係に携わる人間の最低限のモラルであり、
ルールだろう。
詭弁か屁理屈か知らんし、あんたがどういう立場でモノを言ってるか知らん。
ただね、ヒトとして最低限のことをこわすようなことをしちゃぁいかんでしょ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:40:26 ID:dm6UtIx6
おれが脳みそ足りんくて説明しきれてないことは
>>9がしっかり言ってくれてるんだからよしとすれや。
>絶対的に安心なものしか作っちゃいけない
こう言いたい気持ちは分かる。
でもね、科学的に絶対安全といえる食べ物、なんて、無いんですわ。
あなたはアレルギーのことを気にしてらっしゃるが、今普通に出回っているどんな食物に対しても、
人間の側の体調によっては、だれでもアレルギーになる。
食品添加物だって、今のコンビニ食品にはいろいろ使われてますが、
それだって科学的には「今のところ安全だから」認可されただけで、将来「実は問題でした」ってことに
ならない保証はない。
遺伝子組み換え食品についても同じ事で、「今のところ安全だ」という証明がなされているものしか
認可されていない。(その辺はモンサントと政府がどのくらいしっかりチェックしてるかによる)
>>9 についていえば、除草剤問題については私は同意です。
そんなわけで「耐除草剤GM作物」には私も反対なわけですが。
実際には
>>9で言うほどの悪循環に至る前に、そもそも大してコストが変わらない割には
多様性への影響が大きいし、そのくらいなら雑草と作物を見分けられる様なロボットを作って、
薬品に頼らないような農法を目指すほうがよほど将来のためでもあると思います。
ですが、「自然界では起こりえないような事をするのがGM作物だ」、というのは言い過ぎで、
それなら、「普通の品種改良をしていれば起こりうる程度の」改良になるようにも出来るのがGM作物の技術なわけで。
いずれにせよ、食品安全性の問題を持ち出しても、有効な反論にはなり得ないし、
むしろ「消費者の不安をあおる割にはコストの節約はそれほどでもない」。つまり
「経済的にそんなに割のいいもんじゃないですよ」ということを示した方が、反対するには説得力があります。
あなたの反論では他人を脅して止めさせることはできても、ちゃんと制度として歯止めをかける
方向には持って行けないでしょう。
それでいいというならあなたの自由ですが。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:36:25 ID:PJwo7JQF
>>38 >(その辺はモンサントと政府がどのくらいしっかりチェックしてるかによる)
これが信用できないからみんな困ってるんじゃない。
モンサントと政府以外は概ね「危険だから止めろ」っていう意見でしょうが。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:42:47 ID:PJwo7JQF
>>39 いくらあなたが冷静に弁護しようとしても、中のヒトとおぼしき人が
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
53 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/10/05 06:46:49
>>52 モンサントは地球と北海道を救う。コストのやすい外国の農産物に対抗するには
大規模農業+遺伝子組み換えしか道は残されていない。
北海道農業の信頼は遺伝子組み換え作物の優れている事で得る。おいしく、
低コストでできるモンサント製品をあなたも食べよう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096362776/l50)
こんなこと言っているようじゃ、だれも「暫定的な安心感」さえ抱けないでしょ?
ここは高橋晴美に意地でも突っぱねてもらうしかないと思うよ。
>>41 どう見ても煽りのネタ発言を例に出すは・・・。
>コストのやすい外国の農産物に対抗するには 大規模農業+遺伝子組み換えしか道は残されていない。
「大規模農法だけ」で十分。ただその分、これまで合理化を怠ってきた国内農家には半減してもらう必要があるけどね。
農協が音頭とって企業化すべきだとおもうけど、事なかれ主義の面倒くさがりばかり。
政府より民間の方が「官僚主義」化してる面が多いのが問題ですねぇ。
ついでに言うと、「食糧増産」と「遺伝子組み換え作物」は、普通の環境下では全く関係ないんだよね。
それ以前に努力できる余地がいくらでもある日本ではなおさらです。
43 :
mazuwashirukoto:04/10/05 10:04:56 ID:imrjWYkF
遺伝子組替大豆が安全かどうかは、何世代・何世紀も、厳格なテストを
しなければ分かりませんが、そんな事は不可能です
遺伝子組替大豆の生産者・加工業者・流通業者・販売業者・御用学者
賄賂を貰う政治家と官僚などの、それで儲ける人だけが、食べれば良いのです。
結果は、彼らの子孫が証明して呉れる事でしょう
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:12:52 ID:PJwo7JQF
>>43 ようやっと、まともな見識を持った人が現れたな。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:17:11 ID:PJwo7JQF
>>42 ここまで聞いてあなたも真っ当な見識を持った人だって判ったよ。
でもおれは全然冷静にはなれないし、ホントに今が北海道の崖っぷちだと思ってるから
どんなコトしてでも止めさせなきゃいかんっていう気持ちに変わりはないな。
感情論だって必要だろう。
まぁ、オレにはそれしかできないし。
イヤなものはイヤっていうのを声に出さなきゃ結局は丸め込まれちゃうからね。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:24:23 ID:7P06cQl1
枯葉剤DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAあ
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:25:28 ID:7P06cQl1
>>45 今の「議論が不十分な」状態でなし崩しにしたくないという意気はよく分かりましたが、
やっぱ
>>41にある53のようなあからさまな煽りネタ発言は、引用しない方がいいですよ。
下手すると工作員認定されてしまいます。
モンサントの件はせっかくアメリカで良い公開実験してるようなものですから、
「アメリカで、モンサントの件ではどういう問題が起きていて、それをどう考えるのか」という観点で、
北海道庁として別途公開討論して欲しいんだけどね。
今やってる一般的な「是か非か」討論とは別にね。
物事は一般的な原則以外に「各論」についてもちゃんと議論して欲しい。
道庁にはかなり前にメールしたけどね。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:36:25 ID:NlMxOZ5W
ラウンドアップ耐性大豆を食うこと自体は何ら問題ないと思うよ
(確か大豆種子に農薬が検出された子とはほとんどないはず ソースは示せないが…)
環境問題についてはやってみないとわからんが 人口増加問題を考えると
頭ごなしに否定する余裕はあんまないと思うんだけどな…
ってな感じで俺は遺伝子組換え自体は別に嫌いじゃないが 遺伝子組換え大豆
の国内導入については反対
理由1.遺伝子組換えを導入するならもっと消費者に得するものであるべき
(アメリカでは過熟を防いだ遺伝子組換えトマトで完熟トマトが出まわった
ので 遺伝子組換えのイメージが日本よりいいと言われている)
理由2.国産大豆は「国内で遺伝子組換え大豆がないから」という理由で分別
管理を免除されており 国内で遺伝子組換え大豆ができると国産大豆も分別
管理が必要になって大変である
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:39:52 ID:N4FtU/ES
>>47 遺伝子組換えされた作物は自然界には存在しない物質を作り出すこともあります。
またそれによって虫が食わなかったり農薬に強かったりって特性を実現してる。
普通の品種改良ではこんなことはありえない。
これらの物質は今まで人間が体に入れたことの無い物質だから、どうなるかなんて誰も分からない。
だからみんな怖がってるだよ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:03:04 ID:NlMxOZ5W
>>50 >遺伝子組換えされた作物は自然界には存在しない物質を作り出すこともあります。
確かに否定できないけど… 実際そういったケースはあるのかなぁ
DNAが変ったところで そこから生まれるのはタンパク質だから
既存の酵素がちょっと変わって今まで受け入れなかった物質を変性させてしまうぐらいか…
まあこれで変な物質ができる可能性はあるなぁ 可能性は低いと思うけど…
>だからみんな怖がってるだよ。
怖がっているというか 消費者のメリットが薄いから嫌がってるだけだと思う
「遺伝子組換えによっていい香りの松茸が1/100の値段で売れるようになりました!」
だと 受け入れる人はいると思うよ(みんながみんなとはいえないけど)
>>51 あと、アメリカでも問題になってるけど、花粉の問題もある。
既存の種と交配した場合、どのような影響が生じるか?
仮に他の遺伝子改良種と交配した場合、どのような影響が生じるか?
交配を繰り返すことによる問題は生じないか?
という懸念はある。問題なのは何かが起きたとき元に戻すことができない
っていうことだよ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:29:19 ID:JIn4bcp8
■GM大豆の種蒔き認可の中止を要請=ブラジル大統領に対しCI
http://www.jc-press.com/news/200410/04100405.htm 115カ国230団体が加盟する国際消費者機構(CI)ジュリアン・エドワーズ氏
は9月30日、ルラ・ブラジル大統領に対し、遺伝子組み換え(GM)大豆の種子
を蒔くことを農家に認める法令に署名しないよう要請した。CIは「GM食品
が消費者にとって利益になるという確たる証拠がないうえ、安全性や環境への
影響についての多くの疑問が残されている」と述べている。
(2004年10月04日発信)
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:36:22 ID:q2f3BlQJ
遺伝子組替え大豆って、家畜の飼料用じゃないのか?
アメリカでも人間は食っていなかった希ガス。
全然違ってイルカも。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:46:08 ID:7P06cQl1
>>51 たんぱく質だから安全と言うことはないけどね
>>50-51 | 遺伝子組換えされた作物は自然界には存在しない物質を作り出すこともあります。
人間の技術力は未だ「自然界には存在しない物質(蛋白質とか)」を生物に作らせる
ような高度なところまで達してませんよ。
今の遺伝子工学は2chでいう所のAAコピペレベルがせいぜい。
「先生!ラウンド(ryに耐性のある植物見つけますた」(←この時点で既知)
「先生!ラウンド(ry耐性原因の分解酵素見つけますた」
「先生!ラウンド(ry分解酵素の遺伝子見つけますた」
各段階は簡単には進まないし(論文が書ける程度に手間掛かる)、
遺伝子見つけたところでたかだかソレを別生物にコピペするのがやっと。
完全に意図したデザインの人工有機物を生物に作らせるには今の調子だと
あと50年は必要でしょうね。
>>56 でもさ、意図して作ることはできないが
意図しないで作ってしまうことはあるのではないだろうか。
昔から外来種を入れて生態系を破壊してしまった事件は多々あるが
これからは分子レベルから破壊していくのかもしれない。
一応、がん細胞の遺伝子操作している院生の意見として言っておくけど。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:20:11 ID:NlMxOZ5W
>>55 確かにプリオンとかもあるからなぁ
ただ遺伝子組換えでプリオンができるとは思わないけど…
(あくまで私見だけど)
>>56 凄いわかりやすい意見だけど 例えば「でつ」をコピペしたら
「スヌーピーだ!」って言われたことがあるように たかがコピペでも
本来とは別の作用をもたらす事はあると思う
それが悪影響をもたらす可能性はかなり低いと思うけど
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:27:01 ID:5ikuYAsy
いろいろ文句を言っても、もう市場としては、先物で、一般の大豆と分けて
遺伝子組み換え大豆が上場されてる。後者の方が一割ほど高め。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:39:33 ID:Ie393qgB
>>57-58 当たり前だがGMOもnon-GMOも等しく国のお墨付き貰って販売とかに至る訳ですが。
もちろん何か問題とかあったら販売できません。
企業が国の機関を工作して…とか頭の悪いことは言わないように。日本の
脳衰省はともかく米国FDAはそんな甘い組織ではありません。
アメだと何か問題出たら直ぐに裁判沙汰になって負ければ莫大な金搾り
取られる商業的リスクをも負って上市してることを考えたらモンサントは
十二分に安全性を固めてきていると思われ。
あと雑種雑種言うが植える為の商業作物は殆ど全てが交雑第一代。
二代目以降は生育も収穫もクソ。
種子供給元が農家シャブ付けにするためでもあるが、意図しない雑種が
自然界に蔓らないようにするためでもある。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:44:24 ID:Ie393qgB
あと
>>57さん。
「一応、がん細胞の遺伝子操作している院生」だったら体験してると思うけど、
「意図しないで作ってしまう」ことが生態系圧力として有意な程高確率だったら、
もうちょっと導入した遺伝子の発現確率って高くてもいいような気がしませんか? w
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:46:36 ID:zQwxPvXw
意図しないでへんなものができるのは自然交配も一緒。
>>60 そうなんだよね。結局食品としての安全性、という点では批判にはならんということですな。
>>61 私は植物の発現効率については知らないので現状は知りませんが。
ただ、哺乳類細胞に関して言えば、最近はHIV型の遺伝子導入ウイルスが市販されていて、遺伝子発現はかなり容易ですよ。
導入効率はM.O.I=1で100%ですからね。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:56:32 ID:NlMxOZ5W
>>60-61 >もちろん何か問題とかあったら販売できません。
遺伝子組換え反対派は「今は問題なくてもいずれ…!」といってるんだから
それを言っても無意味だと思うよ
問題が発生するリスクだけでなく 遺伝子組換えを行うことによるメリットを
同列に語るしかないと思う
>もうちょっと導入した遺伝子の発現確率って高くてもいいような気がしませんか? w
最後の「w」でただの煽りに成り下がった気が…
都合のいい遺伝子組換え/都合の悪い遺伝子組換えの発生率=1以上ならおっしゃる通り
だけど 人間ってワガママだから都合の悪いいいでんし組換えのパターンの方が多いかも
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:04:34 ID:Ie393qgB
例:「遺伝子組み換え作物(GMO)ははたして安全か」という議論をしている場合、あなたが
「GMOは安全とされる条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「GMOは農薬に耐性を持つが、もしアレルギーになるGMOがあったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として未知のタンパクが含まれるGMOが生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、GMOで問題が発生しないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「GMOそれ自体が安全であるわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、GMOは安全ではないという見方が一般的だ」
7:陰謀であると力説する
「それは、GMOを安全だと認めると都合の良いモンサントが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、GMOごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「GMOが安全なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11:レッテル貼りをする
「GMOが安全だなんて大企業の宣伝に乗せられる信者はイタイね」
13:勝利宣言をする
「GMOが安全だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
「詭弁の特徴15条」がよく当てはまるなーw
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:08:02 ID:Ie393qgB
>>64 哺乳類はずいぶんよくなったんだなー。
まー後はどれだけ「雰囲気読んで」遺伝子コピペできるかですね。
>>65 | だけど 人間ってワガママだから都合の悪いいいでんし組換えのパターンの方が多いかも
ここは笑うところですか。
>>66 1つ研究現場にいる者として言っておきますが
第二ヶ条について
>>だが、時として未知のタンパクが含まれるGMOが生まれることもある
がん細胞であれば100万のうち1つでもそういったものが生まれてしまったら無期限に増殖して生き残るという
現実がありますよ。遺伝子工学ではむしろ、そういったことを期待して遺伝子導入や操作など行う場合もあります。
農作物にも当てはまる考えじゃないですか?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:19:23 ID:Ie393qgB
>>68 植物の体細胞って殆ど万能性持ってますが。
ってかこの話題のケースって
・シロイヌナズナとかのゲノムマップの既知な植物(の変異体)にラウンド(ry耐性遺伝子があったので
・それにプロモーター付けて大豆に遺伝子コピペしたら幾つかラウンド(ry分解酵素発現したので
・そのうちFDA安全性スクリーニング通過したのを上市してみますた
なんだろうけど、上記のどの当たりのどの手法に問題がある/ないってのを議論していかないと。
単純に全体をいいのわるいの言ってたのでは感情論と何ら変わりがない。
問題が起きた時に誰が責任を取りどう始末をつけるのか、という指摘に答えがないから反発されたり
不安になるわけだよ。利点を挙げるのは構わないがそれは論点ずらしだ。物事には長所と短所がある。
長所はわかった、だから短所にたいしてどうなのだ?、という指摘に対して長所を答えるのはおかしいよ。
答えられないなら余計不安になるし、答えない姿勢により反発するのは当然のことではないか。
>>68 そうなんですが、GMOを作る会社は、製品として採算に乗るようなものを目指して作ってるわけです。
めくらうちで変異を起こさせているわけではない。
普通に考えて、たとえば「意図的に既知の」特定の酵素をトランスジェニックしたとして、
どういう「予測しない」変異がありうると?
