【IT】プリンターシェア争い、キヤノンとエプソン新商品[09/28]

1 ：竿φ ★：04/09/28 22:56:06 ID:???

　キヤノンとセイコーエプソンは28日、家庭用のインクジェット式プリンターの新製品をそれぞ
れ発表した。同市場はエプソンが1997年から2003年までトップシェアを維持してきたが、04年
上半期（1―6月期）はキヤノンがエプソンを上回り激戦となっている。キヤノンはほぼ全商品を
フルモデルチェンジして年間でも首位奪還を狙う。一方、エプソンはコピー機能などを備えた
複合機を一気に拡充して巻き返す構えだ。
　キヤノンは「ピクサスシリーズ」のほぼ全機種をモデルチェンジし、10月下旬から順次発売す
る。インクを4年ぶりに前面刷新したほか、デジタルカメラから印刷した写真をそのまま部屋に
飾っても10年間は色落ちしないようにした。一方、エプソンはスキャナー・コピー・ファックス機
能を備えた複合機に力をいれる。「オールフォト・カラリオ・ＰＭ―Ａ９００」など4機種を発売した。
同分野でエプソンはこれまで1機種しか用意がなく出遅れていたため、低価格から高機能機種
までそろえて反攻に転じる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040928AT1D2806T28092004.html
関連記事
セイコーエプソン、高画質化したプリンター複合機など発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040922/109545/
キヤノン、箱形デザイン採用のプリンター秋冬モデルを発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040922/109543/
セイコーエプソン
http://www.i-love-epson.co.jp/
キヤノン
http://canon.jp/
株価 - セイコーエプソン
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6724
株価 - キヤノン
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7751

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:57:34 ID:x4xrOgVL

今までずうーーっとEPSON派だったけど
brotherの少スペース商品になんだか魅力を感じてきた。。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:57:55 ID:5AFt/HlE

ガンキャノン発信！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:58:16 ID:sIDmKp+S

どっちがオススメですかね？　みんなナニ使ってんだろ？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:59:22 ID:nFtaSfOc

>>4
hp使ってます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

6 ：竿φ ★：04/09/28 23:03:07 ID:???

細かいミスで申し訳ないですが、セイコーエプソンのサイトはこっちです。
http://www.epson.co.jp/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:11:14 ID:CfcXoEt5

こういうの同日に発表するってのは、
なんか協定とか談合とかあるの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:17:43 ID:JXXY0FfD

これは何気にすごそうなんだが。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/epson.htm

これってSONYが作るべきもののような気がするんだが、、、。
------------------------------
P-2000には同社が新開発した、解像度640×480ドット最大26万色表示の3.8型低温ポリシリコン
「Photo Fine」と、2.5型40GB HDDを搭載。CF Type IIスロットと、SDメモリーカードスロットも装備し、
デジタルカメラで撮影したデータを、P-2000のHDDに転送することがでる。内蔵の液晶に、転送したJPEG、
RAW(対応機種D2H/D1H/D100/D70、1D MarkII/10D/D30/D60/Kiss Digital、R-D1)、
TIFF形式の画像を表示することも可能。

静止画以外にも動画としてMPEG-4とMotion JPEG、音楽ファイルとしてMP3とAACの再生も行なえる。
動画再生時には、シーンに応じた色補正がリアルタイムに実行される。ビットレートは
Motion JPEGが3Mbpsまで、MPEG-4が1.5Mbpsまで対応し、1ファイルの最大サイズは2GB、
解像度は最大640×480ドット、30fpsまでという制限がある。

ただし、付属の「EPSON Photo!4」により、MPEG-1/2(MPEG-2は再生コーデックが別途必要)を
P-2000で再生可能なMPEG-4に変換するこができる。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:21:32 ID:WAGqd7cM

>>4
･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･レックスマーク

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:21:49 ID:CwYhDgQY

ALPS MD-5500

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:23:19 ID:5tpLlS7b

>7
談合ではなくスパイです

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:28:10 ID:ZjqSP0/T

ハセキョーの勝ちでしょう

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:30:44 ID:08tDcp1Z

もーどっちも大差ねーよ　
あとはランニングコストだけだな。

などと　会社経理担当のよーなことをほざいてみる。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:31:31 ID:uRw6EsEd

アルプスの俺は予選落ち

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:33:09 ID:QFiXxlnn

画質はそこそこで良いんで、紙詰まりの無い機種をお願いします。

社内環境対策係りより

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:36:06 ID:KHmri0Es

>>15 安い紙使ってる会社
PM-4000のインクがフルセットで７千円もするのに
笑った

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:39:39 ID:kL7lSRPJ

エプソンはインク管理がICチップなんで糞！
使い勝手はキヤノンの圧勝。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:41:22 ID:pgZkSZsK

昔、PM-700Cでヘッド故障→修理\14,000かかったので２度とエプソンは買わない。
会社のPM-3000Cもヘッド故障。
エプソンは修理代とインクで儲けてるのか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:42:41 ID:kL7lSRPJ

>18
PM-3000Cてガコガコうるせーあれかｗ
あれインクだけで数万つぎ込んだなぁ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:44:50 ID:dzAJIGse

DCP-1000Jまんせー

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:45:19 ID:08tDcp1Z

>>18
ｿﾚﾀﾞ(ﾟДﾟ)

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:48:40 ID:K8j9vYya

>>15
NECのPC-PR201/40がインク代もかからず、紙詰まりもほとんどない、ネットワークにも対応。
年に何回か、バイナリダンプくらいしか印刷しない俺としては最強のプリンタです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:49:46 ID:rOcynmlr

>>18
にゃにをいまさら…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:52:27 ID:08tDcp1Z

本体より　カートリッジのが高い　富士通
これこれ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:55:32 ID:t3OlrCcn

エプ損ってノズル掃除だけで、殆どインク使っちゃうんだよ。
インクの仕様すぐ変えて共通で使えない・・・どんどんインク代高くなる。
プリンタ買うときはインクも考慮しなければ、というのを思い知りますた。

次はもうエプ損買わない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:57:43 ID:2LSpPfsm

ALPSのMD-5000持ってるよ。印刷はきれいなんだけどなー
印刷遅いし、音うるさいし、何度も紙が往復するから何枚か印刷すると
そのうち1・2枚は印刷がずれてるし…
インクリボンや専用紙を置いてる店は減るし、印刷コストは高いし…
結局、インクジェットに乗り換えて、今ではCanon PIXUS560iを使ってる。
印刷物だけを見ればALPSの方が好きなんだけどな。あのまま改良が進ん
でいれば…つくづく惜しい。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:58:00 ID:iJArtUCc

インク刷新か・・・てことはついにキャノンの唯一の弱点だった
インクのつぶつぶ感（粒状感）が克服されたのかっ？！
ＢＪ８５０Ｃの時もキャノンの人そういってたけど
結局残ってたなあ・・・

漏れはマルチパスＢ－２０使ってるけどね
ブラック１００％デカカートリッジウマー

28 ：アトム@核暴走 ◆t0IwHvJasY ：04/09/29 00:00:45 ID:JO7fbNFN

>>17
一時期　エプソンの替えインクで
社外品がありました
で　社外品を使う際に純正インクの空タンクからICチップをはずして
社外品につけるのですが
その際にICチップを一度リセットする機械が販売されていましたよね
確か一個1000円程度

普通に純正インクを使用し　インク切れになったら
その機械を使い　チップだけをリセットして　また再セットしますと
ほんとに空になるまで使えます

業務用にはお勧めできませんが
家で使う分には　再印刷すれば済む話なので
結構　我が家はいけてます

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:01:49 ID:ivRDm7OS

キヤノンの方がシェア上だと思ってた。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:02:59 ID:7KTc5vRM

家でEPSONのG-800とCanonの同価格帯のやつ使ってる。
土台さえ安定してれば音はそんなに気になんない（というか馴れた）。
色の再現性はEPSONのほうがうえかなぁと思うけど、
インクコストが若干高い。Canonのほうがインクコストは安かった。
Canonの機種にPictBridge機能がついてたんだけど、
この機能、意外と便利で重宝してる。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:06:49 ID:sGoyEdeN

カルテル
とらすと
コンツェルン

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:07:22 ID:4uyJd1bx

結論から言うとプリンターはＨＰ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:12:21 ID:QdfpczRH

ずーいぶんまえの話だが、プリンタとスキャナを買った。
EPSON PM-2000C（A3インクジェット）と、CANON FB636U。
…この選択は失敗だったと思う。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:12:51 ID:OSfmTI1F

PM-4000PXの後継機やっと出たか。　よし買い足しだ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:15:45 ID:7KTc5vRM

なんか、どうもEPSONのA3インクジェットと俺の相性が悪い・・・＿|￣|◎

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:21:35 ID:wRd0yr2J

詰まりにくい方はキャノンだから、キャノンにしよう

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:22:18 ID:BR+o030F

キヤノンの低価格機はプリンタブルディスクへの印刷機能無くしちゃったのだな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:22:49 ID:oGSnhMbI

プリンタなんかハードオフでジャンク２台買ってテキトーに組み合わせれば１台できます。
写真はデジカメプリントに出すので写真画質なんていりません。
年に一度年賀状出すクオリティがあれば十分です。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:23:01 ID:GBLiUXcb

次はキヤノンだな。前面給紙イイ！ホコリがらみの問題もなさそうだ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:23:46 ID:PxC7KwOx

最近の流行はドットインパクト

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:25:32 ID:0qEAUpqV

エプ損からキャノンに乗り換えた。音が静かだから。まあどっちでも一緒だよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:41:00 ID:DqnFYtIQ

型落ちになったタイミングで560iを買った俺は勝ち組。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:53:12 ID:5kXbqx/b

カノンの箱型プリンタはそそるなぁ
こんだけ性能が拮抗してればデザインがモノを言いそう
実際ジェットプリンタなんてそう使わないんだけどねぇ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:54:02 ID:4Gbg0ftp

あああああ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:56:09 ID:8KZ9Ygdp

ALPS以外すべて糞。
つよインクなんて貧弱すぎ、貧弱。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:11:12 ID:FAozIWTA

>>45

ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮだしなあ
今でもどっかに売って・・・ないだろうなあ

金銀が打てるのがうらやましかったよアルプス

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:17:15 ID:+6g8QL5+

キヤノンの「ヤ」を大文字で書き込む奴は、工作員認定でオケー？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:17:29 ID:dszbr9ro

たしかにいま560i勝ったやつが真の勝ち組。
新機種はどうもだめぽい。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:17:51 ID:hu6Z1S81

たまに使うくらいだとインクと紙と時間を大量に無駄にする
エプソンはあいかわらずですか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:18:57 ID:uJfJDp+k

別にマジレスをするつもりでもないのだけど
560iを最適と思って選んでしまう価値観をもった所得層というのは
勝ち組とは言い難いとは思うというのはまぁなんつーかよく言われてることで
あえて言うことでもないけど・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:19:02 ID:DElEgAQr

>>46
ALPSのサイトからMD-5500はまだ買えますよ。
http://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:19:44 ID:WMxL/uf2

ちょっと前にヨドバシでエプソンの
「ほーら、他社と比べてこんなに綺麗でしょ」というような
サンプルが置いてあった。
比較対象はキャノン。
おお確かにきれいだなぁ、と見ていたら
俺が綺麗だと思ってみてたのがキャノンのだった。

粒状感て俺あんまり気にしないのよね・・・・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:25:50 ID:gXhU0m0l

ALPSはつい最近保守も終わるよ宣言をしたような・・・。

キャノン、今回はA3ないのね。
年に何枚も出さなくても、大きいのがほしい・・・。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:27:31 ID:j6C5HSrf

>>53
数枚印刷しただけでインクなくなりそう・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:29:07 ID:gXhU0m0l

あ、ALPS、終わるのは保守じゃなくてサプライでしたか。
すみません・・・。

キヤノン、インク受け皿いっぱいになってしまったよエラーが出た場合は
修理に出さずに何とかする方法ないのかな・・・。
2年しか使っていないのに。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:30:54 ID:PxC7KwOx

だからドットインパクトを使えと

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:31:47 ID:9I0V2ajL

hpもうちょっと売れてほしい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:32:45 ID:s71yaIKx

エプソン　写真が綺麗なのはわかったけど
ランニングコスト高すぎ。

いくら写真画質でも　こんなにインク代がかかっては・・・
そういやインクがなくなったと表示されても実は半分程度は残ってる
そうですね？　8本で7000円は痛い。

しかも長く使えるならいいけど、　数十枚L版で写真印刷すればかなり減るし
キヤノン使っててエプソンに乗り換えたんだけど
画質は満足でも・・・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:34:39 ID:WMxL/uf2

ｈｐのプリンタは白黒印刷が綺麗で速いと言うんで
ちょっとほしかった時期があったなぁ。
換えインクが高くて、あまり置いていない感じがしたのであきらめたけど

うちにもプリンタあるけど、月一回くらいしか使ってない

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:35:31 ID:hzIn1RmK

おまえはただドットインパクト書きたいだけかと。

エプソンは2度と買わない。ソニー以下の品質だな。
その脆弱な紙送り機構なんとかしれよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:35:44 ID:gXhU0m0l

連続書き込みすみませぬ
>54 さん
BJF9000の場合、あんな小さなカートリッジでも
一応A3フォト画像10枚は行けましたよん。
多分、さらに同数はできると思うけれど。

今はせこく詰め替えインクを多用しています^^;

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:36:48 ID:1RFXduHp

えー、キヤノン買ったばっかだよぅ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:37:21 ID:DElEgAQr

>>60
紙送りはエプよりキヤノンの方が弱いらしいですけど。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:37:59 ID:W7FkL1/U

印字方式としてはマイクロドライが最強なのに。残念だ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:38:00 ID:PxC7KwOx

>>59
hpに関しては換えインクよりインク付きの新品を買った方が安い。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:39:45 ID:BR+o030F

>47 漏れのATOKは勝手に直してくれる

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:40:58 ID:T8dy0Vsh

A2カラープリンタ欲しい...

でも、使い道が見つからない

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:41:37 ID:WMxL/uf2

＞＞６５
それはすごいな・・・
そんなのレックスマークくらいかと思った。

確かヘッド部分も一緒に換えるから高いんだよね。
やっぱり使っている人は、中の液体だけ換えたりいろいろ工夫しているのかなぁ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:46:45 ID:cCZNvAVd

インク詰め替えの簡便さからすれば、

キャノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:49:51 ID:WMxL/uf2

インクは色毎に詰め替えできて、
ヘッド部分もいざとなったら交換が簡単、というので選んだキャノンのＦ６６０
３年以上たつけどインク交換したの２回くらいだ
ぜんぜん使ってない

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:51:40 ID:1r4TKzNE

>>68
プリンタ板に行けば、詰め替えインクスレがあるくらいだから
なんとか安くあげようと工夫している人も多いみたい。
俺もhpユーザーだけど、インク交換は年1回くらいだからフツーに純正買ってる。
高いことは高いけど、めったなことでは詰まらないぶん、
クリーニングで無駄に消費するってこともないから
ランニングコストは他社よりずば抜けて高いってこともないはず。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:53:46 ID:PxC7KwOx

>>68
レックスマークほど高くないけど、他社に比べて機種ごとにインクが細かく分かれているので、
ちょっとでも古くなると値段が倍々で跳ね上がるんですなｧ。＞HP

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:55:45 ID:1RFXduHp

HP→EP→EP→今回キヤノン。

エプソンはもう絶対に買わない。
紙詰まりとインク詰まりが酷すぎる……。
ランニングコストはまぁ目を瞑るとしても、それが我慢ならん。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:57:04 ID:WMxL/uf2

なぜか魅力的に感じてしまうｈｐ

そろそろ寝よ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/29 01:59:18 ID:EvIZK3np

ＰＣは、２年置きに交換するけど、
プリンターを５年ぶりに今月購入。　エプソン
スキャナ、コピー、プリンタ　１体型　１３８００円。値段に釣られた。
使用頻度が少ないからね。

プリンターにこだわる人は、こだわるから良いと思う。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:59:40 ID:JRtx993j

>>52
写真はともかく、テキスト印字がダメすぎるよなぁ… ＞EPSON
写真・テキストとも同じくらい印刷する俺の場合、Canonの顔料系黒インク
機種がベスト。
EPSONも顔料系インク機種を出したんで期待してたけど、実際の印字サンプ
ル見たらダメダメだった…文字、滲みすぎ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:00:58 ID:PxC7KwOx

hpは可もなく不可もなく、まぁ気に入っている。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:03:10 ID:NNDeK35Q

キャノンで紙がたびたび詰まって、非常にストレスがたまったので、
故障したときにウォーハンマーでぶん殴ってたたき壊した後、
HPに買い替えました。今度は快適。

EPSONはよく分からん。
NECのレーザーはあんまり問題起こしてないな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:04:01 ID:qluiTL06

プリンタのメーカーって絶対インクで儲けようとしてるよな。
インクと本体の値段の比率がおかしい。
最近はスキャナつけて本体の価格を上げごまかそうとっしてるようだが。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:05:42 ID:1RFXduHp

ところでおまいらはネットで拾ったお気に入りのエロ画像を
写真にプリントアウトして、アルバムに大量に貼って寝ながら
オナヌーしているわけですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:06:03 ID:PzSuk8Iu

写真はDPE屋に出すから写真画質プリンターは、マジいらねえ

プリンターってインクチェックしたり、紙換えたり、紙詰まりに対処する必要があるから
結局、拘束されるし、めんどくせぇよ

まあ、せいぜい必要なのは白黒印刷までだな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:08:29 ID:ivRDm7OS

HPプリンタの中身はキヤノンのOEMって聞いたけど

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:09:01 ID:VIC0zp/o

　プリンタを買おうとしている初心者です。

エプソンの「つよインク」に惹かれているんですが、
これって経年変化が少ないってのは本当ですか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:11:18 ID:1RFXduHp

と、いう話だが実際はユーザーが長時間実験をしたわけではないから
実感としてどの程度違うかは正直分からなーい。
元々エプソンはあまりオススメしたくないが。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:11:46 ID:A8+EzBix

番組の途中すいませんが。
キヤノンとエプソン、それにレックスマークはメーカーだと思うのですが、
ホームページのプリンターってどういうことですか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:13:17 ID:VIC0zp/o

>>84
そうですか。。。エプソンだめですか。。。
ともあれレスポンス、アリが頭語ｚ合いました。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:16:22 ID:JRtx993j

>>83
ホントだよ。
ある一定条件の試験環境の元では。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:17:02 ID:kJAFOCvk

>>82
なわけねーだろ！

NECのインクジェットプリンタがHPのOEMってのを
どっかで話がねじれちゃったんじゃないか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:19:27 ID:cCZNvAVd

そもそも経年変化が少ない、ってそんなに大層なことか？
データがあればいつでも印刷すればいいだけだし。
それに他メーカーでも数年くらいは普通に持つぞ。
直射日光に当てない限りは。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:20:03 ID:SUg13mi4

キヤノンから、A3サイズのインクジェットプリンタとA3サイズのスキャナを組み合わせた複合機が出たら買う。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:24:10 ID:qluiTL06

>>89　データがあればいつでも印刷すればいいだけだし。
人に写真送ったりするでしょ。
いちいちデータも送るのか?

まぁ、最近はデータだけ送ることの方が多いけど。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:27:58 ID:PxC7KwOx

>>85
ヒットポイントのプリンタは画質そこそこ、ランニングコストそこそこ、筐体価格もそこそこですよ。
インクの供給年数や修理期間が他社の数倍と長いので末永く使えます。

ついでに、１世代前までの機種なら１０数年以上前の8bit機に繋いでも動いたりします。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:32:22 ID:A8+EzBix

>>92
なーんだヒットポイントか。恥をかくとこだった。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:32:42 ID:OSfmTI1F

HPと書くよりは、hpがわかりやすい。
略す前のロゴも、小文字（hewlett packard）だしな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:34:02 ID:DElEgAQr

>>89
データもきちんと管理しないと経年劣化するのでは？
長期間放置したCD-Rなんかだと読めないかも（汗

また、メディアが無事でも、アナログレコードやLDの
ように、プレーヤが入手困難もしくは高価という時代
になっているかもしれない。

96 ：46：04/09/29 02:36:59 ID:ug2bMG8h

つよインクっても１００年プリントみたいなもんで
別に保証してくれるわけじゃないし
そういやエプソンの詰め替えインクってまだ売ってるよね？
ヒサゴとかの・・・それでインクコスト少しは上がるけど
固まりやすいからヘッドがあぼーんして修理とかいう話も
漏れの脳内では聞いたことがある。

経年劣化したものはそれはそれで味があると思いつつ・・・てへ。

>>51　トンクス！覗いてきまつ。
>>52　漏れ童貞だからつぶつぶとか細かいとこにこだわってしまう。
コンジロームじゃないけど。

ヒュレパカのは音が小さくていいよね。
友人の家に就職活動で泊めてもらったとき
使わせてもらったけどシュパシュパシュパッ（ヘッドの動き）て感じで速かったし。

コスト無視して写真の画質ならＥＰＳＯＮ
総合でソツがないのがＣanon
速くて静かなヒュレパカ
って感じでいいかな？

モノクロだけならレーザー買ってしまえ～。
最近のウォームアップ速いのはいいよね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:37:26 ID:WMxL/uf2

大事なものはお店プリントですよ

エプソンは一番の売りにしてるけど
大概どこのメーカーもうちこそ一番強いですって言ってる気がする。
結局どこもいまだに発展途上でしょ？
どんぐりの背比べ

寝れん

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:38:17 ID:PxC7KwOx

>>93
過去に行った社内調査。
話の脈絡も無しに「HP」と聞いたらどう解釈するか？

　第1位:ヒットポイント　　　5人
　第2位:ホームページ　　　4人
　第3位:Hewlett-Packard　1人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調査:俺

※vVIDIAやASUSと同じで、この読み方は論争になる重大な問題である。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:40:52 ID:WMxL/uf2

すんごい関係ないけど
俺の中で聞いた感じかっこいい外国語２位だな＞＞ｈｐ
因みに１位はルフトハンザ。なんか強そう

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:56:31 ID:FbjjWZrS

ブラザー使ってる奴はいないのか

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:01:03 ID:FH/AEbjv

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/28/news002.html

エプはやっぱり複合機のほうがいいな。

地味に、普通紙だけ前面給紙になってるし。
写真用紙背面に入れっぱなしのままで前面から普通紙突っ込めるのは
なかなか魅力的なり。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:03:20 ID:OSfmTI1F

MD！

ミニディスク
ミサイル防衛
マグナムドライ
マイクロドライブ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:03:53 ID:PxC7KwOx

一つ言える事は、プリンタなど普段使わない。
特に最近は仕事でもメールやグループウェアで済ませることが多いし。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:07:50 ID:l0lYvQyK

白黒・テキストやたまにしか使わないならhp、
超美写真画質で最初の数回だけしか使わないならエプ、
普通が欲しいならキャノン。

他の会社のはネタ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:31:28 ID:VH8dcPtE

欧米で発売してる4C/1pl/9600dpiのiP5000投入きぼん。＜キヤノン
（もし発売するなら7系インクでiP5100になるかな？）

106 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 03:42:54 ID:1Fxe5zPA

Canonはガキのデザインだな！！

iPodでも意識したのかな？

元々、Canonのプリンターの開発思想はIBM&HP（下請けOEM生産）
現行のレックスマーク製品デザインがCanonのデザインらしく見える。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:53:15 ID:uIDlumH6

Ｃ内定者だけどｈｐだな。
モノクロの速度と品質はなかなかよかったし。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:58:52 ID:1yFT1DRh

キヤノンもエプソンも使ったがどっちも壊れた。
もう１０年ほど前のことだがね。

今はｈｐだな。使い勝手いいです。
写真プリントなんてしないし。

109 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 04:36:13 ID:1Fxe5zPA

亜弥タン(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

110 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 05:05:57 ID:1Fxe5zPA

>>107
自分たちの製品に自信をもて製造・販売できないと、内定取り消し。

【就職面接】
『君はこの会社に入って何がしたいのですか？』
『君はこの会社に入って何が出来るのですか？』
（どうやって、この会社を儲けさせてくれるのかと聞いてるんだよ（｀´ﾒ））

この問いに、会社が納得できるようにディベートができる人が【即戦力】

入社したら、2回/年この問いを聞かれて、進捗状況・実績を確認されるよ。
『君の仕事をアピールして下さい。』

やりたいこと（情報収集に基づく企画）が無くなったら『さようなら。』

君みたいな、人間に内定を出す総務人事が猿なんだよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:26:23 ID:BKI9NMuR

>>110
これでアピールだけうまい香具師が増える
テクニカルとか関係無し、２０年前のアメリカ馬鹿系統

112 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 05:36:28 ID:1Fxe5zPA

>>111
就職試験や昇格試験てのは自分を売り込むアピールの場だろ。
当たり前じゃ～ぁないか。（｀´ﾒ）

入社後は、自信を持って、自社製品を愛用。
『自分たちの欲しい物を造っているんだ～ぁ！』
『自分たちの製品が一番なんだ～ぁ！』

P.S
出たら敵は当たり前。（中国地方は三菱エリアだ。（｀´ﾒ））

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:38:07 ID:BKI9NMuR

>>112
いつ人事面接が試験に置き換わったんだ
　
マックで刷り込んだプレゼンに騙されるだけの馬鹿が偉そうに言うな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:38:11 ID:HpLKiPqC

hp使ってる人へ
インク置いてる店が少ない意外に、不満点ありますか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:39:01 ID:C+/DJuWr

関連板、スキャナーの話もどうぞ

プリンタ
http://pc5.2ch.net/printer/

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:39:05 ID:BKI9NMuR

hpは使ってませんが、チャネルに乗ってない人以外は
使っちゃいけません、あれは

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:40:10 ID:BKI9NMuR

どうせ国内に入るモデルは２世代ほど前なんだから

118 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 05:45:42 ID:1Fxe5zPA

>>113
10月の入社試験と昇格試験で馬鹿を排除しているだけ。

『いかさまで、入社・昇格する文系馬鹿が後を絶たない。』

『Canonは、物造りの会社で、保険金詐欺の会社では無い。（｀´ﾒ）』

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:46:58 ID:FwfPSft+

プリンタはキャノン一択

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:46:59 ID:90KbPTOt

キヤノンとエプソン、もう一社くらい台頭してくれると消費者としては美味しくなりそう。
２社で囲い込んで甘い汁吸い放題はそろそろ止めにしてもらいたい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:48:22 ID:BKI9NMuR

>>118
1/3が降格されるとは野球選手なみだ、球団買ったらどうですか？
（と、売り込む営業トーク

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:57:02 ID:NTrP7cly

みなさん、カラーレーザープリンタはいかがっすかぁ？
コニカミノルタのA4が5万円以下ですよ。

写真印刷も意外と綺麗。
ビジネス文書ではインクジェットなど問題にしません。
(インクジェットは文字や罫線が汚くにじむ)

www.pc-koubou.co.jp \49,800
www.twotop.co.jp \49,800　(代引き不可)
www.faith-go.co.jp \49,700　(代引き不可)

各社とも(下2つは同じ会社だけど)おそらく決算特価なので今月一杯かも。
工作員じゃないですよ(w

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 05:58:26 ID:HpLKiPqC

業者だ！！！

124 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 06:09:25 ID:1Fxe5zPA

>>123(＾▽＾ｹｹｹ
うちの田舎は三菱（公共事業を含む）と鳥取リコーの仕事にからんで、
飯を喰っている中小企業が多いから、
LBPはリコーやゼロックスを選択するのが当たり前。

ただ単に安いから、性能がイイからでは無い。
内需の循環システム。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:10:41 ID:BKI9NMuR

>>124
そんな定価で買わなさそうな三菱なんてのは
ラベルだけの中小だ、客にならん

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:11:19 ID:PxC7KwOx

>>114
インクが置いてあってもオープンプライスという意味不明な
価格設定の為に、店によって価格差が異常に激しい点です。
（私の知っている限りでは最高値と最安値で２倍以上違う）

あと新機種では今まで使っていたプリントサーバーが使えなくなった点もマイナスですね。
今は古いPCを使って代用していますが、結構邪魔です。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:22:39 ID:90KbPTOt

ｈｐに限らず日本で認知されたいなら、有名人を使ったＴＶＣＭしないとダメだよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:29:11 ID:wRd0yr2J

HPは事業所向けに強いから別にいいんだ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:35:15 ID:FxUPgZUi

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/14/011.html

アメリカのキャノンでは同製品の価格がほぼ半額なんだが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:38:49 ID:wRd0yr2J

>>129
ほんとだ。あいかわらず汚い商売してるぜ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:41:09 ID:RCS9Kk3Z

>>122
安いのはいいけど
維持費はどれだけかかるんだ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:46:20 ID:PxC7KwOx

>>131
ミノルタは使ったことがないですが、私の使っている沖電気のレーザーだと
一般人が使う分には一生トナー交換なんかしないと思われます。

133 ：122：04/09/29 06:53:14 ID:NTrP7cly

購入時にセットされているのはCMYK各1500枚印刷可能な標準トナー。
しかし黒トナーは減りが早いようなので、公称4500枚印刷できる
大容量黒トナーはいずれ必要かと思います。10000円程度。

使用状況にもよるでしょうがCMYはほとんど減りません。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:56:46 ID:RCS9Kk3Z

ありがと
トナー交換があまりないなら買いだな
インクジェットはもう嫌だ

135 ：122：04/09/29 06:58:10 ID:NTrP7cly

上記は個人使用の場合ね。
ビジネスで使えば当然ランニングコストはシビアに計算しないといけないね。

4500枚大容量トナーが
CMY各12000円
K　10000円
というところだったと思います。

保守契約は結んでいないので分かりません。(これが一番肝心なんだが)

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 06:59:15 ID:wRd0yr2J

28.5kgもあるぞ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:02:31 ID:90YgJMHe

一時は、エプソンが本物で他の会社のは偽物という状態だったのにねえ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:05:10 ID:0qEAUpqV

普通に使うにはキャノンの方がサクサクって感じで（・∀・）ｲｲ!ね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:17:53 ID:eQLbwB+M

>>94
http://welcome.hp.com/country/jp/ja/welcome.html
わかりやすいって言われても文字では「HP」しか使われてないし

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:22:37 ID:ytPhtzyc

>>129
欧米はインクの値段がめちゃ高だから

141 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 07:24:01 ID:2gqvnX/3

>>127
君は無知だな。CanonはOEM製品を198X～1995まで生産させて
もらって力をつけたんだよ。
・IBMのインクジェット・プリンター
・HP(ヒューレッド・パッカード)のLBP（レーザービーム・プリンター）
・AppleのLBP＆抱き合わせ広告のCanon製のBJプリンター

