【セキュリティ】シマンテック、「ノートン2005シリーズ」発表【09/16】

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1仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★
シマンテックは9月16日、セキュリティ対策ソフトウェアの新版「ノートン2005シリーズ」を発表した。
ウイルス対策やファイアウォール、スパム対策製品のほか、データの保護やバックアップを行う製品などがある。
10月15日より順次販売を開始する。今回発表されたノートンシリーズのコンシューマ向け製品は、
いずれもWindows XP Service Pack 2 セキュリティ強化機能搭載に対応済み。
今バージョンからライセンス認証にはアクティベーションが採用されている。
価格は、ノートン・インターネットセキュリティ 2005が8190円から、ノートン・システムワークス 2005が1万290円から、
ノートン・ゴースト 9.0が1万290円などとなっている。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20074263,00.htm
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:41:34 ID:8i9Gp8qX
avastで十分。
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:42:02 ID:llC+j6ER
ノーdクラッシュガードはほとんど効果が無かった
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:42:43 ID:AUxOHtB9
>>4のチンポはでかい
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:42:51 ID:1rbxaXHP
つうか、高いよ。ボッタクリ
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:42:53 ID:PsOD9+1l
NortonUtilityさえありゃいい
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:42:59 ID:GzdIBOgl
>>4
4樣よ、そんなことを書くために4樣を取って!
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:43:14 ID:ADlPsrkc
アクティべーション?
マジ?
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:44:36 ID:6oK+m04d
ウィルスバスターの方が安いし使いやすい
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:45:10 ID:ENHcX8bm
アクチさせるなら安くしてよ。台数分買いやすくするために。
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:45:40 ID:W0L0+s+0
セキュリティ関係は全てフリーソフト
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:45:42 ID:lvKu1IHg
ライセンス認証にはアクティベーション
これってどういうことなん? 簡単に説明するとコピー品はつかえねーってことかいな
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:47:21 ID:q4/SrU/P
アンチウイルスはバスター。
炎壁はノートン先生の方が優秀だとは聞くけどね。
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:48:28 ID:0aE5U9Ec
フリーソフトのavast!とSP2対応で十分。
窓の杜からダウソできるよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:49:36 ID:IT3mvFf1


ノートンももはやフリーソフトと言ってみる。   字余り
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:52:40 ID:U336VGEo
高い
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:00:48 ID:66iFFiAS
シマンテックは無料のウイルス対策ソフトavast!をつぶしたくてしょうがないらしい(w
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:02:53 ID:IT3mvFf1
>>17 そしてシマンテックも無料化されてる(をいw
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:16:11 ID:bx13xnG9
どっちにしろ最近ノートン2004を買った俺は負け組
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:36:07 ID:Lwfg5Zhm
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:04:13 ID:AUfY8Q1n
インターネット自体やったことないから要らないなこのソフト
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:18:31 ID:lRMzsemd
重くなるから入れてない。
ズロン800でも快適に走るソフトキボンヌ
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:48:11 ID:WYUhYefO
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:31:18 ID:RLIphxC4
ぶっちゃけ、ゴーストだけあればいい。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:35:40 ID:uP8WguoS
一昨日2004買ったのに…
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:36:42 ID:Yby33KLY
>>25
ちょっと考えれば、モデル末期だと気づくだろ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:39:34 ID:uP8WguoS
>>26

なんにも考えないでとりあえず買っとこって感じで買ったので…
それまで使ってたの2001だったし
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:44:43 ID:IvBAkeUD
ノートンクラッシュダブラーでしょ?
怖くて使えないよ
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:47:19 ID:CJ2CncGh
2004をずっとつかってればいいんじゃない
だめかな・・・・ずーとOKだよね
俺は別に2005はいらないな
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:48:18 ID:CdN0pUUM
アンインストールした時に、コントロールパネル巻き込んでくれて以来、ここの製品は信用していません。
よりによって、[アプリケーションの追加と削除]巻き込んで消えるかよ…
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:49:22 ID:Yby33KLY
>>30
お前、あまりにも不憫だ。OS再インストールがんばれ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:49:47 ID:Y6YhtV18
個人PCはもうフリーソフトで充分だよ
毎年毎年お布施払ってられるか
33窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/09/16 22:57:51 ID:39JRk2Bo
( ´D`)ノ<2004より重いのれすかね?
        2002使用しているのれどうするか悩むのれす
        5台分購入するのは痛い出費れす
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:01:10 ID:Yby33KLY
>>33
3台くらい破棄しろ。そんなにいらないだろ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:06:29 ID:86u+pvwl
だんだん高くなって行く。
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:08:07 ID:cj/uBWYv
アンインストしようとしたら、同じくシステムごとおかしくなって以来、
富士通・IBMのHDDと同じカテゴリーに分類した。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:10:17 ID:3ci++Yq/
リアルタイム監視できるフリーのウイルス対策ソフト「avast! 4 Home Edition」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/04/26/avast.html
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:11:54 ID:CRPdJvZu
2003あるから十分。