よくつかわれるベクターに何か問題があるのですか?
(単純に興味から教えて欲しいのですが。)
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:31:15 ID:Ie393qgB
>>70 え?わざわざ当たり前のことに言及する必要があったの?
普通に考えてGMO製造者(モンサント)と、それにお墨付きを与えた米国FDAとか
各国の管轄省庁でしょう。
そしてGMOだろうがnon-GMOだろうが、どんな代物の始末も付けられるものと
付けられないものがある。付けられるものはきっちり片づけて貰いましょう。
付けられないものは、まあ、諦めるしかない。
こんなこと、わざわざ書くことか?
>>70 問題の質にもよるが、最低限、監視する組織は必要でしょうね。
導入する蛋白を人間が摂取して大丈夫か、ということは当然確認してると思いますが。
今の段階で科学的に予測できる基準を決めて、それに合ったものが出回ったとして、
その後予測しなかった結果で問題が起きた場合、責任は誰にもないでしょうね。
基準をクリアしないのにクリアしたかのように流通させた場合は、問題の有無にかかわらず
開発した企業の責任になるでしょう。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:38:39 ID:Ie393qgB
>>71 まあ「めくらうち」と言う点では
・人為的な遺伝子ベクター導入
・放射線源や薬品による点変異誘発
・有性生殖
の何れも大差ないね。
>>67 >>65の後半は意味不明でしたな もうちょっと推敲すべきだった…すいません
>>70 気持ちはわかるけど 誰が責任取るなんて決められないし 問題が起きないこと
を前提に実行されているからどうしようもない
それと利点を挙げているのは論点ずらしというけど そんな事はないよ
単に遺伝子組換え大豆の利点が良く見えないからそう思うだけじゃない?
大体「長所はわかった」って 本当? 少なくとも僕は遺伝子組換え大豆について
は何が長所か全然わかんないよ 遺伝子組換えで大豆がどれだけ安くなくか
どれだけ美味しくなくかよくわからん 長所がそんな感じだから短所が「なんと
なく怖い」や「これから問題になるかも」程度で反発されると思うんだけど
一番の問題は国内製ではない所だ。
私は植物に関しては専門じゃないのでそれほど
遺伝子治療で、遺伝子をウイルスなどを用いて導入すると
”なぜか”白血病を発症する場合があります。その白血病と導入する遺伝子の関係はほぼ独立であり
発症の原因は、その”導入する”という行為にあると考えられています。
植物に”害の無い遺伝子”を導入するとしても、導入するという行為が植物のゲノムに大きな変化をもたらす可能性はゼロで無いと
思うのですけれどね。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:46:41 ID:Ie393qgB
>>75 利点と欠点は明らかにしておかないとね。その後の議論ができないからね。
特定除草剤耐性作物の利点つーと…
「通常だったら各種除草剤の種類や時期を色々と使い分けないと効率的に
様々な雑草を駆除できないけど、特定除草剤耐性作物だとその特定除草剤
だけ徹底的に撒けば除草完了」
ってとこか?
欠点はー、まー遺伝子改変が発達途上の技術ってとこだな。
>>77 抜けてしまいました
>>私は植物に関しては専門じゃないので、それほど
私は植物に関しては専門じゃないのでそれほどは、分かりませんが
本質はあまり変わらないと思います。
ということで。
>.72
話の骨子が読めない人だね。
>>73 遺伝子組み換えの生産・流通を禁じている国でも非合法に種子を入手し栽培していたりする
ことが判明している。拡散は止められないわけで、わかっていてやるのはたちが悪いよね。
責任は責任逃れが出来れば、後は知らないという態度の人達ばかりだ。
>>75 長所については貧困対策になるのと低コストで大量生産できるわけで大量消費に向くということ。
特に飢餓に飢えている人々にはある程度のリスクがあっても食物供給という意味合いは強いと考
えている人がいるのは確かだ。飢餓で死ぬリスクと遺伝子組み換え食物のリスク、この差は明ら
かだろうということ。大量生産大量消費は言うに及ばない、資本主義に合致するわけで特に輸出国
は収益源になる。
>>78 ご丁寧にすいません 一応わかってたつもりでしたが完全にはわかってなかった
ようでした…
>>75にある「利点」ってのは 消費者の利点って意味で 要は「それによって大豆が
いくら安くなるのか」って言う意味だったんです わかりにくくてすいません…
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:54:06 ID:Ie393qgB
>>76 理研もっとがんばれ。超がんばれ。
>>77 何にせよ、現在の遺伝子組み換え技術なんざ
空 気 読 め な い 厨 房 の AA コ ピ ペ 無 差 別 爆 撃
と大して変わるところがないからね。「組み換え」と呼ぶのもおこがましい
くらい。
そりゃ発がんインヒビターぶち壊すものも出てくるだろうね。
だからこそ発現後は副次悪影響がないかスクリーニングするわけで。
実験の各作業とその意義がよくわかってないのでは。要勉強。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:57:39 ID:6rwIxekK
これを食べた人間や豆そのものが世代交代していくと、
想像しなかったような異常事態が発生するという事は
決してないと言い切れるだろうか。
遺伝子って、そんなに短期的な判断でいいとは思えない。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:58:33 ID:V6INgHF9
っていうか、この農家に止めさせる方法はないのか?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:00:18 ID:Ie393qgB
>>80 | 遺伝子組み換えの生産・流通を禁じている国でも非合法に種子を入手し栽培していたりする
| ことが判明している。拡散は止められないわけで、わかっていてやるのはたちが悪いよね。
| 責任は責任逃れが出来れば、後は知らないという態度の人達ばかりだ。
「遺伝子組み換え」→「アヘン」とか「大量破壊兵器」
置き換えても同様の論理が成立しますね。
違法摘発怠慢の文句はその国家に言うべき類の話でしょう。
後半には同意する。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:32:04 ID:tpm04ql0
遺伝子組み換え作物って農家が楽して、開発した会社が
莫大に儲けるけど 作物の値段ちいとも変わらない
意 味 な い や ん !
作物の値段が半分になるんか?無農薬で栽培できるんか?
遺伝子組み換え作物 って う さ ん く さ い
たしかに、遺伝子組み換えなんて胡散臭いというのは気持ちの分かる話で、私としても実用化は早急すぎるのだと思いますが。
この技術は発展させる意義のあるものです。
たとえば私たちの主食である米は原産地は東南アジアで寒冷地では本来栽培できないものでした。
しかし我々の先祖たちは、”古典的遺伝子工学”すなわち品種改良を用いて遺伝子改変を重ねさせ、
現在は北海道でも稲作は行われています(全国二位。ついこの前まで一位)
世界を見渡せば農地の貧困さなどによる食糧不足に悩む国などあり、そういった地域にたいして
こういう技術は”将来”役に立つ可能性があるので、開発は続けるべきでしょう。
しかし、今実用化するのは少し早すぎです。
>>86 その視点はもっともなんですよ。安全性よりそういう点を主張すべきなんだよね。
生産コストが圧倒的に下がるのか、消費者はそれに預かれるのか、
そうでないなら、今の段階でGM作物をわざわざ作って売る意味がどれほどあるかということですね。
企業が楽をするためだけに、「日本独自の生物多様性を損なう危険を引き起こす可能性があるかもしれない」
ものをわざわざ受け入れなきゃならん道理はないわけで。
ただ国内での研究レベルはもっと上げていいと思います。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:39:03 ID:wuLI3F7I
非遺伝子組換大豆食いたくないというニーズで北海道産大豆が売れているのに
交雑の可能性を考えたらこれから変えないね。
産地を変更するしかない。
日本の川で取れる魚の量が減っているから
全国の河川でピラニアを大量に養殖しようとは誰も思わないのに
日本の畑でとれる豆が少ないから
全国の畑で遺伝子改造大豆を養殖しようとすると賛成者が現われる不思議。
>>38 わざわざ「今のところ安全だ」という得体の知れない食物を作る必要も無い
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:57:19 ID:PAAwEnTK
一旦、遺伝子組換え大豆が商業栽培されだすと雑草化して他の畑と交雑するでしょ?
アスパラガスや日本薄荷なんか雑草のごとく自生状態になってるし・・・。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:35:51 ID:evyfE8Dm
>>62 遺伝子操作というのは土佐犬とプードルがセクースするような生易しいもんじゃない。
もうちょっと勉強してから書き込め。
>>91 すべて世間に出回っている食品・医薬品は「今のところ安全だ」と判断されるから出荷されています。
>>95 >
>>91 >
> すべて世間に出回っている食品・医薬品は「今のところ安全だ」と判断されるから出荷されています。
医薬品に関しては、5年間市場で「実験」するわけだが。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:49:50 ID:evyfE8Dm
>>95 そして、すぐに化けの皮がはがれてコソーリとやみに葬られます。
遺伝子操作作物はそういうレベルのものじゃないことは、よくわかってて
言ってるんだよな。w
>>97 貴方がどの程度「遺伝子操作作物」なるものを知っているのかちょっと
興味があるな。
どういうもんなのか、どこが危険とされているのか、そもそも遺伝子を
組み替えるとどういう事が起きるのかを言ってみてくれないかな。
>>96 5年では分からないこともある「かも」しれないけど、とりあえず安全だから、
出てるわけです。
食品としての安全性という意味でGM作物を批判しても、堂々巡りのような気が。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:59:36 ID:1wDIxOBG
>>99 もうアメリカじゃ栽培始めて5年くらい経っているんじゃない?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:16:27 ID:evyfE8Dm
食品としての安全性 は怪しいけど、
生態系への影響 は言い逃れできない
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:53:21 ID:5ikuYAsy
>>103 そもそも農業自体が、生態系へ影響しまくりな罠
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:51:31 ID:KIG1SDZt
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:26:05 ID:XoSENplq
>>104-105 遺伝子操作した作物を野に放つのと、いままでの農業ではレベルが違う。
モノを判らずにくだらないことを言わないほうがいいぞ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:55:19 ID:KIG1SDZt
>>106 どの辺がどうレベルが違うのか詳細きぼんぬ。
さっきから
「お前は無知。勉強しないで何も言うな」
とは言うくせに
「この問題とはレベルが違う。あの問題とは話が違う」
というあまりにも抽象的なことしか言えない人が居るね。
そう主張するのは良いし、レベルが違うというのもまるきり理がない
という訳でもない(かなり主観的な物の見方の違いになるけど)から
良いんだけど・・・・・
人に勉強しろと言っている己自身はどのくらい勉強してるのかが気になる。
GMGMとバカにするな。同じ種うえて収穫する農業じゃないか。普通の農業とどこが違う。除草剤の量がちょと違う。
>>107 上にいくらでも書いてあるから見てみなさい。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:29:07 ID:KIG1SDZt
111 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/10/06 03:33:33 ID:OPVDojbH
>>9でFAだな。除草剤使いまくりになる予感。除草剤まみれの大豆は食べたくない。
今まで使えなかった効果的な除草剤を使い、使用量を少なくできるという可能性
はあり得ない?
>今まで使えなかった効果的な除草剤を使い
周辺の作物・雑草が耐性を身に付けパワーうpする可能性は高いね
>>112 農家がそんな良心的なことするわけ無いじゃん。
GMで法律ギリギリまで農薬を使用
↓
「減農薬栽培」と表示して販売
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:44:22 ID:XoSENplq
>>112 >今まで使えなかった効果的な除草剤を使い、~
モンサントっていうのは遺伝子組み換え作物の苗と専用の除草剤をセットで売るわけ。
どちらも他に替えは利かないっていうセット。
周りの自然の雑草は当然耐性がついて強くなり、今までの除草剤が効かなくなる。
そこでさらに強力な除草剤とそれに耐えうる新品種の遺伝子組み換え苗をセットで売る・・・
以下繰り返し・・・という商法。
つまり毒入りの水と専用解毒剤を抱き合わせにして売るような会社なのよ。
そこからポジティブな偶然を夢見ることはほとんど不可能じゃないかね。
>>114 〜〜するはずがない、ですか。そうですか。
>>115 どんな除草剤でも除草剤と耐性アップのいたちごっこはかわらんのではないの?
セット売り除草剤の話は知ってるけど、それが在来の農薬と比べてどこが
どうなのかという事を話せないとGM食品の批判としては明らかに不足じゃない?
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 05:13:24 ID:XoSENplq
>>116 >それが在来の農薬と比べてどこが
地球上の自然状態で絶対に存在しない遺伝子組み合わせの生物を栽培することに問題がある
それはあきらかに在来の農法と違う点であり、多くの人の不安の対象となっている。
>>116 GM大豆に使用される農薬が従来のものより安全だと言うことを証明しなければ
GM大豆の安全性は示せないんじゃない?
>>117 今までになかった遺伝子の組み合わせというのは自然界でさんざん起こってるよ。
というか耐性を獲得というのも基本的に
耐性を持たない植物が減る→なんらかの原因で耐性遺伝子を持った植物がのさばる
ということだよ。同種の植物の中の個性として持ってた遺伝子とか、新たに突然変
異で獲得した遺伝子を持った植物が優位を得たのかはともかく。
>>118 私は安全の証明をしようと思っているわけではなく、批判者の根拠を問うているんだよ?
>>118 ついでにもう一つ。
私が安全だと証明しようとしている訳じゃないけど、世の中の感情的批判者の
多くには「従来の物より安全かどうかの比較」という見方を忘れている人が多
いよね。
虫に特異的な毒性を示す酵素を合成する作物にした場合、その酵素がどう人体に
影響しうるのか、そしてその酵素によってどのような農薬を減らせて、酵素の影響
と比べてどうなるのか。そして経済性がどのように高まるのか。
ここらへんを考えないといけないと思うんだけどね。
GM食品批判がブームになって、農薬の害を叫ぶ人がすごい少なくなっちゃったけど。
>>119 今までにない新しいものが出てきたら不安に思うのは当然じゃないの?
何で消費者側が危険性を証明しなければならないのか理解できない。
売りたい方が安全性を証明するのが筋だと思うけど。
>>120 このスレにいる人たちは
・将来に人体に有害な特異な遺伝子が発生するかもしれない
・除草剤に耐性が強い→農薬使い放題?
2種類に対して危険性を感じている人たちだと思うけど。
ちなみに漏れは遺伝子の突然変異は危険は高くないと思ってるけど
有害だと分かってる、農薬の使用量が増えるとしたら許容できない。
>>117 >>今までになかった遺伝子の組み合わせ
これからも絶対に起こりえない遺伝子の組み合わせなんです。
経済性はどうだろうね。特許握ってる人が米の中の人だから、
GMが日本に蔓延した段階で価格アゲるよなんて言い出さないとは限らないよね。
1世代で必ず絶滅する種売りつけるからコピーできないし、GMしてない種植えようとしても除草剤による土壌汚染でまともに育たない。
結局はこの農家は自分の首を締めてるということかな。
>>121 売る側の証明としてはFDAとか農水省とかで、科学的な手法を使った検査方法
で調べた上での認可という形で示したわけだよね?
人体に有害なタンパク質を生み出す遺伝子が出てくるかも知れない、というのは
既存の作物だって同じだからあまり心配いらないんでは?
昔見たNHK番組なんかの記憶で申し訳ないけど。
作物も枯らしてしまうけど他の雑草も枯らす除草剤に対する耐性を作物に持たせるとするよね?
すると、除草剤の散布回数と種類を大幅に減らせるよね?
結局、手間・種子・除草剤代含んだトータルコストが削減できると。
そういった売り方してたと思うんだけど。全てがそうだとは言わないけど、農薬を大量にどかどか
まき散らすという事より合理的な説明だと思わない?
>>122 絶対に起こりえないとはどうして?
そして、既存の遺伝子が変化して新たに生まれる遺伝子によって引き起こされる
危険性と比べて、より危ないと言えるの?