（1995からは、これからはWindows一本で飯を喰うと馬鹿なことを言って、
IBM・HP・Appleから仕事を干された。）

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:38:27 ID:MtjRRIqO

前面給紙のコンパクトで高性能な複合機でた？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:42:17 ID:90KbPTOt

>>141
それと日本のコンシューマー市場での知名度に低さとどう関係があるんだ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:43:33 ID:BKI9NMuR

>>143
hpプリンタの場合は、よーく見るとNECのロゴがついて販売されている

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:10:22 ID:3bPKsK7G

れっくすま～くがいちばん。
観音がこの先生きのこるにはどうすればいいぽ

146 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 08:11:23 ID:2gqvnX/3

>>143
日本の市場は小さすぎる。（日本人が無知なだけ(＾▽＾ｹｹｹ）
世界戦略なくて、日本企業の成長は無い。
IBM・HP・Apple・Siemensの製品を買おうが、EngineはCanonなら
知名度なんて関係ない。（儲かればイイのだ。）

P.S
レックス・マーク（世界最大のプリンター専業メーカー）の
Engineはゼロックスと同じ。
【Canon製の過去のOEM製品】
NextのComputer（現Appleの組織内に復帰）
HPのハンディーターミナル
IBMのスインク・パッドPC
日立のBJプリンター（扶養グループ繋がり）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:18:36 ID:qNM4TCD6

ALPSのマイクロドライ方式は5年前に印刷したものがまったく色落ちしていないんだ
インクリボンで印刷するのはワープロの頃からなじんでいて安心なんだけどな
残念だな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:18:59 ID:BKI9NMuR

>>145
こういう、好きなものを剥いでいく馬鹿が
生産性を落としてる、おまけにダジャレ以外にセンスが無い

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:20:23 ID:0cporU8G

(＾▽＾ｹｹｹ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:22:14 ID:BKI9NMuR

>>149
気味悪い連中だな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:24:10 ID:90KbPTOt

>>146
> 日本の市場は小さすぎる。（日本人が無知なだけ(＾▽＾ｹｹｹ）

認知度が低いのはカスタマーが無知だからって論法も凄いな。
君の書き込みって総じて低レベルだよね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:25:02 ID:gkzVhiq+

>>17
エプソンもセックスマークみたいにICつけてるのかよ。

で、エプソン機は貴殿の言うように壊れやすいのは同感。
でもエプソン機は「日本人のプリンタの使い方」をよく知っているから売れるんだよな。

話は変わって、キヤノン機はＪローディングに変更したのか。
これでHPにこだわる理由が消えたな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:25:26 ID:cl65VPHo

あれだ。買っても買ってもすぐ型落ちして禿しくコンプレックス感じるからもうｲﾗﾈ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:27:51 ID:OgLvicav

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096411680/
【祭り】↑渋谷駅にテロ予告か?　逮捕の予感。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:28:53 ID:BKI9NMuR

hpは日電の天下りさき
レックスマークは富士通の天下りさき、ですが何か？
　
>>153 どうかな、改悪なんて茶飯事の世界だよ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:29:46 ID:gkzVhiq+

>>59
HPのインクは見た目は高いが容量がでかいので結構持つような気がするけど。

で、最近のキヤノンのプリンタはやっぱりやかましいの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:30:25 ID:wRd0yr2J

>>140
ウソばかりつくな。欧米の通販サイトで調べてみろ。むしろ安い。
大体、リフィル(詰め替え)が進んでいて、コンパチタンクも売られている。
つまり全ての面で外国では安く、日本では高い。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:30:35 ID:BKI9NMuR

エプソンもやかましい

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:31:26 ID:L64m+SXq

会社で購入したＥＰＳＯＮ製品の寿命。

ＭＪ－５１００（現役）＞＞＞＞＞ＰＭ－７７０＞＞ＰＭ－３５００，ＭＣ－２０００、ＰＭ－９５０（すべて１年で終了）

社長を説得して、今では、キヤノン使ってます。
つーか、ＥＰＳＯＮ簡単に壊れすぎ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:31:31 ID:BKI9NMuR

結論
自宅で印刷は適当
　
職場か所属先でレーザーで印刷が最強

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:40:39 ID:JP7rCFJG

>>160
職場にはパソコンすらないんですが

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:41:38 ID:BKI9NMuR

>>161
なるほどね、職場変えれば？

163 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 08:50:59 ID:2gqvnX/3

>>151
認知度よりも利益と雇用が最優先

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:52:07 ID:Ten/XM1l

まぁ画質はウンコだけど印刷しまくりたいんなら、海軍爺の詰め替えインクが最強って事

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:17:52 ID:cl65VPHo

しかし真面目な話、フォトグラファが選ぶプリンタがepsonが断然多いらしいな。つっても大判機だけど。
なんでもドライバ関係がcanonよりepsonのほうが弄くれるんだと。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:18:31 ID:cl65VPHo

あ、大判機は保守費用があるからコンシューマー機ほどには壊れないか。

167 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 09:34:26 ID:2DEstYiD

>>165の言うとおりに
ドライバーはEPSONの方が今までは良かった。（不具合対応も早かった）
原因は新潟キャノテックのUpdate対応の遅さにあった。
（SOHO・LANのネットワーク・プリントのトラブル対応がクレーム後、数ヶ月）

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:40:35 ID:cl65VPHo

今は？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:40:54 ID:BKI9NMuR

大判機制御用のワークステーションに適合させる
ドライバーはそもそも別売り（エプソン社外品）です

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:51:55 ID:MD6jbPaf

>>98
>>102

「PC」
漏れ　→パーソナルコンピュータ
その他→プレキャストコンクリート

・・・orz

とある建設業の会社の一コマでした

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:52:33 ID:987vU6ya

普通はPX-V600で十分すぎるくらい。
ランニングコストもそんなにかからない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 10:47:41 ID:cl65VPHo

>>170
ポリカーボネート

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 11:27:08 ID:ODcJ1Kgj

なんか最近は全然プリンター使わなくなってきた。
写真もメールで送ったりメディアに保存することが多いし。
もうプリンターは要らんよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 11:34:27 ID:/mb1NyDq

キヤノンはまた染料系かよ

175 ：森の妖精さん：04/09/29 12:04:15 ID:aPrvZd6U

>>170
パトカー（ＰＣ）
警察官（ＰＭ）
派出所（ＰＢ）

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:04:42 ID:p/l4TbLZ

エプソンの発表会で松浦亜弥が馬鹿みたいなかっこしてた。
エプソンのイメージダウン必至。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:14:06 ID:+LrjfeIs

>>156
去年モデルを最近買ったが、音より振動が気になる。
ヘッドを高速移動させているのだから振動は当たり前かも知れないが、
HPではあんなに揺れなかった記憶が。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:15:41 ID:G663n5CE

最近の音静かだね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:34:14 ID:eCcJoI4B

そろそろ全く新しい画期的な印刷方式のとか出ないの？

例えば空気中の水分を取り込んでインク交換不要とか
あ、インクで設けてるんだっけ、じゃだめだな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:35:03 ID:/pC9Kto6

>>176 「プリンタにどんな機能があったらいいですか」と聞かれて
「将来の自分の姿が印刷されたら楽しい」とアイドルらしい模範的回答でほっとしたよ。

「スピードもレーザープリンタに比べればまだまだですし、ランニングコストの問題も
ありますしね、本体のコストをインクの売上でカバーするというビジネススタイルがそもそも」
とか言い出したら恐い。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:38:52 ID:kfAri24d

エプソンは写真画質、hpは普通紙印刷にこだわりがあるのがよく分かるけど
キャノンってどっちつかずの印象があるな。今回はhpの真似か。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:41:39 ID:7kN5la5p

今hpのちっこい複合機使ってるけどいいぞ
インク詰まりまくりで毎回ｸﾘﾆﾝｸﾞだった前のepsonより
ランニングコストなんかはよい感じだ
でもhp、ドライバはいまいち・・・
結局キャノンが無難なのかなと（自称「ﾎﾄｸﾞﾗﾌｧ」以外）

でもさ、プリンタって結構デカイから、ちっこい部屋にすんでる
俺にとってはお気に入りのデザインのが欲しいや。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:46:50 ID:RfJT4nLS

プリンタって数あるパソコン周辺機器の中で、圧倒的に使用頻度が少ない。

というか殆どない。

果たして値段ほどの価値があるのかね？　年賀状なんかも、正月に友人や
同僚から貰ったプリントを見ると店に出した方が綺麗なような（手触りとか）
希ガス。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:50:54 ID:BKI9NMuR

が、富士写真の店に行ってもプリント機材が
汎用品に成ってるけど、それでいいのかと

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:01:33 ID:euj+cl4T

>>183
たまに使うだけなんだけど無いと困るのがプリンタ。漏れにとって。

スペースとるんだよな。モノクロ印刷だけできる小さいのでいいんだけどねえ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:10:17 ID:J5bJ++2y

エプソンみたいな売国企業にイメージダウンもへったくれもない

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:12:17 ID:zFs3kj76

キャノンの奴は全くの新型だし、時期モデル待ちだな
今年買うならエプソンの方がよさげ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:12:45 ID:Ylx4CcjF

何処のMLかfjか忘れたけど、キヤノンが正式表記なので
そう書いてね。と最初の投稿でご指導頂きました。
その節はどうも＞キヤノンの方

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:25:10 ID:DElEgAQr

>>185
ほんとに利用頻度が低いのなら、ネットプリントサービスは？
白黒30円/枚、カラー(A4)80円/枚。ネットでデータを送って、
セブンイレブンで印刷。登録料・基本料は無料らしい。
http://www.printing.ne.jp/index.html

使い捨てのつもりでレックスマークの安いのを買うと5000円～。
同じ金額で約60枚カラー文書（白黒のみなら167枚）がプリント
できるから月数枚～10枚程度しか出さないなら悪くないかも？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:25:30 ID:cl65VPHo

逆にスキャナはどれが秀逸よ？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:27:19 ID:nzFJgRGE

エプソン、イメージタレントは
あやや＋モー娘みたいなんだけど…。
落ち目ばっかり並べてどうすんの。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:32:48 ID:HzVDmF6/

キヤノンのデザインいい！　ＰＭ－９５０Ｃで痛い目見たから、今度はキヤノンにしようっと。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:34:48 ID:Wlf171+a

>>185
hpの小型ので良いんじゃない？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:46:16 ID:h9JeAL3J

何買ったってどうせすぐインクが詰まって終だよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:48:00 ID:RfJT4nLS

>>194
俺の事かあああああああぁあぁぁぁっぁぁｌ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 14:23:19 ID:W77Bhm7M

>>194
もしかしてエプソンしか使ったことない？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 14:31:49 ID:KC30D0vF

エプソンを使った事のある香具師は、総じてエプソンの
悪口を言うようになるのだから面白い。

俺もhp、エプ、ｷﾔﾉﾝと使ったがエプは画質以外は全部最悪。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 14:42:26 ID:ahTtOQHT

>>100
モノクロレーザーだけど使ってる。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 14:46:57 ID:RCYyK6P0

エプソンかぁ。
モノクロインクジェット１号機ＭＪ-５００でひどい目に遭った以来アンチエプソンだ
プリントヘッドが本体についてるので、目詰まりするたび修理行き
使えたモンじゃなかったなぁ……

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 14:54:35 ID:/mb1NyDq

フチなし印刷は勝手に拡大されるから全く使えない
用紙より巨大な画像から指定位置をトリミングして印刷してくれればいいのに
裁ち切り位置は設定で指定できるようにしてさ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 14:54:56 ID:qSkGMkhK

　http://dream-q.com/dq.cgi?ct=21621
カタリグのニッセンで大ブレーク中！
懸賞金ありのクイズ！
５０万円は無理でも１０万円くらいで勝負すれば
勝てるかも？
クイズ、うんちく好きなら挑戦すべしっ！

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:16:17 ID:vmEeqpKN

♪あなたはもう捨ててたのかしら
♪２４色のクレパス買って、、、、
まだ４色のピクサスだす

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:20:02 ID:DqnFYtIQ

Canon PIXUS 560iは貧乏人には神のプリンタ。今なら13800円でお徳。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DJLO7/
純正カートリッジでもランニングコスト安いし、インク詰め替えればさらに数分の１だし、
モノクロもカラーも写真もCD-Rも一通り申し分なくできる。
速度も品質も騒音も使い勝手も問題ない。

プリンタ必要だけど滅多に使わんヤツとか、財布が軽いヤツとかは迷わずゲットしとけ。
たぶんこいつでもうしばらく買い換える必要ねーから。

204 ：紅のニダ ◆e4SDrDENPA ：04/09/29 15:21:14 ID:ZBmIyS7j

ALPSインクジェット方式で再参入しないかなあ・・・

ところで皆さん、　　　　　S　　　　　O　　　　　N　　　　　Y　　　　　のプリンタを忘れてませんか？
・・・hpのOEMだけど。

205 ：１０７：04/09/29 15:23:47 ID:uIDlumH6

REI KAI TSUSHINさんよ？

＞　>>107
＞　自分たちの製品に自信をもて製造・販売できないと、内定取り消し。

漏れが買ったのは２年前でキヤノンと関係ない時代。
おまいに内定取り消しとか言われる筋合いはないしな。

大体、「自社で作る」ものと「自分個人が買う」ものは基準違うだろ？ｗ
漏れは当時の部屋のスペースと商売柄、
・モノクロの印刷速度
・上にスキャナが置ける
・３色カラーインク
が選定で優先した条件だったの。ただそれだけ。

やっぱりおまいは元社員かＥの工作員なのか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:24:50 ID:Wlf171+a

>>204
PS2用プリンタなんてのもあったな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:27:01 ID:SWpTdfgv

エプソンのCD印刷できる複合機はちょっと惹かれるな。
いままで無かったよね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:30:41 ID:e04vZIoF

ガキタレばっか使うエプソンは時代遅れ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:32:05 ID:G663n5CE

>>207
無かったのかな
Canonも複合機でCD印刷出来るようなったみたい
選択肢が増えたね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:32:05 ID:MC7mN7Mx

半年放置してすぐに印刷出来るインクジェットって無いよね。
強インクより詰まらんインクを開発してくれ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:42:13 ID:n9w3fzw4

半年に一回しか使わないなら中古でアルプス買った方が良い気がする。
年賀状印刷ならマイクロドライ方式で十分なんだよな。
ゼロックスのネットプリントがもう少し安くなればなあ。せめて白黒一枚10円だろ。
>>183
一般家庭にある程度普及している中で一番使われないのはスキャナだと思われ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:21:47 ID:QdfpczRH

SONYの「LPR-5000」みたいなのがA3ノビ対応・１０万以下で出ないかな。
「ラインショットプリンタ」はの高速性には惹かれる。

213 ：紅のニダ ◆e4SDrDENPA ：04/09/29 16:44:55 ID:SZgW5Tra

>>212
LD Shot搭載プリンタをエプソンやキヤノンと大差ない価格で出してきたら
再び「技術のソニー」に返り咲けるかな？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:46:05 ID:yYl6mQQL

>>183
>プリンタって数あるパソコン周辺機器の中で、圧倒的に使用頻度が少ない。
>というか殆どない。

>>185
>たまに使うだけなんだけど無いと困るのがプリンタ。漏れにとって。
>スペースとるんだよな。モノクロ印刷だけできる小さいのでいいんだけどねえ

>>210
>半年放置してすぐに印刷出来るインクジェットって無いよね。
>強インクより詰まらんインクを開発してくれ。

>>211
>半年に一回しか使わないなら中古でアルプス買った方が良い気がする。
>年賀状印刷ならマイクロドライ方式で十分なんだよな。

かといって

>>189
>ほんとに利用頻度が低いのなら、ネットプリントサービスは？

では今すぐ結果が欲しいといった時には対応できない

こういった声に応えるようなのも考えて呉よ

インク数を増やしていったり(再来年辺り10ｲﾝｸ機登場か？)
CMタレント替えてみたりばかりじゃなくって

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:47:01 ID:EGG2e0ey

レッ糞マークはインクが高杉

216 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 16:50:38 ID:o0d2Ix0O

>>205
内定が決まったのなら、口が裂けてもHP製品を
使用しているなんて、言ってはいけないよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:54:04 ID:UN+VXyUY

ちょうど今プリンタが壊れたわけだが、
販売店に電話したら、修理代にあと少し足したら
新品が買えると言われたよ。
俺はどーすりゃいいんだ？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:54:43 ID:Jgeb4N+M

>203

なんだアフィじゃないのか
精進が足らんな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:01:45 ID:DElEgAQr

>>214
熱転写プリンタくらいしかその用途には向かないかも。
例えインク切れてても感熱紙があれば（ｒｙ

＃感熱紙の方が入手性が悪いか…

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:12:27 ID:kdO/1tG+

>>207
キヤノンの複合機はすでに実現してますが？
俺持ってる。白黒早くていい。
たまにしか使わないけど、エプのCC-550Lと違って
インクがつまらなくなった。
写真もある程度綺麗だからいいです。
不満はデザインがダサいのとスキャナが遅いこと。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:15:46 ID:QdfpczRH

>>219
感熱紙はダイソー（１００円ショップ）に売ってるよ。

222 ：最後のJudgementφ ★：04/09/29 17:17:19 ID:???

安かったので、HPの複合機使ってます。199ドル。
最近は日本でも複合機ブームですよね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:17:20 ID:4Nc8i3oN

新しい熱転写プリンタまだー？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:24:38 ID:+LrjfeIs

>>217
旧モデルを在庫があるうちに買っちゃえ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:42:43 ID:QdfpczRH

インクジェットの複合機って、どれもこれも不格好だよな。
あんなんじゃ購買意欲が刺激されない。

…と思ってるのは俺だけじゃないはず。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:47:28 ID:Jgeb4N+M

>225

1210&1230安くてええよ
相変わらず葉書が苦手だけど

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:57:59 ID:lPvik1wD

>>212,213
ラインヘッドはとんでもなくコスト高だから普及価格はまず難しいと思われ。
仮に実現したとしても原理的に写真画質面での不利は否めない。
つまりシリアルヘッドが重ね塗りで画質を稼ぎ、目詰まりを誤魔化しているのが
ラインヘッドになると不可能になる。
結果としてスピードとフォントクオリティでレーザーに負け、写真画質で
シリアルインクジェットに負ける中途半端な存在で終わる。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:11:56 ID:QdfpczRH

>>227
ソニーのLD Shotは、目詰まり対策、ドット重ね打ちを、
吐出偏向制御でやってるよ。
現物見てないので画質は知らないけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:25:14 ID:4dAENdRM

いつからインクからレーザーになるの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:29:29 ID:lPvik1wD

>>228
本当だ。これは不勉強でした。
ぐぐってみたがなかなかすばらしい技術のようだね。
ぜひ現物を見てみたい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:32:30 ID:gKGQK4pf

キヤノンはドライバの作りが半端なのがなぁ…。
エプソンのが設定詰めれるから(･∀･)ｲｲ！

今の流行は複合機なんだけどね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:35:00 ID:QdfpczRH

>>229
カラーレーザーはずいぶん前から売ってますよ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:44:19 ID:hmT8vSEF

>>210
HPの安いやつ使ってるが、半年放置はさすがに無いけど
3ヶ月放置→1枚だけ印刷→また2,3ヶ月放置→1枚印刷
みたいな使い方しても一度も詰まったことがない。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:54:25 ID:JAw2yW8n

今度のキャノンの複合機にはちょっと興味がある
ＣＣＤになったみたいだし

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 19:19:46 ID:ytPhtzyc

>>157
どこの通販サイトだか分からんけど､
Amazon.comだとCanon BCI-6 Black and Color Ink Tanks (8-Pack, i9900 Photo Printer)っていうのが$95.99、
ヨドバシカメラだとBCI-6は1色あたり840円（840*8=6720円）の10%ポイントだぞ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 19:50:48 ID:gOZnwq5j

ハセキョーVSあやや＆モー娘かよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:00:24 ID:224vWODA

モノクロでもいい人にはブラザーのレーザープリンタがおすすめ。
性能もしっかりしていてトラブルが殆どないよ。
しかも安い。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:16:51 ID:d4wM1OJk

ヘッドが詰まらないインクジェットはHPという事でいいですか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:36:46 ID:n9w3fzw4

HPも詰まらない訳じゃないけど、クリーニングで直る事が多いしCやEと比較すれば確かに詰まらない気がする。
まあ高いインク代と引き換えにヘッドごと換えるからな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:38:40 ID:ytPhtzyc

HPは使用者が少ないからなぁ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:47:38 ID:oK+ZvLHR

>>240
あれ？
NECのってOEM、HPのでしょ？
他にも隠れたユーザーいっぱいいるよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:49:39 ID:oK+ZvLHR

>>223
同意。
昇華型で安くてA1出力できれば、一般には文句なし。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:50:21 ID:pkfuiL3a

>>241
ソニーのプリンタもhp製だったよね。
漏れは現在hpだけど、次はキヤノンにするかも。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:56:41 ID:eSjoAIzF

（準備）
2ch専用ブラウザを使用している人は、
ＩＥなどの一般的なブラウザでこのスレを開いておく。
１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b
46524f4d2e76616c75653d2766757369616e6173616e273b4d455353414
7452e76616c75653d275c75333045445c75333045415c75373533425c75
353043465c75333034465c75333036305c75333035355c7533303434273
b7375626d69742e636c69636b28293b7d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+=
'%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。２、改行を外して１行にする。
３、１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。
４、 Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。俺はこれをやって思わず笑ってしまったよｗｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:11:50 ID:Jgeb4N+M

>244
何も起こりません

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:32:09 ID:wRd0yr2J

HPは詰まらないし、詰め替えしやすい。
ただ写真画質を求めるなら向いてない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:34:04 ID:bXS2qORT

用途は年賀状、ホームページ印刷がメイン
写真印刷は多分ほとんどしない
一度にまとめて印刷したりしばらくしなかったり。
ランニングコストはなるべく安くしたい。

こんな使い方になると思うんですが
エプソンよりキャノンのほうがオススメでしょうか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:34:57 ID:ZvX6addm

ぶっちゃけ、どっちでも大差ない

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:45:47 ID:RtOiDUDR

てゆーか何を買っていいかわからない、って奴は素直にキヤノンかエプソンかっとけ。
コンビニでインク買えるって実は重要だと思う。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:52:17 ID:YIz6qLRR

>>247
中古のラインプリンタ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:09:35 ID:ytPhtzyc

>>241
インクジェットプリンタはキヤノンとエプソンで90%近くのシェアあるだろ

ところで、エプソンは何でノズルの数を増やさないんだ？
あれじゃ、印字が速くならないじゃん

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:12:16 ID:wRd0yr2J

>>247
それなら色数の少ないキャノンがおすすめだ。あまり高い機種は必要ない。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:17:02 ID:p/l4TbLZ

キヤノンは一般に定着してるキャノンに改称しろよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:20:45 ID:wRd0yr2J

いっそ社名変更して「砲」にしてしまえ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:21:27 ID:DElEgAQr

>>251
増やしてる。
PM-800C…各色48ノズル
PM-900C…各色96ノズル
PM-G800/PX-G900…各色180ノズル

ただ、サーマルヘッドと比べると、エプソンのピエゾ
ヘッドはノズル数を増やすとそれだけ高額になるので
簡単には増やせないのではないかと。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:22:37 ID:j6C5HSrf

>>247
HPのインクを詰め替えながら使うのがいいんでないの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:24:18 ID:hk2Pqo0Q

>>256
Hpは詰め替えの時にインク情報をリセットしたするのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:24:41 ID:WSvgtuSu

ブラザーおすすめ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:25:26 ID:/Xh5X9j1

>>100
ブラジャー　ハァハァ

260 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 23:25:35 ID:mP2Gjfcf

明日、1日は皆様にとって良い日でありますように。
お休みなさい。( ^.^)( -.-)( _ _)

しかしCanonのプリンターはデザインがチャチクなったね。

外装を【箱形単純化】すれば次の様な【メリット】がある。

1.　外装金型の発注を【経験の浅い】【技術力の無い】【安い金型メーカー】にも
（中国を視野に）発注できる。
2.　型見本検査員の精密測定のレベルの低下を（経験の浅いメンバーで）補える。
3.　量産受入検査での品質管理が簡単になり【外寸】【厚み】【重さ】【外観】で
管理できるから、派遣社員のレベルで十分。
品質が安定していれば、簡単に【管理検査（無検査）】に移行可能。
4.　資材のコスト計算が単純で、材料の重さで外装部品を協力会社から購入できる。
5.　形状が単純だから、歩留まりが良く、不良品の廃棄費用削減につながる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:32:35 ID:pkfuiL3a

>>257
それはエプの方じゃない?

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:34:11 ID:wRd0yr2J

HPはタンクがヘッドと一体だから、詰め替えやすいバージンカートリッジが
作られてないので、詰め替えの時に面倒臭い。

とはいえカートリッジ容量が多いからか詰め替えは頻繁でないからそんなに
気になるほどではないけど。

263 ：27：04/09/29 23:35:23 ID:szCnvzpj

ギャース！BJ F 850だった！恥ずかしい！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:38:08 ID:qluiTL06

>>260　今月は閏年の2月かよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:40:16 ID:ytPhtzyc

>>255
今年は増えてないじゃん
それに、キヤノンと比べて全然少ないのだが

266 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/29 23:46:09 ID:mP2Gjfcf

>>264
殺すのか？タタキ潰すゾ！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:55:31 ID:JRtx993j

>>249
キヤノンとエプソンではかなり違うと思うんだが…

せめて、
写真だけ印刷するならエプソン。
写真もテキストも印刷するならキヤノン。
くらいは言ってもいいんじゃないかな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:58:49 ID:Jgeb4N+M

>267
普通紙モノクロ印刷ならhp

おとなしくレーザープリンタ買ってもいいけど

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:02:36 ID:VmY7eWe8

>>265
2～3年くらいの周期で無いと増やせないのでは？

キヤノンも各色768ノズル（990i/iP8600共に）だから
今年はノズル数は増えてないよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:02:56 ID:9sWZk9Rd

おとなしくドットインパクト買え。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:06:09 ID:Blc+7Yh1

漏れは写真印刷主だけど、だからといってエプソンはおすすめできない。
いくら画質良いからつっても、他とすげー威張れるほどの差はないし、
そのほかの部分でリスクが大きすぎる。
２回エプソンだったが、もう買いません。
さようなら。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:14:07 ID:UToaAyTG

漏れは　いろいろ買ったが　最終的にｈｐに落ち着いたな

めったに使わなくてもトラブルでないのが　イイｗ
必要な時に印刷できれば　それで満足でつ

273 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 00:21:39 ID:miwsM+tA

>>260 追加
以上のように外装コストを押さえることで、
Engineの開発に集中的に投資可能になった。

次の展開は、各メーカーにスケルトンとして
1.　高性能Engineを納入。
2.　OEM展開

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:28:53 ID:knnTx5Sn

今日ピクサス４５５iが届いた、詰め替えインク使ってウマ―

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:44:44 ID:w8sISxxF

ウチのFAXが壊れちまった。

これでは｢外注｣さんの俺は取引先との連絡が難儀だ。
そこに彼女がスキャナが欲しいなーなどと言い始めた。
今まで使ってきたPM-890cは印刷は遅いし、
CD-R印刷機能はCD-R汚し機能に過ぎなかったし、そろそろ買い換えを考えてた所だ。

この間、久しぶりに電気屋に行ってみたら今の複合機ってFAX機能ついてて、CD-R印刷機能もあるのね。
びっくり。隔世の感だ。
というわけで、突然、複合機も視野に入ってきた。

このスレのエロイ人。
キヤノンとエプスンだったら複合機はどっちがイイでしょうかね。
写真画質とCD-R印刷画質を重点に置くとしたら。
プリンタ負け組の俺に勝ち組の余裕で教えたって。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:50:42 ID:b7Nj9DrE

無駄にルサンチマン抱かせちゃだめですね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:59:30 ID:Blc+7Yh1

実際、複合機ってどうなん？
コピー機能には惹かれる。
でも邪魔かナーと思うのと、一カ所壊れると他も支障出るかなと
思い手を出していないのであるが。

278 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 01:05:38 ID:miwsM+tA

All in Oneの方がBeginnerには使いやすいでしょ。
Well Come to Brotherモデル
Well Come to Canonモデル
Well Come to EPSONモデル
Well Come to Lexmarkモデル

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:14:22 ID:PKZ2B5Nc

キヤノンの新機種をみて思った。
漏れのＶＡＩＯ・ＱＲとデザインかぶっとる！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:26:13 ID:S1/TTD6y

>>275
置き場所に困るのでなければ複合機はやめておけ。
プリンタが壊れて修理に出したらFAXもスキャナもカラーコピーも一緒に消えるんだぞ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:29:41 ID:dlSHPqA9

>>275
複合機にどこまで求めるかにもよるけど。
FAX機能つきのはEPSONにはなかったんじゃなかったっけ。
今回の新機種では入ってるのかな。

hpの複合機が値段も安いし機能も充実してるけど、インクの入手
とかいろいろ考えると、Canonのがいいんじゃないかと思う。
写真もテキストも奇麗に印刷できるし、CD-Rに印刷できる機種も
ある。

>>280の意見も解るけど、それぞれ専用機を用意したらコンセント
の確保だけでも大変だからなぁ…別々に用意するよりコストも抑
えられるし。

282 ：紅のニダ ◆e4SDrDENPA ：04/09/30 01:31:51 ID:/fjquflZ

>>281
でもスキャナorプリンタどちらか片方の性能に不満が出てきたら、
複合機だと丸ごと買い換えるハメに・・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:36:29 ID:Blc+7Yh1

スキャナはまだしも、プリンターはどこかがいかれる可能性が
否定できないからね。
それも複合機を買うのをためらう一因になってると思う。
プリンタかスキャナどっちか片方良いものにしようと買い換えても、
もう片方の機能のために複合機は残さなければならなくなるし……。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:42:45 ID:J3AV1tN/

>>283
また複合機を買ったほうがいい。悩むだけ時間の無駄。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:45:05 ID:QZF+f0Fn

キヤノンのインクの対ガス性が10年になった。裸で・・
これは期待できる。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:49:29 ID:vzFHeW88

どっちでも良いじゃん。好きにしろ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:58:51 ID:ckPegNEG

サイコロ振って奇数か偶数かで決めとけ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 02:00:42 ID:Blc+7Yh1

>>284
いや、漏れはプリンタもスキャナも持ってるよ。
ただ、買うときに迷った。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 02:16:19 ID:w8sISxxF

>>280-284

なるへそ。
大変参考になりました。

これまでの経験ではプリンターよりも、スキャナの方が壊れやすかった印象を持ってます。
(以前、勤めていた会社の業務でバンバン写真を取り込んでは印刷しとりました)