で、ハッシュ(ry
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:15:44 ID:jv5ooxK6
>>25
 この手のワクチンソフトは、(ウィルス定義等の)更新サービスが
 1年分付いているので、インストールしてから1年は使える。
 気にせず2004を使ってていい。
 企業なんかでは、古いバージョンで更新サービスのみというケースも珍しくないので
 1年経たずに打ち切りということもまずない。

 2004を発売当初に買った人は、そろそろこの期限が切れるので
 2005を買うか、更新サービスのみ購入する必要がある。
 痛い出費だ… orz
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:28:14 ID:2GeCxKuk
ノートンは98まで使って以降使わず。

DOS時代は散々お世話になったし、
入れておくべき代表的ソフトだったが、
98の惨い出来で見限った。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:03:46 ID:i7CAPRKi
ノートン先生がパッケージにいない時点でクソ
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:06:23 ID:jQQIGCcp
>>37
AVG使ってるんだけど、こっちのほうがいい?
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:36:35 ID:yEBZnwdT
>>41
そんなあなたにウィルスチェィサー
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:44:21 ID:G8buq+yI
>>42
そりゃもちろんavast。
検出率がぜんぜん違う。
登録するのが面倒ならeTrust
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:52:20 ID:PXWlcwhS
3年はつかえるようにしろよ

そうでないとウィルスにかかったままのパソコンを使い続けたくなる
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:52:52 ID:UYowjAHB
eTrustって、たしかパターンの更新期限がないよね?
5000円くらいだし買ってみようかと思ってるけど売ってねーw
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:55:19 ID:jQQIGCcp
>>44
知らんかった・・・。
48窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/09/17 00:59:30 ID:DZp2L4mj
>>33
( ´D`)ノ<かーちゃんや小学生の従姉妹の分もおいらが払わないといけないのれすよ
        おいらのはデスクx2、ノートx2(1台はウイルスバスター)なのれす
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:00:22 ID:LQm1s3wd
ターイホ祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
おまいら、記念パピコよろ!!!


http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1095348835/
50窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/09/17 01:03:56 ID:DZp2L4mj
( ´D`)ノ<>>48>>34へのレスなのれす
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:06:05 ID:H6TbcAl3
やっぱパッケージにはノートンが写ってないとな
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:13:50 ID:sL6Is+la
これからも2003をアップデートし続けてればいいや。
でも、1年のライセンス更新も結構高い。
もうちょっと安くしてくれ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:15:00 ID:iIF2bsdy
フリーの火壁でいいのないですか?
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:19:40 ID:bBmdWYor
NortonなんてOSからインストールし直せば
何回でもアップデートできるじゃん。
一年に一回くらいはOS再インストールするでしょ?
おれはこれでいまだにNorton2002使ってるぞ
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:44:40 ID:lZC1Fh4t
>>53
zonealarm とか outpost とかは試した?
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:46:45 ID:suN5SDcQ
毎年新バージョンを購入して、アップデートもかかさず4年。

…一度もウイルスメールが来ないので、正直待ち遠しいくらいなのだが。
たまにファイアーウォールがチョソの不正アクセス遮断はするけどね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:03:51 ID:pEpvHxdx
>>54
オレもその手で2002使い続けている。意図的じゃなく年1、2回は
再インストするもん。
ユーザー登録しているから期限切れていることはsymantecも
わかるだろうに、何で制限しないんだろうね。
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:03:53 ID:I/zk000k


惰性で毎年毎年バージョンアップしてんじゃねぇよこの農豚安置ウイグル自治区が!
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:03:54 ID:AELCcNLZ
2002で十分
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:05:56 ID:I/zk000k
しまった。ウイグル獄長って書いたつもりが。sage

>54
そんなめんどくせーことしなくてもLiveSubscri(r
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:10:51 ID:rdZvCJAO
>>33
5ユーザーパックとかでも安くならないの?
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:21:17 ID:nFYtullH
火壁はルーター。ウイルス対策ソフトはavast!