で、輸出禁止とかいう話は経済性というより食料安全保障の問題だね。
輸出禁止、とは言ってないのか。
でもまぁ言いたいことは解ってくれると思う。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:29:40 ID:ltYjoqol
くたばれ宮井能雅 北海道ブランドのかつて無い危機だ
>>124 たとえば豚から持ってきた遺伝子を大豆に組み込むなんてのは有り得ない話。
なぜなら自然な突然変異は近似種同士の交配で起こることだから。
危険性については調べていないので危ないともいえないし、危なくないともいえないでしょう。
あなたは自分で味見してテストしたいかもしれませんが、一般人はしたくないのです。
ただ、遺伝子組み替え健康食品による中毒事件は発生しています。
まあ、食品としての長期的な実験によるデータが無い以上、環境に対する影響の方を重視するべきでしょう。
経済性は一時的には農家には良いと思います。
上記のような値上げや、消費者の拒絶が無ければ。
下手したら遺伝子組み替え農家のレッテルを貼られて廃業なんてことも・・・
組み込みの件に関してはそれでいいと思うけど、突然変異と近似種同士の交配は違うよ。
今まで人間にとっておいしい作物だったのが突然毒を持つ。これは自然の突然変異でも
起きることだよ。
まぁ実質的にはGMにしろ非GMにしろ、作物として出来てくるレベルで突然変異が
の毒が問題になることは実質的にほぼ無いと思うけどね。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 07:15:13 ID:3jSi4tOF
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 07:21:49 ID:dS2jJMMw
>>129 それがアレルギーの原因になってるんだが。
今更ですが、、、
本当に美味しい野菜って形が悪いですよね。
私が、まだ子供だったころのキュウリは紛っていましたし・・
遺伝子組み換え野菜って本当に美味しいんでしょうか?
手間隙かけて作ったオバアチャンの野菜は美味しかったなぁ。。。。。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:36:44 ID:dS2jJMMw
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:02:55 ID:KIG1SDZt
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:05:33 ID:rig/FbxW
詭弁の特徴のガイドラインって、それ自体が詭弁なんだよな。
現実に沿ってない。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:31:24 ID:gje31UwP
>>131 >紛っていましたし・・
ニセモノかよ・・・
136 :
とーほくの資産家:04/10/06 09:34:38 ID:pvoYShld
北海道に旅行した人は「ビザ申請」と「遺伝子組み換え種子持込
検査」を徹底して行われるでしょう。
やはり五稜郭に新政府を置くつもりか。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:36:22 ID:1o5zd/OS
遺伝子が大豆とは違う以上、これは大豆と呼べるしろものじゃないな
まあ、似てるから
「人工擬似大豆」で。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 10:32:10 ID:o/86f5iN
だから最大の問題はね、
「遺伝子組換でない大豆」を注文した筈なのに、交雑した「組換え大豆」を
買わされる可能性があるということだよ。
このままでは北海道はリスクが高いから、大手流通や食品企業の危機管理の
なっている企業は、今後北海道大豆を避ける可能性がある。
有機認定の管理の厳しい海外大豆に逃げる可能性があるということだよ。
国の大豆農業を潰す可能性もあるわけだな。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 10:45:43 ID:Xwj7GrHK
「遺伝子組み換え大豆は使用していません」って書かれている製品にも、
わずかだが混入している。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 10:48:10 ID:V8WpT3VG
耐性菌とか怖いなぁ
大丈夫かよ〜
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 10:51:16 ID:1tteSEXP
あ〜あ北海道終わったな
種が飛んでいって普通のと混ざっちゃうんだよなあ
南無南無
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:04:28 ID:V8WpT3VG
イオンのトップバリュの有機大豆の豆腐って
アメリカ産やら中国産の大豆じゃん。
有機っつっても産地がそれじゃあねえ・・・
んで国内産も今回のことで信用できなくなってきた罠。
大豆製品食わないように心がけたところで、
さまざまな食品に食品添加物として大豆由来(レシチン等)のものを
使用しているから一般人は大豆を避けることは不可能に近い罠。
さらにいえば、肝臓の保護、肝細胞再生を促すことで知られる
ミルクシスルの、ホスファチジルコリン結合型
(いわゆるシリフォースやらファイトサムと呼ばれる特許技術)は、
ミルクシスル中の有効成分シリビンとホスファチジルコリンを1:2で結合させたものだが
このホスファチジルコリンは大豆由来であるため、大豆の安全性が守られなければ
信用するに足る製品といえなくなる。
このように大豆の安全性が変わるということは、漏れたちが食べているさまざまな食品そのものの
や医薬品の安全性にかかわる問題であって、大豆をたべなけりゃいいじゃんという
単純なことではないのだ。
別に遺伝子ぐらい組替えてあってもいいよ
って言う奴は 漆とやぶ蚊をまぜたり ゴキブリとナメクジを混ぜたような
生き物が蔓延る世界を想像して楽しめ。
地球温暖化+生命力UPした植物 = カンボジアのジャングルに埋もれた都市
って結論になると思うんだが。
都市のマンションとかすんでると分からないだろうが草を刈り取る手間ってのは
めちゃコストかかるんだぜ。そのうち刈り取るよりも早く草が生えてくるようになって
田舎に住めなくなったりしてな。
そんなすごいことが出来るんなら、誰も苦労しません。
生物ってのは、ちょっと別の遺伝子導入した程度では変化しないのよ。
一つの安定系だからね、生物自身が。
SFの見過ぎ。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:06:29 ID:dFgM1KnI
>>144 おまえ 自分が死んだら世界は終ると考えてるタイプだろ
植物だってゆっくりだが自前で進化してるんだよ
それを人間の手で加速しているんだから1億年先の未来が
100万年後にくるかもしれないとか そういうレベルの話だ。
遺伝子組み替え健康食品による中毒事件のソースよろ
>>127
>>144 でもさ、どこまでちょっと別の遺伝子を組み込むかは自由じゃん。
DNAコードが共通というのを利用するのは甘美だよ。動物や植物、高等や下等を問わずに
通常の交配ではできない種の壁を越えた品種改良が出来るのが一番の魅力なわけでさ。
遺伝子組み換えで問題なのは害を及ぼすものが偶然出来てしまうではなく、意図的に作れ
るだよ。作れた場合は即効廃棄すればいい、確かに民需用ならそうだろう。でも軍事用なら
どうだ、話しは逆転するわけだ。人間は善人ばかりじゃないよ。
>>148 おまえあれだろ、ともなわないナルシストだろ。
>>146 あなたは、遺伝子が変化した生物は無条件で生存し、繁栄すると思ってませんか。
どう思われてもかまいませんが、妄想も度が過ぎます。
誰もおもしろ半分に適当な遺伝子を適当に放り込んでばらまけといってるわけではないでしょう。
>>143で言ったような極端な、あり得ない例を出す事自体に文句をつけているわけで。
GM作物の話に戻しますが、そもそも豚の遺伝子を植物に導入したような作物を、あなたは食べたいですか?
誰も食べたくありませんね、当然です。
そういうものには商品価値がないので、誰も開発しないんです。
開発されても、必然性やメリットに疑問が残るような植物は認可されません。
(というか認可されないような基準を作ればいいわけです。)
ですから、もしGMに反対したいのなら「どういうGM作物に」反対したいのか言わないと、
説得力のある反論にはなり得ませんよ。
ちなみに私は、除草剤耐性GMについては反対です。理由は、「消費者へのメリットがない」からです。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:48:51 ID:dFgM1KnI
狂植物病なんて蔓延したらいよいよ人類滅亡の瞬間が近づきますよ。
>>148 そういう近縁種を超えた、いわゆるトランスジェニックについては、
実験室内で研究として行うことはあり得ますが、それが「作物として」認可されると思いますか?
ちなみに一部では、「近縁種間を超えた遺伝子導入は、「作物としては」認可しない」という方針を
検討しているところもあります。
要するに、普通の掛け合わせで起こりうる遺伝子導入しか、「作物としては」栽培を認めない、ということです。
軍事用云々は、言っても無駄です。
日本で反対しようが、既にある技術である以上、他の国がやっても止められないからです。
研究が必要だというのには、そういう理由もあります。
>>148 は彼女も友達もいないんだろうな。自分のことしか見えてないもん。
お前一人で死んでチョーダイってかんじ。
事実を示しただけなのにナルかよ、自分の概念を超えるものは理解できないという拒絶
反応みたいだね。
アメリカはすでに人工微生物を作っている。何かをちょっといじるではなく人口合成でこの
世に存在していなかったものを作り上げている、事実は事実でしかないよ。SFの世界でも
ない。
問題が起きてから後から考えればいいという人達ばかりのようだけど、153が軽く指摘して
いるように競争が始まってしまえば後から考えるというのは実質無理だ。せめて事実は知っ
ておいた方がいいんじゃないか?、聞きたくないから知らせないでくれと拒絶するのは逃避
でしかないよ。
>>153 「除草剤に負けない大豆」っていうだけで“食物として認定できる”限度を超越している
わけで。
そういったものが認可される以上、厚生省だろうがFDAだろうが信用には値しない。
そもそも日本の厚生省を信用してるヤツなんかいるのか?
155は 理科と数学は100点だったけど
国語と推理は0点だな
>>155 君の過去に何かつらいことがあったのはわかるけど、一般で通用しない考えを押し付けちゃあいけない
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:35:26 ID:TbT0Qb3x
わああこええ。たべなくなっちゃう。
>>155 悪いんだけど、そのアメリカの例、ソース示してくれる?
本当に完全に人工の微生物が出来たんならもっと大騒ぎになりますが。
人工染色体だってまだ中途半端な状態なのに。
なんか適当な事実を拡大解釈して自分の好きなストーリーを作るのはSF以外の何者でもない。
>>156 実際に口にする大豆自身に危険が無いかどうかは調査した上で認可されています。
(それを信用するかどうかはともかくとして。)
あなた自身が「認定できない」というのは自由ですが、
たとえばそういう論理で、アメリカの推進派と議論して、相手を説得できますか?
>>155 ミスリードを誘ってるでしょ。
「作ってる」であって、「使ってる」ではないもの。
それこそレベル 4クラスで作っているものであっても、
市販レベルで使用しているかのような書き方はやめて…
>>161 短期ならわかるけど、長期的な影響を見る実験はどうなの?
>>163 それは、全ての食品添加物に言える事じゃありませんか?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:10:13 ID:k2stVtqq
とにかく、「人工擬似大豆使用」と明記させることからだ
166 :
のりを:04/10/06 17:12:13 ID:LxDkCXkD
大豆インク用に栽培するんかな?
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:25:11 ID:mpnwwtZw
ゴキブリのような生命力の強い生物の遺伝子を使えば、スゲー作物が創れそうだな。
通常、収穫まで3ヶ月かかるところを半月で収穫とか。メリットは計り知れない。
GMならやってくれる
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:41:44 ID:f0ZM0CPl
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:43:53 ID:f0ZM0CPl
>>168 ごめ 訂正
交雑がされないという保障や対策、損害賠償の法的基準が出来るまで
反対しろ、と連絡汁!
に訂正
>>156 どうして除草剤に負けない大豆というのが食品として認可できる限度を超えるのですか?
一見もっともそうで、なんにも理屈が通ってないので、理屈が通る補足をお願いします。
たとえば、稲系に効く除草剤を稲系でない植物にやっても枯れませんよね?
除草剤の作用に即して枯れる植物と、その作用では枯れない植物があるという話だと
思うのですが。
肯定派はほとんどへ理屈だな
どうにも相手してられん
>>160 えーと、ウィルスかなんかの人工合成に成功したという話は合ったような気がします。
ともかく微生物ではないとは思います。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:30:57 ID:fFhV8Ts8
> たとえばそういう論理で、アメリカの推進派と議論して、相手を説得できますか?
この一文に
「なんなら、ウチのトーちゃんと話してみてくんねーか。」
「ウチの親分と話してーっていうんなら、つないでやってもいいんですぜ」
「うわ〜ん!かぁちゃんにいつけてやる」
的なイヤらしさを感じるのはワシだけではないと思う。
>>174 いや、単に「貴方の論理には説得力がない」と言ってるだけじゃないかと。
>>174 いやなにんげんって本当にいるもんなんですね。
自爆精神の持ち主というか。
あえて危険なことを肯定することで自分はよく知っているんだと悦にひたってそうでキモイです(^^;
嫌な人間であろうとなかろうと、言ってることが論理的で説得力があるかどうかが
重要な話で。
「俺は信仰としてGM食品をとにかく拒否するぜ!!」
というのは自由ですけど、普遍性を持たせるためには
「俺は〜〜という理由でGM食品を拒否するぜ!!」
と言って、しかもその理由に説得力がないといけないわけで。
一見、説得力がありそうな理由でも科学的な観点でその理由がお門違いだと指摘
されたら、それに対する反論か、別な理由を提示しなくちゃ成らない。
別に専門用語である必要はないけど、他人を説得しうる反対理由を述べるのならば、
有る程度は勉強しないとまずいのでは?
単なる信仰告白ならいいんですけど。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:44:10 ID:6+u2kFAb
大声をあげてるのも自爆精神でしょう
壇上で言ってるのもね
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:44:51 ID:f0ZM0CPl
>>178 GMOが嫌なのはモンサントを代表する企業が胡散臭くて嫌いだからです。
雪印や三菱と同じように嫌いです。だから製品を拒否する。
それを述べることに何かお題目がいるのですか?
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:45:28 ID:DasCN6Wd
sage
182 :
便乗:04/10/06 19:46:42 ID:/XPybqEN
>>180 そうなんですよ。
やれ理論が説得力ないだの難癖つけて、しまいには自分でナニを書いてるのか
わからなくなるよう人を陥れるのが得意なんですねやつら。
このねちっこさは女特有のものですよ。
だったらそれに何かへ理屈つけて議論せずに
「信仰として嫌なんだ」
「とにかく信用できないんだ。科学的な事を言っているんではない」
と宣言すれば良いのでは?
他人を説得できる可能性はぐっと減るでしょうけど、好悪の感情で
商品をどう選ぶかどうかは人の自由です。
お題目を唱えなければいい。ついでに、〜〜という科学的な理由で特に騒ぐべき
安全性の問題はないのでは?という意見に対して反論しなければいい。だって、
単なる信仰なのだから。
反論するのならば、議論をすることになるので、議論に耐えなくちゃならなくなり
ますよ?
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:54:37 ID:6+u2kFAb
のーのーまいまい話法
自分の事しか考えて無いんでしょう
>>183 もう楽になっていいんですよ
その科学とやらで豊かな人生を歩んでください
>>185 うーん、楽になるというのはあなた方ではないかなと思うのです。
私はおかしい主張だなぁと思う所に突っ込みをいれてただけで、別に苦しんじゃ
いないのです。議論に耐えられなくなった事を「苦しい」というのならば、残念
ながら貴方方の方が楽になるという選択肢を選ぶかどうかの状況だと思います。
でもいいんですよ。「とにかく信用できない」にしろ「俺は嫌いだ」にしろ、理屈
抜きの部分で決定したって。そういった部分は議論ができない。人の好悪の問題
ですから。はなから議論を放棄してしまえばいいんですよ。
ついでに言うと
「科学的には従来の食品と比べても安全な範囲と言えるのかも知れない。
それでも俺はGM食品は避けたいなぁ。」
というのでもいいかと。
多分、科学的に一応の納得を得たとしても結構な数の人が上のように思うのでは。
でもそれでいいんです。
やっぱ女だったか
女を罵倒するのは紳士として恥ずかしいからこの辺で勘弁してやろう
丁寧語を使うと女と思われる訳ですかね。
罵倒したり、貴方みたいに人を直接的に馬鹿にしたりすると議論ができなく
なるので丁寧語を使うようにしているのです。時に嫌みは言いますが。
別に、議論に耐えうるのならそのままお話になられても結構ですよ。
私は別に安全性を証明したいなんて大それた事は考えてないので、おかしい部分に
突っ込みを入れるだけにしますが。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:50:35 ID:f0ZM0CPl
あのね、科学的にいくらよいだろうがなんだろうが、それを作っている企業の
倫理が信用できなかったら購入しない。それが何がわるい?