そうだなあ。故障については考えなかったけど、
全機能が一斉に壊れるケースは希だろうし、
壊れる頃には、その単機能機種で安くていいのが出ているかも知れないので
壊れたら壊れたときで、また考えるということにしましょう。

281さん。そうですか。エプにはFAX機能付きはなかったですか。
よく見てこなかった。失敗したなあ。
hpは画質的にはどうですかね。どうも、以前のプリンタの先入観が強くて。文字は綺麗なんですけどね。
印刷サンプルも見たんですけど、hpのって判断しづらくて良くわかんなかった。

それと、置き場所はそんなに困らないんですけど、やっぱり一連の作業してて、
あちこち動き回りたくはないんで、やっぱり複合機が魅力的に思えてきました。

みなさん。深夜にだうもありがとう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 02:18:21 ID:w8sISxxF

あ、ID変わっちゃった。289＝275です。はい。

291 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 02:30:42 ID:jI1L3Bzk

>>287
企業内に入り込んだ馬鹿893は殲滅する。
　　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　　 -====-

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 03:05:08 ID:rnFP3CIb

もう高性能化はいいから小さく静かにしてくれ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 03:33:17 ID:4jReYMWW

最近のいいものは随分静かになってる
小型はモバイル出来るモデルもあるし

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 04:06:51 ID:y5JUL6dD

無意識にキヤノンのプリンタばっか買ってた自分にびっくり。
4台中3台がキヤノンだ。別に好きなわけでも信頼してるわけでもないのに。

295 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 05:13:44 ID:8/2ffljD

同じ金型を使って、入子を変えたり、パーツを変えたり単機能9機種も造るなよ。

（部品発注・管理・検査・組み立てのコスト高、外装形状簡略化による
コストDownloadのメリットが無いじゃ～ぁないか。（｀´ﾒ））

従来の部品点数200点～250点から150点にでも、部品統合でもしたのか？
同じ、他品種にするなら海外・国内メーカーへのOEM生産が一番。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 05:26:59 ID:zGBnPIPu

エプソン機って詰め替えできる？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 06:10:33 ID:R/JpEIFS

できるけど、詰め替え専用のカートリッジを使った方がいい。
オリジナルのカートリッジは基本的に詰め替えられないように設計してあるので、
詰め替え作業が面倒臭い。

298 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 06:18:19 ID:8/2ffljD

>>296
インクの詰め替えは、故障の元
理由：
インクが紙に付着した瞬間に乾燥します。（速乾性）
そのインクを詰め替えるのは、ヘッドの目詰まりをおこし、
機械の買い換えになるので、経済的ではありません。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 06:20:29 ID:hSzYP7Z0

使いやすさのCanon、画質のエプソンということで良いのか。
そして品質はどちらもソニーより。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 06:23:35 ID:qlRZEeoe

>>298
だから大雑把な作りのＨＰが詰め替えし易いんだよね。
万一インクが合わなくてヘッドが死んでも、純正のカートリッジ買ってくれば
済むし。
そのかわり画質は日本メーカーには遠く及ばないが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 06:30:23 ID:R/JpEIFS

いや、詰め替えても詰まらないよ。それほど速乾性でもないからね。

大体いかに純正インクを使っていても、しばらく印刷せず放置しておけば必ず詰まる
エプソンでは、詰まる心配をしてもはじまらない。
だから詰まった場合の対応を覚えるほうがいい。

説明書通り新品のカートリッジで何度もクリーニングして、クリーニングだけで
スッカラカンにしてしまわないように。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 06:54:19 ID:qf21l6Gu

>>269
990iは7色、iP8600は8色だから、ノズル数増えてるよ
それにしてもエプソンはノズル数少ないな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 07:52:13 ID:IQWDm6Xg

ｷヤﾉﾝのS600がついに壊れた。まだ数年で2万枚ぐらいしか刷ってないと思うのだが、もう寿命かな？
ﾍｯﾄﾞの往側は刷れるのだが復側が出ないので、数行おきにしか刷れん。毎日数枚～数百枚は刷るので不便。
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが安く早い（できれば小さい）ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ（A4限定）は何処の何がオススメ？ﾓﾉｸﾛ15ppm以上ｷｂｏｎｎｅ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 08:49:44 ID:BKIRPm+/

>>303
もう引退させた方がいいかも。
漏れはキヤノンに1票ﾉｼ
インク詰め替えOKならhpなんだけど。

あと、キヤノンはヘッドを補修用品で入手して自分で交換出来ると聞いたんだけど。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:23:36 ID:ifGYve5u

MDプリンターを中古で12000円で買った漏れは勝ち組。エコブラック、マンセー！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:32:30 ID:5RdTEC3k

俺はEPSONのﾌﾟﾘﾝﾀ使ってるがCM対決ではｷﾔﾉﾝの勝ちだ
ていうかﾊｾｷｮｰの勝ちだ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:37:47 ID:lDTk++mJ

ﾊｾｷｮｰって、最近整形顔が輪をかけて作り物っぽくなってきてる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:42:46 ID:pTdOcH6d

ドラクエ８、税込6400円前日販売します
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1096504714/

キター
ドラクエ8が6400円だ

309 ：247：04/09/30 12:21:59 ID:9xw4u5MG

247です、みなさんレスありがとうございます。
現状、必要な時は姉のプリンタ（ＨＰの5551？青くて四角いやつ）を
借りていて、いちいち面倒なので自分専用のをと思っていました。
で、同じＨＰを買ってもな～という気もしたので、エプソンかキャノンにしようかと。
テキスト＞写真だとキャノンが良さそうですね。その方向で考えてみます。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:33:44 ID:zPj8WN4K

キャノンのプリンタは情報表示部
（「インクガアリマセン」とか出る液晶）が貧弱なんだよな・・・。
あれを変えれば相当使いやすくなるのに。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:35:38 ID:o+zZH1P4

ソニーテクトロニクスは復活しないのかな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:17:00 ID:dlSHPqA9

>>305
それくらいの値段で売れるのか…
眠らせたままにしとくの勿体無いから、うちのも売るかな。
動作確認取るのが面倒だけど。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:21:10 ID:XjD0A+Ib

未だ染料系のキヤノンは論外

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:22:25 ID:/C2qToon

>>310
プリンタに液晶なんざ、いらんわな。
余計なもん付けるなと（略

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:29:01 ID:VmY7eWe8

>>314
複合機の話では？

316 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 13:29:52 ID:85SSc5K4

>>314　御意！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:33:57 ID:5MHxHImr

>>314
業務で使うレーザーだったら、あったほうが良いとは
思うがホームユースなら全くいらないな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:57:09 ID:0SXPTM4a

キャノンだけど

後ろの紙送り蹴ってとれてしまった、
ガムテープで張り後ろに押さえでシュレッダー置いてある
一応印刷可能

３２０ｉでした

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:02:37 ID:o+zZH1P4

キャノン？なにそれ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:07:43 ID:u6U3sNcN

キャノンのBJ f900使ってるがELECOMが出してる
詰替用のボトルインクでノントラブルだよ
詰替してあるリサイクル版のカートリッジとかは相性悪いみたいだが
詰め替えは半年間問題なし。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:14:41 ID:o+zZH1P4

んじゃ、今度はBJ80Vでシュレッダーに朝鮮してみよう

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:16:13 ID:VZEXrBTg

中華キャノン

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:18:39 ID:o+zZH1P4

意味不明瞭

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:19:23 ID:gBDKi6Mu

ＢＪ－１０最強伝説

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:20:32 ID:o+zZH1P4

それもBJC400の子孫かね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:46:19 ID:CK+xoDxH

アテネで撮った５００カットの画像のプリントがまだ終わらない・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:57:47 ID:gBDKi6Mu

オヅラさんですか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:08:39 ID:knjzXQ5/

キャノンのip1500（10/8発売）を購入しようと思っているのですが　どうですかね？
インクタンクが　ブラック＆カラーの2つで対応するのが　ちょっと気になる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:26:39 ID:OFGZyt86

>>319
いちいちキ「ヤ」ノンとか校正してくる奴は非常に鬱陶しい
上場の都合で小文字カナが使えなかっただけで
別にキャノンと言ってもいい筈だ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:55:52 ID:QlqOUa0m

>>328
使用頻度が低く、年賀状ぐらいしかカラーを使わないのであればこれで十分。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:08:33 ID:lDTk++mJ

エプソンPM3300C使ってるけど画質目一杯上げてプリントしたことほんの数回しか無いよ。
A3を１枚刷るのに20分はかかり過ぎだ。

332 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 16:13:22 ID:uCoys2k+

そもそも、趣味でも無い限り、カラーモードで使用する頻度は少ない。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:19:18 ID:TIOfrUxc

>>329
言ってもいいが書いてはいけない
てか、上場の都合じゃなくって、見た目のバランスでそうしたんじゃなかったけ？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:19:19 ID:lDTk++mJ

そうだな、文書のみをうっかりCMYKでプリントした時はインクの無駄使いしたと思って鬱になるw

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 17:07:29 ID:IQWDm6Xg

>>304
ﾚｽｻﾝｸｽ。とりあえず、FAXとして使用中のHP Officejet 5510で誤魔化せるので、差迫ってはいないが、
いずれｹﾞﾄしなくては。印刷する文章を考えているうちに早半月経過。仰る通りにﾍｯﾄﾞ周りはﾚﾊﾞｰを倒せば簡単に
交換可能。でも根拠はないがその原因がﾍｯﾄﾞよりも基盤ﾎﾟｲ気がする。復路の黒だけではなくﾏｾﾞﾝﾀﾞもｲｴﾛも出ないし。
予算があまりないにも拘らず、新品を検討だけしてみるかな、といった感じで、今日、三年ぶりぐらいに
ﾌﾟﾘﾝﾀﾒｰｶｰのｻｲﾄに行きました。現在情報収集中、というかこれから調べるYO

本命の観音はｲﾝｸがBCI-3eBK限定なのでこれしかない。肝心の価格は19,800でまあまあか。
しかし、このﾃﾞｻﾞｲﾝ蓋閉めているときがﾃﾞﾌｫか？閉めることがなさそうな私には美的に許せぬｩな。
ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/ip3100/index.html

HPの対抗馬は、HP10のｻﾝﾜｻﾌﾟ来に継ぎ足しｲﾝｸが見つからんので却下かな。
ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/product/bij1200/index.html
PSCｼﾘｰｽﾞだとｽｷｬﾅｰが付くので捨てがたいが、計算してみないとはっきりしないが、
ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨのｲﾝｸよりも安いとは考え難いので、何れもｲﾝｸのﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄの壁を超えられない、ｱｰｱ。

空ﾘｵは速いﾌﾟﾘﾝﾀが無いのでどうでもいい。

私もｶﾗｰは年に一度しか使わない年賀状専用機能。今時プリンターは写真がより綺麗に印刷できるようだが、
300dpiでもﾖﾕｰのｲﾒｰｼﾞしか刷んない。写真を印刷しようと思ったことは、未だかつてない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:09:44 ID:QlqOUa0m

>>335
キヤノンの昨年モデルを買えば？
顔料黒が目当てならなおさら。

337 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 18:16:33 ID:0KRyhJak

ここまで、拝見しました。
明日、1日は皆様にとって良い日でありますように。
お休みなさい。( ^.^)( -.-)( _ _)

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:18:10 ID:o+zZH1P4

なるほどね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:23:23 ID:KRrwQv7F

Canon BJ S630を使ってるんだけど、
用紙の種類で「普通紙」を選択すると黒インクが出なくなってしまいますた。
買い替え時か。('A`)

340 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/30 18:25:12 ID:0KRyhJak

外装を【箱形（重箱）単純化】すれば次の様な【メリット】がある。

1.　外装金型の発注を【経験の浅い】【技術力の無い】【安い金型メーカー】にも
（中国を視野に）発注できる。
2.　型見本検査員の精密測定のレベルの低下を（経験の浅いメンバーで）補える。
3.　量産受入検査での品質管理が簡単になり【外寸】【厚み】【重さ】【外観】で
管理できるから、派遣社員のレベルで十分。
品質が安定していれば、簡単に【管理検査（無検査）】に移行可能。
4.　資材のコスト計算が単純で、材料の重さで外装部品を協力会社から購入できる。
5.　形状が単純だから、歩留まりが良く、不良品の廃棄費用削減につながる。
6.　以上のように外装コストを押さえることで、Engineの開発に
集中的に資本投資可能になった。

同じ金型を使って、入子を変えたり、パーツを変えたり単機能9機種も造るなよ。

（部品発注・管理・検査・組み立てのコスト高、外装形状簡略化による
コストDownloadのメリットが無いじゃ～ぁないか。（｀´ﾒ））

従来の部品点数200点～250点から150点にでも、部品統合でもしたのか？
同じ、他品種にするなら海外・国内メーカーへのスケルトン供給か
OEM生産が一番。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:26:03 ID:o+zZH1P4

寝たのにしゃべってるな、流石霊界は違うな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:41:35 ID:0h+NtD5U

寝たから、寝言を言ってるんですよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:44:14 ID:yS2wrHjp

>>340
マジで突っ込むと、中国ではなくベトナムだろ。キヤノンって。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:13:02 ID:qf21l6Gu

>>343
あの人には突っ込まないであげて

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:17:39 ID:IwyRBJn6

新品のインクカートリッジと使い切ったインクカートリッジの重さを比べたら
その差が２ｇしかなかった・・・重さと値段を考えると、これは金の約半分だと言える・・・

とかなんとか書いた本なかったっけ？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:38:59 ID:dlSHPqA9

>>345
インクジェットプリンタのインクはドンペリより高いって記事なら
見たことがある。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:09:17 ID:JmHgCh7L

エプソン　インク代高すぎ

348 ：7688：04/09/30 23:50:14 ID:ckxS6RtB

トヨタ章一郎（仮名）が驚くのも無理はなかった。
わずか１年しか勤めていない会社から、みもと保証人だからという理由
で千五百万円近くも払えと要求され、しかも裁判所に訴えられたのである。
「お前、本当にこれだけなのか、借金は？」
章一郎は、少し躊躇してから答えた。
「このほかにクレジット会社やサラ金にも借りているのが９００万ぐらい
あるんだ。全部整理するには２３００万ぐらい必要だと思う」
息子がそんなことで警察に逮捕されるかもしれないと、思うと、？？は
いても経ってもいられない思いだった。
結局、銀行に家と土地を担保に入れて、２３００万円を借りることにした。
一生働いて
得た退職金で手に入れた全財産である。
９月２９日、銀行からの融資が行われたその日に彼は釧路トヨタに息子が
横領したとされる金額を支払ったのである。
「お前、もう2度とあんな会社には勤めるんじゃないぞ」

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:59:00 ID:+kaVuy/3

>>347
そりゃそうだよ。本体じゃなくてインクで利益確保してんだから。

350 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/01 00:01:46 ID:NZ2U3+Kc

>>343
ベトナムならイイんじゃ～ぁないの。アオザイを着た姉ちゃんの
オッパイ大きくて。

直ぐに、売春容疑で逮捕＆退職金で保釈、強制送還。
夫婦と子供そろって行ってこいよ。
（一生味わえない、恐怖が体験できる。）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:03:06 ID:hi6/OHRV

もうちょっと早く言ってくれよ～
９６０i買ってしまった

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:07:03 ID:hi6/OHRV

おれもエプソンはもうかわね
インクの中身だけ入れ替えたら動かなくなった

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:18:30 ID:KD+90/px

1997年からPM-700C使ってます。
二回修理に題して大事に大事につかってますよ。
だからあまり新製品出さないでくださいね。修理代金よりも４０００円安い値段で
PM-950の中古がソフマップに売ってたよ。とほほ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:33:36 ID:VHo9ElNZ

>>352
そりゃ自業自得だろｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 11:37:08 ID:fZ0rSOYe

>>353
ＰＭ－９５０はやめとけ。　ＣＤレーベル面印刷機能がヘボ過ぎる。
すぐに目詰まりするし、特定位置でかすれるし、修理に出したら酷くなって
帰ってきやがった。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 15:42:24 ID:+pQVXtRC

長年のエプユーザだった俺が言う。

　　　加　　濃　　最　　強　！！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:46:28 ID:r9y/CK9F

加濃ってなに？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:52:53 ID:wnwFpBh6

化膿したんだろ？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:53:14 ID:nSygFuyE

観音

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:51:55 ID:un/hLwov

>>356
そのこころは？

361 ：dori-ma-：04/10/01 20:54:53 ID:11DbeNq+

四択クイズ全問正解で最高50万円のギフト券がもらえます。
有料参加型の懸賞クイズです。
50万円のギフト券
http://dream-q.com/catalog.cgi?ct=21627&pr=901
20万円のギフト券
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5万円のギフト券
http://dream-q.com/catalog.cgi?ct=21627&pr=601
1万円のギフト券
http://dream-q.com/catalog.cgi?ct=21627&pr=501

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:58:10 ID:ATAg7m+G

観音のカメラは好きじゃないけどプリンターはいいな。
少なくともエプは欲しいと思わない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:08:39 ID:L16Mx7W2

今年のエプソンのプリンターは手抜きだな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:15:32 ID:1VFKrpow

PM-A850　使ってます。
勝ち組。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:28:58 ID:7LckABXX

>>363
カタログもページ先頭からかなりのページが複合機だし、
TVCMも見た限り複合機しか出てこないですね。

単体プリンタはもう売る気無い＆消費者に単体プリンタは
古い。というイメージを植え付けたいのかも？
低価格複合機も2機種出して、昨年、hp psc1350に流れた
ような層もカバーできるようにしてるし。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:10:39 ID:mpGRnVb8

>>352
純正のインクタンクには細工があるので、出なくなる。
詰め替え専用のタンクを使え。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:17:03 ID:ZpZu0lIv

業務で使うのは別として、カラーで綺麗に印刷するってのは
ほとんど自己満足の世界だよな。そんなに綺麗な印刷は
要りません！コストパフォーマンスが大切です！って
言ってくれるメーカーがあってもいいと思うけど。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:42:49 ID:mpGRnVb8

そりゃあHPだ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:57:27 ID:7LckABXX

>>368
hpもカートリッジ単価が高いのが…。特に最近の機種は
値段は前と変わらないのに、インク容量が減ってる…。
ヘッドとタンクを分離して、タンクだけ安く売ったりは
できないのかなぁ…。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 03:06:47 ID:mpGRnVb8

で、あるから詰め替えるわけです。

Ink77
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ink77/index.html

リサイクルトナー良質
ttp://www.ryoushitsu.co.jp/

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:26:54 ID:RN246E2/

ブラザーのジェルジェットが最強

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:48:55 ID:0tGGAQo4

エプソンは複合機メインで
キャノンは前面給紙＆両面印刷か。
どっちもHPの後追いやんけ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:50:14 ID:HbmC2PLs

ん～>>1に載ってるキャノンの箱形デザイン、
ｶｯｺﾜﾙｲ・・・・

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/02 13:42:06 ID:aFEybVRR

>>371
リコーかよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 13:46:29 ID:8PXyx7Bp

それなら自動両面プリント

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 13:52:28 ID:wL1T5lii

プリキュアのシェア争いに見えた

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 13:59:15 ID:zEawao9e

>>369
携帯電話と同じで本体以外のところで利益を
出さないとダメなんだろうな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 14:28:13 ID:9FeYlnO9

レックスマークのアニュアルレポート読んだけど、
2003年の業績で、プリンター本体売上1760百万ドルに対し、
サプライ品売上2630百万ドル。

いかにサプライ品売上が重要か、これからも明らか。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 08:18:56 ID:4ieZBySr

キヤノンのプリンターは別売だった両面印刷ユニットが内蔵されてお得だね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:28:18 ID:PsBcOZTb

hpのdj5551+詰め替え。
実用品としてのプリンタならこれで必要充分。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:15:38 ID:CkCIvXi0

モノクロならレーザーだよな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:29:00 ID:+z1a9aHA

キャノンのドライバにまともなのなし。エプソン7年持った。修理3回で。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:29:37 ID:MlkePjh7

占領インクで時間と共に色褪せするＣＡＮＯＮは×

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:31:40 ID:nsAE5saw

>>367 コストパフォーマンスが大切です！
そんなことやちゃったら儲からないだろ。
インクカートリッジの価格を半額にしてもインク需要は2倍にならないぞ。
どうやって収益上げるんだよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:33:53 ID:9F+FbiUo

エプソンインクが減るのだけ　難点だな
画質や速度では文句ないのだが

あと詰まるとかそういった現象はないけどな
インクが半分も残ってるのに　なくなったとか表示させるのやめてほしい

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:36:21 ID:8EXzqsyh

カラーｷｬﾘﾌﾞﾘが弄れば弄るほど崩れるのがｲﾔﾝ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:38:28 ID:CkCIvXi0

印刷しても後で消せてもう一回紙が使えるなんて研究しているみたいだけど、
一枚一円しない紙が何度も使えるようになることよりも
インク代が半分になったプリンターの方がうれしい！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:40:15 ID:CkCIvXi0

>>385
残っていれば印刷はできるの？
できないならインクの残り量を表示するﾌﾟﾘﾝﾀｳｨﾝﾄﾞｳ3をインストールしなければできるようになる？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:34:37 ID:nsAE5saw

>>385　うちのエプソン詰まる。
それにプリンタウィンドウでインク残量表示されなくなった。
印刷できるからいいけど。

>>387　互換インクとかリサイクルインクとか詰め替えインクとかあるぞ。
品質は良く分からんがインク代は安くなる。

390 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/04 15:52:02 ID:PWcQxqfV

先週週末、神戸・京都に行っていたが、新卒の雇用は最悪
去年の神戸高卒の場合、学校内の就職組のうち、就職が決まったのは
たった2人の優秀な生徒のみ。それ以外は泣く泣く専門学校へ進学。
（今の時代、専門学校へ進学しても、たいして頭が良いわけでは無い。）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:54:52 ID:q15q9EkD

>>389
最近のＥＰ損プリンタに初めからついてるインクだと
満タン時の３分の２に減らしてあるからな。
せこい商売だよｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:29:22 ID:8EXzqsyh

インク高いのはまじ勘弁して欲しいんだよな…

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:54:20 ID:+skxVPd3

>>388
最近のものは、残量表示が出たら印刷できなくなるのか？
俺は表示は無視して、印刷がかすれるまで印刷して、
かすれたら交換、ってやってるけど。
でも実際、表示が出たら数枚でかすれて来るから、そこそこ信用はできると思うのだが。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:30:19 ID:CkCIvXi0

>>393
最後まで印刷できるなら残量の不正確さはあまり問題じゃないなーと思ってさ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:54:31 ID:8EXzqsyh

うちのｴﾌﾟは出来なかったと思う。チップが壊れて常に満タン表示した時は使い切るまで出来たけど。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:14:04 ID:AjPMUHa3

プリンタ、ハガキばっかり刷ってたらローラーの減りが偏ってしまって
Ｂ５とかＡ４サイズ刷るとナナメに刷れて出てくる・・買い替え時かな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:16:29 ID:8EXzqsyh

かな、っていうか明らかに買い換えダロw

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:29:28 ID:oDPRx28B

有線ＬＡＮでつなげる複合プリンターって、ＨＰしかないの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:36:47 ID:GTB7xi/8

結局印刷物の質を上げようと思うと
初期投資よりランニングコストなんだな、と思うようになった。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:40:50 ID:8EXzqsyh

そうだよな。試し刷り色チェックしたりしてるともう金がいくらあっても…

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:06:22 ID:uDn0XDWE

次々と互換性のないインクカートリッジ出すのやめて欲しい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:26:43 ID:NAvOJiaZ

hpも発表。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/04/news036.html
デザインだけはキヤノ・エプを凌駕してるな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:09:07 ID:5+hZr4w7

“あやや　ＶＳ　ハセキョー”熱いプリンター商戦
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20041004ij11.htm
ハセキョー v.s. あややの行方はいかに?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/01/001.html

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:22:38 ID:DMpsbNJB

エプのほうがシェアあったのか。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:30:02 ID:kW2z5zte

結局はブラザーが一番。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:06:42 ID:/qgtWT93

hpで詰め替えインク使うの最強。
エプソン？キヤノン？お呼びでないよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:14:33 ID:qQvDpzer

通はlexmark

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:27:30 ID:Wt/za77G

総合すると
写真やポスターなどガンガン印刷したい→エプソン
白黒印刷メイン。写真は印刷できればあまり画質にこだわらない→キャノン
印刷できれば何でもいい→HP
通→レックスマーク

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:49:05 ID:WpsBsTpO

>>408
キヤノンの染料黒と顔料黒では文字の鮮明さが段違い。文字を綺麗に出し
たいなら染料黒じゃダメ。

エプソンの顔料系、なんで文字があんなに滲むんだ? インク出し過ぎ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:55:30 ID:Db9uj83W

インクが七色とかってのはそれだけで個人的には却下。メンテが面倒なんだよ。
セブンイレブンに入るらしい、デジカメプリント兼コピー機が密かにピクトロ同等品だって
ゆー噂の今日この頃だし、うちのプリンタの更新止めるかなぁ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:57:20 ID:jYXSyqOW

>>398
ブラザーのマイミーオがつなげられる。
やっぱブラザー最高？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:01:37 ID:GVtYgRfU

A2以上の大判プリンタではどうよ？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:03:53 ID:FZxMnqfW

>>408　白黒メインならブラザーのレーザープリンタも選択肢に入れたほうがいい。
写真はセブンイレブンにでも行ってくれ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:27:15 ID:eAHQWqgY

白黒印刷はやっぱりキヤノンかな・・・。
履歴書作らなくっちゃ・・・現在無職('A`)

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:29:17 ID:GVtYgRfU

エプソンのHP軽くなったね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:32:24 ID:Xcr4HubG

http://www2.big.or.jp/~v/ka/kytako.shtml

417 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/05 01:09:33 ID:f4tm9AxM

ＨＰも種類（バージョン）を多く出せば、売れるとでも
おもっているのかね？

ま！雇用の拡大政策だろうから、売れなきゃ
冬のボーナス時期の現物支給だろうけど。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:12:19 ID:dYFT5wX3

>>409
しかしなぁ、実際、書類とかを打ち出すんだと
黒だけが顔料でも困るんだよな。

経理の数字とかだと黒の他に赤くらいは必要
なんだけど、キャノンのは色が染料だからそこ
らへん他とかわらんし、マーキングとかすると
滲む。黒だけならレーザーで十分だし。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:13:56 ID:dzD0XFKX

ツヨインクはもうテレビに出てこないのかな、あれ好きだったのに。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:18:57 ID:dYFT5wX3

>>393
出来なくなるよ。
まあ、写真の印刷の時とかは良いのだけれども
カラーが一色切れただけでモノクロ印字も出来なく
なるのは最大の欠点だな。
取り敢えず、黒だけでもいいから印刷したいんだよ、
って時に困る。

あの仕様考えた奴は全ユーザーに土下座してほしい。

>>374
マーキングした時の耐性とか気になるんだけど、どん
なもんなんだろう？

421 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/05 01:22:43 ID:f4tm9AxM

今日、1日が皆様にとって良い日でありますように
お休みなさい。( ^.^)( -.-)( _ _)

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:06:21 ID:B1RC/gtL

>>418
そこまで求めるならカラーレーザーかなぁ。
想定してたのは、写真も文書も1台のプリンタで印刷するような使い方だった
んよ。
モノクロレーザーが別にあって、他に写真を印刷できるプリンタを…ってこと
ならエプソンでもいいよね。
でも、カラー文書も印刷するなら、やっぱりキヤノンが好みだ。
エプソン、インク吐き出しすぎ…最近出たインクを節約して印字するソフトを
入れて試してみたいな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:15:17 ID:B9rJO7mF

なんでEPSONの複合機じゃないやつは
ピクトブリッジ対応にしないのかな。

424 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/05 02:17:48 ID:f4tm9AxM

>>422
金をケチるならプリンターなんて使うなよ。
どう計算してもコスト高

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:59:34 ID:B1RC/gtL

>>424
コストに対しては何も書いてないよ。
エプソンは写真印刷こそ綺麗に見えるけど、全体的にインクを吐き出しすぎ
てるように感じてる。そのせいで滲みにくい顔料系インク採用機種でも文書
を印刷したときに字が引き締まって見えないんじゃないかな、と。
だから、インクの量を抑えるソフトを間に噛ませば、うまいこと行かないも
のか…なんて考えてみた。

426 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/05 12:18:30 ID:7G/ojueK

>>425
CanonもEPSONも交換インクカートリッジを純正化にすることで
本体販売の値引きで発生する赤字を補っている。
（インクカートリッジ　1色1500円～3000円）

だからこそ、海賊版の交換インクを必死で排除している。
（モデルチェンジごとにトナーやカートリッジの形状変更）

ソフトでインクの量を調整？ドライバーを書き直した方が
得策ですが、おすすめできません。
1.　ノズルの穴の大きい部分からインクを出さなくする。
2.　印刷中のヘッドのクリーニング回数を抑制。
ヘッドが目詰まりする元になります。

427 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/05 12:38:42 ID:7G/ojueK

過度の値引き競争になったら、必ず下記のことを提唱する管理職が出てくる。
（馬鹿でもできる改悪案）
1.　標準梱包にインクの量を30%減らす。
2.　電源周波数を関東・関西（50Hz・60Hz）をわけて製造・販売
(転勤・引っ越しでの買い換え需要)
3.　ドライバーUp Dateで印刷中のクリーニング回数を増やす。
4.　etc

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:43:09 ID:PLMf2L5X

エプソンは低価格路線と思ったけど、方策としてはそんなもんか

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:52:19 ID:+SDfgAiQ

キヤノンのプリンターは印字はまあまあだったけど過剰梱包。
でっかい箱開けたとき、なんだよ、この小さいプリンターは？
と思った。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:53:45 ID:PLMf2L5X

NEC PR20xxとかドット式に比べればなんて事無い

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:43:04 ID:cPQ6kgfA

モノクロはキヤノン、カラーはエプソンかな。
レーザープリンターの黒の綺麗さはキヤノンに敵うもの無いよ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:44:25 ID:Iytivoyx

競争は続けて欲しいところだな。
ここ10年で飛躍的に質、印刷速度が向上したのは嬉しい限りだ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 17:05:20 ID:8D2gN4yJ

キヤノンは元が元だから、
結構そういうところあるね。
リコーなんかの方が梱包は遙かにすごいけれど。
A4レーザ用フィーダ一個でB2の箱ってどうよ。

エプソンのインクは謎だね。
多いんじゃなくて、実際にじむんじゃないかと思う。本当に顔料だけなのだろうか。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 17:25:42 ID:GVtYgRfU