これで十分だと考えているけどノートン入れたほうが良いですか?
6361:04/09/17 02:25:01 ID:rdZvCJAO
2002 の延長キーはまだ売ってる(2004/10/12に終了予定)ので、今回は見送る
のも手かも。

あと、パッケージなしのダウンロード版は微妙に安いみたいだけど。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:25:44 ID:bma95tSz
購読サービスのパッチをもらった俺は勝ち組
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:26:40 ID:xGCF6FH/
マカフィーの勝ち
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:30:05 ID:KJRZ0eZU
どうせ鬼のように重いんだろう
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:56:56 ID:fkG54DeB
俺もNIS2002だ。
あと一年は頑張るよ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:02:11 ID:ZAZIk7+K
ノートン先生と言えば俺が作ったDOS用スクリーンセーバーを「ウィルス」として駆除した。
それ以来、ずっとノートン先生を使っている。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:24:06 ID:9KzhDPU0
脳豚使ってると、時間とともに自滅して行って、脳豚の再インストになる。

ウィルス駆除に対する脳豚のあまりの厳しさに、己をも排他していくさまは、
自滅以外の何者でもない。

そういう孤独な脳豚先生が好きだーーーーーッ!
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:01:51 ID:qLfgBgEk
>>69
自己免疫症候群ってヤツね。
かなりやっかいな病気ですな〜w
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:10:33 ID:LPrcBYMw
>>62

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/09/04 16:29
普段はルーターのみでも大丈夫だけど、
エロサイトを廻ってるとルーターすり抜けてくるのが結構多い。
ま、俺のルーターが安モノってのもあるけど。


527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/09/04 17:29
>>526 インターネットゾーンのセキュリティーのレベルを高にしとけば
概ね大丈夫。
高だと都合が悪いのなら、フリーのspybotの免疫化、SpywareBlaster及び日本語サイト関連のCustomblockingUpdate、
IE-SPYADあたりを最新版にしとけばよい。全部フリーだし。

ここまでやれば安物ルータやXPsp2のFWでも不都合なことはそれほどない。
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:47:31 ID:IFnsoOj3
おいおいアクチとかやってるとSP2に潰されるぞ
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:47:30 ID:fotnRXaq
ソースネクストの1,980円のはどうだ?
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:34:39 ID:2t8wOiG2
ソース寝糞の次点で駄目杉
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:43:08 ID:QCjnqKaa
・・・で、また重くなるんだね?
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:07:11 ID:Lc1q+q9f
avast!←アンインスコ時に奇怪な動作をするので結局OSごと再インストール。
それ以来おとなしくウィルスバスター使ってます。
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:50:32 ID:tKxgtAW2
outpostが広告も消してくれるので愛用してる
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:20:13 ID:rOkII7lz
Norton AntiVirrus 2002  導入済み
Outpost ver.1.0       .導入済み
Spybot 1.3         ..導入済み
SpywareBlaster ver.3.2  導入済み
CustomblockingUpdate  .導入済み
IE-SPYAD          .導入済み
Ad-aware 6.0        導入済み
Ad-aware SE        導入済み
XPsp2のFW        . . 有効

でもエロサイトに逝かないオレは宝の持ち腐れ ('A`)
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:14:09 ID:NvLKEf6h
とりあえず ぬるぽ
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:36:35 ID:riImJZd6
タダのウィルスソフトなんて信用できない
新種のウィルスにすぐ対応してくれるのか?
日本発のウィルスにもすぐ対応してくれるのか?
金のある人は、普通の商用のものを購入した方が良いと思う。
81スレ違いだからこれが最後:04/09/17 12:40:52 ID:h3Mr/TOr
>>35
ノアはガチだよ。
馬場さんが自分がやめてから弟子たちにガチはじめさせたんだよ。
それが俗にいう四天王プロレスと呼ばれる、際限なく2・99が続くハード
なプロレスの元になったんだよ。
もう少し偏見をやめてプロレスを見てほしい
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:42:14 ID:dgHbIubM
>>78
PestPatrolも入れれば完璧
8378:04/09/17 15:40:59 ID:wBvu5vgE
上記の構成でPestPatrolのオンラインスキャンを一度やったら「トロイの木馬」がいるなんて警告だされた
それ以来PestPatrolには近付いていない
やっぱり売らんが為のオンラインスキャンなのかな
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:05:24 ID:9iS9iMoe
年一回はクリーンイストール
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:35:56 ID:QHB42CG9
2003以降UAとかリファラが自分でいじれなくなったから
いまだに2002のまんま。(Antivirusは入れてない)
MSOfficeも2000のまんまで使ってる人多いのと
似たようなもん。
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:39:59 ID:YFn9DZz5
1
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:58:53 ID:6I1HXVln
まんどくせーな、更新も店頭で購入できて3,000円くらいなら毎年やっても構わないんだけどな。
めんどくさい&高いとなると、別の方法を考えるのが人の常だよな。
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:02:16 ID:ciPKCPDx
windowsに標準装備されたらシマンテック潰れちゃうね。
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:25:58 ID:tKxgtAW2
こんな舐めた商売してるといずれMSの標準に潰されるぞ
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:09:01 ID:0l1njPIT
>>87
ほんとそーだよな。
おまけにアンインスコしようとするとシステムを破壊するし。
だから俺はメーカーパソ買うときもノートンがプリインスコされていないやつにしてる。
セキュリティ面が少々不安でもフリーの方がまし。