所詮人間の作るものだ。
モンサントのを絶対食いたくないから混在を許さない。
当然非組換え大豆を作る企業には厳しく要求する。
なにか問題ありますか?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:53:35 ID:f0ZM0CPl
ついでにいえば、組換え大豆を作っている畑の隣の農地に
花粉が飛んで混在したらどういう請求書が農家にくることやら。
損害賠償を取りたいのは非組換え大豆を作っている農家だろうに。
>>190 信用できないから嫌だ、ってのでも良いじゃないかと言ってるのでは?
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:44:41 ID:tjHVL77k
北海道は大豆の産地でおいしいのが有名なのに・・・
ブランドは完全に崩れるな
遺伝子組み替えしていない豆腐です
から
北海道産ではない豆腐です
とキャッチコピーが変わるな
194 :
名無しさん:04/10/06 22:37:28 ID:2DGdbar2
ここにはGMOを食いたくないと言う奴は多いが
自分が農業で安全な大豆を安価で供給してやると言う奴はいないでしょ
もうすぐお金を出しても安全な食料が十分に供給できない時代も来るだろ
そのときにでさえ安全がわからないものを口にするくらいなら死ぬといえるやつはいるか
こと食糧問題は金さえ出せば、安全が買える時代はもう終わっているのかもしれない
>190はいざと言うときすべての仕事を捨ててでも農業に従事できる覚悟があるのか?
俺は無いね。そして腹が減ってGMO以外に選択肢が無ければ、それを食う
前にもTVで問題になったときに、主婦らしきばばあが
安全でおいしい物を安く作ってほしいとか言っているのを見たが
ふざけんなそんなものは自分で作れとか思った。
おれもおじさんが農家だが、大変な労力が必要で年取ってはできないとおもったぞ
日本の就農人口は順調に減っている。食糧事情は外国に握られているのも無視して
食いたくないとか言っている奴こそ、現実的じゃないね
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:39:35 ID:6+u2kFAb
大昔のスレだが、英国かどっかで中国が近代化するので
あれば操作穀物やむなし、とかやってたよな
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:20:29 ID:idrcwwe4
なんか自社の専用農薬を使わなきゃいけないところが胡散臭いんだよ
そんな操作できるんなら砂漠地帯とか環境の厳しい所でも収穫できる
作物作れよな
モンサント?の遺伝子組替え作物からは”カネ”の臭いしかしない
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:24:28 ID:6+u2kFAb
で、これはどこの商社の企画部の与太話だね?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:43:58 ID:fFhV8Ts8
>>197 >>1のニュースソースによると
早ければ来年の秋以降、国内の食品メーカーなどに販売したい考え。>
とあるが、
他のソースでは既に何社かと話が進んでるというのもあったはず。
宮井は徹底的に糾弾すべきだけど、ウラで糸を引いてる商社を探し出して
徹底追及する必要はあると思うな。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:02:44 ID:AhwHA7xR
あーあ
やっちゃった・・・
遺伝子組み替えよりも、交配による新品種で実績をあげて欲しい。
遺伝子組み換え大豆推進したいなぁ。
馬鹿が治る遺伝子組み込んで下さい
市民団体のFUDマーケティングに賛同してるとしか思えんねぇ。>遺伝子組み換え禁止
>>203 いやいや、いいんじゃない。
そうやってFUDに支配され、操られるのも自由だよ。
自覚があるかどうかは知らんが。・・・ないか。
>>200 交配による新品種の安全確認ってどれぐらいやってるんだろ。
知らんうちに微量の毒性物質が生成されてるかもしれんのに。
なんとなく遺伝子組み換えと同じレベルの危うさを感じる。
が、うまくて安ければ俺はどっちも推進してもらえればいい。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 06:47:48 ID:n8w6yPfe
遺伝子組み換え大豆が安全・・・のどこが科学なんだボケ
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:04:58 ID:jTe+Q4pX
これが始まってしまえば、安全な国産大豆はなくなってしまう。
種子の交配は徐々に広まって遺伝子レベルで必ず汚染されるからねぇ。
しかも日本の農業がアメリカのDQN会社モンサントの手に落ちちゃうってことだ。
今年の苗を買っても種を取って来年使うことはできないからね。毎年、新しく
遺伝子組み換え苗と専用除草剤を買い続けなきゃならない。
結局モンサント以外は誰も儲からない仕組み。
なんだかSONYの著作権管理システムにも似ているような気がする。
209 :
mazuwashirukoto:04/10/07 08:27:35 ID:OoF8ePVN
飲食物生産者・加工業者・流通業者・販売業者の超極悪振りは、イヤと言う程
報道されましたが、彼らは反省するどころか、益々図に乗ってエスカレートする
ばかりです
化学肥料・除草剤・殺虫剤・食品添加物だけでは儲け足り無いと、遺伝子操作に
乱入。無知で愚かな烏合の衆の国民が、安いからと喜んで買うのを、陰でみながら
自分達は、今や貴重品と成った自然の綺麗な飲食物しか、口に入れない
無知で愚かな烏合の衆の国民が、悪を作って居るのです
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:31:56 ID:aBZ9LhX7
ID:Oc9v5zvSが叩かれてるところを見ると もう遺伝子組換えってのは
引き返せないぐらいの過ちをしてしまったのかなと思うよ…
確かに遺伝子組換え大豆については モンサントが儲かるだけに見える
(実際そうである可能性は十分)上に 消費者のメリットが目に見えてこない
俺とかID:Oc9v5zvSは「遺伝子組換え自体は悪くない」と唱えても同意者が
ほとんどいないもんなぁ
そういった意味ではモンサントは憎いね
>>209 なら農業に参入すれば?
株式会社でも農地持てるようになったようだし。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:39:13 ID:aBZ9LhX7
おっと書き忘れた
>>194 激しく同意
遺伝子組換え大豆は消費者のメリットのなさとモンサントの陰謀(?)が問題
だが 食品の安全云々については消費者にも問題があると思う
「添加物を徹底的に廃止してより安全にしました! そのかわり見栄えが悪く
なって歩留まりが増えたので価格は10倍です」ってな商品を買うわけないんだ
よな(味がメチャクチャ美味くなるなら別だがそんな事はないし)
そこらへんをもっと認識して欲しいなとは思うよ
>>212 ×歩留まりが増えたので
○歩留まりが減ったので
の間違いだ 最悪だな俺…
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:59:18 ID:slSvqBmy
北海道産大豆不買運動しかないな
西南農場を経営する宮井能雅さん(46)のは特に注意しないと名
宮井能雅ってググルといろんなところに顔出してるな
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:36:53 ID:v34ZPWiE
西南農場
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SBSSVBasicSearch?Location =%96%6B%8A%43%93%B9&Location_fix=%96%6B%8A%43%93%B9&Name
=%90%BC%93%EC%94%5F%8F%EA&free_word
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面倒でもつなげてみてください。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:44:17 ID:z8nHRFnY
>平成13年では、日本国内の大豆消費量は年間約507万トン。
>このうち国産大豆は27万トンですから、ほとんどの大豆を輸入していることになります。
>507万トンのうち約381万トンはサラダ油など精油用の原料に使われました。
>残りの約100万トンが豆腐、味噌、醤油などの食品用に使用されました。
>平成13年ベースの自給率は、精油用・食品用を合わせた全体で5%、
>食品用に限った場合は26%です。
>2003(平成15)年度の主要な輸入相手先
>アメリカ 74.6% ブラジル 17.2% カナダ 3.6%
データを見る限り現実は冷酷だな。すでに日本人は
遺伝子組み換え大豆を食べまくっているってこった。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:02:22 ID:QvfwtBwW
ざっとこのスレ見たけど、現実をわかってないやつが多いなあ。
1.アメリカの大豆はすでに8割以上がGM
2.アメリカでGM大豆の畑での除草剤の散布量は増えていない
3.ラウンドアップは除草剤の中では毒性は低く、土壌中の移行性も低い。
なおかつ分解も早いという特徴がある。
4.大豆は自殖性が強く、周囲の畑との交雑の可能性は「ほぼ0」
5.たとえ万が一交雑したとしても、ラウンドアップでは枯れないという
だけで、他の除草剤をまけば枯れちゃうよ。
6.未知のタンパクが・・・などとおっしゃる方もいるが、ちゃんと安全性
試験で余計なタンパク質を作っていないかどうかは確認されている。
ラウンドアップ自体は屋敷回りの除草などで日本でも使われまくりだ。
ウソだと思ったらホームセンターに行ってごらん。
まあ今回の宮井さんは市場を無視した明らかな先走りで、彼には同調
できないが、GM反対派の人たちはもう少し現実に目を向けた方が良いよ。
君が知ったかぶりしたいのは分かるが
君がソースといいたいのは大本営発表だろ
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:09:47 ID:slSvqBmy
まじ北海道の大豆危険だな
生産地を気をつけないとやばい
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:01:00 ID:wFu5rTD1
↑
こういうヤツが1人でも現れる可能性がある以上、宮井は逮捕して見せしめにするべき。
「北海道の農産物がいかに安全か」をPRするためのスケープゴートにすればいいんだ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:48:33 ID:k4ZuJ5ML
>>219 そうやって現実から目をそらしたいのだろうが、アメリカの大豆が80%
以上GMであるという事実は変わらないよ。
GMは別に良いが
アメリカに押さえられてるのが気に入らん
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:24:04 ID:c8PRhmcx
国内の大豆だけで賄おうとするのは、土台無理な話。
227 :
とーほくの資産家:04/10/07 23:39:08 ID:GYXODU4k
日経新聞では最近、遺伝子組み換えを「やんわりと」批判する記事が
見られました。
アメリカでは「遺伝子組み換え」「狂牛病」は意外と限られた人しか
知らないそうです。
昔は「日本は情報鎖国。アメリカは真実を子供でも知っている」と羨んだ
時代がありましたが、今は逆転したようです。
アメリカ軍司令塔を沖縄に置くそうですが沖縄は日本に返還されたので実質
「日本軍アメリカ傭兵部隊」です。アメリカは生卵を食べると病気になる話ですし
覇権が間違いなく日本に移ろうとしております。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:44:54 ID:V5uNJKif
これが違法でなければ文句いう筋合いないし、
危険ならば、農水省が認可することが間違い。
農協と農水省で意見をぶつけあうべきことがら。
>>218 だからアメリカ様に10年くらい実際に実験してもらえばいいだけだろ。
安全なら、より安全であるかどうかを実地で試験してもらえばいい。
日本は輸入しているから日本で栽培しても変わらない?
いや変わるよ、輸入ならいざという時に輸入をやめればいいだけだ。栽培しては当事者になり
対策を打たなくてはいけなくなる、この差は大きい。どうせ第2世代、第3世代とかいうのが出て
くるんだろうから、導入するなら十分な人柱になってもらった後により安全なのを導入すれば
いいだけだ。
どうせ輸入大国なのだから、何も先行投資する必要なんてないんだよ。あるのかないのか議論に
なっているリスクを取る必要もない。ガタガタ言われているモノは輸入すればいいだけだ。10年後に
誰かが死んだら輸入をやめればいいだけだろ、全く何も問題ないならそのとき導入を考えればいい。
少し問題があるようなら対策を打って行動すればいい。日本自ら実験に参加しましょうなんてする必
要がない。
>>229 つーか、もうとっくに大量に輸入されてるんだから。あなたも食べてる
と思うけど?なんせ最初のうちは表示されてなかったからね。
まあ大豆に関しては非GMじゃないと日本で栽培しても絶対輸入品には
勝てないだろうから、わざわざGM大豆を栽培するヒトはよほどの物好き
しかいないだろうな。
日本はもうちょっと消費者や将来の世界的な食料危機にターゲットを
しぼったGM作物の開発に力を入れるべきだと思うね。
それと、消費者の農薬アレルギーは病的なほどだから、病害抵抗性を
持っていて、殺菌剤をまかなくても良い植物とかね。
おまいら、国産のトマトやらジャガイモやらタマネギやらの農薬散布回数
とか知ったら二度と食いたくなくなるかもね。
ま、俺は気にしないけど。
>>218 食うのは変な成分できてないか?と不安だが、これは臨床(人体)実験待ち
やばいのは花粉が意図しない近似種に交配して、いつのまにか知らない所で
妙な進化されること
>>231 今まで非GM大豆で、大豆の花粉が近縁種と交雑して雑草化し、
近隣の生態系をおびやかしたことはあったかい?
近縁種との交雑→雑草化はGMだろうが非GMだろうがリスクは
同じでしょ?
百歩譲って交雑したとしても、ラウンドアップ「だけ」に耐性を持つ
雑草だよね?除草剤って何百種類もあるよ?どこがどう問題なの
かさっぱりわかんね〜。
まあ、GMがいやなら非GMの大豆を食えばよろし。表示されるように
なったからね。
そのかわり作りたいヤツには作らせてやれ。研究開発も自由にやら
せてやれ。そのうち消費者にメリットのあるものもできるだろうから。
となりでタバコ吸われるよりぜんぜんマシだろ?GMくらい。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:36:14 ID:GOMlDspD
北海道豆は危険!!
今後気をつけないと
生物工学の教授に洗脳されて真に受けてる人間が約数名
とにかくGMは食いたくない
食いたくないものを食いたくないといっているだけなのに、あーだこうだ理由つけて
食えというのは筋違いだ、人間の好き嫌いさえ認めないところに異常性を感じる。
しかも最後は安全だからとか新興宗教みたいなことを言って論理のすり替えをする、
食いたくないに安全とか関係ないよ。それでも何とか食わそうとするのは相当の利益
が絡んでいるからとしか思えない。グダグダ理由付けするのは、ようは金が儲かるか
らということでしょ。
>>236 金儲けとかじゃねえよ。納豆・味噌汁・豆腐・油揚げが大好きな俺は
それらが超高級品になって日常的に食えなくなるのが嫌なだけ。
でも食いたくない奴は別に食う必要は無いと思うぞ。
ただそういう人は外食なんてほとんど不可能になりそうだな。
醤油使った和食系はもちろん、大豆油使った揚げ物も食えないから。
なにやらイスラム教徒が日本で豚を食わないようにするより
大変だと思うが、まあ適当に頑張れ。
国産大豆、または非遺伝子組み替え大豆の高級化を招くのはGM。
そんなに油揚げが好きなら、断固反対しなければならない。
>>238 >国産大豆、または非遺伝子組み替え大豆の高級化を招くのはGM。
いいこというた!
まさにそのとおり!
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:18:07 ID:UPMYzK4N
>>236 ??? あなたはGMO否定派なの??
>安全だからとか新興宗教みたいなことを言って論理のすり替えをする
のは否定派の行動だと思うのだが…
俺はGMO肯定派(GMO大豆は否定派だが)で このスレにしょっちゅうカキコ
してるけど 安全云々にこだわってるのは否定派の方じゃん
肯定派は「今のところ安全 絶対安全とは言い切れない でも絶対安全と
は証明できないし それは他の添加物も一緒」って言ってるんだけど
それと 肯定派で「GMOは安全だから食え」って言うカキコある?
「お前らがGMO嫌いなら嫌いでいい 食わなければそれでよし」ってカキコ
ばっかりじゃない?
俺は「GMOに大いなる可能性がある」って主張してるだけなんだけど
それについても否定するわけ?
上で俺が書いた「香り高くて値段が1/100のGMO松茸」にも否定?
まあ俺は松茸よりも入手不可能な本シメジで実現して欲しいと思ってるが
241 :
240:04/10/08 10:21:45 ID:UPMYzK4N
すまん ちょっと補足
「香り高くて値段が1/100のGMO松茸」ってのは もしもの話ね
消費者へのメリットが大きいものが登場したら…って意味であって
それが実在するわけじゃないです
>>226 なら反論してみれば? 少なくとも俺には
>>218 のどこに嘘があるか
分からんのだが。
>>242 >
>>226 > なら反論してみれば? 少なくとも俺には
>>218のどこに嘘があるか
> 分からんのだが。
226じゃないんでアレだけど、結局ソース出してないじゃん。
で、出せとか言うのも口幅ったいから言いづらいね。
そんな性格だと草加に折伏されるよ?
