【航空】国交省、伊丹空港のジャンボ機運航禁止を決定

　国土交通省は29日、大阪国際（伊丹）空港の騒音対策として打ち出していた運用の規制策を
正式に決めた。規制は(1)エンジンを3、4基搭載したジャンボ機など大型機を2005年4月から就
航禁止にする(2)ジェット機枠に転用している1日50回の発着枠を段階的にプロペラ機枠に戻す
(3)ジェット機枠は中・近距離路線に優先的に使用し、長距離路線には使用しないよう努めるの３点。
　大型機の就航禁止では、航空会社の機材の確保に配慮して、当初1年はＢ７４７―４００は対
象外とする。ジェット機枠の転用見直しは2005年4月から2007年4月にかけて段階的に進め、最
終的にジェット機枠を1日200、プロペラ機枠を同170とする。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040929AT1F2900U29092004.html
関連スレ
【航空】伊丹空港、騒音抑制のため発着規制検討へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089721928/

2

４

関空使えと



死ね

＞騒音抑制のため発着規制検討

なんか変だぞ。今さら何だ。また甘い汁がこぼれてきたな？

767たくさんあるだろ？

伊丹は潰せ

ジャンボ並の積載能力がある双発の777はOKだから無問題

モタモタしてたら関空沈んじゃうよぉ！

俺は自家用機使ってるから無問題

トリプル300はOKと。
で、DC-10はダメと。

厚木や横田を飛んでるジェット戦闘機の騒音に比べればジャンボなんて静かなもんだろ

沖縄以南路線や北海道路線は実質あぼーんと。
まあQ-400でも沖縄や北海道に行けない事は無いけど。

どうせ中小型機に移行が、今のトレンドじゃないの？

>>13
関空で給油すれば無問題

ジャンボは人の乗り降りに時間かかりすぎ。777の方が好きだ。

関空の布石が…

トリプル７はＯＫなんだろ？
ボーイングから金貰ってるんじゃないのか？＞国交省

４発機なんてこれから減る一方じゃん。

純粋にいいことだと思うが・・・

773使えば羽田便の需要もまかなえるし、
千歳や那覇にも飛べるから航空会社には痒くもなかろう。
プロペラ枠は近距離ローカル線に使えばいいだけだし。

航空騒音で「やかましいから出て行け」
「出て行く」っと言ったら「出て行くな」っと言う
伊丹の人間は、頭がおかしい
伊丹空港早急に廃止。

伊丹周辺の利権屋住民のせいでどれだけ関西が世界で立ち遅れたか？
時代遅れのオンボロ狭小空港は潰せ！
伊丹は再開発用地にしろ！
伊丹を完全に潰せば、大阪市上空のビルの高さ制限もなくなる！

伊丹→地元自治体への騒音対策費で赤字
関空→普通に赤字＆沈下
神戸はどうなる事やら

>>22
「やかましいから出て行け」
「出て行くな」

同一人物が行っているならばおかしな話だが
表面しか分からんあほなヤシ　小学生以下

crjはプロペラ枠のままだからなあ。

騒音対策で今まで国が伊丹周辺地域に支払ってきた空港対策費は膨大。
名古屋の新中部国際空港の総建設費（６０００億）にも匹敵するといわれている。
この莫大な利権（＝究極の無駄金）が関西の空港行政を狂わせてきた。
伊丹周辺住民が騒音被害を最高裁に訴え勝訴したため、伊丹の夜間飛行禁止時間はダントツの日本最長。
おまけに今までもジェット機の飛行制限、空港周辺の道路事情の劣悪など「伊丹は全く役に立たない」空港。
物流空港としての存在意義もないし、小型コミューター機の飛行も禁止されているので「地域空港」としての存続価値もない。
「第１種国際空港」なんぞ名前だけ。
わずか３０００ｍの滑走路１本と１８００ｍ（！）の補助滑走路１本しかない腐れ空港。長距離国際線など離着陸もできない空港。

とっとと潰せ！　騒音対策費の無駄！！

>>25
コピペにわざわざマジレス乙
↓コピペ元、単に分かりやすかったし、騒動があった当時、伊丹のボロアパートに住んでたから。

【航空】騒音軽減：伊丹空港の大型機就航を2006年から全面禁止＝国交省[040929]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096443130/

神戸空港つかうからどうでもいいよ

神戸空港できれば、伊丹も関空もいらんじゃないの．
767の直行便のほうが便利．神戸の国際空港化で、和歌山方面の関空は
ゴミの最終処分場にしかならん．

>>30
たかだか２５００ｍ滑走路が一本しかないような空港をいまさらわざわざ作るほうがいらない。

騒音がっていうんなら伊丹自体をとっとと廃港にしろよ。

いっそ、騒音補償利権にたかるクソ共んところにジャンボでも墜落せんかな〜
伊丹空港は住宅地に近くて危険ってことになって
スムーズに廃港になるとおもうぞ。

>>32
不謹慎すぎの発言だと思うが。
JL123便の事を忘れたのか？
同じ事をJL123便の遺族の前で言えるか？

伊丹潰すと東京、福岡便とか新幹線に流れて航空会社が困るような気がする

関西の空港乱立問題の根源は伊丹人のわがまま。
騒音酷いから伊丹空港潰せ⇒じゃあ関空＋神戸に空港作って分散しよう⇒伊丹周辺の経済が落ち込むかも⇒伊丹空港残せ

>>25
これって言ってるの同じ連中じゃなかったっけ？
人物じゃなくて団体だけど。

伊丹から北海道・沖縄便がなくなるのは痛すぎる。
関空は電車で行こうとしてもあまりにも不便すぎる。

来年からは北海道・沖縄まで不便＆遠くなるな・・・
新幹線で行ける範囲で旅行しよう。

伊丹なんか色々補償金貰ってるから、そんなに人口多くないないのに市内はバス路線かなり豊富だったり。
関空は国際空港なのであの距離でもかまわん（どこの国の国際空港もあのぐらい離れてるし、日本より狭い某国でも）
が国内空港は都心に近い所に欲しいな。
海外なんか滅多に行かないし

伊丹空港の周りって、以前は畑や田んぼあと工場しかなかったはず。
空港があるのを分かってて家建てておいて、騒音公害が
どーしたとか言ってる騒音利権連中って本当糞だな。

>>35-36
空港周辺の地方自治体が言ってたよね
伊丹廃港→関空シフト前提で作ったのに伊丹存続で
関空大赤字だよな
伊丹なんかいらないよ
三宮から16分の神戸空港で十分代替できる
国内線専用なら2500メートルで十分関空の補完はできる
747だから長い滑走路がいるんだろ？

>>40
なにが代替できるんだ？
少なくとも東京−大阪間の航空便の意義は失われる。新幹線の方が早い

なんで神戸空港の位置に関空建てようとしたときに反対したんだ神戸市

>>39

あのあたりには大勢、３国....