ちなみに俺はavastとゾーンアラームを使ってる。
SpybotとAdwareも入れてる。
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:11:32 ID:xdVTeSTb
あんなクソ重いソフト使ってられっか
高スペックのPC買えとか、んな問題じゃないわ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:03:42 ID:WZH94Olx
>>85
officeだと別にサポート切られても問題あまりないが、
ウィルスソフトだとサポート切られて、ウィルス定義ファイル更新出来なくなったら
おしまいだからな。
結局いつか強制アップデートさせられちゃうのがな。
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 11:14:19 ID:yRjxVU0v
このソフトって半年後に5900円くらいに値下げするんだろう?なんで?
機能が落ちるから?
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:28:38 ID:88174bYN
>>93
在庫処分

あと、ソフト自体のサポート期間も後になる程短くなる筈。
ttp://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/japanesecustserv.nsf/jdocid/20040206144851945
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:07:51 ID:jfS3+aiu
こんな重すぎるソフトイラネ
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 13:33:56 ID:Q695k5vX
少なくとも定義ファイルのアップグレードだけは無期限にするべきだろ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 13:58:18 ID:XfzsZ4fy
有効期限1年でこの値段はなあ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:02:13 ID:QZGQ0gaz
インターネットセキュリティとシステムワークスで2万円
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:03:23 ID:I1go5ZGT
ウイルス定義ファイルの更新サービスの期限は
2004/09/26に切れます。
100窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/09/19 14:04:26 ID:J61jNwQH
( ´D`)ノ<INS2002っていつまで延長使用できるのれすか?
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:35:35 ID:sNDjdjJI
NECがWINXPSP2適用後、防火壁のPC GATEをアンインストールを
するように言っている。
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:05:57 ID:zEpdCyk7
2003があるけど今回は更新だな。
2006が出たら買うかも。
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:11:01 ID:CikKpuQD
その前に、うい留守、悪いやつらの居ない世の中にしてください。
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:16:11 ID:RsyPrYHA
アクティベーションって何だよ?
マスターベーションの一種か?
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:27:12 ID:YFpm4kZt
>>104
聞く前に辞書引け
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:38:07 ID:fd5fn/6q
>>104
コピー品は使えないとでも思っときゃいいよ
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 07:54:10 ID:QVVbXbLv
>>90
>SpybotとAdwareも入れてる。

お約束だがAdware入れるなよ、Ad-Awareな。
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 15:18:13 ID:KbzWBPKv
2001年にインターネットセキュリティ2001を買って置いておいたのですが、別に使ってもいいんですよね。
セキュリティは甘そうなんだが、軽そうなので。
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:16:14 ID:/DNisXp3
入れるならNAVだけにしとけ
110108:04/09/23 17:32:08 ID:kKZMLLsE
>>109
そうします、2005は何れ買いますが、低スペックPCには軽いのでないと、遅くって。
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:01:46 ID:HTLxw/13
ノートンは自己免疫疾患のように自分で自分を滅ぼす
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:09:16 ID:1EpN3Y45
一度買ったけど、ウイルス定義ファイルがDL出来なくなって使わなくなった。
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:24:58 ID:nFcpgjvN
2003なんかはもう1回再インスコすれば、また1年使えたような…
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:39:48 ID:kJiX6JZl
NISもうすぐしたら更新の時期。どうしようか。今はNIS2003.
値下がりしたNIS2004買うか
2005無料アップグレード権付のNIS2004が出るの期待して待つか。
更新だけするか。

ところで、NAVだけ更新ってあったっけ?
NISはあんまり更新の必要が感じられない。
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:14:56 ID:fAyGM/KO
●.....●..●..●...●●..●●...●●..●●●....●●●●..●●.....●●●..●..●

無料のウイルス対策ソフトなどのセキュリティソフト一覧
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/security.html

●.●.●.●..●...●●.●..●●.●●......●..●●...●●...●●●.....●.●...●
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:13:59 ID:CqtqWnLV
悪いうい留守のいない世の中でおながいしまつ
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:20:58 ID:C5fr1TzF
そしたら、この会社が成り立ちません
118& ◆R1PJfqztr2 :04/09/25 22:24:04 ID:XvylBp3/
一通り読んだが
ここの住人のノートンが重いとかわかっている人以外で
ノートン使っている人はnyとかでいっぱいながれている
2044年まで更新できるやつとかいれてないのか?
後、がいしゅつだが再インストールすれば何度でも一年つかえるじゃんね
俺はまだ2年目だがもう2回はいれているぞ
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:55:06 ID:kUGx5x85
何でもいいがny厨は市ね。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:17:00 ID:PhgQsDRo
自己満足と言われるかもしれませんが、自分で使うソフトは
全部ちゃんと金はらって購入してます。