>多いんじゃなくて、実際にじむんじゃないかと思う。本当に顔料だけなのだろうか。

樹脂コートバリアだっけ？それが悪さすんじゃない？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:58:30 ID:wHYO1E5C

エプソンの顔料インクのプリンターは画質が悪い
よくあれでフォトプリンターを名乗れるよな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:28:06 ID:4dGZq/CR

無理やりな胸寄せを内田由紀にやらせたCMが決め手で
ウン年前エプソンを買いますた

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:02:27 ID:n1ofJ565

EPSONユーザーならみな知っているとは思うが、SSC Service Utility という
ソフトウェアがあって、チップ付きインクカートリッジに記憶されたインクレベルを
ソフトウェアでリセットすることができる。

インクレベルをロックしておけば、いくら使ってもインクが減らないようにもできる。

ttp://www.ssclg.com/epsone.shtml

参考
ttp://refill.ods.org/sscserv.html

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:36:51 ID:ndbd6kou

会社で使うインクジェットの複合機を大手家電量販店に買いに行った時の事。

店の売り場に行くなり、店員が「何かお探しですか？」
と、用も無いのに話しかけてきて、
誰も聞いてないのに、今売れているのはキヤノだとかエプだとか、
カラーが綺麗だとかなんだとか、
執拗にセールスしてきた。

俺は既にhpで機種選びに入っていて、
めんどくさいけどしょうがないからそこで一言、言ったよ。

「会社で使う物で、カラーなんぞどうでもよくて、
　とにもかくにもとにかくテキストの黒印刷で、
　それが綺麗で且つ、後々のリフィルを視野に入れた、
　インクコストパフォーマンスに優れている機種を探している」

と言ったら、

「ああ・・・、それはhpですね・・・」

だとよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:47:52 ID:DmrNL6eP

インクジェットって印刷早くても印刷までがおそいんだよな。
ウィーンガチャガチャいいながら。
ヘッドクリーニングかなんか知らんがそれをなんとかしてくれ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 17:51:21 ID:ndbd6kou

そりゃぁ、カラーレーザー欲しい人だって沢山いるでしょ。
だけど本体馬鹿みたいな値段だし、トナー馬鹿みたいな値段だし。
写真プリントもしたいから、庶民はインクジェットに決まってる。

>ヘッドクリーニング

プリンターメーカーがこの機能を機械に組み込むのには、
きちんとした理由があるでしょ。

毎日毎日、ヘッドクリーニングを名目に、
ムダに凄い量のインクが、全世界で強制的に吐き出されている。
これを企業が、需要と供給のスパイラル式に当てはめれば、
それはそれはもの凄い、安定した利益となる。

プリンタの廃インクタンクと呼ばれるスポンジの容量がオーバーになったその時、
その、プリンター底面に内臓されているスポンジ、取り出して見てみた事あるか？
ハッキリ言って、紙に刷ったインクの量なんて問題じゃないんだぜ・・・
ものすごいよ？

何がヘッドクリーニングだ、馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。
企業が庶民からインク代をムサボル様が露骨杉。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 18:50:48 ID:N20S5kfs

>>440
439が言ってる意味わかって無いでしょ？

別にインクが消費してるわけじゃないよ。

442 ：FAQ：04/10/06 18:55:17 ID:2RiGyFLd

なぜ、キャノンではなくキヤノンなのでしょうか？
http://www.hatena.ne.jp/1097049314

http://web.canon.jp/about/mark/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ad%a5%e4%a5%ce%a5%f3
「では、なぜ「キャノン」ではなく「キヤノン」にしたかというと、全体の見た目の文字のバランスを考え、きれいに見えるようにしたからなのです。
「キャノン」では、「ャ」の上に空白が出来てしまい、穴が空いたように感じてしまうので、それを避けたのです。」

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 19:07:05 ID:GtkdlI9y

きやのんって大阪の売れない漫才師にいそうな名前

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 19:16:25 ID:ndbd6kou

>>441
はぁ・・・これだから企業を信じきってる素人は。

例えばＢ社ね。

「本機は印字品質の維持及びヘッドの保護を目的として、
　オートクリーニング機構により、電源投入中及び印刷中に
　定期的にインク各色の強制吐出を行います。
　黒印刷のみの使用であっても、オートクリーニング時には、
　全色のヘッドをクリーニングするため、カラーインクを消費します。
　オートクリーニング回数はお客様のご使用環境に応じて変わります。」

印刷中って、ヘッドをヘラでこすってクリーニングするだけだとか思ってない？
プリンターがインクを消費しながらヘッドをクリーニングする処理は、
我々がＰＣから手動で行う時だけではありませんよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:59:03 ID:KTdE5ZkL

ヘッドクリーニングはインクジェットの宿命だよ
HPのヘッド一体型はインクが詰まりにくいらしい（その代わり高いけど）

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:02:43 ID:vCvjnkQ7

hpのヘッドにはもともと予備ノズルがついているとか
なんかそれを聞いたとき、アメリカらしい発想だと思ったけど
日本のもそうなのかな？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:06:51 ID:cZDfe0Nv

>>442
へーへーへーへーへーｈ（ｒｙ

しかし「キャノン」の方が見た目いい予感。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:06:55 ID:t51vDYrR

>>438
何故それでインクジェットプリンタを買うのだ?

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:12:57 ID:yQ69MqEF

>>447
この板でいまだにこんな素人がいるなんてｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:14:45 ID:rtbkvqvq

　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´) ←>>447

451 ：438：04/10/06 21:21:54 ID:ndbd6kou

>>448
hahaha

もうどうしょもねーなその質問。
必要だから買うんだよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:26:31 ID:tUf2MgRl

キヤノンの560i
安いし早いしきれいだよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:50:28 ID:t51vDYrR

>>451 レーザープリンタじゃダメなのか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:52:40 ID:4DL6JA/t

> 従来はオプション扱いだった自動両面印刷ユニットと
> 前面給紙カセットを大半のモデルで標準装備～

遅すぎるよキャノン・・・という俺はNECのPicty960使い。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:59:07 ID:N20S5kfs

>>444
そうなの？

俺も440と同じで電源入れてから一枚目の印刷だけ遅いなーって思ってたんだけど
その間クリーニングが行われて、インクが消費されるらしいけど
印刷してないのにそのインクの行き場所はどこ？
カスとして溜まってる？

456 ：451：04/10/06 22:00:58 ID:ndbd6kou

>>453

後々のトナー出費が

たけぇぇぇぇ

からな。
しかもサプライは純正買うしか無く、
インクジェットのように選択の幅も強制的に無い。

ﾎﾞﾝﾋﾞｰなうちの会社じゃむりなのよ。
インクジェットの詰め替えだって、
そこらの店でなんて買ってない。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:02:43 ID:t51vDYrR

>>456　
いや、トナーは純正品じゃなくてもあるぞ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:04:05 ID:rtbkvqvq

>>456
1枚辺りのコストを考えるならやっぱりレーザーでしょう。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:10:42 ID:WwjkjCGz

>>456
個人でないなら明らかにレーザーのほうが良い。
トナーは万単位だから補充しようとすると個人じゃ大変な出費だが
１枚当たりの印刷コストは絶対安い。

460 ：456：04/10/06 22:24:13 ID:ndbd6kou

>>457
>>458
>>459

いや、基本的にレーザー使わなあかんほどプリンターは使わないから。
時々カラー印刷もするし、レーザーだとカラーはまだ高価だ。
トナーも純正品でなくとも、結局高いでしょ。
中小企業のパソコンのプリンターの利用目的・使用頻度なんて、家庭と変わらん。
それならなぜ家庭は皆、レーザーにせん？
そゆこと。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:27:21 ID:VDCV2OxA

>>460
中小って一口にいっても
従業員５００人程度の中企業と
３人くらいしかいない小企業じゃ
比べようがないなあ

462 ：444：04/10/06 22:31:34 ID:ndbd6kou

>>455君、

>>440
とかを読んでくれると嬉しい。

>そうなの？
おうよ！
そらもうひでーもんよこの手のプリンターってのは。
メーカーやりたい放題だからね。

>印刷してないのにそのインクの行き場所はどこ？
>カスとして溜まってる？
んじゃもっかい説明すっとだな、
家庭用インクジェットプリンターちゅうもんはどんなメーカーの物でも、
本体の中、底面部に、廃インクタンクちゅーもんが付いてる。これは分解すればわかる。
実態はただのスポンジだ。でも見て驚け、かなり巨大なスポンジだ。

家庭用のプリンターちゅうもんは、何千枚かは知らんが、
ある程度印刷すると、パソコンの画面に「廃インクタンクが満杯です」というようなメッセージが
出るようになる。
これは恐らく、プリンターの方で紙かなんかのカウントをしていると思われる。

問題はこのスポンジに吸収されているインクの量だ。
まあ、こうなった時にこれを見てみて、怒りが湧いてこない奴はアフォだ。

そしてプリンターには、非常にカラクリの効いた、小型だが強力なポンプが、
ヘッド収納位置に付いている。このポンプは、
ヘッドが移動するだけで機能するような機構になっている。

こいつとゴムパッキンをヘッドに密着させて、インクを強力に吸出し、
底面に装備してあるスポンジにインクを導くという寸法だ。
メーカーはこの事を、手動時はインクヘッドクリーニング、
印刷スタート時や印刷中盤で勝手に機能するのは、「オートクリーニング」と命打っている。
が、実際はインクを高速に消費させたい思惑のメカニズムだ。

463 ：460：04/10/06 22:33:11 ID:ndbd6kou

>>461
ああスマヌ、うちはその、「３人」だ。www
だから「小」ね。
ｳﾙｾｰﾖ！！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:57:08 ID:4HXY+7wi

>>462
酷いな。
>「廃インクタンクが満杯です」
が出ると要修理ですか？
インクは高い用紙も高い高い高い高い高い他界。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:38:13 ID:dcF86kEF

>>464
>
>が出ると要修理ですか？

そう、この症状が出た時は、
通常はサポートに持ってくのが定例っす。
でも要はプリンタ本体のチップのリセットができればよくて、
電源ボタンを押しながら排紙ボタンを押してどうのこうのみたいな、
コマンドが、各社あるっす。
けれどどれも同じコマンドでは無いので、
機種によって先駆者がいるので、そうなった時は是非ググってみてくだしぇ。

しかしヘッドのクリーニングに使われた廃インクの処理については、
タンク(スポンジ)が取り外しできるようにしておくとか、
そうすれば印刷のカウンタとかだっていらないはずで。
メーカーがどうしてそうしないのかと言うと、
この、インクをぐっしょり吸った巨大なスポンジを、
ユーザーには見られたくないからだと予想するわけ。

466 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/07 01:28:40 ID:Dw6Ri+X8

排インクタンク？そんな大したもんじゃ～ぁ無いよ
ただのフェルト紙。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:32:54 ID:3DQRfCcB

ぐっしょりって、すっかり乾いてカピカピになるもんだと思ってたけどな。
プリンタ再起動する度にインクを無駄に捨ててるのはちょっと頂けない。
その辺の機能キャンセルできんもんか…それと紙をやすくしてくれよと言いたい。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:22:31 ID:KarTQzkQ

高いフォト紙買ったけどインクが高くて使ってない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:37:47 ID:gSr13+E4

そういやつよインクってどうなったんだ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:38:55 ID:MVC8RFyd

>>468
お前にはインクジェットプリンタなんてもったいなかったってことだな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 03:01:30 ID:7SHPCMHq

Canon iP8600買ってきました。
今まで使ってたのはEPSON PM-820C。

いやあ～、こりゃ早くて綺麗で静かだねえ。
これでやっとＤＶＤのラベル印刷ができるし、筐体も気に入ってます。

472 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/07 03:14:20 ID:/HqhblDa

>>471
提灯記事を書いても無駄。
＞こりゃ早くて綺麗で静かだねえ。
1.　インクが乾いて別の紙に付着しないように、タイムラグを意図的に設けているから
2枚以上の連送印刷すると、どうしても遅くなる。（物理的な限界だっぺ）
2.　給紙・排紙のギア部分にグリースを塗っただけ。（最初だけは静かだっぺ）

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 03:49:17 ID:7SHPCMHq

>>472
提灯じゃないってｗ
あくまで今まで使ってたのと比較しての話だよ。
PM-820ってかなり古い(今記録みたら2000年の5月に買った)からねえ。
PX-G920とかとの比較は他の方にお任せします。

474 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/07 04:46:02 ID:/HqhblDa

通常プリンターが壊れる場合、
1.　ヘッド先端のシリコン系光硬化樹脂でできた
ノズル穴が割れる。回復系（クリーニング）のバキュームによる劣化（C社製品）
2.　排インクタンク（フェルト紙）が満杯（C・E社製品）

P.S
ちなみに僕のPM-760C（E社製品）・スタイルライター（A・C社製品）は未だに健在。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 04:53:54 ID:Tat4lKcp

つ～か、このスレ工作員だらけだ。

でもお互い叩き合って、思わぬ情報も・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 05:21:25 ID:/qPJ1QTF

>>460
思考停止してる？

トナーが高いって？
1枚当たりに割ってみな。
純正トナーでもたいてい4色で5万@A4×5000枚ってところだ。
しかも「時々カラー印刷もするし」という程度ならその4分の1で
すむ。
インク詰め替えなんてみみちいことをせずとも視野を広げれば
コストセーブなどいくらでもできる。

何より見逃せないのが、買ったときに付属してくるインクの量が
インクジェットとレーザーでは桁違いということ。
インクジェットのカートリッジはA4にしてせいぜい100枚か
200枚分だろうが、レーザーは1000枚単位で印刷できる。
言ってみればインクジェットに替えのインクがいくつも付属して
くるようなもの。

初期投資費用だが、このスレの上の方にもあるようにA4なら
5万円程度と、インクジェット高級機と大差ない値段で買える。
先に書いた付属トナーを考えるともはや差は無いと言っていい。

テキスト印刷ならHPだろうが何だろうがレーザーの敵じゃない。
そこまで目的意識が明確なのにレーザーを選ばないのはアホ。

ちなみに写真も私見ではインクジェット普通紙＜レーザー普通紙。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 05:55:40 ID:M64RuQBu

エプソンのCMはどんどんひどくなるな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 06:33:12 ID:++0OTrrK

いいから今あるプリンターのインクを強くしろよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 09:28:04 ID:dcF86kEF

>>476
で、君は何使ってんの？
ここまで書いてインクジェットとか言わないよね？

君は一般家庭や小さな会社の個人個人の事情ってもんが、
世の中にはあるって事を何もわかっていないようだが、
この場合、長期に渡るランニングコストなんてどうでもいいわけ。
この場合、もっとも重要なのは、初期投資費用や、
トナーやインクが切れた時、いかに安いかが重要、
気分的問題が大きいって事。

例えば小さな会社も家庭の中と同じと仮定しよう。
トナーやインクのお金の管理をしているのは奥さん(庶務・事務)。
でもこの奥さんは、実際にこのプリンターを使っているわけではない。
夫の事情なんて何も知らないわけ。

何を言っているのかと言うと、この人達に、
一年に一回、「トナーが切れました」と言うのと、
半年に一回、「リフィルのインクが切れました」と言うのとでは、
実は印象がまるで違う。
どっちにいやぁ～な顔されると思う？

これは高いお金を出して初期投資する時も同じ。
個人経営の小さな会社ってそういうもんよ。
一般家庭の人達がレーザーにしない理由だってこれと同じ。
こんなとこではインクジェットのカラプリで十分。
うちはこれが必要だから買ったの、オーライ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:19:34 ID:3DQRfCcB

だから小さい会社は小さいままなんだ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:45:22 ID:NWEN2oO1

給紙BOXはいいね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:45:57 ID:NWEN2oO1

>>478
顔料インクは詰まりやすいんだと

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:49:22 ID:Wr/0u/Lc

カラーレーザーにインクジェット用の光沢紙入れるな　バカ
部品取り寄せに半日掛かるんだから

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:49:34 ID:kXpI5sOn

>>474
俺も760C使ってる。
とにかく音がうるさい。インクの減りが早い。
新しいプリンタが欲しい。

いまだに現役なのは、プリンタ自体をあまり使わないせいもあるかも。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:03:47 ID:NWEN2oO1

>>483
(^Д^)

486 ：476：04/10/07 11:04:37 ID:6WfpyhoF

>>479
もちろんインクジェットもレーザーも使っている。
レーザーはA3モノクロを愛用してきたが、今年に入って
A4カラーが値下がりしたので入手した。

ま、早い話が君のところは割り算もできないということだね。
2Lのペットボトルは高いから500ccのしか買えないって、
小学生じゃないんだから(w

それに君は言葉の使い方を間違っているよ。
個人経営の会社は中小企業じゃなくて零細企業。
というか、たかがプリンタのランニングコストの、しかも1回
あたりの投資額が大きすぎるなんてもはや企業としての
判断力を欠いているとしか思えん。
企業であるからにはどんなに零細であっても一般家庭とは異なり、
ある程度長期的な視野をもった合理的な判断が必要。

何やら妙な薀蓄を傾けてはインクジェットの不満を書いているが
要するに小金をケチって結局損するアホなんだな。

あ、一般家庭に普及しないのは単にデカすぎるからだよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:14:40 ID:pHGWAsQq

キャノンのデジカメ買ったんでプリンターもキャノンにした
エプソンはサポート悪すぎ。もう買わんよ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:18:13 ID:NWEN2oO1

>>487
エプの方がソフトウェアが良い

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:28:07 ID:FSukTR10

エプソンはCMで　キヤノンに敗北宣言。
プリンタそのものでも今年は負けでしょ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:34:23 ID:hlOXgsyE

レーザー厨がだんだん香ばしくなってまいりました

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:40:36 ID:dcF86kEF

>>486

>企業であるからにはどんなに零細であっても一般家庭とは異なり、
>ある程度長期的な視野をもった合理的な判断が必要。
hahaha
言ってる事は正しいが現実は違う。

>何やら妙な薀蓄を傾けてはインクジェットの不満を書いているが
>要するに小金をケチって結局損するアホなんだな。
あんたは本当の意味での、その零細企業ってのに勤めた事が無い人間とみる。
最も、そんな企業でやっていく必要なんて無いが、
うちは親がそんな会社やってっからよ。

あんたはなんもわかっちゃいねーが、
ちっちぇー会社ってのは、パソコン一台、プリンター一台入れるにも、
会社の社員やパートのおばちゃんに気を使わなあかんのよ。
「あんな高価なプリンター入れるなら、ちょっとでも給料上げて欲しい」ってね、
アフォなパートのおばちゃん軍団達は思うわけさ。

>あ、一般家庭に普及しないのは単にデカすぎるからだよ。
hahaha
じゃあ聞く。
小型化されたら一般家庭も皆レーザーにするな？
俺は初期投資額やトナーの高価さが、
馬鹿な一般庶民にはハードルになっていると思うがな。

あんたは「世間の事情」っつーもんを、なんもわかっちゃいねーらしい。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 12:40:42 ID:BhJ2IOVG

＞491
零細企業に「パートのおばちゃん軍団」なんていないだろ。
事務員が一人いたとしてもそれは「軍団」とは呼ばない。アホか。

それと「初期投資額の大きさ」と「トナーの高価さ」は全く別。
ある程度の量を印刷するなら「トナーの高価さ」は我慢できると思う。
インク買いに行ったり、交換したりするのの面倒さを省くと思えば。
事務員のおばちゃんがレーザー導入に反対するのは、そういう形で
自分の仕事が奪われるのを恐れてる可能性もあるから、鵜呑みにしないことだ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 12:56:41 ID:EdgJu/+F

レーザープリンタは電気代が馬鹿にならない。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 13:06:14 ID:u7Fr2lIZ

反論できなくなると言葉尻を捉える

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 13:28:20 ID:dDC3gJRO

♪キヤノン　でんし　かんじじてん　でんかん～

って覚えてる人いる？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 13:34:44 ID:KifxQykV

>>491
そんなに五月蠅い連中が居るなら、今はリースアップ品が
タバコ代数個で買えるかもしれんのだから、それでいいでしょ？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:04:34 ID:dcF86kEF

>>492
君あのさぁ、人と話をする前に、
人様に向かってアホだの馬鹿だの言うのまずやめない？(馬鹿は言ってないけどね)
その時点で自分の言っている事が幼いと思わないか？

>我慢できると思う。
君が我慢できる事が全ての人が我慢できる事ではないよね？

>インク買いに行ったり、交換したりするのの面倒さを省くと思えば。
そんな程度の事をめんどくさがっていたら、
零細企業なんてやっていけない、正直。

小さな会社では、レーザーかインクジェットかより、
もっと大切な事があるわけ。
でも今の君にはもう理解してもらおうとは思ってない。

でもべつに怒ってもいない。
君がそこまで言うなら、次はレーザーも視野に入れてみるよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:07:22 ID:0VoV3F0D

>>486　あ、一般家庭に普及しないのは単にデカすぎるからだよ。
それもあるけど家庭にレーザープリンタが普及しないのは写真印刷需要があることと
電気代が高いからじゃないのか？
レーザーじゃインクジェット用の写真印刷用紙使えないし。

>>491 アフォなパートのおばちゃん軍団達は思うわけさ。
アフォならレーザーとインクジェットの価格差なんて知るわけないだろ。
そんなこと気にするほうがアフォ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:42:55 ID:dcF86kEF

>>498

そらあんた、最近のおばちゃんを知らないだけよ。(w
家に帰れば娘がインターネットの先生ですよ？
kakaku.comなんて余裕で知ってます知ってます全然知ってます、
世の中のおばちゃんらは、現に携帯だのPCのネットだのでネットショッピングしてる時代ですよ？
おばちゃんはいつまでも単なるおばちゃんとか思わないほうがいいよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:11:46 ID:RY406Khh

知らなかったならともかく知っててインクジェットの方がいいっていうなら別にそれでいいじゃん。
CP比でレーザーの方が単価では安い事も知ってるならムキになって反論しなくてもいいじゃん。

零細ならおばちゃんは軍団じゃないだろとか、お前のおばちゃん知識が古いだとか
おばちゃんおばちゃんって・・・おばちゃんはもう沢山だよ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:15:24 ID:3DQRfCcB

おばちゃん×１→無力
おばちゃん×２→驚異
おばちゃん×３→無敵

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:12:36 ID:YNz8FHbj

おばちゃんスレはここですか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:24:50 ID:KZ+msFAP

うち外資だから赴任してくる外人がいるんけど、日本でプリンター買って本国に持って帰っても、
インクの形が本国で売ってるのと違うから使えないんだよね。
同じだと逆輸入されるだろうからだけど、エプソンせこいねぇ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:29:48 ID:0VoV3F0D

>>503　
海外と日本じゃモデルナンバーが違うだけでインク互換性はあると思う。機種にもよるが。
ただ、わざわざプリンタを持って帰るほどの価値はないよ。
電源とかサポートの問題があるし。
インクの値段を考えたら本体なんて安い物。
日本で買ったら日本で適当に処分したほうがいい。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:38:18 ID:iU4obbsc

トナーなんかは純正品で逆輸入されているものもあるよね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:02:27 ID:sEor/TvM

複合機がほしいが
上級機はまだ高いしでかいねえ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:28:59 ID:OZMnAiCO

>>491
俺も自営の零細企業なんで禿しく同意>>492は理屈先行なﾋｯｷｰか上流な方か知らないが、理屈の通じないパートのおばちゃんという生き物が解ってないw
庶民の現実を知らないんだな。
まあ、ﾚｰｻﾞｰ導入を最初から諦めるのはどうかとも思うが…。

508 ：476=486：04/10/07 23:41:53 ID:6WfpyhoF

>>491
零細企業で勤務した経験なんて普通ねえだろうよ(w

おばちゃんだかなんだか知らないが、業務に対する正当な投資に
文句をブー垂れるような従業員を使うのはどんなものかね。
いまどき若いフリーターも多いんだから、もし待遇が不満でやめて
いくのであれば大歓迎だろ？
そもそも、そんな声が怖くて投資をためらうのであれば話は
プリンタどころじゃすまなくなるだろうが。
どんな業種か知らないが営業車やコピー機といったそれなりの
値段のリースを更新するのにもビクビクするのかね。
んで競争力を失って零細から脱出することもできんと。

＞小さな会社では、レーザーかインクジェットかより、
＞もっと大切な事があるわけ。
全くだよ。経営方針そのものの問題だな。
従業員を大切にすることと正当な投資をためらうことは全くの
別問題。

509 ：476=486：04/10/07 23:49:19 ID:6WfpyhoF

＞小型化されたら一般家庭も皆レーザーにするな？
＞俺は初期投資額やトナーの高価さが、
＞馬鹿な一般庶民にはハードルになっていると思うがな。

イニシャルコストについては普及の妨げになっているのは
その通りだ。安価になったとはいえ、量販店で常に5万円と
いうわけにはいかない。ただ今後、恒常的に5万円を割って
くると一般客への露出も増えて、状況は変わると思う。
家庭で常に写真最高画質が求められているわけではない。
テキストが中心というのであれば明らかにレーザーの品質は
評価される。事実、モノクロレーザーの安価機種は
(それを必要とする家庭には)かなり普及している。
ただ、普及と「一般家庭も皆レーザー」は違う。
あのガタイのサイズと消費電力には導入をためらう層は
少なくない。

トナーについては、たいていの人間は割り算できると思うがね(w

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:56:55 ID:3DQRfCcB

>従業員を大切にすることと正当な投資をためらうことは全くの別問題。

それを理解出来ないのがおばちゃんという生き物であって。
権利は主張するが義務は果たさないのがおばちゃんだ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:09:17 ID:YLU6dbxI

>>508
おまいさんの言うところのその［駄目なオバチャン］の１人が経理でしかも自分のお母んでプリンタ自体の更新にも消極的で、かつこっちの意見が理解できない。
場合の話だ。俺は長期的なコスト云々の話は解るが……もういいや
たぶん尾舞さんにゃ理解して貰えんだろ。親が経営者な中小の中のことはな、俺は代替わりして自分が経営者になれば、そういった不合理は排除する予定だがね。

さて寝るか。
ちなみに個人的に使ってるプリンターを買い換え検討中だったので、大変参考になるｽﾚでつた。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:05:41 ID:Qv77YJEw

俺は今読めた！
この中にたった一人、単なる自己中レーザーヲタがおる！！
退場願いたい、スレ違い。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:44:38 ID:kFAMGDuQ

ここ、ソリッドインクについての話題はないみたいですね。
あれってもっと普及するかと思ったけど、やっぱりインクがバカみたいに高い…
黒インク無料も新機種ではなくなったらしいし。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:32:22 ID:ttiXMfRf

LaserwriterとHPのインクジェット持ってるけど、レーザーの方は消費電力が多いからほとんど使ってないな。
同じ文書を何十枚単位で刷る時だけ電源入れて使ってる。せいぜい一ヶ月に一回位。
インク詰まりが無いからこういう使い方も出来るけど。

詰め替えトナーでも個人で買うには高いし、今のトナーが切れたらもう処分しようと思ってる。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:46:12 ID:65nQai6M

>同じ文書を何十枚単位で刷る時だけ電源入れて使ってる。

こういう場合レーザーは強いな。
インクジェットはインクジェットでラインヘッドの一般化きぼんぬ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:58:57 ID:dhsetEB2

>>513
調べてみたらかなりよさそうだなあ。もっと普及してほしいけど、
普及してたらインクも安くなるんだろうけどなあ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 04:57:26 ID:/fKyNgfa

しかしさ、みんなインクジェットに本当に満足している？ソリッドインクもジェルジェットも
みんなインクジェットという点になにも違いはない。。。

結局どれも字がにじむんだよね。(ソリッドインクは見たことないけど)
マイクロドライプリンタの突き抜けるようにシャープな字を見てからインクジェットの
にじみまくりの字を見ると萎える。
いまマイクロドライを買うというのは余りにも非現実的だから結局レーザープリンターに
移行するしかない。

どこのメーカーでもいいから乾式の新しいプリンター作ってくれないかねえ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 05:02:20 ID:y76Dr14d

モノクロしか使わないし、Ａ４しか使わないという人がインクジェットを使っている場合も結構あると思うけど、
それは単に安いレーザーを知らないからじゃないかな？
レーザーっていったら会社で使っているのを想像しちゃって。
宣伝もあんまりしないし、大きな電気屋や通販じゃないと目にしない。
エプソンやキャノンっていうメーカーが、ブラザーのようなコストパフォーマンスに優れたものを出して宣伝すれば売れると思う。
最初に買うのはインクジェットになると思うけど、色々使ってみて買い替えの際に検討する人が多く出るんじゃないかな。
自分の周りは薦めたわけじゃないのに、家にある安いレーザーを見て買った人が何人かいたよ。
ブラザー？、う～ん胡散臭いメーカーだな、なんて言い放った奴もいたくせに。
用途を絞ればレーザーほど安くて使いやすいものはないと思う。
モノクロレーザーが普及すれば、カラーレーザーもそのうち需要が増えるだろうし、家庭用のレーザーの技術がさらに向上したり、
業務用から降りてきたりして、レーザー全般の市場が大きく育つような気がする。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 05:36:20 ID:65nQai6M

しかし大判物になるとインクジェットしかなくなるな～
構造上の宿命か。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 07:26:25 ID:R+JRYXe2

ブラザーは安くないと売れないから安くしてるだけ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:14:18 ID:4B07L2Fd

>>513
謡い文句は魅力的だったんで、何度か店頭に足を運んだり、製品のデモを
見たりしたんだけど…いまいち。
なんか中途半端なんだよなぁ。
インクジェットの亜流って感じ。マイクロドライくらいはっきりとした方
向性があれば、もっと魅力が出そうなんだけど。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:18:51 ID:tEQe1nNF

ブラザーの紙送りはﾅｶﾅｶのもの。画用紙入れても字がぶれない

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:24:56 ID:Qv77YJEw

何を言っているのか・・・
君達は本当に、頭が弱いなぁ。┐(´ｰ｀)┌

レーザーのランニングコストが非常に優れているという事を、
上の方でもご丁寧に誰かが書いているでしょ。

インクカートリッジで儲けたいメーカーが、
一般向けにレーザーを推すはずは現状、100％皆無。
以上終了。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:53:04 ID:Qv77YJEw

イニシャルコストが高いから普及しない？
なら値段は下げないよ、普及しちゃうからね。

筐体が大きいから普及しない？
なら小型化にはしないよ、普及しちゃうからね。

そうそう、分かって無い人がいるようだから言っておくけど、
メーカーがレーザーを一般家庭向けに小型化するとどうなると思う？

察しのいい人はもう気がついていると思うが、

本体が小型化される→トナーカートリッジも不必要に小型化される→
→「専用」の「小型」トナーカートリッジを、高額で買わされる

この図式ね。
一般向けに普及しないかなぁと言っている人は何も分かって無い。
多分、業務用で2,000枚刷れるところ、家庭用はその半分になると思う。
その時のジェットとトナーは、微妙な機能差異で、
どちらを選んでも特に何もいい事は無い。
ランニングコストはリフィルが確立されている分、ジェットと読む。