御堂筋に着陸させろ。

伊丹は便利だよな、
たしかに。
でも関空のほうが機能は充実してんだよな。
どっちがいいんだろーね
神戸はｲﾗﾈ

関空の最大の問題点は連絡橋￥１７５０じゃないの？

マイカーで行くと阪神高速に大阪市内中心部から乗ると７００円
そして泉大津料金所で５００円（計１２００円）
まあ阪神高速は乗らなくて下道でもいけるが連絡橋はどうあっても通らないと
関空が利用できない・・・。

関空に重い747がどっかんどっかん離発着すると、重みで沈むんじゃないか？マジで
来世紀にはアルゼンチンあたりに行ってそう

http://www.infoseek.livedoor.com/~yoyotoru/adbd605.jpg
↑
これを旅客仕様にすれば５００人なんて余裕で乗れる。

>>47
何故アルゼンチンかはワカランが海上移動機能があれば確かによかったかもな、
いくつかの港に接続する部分を作っとく。
に

>48
ゴリアテみたいだな

>>41
新幹線でいいじゃん

>>49　メガフロー（略

関空は「関空価格」だから、売店の缶ジュースもマクドナルドも、みんな割高に設定されている。

特殊な業者しか関空で商売できないからね…

プロペラ機って五月蝿くない？

関空遠い。漏れ的には(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>55
ばーか。
今のプロペラ機は以前よりも性能が総合的に上がっていて中近距離では
ジェット機と比較して所要時間で同等、燃費で遥かに上をいっている。
航空業界ではプロペラ機の需要がじわじわと上がっているのを知らんのか。

＞56
アホ
高卒なんだろ。
騒音の問題だろ。文脈も読めないのか？
やっぱ、教育って必要だな。
着陸時は、ジェットは出力10〜20％で静かなのに
プロペラは出力をそれ以上あげているから五月蝿い。
もしかして、五月蝿いが読めなかったのか？ｗ

丘珠空港は1500mか。
さすがに大阪からはむりぽ。

（参考）ジェット機枠における機種別ｄＢ（Ａ）平均値
　　　Ｂ７４７　　　　　 ：　８２．１４
　　　Ｂ７４７−４００　：　８０．２１
　　　Ｂ７７７−２００　：　７７．８０
　　　Ｂ７６７　　　　　 ：　７７．５０
　　　Ｂ７３７−４００　：　７８．４６

　（参考）プロペラ機枠における機種別ｄＢ（Ａ）平均値
　　　ＹＳ−１１　：　７４．７１
　　　ＣＲＪ　　　 ：　７１．５９
　　　ＤＨＣ−８　：　７０．６４
　　　ＳＦ３４０　 ：　７０．９６
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120607_2_.html

>>58
というか周辺住民との協定で道外からの乗り入れは無理。
ジェットもエアラインは使用できない。

>>56
いきなり「ばーか」から書き始めるとは・・・・
しかも「五月蝿くないか？」って意見なのに燃費が出てくるとは・・・

>>59-60
それを見ると音量もプロペラの方が音は小さいみたいね。
ただ、よく行く店の上空を着陸する飛行機が飛ぶ時があるのだが、
プロペラの方が五月蝿い気がするんだよね〜
ジェットの方が高音だから小さく聞こえるのか？

>>62
ジェットはすぐに高いところまで上っちゃうから、
空港周辺以外はレシプロのほうがうるさく感じるかもしれない。

>>63
YSの巡航飛行が大体富士山くらいの高さだった。

>>46
今は実験と称して期間限定で９００円で橋渡れるけど。
それくらいなら払ってもいいかなという感じ。

でも中の駐車場も高いしなぁ。

マルサの空港

なぜ関空があの位置になったか知ると関西人って本当にアホだなって思う。
堺沖や神戸沖も案があったのにな、そういや泉佐野は地元の人間が反対運動してたな。

伊丹サチオ

>>64
ＹＳって天気よければ景色最高ですが
悪天候だとｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰだったと記憶してます

伊丹空港の閉鎖はいつですか？

伊丹空港周辺の家は１０年に一度、
故障していようといまいと新品に無料で
交換してくれます。費用は税金から。

クーラーの事ね。

＞当初1年はＢ７４７―４００は対象外とする

伊丹発着の定期便で７４７−SRはもうないと思うが

ついでに今あるジャンボの発着回数は
東京２６回、札幌６回、福岡５回、沖縄１回

以上です

（　´�D｀）ノ＜伊丹現状存続→但し一切の補償金打ち切り
　　　　　　　　伊丹廃港決定→大規模再開発を検討
　　　　　　　　の選択を迫れば良いと思うのれす
　　　　　　　　おいらとしては前者を希望なのれす

新大阪あたりで一番騒音がうるさいのは実はプロペラ機。

ニュー速＋の議論だと最悪なのは騒音問題で騒いだ住民だな。全ての元凶

149 名無しさん＠５周年 sage New! 04/09/30 21:52:58 ID:aJKOln71
わかってないバカが多い。
関空の致命的な欠陥は、国内線兼用なのに都心部より遠いということ。
新幹線との競争もあるからな。

沈下予測も甘いし、欠陥空港


150 名無しさん＠5周年 sage New! 04/09/30 23:35:40 ID:QITqc/yz
>>149
わかってないのは君。
新幹線と競争なんかせんでよい。国際空港なんだよ君。

151 名無しさん＠５周年 New! 04/10/01 00:23:13 ID:9qfLJkzw
>>150
> 新幹線と競争なんかせんでよい。国際空港なんだよ君。

このスレのタイトルに戻るんだな。ならさ、タイトルの
「伊丹空港の大型機就航を2006年から全面禁止」って、
なんのため？関空救済でしょ。



152 名無しさん＠５周年 New! 04/10/01 00:36:43 ID:ZhN0O+rI
「関空救済」っていう言い方が、そもそも「本末転倒」なんだよ。
伊丹の住民がうるさくてかなわん、とわめきちらすから、
新しい空港を泉州沖に作ったんだろ。
関空シフトするのは当然のことであって、
いまさらグダグダぬかす伊丹のほうがＤＱＮなんだよ、っていうか支離滅裂。
文句いうなら、最初からおとなしく騒音の中で我慢しとれ。

伊丹は自業自得ということですね。納得。

伊丹ウルサイから代わりに遠くに空港作ってよ、と言ったのは近隣住民＋それに同情した関西人ですよね？
251 名無しさん＠５周年 New! 04/10/03 15:06:24 ID:7yGmY3LN
だから何度でも言うが伊丹廃港関空移転を国にお願いして
何兆円か使わせた立場のお前ら関西人に、

便利か不便かを　誰　も　聞　い　て　ね　え　っての！

さっさと伊丹閉じて関空へ引きこもれよ



252 名無しさん＠５周年 New! 04/10/03 15:11:29 ID:+Vsc/cQp
>>251
伊丹廃港をお願いしたのは周辺市町村。
そいつらか結果的にいい目をみてようが知ったこっちゃね。


253 名無しさん＠5周年 sage New! 04/10/03 15:14:00 ID:tHPoHVIT
>>252
君にも責任があるのですよ。


254 名無しさん＠５周年 New! 04/10/03 15:15:08 ID:givK5CaN
伊丹空港の跡地利用が問題だね


255 名無しさん＠５周年 New! 04/10/03 15:15:56 ID:7yGmY3LN
＞252
大阪府として兵庫県として運動しただろうが。数個の市町村レベルの運動で国際空港が動くかよｗｗ

もし伊丹が好きなら騒音訴訟の真っ最中に移転論を潰せよな。
さらに関空の有力候補地であったにもかかわらず立地を拒否した神戸市民を攻撃しろよ。

お前ら関西人不便だ不便だとわがまま言える立場じゃねえぞ？

まあ　当時は騒音騒音でギャーギャー騒いだんだから、
仕方ないよ。
いまさら不便だなんだと言ったって、「その時言えヨ」でおわり。
反対した奴、それを黙認した奴の責任。
それよりみっともない言い訳するより、
なんでも反対派やタカリ住民共に落とし前つけさせろよ。
自分達の手でな。
それから不便だのなんだの文句言えヨ。

>>1
関空を強制的に延命させる第一歩。

さぞかし、ヤクザどもから「飴と鞭」だったんだろうな。国交省と政治屋ども。

反対派は全国から集まってくるんでしょ。
そういう専門業者みたいなのが、あるとしか思えない。

当時の伊丹廃止派はどこへ行ったの？？
あれだけ騒いだ糞共と今の存続派と前面衝突させたい。
でも関西人も関空が今の所に決定した時、反対する所か結構騒音が無くなるぞと喜んでたのにな。

>>83
中の人が案外同じだったりしてな

>>84
というか、実際そのとおりだったり
単に家や学校にクーラーなどをつけさせる名目でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってたのではないかと

伊丹は廃港前提で関空造っているのになんで未だに伊丹が存続しているの？

銀行ですら統合する世の中なのに支店を増やすのは公的機関ばかり？

東京在住で関西には年に数回しか行かないが（いずれもサッカーのアウェー遠征）
便利な伊丹の方がいいに決まってる。

当時誰が廃止求めて、今誰が存続･廃止求めているかなんて事情は一切無視して
単に大多数の一般利用者（）の利便性だけを考えれば、ベストなシナリオは
地元に騒音我慢させて補償も全くやめたうえで、ガンガン伊丹活用すること
じゃないの？　無理なんだろうけど。

ところで伊丹空港脇の朝鮮部落ってまだ残ってるの？

>>86
伊丹の滑走路は2本ある。

伊丹があふれそうになったので関空をつくった。でも関空の滑走路は1本しかなく、
伊丹を廃止したら航空機をさばききれない。

よって、伊丹と関空が並存。

まあ、関空が出来た時点ですぐに廃止すべきだったんだがな
しかし、伊丹は便利だ

>>89
来年、神戸空港が開港する。よって伊丹を廃止しても全く問題ない。
関空と神戸の並存がベスト。

要は「４発エンジン云々」は口実で、実際のところは「伊丹の枠を５０便分
関空に回してやってくれ」ってことだろ。

関空＆神戸

両方とも地震で液状化＆連絡橋崩落であぼーんしますね。

宅間、御巣鷹の尾根に死体見物に行く
　JAL123便墜落事故に乗じて、
大阪の遺族を装い日本航空の用意したバスで事故現場を見物しに行く。

せっかく伊丹のラウンジ、きれいになったのに・・。

>>92
もともと伊丹の枠は５０便少なかったんだよね。
それを伊丹周辺自治体（騒音がうるさいと言っていた自治体！！）が関空に負けそうになったから急に「５０増便しろ」と言ってゴリ押ししたもの。
まあ元にもどるわけで、ホントＤＱＮな空港。

朝日新聞大阪本社14版第1面より

大阪空港「第2種格下げ」案
--国土交通省　地元に　騒音対策費を削減--

国土交通省は7日、大阪（伊丹）空港の騒音対策費（年間80億円)を
削減し、伊丹を国管理の1種空港から、地元も整備を負担する
2種空港に格下げする機能縮小案を大阪府など地元自治体に
伝えた。（以下省略）

-------
国土交通省が、関空の2本目の滑走路実現のため、必死になってます。
新大臣は大阪府南部の堺市選出ですから、この案を推進するでしょう。

伊丹空港周辺の11市は猛反対するでしょう。今までは、
　伊丹空港の騒音がうるさいから静かにしてね。対策費は全部、国が負担してね。
　でも伊丹空港は便利で、空港があると周辺が潤うから、とてもうれしい。
というローリスク・ハイリターンの構図だったのですが、2種空港に
なると、周辺自治体の負担が増えてしまいます。

先月の伊丹空港への大型機とジェット機の乗り入れ制限といい、
国土交通省の関西空港担当者は、相当、（悪）知恵がはたらく人です。

大阪府と周辺自治体は、どんな理屈で切り返すのでしょうか？

>>91
俺京都在住なのにどっちも遠いじゃん…

国土交通省・・というか、関西国際空港と神戸空港の皆様、痛々しいくらい必死ですな。

>>98
京都からでしたら、伊丹まで55分1280円。
関空、神戸、中部は、すべて90分程度で同程度。

伊丹が一番便利で安いです。

大阪殺す気かコレ？

むしろ大阪府民全員が他所へ引っ越せよ

>>97
悪知恵じゃなくて、道理じゃないの？
そもそも伊丹廃止は騒音問題解決の究極の手段だったんだから。

それともなんですか、無理を通せば道理は引っ込む、ってやつですか？

大阪府と周辺自治体にとって伊丹存続が都合がいいのなら、
責任とって存続費用負担しろ、というのは
真にそのとおりだとおもうが、何かおかしい？

>>96
DQNなのは周辺の一部住民であって空港じゃないだろ

ドームと一緒に解体していいよ
大阪なんか日本から分断したいくらいだ

>>101
むしろ、大阪救済政策なのかもよ。
関空が失敗した根源は、伊丹を廃港出来なかった事なんだからね。

更に言うなら、大阪の航空行政が失敗したから大阪圏の経済力が没落した訳だし。
つー事で、伊丹縮小は関空救済に繋がる。
ただ、神戸空港が開港すると意味無いけどな。

>>106
もし本気で言っているとしたらおまえはかなりアホだぞ
不便だから関空は誰も使わないんだ。
不便なのを無理矢理使わそうとしたら、経済はむしろ没落する。
できるだけ効率化することが経済の活性なんだから

>>107
いや、そうでもして使わせない限り、関空は大赤字のまま。
関西の玄関口がこの有り様だから大阪圏全体の経済が没落したんだ。

一方の名古屋は中部国際空港開港に合わせて、小牧空港の旅客便全てを廃止する。
これにより、中部国際空港は集客の面でも黒字は確実。
そして、国内便と国際便の乗継ぎハブ空港として成功する事はほぼ確実だ。

やはり航空行政と地域経済活力は嫌でも密接に関わっている。
大阪圏は関空を助ける為に伊丹廃港と神戸空港白紙撤回をするか
関空廃港・自衛隊基地化による神戸空港『国際空港化』しか無い。

>>108
名古屋の場合はあんまり参考にならんよ。
小牧と中部国際とでは利便性が違い過ぎる。
小牧はバスしかないんだし。

伊丹はアクセスがいいからみんな使うのに。
関空なんて行く時間に無駄ありすぎ・・・

大阪空港「２種格下げ」案　国交省が地元自治体に伝える

国土交通省は７日、大阪（伊丹）空港の騒音対策費（年間約８０億円）を削減
し、伊丹を国管理の１種空港から、地元も整備を負担する２種空港に格下げす
る機能縮小案を大阪府など地元自治体に伝えた。国交省は０５年度予算で関西
空港の２本目滑走路の建設費を要求中。関空の需要回復の遅れから予算化に難
色を示す財務省との予算折衝を控え、国交省としても国内線が集中する伊丹の
機能縮小を図る方針だ。

大阪市内で開かれた「関空全体構想促進協議会」の席上、国交省航空局幹部が
関係自治体に伝えた。現在、国が伊丹に投入している騒音対策費について、
国の予算を削減し、地元の負担比率を増やすことや、利用者負担への切り替え
を検討していることを伝えた。また、ジェット機の発着枠の一層の縮小も視野
に入れる。地元と調整の上、年末の予算折衝までに方向性を打ち出す考えだ。

地元自治体は伊丹の機能縮小には経済的な側面から反対しており、新幹線と競
合する路線だけに、航空会社の反発も予想される。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200410080006.html

関空の水没問題は解決したのか？
そのうち空港のない府になったりしてな。

>>111
関空の水没を早めただけだとおもわれ。

７４７ー４００Ｄの双発バージョン出現の予感

いっその事、房江の家から離発着汁

伊丹が廃止になれば東京名古屋間の移動のように東京大阪間は新幹線が制覇か。
羽田の発着枠の節約にもなっていいんじゃないかい。騒音対策費も出さなくていいし。

伊丹廃止で
勝ち　　　　　　負け
関空　　　　　航空会社
国交省　　　　タカリ専門
ＪＲ東海
納税者
神戸空港？

こんな感じか

伊丹が廃止されたら、中央新幹線の実現性が高まる。

>>116

すばらしい。やっぱリニアでしょ。

東京と大阪の移動が不便になるな。
伊丹は近くてよかったんだが。

東京-大阪間の飛行機による移動は本当に速いのかね？
伊丹近辺や羽田近辺に用事があるなら速いだろうが
梅田やら丸ノ内やらに用があるなら新幹線移動の方が
トータルの所要時間は短かったりしないかね？

>>113
773でええやん

>>119
大阪（心斎橋）〜東京（新宿）を行き飛行機（伊丹）で帰り新幹線で移動したけど大して変わらん、
飛行機は時々滑走路でうろうろしててイラン時間を過ごす時ある、天候が悪い時は結構時間かかる。