コピーとかパスワードクラックしてるようなソフトって、なんか
自分のパソコンに入れておくのが嫌なんですよね。

それに、正規に購入すればメーカーにも還元される。
そして、より良いソフト開発をしてもらったら、またそれを使わせてもらう。

良いソフトなら高くても払うし、(相性が)悪いソフトはフリーでもいらない。
高くて悪いソフトは、そもそも買わない。買って失敗したら二度目はない。

……え? ノートン? 微妙なんだよね。 出るたび重くなるのがなぁ。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:28:57 ID:FqQwQlIU
>>118

・1文は20時程度以内に収めるよう意識してみましょう。
・句読点を正しく入れて見ましょう。
・荒々しい口調を使っても、あなた自信が変われるわけでは
 有りません。意図した内容を良く相手に伝える方法を
 考えて見ましょう。

0点
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:29:49 ID:7heNXHBb
>>120 漏れは高くて悪いのを知りながらMSWindowsを買ってるよ。
でも、選択肢がないんだもの。
たぶん、MSWindows完全互換OS出るまで買い続けるよ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:59:49 ID:vF0ZfO8x
>>121
 
>・1文は20時程度以内に収めるよう意識してみましょう。
『20時』ってなんですか?
 
>・句読点を正しく入れて見ましょう。
あなたの日本語も変ですよ。
 
>・荒々しい口調を使っても、・・・・
えーと、どの辺りが荒々しいのかな?
 
0点、もう少しがんばりましょう。
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 16:06:47 ID:vZJSOX/B
ノートンとウィルスバスターの両方を別々のPCに入れて使っています。
しかしウィルスバスターのほうが安定して使いやすく、
しかも更新料が銀行振込で3100円ということで
ノートンが期間終了次第、乗り換える予定です。
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 16:12:01 ID:zeXHDwdp
>124
ノートンは自社製品との連携が強いんだよ。
nyとかやらんのならフリーのやつで十分だと思うが。
どうせOSが1年持たないので定義更新料は払うことないだろ?w
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 16:12:42 ID:3Etg3K5K
XPとavast!で十分です♪
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:10:41 ID:EIuEkDw/
のーとんせんせいはぼくのぱそこんをおもくします。
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:12:13 ID:6w0VYE9c
>>127
京都府警に通報しますた
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:02:53 ID:8Da+unCB
年賀状ソフトくらいの値段でいいだろ?
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:15:17 ID:eW+sPNGU
今回のバージョンアップってより重くなった上に、アクチを付けただけだろ?
2004以前はアンインストしてレジストに残ったゴミを消せば更新日数リセットできるし。
最新版じゃないと気がすまない人だけじゃないの?買う人って。
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:24:03 ID:1YcfFPIQ
どうせ、9割以上は自社で作ったウイルスばらまいてんだろ?

利益を得る奴が犯人なんだよ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:24:23 ID:pQdY1Do6
このスレ非常に勉強になるな
133 ◆E.qsJnvUqE :04/09/27 19:52:18 ID:mEAzPjj6
アンチウイルスはNOD32で対策済み
HDのバックアップは適宜CD-Rに焼いてるから平気。