もっとも、企業がレーザーを「小型化」して一般向けにリリースしたら、
の、話だがね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:39:34 ID:niXlzqug

ここ見てたお陰でブラザーのカラースキャナつきモノクロレーザーが
一番使い道にあってるのが分かった。
写真はインクの耐性に不安があるからDPEどうせ出すし、コピーがメインになるだろうから。
カラープリンタが必要になればキャノかエプの中古を買い足す。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:24:06 ID:PSPnP+Pu

>>523,524
インクジェットの構図で全てが分かったつもりになっていうようだが
モノクロレーザーは筐体も小さくイニシャルコスト・ランニングコスト
とも相当安い。

ついでにインクジェットの詰め替えなどという特殊な作業が果たして
確立されているというのかねえ。
そんなマイナーな例を出すのならばレーザーにも再生トナーという
市場があるといえばある。

ただ、指摘の内容は方向性としては正しいかも。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:27:53 ID:PSPnP+Pu

レーザーにもチャージや枚数割の保守契約というボロ儲けの
悪しき風習wがあるからね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:08:21 ID:Qv77YJEw

>ついでにインクジェットの詰め替えなどという特殊な作業が果たして
>確立されているというのかねえ。

ふうーん。
じゃあ、まだ家庭用に普及もしていないレーザープリンターの、
トナーのリフィルの方が確立されている、なんて事言わないよね？

手真っ黒にしてリフィルすんの？てか見た事ねーよそんなの。
現行では、交換用のカートリッジ市場が限界だろ？
しかも業務用機の。

「レーザーの、しかも家庭用の、トナーリフィル作業と、
　インクジェットのリフィル作業」

確立されているとすればどっちよ。

という意味なんですけど。
「家庭用のレーザーの」という時点でまだまだ普及すらしていないので、
この言葉は存在すら無いです。

話の内容を理解しよう。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:17:38 ID:Qv77YJEw

>インクジェットの構図で全てが分かったつもりになっているようだが
>モノクロレーザーは筐体も小さくイニシャルコスト・ランニングコスト
>とも相当安い。
何度も言わせないように。一度で理解しよう。

「相当安い」んでしょ？高いなんて言ってないでしょ？

で、その業務用では相当安いランニングコストになるレーザーを、
メーカーがそのまま、家庭用に普及させるとでも思ってる？

という話をしているわけ。
それと、一般家庭向きにモノクロレーザーじゃ話にならないでしょ。
どれだけの問題、ハードルがあるかあんた理解できてる？

そもそもここ、スレ違いなんですけど？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:30:33 ID:/HrIq3r4

２ｃｈの醍醐味しったかさん

531 ：468：04/10/08 15:40:02 ID:2L7S1TC3

>>470
そうだね。もったいなかった。
この前写真屋にメディアプリント（２L版）頼んだら
１枚２０円（常時この値段。クーポンがあれば１０円）だった。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:23:05 ID:h3spXeL9

プリンタが向上してるのはわかるけど
写真屋安いからなぁ。最近は証明写真も自分で面付して
1枚30円で出してる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:47:39 ID:O/t5Yr8J

安くなってるね。どの位まで下がるんだろう？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:07:31 ID:Py4WK53J

さて。
この中に何人業界人がいるのでせう（w

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:00:14 ID:1Acpi4m+

>手真っ黒にしてリフィルすんの？てか見た事ねーよそんなの。
>現行では、交換用のカートリッジ市場が限界だろ？

誰がトナー詰め替えなどと言った？
「再生トナー」でぐぐってみな。
藻前の言う「交換用のカートリッジ」そのものだが。
脳内で勝手な解釈をするのが好きみたいだな。

>「レーザーの、しかも家庭用の、トナーリフィル作業と、
>インクジェットのリフィル作業」
>確立されているとすればどっちよ。
したがってこれも藻前の脳内比較。
あえてインク詰め替えと再生トナーについて比較するなら
同等。つまりどちらもマイナー。

>話の内容を理解しよう。
藻前がな。

>で、その業務用では相当安いランニングコストになるレーザーを、
>メーカーがそのまま、家庭用に普及させるとでも思ってる？
藻前はレーザーを全て業務用と位置づけたいようだが、モノクロは
すでに家庭向けを視野に入れたと見られるモデルが多い。
「静音性に配慮したため夜間の使用も気にならない」などという
謳い文句は完全に家庭用を意識したもの。
値段も実売で2,3万円のものも多い。
こうした家庭用レーザーでもインクジェットと違ってトナーぼったくり
はしていない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:07:00 ID:1Acpi4m+

知識がないのに脳内で勝手な決め付けをして自分の主張の流れに乗せようとする
お馬鹿さんが「君達は本当に、頭が弱いなぁ。┐(´ｰ｀)┌ 」などと言っているのは
哀れみすら感じさせるね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:59:48 ID:ociJun3H

>>535
>>536
お前話を自分の都合のいいようにすり替えてるね。

>再生トナー
どうしてお前の脳は、インクジェットのリフィル用「インク」と、
レーザーの再生トナー「カートリッジ」とを混同して考えるんだ？
じゃあお前の話に合わせてやるから、
どっちの売り場が広いか、一般向け大手量販店に行って自分の目で確認して来い。
マイナーかメジャーかの話をしているわけではなく、
お前が一般向けインクジェットのリフィルは「確立されているのかねえ」と言うから、
「トナーのリフィル(お前の言う「再生トナーカートリッジ」でいいよ)よりは確立されているよ」
と言っているんですけど・・・

>藻前はレーザーを全て業務用と位置づけたいようだが、モノクロは
>すでに家庭向けを視野に入れたと見られるモデルが多い。
だからもう一度言うが、
「一般家庭向きにモノクロレーザーじゃ話にならないでしょ。」
って>>529で言ったよね？
お前どうしてここの話をすり替えるんだよ。
モノクロレーザーの話なんてしてないだろ。
この話の意味理解できるか？
現行のカラーインクジェットプリンターからの乗り換えで、
モノクロレーザーにするユーザーは居ないって言ってんだよ。
誰が「テキスト印刷専用機」の話をしてる？その話はもう終わっただろ。

現行のインクジェットプリンターと同じサイズ(お前が提唱する「小型」の話な)で、
カラーを吐き出すレーザープリンターが、今、一般向け市場にはあるのか？

俺が言っているのは、もしそんな物が世の中に出た時には、メーカーは、
「専用」の、しかも容量の少ない(小型)、「カラートナーカートリッジ」を、
消費者は高額で買わされて、ランニングコストを見越すなら「きっと意味ないよ」
って言ってるわけ。
これで伝わるか？
業務用で、しかもモノクロの例では、比較するにも情報があまりにも足り無すぎるだろ。
俺はあくまで、「こういう事になるよ」と予想しているだけ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:53:50 ID:1Acpi4m+

おお、スレ違いなどとのたまうわりには自分も熱くなってらっしゃるねw

再生トナーだろうが詰め替えインクだろうがメーカーの保証外になるから
普通のユーザは手を出さない。したがってマイナーな行為ということだよ。
大雑把に言うとPCのオーバークロックと同じことよ。
いまは違法になったがガイナックスに例えても良い。
そういう意味で詰め替えインクも再生トナーも五十歩百歩。

>「一般家庭向きにモノクロレーザーじゃ話にならないでしょ。」
話をすり替えているのは藻前だ。
モノクロレーザーが一般的でないのはその通りだが、だからモノクロのビジネスモデルが
参考にならないというのは論理の飛躍以外の何ものでもない。
というかそれ以前にインクジェットのビジネスモデル＝(将来の家庭用カラー)レーザーの
ビジネスモデル、という藻前の論がそもそも論理の飛躍なんだがね。
レーザーは寡占状態のインクジェットよりベンダ数が多い。競争が確立すれば
消耗品価格をを吊り上げるビジネスは成立しにくいだろ。

実際、インクジェットではぼったくりを展開するベンダも業務用では
おとなしいビジネスをしているんだよ。なぜだか分かるかい？
コンペティタが多いからだよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 04:03:53 ID:JA0bOTJH

>>537
> 現行のカラーインクジェットプリンターからの乗り換えで、
> モノクロレーザーにするユーザーは居ないって言ってんだよ。
いるよ。
少なくともここに一人いる。
最初はわけもわからず、とりあえずプリンターを買った（殆どがそうではないか？）。
レーザーなんて業務用のしか知らなかったし、実際に家でプリンタを使ってないから色々できそうなのが良かった。
でもプリンターを使っているうちにその機能の一部しか使っていないことに気付いた。
で、何度かインク切れた。
その度にインクを買っていたが、ある時、安いモノクロレーザーがあるのを知り、モノクロレーザーに切り替えた。
安いモノクロレーザーの存在を知らなかったら、不満を言いつつもずっとインクジェットを使っていただろう。
やっぱり、ここまでプリンタ自体が普及すれば、レーザーが普及しないのは知られていない事が大きいだろう。
キャノンやエプソンもそのことにうすうす気付いていると思うよ。
だって、これらのメーカーもレーザーの保険のように低価格機を出しているもん。
ただ、安かろう悪かろうなんだ。
それにカラーレーザーだって今は前に比べたら随分と安くなってんじゃないの？
カラー回帰つまりはモノクロからの乗り換えも期待できるだろうし。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 04:06:07 ID:JA0bOTJH

>>539
> だって、これらのメーカーもレーザーの保険のように低価格機を出しているもん。
でなく
だって、これらのメーカーも保険のようにレーザーの低価格機を出しているもん。
だな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 04:24:25 ID:CHOR478R

βακα　がいっぱい

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 08:07:03 ID:BWa5XgKa

>>539
半家道。レーザー結構安いのにビックリした。
5万だよ、5万。でもカラーじゃないけど。トナー交換がいくらか
知らないけど。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:33:40 ID:n2obmJYv

レーザー機はインクジェットよりやや高い
カラーレーザーはカラーインクジェットより圧倒的に高い
トナーはインクより高い
設置場所はレーザー機の方がより必要

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:38:05 ID:rK5QU/4a

カラーレーザーの値段下がらないかなー
三･四万くらいにならないかなー

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:46:34 ID:SY93u4rT

543に追記

レーザー機はインクジェットよりやや高い
カラーレーザーはカラーインクジェットより圧倒的に高い
トナーのイニシャルコストはインクより高い
トナーのランニングコストはインクより安い
設置場所はレーザー機の方がより必要

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:57:14 ID:SVFHeeRT

>>544
ｷｬﾉﾝのA4が５万弱で売ってた。次週行ったら売り切れてた。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:22:54 ID:ociJun3H

現在の一般消費者が、プリンターを選ぶ基準は、
デジカメデータの光沢紙カラープリントがいかに綺麗に刷れるか、だよね。
実際はあまり使わなくても、これが基準になってる。
写真画質印刷ってやつね、レーザーでも光沢紙に刷れるけど、
インクジェットとどっちが綺麗？
それを淵なしでやらないと、レーザーは一般の人は買ってはくれないなぁ。

あとは年賀状だな、この時にプリンターって売れる。
レーザーってポストカード入るの？俺は知らないけど。
それを淵なしで印刷できたっけ？

この機能を付けたら、いったいいくらになる事やら。

ごく一部の人間がレーザーを好んでも、
一般家庭はそうじゃないと思うね。

548 ：：04/10/09 10:25:01 ID:2E1WkbyK

(´-`).。ｏＯ（俺んち、エアコン無いからレーザープリンタ使えない…）

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:32:22 ID:antPdDtv

レーザープリンターは起動電流が高いから
お家で使う人はブレーカ飛ばさないようにね。

ちなみにウチは専用で引いてます。（エアコンも完備）

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:34:49 ID:kTFOCZja

>>548
ここみてたら昔、ドラム一体型カートリッジのトナーが切れて、試しに横にあったコピー機の
残りトナーを追加した思い出が・・・
コピー機のトナーのほうが粒がでっかいなーと思いつつ試しに印字してみたら5枚目くらいで
なんにも印字されなくなった。それまではかすれながらかろうじて印字してた。

551 ：：04/10/09 11:08:59 ID:2E1WkbyK

(´-`)．。ｏＯ（どうやって>>550は残りトナーを追加したんだろう？？）

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:42:08 ID:8BVwNFP5

>>544
コニカミノルタＡ4カラーが5万円。
>>122に書いてあった。

553 ：：04/10/09 11:51:23 ID:2E1WkbyK

ttp://www.pc-koubou.jp/contents/special/2300dl.html
ttp://konicaminolta.jp/kmps/products/magicolor2300dl/index.html
>>552
(´-`)．。ｏＯ（値段が1/3と言う時点で「使えない」のは分かると思うんだが…）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:06:23 ID:ociJun3H

だね、まだまだ家庭向きでは無いのは周知の事実。
このスレで家庭向きにレーザー推してる奴は工作員以外の何者でも無いな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:30:00 ID:FZ1EWa6P

家庭用に小型で安価なカラーレーザーを出したら、
トナーの価格が高くなるに強インク100ピコリットル。

でも、レーザープリンタは以前より安くなってるけど、
インクジェットはあんまり安くなってないな。

>>547 現在の一般消費者が、プリンターを選ぶ基準は、
デジカメデータの光沢紙カラープリントがいかに綺麗に刷れるか、だよね。

それだけじゃないだろ。

556 ：：04/10/09 12:41:16 ID:2E1WkbyK

>>554
(´-`)．。ｏＯ（工作員なんて言う立派な存在ではないよ。>>534 >>541の気持ちを汲んでやれ。）
>>555
(´-`)．。ｏＯ（そんな君達に朗報だよ。http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096782345/l50）

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:02:56 ID:ociJun3H

>>555
また自分の都合のいいように・・・
お前どうして「実際はあまり使わなくても、これが基準になってる。」
この部分を削除するんだよ。

>それだけじゃないだろ。
ああそれだけじゃねーよいちいち言わないとダメか？
じゃあなぜ今お前は「その他」を書かなかった？
考え中か？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:47:14 ID:FZ1EWa6P

>>557 おいおい。その他って価格とか機能とか使いやすさとか考えなくてもわかるだろ。
写真の画質だけを基準に選ぶなら最上位の単機能機しか売れない。

実際は下位機種も複合機も売れてる。

559 ：：04/10/09 13:56:00 ID:2E1WkbyK

>>557
(´-`).。ｏＯ（まあまあ、擦れ違いのネタでムキに成りなさんな。）

（´-`）.。ｏＯ（僕的には、やっぱりモームスは、あややの「添え物」に成り下がってしまったと言う方が気になるんだが…ギャラの関係とか…）

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:35:33 ID:5P/BYie2

エレコムからリサイクルインク売ってた。見たら純正の３～400円安だった。
半額とは言わんがもちっと安くしておくれやす。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:44:07 ID:ociJun3H

>>560
リッターで買え。

http://www.daiko2001.co.jp/innk/syouhinn1-2.htm

562 ：：04/10/09 21:32:15 ID:2E1WkbyK

>>561
(´-`).。oO(リッター情報ありがとう…助かるよ…寄寓にもウチの近く…)

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:24:53 ID:PaiRTJ9+

ハセキョーＶＳあやや＋モー娘。ガチンコ勝負の行方
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004100903.html

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:31:34 ID:DH6ryY8j

>>547
縁なし印刷をインクジェットで求めるところに、そもそもの無理がある。
写真、と位置づけるなら、滲みなんて論外。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:48:28 ID:0qlGdee1

560iの後継てどの機種になるの？
ip3100？ip2000？ip1500？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:48:30 ID:mTgVu1ZT

＞565
独立インクタンクで4色だから3100かと。

567 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/10 13:18:47 ID:pbYayf67

全然伸びないな！このスレ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:35:56 ID:aVAAjaNA

☆書類作成用のﾌﾟﾘﾝﾀ壊れたので、ﾌﾟﾘﾝﾀ購入を検討してみたのだが、
どうもｵﾗの試算だとﾚｰｻﾞｰよりもｲﾝｸｼﾞｪﾄの方が安くなってしまう。
下は私の使用量に即して3年間（=ﾌﾟﾘﾝﾀの耐用年数）でﾓﾉｸﾛ2万枚刷る場合の試算。
紙のｺｽﾄは同等なので除外、印字品質や耐水性の問題も関係ないので除外。

ただし、ｲﾝｸﾀﾝｸの消費量は、私の経験的なｶﾝによる概算。
それとﾒｰｶｰ（JISだっけ？）基準のA4の5％印字というのは文字少な過ぎで、
実際ﾊﾟｯﾄ見10％～25％ぐらいなのでﾚｰｻﾞｰは、
実際には下の試算のﾄﾅｰｺｽﾄの2～5倍かかるのではと推測される。

○B社のﾚｰｻﾞｰの場合の総コスト；約5万。
・本体；約2万円
・トナーカートリッジ（約6千枚対応）3本+本体付属(約3千枚対応)；3万円
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/13956957.html

○C社ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄの場合の総コスト；3.5万or約6万
・本体；約2万円　ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00601010855
・純正ｲﾝｸーﾀﾝｸ(5%印字A4を約500枚刷れるとして)40本；4万円
（ただしｻﾝﾜｻﾌﾟﾗｲの詰替ｲﾝｸ（1箱8本分）で02.万円として；1.5万円(実売はもっと安い)
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=INK-3BK120&mode=spec1&cate1

何かが間違っているのかもしれない。エライ人指摘してくださいｍ（。♯。）ｍ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:38:15 ID:h+o7Q3lz

>>82
それ、俺も聞いたことある。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:39:41 ID:0ZHvQU3b

>>568
レーザーは電気代がやばいくらいかかる。
俺はｷｬﾉｿのモノクロレーザー買ったが、2ヶ月で手放しだよ。

コストは、インクを安いやつにすればインクジェットの方が安いよ。
レーザーはコストよりスピードを優先するﾊﾟﾜｰﾕｰｻﾞかSOHO向けだ。

571 ：　：04/10/10 13:40:16 ID:dBs1gO+N

>>568
写生なら０円

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:21:26 ID:82r64szE

>>568
ヘッドクリーニグのインク消費（カラーも減る）、電気代や安いトナーを使うことも考えた方が良い。
あと、詰め替え使うのはいいけど、同じカートリッジそんなに使えない。
1回はカートリッジ代えた方が良い。

これらを考慮に入れて自分で判断してくれ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:17:09 ID:QU+4iTf6

>>569
確かHPのプリンターの一部がキヤノンから供給されてたと思う。

574 ： ◆90YuAV0kx2 ：04/10/10 15:22:30 ID:ryinngSR

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:25:57 ID:xCE67Qu7

>>573
それはレーザーだよ。hpのレーザーの中身は全部観音製。
ただし、hpは観音にとってお客様なのでhpの方が性能、品
質共に観音ロゴが入ってるのより上らしい。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:07:22 ID:h0O6hPn5

リフィルインクってどこのがいいんだろうな。ダイコーは色に問題あるみたいだし。

577 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/10 16:39:29 ID:RJOKsQw+

>>568へ
>>572の言う通り
詰め替えインクは自己責任
何度も補充を保証していない。ヘッドのノズル穴にクラックが走る
（回復系バキュームによるノズル穴部分の光硬化樹脂が劣化）

578 ：568：04/10/10 17:02:37 ID:aVAAjaNA

みなさまﾚｽｻﾝｸｽです。どうやらﾚｰｻﾞｰﾌﾟﾘﾝﾀｰは私には必要ないようです。

>>570
　電気代は払ってないのですが、結局自分に跳ね返るので安い方がいいです。
　職場でﾚｰｻﾞｰﾌﾟﾘﾝﾀｰも使いますが、30PPMぐらいだったら欲しいかなと思いますが、
　とても予算を割く気にはなりません。ｽﾋﾟｰﾄﾞはこれまで使っていたｲﾝｸｼﾞｪｯﾄの１5PPMでも十分だったので、
　殊更ﾚｰｻﾞｰが欲しいとは思いません。

>>571
　紙代もしくはｺﾞﾑ代がかかるので、ただではないﾖ。

>>572
　何も刷らなくても、ｶﾗｰのｲﾝｸ代もﾍｯﾄﾞｸﾘｰﾆﾝｸﾞ（乾燥防止を含）とやらにかかるよね。
　昔、ｶﾗｰは使わないからって黄色ｲﾝｸ無いﾖってｱﾗｰﾄ出てても気にしないでｲﾝｸﾀﾝｸ空の
　まま三ヶ月くらい使い続けたら、ｲﾝｸﾂﾏｯﾃﾙとかでｻｰﾋﾞｽに出せと、ﾌﾟﾘﾝﾀｰさんに怒られたﾖ。
　
>>577
　へぇーなるほど。ﾍｯﾄﾞが壊れたとﾌﾟﾘﾝﾀｰさんが言っているのはそれが原因なのｶﾓ。4年間で少なくとも
　15回くらいは同じｲﾝｸﾀﾝｸに注ぎ足したからね。壊れたﾌﾟﾘﾝﾀｰは3万円だったが、今回のはもう少し安くて2万弱。
　3年使えれば御の字で、ほぼ消耗品価格だから最初から注ぎ足しｲﾝｸでやってみます。と言いつつﾁｷﾝな私は...。

ところで、ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄの例えば22PagePerMinuteとﾚｰｻﾞｰ18PPMだと、それでもﾚｰｻﾞｰの方が早いのかな？
どなたか職場とか（自宅でもﾓﾁ可）で同じ文章を同時に出力するような実験された方おられますかぁ？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:31:57 ID:kRs+YlDo

>>ところで、ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄの例えば22PagePerMinuteとﾚｰｻﾞｰ18PPMだと、それでもﾚｰｻﾞｰの方が早いのかな？
>>どなたか職場とか（自宅でもﾓﾁ可）で同じ文章を同時に出力するような実験された方おられますかぁ？

インクジェットの印刷速度の表示を　そのまんまレーザーと比較するなんて愚の骨頂。
一番速いモードで印刷して、内容も簡素でもそのスピードが出るかは怪しいぞ。インクジェットの場合は。

レーザーなら複数枚割付とかしない限りは速度は変わらん。
常に表示通りのスピード。
ヘッドクリーニングで時間がとられるようなことはないし。

ビジネスユースでインクジェット使ってるところなんて聞いたことないぞ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:12:23 ID:7Y0vJkAr

>>579
結構あるよ　＞ビジネスユースでインクジェット

レーザーだと場所が取られる、うるさい、メンテが面倒ってね。
よ～く街中見てみ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:16:40 ID:k0n0GVmv

恥ずかしい思い出も色あせないプリンタ。カラ～リ～オ～。
あの中で10年後に芸能界に残っている奴が万が一いたら、確実においしいネタになりそうだ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:31:03 ID:23hsHVKE

キャノンの新しいプリンタ買った。
箱型がいまいちいけてないとか意見があるけど、
プリンタの筐体の上に物が置けるので、何気に気に入った。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:43:47 ID:4BX+meVh

うちはエプソンばっかだが、確かにものが置けない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:43:56 ID:dq62US0s

>>581
そういや内田有紀もカラリオの宣伝してたな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:39:27 ID:ix6gKEAH

>550
プリンターメーカは製造コストを掛けて何種類ものトナーを作らないよ。
大型機用と卓上用の２種類ぐらい。
同一メーカの類似機種間ならトナーの転用が可能。だから、転写ドラム付き
カートリッジの場合は出来るだけデカめのトナーカートリッジを買って、
そのトナーを詰めば、かなり出費を節約出来る。但し手が真っ黒になるよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:17:35 ID:WxU27tuu

今回はキヤノンが魅力的だな。
俺は11月発売の無線ＬＡＮ対応のを買うよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 05:16:25 ID:PYGBfFYs

>>585
(´-`).。ｏＯ（あんだすたん…）

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 05:28:43 ID:PYGBfFYs

（´-`）.。ｏＯ（東京で地震だ…）

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 05:31:15 ID:cwDjSi5Q

しかし、エプソンは複合機偏重をますます進めて来たな。
確かに売り上げ見るとA850がたっかい割に馬鹿売れしてるのが解るんだけど…

単体機の改良を解像度以外殆どやってねえってのが引っかかる。
この辺どうなのかと思うが…

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 05:55:54 ID:yvKXyQ7L

新型に関してはキャノンのほうがよさげだね。
ﾃﾞｻﾞｲﾝも一新されたし（これは好みが分かれそうだけど）
なにより、前面に給紙トレイが付いてて両面印刷できるのが（･∀･）ｲｲ!!

ｴﾌﾟｿﾝは独立インクをﾃﾞﾌｫにしてみたり、解像度が倍になったりと
スペック的なものが上がってるけど・・・なんか今いちぱっとした変更が無いのがな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 07:45:49 ID:7ME2z13I

A4とかが、家庭用のプリンターの印刷サイズの限界なのに
解像度バンバンあげてどうすんだろって思う。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 08:54:15 ID:IV9BY2NJ

家庭用プリンタのランニングコスト悪すぎ
唯一得をするのは証明写真を自作するとき。
７００円→約４０円
けど、フリーターでもなきゃ、そんなに作らないし
みんなが同じことして街中から証明写真マシンがなくなったら不便だし
一番いいのはコンビニが出力サービス提供

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:04:35 ID:m6S+gXFA

親父がデジカメとプリンタあわせて40000円で買ってきたんだけど
すごい性能良くなってるね。
EPSON2000年に買った760、２万円弱
印刷不可能領域がでかい、もちろん解像度も悪い。
CANON860なんとか,15000円
デジカメが綺麗に印刷できる。ふち無し
CDにも印刷できる。　ただ前のよりも大きさが1.3倍で付属品もちょっと邪魔。
付属品入れると２倍くらいの大きさになった。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:47:14 ID:0yfK0HfZ

ほほう。REI KAI TSUSHIN さん詳しいっすね。

＞キヤノンは「ピクサスシリーズ」のほぼ全機種をモデルチェンジし、10月下旬から順次発売す
る。インクを4年ぶりに前面刷新したほか

やっと観音、開発したか。
新開発は通常、ﾍｯﾄﾞ・ｲﾝｸが変わる。プリンタは４年に１度開発するのが多い。
つまりそれまでは、ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ。側だけ変えて新製品ですよ。と売る。
前年よりよく見せないといけないから、ｶﾀﾛｸﾞだけありえない数値になっていく。
と、関係者に聞いた。
ｴﾌﾟｿﾝは新開発が続いたのだが、開発後回しで利益を出す観音のｼｪｱで
今回ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞで乗り切ろうとしているようだ。

>>575
正解。観音はｈｐに切られそうになって、大変だったらしい。
世界ｼｪｱ１位はｈｐ。観音は単なるｴﾝｼﾞﾝﾒｰｶｰ。
ﾌﾞﾗｻﾞｰがあれよあれよとｼｪｱを持ってったんで。
今回ﾚｰｻﾞｰ複合機もﾌﾞﾗｻﾞｰを強く意識しているようだ。

ﾚｰｻﾞｰはｾﾞﾛｯｸｽが仕切っていて、観音は独自規格でいこうとするから嫌われている。
ｿﾆｰみたいなもの。ｵﾌﾟｼｮﾝが高いのもそこから。

と、元売り子より

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:52:33 ID:BQFZfwlo

プリンターの進化は日進月歩だな、、、、、

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:11:58 ID:XtaIJBiL

>>592 けど、フリーターでもなきゃ、そんなに作らないし
いや、友達は大学の願書用の写真たくさん自作してた。
さらに大学入学してからバイト、資格試験の時も自作してた。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:29:23 ID:VujgMWPA

詰め替えインク使うことを考えると
ヘッドダメになってもすぐに交換できるｈｐが経済的かな？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:51:31 ID:MI5CRQts

epの760まだ使ってるけど・・そろそろPM-A700に代えるかな・・。
2万くらいがちょうどいいや。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:55:19 ID:MHmOWrgR

PM-870Cで何の不満もない…

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:35:45 ID:Z3YrjCbX

>>576
その情報、ソースは？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:11:20 ID:QuOzB2Xm

>>600
リフィラーが集うサイトいけば結構ささやかれている話。
あちらではインクを希釈したりとかコアな事をいろいろやってらっしゃる。
良い人柱（ry

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:22:19 ID:KyRimbAM

エプソンのレーザーの中の人って観音じゃなかったっけ？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:28:39 ID:ibQiShpb

>>602
今は完全に自前

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:58:06 ID:/ujx0jYX

>575
完全にコピーというわけでもないので・・・。
HPよりはCanonのほうがいいと思うよ。

少し前まで、HPの安いのは中が汚れまくったり、紙送りが悪かったり
・・・今はわかりません。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:05:09 ID:D+l9TjQv

>602
前はリコーじゃなかった?