JR伊丹-空港か阪急豊中-空港の延伸してくんないかな？
モノレールは高いしだるい。

廃止が検討されている空港のために民間企業が延伸するかね

>>116
でも群がるよ。ゴキブリが。

リニア中央新幹線は『大日本新世紀』を象徴する未来の乗り物だからな。
実現して欲しいけど、果たしてどーなるか。
一応、出来るなら、東京ー新宿ー名古屋ー大阪or新大阪だからな。
羽田ー伊丹でも空港までの移動時間を考えればリニア中央新幹線のが早い。

神戸空港は明石大橋に当たるかもしれない危険な空港だと、
伊丹市民に言われたときはどうしようもないアホだと思った。
着陸時に大阪上空を高速走る車の車種が分かるほどの高さで飛び、
離陸時には異様な急上昇をする360度住宅地に囲まれた空港の方がヤバいだろうに。

ジャンボの４発エンジンがうるさいので禁止らしいから
エンジン２つ外して２基にしちゃえば解決。

リニアなんて作っても金のムダだろ

ところで、ボンバルディアのコミューター機ってのは国土交通省規格の
「ジェット」なのか？　CRJシリーズとかDHC-8とか。
YSも好きだったし、カナダでプロペラ機にも載ったが、そう悪くも五月蝿くも無いけどね。

まぁ、乗り換え検索で見たら関空から大阪駅まで1時間そこそこを1060円らしいから
家から羽田まで2時間の俺としては無問題。いちど新幹線でなく関空経由で大阪とか
京都に行ってみたい。

リニア方式の中央新幹線がだめな場合でも、
現行の新幹線方式で建設を目指してほしい。
山梨のリニア実験線は、現行の新幹線にも転用可能な構造になっているそうです。
改良を重ねて時速３７０-３８０キロで走行すれば、
東京（新宿？）〜大阪（梅田？）を１時間３０分で結べる。

>>121
だよね。何があるかわからんから
少し余裕みてスケジュール決めなきゃならないし。
本数も少ないからね。
乗ってる時間はどっちにしろ爆睡してるから一瞬だし・・・

>>130
鉄道は車輛そのものの技術（電気・機械）よりも土木工学の占めるウェイトの方が
高いのです。よって、スピード化のためには、低勾配で曲線区間が少ない事が必須です。
>長大トンネルが必要な場合の建設費は如何に？
また最近では騒音対策も疎かにできない。

関西人に便利か否かの議論をする資格はないの。
自分達の総意で、莫大な税金と無駄な補償金を出して
不便な空港を作ったんだろ。　いまさら不便など言うな。
地域エゴ丸だし。関空と共に経済も地盤沈下するがよい。
自業自得。

>>133
ひとり話のピントがずれてますよ。

>>104

自治体そのものがＤＱＮ

○大阪国際空港撤去都市宣言
昭和48年9月25日
議決
（略）
そして今，わたくしたちは，真に人間として憩える静かで安全な生活環境を取り戻すために，大阪国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし，伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言する。
昭和48年10月1日
伊丹市

>>133
最終的に建設を決めたのは国ですよ〜

>>130
リニアでなければ作る意味は無い気がする。
それだったら東海道新幹線の技術改良とかして速度を上げた方がコスト面でもイイだろ。
やはり、中央新幹線を作るならリニアじゃなきゃ意味無いよ。

>>132
確か、大深度法は地下４０ｍ以深なら用地買収はいらないし、直線で駅間の距離が長ければそんなにかからないのでは？？
ただ、やはり地上をある程度走った方がイイとは思うが、三大都市圏内の場所では地下しか無い。

費用はちょっと高いが、東京ー名古屋ー大阪を１時間で結べば需要はかなりあると思うから、採算性はあるんじゃないかな。

>>135
確か、それから国が『関西国際空港』建設の必要性を感じて、泉佐野沖に建設したんだよね。
そんで、伊丹廃港が決定して関空に伊丹便が全て移管される事になった途端
『伊丹の地元経済が打撃を受けるからせめて国内便だけでも残してぇ〜や！！』
とかホザきだしたんだよね。

御陰で関空の一元化ハブ空港化は実現せずに大赤字へ・・・・

>>134,>>136
見苦しい。

>>135
この宣言はまだ撤去してないのか？

>>139
宣言撤回してしまうと十一市協の存在意義が無くなってしまうからしてないと思うんだが。

リニア実験線を使うにしても、赤石・木曽山脈をトンネルでぶち抜くのか？

20年来て伊丹と一緒に住んで来た
今まで大きくウルサイ音をがまんできた
今になって大型止めるのはわしら死ね言うことと同じ
必ず反対

>>142
あーこういう日本語が中途半端な人に金払ってるのね。
静かになっていいじゃん

京都の人間には関空か神戸を使えと。京都からなら関空より神戸の方が
アクセス時間が少なかったりする。

だから、伊丹を廃止して国内線は神戸に統一
関空を米軍に挙げて、国際線は中部に統一
大阪は税中も増えてウハウハ
これで万事解決

中部なんて遠すぎる。

もう電車でどこにだって行けるんだから
飛行機は東京以外全部廃止でいいんじゃないか
離島は船で我慢汁！
そのほうが今の時代にはあっている
燃料ないし、飛行機は高いし危ないし、日本は赤字だし

丁度関空が出来た頃、久代に在る営業所に務めていたが
国内線ジャンボなんて静かなものだよ
国際線ジャンボは重低音と振動がかなり来るのは事実だ。
関空が開港した時は、全く静かになったから驚いたよ
伊丹の騒音問題は完全に解決している。
今更なんで国交省がしゃしゃり出てくるのか判らない

大臣が創価に成るとこんなもんです、話題づくりで報道にネタ撃ってる

>>148
静かになったはずなのに、騒音対策費を取るやつがいるから、国が怒っちゃった

「ウチからは○○の方が便利」
「いや、ウチからは××の方が便利だから」

そんな論点でしか語れない田舎者根性丸出しの馬鹿は、
飛行機なんか利用せずに一生地元に篭っていて下さい。

伊丹、今のままでは決着しないどころか将来への
問題先送りになるな。

俺だったら、沖縄の米軍基地の移転を伊丹にと、
ぶち上げて、騒音反対デモ起こさせ、

関西空港にまるごと移すな。

伊丹空港跡地には世界最大級の刑務所を作ってやれば良し。

どう？

ニュー速＋のスレの誤爆でした。スマソ

>>152
その刑務所には、今まで騒音対策費をかっさらってきた連中とか、国有地を不法占拠
していた連中をブチ込むんだよね

ここで伊丹空港を叩きまくってるのはどういう人たちで
どんな利害関係があってのことだろう？
ちょっと知りたい。

わたしは、中部国際空港を応援している立場です。
伊丹と関空とに分裂していると、競争原理が働かなくて
中部国際空港の利便性向上につながらない。
最後は関西空港閉鎖（沈没）が前提ですが。

>>137
空港整備は日本の公共事業でも冷遇扱いだと思うね。
新幹線も同じ。冷遇扱いだよ。
で、何が優先されるかといえば高速道路の建設だよ。


優先度
高速道路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道＞＞航空

全く、サルやクマがいるような山奥に
高速道路なんて作ってるから財政赤字になるんじゃねえかよ。
もうね、アフォかと。バカかと。

伊丹ついでに、こんな話があるけど知ってるか！？

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/l100

■★■伊丹十三と創価学会公明党■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1069197238/l100

>>135
じゃあ、伊丹側は撤去して、豊中（大阪府）側で少しずらせば無問題…。

無理ですか、そうですか。

伊丹−羽田は需要が多そうだから、これは航空会社は反発必至だな。
関空−羽田はかなり空いてますし。

そりゃそうだわな、と大阪人の漏れは思うのだった。

>>160
伊丹より関空の使用料が高いから逃げたんじゃなかったっけ？＞航空各社
「先着10名様まで、国際便と国内便合計100路線を5年に限り伊丹並の
発着料にします」とかって関空でキャンペーン張れば.....ｗ。