>>243 ま、ソース出すのは218の役目だから別に良いんだけど、
218の言ってることは俺の知識と矛盾しなかったんでな。
226もああばっさり切って捨てらることができるなら
「ここが違ってるよ」と言えば説得力も増すのに、と思っただけ。
簡単でしょ? 嘘が分かってるんなら。
「きっとそう、そうに決まってる」
という主張を信じるのと
「FADでは試験により安全とのデータが出ている。未知のタンパクは検出されて
いない。」
とかいうのを信じるのとではどっちが新興宗教的かな。
もちろん、後者を自分の認識にする前提として有る程度の科学的な知見が必要では
あるのだが。
246 :
218:04/10/08 12:01:43 ID:plfKt1cz
アメリカみたいに十分な合理化が進んだ農地でGM作るのは理解できるが、
日本みたいな極端に非合理的な農業やってる国が、今この段階でGM作物を作る意義は無いよ。
いい機会だから、形ばかりの零細農家は、自宅用の家庭菜園以外の分は完全に離農させるように
補助金も撤廃して、後は土地を託すか売るかして企業による大規模農法へ転換しろよ。
そうすれば自給率は上昇し、しかも国産の割には結構安い農作物が安定供給できることが分かるでしょう。
その上で、さらに合理化を求める圧力があって、かつ消費者にメリットがあるようなら、それからGM作物を
導入すればいいのでは。
研究の方は、巨大な実験栽培棟をつくって、環境への影響とかも含めて実験と開発をどんどん進めればいい。
>>247 オレ、基本反対だけど(特に宮井/西南農場の件)
>>247には同意かな。
研究は必要。
栽培・商品化は時期尚早。
いつならいいのかっていう突っ込みが入りそうだが、少なくとも
周りの農家や北海道の理解を得られないまま、いち農場が独断で突っ走ろうとしているっていう
今の状況はどうみてもいびつな状態であることは否めないでしょ。
実験栽培棟・・・核融合中心のエネルギーが大量に供給され、屋内で光を当てながら
温度を調節し、いつでも自由にあらゆる作物を栽培できる、そんな農業の時代が来ない
かなぁと夢見る自分。
核融合で燃料自体が安く、ほぼ無制限になっても施設コストのせいでエネルギー自体
は高コストになる気もするけどね。
季節感がなくなるのはいやです
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:11:07 ID:Py4WK53J
つか。
今後、北海道産とうたってる大豆製品は買わないし。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:17:12 ID:rZIUjwYD
さっき聞いたラジオのニュースによると、道知事の見解として来年度
制定予定の条例に罰則規定を盛り込んでなんとか栽培を止めようと
しているようだな。
今日の北海道新聞に宮井さんに対する一問一答があったが、条例が
制定されればそれに従うと言っていた。また、周辺の生産者とも話し
合って理解を求めるとも言っていた(漏れには理解を得られなければ
無理矢理栽培することはしない、と読めたが・・・)
どうやらGMをとりまくゆがんだ状況に一石を投じるのが狙いのようだ。
まあ、最終的には栽培取りやめというところに落ち着きそうだ。
つーか朝日の記事だったのか
全員釣られた予感
256 :
252:04/10/08 23:41:46 ID:rZIUjwYD
>>255 一問一答はWEB版に上がってないみたい。
>>247 株式会社化が進まず個人経営の零細農家中心の日本ではそうだね。
日本におけるGM導入は非効率な中でせめて採算性改善なのだろうが効率化を目指すなら
まず先にやることがある。安定供給にしても財務基盤がしっかりした組織を構築することが先
だ。それで初めて安価な商品も提供できる。
現在の日本の農業は個人経営中心なためリスク管理も脆弱だ。未だに豊作貧乏及び、天候
不順での不作による深刻な農家経営がニュースになる。先物というリスクヘッジ手段はあるわ
けだが個人農家にそこまで求めるのは無理なのが現状だ。
ハウス栽培農家が灯油の値段が上がり経営に深刻な影響が出るというニュースもあった。どれ
ほどの農家が先物でリスクをヘッジしていたか?、していたとは思えない。ニュースでも農家の声
として原油高騰は困るね、年末に影響するよ、ハハハというレベルだった。
日本の農業はあまりにも過保護にされ採算が取れる分野でも事業として成り立っていないので
はないかと思える。まずは事業としてきちっとした農業を確立してから、合理化、効率化を推進し
更なる向上が求められるレベルになったらGMを導入すればいい。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:52:16 ID:jEUTO1IX
北海道産の大豆はまじやめよう
いつ、こそーりブレンドされてくるかわからないし
商用栽培に罰則 屋外GM作物で知事検討 2004/10/09 09:14
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041009&j=0044&k=200410097209 高橋はるみ知事は八日、道議会内で記者会見し、遺伝子組み換え(GM)作物の屋外栽培問題について
「北海道の食べ物の安全をアピールするため、担保措置のある規制が必要だ」と述べた。
GM作物の商用栽培に対し、道が来年度施行を目指す「食の安全・安心条例」で罰則を含めた規制を検討していく方針を表明したものだ。
ただ、高橋知事は「罰則を制度に入れられるかは、道だけで決められない」と述べ、検察など司法当局との協議を重視する姿勢も示した。
一方、試験研究向けのGM作物栽培については「北海道の先端産業振興のためであり、小規模でもあるので商用栽培と分けるのが当然だ」と述べ、
商用栽培と区別して扱う必要性を強調した。
この問題をめぐっては、空知管内長沼町の農家によるGM大豆栽培計画が明らかになり、地元農協や消費者団体などが懸念を表明している。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:24:29 ID:JkBbwyxM
遺伝子組換え賛成の立場から。
はっきり言ってこれほど食品として安全性のチェックされているものはない。
従来育種のものなんて、突然変異や雑種を使ったって、安全性評価の義務はない
んだから。人為的に起こしてるという点では放射線育種や胚珠培養なんて技術でやってるのも同じ。自然界では起こりえない。種を超えての遺伝子導入を問題に
している場合があるが、DNAにしてみれば本来は同じ。ただ、技術としては未成
熟な部分もあるので、研究が必要。おそらく、今、反対している人たちは、未知
の技術への不安からが多いと思う。そこは、どんな技術でもそうだが、最初は受
け入れられないけど、便利なものであればそのうち認められる。おそらく、そう
遠くないうちに、すべてGMOになるのでは?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:29:57 ID:DH6ryY8j
>>260 んじゃ聞くけど。
安全性はチェックされてるとして。
安全なの?
消費者は、選ぶ権利あると思うがな。
遺伝子工学の知識がある人間と無い人間において遺伝子組み換えに対する考え方が異常なほど違うな。
当たり前というかもしれないが、遺伝組換えを研究室内でやるのと外でやるのは本来次元が違うほどの差だぞ。
俺は研究室で、ウイルス使って遺伝子組み換えやっているが、そとにそのサンプルが出て行ったら想像もできん。
Aという遺伝子を導入するとき、そのターゲットにBもしくはC,D,Eという遺伝子変化をもたらさないとは必ずしも言い切れないからだ。
安全な遺伝子を大豆などに導入するという…その”安全な遺伝子”とやらはたしかに安全かもしれない。
しかし恐ろしいのは、導入した瞬間から生じる大豆のゲノムが微妙に変化する可能性があるということだ。
"導入"によるある意味non-specificな変化(まだあまり分かっていない)が、どんな恐ろしい影響を与えるか。
つまり俺が言いたいのは、1つの遺伝子を入れただけのつもりでも、その導入という現象により複数の未確認の遺伝子が動きうるということだ。
>>261 科学的には、少なくとも自然の野菜と変わらない程度に安全だろうと
言われる遺伝子組み替え食品が納得いかないなら、例えば健康マニアが
ありがたがる、有機栽培と呼ばれるカテゴリの作物の品質や安全性は、
どういう手段で確認してると思ってるの?
そもそも、現行の作物にしたって、いろんな組み合わせで掛け合わせて
都合がいい特性に突然変異したものを育種したものなんだから、
ハナから天然でもなんでもないんだけど。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:52:54 ID:Cle0oO8c
安全性とか、安心感とか、根拠になるものは人それぞれだから。
>>262 ウイルスと高等植物を同列に語られても困るなあ。
変な遺伝子が発現したらまずはまともな植物にならないでしょ。
農薬を農薬と言うだけで問題にするんなら、
植物が自分自身で作り出す農薬様の物質も
問題にしないとなあ。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:21:06 ID:DH6ryY8j
いやぶっちゃけ、
「遺伝子組み換え大豆を何年も食ってるけどへーき、なんかかえって若返っちゃったー」
と言い出す奴がいたらよ。
不安が和らぐ人もいるんだろうがさ。
時間を費やして交配重ねて作り上げ、もともと食性に適さなかったものを消化するレベルにまで持ってきて、
栽培しても大した問題になっていない、これまでの植物たちと。
作り出されてまだ間もない遺伝子組み換え植物を同列に語って、
はたしてよいもんか・・・
これはもう本能のようなものだと俺は思うがな。
無知蒙昧の中にも野生のカンが鋭く残っている場合だってある。
長期に渡る広汎影響の危険性は解決されていないんだし。
慎重の上に慎重でちょうど良いよ。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:21:52 ID:jEUTO1IX
30年間食べて何の問題も無いってわかったら
食べてもいいよ
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:27:37 ID:Cle0oO8c
>>267 > 時間を費やして交配重ねて作り上げ、もともと食性に適さなかったものを消化するレベルにまで持ってきて、
いや、交配はもともと食ってたものを栽培しやすくしたわけで、
もともと食用に適したものだよ。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:38:27 ID:DH6ryY8j
>>269 あのう。
キャベツの先祖は「もともと食用」だったかね?
茄子しかり。トマトしかり。ジャガイモしかり。
例えば日本古来の植物で食性に適していたものは、十種にも満たなかったって知ってる?
そりゃ中には最初から「まあなんとか食って食えないことはないけどよー」ってなもんもあっただろう。
ドングリとかな。
でも話が混乱するので、ここでは野菜を基準に語っておくよ。
そうすると、自ずと見えてくるだろう。
「野菜で、交配結果なしに食性に適したもの」は、ほとんど無かったと言っても過言じゃない。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:41:18 ID:DH6ryY8j
補足。
「食性に適さなかった」とは、
「消化も出来なかった」のと「毒性が栄養分より上回っていた」ものを指す。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:10:54 ID:gnmoXRnt
>>268 だからおまえも俺も、もう食べてるんだってば。
外食の味噌汁や醤油などの大豆加工品に入ってないわけないんだし。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:26:00 ID:1vk3SQkP
宮井さんは実はGM栽培に反対で、わざと反感を煽っているのでしょう。
立派な工作員だと思う。私は彼に賛成。
>>272 それを言ったら推進派が負けを認めるようなものだろ。(認めてほしいけど。)
遺伝子組み換えの可否を論議してる時に
「おまいらは、知らないだろうけど、もう喰ってるんだよ」っていうのはすでに議論の拒否だし、
「どうせおまいら一般庶民は知らないだろうけど」「無知なヤツらはワシ等研究者の言うことを黙って聞けばいいんだ」っていう
傲慢さの表れだよ。
>>265 ウイルスでさえ予測不可な遺伝子変化が起こるなら、高等生物では
さらにヤバい、と文系のおれは思う。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:31:37 ID:bhnKDzJg
>>264 人それぞれだからこそ、生産者には「一番無知で、一番心配性な人」を納得させる義務があるんだよ。
>>276 義務とかいってるよ
妄想もここまでくるとやばいね
>>264 そ、風評被害というものもあるわけで遺伝子組み換えが安全だろうがなかろうが
実害が出る可能性がある。世間にGMとはなんぞやが周知徹底されてない段階で
無理やり行動を起こしたときに責任が取れるのか?という問題がある。
すでに北海道は○○というブランドを付けて商売をしている側面もあるわけでプレ
ミアムが付いている場合もある。噂だろうがこれを損なう事態が発生した場合にどう
するんだ?というのがあるのも事実。
>>258のような意見を無根拠であろうが多数の人が持ってしまえばプレミアムは剥落
するわけで損失が発生しかねない。そのとき誰がそれを回復するんだという問題があ
る。どうせGMならわざわざ北海道産を購入しなくてもより易い輸入品で十分ということ
も起こりかねない。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:18:32 ID:SNqiqcLF
安全ならいいんだけど何かあったとき保証してくれる所が無いでしょう?
今までの例だと因果関係が証明できないとか業者が特定できないとかで
被害者が損するパターン 認められるのは40年後とか
その辺でこの手の話には不信感が強いね
>>278 キミのような傲慢厨が世間一般では「社会の敵」と呼ばれてるんだよ。
街歩いてて気付かない?
>>282 そんなこと気にしながら街歩いてるんの?
君のような人は世間一般では「資本主義の鴨」と呼ばれてるんだよ。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:25:05 ID:bhnKDzJg
>>283 あぁ、そうなんだ。
じゃぁあんたが今までやってきたすばらしい悪事をご開陳なさってみてはいかが?
さぞかしさんざんカモってきたんでしょ?
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 04:06:00 ID:kbJVaNlF
原発と同じ。気がつけば既に電気の大半は原発で作られている。
既成事実が優先する。反対しているのはプロ市民。
>>284 スレ違いなことは書かないでください。みんなが迷惑しますので。
>>285-286 276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/10 00:31:37 ID:bhnKDzJg
>>264 人それぞれだからこそ、生産者には「一番無知で、一番心配性な人」を納得させる義務があるんだよ。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:44:18 ID:gnmoXRnt
>>274 議論? 推進派? 俺は煽って遊んでるだけなんだが。
食べるのが危険と主張するなら、
自分は絶対に口に入れない覚悟ぐらい持っとけよ。
ってゆー煽りね。
ま、本気で遺伝子組み換え大豆の生産を中止させたいのなら、
アメリカを武力で支配するぐらいしか方法は無いだろうな。
>>288 アメリカはアメリカで
「うちの国が遺伝子操作のリーダーシップをとって世界を救うんだ」
くらいのことを思ってるんだろうからなぁ
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:17:14 ID:xBR79xVG
まずやらなければならないのは、マスコミは正しい情報を流すこと。
遺伝子組換え作物はすでに、世界的には日本の国土面積以上に栽培
されていて、日本も輸入して食卓にのぼっているということ。
現在の表示義務は組み換え食品が使われている場合にされることに
なっているのに、遺伝子組換えは使われていませんという表示に
すり替えられている。全く、奇妙。
遺伝子組換え作物は従来の食品以上に安全性が評価されていること。
>>261の じゃあ安全なの? という問いに関しては
100%安全と言うことはどんな食品もありえない。
いままで食べている作物と同様としか答えられない。
わけがわからないから不安、危険というイメージが先行して正しい
評価がされていない。
ただし、どうしても食べたくないという人のために表示は必要と思う。
安全性の問題とは別だが。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:18:42 ID:eqZb3CPc
>>289 >アメリカはアメリカで「うちの国が遺伝子操作のリーダーシップをとって世界を救うんだ」 ×
>アメリカはアメリカで
「うちの国が遺伝子操作のリーダーシップをとって世界を征服するんだ」 ○
>>290 遺伝子組み換えも商売なんだから、マスコミが正しいとやらの宣伝をする必要はないだろ。
他人のせいにばかりしてないで宣伝が必要なら自らしろよ。正しくない情報というなら訴えれ
ばいいだけの話しだ。その上で啓蒙や宣伝が必要なら自分で経費をかけてするべきこと。
>100%安全と言うことはどんな食品もありえない。
>いままで食べている作物と同様としか答えられない。
同様としか答えられないはずなのに、
>遺伝子組換え作物は従来の食品以上に安全性が評価されていること
「従来の食品以上に安全性が評価されている」とはこれ如何にで、口の根が乾かないうちに
なんとやらだ。同様のはずなんだろ、それが直前で従来以上の安全といえば、その差はな
んだ?というのは当然起こる事だよ、自ら安全について煽っていることに気づけよ。
で、従来の食品が100%安全であるとは限らないはいいが、だからといって新しいものも安全
じゃなくていいなんて論理は成り立たないよ。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:58:49 ID:xBR79xVG
マスコミは「遺伝子組換え作物を栽培しました。安全でした。」ではニュースに
ならないから、マイナスの点(実際は違うが)ばかりニュースにする。
もっと公正に報道すべきといういこと。現在栽培されている遺伝子組換え作物で
実際に人体に悪影響が出たなんてことは一度もない。あったら、まず、アメリカで
訴訟になるだろう。
>「従来の食品以上に安全性が評価されている」とはこれ如何にで、口の根が
>乾かないうちになんとやらだ。同様のはずなんだろ、それが直前で従来以上の
>安全といえば、その差はなんだ?というのは当然起こる事だよ、自ら安全につ
>いて煽っていることに気づけよ。
安全性が評価されているというだけで、安全と評価されているとはいっていない。
→260,290をよく読んで欲しい。
現時点で科学的に調べられる限り、安全で危険な要素は全くないというだけ。
例えば携帯電話の電波は現在の科学では安全という結論になっているが、それが
ホントかどうか、未知の悪影響が出る可能性はないのか?という話と同じ。
新しいものは安全でないと受け入れられないのは当然。
仮に「遺伝子組み換え植物」が原因で人体に害があったとしてもアシがつく可能性は0に近い。
・・・が本音だろ?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:40:30 ID:wkfO9eV6
この問題は「原発は絶対に安全である」の議論に
良く似ているな
放射能と遺伝子、どちらも目に見えない
ガンダムSEEDの世界では遺伝子組み換え農作物は平気で食されているだろうな。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:59:17 ID:zR4JsTOA
アメリカではもうすでに
遺伝子組み換え作物が自生化してるらしいね。
もしこの組み替え遺伝子が伝播していったら...