ふふふ
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:41:05 ID:zgrOg9QA
NAV2002去年は更新して1年定義延長。今月切れた。
そしたら更新切れの表示がしつこい上に毎回フリーズ(IE・かちゅ起動時だけだが)。
なんやねん。嫌がらせか?
でもAd-awareとの併用もまんどくせ。
まぁいいソフトではあるし、コイツのお陰でネット上の脅威がわかったし。
まぁ人柱報告後に買うかな?
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:09:29 ID:BR+ef212
インターネットセキュリティ買わずにNAV+フリーのFWの組み合わせの方がいいんでないの。
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:36:24 ID:4wD2jm5D
>135
ですね。
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:55:30 ID:6nyHL2EX
>>125
アンチVB派が必死だな
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 08:18:38 ID:IWyzfUZQ
>>130
再インストールで更新期限がリセット出来る、って死ぬほど既出だけど、古いバージョンは
データ更新そのものが二年ほどで出来なくなるってのは誰か書いてた?
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:54:03 ID:2hazMHUW
きょうソフ地図に行ってきたが、2005年もの売ってなかった、交通費返せ
140nttp: // YahooBB219205048063.bbtec.net.2ch.net/:04/09/28 17:09:15 ID:C53A1YZ+
guest guest
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:19:58 ID:UwZFgFiy
NAVってスケジュール組んでも、それ以外に勝手にウィルススキャンしない?
激しくうざい。
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:21:16 ID:C1SSmx8q
農豚、クソ重いんですが・・・。
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:36:01 ID:cDM+mntZ
98以来しばらく使ってないけどSpeedDiskって進化してんの?
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:42:31 ID:yaYkQuO1
メールの送受信が異常に遅いな。
ノートン。
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:44:09 ID:yaYkQuO1
>>118
そんなのがあるのか。
しかしnyに流れてるアプリは怖くて使えない。
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:45:14 ID:OQ4ATZdH
DOSの頃はSD.EXEとNDD.EXEをフロッピーに入れて持ち歩いてたなぁ
ノートンは過剰反応しすぎだから乗り換えちまった
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:02:17 ID:8dVtVlx6
>>118
ハッシュくれ
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:35:06 ID:P08WRlGz
デスクトップ画像を2ちゃんねるにアップロードするウイルス (インプレス)
シマンテックは、P2Pファイル共有ソフト「Winny」のネットワークなどを介して
感染するウイルス「Trojan.Upchan」を警告した。危険度は“1”だが、「一度
感染してしまうと、ウイルスの活動を停止させることは難しい」としている。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/virus.html?d=28impressi01&cat=14&typ=t
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:24:17 ID:AC1Bx746
ウイルスバスター2004(→2005)で十分・・・
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:21:29 ID:dFGuqUuA
この>>140ってなんですか?
151名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:19:53 ID:Cok+smd0
あげ
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:16:00 ID:5opd7iFf
>>42
AVGの方が軽いぞ。メモリも食わない
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:20:19 ID:5opd7iFf
>>80
日本のサイトを一切見ずに、日本人が作ったファイルも一切落さなければ
大丈夫だ。
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:29:27 ID:dRRA5SMG
まあ常用しているし
敬意を表して毎年金払っているんだけどな
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:33:44 ID:dRRA5SMG
しかしなんで
製品に金払うのが心底不思議
ってカキコがこんなに多いのかね
156名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:41:14 ID:5opd7iFf
ソフトは普通1回買えば、アップデートバージョンが出ても買わないこと
多いからな。Officeとか

アンチウィルスソフトは強制有料アップデートなのが気に入らないだけだろ
157名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:42:54 ID:Xvdu92dH
なんだかんだ対応は速いからNAV買ってしまうんだよね。
158名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:44:58 ID:vEW4MJ54
有償サービスなら、「やめる」って選択肢もあるんだから辞めればいいだけでしょ。
それでもNorton信頼するなら払えばいいんじゃない金。
自由ですよ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 08:57:24 ID:7VeGJZUE
第三の選択
 Aか/Bか、するか/しないか、やめるか/続けるか、変えるか/変えないかなど
二択(二者択一)で考えていることが、実は三択の場合があります。
もう一つは、迷っていて何もしない、悩ましいだけの時間を過ごしてしまう
タイミングやチャンスを逃してしまうなどという隠れた選択肢です。
二択で迷っている間に、一番よくない第三の選択をしてしまうことがあります。
この第三の選択肢の存在に気づいていれば、決断すべき時がわかることがあります。
160名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 11:00:29 ID:nBRRLBS3
そもそもOSが欠陥商品だから後からダラダラ金かかるんじゃねーのか。
161名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 12:07:42 ID:jAC/+xi3
ネットショップしてる。
XP+OE+AGV(フリーのアンチウイルス)の環境で4年間、問題無し。
ファイヤーウヲールって何?のレベル。
WINアップデートだけはこまめにしてる。

一番いいのは、感染した!と思ったら2ちゃんねる。
2ちゃんねるは1万円のノートンを超える性能で、さらに無料。
162名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 12:15:21 ID:hXDXIRlO
2004版はシリアルもいらないしアンインストすれば期限リセットできるから2005いらず。
163名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 12:25:09 ID:8tFvtnnk
>>161
>ファイヤーウヲールって何?のレベル。

そのレベルだと感染した事にすら気付かない可能性大。
164名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 12:26:27 ID:8tFvtnnk
>>162
アップデートのサポートがそのうち(2006年?)終了する。

ウイルスデータの更新されなくなったアンチウイルスソフトなどゴミ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 12:34:01 ID:n9NBSzkf
俺のセキュリティー対策の一覧。