いま着陸料は伊丹の方が関空より高い。
高い高いと言われる連絡橋も値下げ中。
ただ、一般に認知されてないのであんたのような時の止まった発言を暫し聞く。

ちなみに神戸の着陸料は更に安い。
現状、海上空港の癖に22時までというのが航空会社には不評だが、
商売人なので着陸料上乗せ(深夜料金)でちゃっかり就航させると思われる。

>>155
俺は単に騒音であれだけ国に訴えて、あんな離れた所に関空を作らせておきながら、
不便遠いと文句垂れるクソ関西人が許せないだけ。
文句垂れるなら神戸が関空を拒否したときに騒げよボケと、
出来てから文句垂れるんじゃねぇ、遠いのは決定時に分かってた事だろうが。

>>162
えー。じゃあ関空が高いと言われてるのは成田との比較か。
じゃあ「国際線先着50路線に限り、5年間成田の半額の発着料で」なら
飛行機会社呼び込むのにいいんだろうか。
神戸の発着料は、羽田とか成田と比べて高いのかな、安いのかな。

日本て、国内線も国際線で使うようなでっかい機体使ってるから、国際線も
国内線も発着料って同じような気がするけどね。教えてエロいひと！

>>163
着陸料は最大離陸重量で決まります。

関空は営業政策的な割引を導入しています。
　ttp://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040303_1.pdf

最大離陸重量は、機体の重さ、人や貨物の重さ、それに燃料の合計です。
国内線は燃料が少なくてすむので、国際線と同じような機体でも
最大離陸重量が少なくなっています。

例えばJALの747-400の最大離陸重量をみると、国内線用は国際線用の２／３です。
　国際線用　747-446 394.6t
　国内線用　747-446D 269.9t
ttp://www.jal.co.jp/aircraft/aircraft/jal_03.html
ttp://www.jal.co.jp/aircraft/aircraft/jal_02.html

伊丹＝廃港へ
関空＝自衛隊基地化へ
神戸＝新『関西国際空港』へ

これが関西圏にとって一番理想なんじゃない？？
伊丹が廃港になっても、リニア中央新幹線で新大阪か大阪まで乗り入れれば、むしろ関西圏にとって利益だろ。
しかも、東海道メガロポリスにリニアが走れば国家利益にも成る。

伊丹＝儲かりすぎるので大型機減便。勝ち組の余裕。国内線基幹空港。
関空＝伊丹からのおこぼれをひろいつつ、世界経済の波に翻弄される国際空港。
神戸＝毎年、世界模型飛行機操縦大会が開催される世界的な模型飛行機専用空港。

もともと関西国際空港は神戸に建設する旨、国土交通省から（当時は
運輸省）から打診あったが、当時の神戸市長が断った。
退任時、関空を神戸に建設すべきだったと述べた。
それがあれば、あんなに震災で人が死ぬことなかった

>>165
上二つはそれでいい。
でも三つ目は「国際」がいらんよ。

関西は、
国内線から国際線への乗り継ぎの便利な空港という建前を、
地元民の不便と言うことだけでつぶしてしまうわけだから、
関西から直接国外へ行こうだなんて、ずうずうしい。

１地方国内空港としての空港さえあればいい。
国外へはどこかの空港で乗り継いで行ってくれ。

退役するP-3Cを旅客転用してプロペラ枠で飛ばそうぜ！

>>169
おれもP3Cオライオンめちゃくちゃ乗りたい〜
マジで乗りたい。

退役機とは言え、電子装備のかたまりだろうけど。

元々、関西の航空需要なんて
伊丹空港のＡ滑走路を2000ｍへ延長してジェット化し（現在1825ｍのペラ専用）
さらに、24時間空港にすれば、関空も神戸も全く要らなかったのにね。。。
最高裁判決では
「空港の公共性に鑑み、伊丹の発着制限や時間制限は必要ない。周辺住民への
保障の必要も無い」という判決が２０年も前に出て確定しているのになあ。
関空２兆５千万、神戸１兆円・・・壮絶な無駄遣いだ。

>>171
まぁそれをいうのなら、無理やり強制収用して滑走路でも良かったわけだが。
判決を支えに伊丹拡大化を計らなかった、行政のヘタレぶりが現状を招いたと。

成田闘争みたいに人死にも空港職員や運輸大臣狙った爆弾テロ行為も出て
ないようだし、なんでもかんでも求めちゃいかんよ。

というか、神戸空港を作りたいのと関空を維持したいのは、少なくとも表向きは思惑が別。
既出だが、元々関空は尼崎沖など、神戸や大阪北部の沖合いに作る事が考えられていた。
しかし兵庫県などから「うるせぇからヨソにつくるニダ！」という異論が出て、
今の和歌山県に近い大阪に建設されることとなった。

ところがその後一転して、神戸市が独自に神戸空港を作ることにした。
よって地方自治体が運営する、「市営」神戸空港（第三種空港）として今も建設中。
当初は「なんだよ、だったら関空を神戸沖でも良かったじゃねぇか」と言われた。
つーか、今も言われている。

「伊丹廃港・神戸に全て路線移管」ってのは、「関空は伊丹の代替空港として不便」となってから、
改めて神戸空港の重要性が見直されて考えられるようになってきたと。
元々運輸省はあの近辺に伊丹の代替空港が欲しかったのだし、伊丹から神戸に路線移管できるなら、
今も国土交通省はそう考えているだろうな。

あと自治体としては補助金よりも、空港の事業収入とその税収も美味しいだろう。
伊丹空港の経済価値というのは確かにあるのだから、廃止を惜しむ声もわかる。
跡地を活用するといっても、空港規模の空き地を使う事業ってのは難しい。

伊丹は廃止でいいだろ。

静岡空港もそうだが綿密な計画に基づいた航空路整備は無いし
土建屋の言う事ホイホイ聞くものだから反故にできないし
即時計画実行は期待できない。修正能力も無い。
日本政府に国際競争力は全く無い。無い無いづくし。

175に社会適応能力は全く無い。無い無いづくし。

まあ神戸沖が一番無難かなぁ

取り敢えず三つも要らないからどれか間引かなきゃいけないよね

>>176
全然ヒキとは違うんですけど・・・

別に就労時間に体鍛える時間が提供される職種では無いよ。

伊丹>各社関空神戸に振り分け後廃止。暫く放置後在日米軍の基地へｗ
　　（こりゃないな。関空の補修が効かなくなって伊丹復活ならありそう）　

関空>５〜１０年後に地盤沈下によるジャッキアップも限界になり
　　大規模修復必要が必要になり空港機能鈍化
　　（現在地下施設でかなりの漏水があるとか）

神戸>国内便の多数が神戸へ。関空の国際便（ﾁｬｰﾀｰなど）が神戸に暫定着陸開始　
　　暫定措置が定常化　滑走路拡張もしくは新滑走路建設
　　（虎視眈々と狙ってそうな悪寒）

　勝手な予想
２００７年---関空の二本目の滑走路供用開始
２０１０年---１０年後の伊丹の廃止と中央新幹線の建設を閣議了解。
２０１２年---中央新幹線本格着工
２０２０年---中央新幹線開通・伊丹廃港

>>33
　旅客機のペイント塗り替えのアルバイトしたときに、JL123の残骸を見ました。
　その衝撃は、今でも忘れられない。
　問題の隔壁でしたが、割れたお椀に一輪の菊花を見た物には、煽りなどできません。

>>181
ふーむ、やっぱリニア中央新幹線は２０２０年になっちまいますか・・・・
てか、伊丹廃港は神戸空港開港後５年内に実現するのでは？？

伊丹廃港後の跡地は、陸上自衛隊基地と、緑地公園と、住宅街でイイだろ。

B利権

刑務所を跡地に作るのが、丸く収まる。

兵庫県に空港をつくりたいから〜
建ててはつぶし、また建ててはつぶす〜

>>183
東名阪の中心部の工事難航で、更に+10年くらいは確実と思われ。

そこで第二伊丹建設ですよ。。　用地選定も始まってますし

伊丹市を漏れなく発破すりゃいいんだな。

先人保護区でいいんじゃない。
日本中の在をあそこに集めれば日本はかなりいい国になるぞ。
交通手段は、モノレールだけで、暴動時には、いつでも遮断できるようにしておけば、より安心。