人間への直接的影響云々よりも
生態系がえらいことにならないか心配だ。
だから一万年後はパックンフラワーが闊歩する世界なんだって。
人間はキノコを主食にしていて たまにたんぱく質の補給に亀を捕獲する。
消費者が北海道産の大豆をボイコットすることから始めればいいこと
しばらく北海道産の大豆を使用していると書いてある商品は買わないことにする
大豆製品はたくさんあるからどれが?というのは、はっきりわからないけど、
北海道産大豆使用したものや、北海道で製造された大豆加工食品を食べなきゃ
少しはボイコットしたことになるはず。
思い切って食事から大豆製品を外すと言う手もあるけど、醤油も大豆製品だから
難しいなあ・・・
加工食品とか外食産業とか表示義務無いところに
使えば問題ないよ
>>299 当然アメリカ産の大豆もボイコットですよね?
加工食品も含めて。
>>297 これ、わかんないよな。
モンサントは自分とこで売ってる苗は一世代しか使えないって言って
(種を取って来年栽培することはできない)毎年新しい苗を買わせるわけよ。
それなのに遺伝子組み換え種が自生しているってことは、もうすでに遺伝子組み換え商売の
ヤツらのあずかり知らぬところで変な生き物がウヨウヨ湧いてるってことでしょ?
>>299 そういう拙速な考え方を持つヤツがいるから、宮井は徹底的に叩いて衆人の前に晒して
「北海道はこれだけきちんとやってますよ」っていうことをアピールしなきゃいけない。
・・・もちろん国内だけじゃなく、世界に対してね。
>>302 >
>>297 > これ、わかんないよな。
> モンサントは自分とこで売ってる苗は一世代しか使えないって言って
> (種を取って来年栽培することはできない)毎年新しい苗を買わせるわけよ。
いや、使えないってのはサ○タのタネと同じ商売してるだけじゃない?
>>302 続き。
同じとすれば結局、安全性とかを確認してる、開発側の想定にあるのは第一世代だけで、
その次の世代はどういう特質をもって出てくるのか予想もつかないってことなんだろうか。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:55:34 ID:K+4+XnUa
>>301 ボイコットという極端な態度も取りたくなるだろうけど、
アメリカぐらいしか まとまった量を確保できる国も
無いから、やれば日本は干上がるのは明白。
反面、畑の面積の85%はGMだから、収入面だけを
みれば農民も元には戻れないというところに行き着く。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:07:23 ID:lKUC6bGt
GMは別に食っても大したことにならんと思うけど、問題は遺伝子検査官
みたいな奴が畑をうろうろするようになって、「おたくはうちの大豆を
使った。だから使用料を払え」と、まるでNHKみたいなイチャモンを
つけに回り始めるだろうことだ。
NHKならば見なけりゃ済むことだが、食い物それも外見では何も違わん
大豆だというところに問題がある。隣家の畑で遺伝子組み換えを使って
いたせいで、おれの畑の大豆が受粉、遺伝子組み換えになってしまい、
そのせいで検査官にばく大な使用料をふっかけられて、農家を廃業、
日本の大豆自給率が下がり、アメリカの大豆輸入が増えるという、
悪夢のようなシナリオを描いているに違いない。
大豆はどうかしらないけど、とうもろこしなんかわりと簡単に交雑
しちゃんうんだよなぁ。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:31:25 ID:lKUC6bGt
イネ科は風で花粉が飛ぶからアウト。トウモロコシ、コメ、麦などなど。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:54:56 ID:LnRe/xAt
北海道大豆、もう食えないね。
うさんくさい。前から栽培してたんでしょ。
どこに売ってたんだろうか?
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:57:03 ID:RS5e3wKl
豆腐
>>307 日本の大豆の自給率知ってるのか?3%だよ、3%。アメリカにとっては
ゴミみたいなものだ。わざわざ日本の産地をつぶす意味はありません。
それに、普通の生産者だって自分で種とりしてる人なんかほとんどいな
いだろ。みんな毎年新しい種を買っているんだよ。
想像ふくらませすぎ。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:05:04 ID:lKUC6bGt
その買ってくる大豆に毎年、特許使用料が上乗せされるんだよ。
特許持ってるモンサントあたりは特許使用料だけでウマー。
もし無許可で使っていたら、訴えられても文句は言えない。
ブラジルや中国が懸念したのはそこなんだよ。
>>313 特許で保護されているものを無許可で使えば訴えられて当たり前。
この点のどこに懸念材料があるのかまったく理解できません。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:29:31 ID:F0yJ3ruF
やっぱり北海道産大豆の不買運動だな
今のままでも良質な大豆が取れるし
ブランドバリューにもなってるのに
北海道民って頭大丈夫かな
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:22:15 ID:7+2VrDIc
遺伝子組み替え食品に関しては、日本ではもはや宗教の領域です。
個人の信条を趣旨替えさせるのにこちらの方が合理的だからと行ったところで、
はいそうですかと理解してもらえるものではありません。
国が幾ら安全と認めたものでも消費者が受け入れないのですから、産地間競争もあるので
自治体は自分のところでの栽培を認めたくありません。
さらに、遺伝子組替技術をつかうと莫大な特許料がアメリカのメーカーに流れていきます。
おそらく国内の種子メーカーは壊滅するのではないかと思います。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:24:37 ID:gs+ccv5k
除草剤に強い大豆って事は、大量の除草剤がつかわれた大豆って事なんだな
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:12:51 ID:7+2VrDIc
>>317 一般の人の理解ってその程度なんだよね、
ラウンドアップ耐性なので、トップスプレーでラウンドアップを散布しても枯れないと言うこと。
じゃぁその耐性ってどこから持ってきたのか?っていうと、微生物が持っていたラウンドアップを
分解する酵素を遺伝子組替え技術で大豆の中に入れたわけ。
んで、問題は除草剤の残留より元々大豆の中になかった微生物由来のタンパク質なんだが、
人間にとってはこれがアレルゲンになるかどうかが問題なのだが、ある、と言う論文はある。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/gmsyokuhinniarerugen.htm でも元々大豆の中には沢山のタンパク質が含まれているから、それもアレルゲンになるんだよね。
今はこれをどう否定するかとか、遺伝子組替えの安全性を理解してもらってどう売り込むか?
って時期はとっくに過ぎ去って、悪い風評になる要素は出来るだけ排除したいんだよね。
だからこんなことに勝手に突っ走る農家って産地にとって大迷惑
>>302 農家側にすれば毎年買ってられないよ。なんとか収穫した中から来年へ繋がるよう努力する。
極少数でも次世代へ繋がる苗を見つけたらそれを増やそうとするのは容易に考えられる。例え
ばGMを禁止している国で種を密輸して栽培していた例も見つかっているわけで農家は農家側
で何か魅力があれば農家独自の努力をする。
安全を考慮とか様々な理由で一世代しか使えなくしてあっても、それは提供側の論理。提供さ
れる側が二世代、三世代と使えるように改良してしまうことは起こりえる。人間は規制や問題、
壁があればクリアしようとするわけで立場によってその内容は変わる。農家は農家で使いやす
いように勝手に改良するのは当然のこと。
ここらへんが結果だけが重要な消費者側とすれば困った問題なんだよね。
人間の方を遺伝子操作して、遺伝し組み換え作物に強い生物に
したら全て解決じゃないの?
FA?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:44:49 ID:K+4+XnUa
消費者ももう少し高い価格で商品を買えないものか?
より安全なものを求めるなら、その対価は払うべきでしょう。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:49:08 ID:RS5e3wKl
その土地土地で、菜っぱは違う。
遺伝子操作したものが定着する事と、その土地の”土”も
やせさせず恒久的に作付け可能かどうかと言う事には乖離
があるように思えてならない。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:49:51 ID:RS5e3wKl
>>321 それを突き詰めていくと京野菜に成るんじゃないかな
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:08:09 ID:K+4+XnUa
>>323 極端に高価格とは言わないまでも、今の販売価格に10円でも20円でも
乗せて買えば、生産者もGMでなくても良いという発想に転換できる
のではないかと。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:15:29 ID:RS5e3wKl
>>324 かーなりぶっとんだ言い方ですと、ヤフーオークションで野菜
売るようなもんですな
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:17:45 ID:K+4+XnUa
>>325 まあ、そんなにぶっとばなくても良いけどね
>>324 安全なものほど高い…と言う考えを消費者が持つ事は大事だと思う
大豆については非GMOでも安価に手に入るので「イラネ」の一言で
終わってしまうけどね
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:43:22 ID:wRx6WXXH
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 19:35:20 ID:uD8jqZ1T
>329
まじ、これ
北海道産の大豆まじやばいな
おいしくて気に入ってるんだが
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 19:35:38 ID:CQLdz2Rr
宮井もアホなら、国もアホ。
一番頼りにならんとは言え、しょうがないから「高橋はるみ、ぼさっとせんと、がんがれや!!」
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:02:23 ID:XwPAPikK
GMOの是非って、何が問題かって、
モンサント社の種を売りたくてしょうがない連中の主張と、
モンサント社に支配されたくない人、というように分けると話がわかりやすいね。
いや、そりゃ違うだろ
モンサント社がどうこう、という思想や食料安全保障とは関係なく、科学技術的
な面でGMOが異様に迫害されているのを擁護する派
モンサント社やアメリカに対する思想、食料安全保障的視点からGMOを受け入
れず、批判する派
GMOそのものに対する情緒的な反感や、安全性を問題視する派
の三つがいて
上と下は一応議論が出来るが、下の主要構成層は「なんとなく科学的に安全じゃなさそう」
程度の認識での反対が多いので、下でまともな議論ができる人は少ない。
上と中は議論できる知性も、知識的バックボーンもある人が多いが、論じている点が華から
違うのでいまいちかみ合わない。
中と下は中の方が知性的だが、とにかく目的は似通っているので合同しやすい。
というところじゃなかろうか。下の人で叩かれて中に擬装する人もいるみたいだけど。
> GMOそのものに対する情緒的な反感や、安全性を問題視する派
これも2つに分けるべきだな。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:06:40 ID:xFBTnyXL
いずれにせよ
北海道大豆は気を付けないといけないな
米みたくブレンドされたりする可能性もあるし
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:12:27 ID:N5kxAW1/
遺伝子組み換えを推進したがる香具師らは、「反対!」と声を上げる輩は必死に
潰しにかかる割に、
>>334のような純粋な意見には、なぜか無視を決め込む。
フジギな生き物だ。
337 :
336:04/10/15 07:13:18 ID:N5kxAW1/
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:51:43 ID:3oiF8+ts
>>334 間違ってるよ。
「モンサントを売り込みたい一派(儲けは全部モンサントとその広告関連企業)」
「モンサントの種(金)の支配をされたくない一派)」
この2つにわけるべきでしょ。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:55:02 ID:pYxN6bAI
密閉した空間で数まで管理しない限りは、どこかで混ざってしまうでしょうなぁ。
原材料
北海道産大豆(遺伝子組み換えかも)
ここまで単独一社が取り上げられるなら経済植民地化されるのと同じだ。GMとやらは普及阻止だろ。
食べて安全とか安全ではないというのとは別のところで問題がある。
第一世代しか使えない云々もあるわけだしその状態で単独一社に供給が偏るなら価格決定権を握ら
れるわけだし、そのうえ供給決定権まで握られる。普及した後にことを起こされたら日本の農業はコント
ロールされてしまう可能性があるわけだし経済活動的にも危険ではないか。
>>340 バカバカしい。もしモンサントがGM大豆の価格をつり上げてコスト
メリットがなくなったら誰もモンサントのGM大豆を買わなくなるだけ
だろ。
そんなたいそうな代物じゃないって。GM大豆ごときで何をそんなに
恐れているのか・・・
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:43:14 ID:/E8VROhD
あのさ、遺伝子組み換えなんて偶然にでも発生するんだぜ?
知ってる?
今の組み換え技術なんて、酵素やウイルスをうまく使って組み換わる確率を高めただけなんだよね。
おもしろがって恐怖を煽ったおかげで日本の遺伝子利用技術は出遅れてしまったんだよね。
早くから組み替え技術の研究をしてた某食品会社は、不買運動にあって研究を断念したこともあるし。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:53:15 ID:5MKRqNm/
>>342 意味がわからん。
偶発的な突然変異と意図的に機能部分を組み込んだ遺伝子組み換え作物を大量に栽培する
ことと同列に扱う意味がどこにある?
>>342 生物学科のバイオ基地害は食品会社や研究所には絶対に就職しないでください
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:09:52 ID:oQWu9EXa
>>341 2ちゃんのしきたりに習って「社員、乙」と言っておくが...
実際そこまでモンサントに肩入れ、正当化する書き込みをしている自分の行動に
疑問を持たないのか?
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:11:33 ID:oQWu9EXa
>>342 ヒトは自然界でも偶然に死ぬこともあるな。
だからそれを意図的にやったとしても(ry
品種改良とどこが違うのかわからん。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:51:26 ID:kuarxghq
品種改良だったら、他生物の遺伝子が入ることもないよ。
レオポンとどこが違うのか分からん。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 20:37:07 ID:WDhD62zb
今は
■大豆(遺伝子組み替えでは無い)の記載が流行してるけど
そのうち、
■北海道産大豆(遺伝子組み換えでは無い)
と記載された、豆腐とか和菓子(餡子)とか、売られるように
きっとなるよ
まじ、怖いもん、これ
351 :
341:04/10/16 20:48:45 ID:++CtqGRe
>>345 >>341のどこがモンサントに肩入れしてるように読めるんだ?