ウイルスバスター2004
Ad-awareSE
Spybot
SpywareBlaster
SpywareGuard

以前はPestPatrolを使用してたが期限切れたのでこちらを導入した。
暇ならここでも見て導入決めてくれ。
http://www.geocities.jp/primarystage/
166REI KAI TSUSHIN:04/10/19 14:59:12 ID:NW8KgvY6
なつかしな〜ぁ!シマンテックのノートン
Mac OS X&Linuxになってから使っていない。
167名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:33:41 ID:hXDXIRlO
>>164
2004のウイルスパターン更新終了頃になれば2006〜7がでるからそれ買うかも。
どちらにせよ2005いらず。
168名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:15:38 ID:yynQne8B
>>3
おまえさぁ、えらい古い話もってくるなぁw
シマンテックの黒歴史なんだから止めとけ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:17:23 ID:+4R1YPjt
>>168
豚酒テロリストには核(書く)しか無い
170名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:20:51 ID:Qoai4D3r
>>168
あれは確かにひどかったね。
全然役に立たなかったどころか、それ自体がガンだったもんな。
171名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:23:18 ID:7RkH4edg
avast は imap サポートしてるが、norton は pop3 のみ。
いつになったら imap サポートするのかな。
企業ユーザーは imap 利用が多い気がするが。
172名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:23:20 ID:yynQne8B
>170
クラッシュ寸前にデータ保存て絶対無理w
98時代の終焉でいつの間にかなくなってたなぁ。
173名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:25:26 ID:c2x+Gq64
基地外NY
174名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:33:53 ID:UawwGRGt
ノートン重いだけで使えん。金の無駄。
システム不安定になるし、なによりサポートに電話が繋がらん
175名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:35:10 ID:uqat+z9S
アクティブ化しないと15日でつかえなくなるって
176名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:45:00 ID:pZ85QyIS
ウィルスバスター&ゾーンアラームで十分
177名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:47:43 ID:7jiJrMuI
不安定すぎ!
プリインストール版2003と製品版2004が全くのムダになっちまった
レジストリに小細工しすぎで自爆すんなよ
178名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:55:51 ID:mjbRX4xe
ほんと、インストしてしばらく使ってると、自爆するよ。
映画のアイロボットのマザーコンピュータみたいに、自分が一番正しいと思うように
なるみたいだ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:57:07 ID:F6PFbQCf
なるほど、MPスリが必要だね
180名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 17:59:16 ID:7CUtOMAL
NAVだけは欲しい気がするけど、初物は怖いから2003を使い続けるか
181名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:03:35 ID:F7IG3eSm
>>176
最近のウィルスバスターはゾーンアラームがあると
インストールできなかったはずだが

漏れもウィルスバスター派、FWはルータのフィルタ
182名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:06:38 ID:lBJxNfKI
未だに2003のままだYo
183名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:08:45 ID:5iRK+0WI
全てのドライブのスキャンが終らないうちにフリーズする。
184名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:32:22 ID:sH38MWW2
HDがぶっ壊れたーーー!と、キーが切れる3ヶ月前に電話してキー再発行してもらったら、
そこからさらに1年使えるというひみつ。
185名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:45:36 ID:pXmhasW9
2003だと、SP2の監視機能が「ウィルス対策ソフトの状態が不明です」のままなんだよな。・゚・(ノД`)・゚・。
186名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:47:54 ID:pXmhasW9
>>48
窓際って、IT系リーマンが多いのかと思った。
事務所のPCの話かと思ったら。なんか、ほのぼの(*´д`*)
187名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:49:22 ID:/rqve3en
一個のパッケージではインストールできるの一台だけなのよね.三台あるから,都合三万ぐらいかかる.
188名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:52:03 ID:pXmhasW9
>>68
マゾでつか(;´Д`)
189名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:00:34 ID:lBJxNfKI
脳豚2か3の頃のクラッシュガードで
PCがクラッシュしてたなぁ
190名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:10:01 ID:UnXA6W6P
>>187
2台or5台単位だけどバラで買うよりは3割ほど安いマルチユーザーライセンスがありますよ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:28:43 ID:hXDXIRlO
ノートンクラッシュガード…懐かしいな…

ブルースクリーン製造ソフトだったな。
192名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:57:41 ID:YAQGZT79
野球のホームベースみたいな形で青く「N」の文字が入ったアイコンでしたっけ。
なつかすぃ・・・
193名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 21:40:37 ID:aFNMa3bg
クラッシュガードがクラッシュを阻止しましたとか言うメッセージが
出るのだが、あれもどこまで信じてよいのやら・・・。自作自演ではないのか?
194名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:19:51 ID:Xj3nErlb
>>193
正確にはマッチポンプです。
195名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:39:04 ID:R/89x7n/
>>181
そういう場合はインストするときにzonealarmオフにすりゃいいんでは
196名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:39:23 ID:t0ZPueQj
お宝動画アリ!全部タダ!
http://freett.com/kanenomoujya1984/
197名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:43:04 ID:iW+o5wS3
いらね
198名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:48:17 ID:pXmhasW9
シまんテック
ヽ(`Д´)ノ
199名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:00:03 ID:+UCx6AeW
アンチウィルスソフトってなんで毎年この時期にバージョンアップするようになったの?
そりゃ更新時期に新しいバージョンが出れば買う人多いだろうけど。