先のために神戸、伊丹、関空全部潰したらどうだ。
で、作り直せよもっと都心の近くの湾かどこかに。
赤字垂れ流したままって破綻に決まってるじゃない
関西人だけで後始末してくれるならいいけど

>>191
今後も伊丹周辺の住民の電気代等を国民全体で払っていただきます。

国交省としちゃ、さっさと伊丹は潰したいわけね。
まあ、気持ちはわかるよ。
わがまま放題の関西人に振りまわされっぱなしだからね。

>>191
ここはやはり、UFJじゃなくUSJを関空に移してUSJに関空を移して伊丹は住宅地にすると。

大雨降ったらどうなるかはしらんが。

八王子で横田のC-130が低高度で飛んでいるけど、
やっぱりプロペラ機の方が静かだね。

ざっと見ての各空港に対する感想。

東京間の便は重要だが、環境対策費は地元で持て。＞伊丹

やっと単年度黒字の見込みなのに、なに過剰設備にしようとしてるんだ。＞関空

お前はどこから涌いて出た？＞神戸

神戸人が大阪人と同じに見えてきたよ

>>197
神戸も大阪の一部ですよ。
広島のあたりまで、大阪の領土です。
もうすぐ独立戦争やります。

>>197
横浜市民が東京都民だと思いこんでるのと同じ

>>198
大阪国独立宣言

ワテら浪花の人間はタイガースの名において大阪国の独立を宣言しま。
ワテらの独立はこないなことを根拠とさせてもらいま。

ひとつ　大阪弁は世界最高のお笑いの言葉だす。
ふたつ　浪花の笑いは世界一だす。
みっつ　浪花の商人ほど商売上手は他におまへん。
よっつ　東京もんは好かん。よそいってんか。
いつつ　うどんのダシはやっぱり昆布や。

今の今まで日本国のもんやったもんは、みぃんなありがとう頂戴しときます。
もろたもんは絶対ただでは返さんのが浪花の商人だっさかい、あきらめとくんなはれ。

国柄についてはこないな事になってます。

首都：大阪城
国旗：笹持ったえべっさん
国歌：六甲颪
国花：ボケの花
国技：ノリツッコミ
言語：大阪弁に決まってますやろ。あほなこと聞かんといて

せいぜい張り切りまっさかい、あんじょうよろしゅうお頼もうします。
ほなさいなら。

(・∀・)大日本国大阪府大阪市。

＞＞横浜市民が東京都民だと思いこんでるのと同じ
むしろ埼玉県南部や千葉県西部だろうな
俺もそう思ってるし。

神戸は過去に住んでた大阪にそんなに依存してるような感じしないけどな。

なぜ関西の問題で大阪の人でない人の言葉があるのか、わからない。
大阪の人であれば伊丹の問題が大切だということ、わからない。
伊丹の問題と同じに生きてきた人がたくさんいる。わからないところで
東京の人が言葉は邪魔だ。
伊丹はとても大きく大切な飛行場。知らないくせに伊丹をつぶすのは
許さない。東京の人が勝手に決めるのは、確実に反対。

傷み食う子

な大伊東伊許

東京はアメリカみたいなもん。

で、どうしたいんだよ？国交省は！きちんと方針決めて打ち出せよ。

>>203
その大阪人が騒音問題で伊丹空港反対運動してたじゃないかよ、
今まで騒音対策費は誰が出してたんだよ、
文句なら今までの騒音対策費を返却してから言え。

蛍池の人と豊中の人北摂の人大阪の人関西の人

みんなそれぞれ立場が違うんだよ

>>209
周辺自治体は、関西空港が出来てから伊丹空港存続に転向しましたが何か？
騒音対策費を貰い続けるための存続運動、寄生虫は詩ね。

関空が完成間近の時、伊丹や豊中の人が騒音から解放されると喜んでたのは偽りの喜びだったと？？
表向きだけの喜びの感情かよ！！
知り合いはいまだに騒音ウルサイとムカついてるけど。

みんな騒音は嫌いだし利便性を要求するし地元に落ちる金も計算してるし
地元の空港が日本のハブであることを要求するしそれに新規の事業としての
大型箱物要求するんだよ。

おかげで、伊丹、関空、神戸、大阪に三つ空港が出来ました、
そして共倒れ、土建屋と、利権ゴロが肥え太る。

>>211
騒音利権>>>>>>>>>>>>>>>>騒音からの開放

とりあえず騒音対策費を亡くしてくれれば、
あとは伊丹でも関空でも神戸でも地元の好きにしていいよ。

>>214
　騒音対策費を残したいために、
　これだけ必死に抵抗しているのにその言い方は無いだろう。

利権争いの醜態を見ているワケで、我々若者としては
反面教師として将来を考える馬鹿高い教材になるんですね。
とほほほほほほ。５年経ったら氏んでるジジイに５０年先を
考えろってもムリですよねぇ・・・。

【構造改革】伊丹空港完全廃港【必須】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087443503/


149 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/06 21:42 ID:terR3YL+
伊丹空港の近くに住むものです。
間違っているかも知れませんが、私の周りでの空港の評価は

とりあえず伊丹は便利

環境対策費目当てのクズどもは空港建設当時、日本全国から集まってきた
よそ者。部落出身率高し。地元と対立アリ

関空が出来ると今度は出て行かないでくれとクズどもが騒ぐ。バカでねぇの

国際便が関空に移動して騒音が少なくなったので環境対策費が削減された
って聞いたけど違うの？

問題はあるけど空港のおかげで伊丹市はある程度潤っている


といった感じです。

伊丹便の混雑が予想されるな。

長年伊丹空港廃止運動に携わってきたプロ市民おめ！

ネットで伊丹が現在でも何故存続してるかって事実を知ると東京へは新幹線にシフトした知り合いや同僚がいっぱい。
いくら便利でもあんな利権だらけじゃあね〜ってな感じ。便利不便でしか語れない奴はまさに高卒以下って印象だな〜。

関空が不便な泉州にいったのは神戸が反対したからなんて言ってる奴は
これを嫁。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=a2a3bfc08m6u9aa4knda4bfa4a4iwa1a6a1a6a1a6a1a6a1a6&sid=2000573&mid=2348

>>220
どういうことなん？これ？

大阪は大好きだけど、とことん政治に関心がないのが嫌になる。大阪では
学級委員は苛められっ子がなる。これは大人になっての政治家への姿勢
も同じ。

実験を握っているのは商人だから、商売さえできればそれで良い。だから、
政治家というのは無欲な無能がする仕事で、無能な女好きの横山ノックを
当選させる。


この辺りの風土については、司馬遼太郎が詳しく語っているが、政治への
無関心をなんとかしない限り大阪は衰退していく一方。

>>220
だが、これはやはり、神戸近郊の芦屋などが反対表明していた訳だ。
今になって神戸空港建設に反対しないのはやはりおかしい。
結局、泉州沖を選ばなければ成らなかったのは、神戸周辺の反対表明がデカかったからって事な訳だし。

ぶっちゃけ
B-747より古いMDシリーズの方がうるさくないか？

>>220
客にとっては、便利か不便かのどちらかしかない。

http://www.linkclub.or.jp/~j-hirato/kansaikokusaikuukou.html
1974年に関空の建設候補地が決まるまでも、神戸市沖は最有力候補だったが、
住民の反対運動で神戸市が蹴り、それ以来、運輸省航空局は、空港に関する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
限り、神戸市の関係者を一切出入り禁止にしていた。

やっと７８億円に集るチョンどもの資金源が削減されるぞ！

「国交省、伊丹空港の環境対策費見直しへ」

国土交通省は大阪国際（伊丹）空港の環境対策費を見直す検討に入る。
騒音対策を行う区域の縮減や、対策内容の見直し、国による補助率の引き下げ、
利用者負担への切り替えなどが浮上している。年末までに具体策を詰め、地元
と協議する。