GM大豆なんてたくさんある大豆の品種のうちのひとつにすぎない、
と言っているだけなんだが。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:01:02 ID:ZD7dbT5Y
GM大豆が危険なら国が許可しなければいいだけの話。
米国産牛と同じで、米国の圧力に屈して入れることが間違いの元。
北海道の農協も、文句を言うなら生産農家ではなく政府にいうべき。
353 :
341:04/10/16 21:25:10 ID:++CtqGRe
今日の朝日新聞北海道面にGM大豆のことが出ている。
長沼町内の農業関係者による協議会が開かれ、町長、農協組合長
ら20人が出席したとのこと。その中の宮井氏の発言を引用する。
>宮井氏は「作る予定の大豆は政府が安全性を認めている品種。
>安全でないというのなら、その根拠を示して欲しい。買う買わないは
>消費者が決めることだ」と反論した。
宮井氏のこの反論に、GM反対派は論理的に再反論できるのだろうか?
花粉の飛散については宮井氏はすでに「政府は10m離せば安全と
言っているので対策をとる」としているぞ。
では、論理的な反論をどうぞ。>反対派の皆様
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:35:38 ID:kuarxghq
政府が安全性を認めている、という範疇の詳細根拠がないじゃん。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:53:51 ID:ZD7dbT5Y
>>354 それはBSE全頭検査の廃止も同じだな。
「アメさんが大丈夫だと言っているからいい」ってこと。
宮井さんは実はGM反対なのだよ。
科学技術を盲信して必至に擁護する派の存在も忘れてはならない。
だいたい10KM畑を離せば安全っていったって 本当にそんな面倒なことするわけない
当たり前のことなんだけどさ、自然のものって人間にとって危険だったり、不便だったりするわけじゃん。
毒があったり、果実の部分が少なかったりとか、いろいろですよ。
で、人類は長い長い時間をかけて、様々な品種改良をして今の農作物があるわけだ。
(だから、個人的には「自然→体に良い」を無条件に信じてるやつはあほだと思ってるんだけど。実際、毒草って身近にけっこうある)
あと、食品の安全性の検査って言っても、現在の知見では安全だとされてても本当はそうじゃないことも可能性としてはあるわな。
で、消費者の人は、伝統的に食べてるものは今まで大きな問題がなかったんだから体に悪いわけがないって考えてる一方で、
わけわからん遺伝子組み換え食品はいやだといってるわけだ。
まぁ、自然な発想じゃないの?
ただ、薬ってなじみのない新しい製品が次々と出てくるし、実際のリスクだってGMOの比じゃないはずなんだけど、けっこう売れてるよね。
これは、薬にはすぐにわかるメリットがあるけど、今のところGMOにはそこまでのメリットがないってことだと思う。
GMOを推進する立場の人は、不安感を吹き飛ばすだけのメリットを持つ製品を作ってみたらと思うんだけどね。(遺伝子汚染の話はまた別としてね)
>>348 他の生物からの遺伝子持ち込みなんてウイルスによって日常茶飯事で発生してるんだけどね。
ウイルスが持ち込む遺伝子は部分的であったり、ゲノムの不活な部分であったりとランダムなので発現はしないけど。
完全な形の遺伝子を発現する形で持ち込む可能性もなくはない。
品種改良ってのは、植物を薬剤や放射線、ウイルス感染などで処理し、遺伝子にランダムに傷をつけて大量に栽培し、その中から優れた種を選ぶ方法で、
遺伝子組み換えは、意図的に導入したい遺伝子を組み込む方法だと思う。
自分は種苗会社にいるわけじゃないので、実際の現場で上に挙げたような手法が使われてるかは知らないけど、
野菜の味や形が変わるってことは遺伝子が組み変わってるって事なんだよね。
新しくできた品種がどんな遺伝子を持ってるかなんてのは調べようがないけど。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:35:37 ID:u3qH+ZPk
>>353 >買う買わないは
>消費者が決めることだ
これが独善的でなくて何が独善的か。
宮井ひとりのわがままを通すことで北海道の農業、食料品の生産者、製造者全てに
悪影響が起こるのが確実だということを全く認識していない。
あと、「消費者」と言えば聞こえがいいが、こいつが遺伝子組み換え大豆を売るのは
一般消費者じゃなくて悪徳商社だろ。
ここからいろんな外食や食品メーカーに卸して訳わからんくするんだろうし、
牛や豚のエサにもするのかもしれん。
末端の消費者の判断が及ぶところでは売るつもりないだろ。
インドネシアの味の素騒動を笑えないな。
宗教的な信念があるだけに何言っても聞かないだろうな。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:00:39 ID:Eryi+z2d
まじ、北海道大豆は怖いことになったな
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:14:20 ID:sNw8YhV1
牛の肉も怖いことになりそうだ。
GM作物の二の舞を避けるためにはなんとしても未検査の
20ヵ月未満の牛の輸入は阻止せねば。
>>357 だからといって意図的にやっていいという論理にはならんだろ。
それともなんだ?、薬にしても10年後の生存率とか見ているわけだから、遺伝子組み換えでも
同じ事で正直な所は実際に実験しないとわからんから、とりあえず10年は食って人体実験しろ
って事か。
その際に薬はなにかしら分けありの人が人体実験になるが、遺伝子組み換えは健常者相手に
なるという違いはどうするんだ?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:10:42 ID:/cm8Sf7s
>>361 おまいは笑ってたのか?
失礼なヤツだ。
少なくとも日本以外のほとんどの国に住む人たちにとっての
宗教の大切さを認識しないと生物学もビジネスも成り立たないよ。
「インドネシアの味の素騒動」なんて笑ってる自分を恥ずかしく思ったほうがいい。
>>364 人間は結構な昔から意図的に遺伝子を操作してきたんですが。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 08:03:15 ID:A0dUHuZa
>>366 またそうやって素人をかく乱するようなことを言う!
生物実験屋は自分の村にカエレ!
368 :
森の妖精さん:04/10/17 08:48:49 ID:qhQaRSw0
そういや米やジャガイモに放射線当てて品種改良してたな。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:12:41 ID:A0dUHuZa
「国が安全と認めてるからいいじゃないか」なんて言ってるヤツはただの池沼。
「危険因子は発見されない」
↓
「将来問題が起きても因果関係が発見されない」
っていうだけのことじゃん。バッカみたい。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:56:48 ID:rUyc+q9T
遺伝子組み換えがいけないのなら、ササニシキもコシヒカリも食べるな! と言いたい。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:03:38 ID:r18gu78V
わああ、混乱しすそう。
販売はやめてほしいのだ。
他のメーカーは迷惑じゃないか。
素人の思考
・除草剤への耐性を持つ大豆を栽培すればたくさん除草剤をまける → その大豆は危険
農学的な思考
・除草剤への耐性を持つ大豆を栽培すれば適切な時期に除草剤を使うことで効率的に除草できる → 全体的な除草剤の量を減らせる
おまえ頭おかしいだろ
農薬に耐性がある =>じゃ適当に捲いてもOK
だ
農家は塗装工よりDQNなんだぜ
基本的に農家は無学だから騙されやすいしねえ。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:10:25 ID:E9otZi31
>>372 農学的+生物学的な思考
・除草剤への耐性を持つ大豆を栽培すれば、適当な時期に除草剤を使うことで効果的に除草できるとナメる→ そのうちその除草剤に耐性を持つスーパー雑草が出てきて結局は元の木阿弥になる。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:48:32 ID:Eryi+z2d
あなたは、そこまでして遺伝子組み替え大豆を
食べますか。
遺伝子組み替え大豆は何十年後でも安全と
言い切れるものなのでしょうか
うちは妊婦がいるので、絶対に食べたくありません
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:50:43 ID:UNecI9IH
女装剤
>>370 実際、喰うな!って言ってる人たちもいるからねぇ。
>>376 遺伝子組み換え大豆を食ったからって、子供の遺伝子が書き換わることはないので安心してください。
レントゲンあてるほうが何万倍も危険です。
ただ、虫が食わないって事は、それなりに理由があるわけで。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:43:35 ID:Clc/JDqT
本当にGM作物やBSEが危険なら、国が輸入を規制すればいい。
国が認めたら住民レベルで反対する理由はない。
(いやなら個人的に購入しないか、国に苦情を出せば良い)
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:26:42 ID:pTa+v1oU
>本当にGM作物やBSEが危険なら、国が輸入を規制すればいい
,買うかどうかは消費者が判断するからいいよ
でも豆腐とかは、必ず「大豆遺伝組換え食品でない」と強調しているな
もうめんどくせーから、BSEのプリオンをGM作物に組み込んじまえよ。
どうせバイオテロとかも出てくるんだろ。
食い物に仕込んでおけば相手国を滅ぼせるから結構儲かりそうじゃん。
蓄積や許容量とか利用すれば潜伏期間も出来てガバガバ食わせられるじゃん。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:45:54 ID:vpsK+n6G
「遺伝子組み換え大豆を使用していません」と書かれていない食品の
ほぼ100%で遺伝子組み換え大豆がすでに使用されていることを
一般の消費者はあまり知らない。
>>380 本当にGM作物やBSEが危険なら、国が輸入を規制すればいい。
許可した者として責任取ってくれるならいいけど、水俣ふくめて今まで
問題起きると隠蔽の一手
40年後に裁判に負けるけど被害者はほとんど死んでる
つう例があって、国の許可って信用できないんだよなw
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:28:47 ID:MjSKwgxm
>>370 遺伝子交雑と遺伝子組み換えは全く別物だよ!
遺伝子交雑 = 黒人と白人とイエローの3P
遺伝子組み替え = 獣姦、死姦、処女懐胎 など
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 20:56:08 ID:pTa+v1oU
>ほぼ100%で遺伝子組み換え大豆がすでに使用されていることを
確かにスーパーの100%の豆腐が遺伝子組み替えでないと書いてあるが
胡散臭いよな
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:24:28 ID:I6CobUxb
まあ、この遺伝子組み換えの効果が
・この大豆食えばがんが治る!
・この大豆食えばダイエットできる!
・この大豆食えば背が伸びる!
とかね、消費者に分かりやすいメリットがあればどうだったんだろう?
農薬少なくてすみます!てのは、案外、消費者は重視してないのかも。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:32:48 ID:rSln4hqU
「モンサント」の一社支配が日本にも及ぶってことがそもそも問題だろ!
>>389 安全性にケチがつけられなくなったのでそんなことを持ち出してきたのね。
わははははははは。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:35:59 ID:TPxPUsfP
政府が認めたんだから安全だよ。
アメリカ産牛だって同じ。政府が認めれば大丈夫。
風評被害というほうがおかしい。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:53:18 ID:dKAF0Q1d
政府が認めるから全て安全という考え方は非常に危険ですよ
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:43:17 ID:TPxPUsfP
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:21:50 ID:zDIH9uFG
同じ遺伝子操作でも
足されるよりは、引かれる方が気分的に楽な気がするんだなぁこれが
足しても引いても元のままでは無いのに不思議なもんだ
そっちからのアプローチはできないのかねぇ?
除草剤に反応する遺伝子を削除なら、もうちょっと消費者の反応も違うと思うんだけどなぁ
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 07:22:33 ID:tiBGkb7G
>>353 食い物でそんな心配をしながら食わなきゃいけないのならうまくくえない。
それなら北海道産の大豆を避けたほうがまし。
というのが一般人の肌の感想だろうからな。
体感に科学もくそったれもねえべ。周辺農家は気の毒なものよ。
10mはなせば平気だ、とかいっても「科学は変わるもの」
「現在の知見ではわからなかった」がふつーの出来事だからね。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 07:25:22 ID:tiBGkb7G
>>360 過去に勝手に栽培しておいて、最終的に消費者の手に届くときに
「北海道産遺伝子組換え大豆」としてわからなかったことからして
胡散臭いよな。
この農家まじめに信用できん。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 07:27:01 ID:tiBGkb7G
ところでさ、国がこの大豆の安全性のOK出したのっていつよ?
栽培して流通させたのは98年と99年だっていってたぞ
そのときはコソー!と流したのか?この農家
誰が食ったんだ?
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 07:34:05 ID:hNyTQsha
遺伝子組み換えには全然抵抗ない。バンバン流通させてくれ。買うよ。
ブーブー言ってるのは、科学の素養がないヤツとしか思えない。
ただ、最初に問題になったNHK特集のような、遺伝子組み換えで
特定の農薬に強くした作物とかは勘弁。そういうのは買う気ないんで、
単に遺伝子組み換えうんぬんの情報だけ開示されても困る。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:25:10 ID:TtSLDk+v
>>398 >遺伝子組み換えで
特定の農薬に強くした作物とかは勘弁。
いや、だからそういうのを作ろうとしてるんだベさ。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 09:24:36 ID:K3xAj+WF
実際のところ、遺伝子組み替えを食うとどういう
健康的障害がでるのでしょうか
イタイイタイ病とか水俣病みたいに徐々に影響が
でるのでしょうか
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 09:34:32 ID:GzIgvyZq
この種は確か一代限りで2代目は種にならないとオモタ。
たねはヤンキーどもから毎年買わなければならん。
北海道の大豆はGM大豆の花粉を受粉して全滅するかもしれん。
まさにバイオハザード。
今日の北海道新聞によると、プロ市民連中が長沼農協に栽培中止を
申し入れ、農協も同調、「GM作物栽培者からはGM作物以外も一切
集荷しない」という実力行使に出るようだな。
これって、プロ市民の大嫌いなハズの弾圧だよな。やつらの底が見え
た感じだわ。大好きな「話し合い」で解決してみろよ。 ( ゚Д゚)、ペッ!!
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:00:12 ID:Fk9bCVSX
食物の種ごとに遺伝子を組み替えるなんてまんどくさいことしてないで人間の方の遺伝子を
組み替えてしまえば農薬バンバン使えるんじゃねーの。耐農薬人間にしてしまえばいいじゃん。
既存の作物にガンガン農薬ばら撒いて増産すれば良いだけでしょ。安全とかリスクは自然界と
同じくらいというんだから人間の方を変えてしまえよ。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:19:04 ID:TtSLDk+v
>>402 やれやれ!もっとやれ!
西南農場晒し上げ!
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:22:54 ID:XCg/YfH0
食品用大豆の輸入量は、約50万トン。そのうち、33〜35万トンが
遺伝子組み換えの入るオハイオ大豆。
国産牛はBSEで全頭検査。アメ牛にBSEが見つかったが、そのうち
輸入解禁されそうな勢い。
アメGM大豆は野放図に輸入しておきながら、日本の農家には作らせない。
タダでさえ太刀打ち出来ない条件なのに周りから足を引っ張られる日本の
百姓達。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977732274/5 5 :なにかんがえてるんだ? :2001/01/10(水) 19:33
日本の遺伝子組み替え農産物裁判を煽ったのは、COOPのおばさんたちと、
聞いたことも無いような女子短大の栄養学者。そんな連中にわかるか!
消費者の皆さん、確かに危険性が高い遺伝子組み替え農産物もありますが
(そんなのは社内での試験ではねられます。ご安心ください)、とんでもなく
多量の農薬と亜硝酸に汚染されたいかがわしい野菜よりも、ずっと安全。
マスコミも視聴率のために煽るだけ。
今まで一人でも、日本の農学者が遺伝子組み替え作物関連の番組に出演したか?
あ、確かいたけど、テープを編集されて、単語をつなぎ合わせて、発現をでっち
上げていたな
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:29:59 ID:sGgiWjbj
>>402 ナチスも野党時代は弾圧されまくって、それに抗議し続けてきたわけだからねぇ。
まあ、国産農家も馬鹿を騙すインチキブランドに頼るのは止めて、
きちんと国際競争力のある作物を作ってもらいたいものですな。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:41:21 ID:LC3P34qR
>>402 プロ市民かなにか知らんが、良識ある人間とすれば当然の行為だな。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:47:18 ID:TPxPUsfP
長沼農協の大豆はGMだけど、日本政府保証付きの安全ですよ!