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:15:53 ID:D+l9TjQv

>579
同じのを大量に印刷するのでない限り、額面どおりの速度は出ないような経験があるのだけれど・・・。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:35:49 ID:8Gc/dUUq

SOHO向けプリンタだとどれが最適ですか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:44:40 ID:fUe8WR8U

俺のPM-770Cは一枚印刷しようとしても
底をつくまで紙を吸い込んでいく
にもかかわらず右下にURLが印刷されるだけ('A`)

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:52:58 ID:Aq9pAOF9

>607
業種による。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:56:24 ID:wWJvvLPC

>>607
単純に月にＡ４100枚前後の印刷量ならインクジェット。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:02:22 ID:J/AbM8Fi

>>610　
インクジェットのスレなんだから　>>607　は、
たぶん、どのインクジェットプリンタがいいのか聞いてると思うぞ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:23:28 ID:wLf28WwQ

>>607
A3必要？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:39:16 ID:8Gc/dUUq

>>612
必要です。事によってはA2、A1も必要ですがこれは外へ出す方が合理的でしょう。
一番重視したいのは耐久性と信頼性。
今PM-3300Cですが、たまに原因不明で印刷してくれない事があり、
いつの間にか自然治癒していたりします。
複合機に関してはスペース効率以外見出せるメリットが今の所ないのでプリンタ単体で。
最も多く枚数を刷るのは文書、最も多くインクを使うのはカラーと言った感じで
まぁ半々な使い方でしょう。
酷使はしませんが、いざ使おうとした時に印刷してくれないってのが一番泣けます。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:15:56 ID:wLf28WwQ

A3出力のビジネスユースなら顔料機を薦めたい。
個人的にはPM-4000PXがバランス良い一品と思います。
でも、最終的には自分の目で現物を確かめて選ぶのが一番かと。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:47:42 ID:wWJvvLPC

>>613
>酷使はしませんが、いざ使おうとした時に印刷してくれないってのが一番泣けます。

俺の場合、

年賀状の季節、プリンターを購入
↓
年賀状の季節も過ぎたが、再びレッツプリンティング！
↓
無色の紙が排出される。
↓
元取ってないのにあっという間にヘッドがイカレ、ヘッドを購入。
↓
その年の暮れ、年賀状の作成を開始、レッツプリンティング！
↓
無色の紙が排出される。
↓
元取ってないのにあっという間にヘッドがイカレ、再びヘッドを購入・・・

インクジェットとはこういう物だ。
が、俺はhpに変えてこういう事は一切無くなった。
Ｃ社はそれ以来パスしている。

ちなみに、

ｴﾌﾟ損の純正インクタンクの設計デザインのダメポさときたら・・・
ttp://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer_cartridge.html

ｴﾌﾟ損のインク詰め替えのマンドクササときたら・・・(以下、詰め替えムービー)
ttp://www.daiko2001.co.jp/innk/21-move.htm

例えばﾋｯﾄﾎﾟｲｰﾝﾄの場合、リフィルの簡単さはこうである。
ttp://www.daiko2001.co.jp/innk/hp-56.htm

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:26:23 ID:KHWeW7vk

>>613
耐久性・信頼性といえば実績があるのはやはりhpかと。

A3ノビ対応cp1700
ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/product/cp1700/index.html

さらにプロ仕様Designjet 30
ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/30.html

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:11:20 ID:4KpG07ex

漏れが最初に買ったエプソンのPM-760Cは起動する度にインクが減っていき
いざ印刷というときには既にインク切れという恐ろしいプリンタだった。

エプソンのプリンタって今もこんな感じなのかな？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:37:10 ID:98kMVhuo

>>615
漏れのPM-2000Cは、年に数回の利用にも関わらず、
ヘッドクリーニングだけでノズルのつまりは解消している。
ヘッド交換一回も無し。

619 ：：04/10/13 06:41:34 ID:25fmY05H

>>614
(´-`).。ｏＯ（買わなきゃ自分の目で確かめられないよ…インプレ聞きたいんだよ…）

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:31:21 ID:pxIcmBQ0

自前のデータを印刷させてくれるところあるよ

621 ：：04/10/13 07:43:52 ID:25fmY05H

>>613
（´-`）.。ｏＯ（印刷したい時に出来ない歯がゆさは良く分かる。レーザーのリースが一番イイと思うが…）

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:09:11 ID:m9Q0q4CR

>>613
PIXUS6500iをお薦め、というか使ってる人として紹介しときます。
週あたり数十枚程度の使用頻度で
約１年ほど使ってますけど、印刷できなかったことはなし。
ヘッドクリーニングすら必要になったことはありません。
印刷速度も結構速く、（特に文書）
3e系の比較的安価なインクを使用するのもコスト的に魅力かと。
小さい文字や極細の罫線なども結構綺麗に出ます。
本体価格もだいぶ下がってきてるので検討するのもアリかと。

623 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/13 10:27:07 ID:Agft5DFe

あやや＆柴崎コウの方がよっぽどCanonのimageにピッタリ

どうして、東芝顔（個性の無い、当たり障りの無い）キャラを
使うんだ？（どうせなら鶴田真由にしてくれ！(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ）

昔のCanonは個性派集団なんだぞ！（｀´ﾒ）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:29:48 ID:e/R4cZw4

お宝動画！全部タダ！
http://www.geocities.jp/geinounews2004/

625 ：にゃんちゅう：04/10/13 15:10:09 ID:onT9hWcN

622さんと同じPIXUS6500Iが私もお勧めです。
6500の場合顔料系のブラックなので文字が綺麗に印刷できます。同じタイプの3年程前のプリンタを使っていますが、いまだに壊れずに元気です。
実際に周りの人の評判を聞いてもキヤノン製品はかなり使いやすい様です。
今回の新製品も写真が携帯電話の画像も綺麗にだせる様なので、買い替えを考えています。

626 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/13 16:06:14 ID:x2FkGuaX

『貴男の無くしたインクカートリッジは金のカートリッジですか？』
『それとも銀のカートリッジですか？』

『今なら銀のカートリッジ10コ（25000円）の空きカートリッジか』
『金のカートリッジ1コ（25000円）の空きカートリッジで』
『もれなく、新型プリンターが当たります。』

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:08:53 ID:9h0kfk0s

>>625
(´-`).。ｏＯ（「壊れずに元気です」なのに、「買い替えを考えています」というのは、業者乙って事かな…）

628 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/13 18:40:29 ID:m//LKFyp

本来プリンターなどの周辺機器は本体とも言うべきComputerが
Win95&98のように爆発的に売れたり、対応年数切れ、OSの革新
でも無い限り売れない存在です。

私としては、LAN対応の複合機が欲しいのですが、これもADSL＆FTTH
がらみのUp（IPv6も　まだだし）にいつまで対応可能か複雑な心境です。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:42:51 ID:O7qXwP5l

つーか>>607=613はプリンタ板で質問したほうがいいと思うんだが。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:34:12 ID:1Q/bzjn5

むしろ価格comの掲示板巡りをした方がわかり易いかと

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:50:54 ID:pxIcmBQ0

写真印刷中心なら､顔料インクは止めておいた方がいい

632 ：：04/10/13 23:30:09 ID:25fmY05H

>>627 >>629
(´-`).。ｏＯ（ナイス突っ込み…）

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:14:00 ID:F/CaY5ts

↑このキモい書き込み続けてる香具師、何者？
いい加減目障りなんですけど。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:52:11 ID:cb0qbkhT

>>631
文書印刷もするのなら、顔料インク採用槻でもEPSONは止めておいて方がいい。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:57:23 ID:6+ek0YNX

ピクサスはプリンタヘッドは交換できるの？
ＢＪシリーズみたいなカートリッジ式とかでさ。
エプソンはカラリオ使ったことあるけど、ある日ヘッドがどうにも
固まってどうにもこうにも使えなくなってそのまま放置したりして。
それ以来、ヘッドの交換できないプリンタ恐怖症ｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:03:32 ID:bCl8zNbz

なんで複合機のスキャナ積んでる機種でADF付きが出ないのかね。
ブラザーのは出来がイマイチなんでキヤノンかエプソンから出して欲しいんだけど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:15:09 ID:FpSKi7pe

複合機が２万で買える時代だからな。
プリンターなんて、いまや使い捨て商品だよ。
修理代と新品の値段がほとんど変わらないケースも多いし

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:17:04 ID:FdwPTQAB

ここに詳しく載っていた。

http://www.geocities.jp/newsnewsjapanjp/

639 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/14 03:31:06 ID:cWfSSGtJ

そうか～ぁ>>637の意見が>>635になったわけだ！

新しいヘッドのホール径は10μm
ステッパーG3（6億5000万円/台　半導体プロセス0.25μm）以前の旧型で生産可能。
しかし、インクの粒子の大きさや印刷品位を考えると、既に熟成状態。
→洗濯機や冷蔵庫みたいにモデルチェンジのみ→若い社員だけを使ってコストダウン。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:32:51 ID:cb0qbkhT

>>636
CanonのPIXUS MP790とかMP730とかじゃダメ?
Canon槻が好きだからCanonのしかあげてないけど、hpやLexmarkもADF付きの機種を
出してたと思うよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:45:13 ID:bCl8zNbz

>>640
あれれれあるんだ！
ちゃんと見てなくてｽｲﾏｾﾝ
今使ってるﾌﾞﾗｻﾞｰのやつがそろそろ寿命だから、それ買おうかな…

…あとは自動的に受信FAXをpdfにでも変換して
接続したPCで保存してくれる機能がついたらなあ。。
印刷の必要が無いFAXって多いし。

642 ：：04/10/14 06:11:20 ID:CxZG9CLH

>>633
（´-`）.。ｏＯ（すまん…）

643 ：613：04/10/14 06:16:17 ID:0lKw/VFt

意義ある意見有り難うございます。
これを参考に検討してみます。

一つ気になったのですが、
>写真印刷中心なら､顔料インクは止めておいた方がいい
これはなぜでしょうか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:54:05 ID:Kt7D3kmP

>>635
キヤノン製品のほとんどは、ヘッドを自分で取り替えられますよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 07:43:06 ID:B4z89/LR

>>643
自分の場合は写真印刷でも顔料の方がｲｲと思うけどね。
耐光、耐ガスは一番なんだし、普通紙に印刷する場合もにじみが少ないし。
光沢紙への印刷は染料より劣るかもしれないけど、それを補うくらいのアドバンテージがあると思うしね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 08:21:59 ID:XhUF57w6

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002QNI9C/250-3586896-6665862

これってどうなの？値段的にはかなり魅力なんだが。正直最初、hp製品買おうと思ったが、かなり悩む。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:05:01 ID:En2RDUiJ

>>642
（´-`）.。ｏＯ（>>633←こいつは図星、放置汁）

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:15:02 ID:WWXkzTKN

>>635,644
キヤノンはヘッド取り替えがユーザー自身で行えますが、
最近は通常消耗品ではなく、部品取り寄せ扱いです。

すぐに交換したいのなら、あらかじめ自分でストックして
おかないと、下手すると修理に出した方が早いかも。

いつでも交換できる安心が欲しいならhpの方が良いのでは？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:18:06 ID:KlbMTdc2

>>643
光沢感が出にくく、生写真というより写真集みたいな仕上がりになる。
唯一光沢感が出る全色顔料プリンタはエプソンの最上位機種。

あと、ノズルの詰まりの話が出ているが、仕事で毎日使うのであればどのメーカーも大して変わらない。
唯一HPがインクカートリッジ毎にヘッドが変わるので、万一詰まったときに安心かも。
各主要メーカーをざっとまとめると、
フォト対応顔料のエプソン
印字スピードとデザインのキヤノン
頑丈さのHP
安値（本体価格）のレックス（DELL）
まあ、どのメーカーも一長一短ありということかな。
画質に関してはレックス除いてほぼ同水準にあると思う。（発色の好みの問題はあるが）

個人的には
モノクロ文書が多いのであればキヤノン
カラー文書が多いのであればエプソン
信頼性を求めるのであればHP
を薦める。

なお、画質関係なしという人にはHP+詰め替えインク最強と言うようにしてる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:59:00 ID:Q41vHYzb

>>649

＞唯一光沢感が出る全色顔料プリンタはエプソンの最上位機種。

グロスオプティマイザ使ってるからって事？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:03:59 ID:5B/NIRo0

しかし思い起こせばマイクロドライ優秀だな。
1998年ごろ、やっとPM-700でインクジェットが曲がりなりにも
写真画質を謳えるようになった頃には昇華型熱転写で完全な写真
画質を実現していた。文書もくっきりにじまない美しさ。

・・・画質以外はデメリットだらけだったが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:46:26 ID:Q41vHYzb

>>651
OEMとかライセンス生産にして普及を図っていれば、
今頃は普及していたかも…と思う。

653 ：：04/10/15 02:18:34 ID:4eWalJ/o

>>647
（´-`）.。ｏＯ（スマソ…）

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:20:38 ID:hhbnMGKo

>>651
耐候性も高かったしねぇ…
何年か経ってから昔印刷してた写真を見比べていたら、ALPSのプリンタで印刷した
写真は鮮やかなままだったのに、他のインクジェットプリンタで印刷したのは、か
なり退色が進んでた。
(その時の印刷は昇華型ではなかったけど)

印刷速度と印刷コストを改善して、もう一度出してくれないかなぁ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:52:57 ID:kXp+PRa6

「スキャプリ」

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:59:22 ID:l0wrrLM/

>>649
エプソンの顔料インクは薄い色のインクが無いから写真印刷には向かないと思うよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:11:26 ID:/nZN6Fcb

3年前くらいのプリンタ使ってるんだが、やっぱ仕上がり全然違うのか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:30:08 ID:tS6/fF7M

３年前のエプソン機からなら大して変わらないよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:00:14 ID:V8/xROTQ

黒インク良く使う人やテキストよく刷る人でレーザー使いたくない人はｈｐ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:13:03 ID:naPIp7/H

>>654
まだ売ってるけど、直販だけになった。

ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:09:52 ID:hhbnMGKo

>>660
あの当時のをそのまま売ってるだけなんだよなぁ…
確かに、印刷物そのものは現状のインクジェットプリンタと比べても見劣りする
わけじゃないし、"白"、"金"、"銀"なんて特殊インクが使えたり、昇華式にまで
対応していたりと、機能的にも魅力いっぱいなんだけど。

印刷に時間とコストがかかりすぎる…印刷の品質はそのままでいいから、ここを
改良してくれないかなぁ。
ALPSは後継機の開発やってないの?

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:21:38 ID:BYGc3Rjq

>>656
ライトシアン・ライトマゼンダは薄いんじゃなくて明るいんだよ。
染料の場合は染込んでインクドットの境目が交じり合うからちょうど良い色合いを出すために同系の深い色と明るい色を用意してたわけ。
でも、顔料は紙に染込まずに紙の表面に付着するから色の見え方が全く変わる。
そこでエプソンは顔料で写真を出力するために、別系統でこれまた明るいブルーとレッドという新色に透明テカテカのグロスオプティマイザを加えたわけだ。

まあ、これはどっかの記事の受け売りなんだが・・。
実物を見る限りは十分写真だったよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:12:21 ID:l0wrrLM/

>>662
印刷って言うのは、白い紙にインクを載せる事を前提にしてるわけで、
白+インクの色で成り立ってる。
明るいと言うのは白成分が増えるわけで､インクは薄い色なんだよ。

ブルーとレッドは全く明るい色じゃないし、グロスオプティマイザの使い方は、
顔料インクを打った所と打たない所のでこぼこを平坦にするために使うんだよ。

顔料インクを使ったプリンターは写真印刷としてはダメで､
プロユースって言うのはデザイン図なんかを出力するために使うんだよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:21:57 ID:vAQuRxIH

PC用のプリンタではなく、印刷機で使うインクって、染料？顔料？
印刷機と言っても活版・オフセット・グラビア・シルクとかいろいろあるけど、
それらによってインクの種類は違う？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:25:25 ID:oXw2FSpL

つか。正直。
グラビアにはかないません。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:34:01 ID:oXw2FSpL

>>664
とりあえず、東洋インキのサイトでも見て見たら？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:03:10 ID:jybU6HtD

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/15/news004_2.html
染料と顔料の違い

顔料の方がきれいなのか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:20:12 ID:FCDm8KwI

BARホンダのスポンサーになったエプソンの買ってやりたいが、
やっぱ次は観音だな。hpはカートリッジ高かったな、詰め替えるの面倒だし。

669 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/16 12:31:18 ID:8KMCvNse

ミラ！可愛いよ！ミラ！(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:58:05 ID:5GZX0NnO

質問です。プリンタを買うかどうか迷っている人です。
>デジタルカメラから印刷した写真をそのまま部屋に飾っても10年間は色落ちしないようにした。

これって、今までのプリンタは10年も保存できないし、これからも10年で色あせるという意味ですよね。
もっと半永久的に保存できるイメージだったんですが、違うんですか。
半永久的な保存を望む場合、素直にデジタルカメラを写真屋さんに持っていって現像してもらうような形がいいでしょうか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:02:09 ID:0Kqatq58

写真屋で現像してもらおうが
裸で10年飾るのは無謀な気がする

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:08:09 ID:h/4/0PaD

>>671
んだんだ

画像とっておいて、色が褪せてきたらプリントしなおすのが一番賢い

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:11:59 ID:xisXc3Ms

>>667
インクの数の違うプリンタの比較ですね。

彩度の高い被写体では、赤と青色インクを持つG920がやや有利ですが、
それ以外ではG820に勝ってるところはありません。
特に、G920はポートレートが全くダメで、使い物になりませんよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:12:31 ID:CjdGHVVj

現像屋に頼むにしても、まともな所に頼んだ方が良いぞ。
写○○さん４５で5年ぐらい前に現像した写真を写真立てに入れて飾っておいたら、
だいぶ色が褪せてきてしまった。
同じ環境で飾ってあるプリンタ印字の写真には、目に余るほどの劣化はなし。

675 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/16 13:34:52 ID:8KMCvNse

>デジタルカメラから印刷した写真をそのまま部屋に飾っても10年間は色落ちしないようにした。

1.　何の為のDigital DATAなんだ？
2.　写真や印刷物をそのまま飾るとタバコの煙で1週間でうっすらと黄ばむ。
ただ、クリアファイル後1カ月で黄ばむ昔のEPSONインクには困った。
印刷色が合わない(＾▽＾ｹｹｹ

676 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/16 15:25:06 ID:lMYG0+Vz

Digital DATAプロファイルを記述していても、Color Syncを使っても
色が合わない昔のインクは困ったもんだが。
（カートリッジごとにも違う。いっぱい自分で印刷してみれば違いがわかる。）

新しいインクやトナーは色差⊿E0.8以内に収まるか？教えてくれよ！

【参考】
色差⊿E0.8以内ならば人間の目で見て違和感が無いと言われている範囲

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:08:15 ID:0WFDZ6rP

プリンタはサムソンがいいらしい。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:48:24 ID:0Kqatq58

時代は複合機

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:25:30 ID:vAQuRxIH

長期間色あせを防止したいなら、
UVカットフィルムでラミネート加工が一番。
このごろはA3ホットラミネーターも１万円程度まで下がってるし、
UVカットフィルムもA3一枚あたり数十円～３００円程度。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:35:31 ID:j8MHSTye

白インク使ったプリンターもそのうち出るんじゃない？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:50:24 ID:amOa5t9A

>>680
とっくにある。

アルプス電気製のマイクロドライプリンタ
http://www.alps.co.jp/brand/printer/md5500/index.htm

特色インクの中にホワイトがある。
http://www.alps.co.jp/brand/printer/suply/ink2.htm#t7

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:12:44 ID:j8MHSTye

>>681
いやいやインクジェットで。もう有るのかな？
家庭用ではマイクロドライはドットインパクト、サーマルプリンターの類だし。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:28:17 ID:xpHQkPeN

>>682
家庭用のマイクロドライなんてもうありません。
どれぐらい稼働してるんだろ・・・うちは２年前にインクジェットになりました。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:40:26 ID:gVTDiWLJ

プリントゴッコで十分

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:45:53 ID:amOa5t9A

何にせよ変わっているけど夢のあるプリンタだよね。
漏れはMD-5000→BJS-700→LP-7000CときたけどMDがいちばん
面白かったな。

686 ：REI KAI TSUSHIN：04/10/17 16:59:34 ID:4NU1jYoT

>>679
だから～ぁ！
何の為のDigital DATAなんだ？

>>684
理想科学はEPSON Engineを使っている。

XeroxはLexmark Engineを使っている。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:56:31 ID:7Yzg0hri

>>685
俺もホントはＭＤ使い続けたかったんだけど、家のジジババが使うこと考えると、
近所でサプライを買えることが絶対条件だったんで買い換えしちゃった。

当時は親にネット通販を教えるのも面倒だったんで・・・

印刷スピードと音を考えなければいいプリンターなんだけどねぇ。

でも年賀状を数百枚印刷するのに２晩使いっぱなしとかは勘弁。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:44:40 ID:OEsF+vNd

>>686
データとして保存できるからといってプリント結果の耐久性が低くてよいわけではない。
視野狭すぎ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 18:43:39 ID:r9FqcQMU

レーザーマンセー

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:24:16 ID:/in00p+6

ラインヘッドインクジェット激しくキボン
シリアルの遅さにはもう耐えられない・・・

691 ：h：04/10/20 02:29:15 ID:FZVKBwxA

インクの価格をもっと下げろ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:04:30 ID:85O+rPjb

>>691
さんせい！

本体は現行相場より少々高くてもよい。
それよりもランニングコストを下げて欲しい。
ランニングコストはＥＰＳＯＮのほうが安いって本当？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:07:02 ID:I8AA5UG/

デザインはキャノンの方が好き

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:10:34 ID:NIZy8oFK

黒しか色は必要ないんだけど、１枚あたりのコストが一番安いプリンターって何？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:15:27 ID:IamH2JEC

>>694
HP+詰め替えインク
いや、別にキヤノンでもエプソンでもいいんだが、もし詰まった場合を考えるとヘッド交換式のHPが安心。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:20:27 ID:NIZy8oFK

>>695
そうかあ、ありがとう。
買いたい人がいるから、そう言っとく。
そういえば、詰め替えインクってあるなあ、最近は。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:22:02 ID:idGQqjoF

>>694
普段、どれくらい印刷するかにもよるけど…
黒だけでいいのなら、それこそレーザープリンタでもいいと思う。
自分自身はカラーも使うからキヤノンの560iを使ってて、モノクロの印刷も
十分綺麗だと思ってるんだけど、やっぱりレーザープリンタには劣る。
本体もトナーもそれだけ見れば高いんだけど、1枚当たりのコストに換算すれ
ば安いよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:29:39 ID:fkX+ILeR

brotherのレーザープリンタはいくらで売ってるか知ってる？
イニシャルコストでも　十分すぎるほど安いぞ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:54:08 ID:G+NN1I+Q

黒の印字の美しさならば、アルプスのMDプリンタ・・・いや、スルーしてくれ（涙）

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:58:15 ID:lA9972Gu

>>695
キャノンも自分で交換できなかったっけ？
昔やった覚えがあるんだけど。
エプソンは修理行き？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 11:33:24 ID:idGQqjoF

>>699
スルーしない。

うちにもあるよ、アルプスのMD-5000。
きれいだよな。
きれいなんだけど…(涙)

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 11:34:08 ID:xGRpX+nI

ヘッドの値段を考えれば、キヤノンでも十分だな。
詰め替えまくりで1万2千枚印字しても、今のところ壊れないし。

インクタンクいっぱい警告には参ったが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 11:46:32 ID:5apIiiKF

>>695
詰め替えインク使うならカートリッジの耐久性も考えたほうがいいのでは？
耐久性が一番あるのはどこ？
>>696　詰め替えインクは昔からあるよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 12:56:38 ID:unHGs9yX

テキストの美しさ

マイクロドライ＞＞＞レーザー＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞インクジェット

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:25:46 ID:Gm9swb1r

プリンターでブラザーてのもなかった？複合機だろうけどどうよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:24:31 ID:RmzWUm0N

ＣＤ－ＲＯＭ直接印刷

インクジェット＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞レーザー・マイクロドライ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:40:22 ID:gN9zJanU

特色印刷

マイクロドライ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞インクジェット＞レーザー

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:51:09 ID:RmzWUm0N

使い捨て「られる」プリンター

インクジェット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞レーザー・マイクロドライ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:24:51 ID:gN9zJanU

サプライ購入のわかりやすさ
マイクロドライ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞インクジェット＞レーザー

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:41:53 ID:PO/Ou4Hw

印刷速度

レーザー＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞インクジェット＞＞＞＞＞＞＞＞マイクロドライ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:43:19 ID:PO/Ou4Hw

耐水性・耐候性

レーザー・マイクロドライ＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞インクジェット

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:56:20 ID:RmzWUm0N

シリコンメモリー直接印刷

インクジェット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞レーザー・マイクロドライ

713 ：：04/10/21 00:38:42 ID:9blnNAtu

（´-`）.。ｏＯ（スレタイと話題が反れて来たがマアいいか･･･）

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:34:07 ID:wvJCYxoB

結局どちらも一長一短、て事でFin？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:59:36 ID:a/yIA+Te

おっと某店でカラーレーザー44800円に値下げ。
これは使い捨て価格といえなくもない。

キャノンのカラーレーザーも値下げしてくれないかな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:14:46 ID:PNrGFo45

しかし、おまえらいちいちいちいち、写真をﾌﾟﾘﾝﾄなんてしてるか？
ダマされるなよ。ﾌﾟﾘﾝﾀなんかで印刷するのは、原稿くらいなものだろ？
本当にほしけりゃあオレは銀塩一眼ﾚﾌももっていくし、ﾃﾞｼﾞｶﾒﾌﾟﾘﾝﾄなら
ﾉｰﾘﾂのﾄﾞﾗｲﾃﾞｼﾞﾀﾙﾗﾎﾞ、店頭でのｾﾙﾌﾌﾟﾘﾝﾄ一枚37円を使用するよ。
一度撮影旅行とかにいって帰ってきて、ｺ､ｺﾚﾊ！ってな写真なんて十枚あるかないかじゃん。
いちいちﾌﾟﾘﾝﾀなんか始動させるかね？　おれは画面鑑賞ばかりだよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:18:01 ID:PNrGFo45

　おまえら、ﾃﾞｼﾞｶﾒでとった応募する勝負写真を、そんな家庭用プリンタで印刷なんてしますか？
　しないでしょ？
　かってもしようがないじゃん。
　勝負の写真なんて五枚あるかないか。大型ﾌﾟﾛﾗﾎﾞにでもいって、
　ﾉｰﾘﾂとｴﾌﾟｿﾝのｺﾗﾎﾞﾚｼｮﾝの「ﾄﾞﾗｲﾌﾟﾘﾝﾀﾗﾎﾞ」使えばいいのに。むっちゃキレイよ。
　一台四百数十万円する機械だっけ？
　使ったことないのかな？　どうよ？
　一度ためしてみ。おれ、ﾌﾟﾘﾝﾀかうのなんてｱﾎらしくてやめたよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:22:37 ID:0FniA1a7

ｵﾅﾆｰみたいなものだから・・・・

719 ：作家志望布施イン：04/10/25 02:28:53 ID:PNrGFo45

ｵﾅﾆみたいなものか。
それなら、しようがないな。
アレはいいものだ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:32:25 ID:pByGoqSY

信長ぎらいのじじいはさっさと死ね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 05:32:57 ID:6zIK0NAE

直前まで必要なことを忘れている証明写真の印刷には便利かな。
多く使っても年に何度かだけど。

>>716->>717
写真というか、ほとんど年賀状印刷のニーズしかないんじゃないかな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:36:48 ID:S/eeRlgb

時間が無くて専用紙買いに行くの面倒なときに
写真入れてあるフォルダから「プリントを注文する」やったら
楽だわ綺麗だわ大したコストも変わらないわ、で
もうプリンタに写真印刷は求めなくなった。せいぜい試し出力とかそんなもん。
年賀状も、ハガキ買ってインク買って失敗して、ってゴタゴタするより
レイアウトデータ送ればハガキ込みで印刷してもらえるサービスあるんだし、
考えりゃ、地図とかwebページくらいしか印刷しないんだよね、実際。

今は４色インク機だってそれなりに綺麗に写真印刷できるっていうから
今回の新機種なら
エプソンのＰＭ－Ａ７００あたりが無駄もないし実は名機じゃないかと。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:47:51 ID:/6ZfSiwS

中田を広告に使うキヤノンは買わん。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:00:13 ID:EssN0W2o

観音のあの四角いやつ、よくもまぁあのデザインで出せたなとその勇気を称えるべきか。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:26:13 ID:S/eeRlgb

でもあのデザイン意外に評判いいらしいじゃん。

俺はいらないけど。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:15:22 ID:EssN0W2o

“デザインケータイ”とかに騙される連中には評判いいだろうさ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:04:42 ID:/WG08+4P

おいおい、インクジェットの話題で、
毎度毎度微妙にｴﾌﾟの工作員が紛れ込んでいるようだが、
ｴﾌﾟのインクカートリッジのﾀﾞﾒﾎﾟさﾑﾀﾞさは有名で、
それを改善しない事には、まず誰も理解できない選択枝なんですけど。

ttp://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer_cartridge.html

728 ：作家志望布施イン：04/10/25 21:50:09 ID:nav1SdwX

うげ！
　ｴﾌﾟｿﾝて最悪やな。キレイなのはﾀﾞﾝﾄﾂだけど。ｲﾝｸつかいきれないのか！
　それとｶﾗｰだと一食なくなっただけで買い換えなくちゃいけないんだよね。
　またｶﾗｰｲﾝｸ入れないままだと、白黒印刷も作動しないのはﾑｶつく。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:51:57 ID:HStQCEv6

大名古屋じじい死ね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:10:16 ID:hlESDByx

電源入力時の騒音、交換出来ないヘッド、不経済のインクカートリッジ。
3拍子揃ってる点がエプ工作員には堪らないようだ。
デザイン最悪でも使い勝手を考えたら、選択肢はキヤノンだけだろ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:34:14 ID:EssN0W2o

使い勝手はエプソン。
インクランニングコストでは観音？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:35:42 ID:/WG08+4P

「プリンターシェア争い、キャノンとｴﾌﾟ」ってのがわからない。
ぜんっっっっぜん、わからない。
誰がどう考えても、最悪でも、ｈｐとキャノンの間違いでしょ。
インクを綺麗に使い切れないプリンターは、
消費者は絶対に購入してはいけない。
印刷が綺麗だの「ﾂﾖｲﾝｸ」だのデザインがどうのだの以前の問題。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:43:41 ID:/WG08+4P

使い勝手がｴﾌﾟだとぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！？？？？
全く理解不能。

インク残量が少なくなるとプリンター上面の［インク・スイッチ］が赤く点滅を始め、
プリンタードライバー（Epson Print Monitor）がインクの残量が少ないという警告を出し始める。
この時点ではまだまだ印刷することはできるが、
いよいよ無くなってくるとインクの交換を促すアラートダイアログが表示され、
プリントコマンドを受け付けなくなる。
こうなるとインクを交換しなくては何もできなくなるが、

カ　ー　ト　リ　ッ　ジ　に　は　３　分　の　１　も　の　イ　ン　ク　が　残　っ　て　い　る　と　い　う
場　合　に　よ　っ　て　は　２　分　の　１　と　も

使い勝手以前の問題。
使い勝手が良いとは死んでも言えない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:44:21 ID:y9FrQH/K

元ユーザーからアンチに転向した典型的な例

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:48:39 ID:IFTu/3K/

使い切ったらヘッドに気泡が入るじゃん。
無駄なく使いたいんだったら連続供給に改造汁。
あと、使い勝手だったらキヤノンよりHPのが上。
キヤノンの売りは良く言えば無難、悪く言えば中途半端。
それでもこれだけのシェア取れるんだからHPやエプソンの後追いしとらんで、もっと特長出せや。
そうしたらもっと売れるだろ。
それからエプソンは一般向けから顔料機を引っ込めるなよ。
一般向けで顔料攻勢をガンガンかけて、もっと他社を顔料分野に出張らせろ。
どこの会社ももっと顔料機に力を入れてくれ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:49:45 ID:tJ/eFvul

>>715
どの店でせうか？？？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:51:26 ID:PKZOLuHF

顔料プリンターは予想以上に売れなかった

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:56:36 ID:ObTPQ1fI

>>732
いまだに変わってないんだな。
カートリッジを抜いてリセットしなきゃならんもんな。
ある意味詐欺のようなシステムだ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:00:09 ID:j+7YKWWZ

複合機は魅力的なのだがデカ過ぎる。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:04:45 ID:JvYDwo/y

>>732　インクが使いきれるかどうかなんて一般消費者が気にするのか？

この前買ってから初めてインク替えて空のはずのカートリッジがチャプチャプ言うのに気づいた。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:08:59 ID:tJ/eFvul

キャノンのはかすれるまでインクが印刷出来る。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:12:46 ID:M3BcPW/f

そんなにインクの無駄が気になるならマイクロドライに汁！！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:35:18 ID:T1J9QXVl

ﾏｲｺｰﾄﾞﾗｲは使っていないリボンの面積を見ると悲しくなる。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:39:58 ID:/WG08+4P

>>742
マイクロドライ厨乙。
テープの印字性能の50％も使い切れない、これもこれでムダ。

>>742
あんまし一般消費者ナメないほうがいいよ。
インクは切れれば必ず買わなきゃならん、そこに不備があれば馬鹿でもわかる。

>>734
いいや？
一度も買った事無い、ネット上にこれだけの情報があれば十分。
会社で一度使った事があったが、インク周りが本当にｸｿだった。
カートリッジ変えたばかりなのにインク残量０と認識、プリント不可能になるタイプだった。
それは今でも変わってないらしいね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:43:52 ID:LaRkh3qp

先週、キャノンのPIXUS買ってきたが、伝票50枚くらい印刷したらインク無くなりやがった。
印刷する予定の伝票は全部で90枚だったのだが、途中からかすれて、最後にはほぼ白紙が出てきていた。
インクがかすれるくらいに減ったら警告だして止まれバカ。

やはりプリンタはbrotherが一番良い。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:53:11 ID:x7Cwxfa6

>>745
そんな使い方ならレーザープリンターにしろよ。

747 ：作家志望布施イン：04/10/26 00:04:57 ID:UcC0ah7t

　ﾌﾟﾘﾝﾀ^-もhpがよかったのかあ。pcはhpなんだけどね。
　ﾃﾞｻﾞｲﾝもいいし、次はﾌﾟﾘﾝﾀもhpにいっときますね。
　

748 ：742：04/10/26 00:16:28 ID:SPuH21G3

>>744
なんでそんなに言われなきゃならないの～・・・

俺なんて、、、俺なんて、、、黒テープを再巻き戻して使った貧乏人ナノYO!!!!