北側一雄国土交通相が閣議後会見で伊丹空港の環境対策について、「このまま
でいいのか。関西3空港のあり方をどうするかという際の論点のひとつだ」と
述べ、「環境対策費について地元としっかり協議していきたい」と話した。
伊丹空港は市街地に近く、騒音対策費として約78億円（2004年度予算ベース）
を空港の設置管理者である国が支払っている。国交省は9月、来年4月からジャ
ンボ機を就航禁止にするなど伊丹空港の新たな騒音対策を打ち出した。これに
合わせて、環境対策費の支出項目を見直すことや、規模を縮減することを検討
する。

(・∀・)伊丹廃港は近いって事だ。
東京ー大阪間は『リニア中央新幹線』と『第二東名＆名神高速道路』で対応するべし！！

>>226
極めて真っ当な意見だな。
何で今までズルズル先延ばしされてきたのか。
まあだいたい理由は分かるが小泉政権になってから
タブーに切り込みつつあるからなあ。
個人的にはとっとと廃港にして関空と神戸だけにしてほしい。

伊丹早くつぶせよ。

成田もつぶせ

>>226
生ぬるい、今まで払った分も返却させろ。

＞客にとっては、便利か不便かのどちらかしかない
高卒乗客必死だなｗｗ

＞学級委員は苛められっ子がなる。これは大人になっての政治家への姿勢 も同じ。
これからも読み取れる通り、所詮大学進学はダサイと苛められる関西人の気質だな。
不便になったにはその地域周辺の住民も関係している、
泉州沖に決定後〜空港完成まで何故不便や遠いという文句が出なかったのか？？
どこに出来るかよく調べなかったんじゃないの？？若い人はスマソ
成田の場合は結構遠い不便と完成前にもブーブー文句垂れてたけど大阪はそういう話聞いた事ないんだよな。

>>141
赤石山脈：地質的にヤヴァイのか、諏訪湖の南側を回って伊那谷に抜ける模様。
木曽山脈：中央道恵那山トンネルと平行に、新神坂トンネルを掘る予定らしい。

そういえば、北陸新幹線は、当初の計画では恐ろしいことに白馬からまっすぐ
富山へ飛騨山脈をぶち抜いていたという：冬はさぞ絶景だろけど、表層雪崩で
新幹線が１キロ近く吹き飛ばされて乗員乗客全員死亡とかの大惨事になるん
でねーの？

>>233
進学熱は関西が一番だろ。

漏れ大阪市北区中津というところで仕事しているんだけど、淀川の十三・中津岸から関空まで
水上バス運営してくれたら、伊丹はいらない。

京都＝＞枚方＝＞寝屋川＝＞守口＝＞天神橋６＝＞中津＝＞（ちょっと迂回して）＝＞
南港＝＞関空の水上バスだと、渋滞関係なく便利じゃない？

ホバークラフトつくって路上も走ったら？
中小型で作ればいいと思うけど。

>>236
関空-神戸の高速船が廃止になった前例を考えると
厳しいんじゃないかね。

ところで、
よく>>227みたいに中央新幹線と絡める人いるけど、
伊丹と中央新幹線は全く関係ない。
明日、伊丹が廃止されようと
現状、輸送力についてはさほど問題にならないのだ。

>>230
それも一つの案。
千葉県が成田拡張に積極的にならないかぎり、
つぶしてしまったほうが良いかもしれん。
千葉（堂本）に最後通牒を突きつけるべきだ。

それに、成田新幹線も完全につぶれたので、
便利になる可能性が皆無だしね。

>>238
北総延伸を無かったように話すのはやめれ。

伊丹と中央新幹線は全く関係ない。
明日、伊丹が廃止されようと
現状、輸送力についてはさほど問題にならないのだ。

な、なんだってえええええええええええ

羽田と成田みたいに、国内と国際で分けていればいいじゃん。
国内線は頻繁に使う人が多いから、便利な伊丹で理にかなってる。
プロペラ機で伊丹羽田便を就航させるか。
YS-11を古い塗装にして、話題作り。

>>241
YSは2006年には日本の空を飛べなくなります。

そーいえば、航空管制官の養成所を伊丹空港跡地に作ろうかと
いう話は、「関空の向かい側につくって現場での空気を感じられるように
する」ということになったらしい。
向かい側って対岸てことか？

ソースはたしか本日の日経新聞の朝刊だった。

伊丹空港跡地は甲子園ドームだろ？
伊丹阪神タイガース

>>243

関空を残そうと必死なわけだな。
独立採算なら残してやってもいいがな。

>>242
新YS-11を作る。日本が航空産業に再び進出するのだ。
てか、必要な装置を取り付けられんのか。

>>246
技術力ありません。
YS作ってた会社は大昔にあぼーんしますた。

......重工に作らせるのか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でもこれを大きくすれば何とかなるんじゃ？
ttp://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hondajet.html

ターボ・プロップ・エンジンの機体のみ入港可

ターボ・プロップ・エンジン：三菱重工のお家芸

編隊飛行のように、小型機を次々飛ばす。電車や高速バスみたいな具合に。
これで、定員の小ささをカバーだ。

>>250
羽田の離着陸枠がいっぱいなので無理。

>>２５１
客はパラシュート降下！

おれとしては、新幹線シート毎にモバイル用の電源つけてくれたらそっちにするわｗ

独立行政法人　関西国際空港

独立行政法人　伊丹国際空港

>>253
JALが国際線みたく電源つきシートやモバイルバッテリーの貸し出しをしたらどうする？

神戸空港さえできたら伊丹いらん

新幹線で代替できる所に“もうかるから”という理由で力を入れているのが航空会社の間違い。
九州・四国や北海道など、航空機でしか事実上いけないところを重点にするのが社会的要請。
騒音で地元に迷惑をかけていることだし。

>>256
でも飛行機の中は携帯やＰＨＳが使用禁止な訳で、
そうなると新幹線の方が便利だ｡

そんときは、電源のあるほうをまず選択し、あとは運賃他で考えるｗ

うちのサブノートは電源がびみょ〜に半端なんだよねorz
某恵那Ｘからも「ショートするかもしれないから気をつけるように」と
メールもらっとるし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>258
儲かるって言うのは需要がある、つまり人々の必要があるということ。
儲かるところに飛ばすことで航空会社はお金を得られるし、搭乗客は利便を受けることができる。
健全なビジネスだろ。
それに新幹線や飛行機など選択肢があれば競争が生まれ、サービスや価格など、
利用者にとって有利になることもある。選択肢がひとつしかないよりはまし。

それと平行して考えるべき要素として、騒音や環境など、社会的コストがある。
伊丹はその騒音対策費というコストの問題があるので、搭乗客が便利であっても、
日本の社会においては必ずしも良い手段ではないかも知れないが。

ただそれにしても、「儲かれば良いのか」「新幹線があるから飛行機はなくても良い」
といったような、極論・二元論で考えることではないし。

第２種空港格下げage
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411010020.html

年間80億円も伊丹住民にばら撒くのは反対。
長年、伊丹は廃港運動をしたんだから
廃港してあげるのがスジ。

関西に２つも３つも空港があるのだから
少しくらいは成田にも国内線を飛ばせと考える
千葉県民がいそうだな。

>>263
流れとしてはそれが一番よさそうだよな。
飛行機利用する人はどうしても、伊丹廃港は反対のようだが。
関空が遠いのはもちろんだが、神戸空港もどうしても遠くなるから。

>>264
一応飛んでいるけどね。
基本的には成田を基点とした国際線利用客向けだけど。

>>264-265
いやそれを言うのなら、伊丹の予算で横田を何とかしろと。

このあいだイギリス湖水地方行ったら、空軍の戦闘機が飛行訓練してたが、
ジャンボどころの騒音じゃなかったぞ。虫歯に突っ込まれるドリルのような
高周波音まき散らしてた。イギリスだからハリアーかなんかだったのかな。
横田を米軍から取り戻してボンバルディアの小型機くらい飛ばしてくれたら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