20ヵ月未満の牛はBSEの危険ないと政府が補償してるし。
原発だって安全なんだし。
イラク戦争だって世界協調には大切。
>>407 そうやって「良識ある人間」ぶってるところが大嫌い>プロ市民
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:26:01 ID:jDRAYiQX
>>408 売り先は農協じゃないでしょ反対してんだから。商社に回ると思われ。
GM作らせないなら、余所から輸入するなよ。アメの百姓からは大豆買って
日本の百姓には作らせないってのはどういう了見かと。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 07:58:01 ID:xjWNJDpS
>>398 科学者(科学の素養を持つ人)で反対している人もいるわけだけど・・・・
市場のニーズにあった、高く売れるものを、わざわざ作らないで
反対されるものを作るのは、裏があるからなのさ。
みんな、遺伝子組換の安全性がどうのこうのって、ぼっちゃまじょうちゃまばっかり。
誰が何を売りたいからやってるのか、考えりゃすぐわかるのにw
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 08:21:31 ID:Goq2E396
> 西南農場を経営する宮井能雅さん(46)は98、99年に、それぞれ米国の企業から、
>特定の除草剤に耐性を持つGM大豆の種子300キロを仕入れ、試験的に栽培していたが、
米国の企業は種を買わせる為に、栽培→収穫した大豆から発芽しないように遺伝子操作している。
このGM大豆の花粉が蒔きちらされると他の畑では普通の大豆は出来なくなる。
一回やっちゃったら、花粉なんて回収不能でしょ。
ついでにいうと20ヶ月以内の子牛は安全ではなくて
検出が難しいので 検出に金がかかるしやりたくないだけ。
20ヶ月+1日だと検査しないといけないとなったら20ヶ月で出荷するだけ。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:30:32 ID:gjgLsd92
タバコも
ディーゼルの排気も
この国では合法なのだ。
安全性よりも大切なもの(ヤツらにとって)が、確かに存在するということ。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:36:22 ID:axUD5WYx
こういう
「こういうことをしたら過失が生まれるかも知れないけど
儲かるからやっちゃえ」
というのは 未必の故意 です。
全て犯罪です。死刑にして下さい。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:55:35 ID:xjWNJDpS
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:46:42 ID:4by8rmea
「遺伝子組換え大豆は使用していません」と表示していても、
5%までの混入は認められていて合法。
組換えでも国産ブランドなんだから一般受けするんじゃないかな。
米みたいに辺り一体霧がかかった様には農薬撒かないだろ?
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:24:53 ID:LTGK3iOi
10年後20年後に影響の出る可能性も
あるので、100年後位まで、関係者で人体実験
してから、問題ない場合、発売して欲しい
それなら買うゾ
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:26:19 ID:P0tUY1q/
>>417 それがあるから、5%でも混入の心配のない国産大豆を皆選んでいるわけでしょ。
本末転倒
遺伝子組み換え大豆に反対してる奴らも、鯨食うなって言う奴らも
根っこは同じなんじゃないかと思うようになってきた。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:18:02 ID:jDRAYiQX
>>412 ということは、君の部屋のゴミ箱にあるティッシュも回収が必要かな?
部屋に入った女子が妊娠しちゃうから。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:27:58 ID:kswk4QID
>>417>>419 何も知らんな。原発だっていつのまにか電力の40%を占めている。
全頭検査だって骨抜きになることが決定しているし、
GM大豆だっていつのまにか5%を超える様になってから公開するだろう。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 05:43:02 ID:mVGB1Uls
>>420 違う。
捕鯨賛成。クジラは喰うもの。
遺伝子組み換え作物は大反対。
これ、オレの常識。
>>120 安全だろうがなんだろうが、食べる気のないものはわざわざ食べないというだけの話です。
私達は普段商品を選ぶとき、一番いいと思うものを選ぶでしょ。
その際、選ばなかった商品すべてを否定してから選択するという行動をとってはいない。
理由付けなんか関係なく選別にもれる商品は山ほどあるというわけですね。
426 :
425:04/10/22 06:10:48 ID:kt+OTxlE
ニュー速+GMスレの誤爆
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 06:45:48 ID:4OMdsXBm
>>342 違う違う
バイテクブームの頃、日本でも遺伝子組替え技術を使った育種とか始めたんだけど、
主要な遺伝子マーカーなどの特許を欧米の企業が既に取得していて、バイテクを使った
品種育成をやると莫大な特許料を支払わなければならないので、かなりの企業が撤退した。
バイテクはキモの特許を押さえると莫大な利益が得られるので、クロスライセンスで格安で
特許が使える工業分野とはえらく違うんだよね。日本で基礎研究をないがしろにしてきたツケ。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 07:30:13 ID:aVWGfIAL
>>425 そうそう。わざわざ選んでいるものに、付加価値つきの
高い費用を払っているのに、しかしそこにそうでないものが混入、
交雑する恐れがある、というのは産地にとって致命的なことだよね。
皆他の産地を選ぶだろ。
>>145 クズで結構。
ふーん、昔から食ってたことが理由になるんだ。
あんたらの理屈だと世代を超えた頃に現れる
危険性を心配してるようだが、ワラビが原因で
死亡したとして、経験に頼ってた頃は「ワラビが原因でした」
なんて誰も分からなかったと思うが。
今までやってきたことに従うだけなら科学の進歩はないわな。
で、今朝の産経に載ってたが花粉症を緩和する「GMイネ」
の隔離農場での屋外実験栽培が消費者団体
(生産者団体じゃないぞ)の反対でつぶされたけど、これどう思う?
430 :
429:04/10/22 08:48:10 ID:0F9VdDiy
俺もニュー速+GMスレの誤爆
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:40:04 ID:aVWGfIAL
今「ガイアの夜明け」でやってるけれど、いまだに遺伝子組換え大豆については
その安全性に議論が続いている、と報道してたわけで。
日本の国が認めたといってもダメだといっている国もあるわけですな。
ま、肉骨粉やらまで認可してBSEを日本に入れた国ですから。
> 421
プールも危険だなぁ
オナニー後の残り汁で妊娠させちゃう可能性も0じゃない!!
オナニーした奴と、オナニー検査を徹底しないプール管理者諸君、
「こういうことをしたら子供が生まれるかも知れないけど
まんどくせぇからやっちゃえ」
というのは 未必の故意 です。
全て犯罪です。死刑にして下さい。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:32:57 ID:vsCDrC7z
植物の交配とヒトの性交を一緒に語るような輩が
遺伝子組み換えの安全性を訴えても何の説得力もないのだが。
おまえらだって メロンがライオンを強姦してできた果物とか
食いたくないだろ
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:47:53 ID:UQii4g5P
結局、遺伝子組み換えは生産者が儲かるって話だろ。
消費者はどちらを食おうが、問題ある作物を食わされることは変わらないじゃん。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:21:19 ID:EI2q2IBc
>>419 100%国産大豆使用と明示していない物は
外国産大豆を混合しているよ。
100%を信じないと。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:31:46 ID:ijDm6tJ8
北海道長沼産の大豆は安全だよ!
だって政府がGM大豆の保証しているから、アメリカ産牛と同じ位安全。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:34:13 ID:iZRFXJZ8
なんかさ、FDAが安全だと認めてるのに反論する奴って真性池沼?
大本営発表ですよ
場所はアメリカでも。
それに生産者が得をするのは5,6年だけ。
一度まわりが組替え大豆つくりはじめると普通の大豆がつくれない環境になって
値上がりした種を永遠に買わされつづけることになる。
>>439 普通の大豆が作れない環境とはどんな環境でしょうか?素人の私に
教えて下さいませんか?
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:57:30 ID:T1/e86rr
環境?にこだわる奴が居るみたいだが、
種ナシF1大豆の花粉の何が問題なんでしょうね。
種がないのに大豆が実るわけないだろアホ
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:19:29 ID:vsCDrC7z
なんで「遺伝子組み換え作物」が不安なのか、自分でもよ〜く考えてみたんだけど、
ひとつの結論が出たよ。
遺伝子組み換え作物を作り、売り、ヒトに喰わせなきゃならん、という合理的な理由がないから。
どうしても学者が自分の研究を一般化したい、とかモンサントが自分とこの商品を売りたいとか、
つまり「遺伝子組み換え作物を栽培し、商品化する」こと自体が目的になってるとしか思えない、
そこに不信感、不安感が募るんだと思う。
別に遺伝子組み換え作物がなくったって一般消費社は何も困らないのに、「安全です、安全です、だから作らせろ」って
いわれて「はい、そうですか」っていうほど一般人はアフォじゃないでしょ。
もちろんそれを買う糞商社や混ぜて売って一般人の口に入れちゃう食品加工業者がいるのは判るが。
作る側、売る側の自己満足の巻き添えにされるんじゃぁ、たまったもんじゃないぜ。
>>443 ・消費者が「イヤだ」というからGMはダメ
・消費者が「イヤだ」というから農薬はダメ
・消費者が「イヤだ」というから虫食いの野菜はダメ
・消費者が「イヤだ」というから不揃いな野菜はダメ
・消費者が「イヤだ」というから野菜は安くないとダメ
いいかげんにしてもらえませんか?
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:08:32 ID:re9PSKh+
>>・消費者が「イヤだ」というからGMはダメ
先生!これは本質的に関係ないと思います!
>>444 いかにも感情的で非論理的な主張を繰り返す相手に辟易したような、
インテリぶった詭弁。
いいかげんにしてもらえませんか?
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:08:35 ID:MHLsEwMF
>>444 誰のおかげで飯喰えてると思ってるんだ?
>>444 以下、個別レス
>・消費者が「イヤだ」というからGMはダメ
それでもいいっていう人に売ればいい。
>・消費者が「イヤだ」というから農薬はダメ
それでもいいっていう人に売ればいい。
>・消費者が「イヤだ」というから虫食いの野菜はダメ
それでもいいっていう人に売ればいい。
>・消費者が「イヤだ」というから不揃いな野菜はダメ
それでもいいっていう人に売ればいい。
>・消費者が「イヤだ」というから野菜は安くないとダメ
それでもいいっていう人に売ればいい。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:24:42 ID:3JYW96b7
正直、「不揃いの野菜が嫌」なのは末端消費者じゃないでしょ。
大きさカタチでクラス分けがしにくいのをいやがる流通業者
運送効率が落ちるのをいやがる商社
店頭での見栄えや値段付けにおける公平性を重んじる小売業者
こういうやつらの効率主義の賜物であって、不揃いの野菜をいやがる消費者なんて
今どき少ないべ。
何でもヒトのせいにするのはやめれ。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:48:12 ID:7dX873VA
>>448 今は知らないところで勝手に食わされているから問題なわけで。
外食でもなんでも、この油は遺伝子組換えである、
この大豆は組換えでない、と全部表示義務をつけてくれるのであれば
いいかも。
でも、サイダーの中のブドウ糖が組換であるかないか、まで、原材料を
遡って表示しなければならないんだから大変だね。
厳密になれば、天婦羅の衣の中の卵の親の鶏のえさとかさ。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:23:25 ID:s+XaNKNz
>>448 >>・消費者が「イヤだ」というからGMはダメ
>それでもいいっていう人に売ればいい。
それを否定されている訳で。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:24:48 ID:s+XaNKNz
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 07:15:53 ID:8RyHiRdG
食用じゃなくて、バイオマス燃料用に使うのなら許す
食用では拒否
しかし堂々巡りだなこのスレ…
・宮井氏について
彼の主張は一見正しいように見えるが 既に至適のある通り彼が行動することで
業界の人間が迷惑をこうむるのは確か(今まで免除されてた管理表の提出が必要
になるし) って言うか 日本でGMOを栽培してそんなに効果があるのだろうか?
彼の真意はなんなんだろうね
・遺伝子組換え大豆について
俺は遺伝子組換え擁護派だが GMO大豆は現時点では必要ないと思う
国産非GMOが十分安いから まあ下手な国産大豆よりカナダ産大豆とかの方が
良かったりする場合もあるけどね
・遺伝子組換え自体について
いろんな研究結果の上で「現時点では安全」と言われている
消費者が「信用できない」というのは勝手だけど 相手は自分よりはるかに多い
データを持っている事については自覚すべき
GMO由来は明記して消費者が判断できるようにするのが一番だけど 実際は
原料の原料などになると明記されない ここは難しいところ
表記ができなくても消費者が相談センターに質問すれば 答えられるよう
にするぐらいは必要だと思う
実際今でも質問したら答えてくれるかもよ?
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 10:54:34 ID:zkhzHtcn
>>454-455 まとめ乙。
ただ
・モンサントの政治的・経済的支配(欲)について
・日本の政治、特に中途半端な地方自治の問題。道州制への移行までも含んで。
これによって高橋はるみが態度を変えざるを得なくなった。(ようだ)
っていうのもポイントとして重要だと思ふ。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:02:31 ID:tDxW9MC8
GM作物に反対しているこの長沼町って、
自然葬にも住民グループが反対していたな。
プロ市民の多い町みたいだ。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:13:02 ID:EESAvkrQ
食ったらなんかなるの?
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:34:23 ID:sLudh9Fw
>>457 おまいのうちの隣で植えられてもそんなこと言ってられんのか?
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:44:48 ID:dXLfGAbB
うちは大豆農家じゃないからな
大豆の花粉がとんできても全然平気
あ、おれ花粉症だから、花粉症を起こすような遺伝子組み換え大豆だったらゴメンだよ
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:36:19 ID:xtAW3Fps
今、北海道の番組で特集やってた。
・遺伝子組み換え大豆だと交付金が受けられない
・賛同者がいない(彼の所属する○○区では0)
・でも、誰かがやらなきゃいけない
ぼんやりとしか見ていなかったけど、大体こんな感じの事言ってたよ。
>>461 しまった。見逃した _| ̄|○
安全性について何か言ってましたか?
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:48:35 ID:yRwI0PmR
>>462 安全性については、米国政府と日本の小泉が認定済み。
>>463 なんで日本は「小泉」という個人になるの? バカサヨさんですか?
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:10:50 ID:cHAC1lVS
でも正確には厚生労働大臣では? <認定済み
その厚生労働大臣を小泉が決めたじゃん って言いたいのかも知れんが
>>461 >誰かがやらなくちゃいけない
訳わからん… やらなくてもいいと思うが
って言うか遺伝子組換えを広めるならもっと消費者にメリットにあるものを…
と俺がこのスレで何度も言ってるのに…
(これについては組換え推進派のえらい人から聞いたのでわかってる人も多いはず)
>>462 安全性に関してはこのスレ以上の事はでてこないと思う ってか
>>455でお終いでは
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 10:03:57 ID:9+at6g6S
米国FDAが安全だと認定しているGM作物を受け入れられないなんて、
原発こわいなんていっているのと同じ田舎モン。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 10:07:27 ID:jL/zEqz4
遺伝子組み換えの研究者が、「自分は食べない」って言っているくらいだからなぁ。
とりあえず栽培は断念したみたいだが。
なんでアメリカがやってるから日本も・・・、ってなるんだろうねぇ
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 10:15:11 ID:9+at6g6S
>>469 イラクだって、アメリカの同盟国として日本の取れる立場はひとつしかない。
そんなことに疑問を差し挟むこと自体が不遜。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 11:24:17 ID:wblll3wW
>>470 >日本の取れる立場はひとつしかない。
日本から米軍基地を追い出すってことでしょ?
あ、それとも米国に神風特攻?
473 :
sekφ ★:04/11/17 00:45:05 ID:???
GM大豆栽培中止「良い結果」−−JA道中央会長 /北海道
空知管内長沼町の「西南農場」(宮井能雅代表)が計画していた遺伝子組み換え(GM)大豆
の栽培を中止したことを受け、JA北海道中央会の宮田勇会長は15日の定例会見で「消費
者の理解を得ることが大事で、ひとまず良い結果となった」と語った。
宮田会長は「(GM栽培は)安全性に確たるものがなく、花粉飛散による風評被害など地域の
信頼度が危ぶまれる。(栽培を計画する)第二の農家は出てきたら大変だし、出てこないと思
っている」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000144-mailo-hok
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
怖い