そもそもこの時期に更新期限が来るのはこの時期にアンチウィルスソフトを買うからであって、
この時期にアンチウィルスソフトを買うのは新バージョンが出るか旧バージョンが安いから。

う〜ん。どこが最初なんだ?しかも各社揃ってバージョンアップするようになったのはいつ頃?
200名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:10:31 ID:lJvn59cv
新規にダウンロードで購入しようとしたけど、
2005はアップグレード版しか置いてなかったのでやめた。

XPのSP2と、フリーのアンチウイルスソフトでいいや。
201名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:17:34 ID:rzHD2Wfm
>>199
年末商戦に向けているんじゃないの?
202名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:42:09 ID:/+/SJSdO
ノートン重すぎ
今度はマカフィーにするよ
203名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 15:13:19 ID:rNY54qpb
2005は若干軽くなってるらしいよ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:56:29 ID:UI/+l1xk
そうそう オシッコも飲んでみたいよね!
205名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:57:34 ID:UI/+l1xk
すいません。 誤爆しました・・・・
206雷息子:04/11/01 23:52:07 ID:TvDW7bDO
すごすぎる誤爆・・・自爆かも。
207名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:36:56 ID:G3ES+euR
2001のサポート終わるっつーんでNIS2005買ったが・・・Pen!!! 600MHzには
重杉でクラッシュしまくり。ウイルスバスターに乗り換えればよかった。。。orz
208名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 19:33:49 ID:C44nRj5U
重すぎ
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:19:03 ID:0DE/VjQP
うーん・・・
ノートンなんか評判悪いんだな。
マカフィの俺は勝ち組だね☆
210名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:37:27 ID:04FYoNCT
ノートンって裏でウィルス作ってんじゃねぇかと
思う俺は心が汚れてしまっている。
211名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:39:25 ID:t17LDjp6
NAVの特別優待版マダー?
212名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:43:50 ID:Z9mNZMWP
このソフト、一生買いつづけたら結構な金額になる予感
213名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:57:07 ID:YFOyLwKp
>>210 それを言うならシマンテック。

>>212 う〜ん。そうだな。
でも、一生のうちでMSに貢ぐ金額よりは少ないだろう。
214名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:23:04 ID:KeNvAby6
2005軽くなってるよ
215名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:06:20 ID:4IjBPaXi
軽いという事は機能ダウンしたという風にも取れるな
216名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 18:14:50 ID:/ILl6qpD
もうちっと2002使用するw 2005が5980円なるまで!安く汁!wwww
217名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:20:49 ID:Ze+87nIv
IT・ネット関連スレ

光ファイバの質問スレッド4 FTTH(Fiber To The Home)
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100366552/
低価格・激安・格安PC(新品) PART24
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092411071/
218名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:37:50 ID:GPBUZZZs
ライセンス更新しろ窓が頻繁に出てウザイ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:09:49 ID:WAUJy95M
オプションのチェック外せ
220名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:10:17 ID:Yg4EfPfQ
ノートンて重いんだ。
マイナーなのが好きなので使ってるEset(canon-sol)のNOD32は軽いらしい。
221名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:14:45 ID:w9XwpXkp
NOD32 使ってる。
確かに軽くていいんだが、軽すぎて本当に効いてるのかどうか心配になるほど。

NOD32 最大の欠点は、いちいちCANON販売にメールして
「正規ID」を発行してもらわないといけないって事だ。めんどくさ。
222名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:40:18 ID:ZZGaMVMj
最近、PC調子悪くてOSを再インストールしたいんだけど
そしたらノートンとかの有効期限もなくなるの?

プリインストールされてるノートPC買ったんで本体とかないし
どうなん?
223名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:04:11 ID:Z+7nL23D
ウィルスバスターは使いやすいよ。
ノートンつかったことないけど重いんだってね。
224名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 15:19:05 ID:+waql1fP
225名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:17:40 ID:WASdqG80
>>222
リカバリーCD内に付属アプリあるだろ。
つかメーカーに聞け。
226名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:27:04 ID:62stCNyO
1980円のウイルスセキュリティーはどうなんですか?
227名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 18:10:19 ID:M190HHvi
>>79
ガッ
228名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:09:46 ID:w7clX808
ノートン2004使ってるけど
勝手にブラウザをスキャンしてしばらくフリーズしたりするのがうざいんだけど
229名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:52:20 ID:hFBO5sDS
ウイルスバスター=韓国産
ウイルスブロック=韓国産
おれは、ウイルスブロックで大満足
230名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:54:34 ID:TdYoN7BA
NIS2005何度再インスコしてもエラー出るよ。
NSW2004のときは無問題だったのに。
金がもったいないけどavastいこうかなぁ。
231名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:21:49 ID:bznrcrG1
そろそろ5900円代だな。
232名無しさん@お腹いっぱい。
時代はマカフィー