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:46:18 ID:aUAGqgjd

インクが切れたとプリンタが判断すると印刷してくれない機能は無駄だー。
インクがなくなったか、それでも使い続けるかなんてこっちで判断するから
勝手に判断しないでくれ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:52:47 ID:SbKT8w4W

>>745
ようこそレーザーワールドへ。
モノクロ2万、カラー5万で手に入りますよん。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:53:20 ID:Uk+e9WDq

インクがほとんどないのに印刷されたら紙の無駄だろが

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:56:05 ID:yrBK2aYj

やっぱコストもそうなんだけど
どこでもインクが買えることが重要だと思ってる。

あとキャノンもエプソンも　家庭用としての画質は綺麗だから
新型出たときの旧型を　一万で買うのが
ヲレのジャスティス

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:58:24 ID:jjQE7qZk

高い紙を使った時はそうだけど、ユーザーが決められるようにして欲しい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:01:40 ID:aUAGqgjd

＞＞７５１
だからその辺を自分で判断するのよ。
家で使ってる分にはそれで十分。
むしろどう見てもまだ残ってるインクが、どうやっても使えなくなるほうがもったいない。

検知機能を主導でオフにするようにはしてくれてもいいと思う。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:06:47 ID:boNxaydU

>>746 >>750
普段はbrotherのレーザーとNECのドットインパクトを使ってます。
PIXUSは新しく買ったので「せっかくだから使ってみたかった」というところなのですが、
インク1本あたりの印刷可能枚数が、信じられないくらい少ない事にムカついてます。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:10:14 ID:boNxaydU

そもそも「最大給紙枚数 >>> インク1本あたりの印刷可能枚数」という時点でダメだと思います。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:15:08 ID:Z5BwxDAo

>>751
インクが沢山残ってるのに無しと判断されては敵わん。
慣れない人は信じてしまうよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:30:41 ID:6COgjLu0

てか、ほとんど使ってなかったから、一年くらい放置してたら
インクが出なくなった。ムカツクな。インクジェットって。
今はＬＢＰ１１２０使ってるけど。モノクロレーザー

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 02:40:08 ID:1oujBjFS

>>751
いやそういう意味じゃない。
本当にきっちり、インクがカラッポになった時に、
警告出るなりプリンターが作動しなくなったりする、なら意味があるが、

た　っ　ぷ　り　イ　ン　ク　が　残　っ　て　い　る　の　に

こ　ん　な　警　告　が　出　て　イ　ン　ク　を　買　い　換　え　な　け　れ　ば　な　ら　な　い

ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　エ　プ　は　ク　ソ　だ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 03:12:22 ID:boNxaydU

キャノン：インクがほとんど無い状態で実用に耐えない擦れた印刷をする（紙及び時間の無駄）。
エプソン：インクがたっぷり残っているのに交換を強要する場合がある（インクの無駄）。
レックスマーク：インクがプリンタ本体より高い。
ヒューレットパッカード：優秀。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 03:21:55 ID:yQ/fw6Sv

　　やっぱhpだったのね。おれpcはhp。ﾃﾞｻﾞｲﾝもいいし、くだらないｿﾌﾄははいってないし、安いし。
　　ﾌﾟﾘﾝﾀもﾃﾞｻﾞｲﾝは恥メッカﾗ素晴らしかった世ね。hp。能力もよかったのかあ･･･
　　しらなくて、ｴﾌﾟｿﾝなんてかっちまったよorz.

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 03:24:38 ID:boNxaydU

>>761
測量機器や医療機器がメインの会社だけあって間違いは許されないのです＞HP

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 03:28:51 ID:MsY8RFHm

昔HPといえばインク漏れで有名だったがな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 03:33:19 ID:yQ/fw6Sv

　　ちくしょう、ﾃﾞｻﾞｲﾝ買いでhｐにしとくんだつた････orz.
　　ﾌﾟﾘﾝﾀもﾃﾞｻﾞｲﾝ買いはしちゃ馬鹿まるだしかなっておもってしまつて･･･orz.
　　hpはsonyみたく格好だけじゃなかつたのね････orz.

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 03:38:04 ID:WrRFTOEj

>>762
鯵鯖技術に分離しました

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 06:59:51 ID:qLKQI5eh

hpは女社長になってからインクがボッタクリになったからなあ。
残念ながら死亡。
ビジネス文書中心ならキヤノンのip3100、
パラレル端子が必要な人はip4100で決まり。
エプソンは信頼性低すぎ。民生品として売っていいのか疑問。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 08:14:39 ID:QXNnpVu6

hpのpsc2310を使ってるけど、封筒の印刷がどうもうまくいかない。
定形外の特殊なサイズの封筒だったんだけど、
封筒の耳の所が、折っても折らなくても印刷するとぐちゃぐちゃになる。
印字される場所もワードの印刷プレビューとはだいぶ違うところになってしまうし。
それ以外ではなんの問題もなくて気に入ってるんだけど…

CANONのPIXUS6500iも持ってるんだけど、こちらではうまくいった。
印刷プレビューと寸分違わぬ結果になったし、封筒も傷まない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 08:15:55 ID:g61+Xg6t

年賀状印刷しないとな…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 08:50:02 ID:GHMdS+Ha

エプのインクを最後まで使いきりたい人は、SSC Service
Utilityというインクカートリッジののカウンタをごまかす
ソフトがあるので、それを使えばよいのではないかと…。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 08:54:53 ID:1oujBjFS

>>766
インクはネットでリッター買いしてリフィルするから問題なし。
空のヘッド付きカートリッジは量販店の回収ボックスにゴロゴロ。
「そんなに捨てられてない」という奴も居るがそれは時期と場所。
そもそも田舎には無い。

>>767
ちょっと待った。
ｈｐとキャノンとなった時、この二つは用途が違う。

ｈｐ．．．．．．業務用に適した仕様・耐久性(写真画質／葉書印刷／特殊紙印刷は他へ)
キャノン．．．日本人妻の大好きな機能がテンコモリ！！

という意味ではやはり、キャノンと勝負するにはエプだが、
エプはインクのクソさが目立ち、勝者は圧勝でキャノン。
ｈｐは張り合う相手が居ない。
ちなみにSONYが出しているインクジェットプリンターの中身はｈｐ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:28:15 ID:V5BBHR4B

>>762
仕事で医者と会った時、俺が使ってたhpのJornada(キーボード付きのPDA)を見て、
「hpがパソコンも作ってるんですねー」って驚かれてしまったよ。
俺は逆に医者がhp知ってたのに驚いた。

>>770
SONYのプリンタ、今はhp製になってるの?
いくつか前の型は、まんまCanonの色違いだったんだけどな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:13:00 ID:6COgjLu0

結局、どこのメーカーのインクジェットが良いんだ？
プリンタ板を見たら、えらい派閥化して酷い板だったが。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:22:01 ID:2K/IbOrk

>>772
全部駄目だろ。
割り切って使うしかないよ。
クソインク表示でも画質優先ならエプソンとかね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:26:21 ID:eUwt2YAZ

キャノンは２年で紙送りがおかしくなった。
エプソンは３年で印刷がよごれるようになった。
どうでもいいけど、Windows95で使えるのを売れよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:26:33 ID:XLsjpEdY

顔料系ではエプじゃないのかな?

キヤノンは「Make it possible with canon」を使うようになって
ブランドイメージがよりまとまってきたよね

エプのCMはちょっとやる気がないように思うのは俺だけか…?

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:37:11 ID:6COgjLu0

>>773
そうなんだ・・・・・・・・　
９５年あたりに買ったエプソンのインクジェットが、駄目になって
モノクロレーザーに変えたが、あまり使う頻度が無かったから、
インク切れ表示されたし、クリーニング？してもインク復活しなかった。
どのメーカーも駄目なんだな・・・・・・・・・　

一昨年くらいにネットカフェで安っぽい部類のインクジェット使ったら
びっくりした。いかんせん、静音だったから。ｗ　
９５年くらいのやつは・・・・・・・・・・夜中には使えんかったな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:02:06 ID:fqC9KJsk

PM-720を使っているが、激しく振動するしうるさい。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:46:41 ID:/dZAUEfy

↑お前いい奴だなｗ

末永く可愛がってやれよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:56:04 ID:SbKT8w4W

カラーレーザってモノクロの印刷も早いね。
長年の愛用機LP-800から上のリンクのmagicolor2300に買い換えたが、
値段からは信じられないようなスピードでモノクロ印刷してくれる。
尤も、最近のモノクロレーザはこれくらいが標準かもしれないが。。。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:04:06 ID:V5BBHR4B

>>776
多少の異論はあると思うけど、だいたいこのスレッドでの意見をまとめれば…

写真印刷重視：EPSON
テキスト印刷重視：hp
写真もテキストも：Canon

こんな所じゃないかな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:21:25 ID:NCSLtM0E

写真印刷+ドライバ使い勝手：染料&エプソン
文書印刷+コストパフォーマンス：hp
どっちもどっち：キャノン
その他：ぶらざー

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:24:44 ID:AEWZgqUH

ブラザー使ってるおれは・・・・・・

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:28:24 ID:NCSLtM0E

>>782
ブラザーソウルで乗り切れ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:29:29 ID:1oujBjFS

今>>780が最終結論に入った。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:09:01 ID:QCtn3DX1

>>778
印刷速度はレーザーの方が速いよ。バファリングに時間取られることはあってもプリントにはいれば
非常に速い。モノクロ印刷に限るならばランニングコストも安いしね。黒トナー1本8,000円で下手
すれば1年持つこともあるもんな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:35:15 ID:hyJoamcn

今年のプリンタ決戦はキヤノンの勝ちだ。
エプソンは、なにも進化していない。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:57:32 ID:6COgjLu0

正直、プリンタ業界も高度経済成長が終わったように思える。ｗ　
なんか鈍化したんではないか？目新しいことないし。
複合機なんてその象徴なんだが。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:00:47 ID:SbKT8w4W

>>787
この後カラーレーザーのプチバブルが来る。
写真画質の低さは解像度の向上でインクジェットを凌駕するまでは
いかなくてもそれなりに勝負できるようになる。

価格はすでにコンシューマ射程圏内に入った。
あとは筐体・消費電力の改善がテーマ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:06:53 ID:6COgjLu0

>>788
ああ、確かに。レーザーだな。
モノクロはもう既に一般家庭でも買える金額になってきたし。
モノクロレーザーＡ４ってのは、既に導入可能だし、
Ａ３もいけるやつは、ちょっと高めだが、可能な範囲。

既にカラーレーザーも安くなりつつあるが、まだ高い。
これからは、Ａ４カラーレーザーが、手の届きやすい範囲になり
Ａ３までいけるものが、最終目的地かな？　

都心回帰みたいだな。ｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:14:52 ID:SbKT8w4W

>>789
某店でA4カラーレーザーが44800円。
もう十分にコンシューマプライスといえるのでは？

量販店で普通にこの価格になれば普及率も上がると思う。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:18:22 ID:6COgjLu0

>>790
その値段ならそうだろうね。
ただ、普及レベルとしては最も高いレベルにはあると思うが。

それが２万５千円～３万五千円くらいになれば、良いけどね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:28:14 ID:D+xx/Q2n

特定の店ではねぇ。
会社のHPカラーレーザは、印字速度で圧倒的にインクジェットに負けている・・・。
買い換えてくれないものか・・・。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:41:19 ID:fZFc4+sI

安くなったカラーレーザー買って、
喜んで試し刷りしたらブレーカー飛んでデータもあぼーん。

…なんて奴が大量発生しそうだな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:51:55 ID:NCSLtM0E

家庭用グラビア印刷機なんてのが欲しいな。PM850とかと変わらん値段で。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:53:24 ID:SbKT8w4W

>>794
そんな貴方にマイクロドライ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:58:51 ID:i6Xyxlvc

ＭＪ－８００Ｃ以来１５年エプソン機を乗り継いで使ってるけど、
インクコストの高さにはうんざりだな。
プリンター単体の顧客満足度の向上を忘れてレッドマークスの猿真似で
複合機にばっか力をいれてるし。
来週あたりＣａｎｏｎの新型機にするつもり。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:02:47 ID:Uk+e9WDq

家族で使うから、真っ黒なプリンターはやめてほしい

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:13:03 ID:N/Ar1XmF

>>790
トナー交換で数万円飛ぶので本体安くても意味ないのと
今のところレーザータイプの印刷品質は、対インクジェットで数段落ちる。
3色トナー周辺のトラブル多いという致命的問題もある。
思うにレーザータイプは、多分写真品質にならんし、信頼性問題も解消せん思う。

俺としては、インクジェットでネットワーク対応に成った奴が欲しい。
HPやゼロックスが、インクジェットのエンジン積んだ業務用を出してるが
そういう奴の方がいい。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:29:10 ID:SbKT8w4W

>>798
トナーコストは1枚あたりで計算するとインクジェットより安い。
問題の1本あたりが高いという点は今後トナーカセットを小さくして
単価を下げてくるのではないか。
(1枚当たりコストは確実に上がるが)

印刷品質が低いというのは語弊がある。
写真印刷はたしかにインクジェット最高機種に及ばないが、
4色機とはさほど大差ないレベルまで来ているし、そもそも
網点印刷はインクジェットの誤差拡散よりナチュラルに
(オフセット印刷と同等のイメージに)見える。
また、写真以外の原稿に対してはインクジェットよりはるかに美しい。
普通紙にexcelの罫線をレーザー並みに美しく印刷できる
インクジェットがあるかい？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:34:06 ID:OjeZzBv9

近所のＰＣショップでﾄﾅｰｶｰﾄﾘｯｼﾞ買ったが、他の商品に比べ
全然値引きしてなかった。こんなもんなの？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:46:13 ID:1oujBjFS

>>799
君最近のｈｐのインクジェットとか使った事ある？

802 ：：04/10/26 23:43:11 ID:h3qjflcq

>>787
（´-`）.。ｏＯ（まるでオマケに付いて来るモーニングムス…）
>>794
（´-`）.。ｏＯ（俺もそれ欲しいな…ついでに家庭用ＮＣマシニング･･･）

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:52:32 ID:8QcqRuwB

カラーについては、結局スピードがちょっと負けてる程度で、
レーザーよりもインクジェットが上という、逆転現象起ってるんだよね。
レーザーが上と信じ、安くなったレーザータイプに飛びつくと、大変な目に合うゾー。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:21:40 ID:dADHudjp

なんだかんだ言っても密かにブラザーが最強なのは間違いない。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:28:38 ID:/emJz9S6

レックスマークってインクを買い換える人いるのか？

>>758 説明書や注意書きを読め！
インクは取り付けてから半年とか長期間放置するときはインク外せとか書いてある。

もちろん、自分はそういう注意書きは人に言われて初めて気づいた。
小さい字で書いてあるんだもの。

>>781　ブラザーは何がいいんだ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:49:39 ID:NV7VKOA4

>>796
いいなー俺も次はキヤノンって決めてる
エｐソンやたらヘッドクリーニングするしＯＳＸへの対応悪いしすぐ壊れるし・・・。
今は有償修理したＰＭ－800をだましだまし使ってるよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:59:12 ID:Zid3LUZX

キャノン社員乙

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:51:42 ID:ctyzQHFZ

>>807
エプ社員乙

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:55:25 ID:sig1RZ4u

>>808
hp社員乙

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:18:46 ID:Yu4HTBL/

ブラザー社員乙

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:41:27 ID:MCepDCUb

>>810
レックスマーク社員乙

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:47:07 ID:5FJV0J3W

>>803
レーザー使ったことあるかい？
インクジェットでは字がにじみまくり、特にブラックは顔料でそれなりでも
カラーの字は激しく低品質になる機種ばかり。
文書やグラフなどは文句なくレーザーの圧勝。
写真も>>799に書いた通り。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 05:21:42 ID:f+01xmZT

　　　勝負写真なんか近所のプロラボにいって、店頭ｾﾙﾌﾌﾟﾘﾝﾄﾏｼﾝである
　　　ノーリツの「ドライデジタルラボ一枚37円（L版）で決まりでしょ。
　　　ちまちまと家でプリントしてるのは、マケ組み。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:01:06 ID:XXwnZbaX

>>805
2チャンでは、Ａ４レーザーモノクロでは、ブラザーは神ということになってる。
俺も持ってるが、購入以来紙詰まり一回もない。驚異的だ。

>>812
にじみまくりって、いつの時代のインクジェットだよー。
文字やグラフもレーザーじゃ、ベタッとした感じで駄目だぞ。
インクジェットの勝ちだ。
カラーレーザーは、高いし重いし故障するし品質悪いし、最悪なの。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:18:58 ID:1hIYx3Zz

>>812
オマエのお勧めカラーレーザーが\39,800前後になったら教えてくれ！
買うから！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:37:02 ID:CcWu5G4S

インクジェットで両面印刷なんていらんだろ
顔料型インクがたぶんエプソンに特許で固められていて
苦し紛れに打ち出したウリ・・・みたいな感じだ

でもあの形はかっこいいな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:54:36 ID:IJLkmSf+

レーザーはクリアファイルなどに入れてるとトナーが溶着してクリアファイル側にくっついてしまったりするのが嫌だ。
顔料だからこうなるの？もしそうならインクジェット顔料機も同じ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:26:09 ID:CaV4SeAn

>>816
両面印刷は、hpでは何年も前からデフォ。
キャノン独自のものでもなんでもないよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:45:40 ID:F2E1ZvG8

>>816
形は悪くないし、CMでの映りも凄く良いんだけど、店頭で
実物を見るとひどく安っぽく感じるのが残念。上位機種は
メタルボディにして高級感を出した方が良かったのでは？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:00:06 ID:fe9cRwdf

>>807,808,809,810,811
工作員全員集合にﾊｹﾞﾜﾗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:52:18 ID:wugdAkRJ

キャノンの重箱、HP見てオサレな外観だなーと思ったけど
電気屋で実物見てみたらめちゃめちゃ安っぽかった・・・

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:35:36 ID:sig1RZ4u

>電気屋で実物見てみたらめちゃめちゃ安っぽかった・・・

こうなる事は目に見えてただろうに。なんであのデザインにしたんだ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:56:39 ID:treOQlzv

電気店のプリンタ売り場でいままでエプソンが占めてたスペースが
かなりキヤノンやHPに侵食されてきてるようだな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:27:10 ID:NsA6pDtY

美人は3日で飽きるというが、エプの高画質もしょせん3日で飽きる。
で、インクコストや騒音、起動のトロさ、印刷の遅さに我慢できなくなり他へいく、と。

825 ：：04/10/28 02:04:08 ID:wDJt0AdW

キャノン、手前の給紙カセットメチャ安っぽかった。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 05:07:09 ID:/0gDunCw

ｵｼｬﾚさでは、
圧倒的hp（ﾛｺﾞもhpとｸｰﾙ。またﾋｭｰﾚｯﾄ･ﾊﾟｯｶｰﾄﾞ社ってのもものすごくなんだかかっこいい響き）

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 05:55:24 ID:5p/nINr9

だいなごやっぽいじずら

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 06:29:04 ID:IyAVM7sf

普通紙への印刷は、hpが一番きれいだった。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 06:57:36 ID:7oZ8KzU9

>>698
ランニングコストとサプライの入手性を考えるとブラザーは消すけどな。

板違いのようなのでsage。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 07:53:06 ID:E2HS58Pt

HPなんか買う奴いるの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 09:19:59 ID:pMzBDS/7

アルプス電気なんて買う人いるの？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 09:36:02 ID:dRg7pGxO

昔アルプス電気の株主ですたが何か？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 09:45:37 ID:kE0s/cFP

このトピックって、ＰＣ板が妥当な気がする。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 10:01:45 ID:Msc5esUx

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 11:04:32 ID:tXpjm/X3

おととい店で１時間悩んでｈｐのスキャナ付きの買ったよ
何の予備知識もなかったので慎重に検討したんだが、
今日このスレ見て勝ち組だった事が分かり大満足

写真は撮らない、たまにホームページとか書類をカラーで出す、基本はモノクロ書類（少量）

まさにベストチョイスですた

大量に出すオフィスならともかく、家庭でレーザーは
待機から復帰に時間かかるので結局速くないんだよね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 11:42:30 ID:TeLnVt8j

>>830　日本では少なくても、世界には大勢いるよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 14:31:31 ID:pMzBDS/7

>写真は撮らない、たまにホームページとか書類をカラーで出す、基本はモノクロ書類（少量）
OK、チョイスはGJと認定する。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:16:15 ID:EEcV8ADg

ホームページ出力するって、どんな用途だ？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:56:07 ID:qr1tHeHZ

サイトの特定ページのことでしょ。
誤用だからっていじめるなよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:00:49 ID:EEcV8ADg

別に煽りでも何でも無いんだけど。
HPそのままプリントアウトまでして何に使うんだろうな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:16:27 ID:qr1tHeHZ

上の人の目的はわからないですが、私だとこんな感じですかね
・クーポン券
・地図
・出かけるときの各地の詳細情報(PDA挫折して、携帯じゃ狭すぎて)
・画面に収まらないような技術情報ページ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:33:02 ID:WdbX40VK

HPのプリントにはHPのプリンタ
だよな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 21:17:47 ID:ByCOW9Wp

HPはインクがどこでも買えるようになるまでは微妙だな。(前よりは入手しやすいけど)
それを考えるとエプソンかキャノン。でも、インク高いよ。
ブラザーは論外。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:27:36 ID:Fjt7FCIF

>>843
>どこでも買えるようになるまでは

どこに住んでんの？？？？？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:35:11 ID:jCYDlT5M

>>844
量販店だけでなく、深夜営業しているスーパーなどでも
買えるように。ということでは？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:14:43 ID:zRcdSmxn

>>844
住所不定

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:41:34 ID:Fjt7FCIF

インクがスーパーに置いてない事事態に文句を言う香具師は何も買わない方がいい。
通常は置いてない物だし、そこに期待するのはナンセンスだから。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 14:36:00 ID:jCYDlT5M

>>847
そうだけど、インクがスーパーに置いてあるかどうかを、
プリンタを選ぶ判断基準にするのは別に構わないのでは？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 15:04:41 ID:+UXGed5y

漏れはむしろ100円ショップにインクを置いて欲しいわけでw

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:31:15 ID:5z9Fgz6N

なにげに森薬局（ドラッグストアモリ）はインクが揃ってたりする。
でもhpのがあったかどうかは覚えていない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:11:44 ID:a/Docc/n

100円ショップに詰め替えインク、
コンビニは一部のインクを売っていると思うが・・・。

最近は感熱紙がなくなったなぁ＞コンビニ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:39:12 ID:+UXGed5y

100円ショップに詰め替えインク＝インク100円均一
のつもりで。ありえないけどw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:16:37 ID:MopIMRYx

>>829
ブラザー製品のランニングコストは、消耗品の入手が困難なので高いように思える。
各消耗品の定価だけで見れば圧倒的に安いんだけどね。
入手が困難なので店頭割引がほとんど無いのが痛い。

理想科学最強。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:22:02 ID:NMzs8dem

理想科学最強。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:38:45 ID:oIGoTl2L

あ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:39:56 ID:MopIMRYx

プリントゴッコ最強

857 ：信州人：04/10/31 21:23:15 ID:yixCehFW

インクカートリッジにチップを埋め込み、妨害するメーカーは、撤退しろ。
プリンター本体で儲けが少ない。エプソンは、インクカートリッジで儲けています。
インク会社が、チップを解読すると、すぐまた妨害する。
裁判で敗れたのです。今後はインクが安くなることを期待します。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:43:22 ID:TXO0UGPq

なあ、ブラザーの製品ってインクどこで売ってるの？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:45:33 ID:r0DVG/eH

ＣＭで好みが分かれそうだな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:29:13 ID:qgo0rj6l

>>857　チップを解読すると、すぐまた妨害する
今のとこエプのチップはリセット可能じゃないの？

とりあえず、うちのはリセット可能だからいいや。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:45:20 ID:MopIMRYx

>>858
俺はほとんどヨドバシで取り寄せ。
定価自体は他社製品の1/2程度と安いのだが、取り寄せになるような製品は割引が利かないので
ポイント還元がなるべく多い店で買うようにしている。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:22:32 ID:cfRs1r9w

ｈｐ製
１．回収ボックスから空のカートリッジを３つ貰ってくる
２．空カートリッジの３つを、プリンターに順番に抜き差しする
３．リフィルしたカートリッジをセットする
４．(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ

ま、どのみちエプは買うなってこった。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:36:21 ID:21kEumtl

>>862
４番目の(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰは必要な作業か？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:41:34 ID:QzczKHa/

やらないと印刷がにじんで１週間後くらいには消えるというもっぱらの噂

865 ：Ｃ犯：04/11/01 21:37:07 ID:6F1O2/bp

インクジェットとレーザーでは全くカテゴリーが違うのにな。
写真画質もインクジェットの４色機とさほど大差ないレベルまで
きてるなんて、何を見て言ってるんだろう。
だってさ、エクセルの罫線をレーザー並にって言ってるけど
それはレーザーに任せればいいんだよ。コンシューマーをターゲットに
してるのはモノクロレーザーだよ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:09:52 ID:fVhwXY1G

>>862
この手順はどういう意味があるの？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:28:54 ID:GCGLYlT/

>>866
hpのプリンタは、プリンタ本体側に3つまでのカートリッジ情報
（固有ID、インク残量）を記憶しているので、そのままリフィル
したカートリッジを取り付けても残量はゼロのまま。

しかし、3つの他のカートリッジを抜き差しすることで、最初に
使っていたカートリッジの情報が消える。

すると、一番最初に使っていたカートリッジは次に取り付けた際
に、「新しいカートリッジ」だとプリンタから認識され、インク
残量が満タン表示になる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:43:33 ID:4GLj7msw

【焙煎インク】ｴﾌﾟは買っちゃダメポ！！「つよインク」のキャッチコピーでダメさを隠蔽【ｴﾌﾟｴﾌﾟ】.mpg

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:57:58 ID:keE1+jmu

インクジェット（カラーインク切れ）とレーザー（上でよく出てくるブラザー製）を持ってます。
去年はカラー切れのインクジェットで年賀状を作りました。
モノクロでも味が出るので今年もと思い、今回はレーザーを使って年賀状を100枚程刷ったのですが、年賀状が湾曲してしまいます。
やはり、年賀状作りはインクジェットの方が良いですね。

上の方でコスト計算をよくされる人がいるのですが、家庭用のプリンターで実際にインクやトナーを交換してるのですかね？
印刷できなくなったら廃棄や売却して処分している人の方が多い気がするんですけど。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:42:17 ID:qn4QO3RO

表裏レーザーで印刷したら湾曲も中和されない？

いや想像で言ってるんだけどw

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:37:16 ID:4GLj7msw

>>870
湾曲したままの葉書なんて用紙セットできないんじゃないの？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:34:18 ID:hOlugCDE

普通は後ろからなど水平に行くようなルートのある機種を選ぶ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:01:03 ID:jP2SmUfa

>>872
その機種とは例えば？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:40:48 ID:0KXxoIjS

ブラザーとHPは紙送りがイマイチなんよね。なかなか改善されない。
宛名シールなんかを印刷すると違いが歴然に分かる。
普通の厚さ・質・形の紙に印刷するだけなら、どこも変わらないんだけど。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:45:33 ID:bgJcMtFs

紙送りが問題なんじゃなくて熱定着の際に片面加熱されて曲がるんじゃないの？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:50:07 ID:jP2SmUfa

片面加熱されつつ、ローラーでカールがかかる。

パーマみたいな事やね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:58:02 ID:0KXxoIjS

>>875
紙送りじゃないかなあ。よくわからんけど。
紙を取り込んでいって、印字の手前の段階で詰まる感じなんだが。
特殊な紙は高価いから、数十円とはいえ、おしゃかになるとちょっと切ない。

あ、HPが不得意なのは宛名シールだけ。厚紙系は普通に印字できる。
というかHPは専用の特殊な紙が豊富で、それへの印字が綺麗だと思う。
ブラザーはどちらも不得意。でもブラザーの複合機は安くて便利な部分もある。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:44:27 ID:FaN7Pq4D

hpの1220cは２枚差しが多発したなぁ。
普通に紙をさばいても、マジで頻発。
でも、あるさばき方をするようになってから２枚差しが激減した。
このさばき方は伊藤家の食卓に出したら採用されるかもしれないので、
秘密。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:02:40 ID:hobVrCTJ

給紙については、使っている紙の質や、
部屋の湿度が紙に及ぼす影響等、このあたりはかなり考慮する必要があるので、
機種について一概に良い悪いは言う事はできない。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:18:13 ID:LGMxA3dd