>>265
三ノ宮→大阪　１９分（新快速）
三ノ宮→神戸空港　２８分（ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ）

という話だしね。

なんだ、三宮での乗り換えを考えると大阪から５０分以上じゃないか。
関空快速で関空に着いてしまうぞ。

三ノ宮→神戸空港　１６分（ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ）だよ

>>259
コネクション・バイ・ボーイングが普及したら、
飛行機でもIPフォンで電話の発着信が可能になるかもしれない。
マナーの問題がついてくるけどな。

>>266
イギリスだとトーネードかハリアーあたりだろうか。ご存知かも知れないけど、戦闘機はバイパス比が低い。
イギリス海軍で使っているシーハリアーの、ロールスロイス・ペガサスで１．２。
トーネードが使っているターボユニオンＲＢ１９９で１。
旅客機用エンジンのバイパス比が５〜８であることを考えると、相当低いことになる。
１というと初期の旅客機用ターボファンと同じぐらいだから、今の感覚で言うとかなりうるさい。
ただし世界的に見ると、この二つのエンジンは戦闘機用としては、バイパス比は高い方。

横田に関しては米軍の代替基地の選定が難しそうだな。
どこも快く受け入れてくれる所はないだろうし。
ある作家は「横田と成田を交換すれば、アメリカ側も、日本側も、利益がある」といっているが。

これで葛西がいっそう傲慢になってしまう。このあたりの対策もよろ。

>>272
東海道新幹線の管理をJR貨物に順次移行

>>272-273

いずれにせよ東京大阪間に民間機を飛ばすのは社会的に無駄が多すぎる。
もっと羽田の発着枠を有効に利用せよ。

自民創価党には将来をまかせられない。
みなさん民主党を応援しよう

確かに与野党のパワーバランスをもう少し均衡させたほうがよいな

日本で一番いいかげんな人物の典型だな、伊丹市長初め周辺自治体のトップ。

伊丹を残したいなら、国民の前で今までの非礼を詫びろ。

伊丹廃止で羽田の発着枠を国際線にしろ

政府のお偉いさんは羽田から海外によく行ってるよな。
もっと不便な成田使えよと思ってしまう。

>>275
共産党や社民党なんかはともかく、今の大阪で「伊丹廃止、関空と神戸に分散」って大声でいえるところはあるのか？

関空と神戸だけになったら連絡橋通行料大幅値上げ必至だろうな。

伊丹の騒音対策費は地元の自治体に支払ってもらうのが相当。
さもなくば、廃港。

YS11復活

ソウル在韓米軍の反対運動と酷似している。

「米軍は迷惑だから出て行け」と星条旗を燃やす朝鮮人。
「即時撤退せよ！」ラムズフェルド激怒。
「急に撤退されると困るので、駐留期間を延長してくれ」盧武鉉大統領。

∴伊丹≒ソウル

ソウル？京城のことだろ。

>>275
おいおい。
民主党＝元自民党経世会＋元社会党右派
だぞ。

厚木が共用になるといいんだけど、100ﾊﾟｰないけどね。田園都市沿線、相鉄小田急沿線を全部いただき。大阪名古屋仙台札幌はCRJあたりを飛ばし、長野新潟福島小松はA340。
新幹線も真っ青だが、まぁ無理か

新ネタ。
「伊丹空港利用者から１人300円徴収・国交省方針 」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041108AT1F0801408112004.html

来年4月のジャンボ機就航禁止を踏まえ、騒音対策区域を狭めるなど費用の抑制に
努める。1年あたりの対策費は、今年度予算と比べ平均46％の減額になる。国交
省は「伊丹空港は、騒音対策を目的に建設した関西国際空港という代替を有する」
と指摘。環境対策費の全額を利用者負担にする考えを示した。伊丹を離着陸する
ジェット機の旅客から1人300円を特別着陸料として徴収する方針だ。

勝手にクーラー更新代を削られたら困るんだが。。
まだ新しいクーラーがいるぞ！！部屋が６つなのにクーラーが４台しかないんだ。
あと２台もらえないと怒るぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｂｙ伊丹のすぐそばの住民

伊丹いぢめですね。

迷惑だから神戸空港に回すなよ。

関空は北朝鮮の領土でＯＫ

こんな時に、伊丹-羽田便に大型機を大幅増便って、地下鉄の車内広告があったが・・・。
その写真は4発機の写真だったが。

昨日飛んだＪＡＬの関空発羽田行きの臨時便を毎日運行しよう。
最近、激混みの関空羽田線、席が取れなくて他交通機関に変更してる人も多いはず。
前日に満席に、、特割で買いたい人かなりいるはず。回数券の人は仕方なく遠い伊丹に
行くしかない。

>>287
厚木、横田から関空経由で海外へ。

ＣＲＪなんて寂しいこと言ってないでＡ320で飛ぶ需要あるでしょう。
１日２〜３往復ぐらいで、、、

騒音対策だの騒音抑制だの言うけれど、よーく歴史を考えてみたら、
殆どの住民は「飛行場ができる！」「仕事がある！」「儲けが増える！」「かっこいい」
と、空港が出来てからの
　　　　　　　　　　　　　　　　移　住　組　ば　っ　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃないか。自分の判断で飛行場の
近くに住み着きだしておいて、あとから「環境」と言うキーワードを身につけたからって
ギャァギャァ喚いて利得を得るって、なんだか支那朝鮮の連中みたいで、すなおに
「住民よかったね」とか「飛行場けしからん」とか、思えないんだが。そこんとこどうよ？

無能国交省の政策で関空がもうからんからこうゆう事になった

厚木基地を伊丹に移転すれば、騒音補償もそのままで、地元の補償厨にもいいんじゃない？

そんで、厚木は民間空港化する。

帰省するから空席状況みたら、羽田〜伊丹より羽田〜関空の方がほとんど満席だよ。
便数少ないからしょうがないか、でも夜の便が豊富で仕事後に帰省出来るから便利だ。
俺は伊丹にも関空にも一時間ぐらいかかる真ん中あたりだから好きな所使える。

>>294
スカイマーク昼便早く飛ばないかな

ＪＡＬ／ＡＮＡの関空⇔羽田の特割が安くなりそう。

>>250-251
いっそ隊形組んだまま離陸とか(w)

　　　 　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
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　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
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　　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　ガタガタぬかすな！
　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　

な〜んか知らないが、全国の地方知事達が存続をかけた地方改革や財源・権限譲渡を求めて
国相手に一揆もどきの総決起ムーブメントを起していると言うのに、
あたかも同一県隣接地域同士が足の引っ張り合いの議論をしてるかと思わせる演出を、
このスレも一所懸命にやりつづけてるなあ〜。
どーせ部外者が頼まれてやってるんだろうけど、
ま、モデルケースとしてのディベート練習場てとこだろうなここも。

いや、ただの独りごとッス。 気にしないでくだっせ。

四公六民のところを、六公四民・無効夜眠

で、勘違いしてるだけ

　伊丹―金浦線の復活を要求する。
　「大阪市街―関西国際空港―仁川国際空港―ソウル市街」では、「大阪市街―伊丹空港―金浦空港―ソウル市街」の２倍も時間がかかってしまう。
　ＪＡＬとＡＮＡがそれぞれ１日１往復する。まもなく伊丹空港に大型ジェット機が発着できなるので、中型ジェット機を使う。

そのうち住民がジャンボ機再就航を要求しはじめますよｗ

>>306
大阪在住の韓国人の方ですか？

>>307 住民が、騒音対策費は要らないからジャンボ機再就航を！
と言ったら考えても良い。

てゆうか、B767-300で十分だと思うんだけど。容積的に。

屋だな

>>287
いよいよ小田原のてこ入れが必要になりますな
あそこらへん上手く運用すれば、新横浜とは言わないがそれに迫る
集客ができるはずなのだが