>>879
そうは言っても、同じ条件でｷｬﾉｿ機・ｴﾌﾟｿｿ機のほうは問題ないわけで。。
もちろん、固体の差はありえるが。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:40:21 ID:hobVrCTJ

>>880
hpの何を使ってんのよ。

882 ：878：04/11/04 17:21:15 ID:BuNstOS0

>>879
会社で一括購入した４台全部で発生。紙はコピー用紙（普通紙）。
紙の保管状況は、コピー機の下のストッカ（防湿ヒーター有り）。
ストッカから出してすぐでも２枚差し３枚差し発生。
しかも完全に重ならず、上が遅れて引き込まれるので、ミスプリントになる。
紙送り部分の清掃をしても改善されず。
コピー機では同じ紙で２枚差しの発生皆無。

※　私は>>880ではありません

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:45:04 ID:/KF09Z8o

今CMやってるキヤノンの複合機欲しいんだけどどうなの？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 07:38:14 ID:wyhPJaYO

今年のキヤノンはデザインだけ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:18:49 ID:a1QniKWi

今年のエプソンはデザインすら進歩なし

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:30:44 ID:lTvpw5p/

>>880,882

>>881

887 ：878：04/11/05 18:10:29 ID:gV390Ywc

>>886

>>878

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:55:43 ID:lTvpw5p/

紙の２枚差しなんてどんなメーカー物でも型番違いによっちゃ起こる、ＯＫ？
俺はキャノンからの乗り換えだが、ｈｐに変えてから紙問題は一切無くなった、ゼロ。
だからと言ってキャノンに頻発するというわけではない、重要なのは型番。
機構の変更があれば、実績が無いのだから２枚差し３枚差しが起こる型番があるのはごく一般的で当たり前の事。
更にそんなのプリンターに限った話じゃない。
ひとつの機構モデルを取り上げて、全てを否定するのはナンセンス。

889 ：878：04/11/05 23:09:10 ID:gV390Ywc

>>888
自分は過去に使ったことがある特定機種の話をしていますが？
hp全体が2枚差しが多いとは言ってませんよ？
なぜムキになってるんですか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:33:02 ID:d3RMph1G

>>889
>なぜムキになってるんですか？
どこを読んでムキになっていると思った？

>hp全体が2枚差しが多いとは言ってませんよ？
うん、それならいい。

891 ：878：04/11/07 00:20:24 ID:3JQdCnm2

>>890
＞どこを読んでムキになっていると思った？

特定機種の2枚差しの話をしているのに、
それを理解できずに、hp全体の話と勘違いしてレスしているところ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:08:17 ID:6PubN4ZD

>特定機種の2枚差しの話
をすれば、

>hp全体の話と勘違い
する人はもちろん、世の中には大勢いるよね？
本文中にフォローも一切ないし。
発言は慎重にする必要あり。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:40:42 ID:ZRX3Q9V8

うわ…自分の勘違いを棚上げして、人の責任にしてるよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:42:35 ID:6PubN4ZD

>>893

はぁ？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:44:53 ID:xqe8alHo

>する人はもちろん、世の中には大勢いるよね？
確かにバカは多いよね

>本文中にフォローも一切ないし。
一人前の読解力があればフォローはいらないよね

>発言は慎重にする必要あり。
それは888に言うべきだよね

義務教育修了レベルの能力のない半人前に必要なのは保護者だよね
フォローは保護者に頼めばいいよね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:55:13 ID:B6+zmLl6

なぜムキになってるんですか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 03:33:49 ID:IPpIHkhX

magicolor2300DLさらに値下げ。

42990円なり。

漏れは49800円で買ったから複雑だが、何はともあれカラーレーザーが
どんどん普及価格になってくるのは嬉しい。

とりあえず「デカい、うるさい、待機復帰が遅い」といった欠点はあるが
画質はかなりのレベルだし、印刷が始まってからのスピードはさすがレーザー。
100baseTXが標準でついてくるのもコストパフォーマンスが高い。

売れていないから値下げなんだろうけど、この値段なら間違いなく買いだよ。

http://www.nature-net.co.jp/parts/

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 03:45:02 ID:QLB3Zwx5

しかし、上位機種は生産終了で、後継機種は出ていないのでは
サプライとか今後が心配なんじゃないかな・・・。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:07:01 ID:BNL3OYtv

モノクロテキストが綺麗に出るインクジェットってどこ？
ほんとはレーザーを買いたいんだが、家族共用だから
モノクロレーザーというわけにはいかないんだよねえ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:10:17 ID:IPpIHkhX

>>898
エンジンがエプソンのLP-1500と全く同一なのでトナーも
使いまわせるかも。やってことないが。
しかし上位機種が生産終了って本当？

>>899
HP＞＞＞キャノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプソン

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 05:47:42 ID:BNL3OYtv

>>899
マジで？信じてHPにしちゃうよ。ミニコミ誌作りたいんだけどさ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 08:16:20 ID:lECMvPZg

酷使するんならHPのビジネス向けインクジェットがいいんでないかと。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:09:40 ID:/6/0T+hF

>>899
モノクロ印刷の評価が高いのはhp。
家族が写真印刷もするのならCanon(顔料系黒インク採用モデル)もいいかも。
エプソンのモノクロ印刷はお薦めできない…ってかダメ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 13:52:55 ID:yqrPalaX

ちょっとでもモノクロ印刷するつもりがあるならエプソンの存在は忘れてオッケイ。
あとはインクを近くで売ってるかどうかでキヤノンかHPか決めるといいんでない？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:31:49 ID:Sb6IieBg

プリンターを購入後、写真プリントなんて殆どやらない事に気がつくよ。
フォトインクも紙も、こだわったら高いしね。
仮にパーチーなんて横文字文化を毎週のように行うハイソな家庭があったとする。
そんな家庭でも、その時に撮ったデジカメデータなんて、プリントしてアルバムに保存したり、配ったりなんてもはやしない。
デジカメデータは今じゃ携帯メールに添付したり、遠方の人にパソコンメールで送ったりする使われ方しかしない。
そもそもプリンターの起源はテキスト印刷、この部分を脳内操作してアフォなプリンターを売りつけようとするメーカーや、
そこに違和感無く乗っかるアフォユーザーはｱﾎﾞｰﾝでいい。
テキスト印刷、プリンターは結局最後はこの部分の性能が物を言う。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:23:32 ID:fNLTb1O4

>>905
そんなこと言ったら、テキストはインパクトプリンタの
16～24ドットの文字でも、エプソン製インクジェットの
滲んだ文字でも意味は正しく伝わるわけで、滲みの無い
綺麗な文字が印刷できることへの拘りは意味の無い事に
なるのでは？

それに文字だってデジタル化が進んでる。オフィスでも
無駄な紙の使用は減らそうとしてない？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:41:23 ID:Sb6IieBg

>>906
その思考回路は君の脳内のみ。
しかも誰もそんな話してないし。
「プリンターは写真印刷の性能で選ぶ事を優先するより、テキスト印刷の性能で選ぶべき、
　結局後々家庭内でも需要があるのはテキスト印刷だから」
と言っているだけ。

それにオフィスでのテキスト印刷としてのプリンターの役目はまだまだ終わらないし終わってない。
つーか話の角度がズレてる。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:49:15 ID:fNLTb1O4

>>907
いや、テキスト出力機としてのプリンタなら、どんな機種だろうが
最低限の品質はあるということを言いたかったわけなんですが。

後半は確かにズレてますね。見なかったことにしてくださいｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:13:41 ID:QLB3Zwx5

最初から、 >907 のようにすっきりと書いてくれれば
>906も勘違いしなかったのではないかなと。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:24:44 ID:IPpIHkhX

>>905
いやん、過激なご意見。。。
全くもって賛成ですが。

というわけでようこそカラーレーザーの世界へ。

911 ：REI KAI TSUSHIN：04/11/09 22:20:52 ID:h4+wldoG

まだ！このようなつまらない『どんぐりの背比べ』スレがあるのか！？

さっさと、スレを終わらせろよ！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:42:48 ID:Sb6IieBg

>>908
>どんな機種だろうが
あぁ・・・、その思考は今すぐ捨てた方がいい。
ここの書き込み見てると、その人がどんなインクジェットプリンタ使って来たかが大体わかる。
君HP使った事無いっしょ？
どんぐりの背比べどころか、雲泥の差。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:26:30 ID:52FGONBP

家庭内でテキスト印刷需要って、ほんまにあるのか疑問だけど。
HPのネットワーク対応のインクジェットの奴はいいなー。
複数ＰＣで共用だと、やっぱネットワークだもんね。
インクジェット進化したんだから、皆ネットワーク対応しろよーといいたい。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:42:05 ID:UdWzFc+k

スレの空気を読まずにカキコ

インクジェットプリンタについて漏れはhpマンセー派。でも他人にはCanonを勧める。
Epsonプリンタはデジカメ写真”だけ"印刷する人以外オススメしない。Lexmarkは論外

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:03:30 ID:snOsvfd9

ハセキョーとモー娘。ならモー娘。だが。
+松浦という時点で
ハセキョーの勝ちだね。漏れの中では。
そのぐらい松浦が嫌い。

まぁ、プリンター四角いほうがいいよ。
プリンターだけ、なんであんなに部屋で自己主張してるかわからん。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:23:47 ID:/2t5vN0K

キヤノンの両面印刷、カセット給紙って便利ですね。
資料の冊子を作るときなんか、
ほっておけばあとはホッチキス閉じるところまで
勝手に完成するので非常にべんりです。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:42:10 ID:W55yVHzJ

ブラザーの複合機はどうですか？
ＨＰはインクコストが高そう。
エプソンは、いま使っているから、他のを試したいっす。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:42:48 ID:4z2jAqxt

>900さん
遅ればせながら
http://konicaminolta.jp/kmps/products/index.html
なんか、どれもこれも在庫無くなったらおしまいとなっているので。
勘違いしていたらすみませぬ。

ブラザーはインクの希望小売価格はとても安いが、
売っているところが無くて結局安くないという落ちだとか
上の方にありましたよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:47:26 ID:AyZc9WHo

>>918
なるほど。
今後の動向が気になりますな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 05:34:23 ID:aQO0SIxt

エプソンは壊れ、というかノズル詰まりすぎ。
過去3機種全部詰まった。特に安い機種は2年で死ぬ。
2年持てばいいのか？プリンタ自体消耗品。昔は出力結果最強、エプソン。
キヤノンは色が変だったが最近はどうだろう。交換用ヘッドの販売は止めたようだが。
あと、筑紫NEWS23のスポンサーになったのでなんとも。残念。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:17:31 ID:r44DW7k8

>>913
>家庭内でテキスト印刷需要って、ほんまにあるのか疑問だけど。
それを言ったら、庶民に「フォト印刷」などという金ばかりかかって仕方の無い印刷機能など買った瞬間だけでうわなにをするフジコフジコフジコフジコＦ不二雄

922 ：908：04/11/10 11:38:37 ID:pXh8yvOQ

>>912
遅レスだけど、今はhp PSC1350使ってる。

で、雲泥の差って何？エプだと滲みが酷過ぎてテキスト出力
しても文章の意味が相手に全然通じないということ？
確かに4ptなどの凄く小さい文字では厳しいが、Wordなどの
デフォルトの10pt前後なら問題なく相手に意味が伝わるはず。

あなたがプリントアウトしたもので伝えたいのはプリンタの
文字出力の美しさですか？それとも文章の意味ですか？

「hpならテキストも滲まずきれい」というのは、「エプなら
写真をルーペで見ても粒状感が無くてきれい」と五十歩百歩。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:53:14 ID:wW17tu2p

ＨＰやキヤノンはノズルが詰まりにくいですか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 12:09:20 ID:hdVvRLRR

つーかね、基本的にキャノ、エプ問わず染料黒インクはお勧めできない。
シルバー系使う印刷所に出せない程度の物だから。
顔料黒ならそこそこ。
それに、エプは前の機種で明朝体の「一」という字がまともに印刷されなかった記憶が。
右側の止めの部分だけ印刷された。

925 ：初心者：04/11/10 12:33:52 ID:ZUg9+KGU

トナーなくなりますたが、代わりにモナーって使えまつか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 12:52:46 ID:RvaaIFhR

>>920
漏れのPM-2000Cは、未だにヘッドクリーニングだけで復活するけど？
たぶんもう５年目。使用頻度は少ない。

927 ：912：04/11/10 13:13:23 ID:r44DW7k8

>>922
脳内でどんどん進めてっちゃってください。
序盤から中盤、後半と、角度がズレてるからﾏﾝﾄﾞｸｻｸﾃレスする気がしない・・・
一言だけツッコミを入れると、

>「hpならテキストも滲まずきれい」というのは、「エプなら
>写真をルーペで見ても粒状感が無くてきれい」と五十歩百歩。

>今はhp PSC1350使ってる。

「んじゃなんでhpにしたのよ。」

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:44:16 ID:4z2jAqxt

>926
頻度によるのよ。
３ヶ月とか半年とかあけるとだめとかね。
割とキヤノンは強い。ヘッドも取り外ししやすいし。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:48:19 ID:w6H53nK9

１３年ほどエプソンのプリンターを使用していたがエプソンはもう買わない

CMに漏れの嫌いな女ばかり起用するからな
松浦とか柴咲とかいやな女ばかっかし

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:55:53 ID:VeiGCbLO

どっちが良いかなんて、考えたことない。ずーっとキャノン使っていて、壊れたから速攻で新しいキャノンを買った。
エプソンなんてどーでもいいし、つーか、プリンタをああだこうだ考えているほど、ヒマじゃないし。カキコしてるけど。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:04:32 ID:v8PriEGE

俺はずっとブラザーのレーザーだな。
HL-1440

昔インク使ってたが、インクの消費とかつまりとか馬鹿馬鹿しい。あれはおもちゃだと思った。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:07:09 ID:A19a2jvi

>>929
ポッキーも食べられないな

933 ：926：04/11/10 16:31:10 ID:RvaaIFhR

>>928
＞３ヶ月とか半年とかあけるとだめとかね。

そのぐらいは何度もあけてますが…
最長１年以上あいたことも。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:21:15 ID:zD1UM8yY

>929
そのメーカーのデザインや機能が気に入らなくても、CMキャラが良ければ妥協して買うのか？
無駄な買い物が多そうな奴だな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:23:57 ID:GJEL1DVu

ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/index.html
HPって、いつの間にやらオフィス用途インクジェットでネット対応揃えてるなー。
キャノンもエプもネットワーク装備してないから、これは大きいな。
複数PCでの共用じゃ、使い勝手段違い。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:24:18 ID:fxcTg7XE

俺はエプソン派
でも、俺がエプソン派に引きずり込んだ友人は、つい最近キヤノン派になっちゃった・・・どうしよil|li＿|￣|○il|li

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 18:10:34 ID:r44DW7k8

>>936

オンドゥルルラギッタンディスカー！！

というやつですね、合唱。

938 ：ムシャクシャ童貞君 ◆EFBt/pII5Y ：04/11/10 19:12:56 ID:I5Jl9vCk

HPの１３５０が新品で１４８００円でした。
これは「買い」でしょうか？
主な使用用途は
・デジカメ写真印刷
・スキャナーで学生時代の教材の残しておきたい所を読み込む
です。
オプションで６色に変更できるそうですが、カートリッジ交換するだけですか？
独立インクでは無いのですよね？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:19:24 ID:qY1WA9L8

>>938
hpのプリンタは、インクが高いんだよな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:38:40 ID:y/DMKX0L

HPのインクが高いのはヘッドと一体になってるからだろ。
総合的なコストを考えれば、必ずしも高いとも言い切れない。
インク代でぼったぐる代表格はエプソン。あれは論外。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:39:04 ID:sY5cLlJK

ip4100

942 ：ムシャクシャ童貞君 ◆EFBt/pII5Y ：04/11/10 19:39:20 ID:I5Jl9vCk

＞939
レスありがとうございます。
LEXMARKがプリンタが安くて、インク代で儲けているのと同じ原理ですか？
あ、LEXMARKの６色のプリンタが新品で２，９８０円で置いてありますた。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:45:15 ID:r44DW7k8

LEXMARKとｴﾌﾟは、値札に

「￥１００」

と書いてあっても元取れない仕組みになってるので買うな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:19:10 ID:xOiQeIqc

大昔、最初に買ったキヤノンが酷かったのと、
周りがエプソンのが良いって人が多いのでエプソンを２代使ってたけど、
ｶﾞｲｼｭﾂなインク詰まりに不満があったってのもあって
今回はともかくデザインに惹かれて、衝動買いでキヤノンの新しいのを買ってしまった・・・。
あんま、買う時気にしてなかったけど前面給紙マンセーｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:51:45 ID:r44DW7k8

俺は

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/23925.html

こいつを搭載するキャノ○製のプリンターを、
win95時代に使ってた。
同じ境遇の奴いる？

高速にヘッドが劣化してね、このタイプは。
なのにヘッドが当時も今も5，000円近い値段。

プリンターごと、川に投げ捨てたよ。
スキャナー付？そうそう、俺のはそれで１万ぐらい高かった。
スキャナーヘッドも川に投げ捨てたよ。

それ以来、プリンターはｈｐ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:20:22 ID:xSqhTf46

ヘッドって、なんの部品ですか？ノズルヘッドの事？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:26:56 ID:HGplXskm

>プリンターごと、川に投げ捨てたよ。
環境を汚すお前は×

948 ：ムシャクシャ童貞君 ◆EFBt/pII5Y ：04/11/10 22:58:59 ID:I5Jl9vCk

>>945
hpの利点を教えて下さい。
店頭でインクコストを見ると、ｈｐが高いように書いてありますが・・・
エプのPM８８０ｃ使ってますが、目詰まりはもう勘弁。インク自体は
そこまで高いとは思いませんが。まあ、画質が宜しくない気がするせいか、あまり
カラー印刷していないと言うのもありますが・・・

949 ：ムシャクシャ童貞君 ◆EFBt/pII5Y ：04/11/10 23:04:12 ID:I5Jl9vCk

あと、ｈｐの１３５０の説明に「三辺フチなし」と書いてありますが、どういう
意味ですか？
上と左と右はフチなしで、下だけフチがあるとか？
童貞でスイマセン、教えて下さい・・・。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:13:49 ID:nTKRnk1p

>>945
その世代のCanon製複合槻を使ってたよ。
それほど頻繁に使わなかったんで「高速にヘッドが劣化」するかどうかは
わからなかったけど、4年目くらいでカラー印刷ができなくなった。
そのころは別にカラープリンタを購入してたから、修理もせずにそのまま
FAX専用機として使ってる。
今ではパラレルポートのあるWindowsマシンがなくなってしまい、スキャナ
機能も眠らせたまま…そろそろ引退させようかな。

そんなこともあったけどプリンタはやっぱりCanonを選んでる。
モノクロ文書から写真までバランスよく使えて楽なんだよなぁ。
(顔料系黒インク採用品に限る)

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:21:42 ID:nTKRnk1p

>>949
その通り。
hpは純正用紙に、印刷後に下部を切り取ることで4辺ふちなし印刷になる
専用紙を用意してるよ。
hpって4辺ふちなしに対応するのが遅かったんだよなー
2003年6月に出したHP Deskjet5650が最初のはず。

952 ：ムシャクシャ童貞君 ◆EFBt/pII5Y ：04/11/10 23:45:51 ID:I5Jl9vCk

＞951
ありがとうございます・・・
ｈｐあきらめます。。。
ミシン目みたいなのがあるんですよね？
キャノンにするか・・・
ブラザーでもいいかな・・・愛知県民だし・・・

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 07:41:33 ID:DERJbRX3

オススメはキヤノンでファイナルアンサー？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 08:17:32 ID:CGIZS5a5

写真印刷は証明写真の印刷くらいにしか使わないけど、結構便利。
縁無しである必要がないのでまだHPの5551使ってる。
まだ半分くらいある黒インクが無くなった頃に買い換えかな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 09:18:57 ID:pFid37vR

ｈｐはインクが高いとかどうとか、未だに言っている奴は、
このスレを頭から全部読み直せ。

インクヘッドの耐久性で一番なのはｈｐ。
耐久性の図り方として一番なのは、「放置期間」。
キャノンは約１年放置するとインクは出ない。
ｈｐはどんなに放置してもインクは「スッ」と出る。
「使いたい時に使えるか？」という指標ではダントツｈｐ。
ｴﾌﾟはプリンターとして論外。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 10:46:02 ID:TVPtuz1A

>>955
エプソンのプリンタも、写真や年賀状くらいしか印刷しないって人になら
勧めるけどねー
特にパソコンの使用経験が少ない人で手間の掛からないことが一番って人
には。
インク一体型ならインク交換も簡単だし、廉価モデルでも写真印刷はきれ
いにできるし。(染料系インクモデル)
ランニングコストが高いのはどうしようもないけど…

Canonは幅広くお薦め。
hpは使う人にもそれなりの経験と知識が必要な気がする。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:38:11 ID:PnGECj2U

Lexmarkを使い捨てるというのはどうだい？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:44:58 ID:nuTA3HrT

長期間放置してノズル詰まりを起こしてしまうような人には、
実はプリンタは不要なんじゃないかと…。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:51:39 ID:pFid37vR

>>958
考察が甘い。
世の中、クリスマスカードと年賀状ぐらいしか刷らない奴は大勢いる。
そういう意味では、ｈｐは最も初心者向き。
使い勝手とかうんぬん。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:52:16 ID:GTC0icP+

>>956
エプソンが一番手間がかかるってば。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:02:13 ID:KyOcAwKa

エプソンを買ってはみたものの
・考えてみたら、高い専用紙を使った写真印刷なんかしない。
・コピー用紙にWebページ印刷だったら、使う機会が増えるかも。
・と思って試してみたけど、にじみがひどいわ裏写りするわ。
・たまに使うくらいで、使いはじめは毎回必ずクリーニングしている。
・インクの半分以上はクリーニングで垂れ流している気がする。
・詰まる、にじむがインクジェットの常識だと諦めている。

心当たりのある人にはhpがオススメ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:05:56 ID:FaDqqIoC

hpの社員の人も自社製品の弁護、他社製品の攻撃に大変ですねー。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:24:32 ID:nuTA3HrT

>>959
普段全然使わず、クリスマスカードと年賀状だけなら
印刷屋さん（写真屋さん）で十分では？

JPEG入稿/フチなし/印画紙貼り付けタイプで30円。
hpの57+58（＋プリンタイニシャルコスト）では、
それより高かったような…？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:25:39 ID:pFid37vR

>>962
その手の発言、よくあるけど、
おまい本当に本当に、社員が書き込んでいると思ってるのか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:31:47 ID:pFid37vR

>>963
それはここで言わないで街角でアンケートでも取ってくれ。
ちなみに、自宅で、自分で、やるのは、
店で、他人に、任せるのとは全く違うニーズだからね。
どこに主を置くかが問題。

それと、一般人がプリンターを購入する時ってのは、
自分がまさか、年賀状しか刷らない事になろうなどとは、微塵も思ってないからね。
「このプリンターで、いろいろやっちゃうぞぉー」と思って購入するわけよ。
で、結果的にはあまり使わないという事。
ならｈｐ、だからｈｐと。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:01:01 ID:gxOPf2f0

正直言って>>961はプリンタの設定も出来ないしうすーいコピー用紙しか持っていないヘタレ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:08:36 ID:pFNFIVwX

紙を選ぶプリンタなんかいらない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:12:08 ID:70JggyzA

プリンターって、別にタダに近い金額でもいいんだろ？
後でインク代で稼げるんだろ？…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:21:56 ID:YTf9hiS4

消費ビジネスを改めろよ
どっちもランニングコスト悪すぎ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:34:10 ID:N31bIZ30

CD-RやDVD-Rの印刷機能がついていたので
エプソン買ったっていう人がけっこういる

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:24:19 ID:t/MiMpjW

ｈｐの専用用紙のミシン目って気になりますか？
開き直って、四辺フチありのほうが無難？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 16:06:21 ID:hm4Qb4jw

エプソン：高画質、色あせにくい
　　　　　　高ランニングコスト、低耐久性
キヤノン：低ランニングコスト、高耐久性
　　　　　　低画質（白黒はいい）、色あせやすい

写真はエプソン機でやるけどその他はキヤノンでやる
hpは取り扱いが少なすぎてインクなど無くなったときに帰りに買えなくて不便だからやめた

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 16:10:06 ID:pFid37vR

つかリフィルもせずにプリンター使ってる奴って、
まんまメーカーの思う壺だな、合掌。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 17:41:10 ID:d9FufAMI

>>972
>エプソン：高画質、色あせにくい
>　　　　　　高ランニングコスト、低耐久性

録画したDVDのジャケットをデザインして
印刷する目的で買ったオレは正解だったわけだ（・∀・）

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:00:02 ID:pFid37vR

>>974
正解と言うからには、何かきちんとした理由があるんだろうな？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:45:28 ID:CGIZS5a5

>>962
日本企業ならまだしも外資だよ？
帰属意識旺盛な社員なんているわけないじゃん。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:48:10 ID:WMjuxit8

インクの入手のしやすさ
Epson>Canon>>hp
hpの弱点はインクが入手しにくいことと量販店等でのインクの割引率が若干低い気がすること。
これが気にならない人はhpでもいいんじゃないか。

うちは近くの電気屋潰れてhpのインク買いに行くのが面倒になった。
まぁ、Epsonとかよりカートリッジ容量が大きいから買い替え頻度は低い。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:51:25 ID:pFid37vR

>>977

インターネット。

979 ：ムシャクシャ童貞君 ◆EFBt/pII5Y ：04/11/12 00:02:54 ID:ZREeVEYb

しかし、エプのノズル目詰まりが自分だけではないことを知って、少し
ほっとしますた。
ぁゃゃにだまされずに、次はエプソンはやめておきます。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:06:58 ID:tuh1D9T+

ブラザーのFAX付複合機が良いよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:11:53 ID:YR4ZGoDk

キヤノンの箱型プリンター、見たけど写真で見るよりしょぼくてがっかり・・・。
デザインはいいからもっと磨きかけてくれ。
デザインがよければ色々売れる方面も広がるし。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:13:11 ID:lgJ0kXfw

エプソンはすぐにぶっ壊れるから買わない。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:17:32 ID:P8PmRh7R

旧機種の560iや860iでも7系インクは使えるらしいー

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:18:34 ID:wvB+7+Kg

>>982
　キヤノンもすぐ壊れるから買わないで～
ＢＪの修理はめんどい・・・

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:21:12 ID:H38vgIwS

つーか画質もここまで来たら普通の人にはどこでもあんまり関係ないでしょ
コストも、どうせ年賀状くらいしか刷らないんだから細かい数字は気にしないだろうし

むしろデザインで勝負してきたキヤノンのほうが正解じゃないの

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:23:00 ID:MQqNSx4P

ｈｐのインクなんて、ヤフオクでボトルで買えばいいｼﾞｬﾝ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:42:27 ID:eMGaoIv2

エプソンは捨てる前に分解してヘッドクリーニングしてみよう。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:47:58 ID:+kIQJHC6

HPって聞いたことないメーカだけど、アメリカの会社？
技術力が不安だなあ。どうせ小さい会社なんでしょ。
他に作っている製品とか聞かないし。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:50:30 ID:F/0fkSzv

何で電話付きがないんだ!
やっぱり目の付け所がシャープ?

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:52:56 ID:AMs/ZHOT

>>988
釣れますか？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:54:03 ID:TaQUMHez

>>988
バカだなぁ。
誰もそんな釣りにはかからないよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:54:57 ID:TaQUMHez

それでは皆さま、良いお年を。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:21:01 ID:+CSVAKSX

hpのインクが売ってない？
そこらへんの量販店へ行けばほぼ間違いなく売ってるじゃん
どこに住んでるんだろう？本州だよね？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:33:32 ID:o/i9noOn

量販店まで行くの面倒。わざわざ量販店行ってもEpsonやCanonより割引率低い。
店によってはほとんど割引がない。
インクごときに送料かかる通販はダメだろ。
インクのコストは定価じゃなくて市価で判断すべし。
それでもhpのトータルコストはそれなりに安いと思うが。

まぁ、取り寄せが必要なブラザーよりは100倍以上マシだが。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:38:12 ID:TaQUMHez

>>994
>量販店まで行くの面倒。わざわざ量販店行ってもEpsonやCanonより割引率低い。
>店によってはほとんど割引がない。
>インクごときに送料かかる通販はダメだろ。
あぁ・・・
お前そもそもプリンター使わない方がいいわ・・・
パソコンでプリンターを使う人間としての洞察力が低い。
もし使うなら、どこにでも売ってるキャノとエプにした方がいい。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:41:59 ID:TaQUMHez

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 10:05:03 ID:TaQUMHez

・hpはテキスト印刷最強、普通紙最強、インクヘッド高耐久
・ｷｬﾉはデザイン重視、買ったらチャチ、印刷はオールラウンド
・ﾚｸｽ、ﾌﾞﾗｻﾞは買うな
・ｴﾌﾟはインクカートリッジの構造がﾀﾞﾒﾎﾟ杉で論外(インクを使い切れない、空でもチャプチャプ)
・プリンターメーカーは基本的にインクで儲けようとする、消費者はリフィル必須(特に黒インク)
・複合機は黒インクの消費が激しい(FAX・コピー)、黒インクの容量も印刷力も強いのはhp
・インクヘッドがイカれたら回収ボックスから空のカートリッジを貰ってきてリフィル、
　新品に近い使えるインクヘッドを回収ボックスから拾えるのはhpのみ
　(タンクとヘッドが一体構造の為)
・プリンター選びの基準はテキスト印刷。フォト印刷の機能を優先して購入しても、
　インク代も紙代も高コストな為、家庭ではおいおい使わなくなる
・CM宣伝に騙されるな、とにかく基本は、メーカーはインクで儲けようとする。
　どんなに綺麗に印刷できても、どんなに高機能でも、インク代はバカにならない

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 10:19:49 ID:TaQUMHez

テキストの美しさ
マイクロドライ＞＞＞レーザー＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞インクジェット

ＣＤ－ＲＯＭ直接印刷
インクジェット＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞レーザー・マイクロドライ

特色印刷
マイクロドライ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞インクジェット＞レーザー

使い捨て「られる」プリンター
インクジェット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞レーザー・マイクロドライ

サプライ購入のわかりやすさ
マイクロドライ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞インクジェット＞レーザー

印刷速度
レーザー＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞インクジェット＞＞＞＞＞＞＞＞マイクロドライ

耐水性・耐候性
レーザー・マイクロドライ＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞インクジェット

シリコンメモリー直接印刷
インクジェット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞レーザー・マイクロドライ